Нужно ли выхаживать 300-граммового ребенка?

По всем СМи идет, что в Иркутске выхаживают 300-граммовую девочку. Понятно, что раз родилась, уже не убьешь. Но вот нужно ли это? Она по жизни будет серьезным инвалидом, такие дети здоровыми не бывают. Зачем тогда все это? Дорогостоющее лечение, постоянный расход семьи на врачей и лекарства, а семья-то еще там студенческая. У нас и так в стране непонятно что с законами по инвалидам, кроме того, стране нужны здоровые люди. Я считаю, что намного гуманее было бы таких детей не вытягивать, просто ждать - выживет - значит это шанс, умрет - значит так.

вы серьезно считаете, что у 300грамового есть шанс выжить, если его не вытягивать?

А Вы серьезно считаете, что 300-граммовые дети будут полноценными здоровыми детьми, а не инвалидами на всю оставшуюся жизнь? Нет, наверное нет шанса, но объясните мне, - зачем вытягивать? Понятно, что мать будет настаивать на вытягивании и 200-граммого, просто ей никто грамотно не объяснил, что вытянуть-то может и вытянут, но вот что она потом с ним будут делать, когда не сможет ни работать, ни вести активную жизнь, а всю ее время до самой смерти будет посвященр больному ребенку? И еще неизвестно, сможет ли она родить еще, если все время будет только лечить больного.

я вам про другое, без обсуждения стоит или нет вы пишите - не нужно вытягивать, а ждать - выживет или нет вот я и спрашиваю, вы думаете есть хоть какой то шанс что выживет, если не вытягивать? так бы и писали, оставить, пока не умрет; но неоказание помощи - это и есть убийство, хоть вы и пишите - не убивать, конечно

Понятно, что раз родилась, уже не убьешь. - как раз таки если не оказать помощь, то это и есть обречение на 100%ную смерть

Вас интересует, тогда читайте что говорят медики: http://vesti70.ru/stats/full/?id=12481 (с транслита)

Вы бы не говорили бред. Да, ребенок с экстремально низкой массой тела находится в повышенной группе риска. Да у него есть шансы приобрести инвалидность, но так же у него есть очень не плохие шансы быть нормальным. Вы рискнете отобрать у него эти шансы?

А вам какая разница, "Автор"??? С чем еще выступите? С инициативой переориентировать фабрики кресел-каталок на выпуск патронов? По пуле каждому нуждающемуся в корсете?

А стоит ли выхаживать "Автора", когда у него появится насморк? Может, просто дать автору немытых фруктов и подождать, пока он не скончается от дизентерии?

Да. Судя по манерам "автора" - немытые фрукты для него - гарантированная смерть. Такой человек, лишенный мыла - умирает от холеры в пять минут: привычки - грязные, чужой заботы о себе в упор не видит, в силу этого располагает нулевым иммунитетом и освободит нас от своего присутствия практически моментально. Кто-нибудь! Отнимите у "автора" мыло.

Нужно ли лечить больных раком? Всё равно они умрут. Нужно ли лечить инвалидов? Всё равно они инвалиды. Они все люди!!! и 300-граммовая девочка - тоже человек. (с транслита)

Раком стоит лечить, НО в зависимости от стадии. Когда ребенка выписыать на паллиатив, а родители собирают деньги, чтобы тянуть его еще год, зная, что ребенок, тем не менее, обречен - в этом случае не надо. Это продление агонии. А эти деньги могли бы спасти трех детей с ранеей стадией рака. Тллько в ПВ сколько таких печальных примеров было. Если у родителей есть средства свои, то пусть лечат сколько хотят, но собирать деньги под неизлечимого ребенка - непорядочно.

если бы это был Ваш ребёнок вы бы не надеялись на чудо?даже если последняя стадия?бросили бы его умирать??рыли бы ему могилу,пока он доживает последние деньки???легко рассуждать теоретически.Молите Бога,чтобы такая проблема не коснулась Вас.

думаю, у автора нет детей. Иначе бы она так не рассуждала. Иначе бы она благодарила Бога, что это не ее коснулось.

плюс один. дело не в том, сколько проживет ребенок. Дело в том, что он - проживет! И каждый день его жизни - бесценен. Даже "более легкая" стадия может все-таки привести к смерти. И наоборот - бывало, что и очень тяжелых детей вытягивали...

ППКС!

Не надо патетики. Такой топик уже был и тоже были ярые споры. Этот вопрос решает каждый ЗА СЕБЯ. Я лично не дам согласие на выхаживание такого ребенка (если я рожу), потому что знаю статистику и шансы. Чисто по-человечески я не хочу обрекать своего ребенка на такую жизнь. А что касается отказов от лечения больными онкологией - они не такая уж и редкость. Работая именно на паллеативе я таких больных видела очень много. Именно тех, кто в какой-то момент говорит "стоп, я хочу умереть и это мое право".

Вы правы, что каждый решает за себя. Но если государство начнёт решать, что вот на этого больного не будем тратить деньги, он всё-равно умрёт? А больной хочет лечиться и надеется... Автора денежные вливания волнуют в бесперспективных больных. (с транслита)

Государства в любом случае вынуждены такие вещи решать. Обычно, правда, это не выглядит как решение судьбы конкртеного больного. Но как guidelines - какую терапию и по каким показаниям оплачивает государственная медицина. А какую не оплачивает. Целая отрасль существует - health economy.

Я считаю что государство как раз не должно решать. Если сам больной или родители ребенка дают согласие на выхаживание или лечение, то это их право. Правда иногда это тоже доходит до абсурда (Терри Шайво).

Вы считаете что у Вас спросят согласия? Неоказание реанимационных мероприятий живорожденному - уголовное преступление как в Канаде так и в Росии. Вот только в Канаде не возникнет вопросовна эту тему а в Росии очень может быть ... Еще нет никакого ребенка и неизвестно будет ли, а она уже не даст выхаживать ... Сами что ли проберетесь в реанимацию и выдерете из его горла кислородную трубку?

Не фантазируйте на темы в которых нихрена не смыслите. Есть такое понятие как DNR, и человек имеет на это право.

Не говорите глупостей, хорошо? Вы уверны что имеете право запретить врачам выхаживать своего недоношенного ребенка? Максимум на что Вы имеете право, это дать или не дать согласие на некие лечебные мероприятия. Да и то, если Ваш отказ поставит под угрозу жизнь Вашего ребенка, Ваш отказ не будет иметь никакой силы. То что Вы пишите верно если ребенок находится в коме третьей степени например и шансов из нее выйти нет никаких, вот тогда Вы имеете право отключить его от аппаратов жизнеобеспечения.

Хорошо, переформулирую. Если меня спросят, то отвечу отказом. Я все понимаю, что медицина таким образом движется вперед, но я не хочу что бы это происходило на мне или моих детях. Врачам надо отрапортовать, написать диссертации, а мучатся потом родителям и самому ребенку. Вот когда вы станете неонатологом помните эти слова. А я уже сегодня знаю статистику "что будет потом" после таких выхаживаний :-(

шли б уж в фитнес чтоль... вы же не неонатолог, а просто на диетах специализируетесь или поменяли профиль?

н-да,уж :)

Никто вас не спросит. Если попробуете как-то препятствовать, вас временно лишат родительских прав.

что такое "работать на паллеативе"?

В Канаде люди, которых перевели умирать получают специальную помощь (и на дому тоже). Т.е. работает команда профессионалов, которые помогают больному не испытывать боли, стресса, освобождают семью от сильного стресса, обеспечивают нормальный уход на дому или госпитале.

Спасибо.

паллИатив - уж если вы там работаете....

Мадам Оньён - известная Еве зверушка. Именно зверушка. Называть ЭТО человеком - язык не поворачивается. Можно назвать, конечно, и мразюкой. В плане приобщения. То есть "мразюка" предполагает распоследнего, дрянного и паскудливого, но человека. Но Оньён - именно зверушка.

Зря вы так. И хотя вы, наверное, первая, кто оскорбляет, не прячась под серую маску ... каждый имеет право на свое мнение, так же как и право его высказать. При всей резкости Онион она не переходит на личные оскорбления.

Переходит, к сожалению, и совершенно огульно.

Да но по сравнению с перлом "Автор- вы какашка" все-таки Онион состязаься не может? Слаба:-)

Подкрепите свои обвинения ссылками, пожалуйста.

Обвинения ваши, вот Вы и ссылками подкрепляйте.

А хотите я вам вашу ссылочку дам где вы меня сукой обозвали?

А я не отрицаю, хотите, еще раз обзовую и припишу десяток пунктов за что. Я не стыжусь того, что я делаю.

Дамы я все это читаю и офигиваю,ладно когда вы готовы друг друга чуть ли не "съесть" что б отстоять свою правоту, так вы еще и оскорбляете друг друга прям в прямом эфире. т-фу, противно.

Я каждое свое слово могу обосновать и объяснить, если конечно хотите. Но когда какая-то фря отмороженная обвиняет меня в том, чего нет, не было и не будет, потому что не может быть НИКОГДА, я считаю куртуазность излишней.

Я вас и попросила обосновать, дать ссылки где бы я открыто (не в ответ на оскорбления) оскорбляла бы участников форума. Вы почему-то не захотели.

Переходит, я столкнулась. И хамит невозможно. хотя бы здесь http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33034037

Если вы это мне - то я не согласна. Но эмоции - одно, а факты другое. Читаю посты Онион далеко не первый месяц и во многом с ней согласна, поэтому прочитала и ту ветку, которую Вы дали. Не увидела переход на личности с ее стороны, т.е. фраз с использованием личных местоимений ( "ты, вы, она" или напрямую "автор-дурак")типа Ваших "Зато Вы святая и испражняетесь розовыми лепестками, наверно" и "Или вам неведомы правила приличия" в постах Онион не нашла. У нее есть много резковатых фраз, это так, которые могут колоть и раздражать, если принимать их на свой счет. Так не принимайте, в чем проблема? Дело еще в том, что у многих эмигрантов меняется отношение ко многим вещам, т.к. они могут сравнивать. То что раньше казалось нормалъным и естественным, со стороны приобретает другие формы, как говорится "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии". Так вот Онион видит это на расстоянии, а вы "лицом к лицу". Посмотрите на это с другой стороны: от девочек, живущих в других странах можно получить много информации, как говорится из первых рук, Их глазами увидеть мир. Разве плохо? То, о чем рассказывает Онион у нас, например, часто идет по телевизору, подобные дискуссии стали привычными... И честно говоря, я часто удивляюсь терпению Онион и как она на прямые и злые оскорбления типа "зверушка" не опускается на личные оскорбления в ответ, жму ей руку за это.

"Если у родителей есть средства свои, то пусть лечат сколько хотят" Жертвователи - взрослые, разумные люди. И они тоже имеют право распоряжаться СВОИМИ деньгами как хотят. Хотят они подарить умирающему ребенку шанс на выживание и возможность пробыть с родителями хотя бы год - это их право, а не ваше дело. Вы считаете, что незачем продлевать его мучения - проходите молча мимо.

Жертвователи тоже имеют право распоряжаться СВОИМИ деньгами как хотят - вот тут-то и проблема! "Автор" мечтал бы наложить лапку на эти деньги и ему до слез жалко каждой копейки, до которой оно не смогло дотянуться :)

Сколько онкобольному ребёнку должно быть лет, чтобы родители не считали его (ИХ) ещё ребёнком? (с транслита)

Обычно лет с семи-девяти дети (в Канаде) сами принимают решение о продолжении или отказе от лечения.

Про Канаду от Вас все наслышаны уже про что и как. (с транслита)

Интересно, а про какую страну она должна писать, про Бангладеш? Человек живет в Канаде, и естественно, что пишет о ней. Жила бы в Индии, писала бы об Индии. Так трудно это понять? (с транслита)

Да, только очень часто она ей тычет, временами надоедает.

Лена, ну Вы сами подумайте, если человек напишет "У нас в стране", люди не будут уверены о какой стране идет речь, и будут задавать дополнительные вопросы. Я лично поэтому всегда указываю страну, если хочу рассказать о чем-то что делают "у нас". Не потому что где-то хуже, совсем нет, а просто потому, что я знаю о своей стране, а вот как в Индии происходит, или в Бангладеш, я не знаю. (с транслита)

Да тут все уже знают, откуда она. Она действительно перегибает со своей Канадой. Мы же разбираем конкретные вопросы, и тут О-Очень часто "а вот у нас в Канаде...."

Любит человек свою страну! Я совершeнно серьезно говорю. Она любит страну в которой живет, гордится ей и приводит ее в пример. Патриотизм это прекрасно! Вы же тоже любите Россию и являетесь ее патриотом? Так и Онион в случае с Канадой. Я так думаю , это ИМХО, конечно. (с транслита)

Но мы обсуждаем проблемы личностного характера, а не политические.

Лен, политика это совсем другое.. Здесь Онион написала о том, что практикуется в области медицины в Канаде, политика здесь совершенно ни при чем. Замените "Канада" любым российским городом. Например "В Москве делают такую операцию, а в Саратове нет". Никакой политики, простая констатация факта. Так и здесь. Просто человек написал о том, что знает. (с транслита)

Она именно надоедает, потому что о чем бы речь не шла, сразу : "А у нас в Канаде......", ну доста уже. Мне вот, как и большинству интересны мнения ЛЮДЕЙ, а где они живут это уже вторично. Я с некоторыми общаюсь так, как-будто ини в соседнем доме живут, а потом оказывается, что они вообще за океаном.

Лен, я это понимаю, что прежде всего интересно мнение людей. Но мнение ведь складывается исходя из жизненных реалий, из опыта , из того, с чем сталкиваешься каждый день выходя из дома ( не всегда, конечно, но в большинстве случаев). Так вот именно поэтому и идет речь о Канаде, Бангладеш, Индии, России и так далее, что человек знает о "тамошней" жизни, постоянно сталкиваясь именно с особенностями той страны. Вы же не пишете про Англию, например, потому что там не живете. Онион тоже не пишет про ту же Англию, потому что там не живет. Просто у нее такой стиль, она пишет "У нас в Канаде"...А другие люди тоже говорят о своих странах, просто не называют их. (с транслита)

Еще раз нет, я если рассказываю, то чаще то, чему свидетелем была лично. А случаи даже в одном заведении бывают диаметрально противоположными, не говоря о целой стране. Можно говорить лично о своем опыте, а заявления "вот у Вас в России", которые и от нее часто исходят, это знаете ли....... Так вот ее опыт , это прежде всего ее опыт, может быть типичный для Канады, а может и нет. Мне почему-то в голову не приходит заявлять, что все, что происходит со мной, типично для среднеарифметического россиянина.

Лена, Вы просто по какой-то причине негативно относитесь к Онион. Она очень яркий персонаж на нашем сайте: умная женщина, всегда имеющая свою точку зрения, умеющая анализировать и делать выводы из происходящих событий. Она не треплет языком ради трепа. Она действительно говорит по делу. Я НЕ всегда согласна с ее точкой зрения, но всегда с интересом читаю ее посты. Она неординарный человек. Я Вам могу сказать, что жизнь в Канаде и в России совершенно разная. То, с чем сталкивается Онион и все остальные канадки отличается от того с чем сталкиваетесь Вы и остальные россиянки. Я не говорю что там хуже или лучше. Просто жизнь разная совершенно!!! Вы пишете тоже только о России. Просто Вы не пишете такой фразы: "У нас в России". А она пишет. Но суть такова, что вы обе пишете о вещах в которых уверены на 100 %. Разница только в том, что Вы , Лена , не указываете специально страну Вашего проживания (Россия) , а Онион указывает. Лен, я Вам очень симпатизирую! Но Вы часто бываете резкой именно с иммигрантами, когда они пишут о своих странах. Похоже ( НЕ утверждаю!!!), но похоже на ревность или зависть. (с транслита)

Просто умный человек, яркий, как Вы говорите, от нее можно было бы ожидать более многоранныж суждений. А то в Канаде все шоколадно, а у вас все в дерьме. А так не бывает, при советской пропаганде у нас тоже было все в ажуре, а так быть просто не может. Даже на Солнце есть пятна. И я не берусь судить обо всем в России, потому что многих сторон жизни я не знаю, ну не может человек знать всего. Я могу рассуждать о том, что происходило со мной лично. Любой случай негативный или позитивный, он лишь статистический случай, бывает так, а бывает совсем по другому, и отрицать это по меньшей мере глупо. Да, бывают так называемые тенденции, но это уже на уровне политологии и макроэкономики.

Лена, насколько я могла узнать Онион по форуму, она очень разносторонний человек, с широким кругом интересов и ясным мышлением. ОФФ.... Лена, у вас уже почти 4 часа утра? Вы, наверное, классическая сова, да? (с транслита)

Ну почему, могу перестроиться. Вообщего комьютерщики привычны сидеть по ночам. Я работаю в удаленном доступе, а это большей частью ночью.

а я классический жаворонок ;) Всегда всю работу, все институские проекты любила делать рано утром. Вечером мой КПД стремительно падает. :) Только чтение , ТВ и интернет ( для души, не для работы). :)) (с транслита)

У меня есть паузы, в которые от меня толку 0. где-то в районе 15-16 цасой и 20-22.Тогда я тупо просматриваю информацию, даже телевизор. Смотрю новостные передачи и не понимаю, о чем они говорят, бегущая строка спасает. Тут организм просы пался без 10 6 утра. Это был кошмар, еще час себя чем-то занять, чтоб всех не разбудить, а потом, начинается6 "Мамка не мешайся, не видишь я собираюсь....." Ну понятное дело, они хотят все делать по-своему......

:)) Представляю. Как Ваш котик? У меня тоже есть. Лежит вот перед компом, мурлычит. ;)) (с транслита)

Кот на кровати и в плотном круге, нос в хвост спрятам. Это к морозам.

:) Да, точно. А мой лапкой ловит буквы на мониторе. И мурлычит как трактор :) Такой классный музыкальный фон, правда же? ;)) (с транслита)

А мой сейчас дышит и посапывает, вообще от сегодня чихал, а то у него совершенно неслышное дыхание. И Тимоха спит тихо-тихо, дыхание чистое, позавидовать можно. А Костить чуть подхрапывает, но это его повернуть надо, он вечно в невероятной позе засыпает.

Лен, ОФФ.. Я там ниже прочла Ваш пост про "срок мотаю". Вы что?? Такая красивая женщина, с замечательными сыновьями и Котом ;) Вы должны, Обязаны ( даю установку, как Кашпировский), не "мотать срок", а имненно жить, радоваться каждому дню и верить что впереди Вас ждет что-то очень хорошее! И оно Вас действительно будет ждать! (с транслита)

Вот в том-то и дело, что не возможно стать счастливой по обязанности. Мальчишки хорошие, но я им скоро буду не нужна. Может это "переходный" возраст, может надо просто привыкнуть, что для меня самой больше ничего нет, какой-то другой смысл найти. Я радуюсь, радуюсь снегу, радуюсь хорошему контенту (Корбина хорошо работает), радуюсь интересному фильму, но ТО счастье уже меня не ждет.

Лена, речь о мужчине идет? "То" счастье? (с транслита)

Речь не просто о нем. Если был бы нужен мужчина вообще, большого труда это не составило. Но это невозможно.

Я понимаю, естественно, только ОН. Без иронии пишу, на полном серьезе. Лен, иногда в жизни появляется новый человек, которого наше сознание просто не воспринимает как кого-то "особенного". Наше сознание, и наша верность "идеалу", не дают нам разглядеть в ком-то то, что мы безуспешно искали, или навсегда потеряли в том "единственном".. А потом, со временем, мы все-же понимаем, что новый знакомый это не просто друг, и не просто какой-то мужчина..Он тоже становится очень дорогим и близким нам... Я Вам желаю встретить такого человека. Возможно поначалу Вы не поймете что это ОН. Но потом все станет на свои места.. Леночка, выше носик! Вы такая красивая! Уберите фотку где "корова муу", она неудачная. Поставьте другую!!! У Вас такое красивоe лицо!!! ПС. а с тем, который ОН, все закончено? Он ... жив? (с транслита)

Ну еще бы!!! Мы так стрательно бухали в период съемки, что здесь и отек немерянный, и никого света, и расфокусировка...Но это бывает весьма нечасто, а обнуляться надо иногда. А про Единственного....я даже не знаю жив, ли он. Надеюсь, что с ним все нормально. Он все порывался уехать куда-нибудь подальше, или в Тибет, или Новую Зеландию. Боюсь он смотался в свой любимый Китай, там он был неоднократно. Он экстремальщик, занимался и горным туризмом и рафтингом. Он вобще-то мог сорваться, все бросить, всякие мысли у него были, но ведь от себя не убежишь.... Я понимаю, что полезнее для здоровья мне было бы все забыть, но не получается. Пробовала препараты, но я от них тупею, я себя не чуствутвую.

Ленусь, очень хорошо понимаю Ваши чувства.. Тем более что неординарный он человек, судя по Вашим словам, не обычный серенький мышонок, а человек с сумасшедшинкой , а такие еще сильнее западают в душу... А почему не поддерживали связь? Ведь сейчас и из Китая можно и СМС-ки слать и все прочее, и хоть oткуда... (с транслита)

Если телефон молчит, а потом номер совсем снимается, значит человек не хочет, чтобы его находили. Или еще что-то. Навязываться я не буду ни при каких условиях.

Понимаю очень хорошо. Навязываться не стоит. Но иногда в жизни бывает цепочка глупых совпадений, Лен, правда, бывает..Вроде все логично, а на самом деле просто обстоятельства так сложились. Он отец мальчишек? ОФФ.. я думала Вы уже ушли. (с транслита)

Нет.........Но я хотела от него ребенка, но не судьба. А с уходом уменя все просто, есть таблеточки, которыми я себя могу просто отключть в любой момент, могу вообще двое суток не спать. Хорошие препараты стали выпускать, такое легкое состояние и сны красивые сняться, и что интересно, к естественному сну могу нормально вернуться. Я так страссы пропускаю, просыпаюсь часов через 9 с совершенно пустой головой. никаких проблем.

Ленусь, все-таки не пренебрегайте сном, не надо. На таблетках организм изнашивается сильнее. Нам нужен сон, очень нужен.. В смысле нормальный, здоровый сон.. Лен, я должна идти. Мне очень приятно было с Вами разговаривать! Извините, если разбередила раны.. Я надеюь что мы продолжим наш разговор ( на любую тему!) И все-таки жизнь прекрасна, Леночка! Мы ведь не знаем что у нее для нас припасено. Может, в одно мгновение, зазвонит Ваш телефон и Вы услышите родной голос.."Предназначенное расставание обещает встречу впереди"(с) (с транслита)

Может быть, так уже было однажды. Но цитата подобрана неудачно, это приглашение на тот свет. Мы все там будем в свое время, а пока я молюсь за Него. Надеюсь на внуков в будущем, так что надо постараться сохранить хоть сколько-то здоровья для них. А сон....вот прошлой ночью я видела чудный сон, что на лыжах не просто еду по снегу, а лечу, и рассматриваю созвездия со своего балконе, кроме уже известных нашла созвездие котенка :) Просто звезды сложились в котенка и все тут.

Не-еет, я это воспринимаю в буквальном смысле, ;) Расстались ,по разным причинам, значит обязатрельно встретимся снова! Может , я , конечно, изменила смысл оригинала, но я неисправимый оптимист ;)) Так что я ТОЛьКО о таком смысле, никаких тех светов ... :))) Все, Ленусь, пошла спать! Пока! (с транслита)

а вы думаете, что в 7-9 лет ребенок способен решить для себя? Честно ответьте!

Надо видеть конкретный случай. Дети, которые болеют онкологий очень быстро становятся взрослыми. Да, до 18 лет за них все равно решают родители, но доктора начинают прислушиваться именно к мнению ребенка, начиная с этого возраста, а в 12-14 лет практически только к мнению ребенка.

"а родители собирают деньги, чтобы тянуть его еще год, зная, что ребенок, тем не менее, обречен - в этом случае не надо". Родители решают. У вас же не требуют денег. Не хотите, не давайте. (с транслита)

Ну, кроме всего прочего, все методы лечения рака приходят в повседневную клиническую рутину следующим путем: последние, практически безнадежные стадии, чуть-чуть продлить жизнь; паллиативное лечение с целью существенно продлить жизнь/повысить ее качество; лечение более ранних стадий, пациенты высокого риска; лечение ранних стадий, все пациенты. И в течение всего этого процесса собираются-собираются-собираются данные о безопасности терапии, о профиле побочных действий, о перекрестном действии с другими терапиями (как побочном, так и наоборот, синергетическом эффекте) и т.д. и т.п. Не только в рамках протоколов клинических исследований - в рамках Pharmacovigilance мониторят все применение. Так что если никто не станет лечить безнадежных - то "трех детей с ранней стадией" через 15 лет будут лечить тем же, чем лечили сегодня. А не более продвинутой терапией с бОльшим шансом на успех.

ну не всех же хотят над собой экспериментов, кому-то может комфортнее пожить оставшийся срок, так как он хочет, а не в больнице с процедурами

Да, но каждый решает сам, чего он хочет. Я отвечала на пост "вместо того, чтоб лечить ребенка на поздней стадии, давайте спасем трех на ранней".

А если за этот год найдут лекарство от этого тяжёлого заболевания, а они отказались от лечения...... Не хочу даже представлять.

"Автор"! Ты - какашка.

Может, есть смысл не вам решать - стоит или не стоит лечить больного ребенка. А его родителям? А то окажетесь когда-нибудь в ситуации, когда решение о том, стоит или нет спасать ВАШЕГО ребенка, будет принимать другой человек. --Если у родителей есть средства свои, то пусть лечат сколько хотят, но собирать деньги под неизлечимого ребенка - непорядочно-- вы - Бог? нет? а тогда откуда ВАМ известно, излечим этот ребенок или нет и на какую жизнь он не имеет права - а другой имеет двадцать лет назад не лечилась практически лейкемия сто лет назад диагноз гемофилия был приговором с кого начнем убивать?

Обожраться))) От рака стоит лечить "в зависимости от стадии" - супер! Запишу для потомков:) Что вы еще предложите? Создать комиссию, которая бы определяла, кому жить, а кому умереть? Думаю, вы бы ее с удовольствием возглавили. Вы бред пишете. Не позорьтесь больше!

Совершенно напрасно ржете, потому что в онкологии существует (как и во всей другой медицине) понятие "все, лечить не стоит" и такого больного переводят на паллеативную помощь. Если в России такого нет, то это вовсе не означает что это норма.

конечно, понятие хосписа в России не существует как вида, извините, но вы серое мерзкое ничто

Никогда не ругалась и пусть меня оштрафуют,но ВЫ,Автор-просто дрянь!

Смотря какая степень пораженности. Достаточно случаев когда не лечат и ничего страшного в этом нет, просто дают человеку умереть комфортно (по крайней мере).

Я имела ввиду тех больных, у кого ещё есть надежда. Выздоровления им ведь никто не гарантирует, однако лечат. (с транслита)

Их не лечать, просто обезболивают. Есть масса того, чего не лечат.

Не лечат таких, создается просто комфортное умирание, что бы без боли и других неприятностей.

Я так поняла, что НЕ лечат безнадёжных, а если есть шанс, то всё же лечат? Или тоже не лечат? (с транслита)

Это решает сам больной. Иногда люди отказываются от лечения даже при достаточно высоком шансе и это их ПРАВО.

я думаю, что лично Вас этот вопрос не касается. Вот когда он будет стоять, не дай Бог, перед Вами и Вашим мужем, тогда и будете решать выхаживать или нет.

Еще не так давно то же самое говорили про килограммовых, однако их теперь вполне успешно вытягивают. И кто-то был первым, и в его шансы тоже не верили. Еще раньше то же самое было со всеми семимесячными... А ребенок-то как раз борется. Про нее ведь писать начали активно только через неделю - она первая из таких мелких столько прожила и продолжает жить. И не надо демагогии про "помочь здоровым детям". Из бюджета того иркутского центра им технически не может перепасть ни копейки. Если клиника что-то вдруг не потратит из своего финансирования, это уйдет обратно в Москву, "в доход государства". Или о нем вы тоже сильно печетесь?

А почему анонимно выражаетесь? Прежде чем сотрясать воздух умными мыслЯми, представьте сябя на месте мам, у которых детки такие. Давайте ещё при роддомах цех по утилизвции таких детей построим - чоп не мучплись и что лишние средства на них не шли. .................................................................................................................................................................. (всё отборным матом)

"Такие дети здоровыми не бывают" - это ни о чем. И утверждение о том, что будут проблемы потом со здоровьем - тоже не о чем. Я считаю, что есть дети, которых не надо выхаживать (конечно, если и их родители так считают). Но 300 граммовые дети к ним не относятся.

Я тоже считаю что это чисто врачебная гордость потом растрезвонить всему миру что выходили такого ребенка. Пока рекорд в этой области 247 граммов (Нью-Йорк). Но вот что потом происходит с этими детьми, каково качество их жизни доктора говорить не любят, потому что лучше других знают печальную статистику :-(

Я считаю - если есть шанс хоть малейший - надо спасать. И дело не в том какой он будет потом!!! Потому и что и на 42 неделе даунята рождаются, и здоровые погибают, и с раокм деток и взрослых лечат - и правильно!!!! Спасти ребенка - вот цель. И это самое важное в жизни.

А если бы это был Ваш ребенок, как бы Вы тогда считали?

брррррр..от названия топа поплохело "300-граммового". мы теперь детей в граммах ихмеряем?

Хоть кому то поплохело. А измеряют в граммах и в неделях еще измеряют. Довольно страшо читать такого рода высказывания

Да ладно трогательность рассусоливать. Неужели Вы никогда, глядя на человека, не думали "скорей бы он уже умер"? Вот автор, соновываясь на неверном беждении, что ребенок на 100% останется таким вот человеком, про которого так можно думать, и пишет.

Да что Вы я никогда так не думала.

Новорожденных всегда в граммах измеряют, потому что чем выше вес тем больше шансов на благоприятный исход.

"...Понятно, что раз родилась, уже не убьешь. Но вот нужно ли это?.."А что по-вашему,должны были делать врачи,если она родилась ЖИВАЯ???

Но жизнеспособная ли? В том роддоме по случаю была аппаратура и специально подготовленный персонал. и кстати нам не известен конечный результат, более чем глубоко недоношенный ребенок лежит в капсуле весь в трубках и зондах, думаете ребенок не страдает? Что теперь, все будут требовать выхаживать свой, честно говоря, выкидыш? Шансов практически нет, шансы на нормальное физическое развитее стремяться к 0, но сколько же скандалов это за собой потянет.

Этот "выкидыш" - чей-то ребенок и кто-то его любит и ждет. Еслди шансов выжить нет - значит, он умрет, в этом случае и обсуждать нечего.

НЕт, дело в том, что уроведь медицинской науки скоро дойдет до того, что можно будет поддерживать биологическую жизнедеятельность организма аппаратно сколь угодно долго. Но это будет просто жизнедеятельность биомассы, в отличее от человека, если для Вас понятна разница. И настанет момент о юридической трактовки ситуации.

медицина уже до этого дошла к вашему сведению. Не все дети с экстремально низкой массой тела становятся инвалидами, это заблуждение. И по поводу уровня медицины, впомните Суворова всю свою жизнь таскавшего с собой отцовскую рукавицу которая его грела вместо современного кювеза - он родился сильно недоношенным, но представьте себе историю без него. Представьте мир без Моцарта - он ребенок зависимой от морфия сифилитички, он был больным еще до рождения, у него имелись глухие старшие братья,спросите себя: стоило ли его выхаживать - и ответьте себе: вам нужен мир без Моцарта? Может ли человек брать на себя отвественность за выбор кому жить, а кого считать абортивным материалом? Может ли человек давший клятву гиппократа и имеющий возможность попытаться помочь стоять в стороне и не помогать?

А Вы ничегоне путаете, мадам. И Суворов не родился с экстремально маленьким, он родился с асфиксией. И Моцарта Вы с кем-то путаете. Из чего делаю вывод, что в действительности медицина до этого не дошла, и ребенок с массой в 300г станет инвалидом ,если выживет ,в обязательном порядке, вопрос только в какой степени.

Если живет то жизнеспособна вероятно ;-)

Она сама жить не может, она существует за счет аппаратов.

"Понятно, что раз родилась, уже не убьешь" - конкретно вам конкретно непонятно, как следует из вашего поста.

знаете, взрослых здоровых сволочей мне хочется убить гораздо чаще, чем хороших людей с проблемным здоровьем у нас с мужем есть друг. классный программист, замечательный человек. правда, смс-ку из трех строк он набивает на телефоне полчаса. у него ДЦП в очень тяжелой форме. наверно, было бы гуманнее ему "дать шанс умереть" в детстве. но в израиле медицина получше, чем у нас. так что, ему, его родителям и друзьям, видимо "не повезло", что его тащили на этот свет. сто лет назад какой-нибудь доброжелатель, наверно сказал бы про роженицу вроде меня "выживет сама - это шанс, умрет - значит умрет" и мы бы умерли, вместе с дочерью. вначале она, потом я. а вы очень практичны ;) действительно, зачем жить инвалидам. на них ведь приходится платить налоги.

Тут очень простой фокус. Легко рассуждать в теории - да запросто, нафига они нужны - инвалиды??? А на практике, когда дело касается любимого (не просто родственника, а именно Любимого) существа - за него обычно готовы душу продать. И надежда умирает последней. Более того, уважаемый Автор, если бы Вы решали за чужого ребенка - Вы думаете, Вы бы смогли его отправить на смерть??? В теории - конечно, отправили бы легко. А на практике? Реального малыша, который дышит, пахнет, крошечное существо, доверенное Вам?

дышит? 300-грамовая дышит?

не вам это решать, а её родителям! и не обязательно она будет инвалидом, у моей знакомой девочка меньше чем на 500гр родилась, ей 3 года ничего абсольтно здоровый ребёнок

С чего вы взяли, что такой ребёнок будет инвалидом??? Каждый ребёнок имеет право на жизнь.

а вы представьте ,что ето ваш ребенок и ответьте себе сами на етот вопрос (с транслита)

Знаете, Автор, пока Вы не окажетесь на месте матери, которая ждала этого ребёнка и хочет, чтобы он жил, Вы не имеете морального права рассуждать на эту тему.

за Ваш что ли счет выхаживают?

Нет, не за мой. Но эти деньги могли бы помочь здоровымдетям.

вот и помогают.

здоровым то зачем помогать? что-то вы уже все в кучу смешали

это и движет медицинскую науку вперед. И ВСЕМ детям от этого польза.

что движет, чем, кем? о чем вы?

Н А У К У - вот о чем я (читать что ли не умеете?). Когда мне самой было 3-4 недели от роду, я была тяжело больна (это было почти 40 лет назад). Надежды не было никакой, ждали смерти. Бабушка мне уже место на кладбище заказала. На мне испытывали новые лекарства, брали у родителей письменное разрешение. Они колебались, но выхода не было. И я выкарабкалась. Всегда была здоровым ребенком, максимум простудой болела, сейчас у меня у самой двое детей, тоже здоровые. Такие вот случаи и двигают медицинскую науку вперед.

они и помогают. может жестокая это вещь, но это факт, что за время чеченской (да и не только) войны наша медицина катастроф весьма продвинулась. медицина - это та, наука, которая прогрессирует на трупах - от этого не уйдешь. и если сегодня спасение 300-граммового ребенка - ЧУДО, чо через 5-10 лет это может стать нормой.

А здоровым зачем помогать?:-o

А зачем здоровым то???

ну вообще-то за счет всех налогоплательщиков. это к слову. но такие эксперименты двигают науку вперед. что в свою очередь полезно для налогоплательщиков.

так я о том и говорила (сообщение выше про "счет" мое)

Господи,как Вам НЕ СТЫДНО!!!

Чтобы иметь стыд нужно определённое кол-во серых клеточек иметь. НЕ выдали их автору при рождении. (слушайте, это ж брак!!)

Присоединяюсь, стыдно должно быть :((

Я тоже об этом думала. Просто человечка жаль, если будет с отклонениями, мучения одни и ей, и родным, НО там и кол-во недель называли, мне показалось, она имеет шансы вырасти нормальной или 100% нет?

Ну ниужели никто не понимает, что такие 300-граммовые дети ОБРЕЧЕНЫ на всю жизнь быть инвалидами? Зачем? Зачем заранее обрекать своего ребенка на такие муки?

бесполезно что-то объяснять такому человеку как Вы.Зачем вообще лечить людей?Все равно все умрут.

Категорически!!!!! не согласна со словом "обречены"! Было бы время, нашла бы и перевела бы вам пару примеров, доказывающих обратное!

Уровень развития общества опредиляется его отношением к больным и инвалидам.Уровень развития отдельно взятого человека-тоже.Мне кажется,общество нужно избавлять не от детей-инвалидов,а от таких людей,как Вы.

Да что вы говорите, господин прохессур. Вот вы - уже обреченный человек, если заводите подобные топы. Вы моральный инвалид. И с вами все обстоит гораздо хуже - у 300-граммовой девочки есть шансы вырасти здоровой - не она первая, выхаживали и 270- граммовых. А вот вам уже никто не поможет.

У автора видимо проблема с восприятием статуса "инвалид" и видимо это для автора еще страшнее, чем смерть. Типа уж лучше умереть, чем жить инвалидом. И такое отношение часто можно встретить там , где инвалиды в обществе становятся "невидимыми" и никому ненужными членами общества, их вроде просто нет. А нет потому, что самим обществом ничего не делается, чтобы сделать жизнь инвалидов полной насколько возможно. Надеюсь, что автор, будет иметь возможность за свою жизнь убедиться, что сама жизнь после получения статуса "инавлид" не заканчивается, а может даже быть счастливой и наполненной. А уж совсем чудесно было бы, если б для того, чтобы в этом убедиться, не надо было бы выезжать за границу.

у меня у мамы такое понятие - лучше умереть, чем инвалидом стать. И ни чем её не переубедить, ни чем не доказать, что мы её всегда любили и будем любить. Просто она так рассуждает ,если я стану инвалидом, то пользы уже никому не принесу - ни себе, ни окружающим, все будут меня только жалеть и я буду зависеть от окружающих. И она, кстати, восхищается людими, которые будучи инвалидами, чего то добились... так что

вот и я думаю, что лучше умереть, чем инвалидом стать, по крайней мере расти У меня в детстве иногда было действительно настолько тяжелое состояние, что очень хотелось с балкона прыгнуть, останавливала мысль о маме. (Кстати, инвалидность у меня была по другой болезни). Сейчас на меня постороннике посмотрят и подумают "спортсменка". Моя мама может и хорошо сделала для себя, что выносила беременность (ей было 40 лет, всю беременность "сохраняла"), теперь она не одна, но по мне, так лучше не сохранять! Все это эгоимз родителей, которые хотят "лишь бы выжил", особенно не своими силами, а силами врачей. Для самого ребенка не страшно умереть, страшно только окружающим.

Вот, честно, не надо патетики. И на Западе полно инвалидов, которые жалеют, что выжили. Несмотря на все созданные условия и т.д. Психиатры из моего бывшего офиса просто не вылазили из центров для инвалидов. Суицидов тоже было достаточно. Основная масса сидела на каких-нибудь псих. таблетках.

+1

При чем здесь патетика? Речь идет не об инвалидах в принципе, а о выхаживании сильно недоношенных детей. Прежде чем решать вопрос о том, стоит ли их выхаживать, может неплохо было бы спросить их родителей, т.е. непосредственно связанных с этим людей, что ОНИ думают на эту тему, а также у самих детей, именно у физически обделенных ( умственно полноценных), надо ли выхаживать 300гр. детей. Не считаю, что "здоровые" люди должны со своей колокольни решать это за не таких здоровых. А насчет не надо патетики: одна хорошая знакомая была проездом в Киеве рассказывала:" Ты знаешь, какой там красивый Ж/Д вокзал! Видно, какие бешенные деньги в ремонт вбухали, но представь, там вообще НИЧЕГО не предусмотрено для инвалидов, никакой возможности передвижения на инвалидной коляске. У нас тут (в Германии) конечно все не так помпезно, но функционально и продумано" При этом в семье знакомой все, слава богу, здоровы.

Ни фига! У нас (в Норвегии) выхаживают! Рожденных после 25 недели беременности! (для тех, кто не в курсе - нормой считается 40 недель +/- 2). И не факт, что дети выростают с отклонениями - у нас проводятся исследования на этот счет, результаты вовсе не пессимистичные. Могут быть, например, проблемы с легкими, но разве у полностью выношенных детей их не бывает? Астмы той же? Здесь, как и во всех остальных случаях раз на раз не приходится! И такие дети тоже могут быть здоровыми!

После 25 недель вес плода уже ближе с 800-900гр. Разницу в два раза чувствуете?

Я не акушер и не педиатр, но не думаю, что родись ребенок весом в 300 г, его не стали бы выхаживать. Совершенно уверена в обратном. (с транслита)

Вы уверены потому что у вас не хватает знаний :-(

Вы совершенно правы, мне действительно не хватает медицинских знаний. Но у меня достаточно знания о законах и нормах страны, в которой я живу. Именно это, и ничто другое дает мне такую уверенность! Я не говорю, что вопросы медицинской этики должны быть делом политиков, но в некоторых случаях это именно так.

Моя беременность закончилась родами на 25 нед., девочка весила 300 гр. И та девочка из Иркутска родилась на 15 нед. раньше, получается, что тоже на 25 нед.. Со мной в палате лежала девушка, у нее тоже была ЗБ на 25 нед., ребенок весил 700 гр. У всех по – разному.

У вас чудесная дочка! Это - главное. Остальное - детали.

-

Это дочка усыновленная.

Я это поняла, правда не сразу. Вначале я задала вопрос, но потом заглянула в паспорт и вьехала, потому и стерла вопрос, а все равно девочка чудесная!

А я успела получить то сообщение. Была ЗБ, затем роды уже мертвого ребенка.

Ваша Машенька-просто прелесть!!!

Спасибо!

Правильно, именно 25-26 недель это рубеж выживаемости, именно к этому сроку заканчивается формирование последней системы - ЖКТ. Легкие как раз можно "довести", а вот ЖКТ нет. Но несмотря на это смертность среди таких детей большая и проблем со здоровьем потом хватает. Вот сейчас в Англии россиянка родила пятерню. Вернее не родила как я поняла, а сделали ей искусственные роды, как раз 26 недель. Но там вес у детишек более-менее, от 700 до 900 граммов. Такие детишки проблем в будущем практически иметь не будут.

А еще леи -дцать назад, наверное, имели бы...Все течет, все изменяется...

Я помню Вы писали что дадите своего ребенка выхаживать только по достижении им 33 недель? Или Вы уже снизили планку? Что значит "практически" иметь не будут? Это может быть известно только их лечащему врачу. Я думаю Вы слышали что и доношенный новорожденный может иметь проблемы со здоровьем а младенец с весом в 700 грамм может не иметь их вовсе.

Ну что, разве не понятно, что автор завел топ для ругани? Провокация очевидна? А кто покупается на провокации - ну...сами отлично знаете...

А вы цивильно разговаривать на такие темы уже разучились? Это нормальная тема, правда она требует именно от отвечающих ума и тактичности. На предмете "медицинская этика" именно такие темы и обсуждаются, однако никто друг другу морды не бьет и не оскорбляет.

И как у вас рука поднялась такое писать. Побойтесь бога!

"21-летняя студентка из Иркутска Надежда Лихушко десять дней назад родила дочку на 15 недель раньше срока всего 26 сантиметров длиной". Почему в 25 недель и при таком росте эта девочка весит всего 300 грамм? Она должна как минимум уже грамм 700-800 быть...

с ума сошли, я точно запомнила, я была на 28 неделе, моя знакомая на 23-24, она родила ребенка весом 350 гр, он умер

Вы ещё Слутскую распотрошите - животяра вот какой был - воды много, а толку мало. Хорошь разбор полётов устраивать :))

а она родила уже??

да. в четверг, кажется. сына, совсем маленького.

С каких это пор 2.400 совсем маленький?

охота к словам цепляться? я ж не говорю "гипотрофия 3 степени".

потому, что беременность проблемная потому, что угроза выкидыша потому, что нарушено кровоснабжение плаценты, соответственно, питание плода потому, что с нормально текущей беременностью на 25й неделе не рожают и кто знает, может это ее единственный шанс родить ребенка а здесь уже "гуманнисты" решают, стоит ему жить или гуманнее дать уж помереть денег экономия, опять же --------- http://www.province.ru/newspapers/gazeta/7/28(381)/535858.htmll

зачем лечить пожилых людей? все равно ведь не станут молодыми и здоровыми и работать не смогут

я родилась на месяц раньше срока - 2100, 48 см. из больниц не выходила, в сад мне был зпкрыт ход (прогноз: не доживет до школы), бабушка уволилась и сидела со мной дома, в школе: то руку сломаю, то сотрясение - результат с 5 по 9 классы на домашнем обучении, постоянные простуды и т.д. Переросла и сейчас все в норме, двое детей. Моя сестра родилась в срок, вес, рост в норме, в больницу только в 7,5 месяцев поала, а в 8 месяцев умерла.

у меня сын 3000 кг, 48 см. И мне никто никогда не говорил, что ненормален рост был, что то вы меня огорчили :((((

все индивидуально! Автор же не пишет, какие еще у нее были проблемы, кроме низкого веса и роста. У меня оба сына 2 кг и 44 см были при рождении и с кучей проблем. Ничего, нормальные, здоровые (тт) парни. Важны не только рост и вес, но и зрелость и общее состояние при рождении (Апгар). Если с этим у вас проблем нет, то и не волнуйтесь лишнего.

я не говорю про ненормальность, я имела в виду, что рожденные более слабыми иногда огазываются сильнее, выживают и выздоравливают,

Бедная! Как вы сына-то родили с весом в 3000 КГ?)))))))))) Это ж целый слон получается!)))))

тенденция на лицо. :) дамы! вам не кажется, что все идет к тому, что детей не надо будет вынашивать. сейчас спасают 25 недель. лет через 10- 15 недель. в ЭКО тоже большие подвижки. раньше нужно было стимулироваться, что бы получить яйцеклетки готовые к оплодотворению. а в Канаде УЖЕ родились детки, мамочек которых не стимулировали. у них "отщипнули" кусочек яичника :) (смешное слово получилось), его в спец среду и получили готовые к оплодотворению клетки!!! через пару-тройку лет, думаю, методика дойдет и до России

Офф..Дайте, пожалуйста, ссылку на протокол без стимуляции и "отщипнутый" яичник. Спасибо заранее! (с транслита)

http://www.gazeta.ru/science/2007/07/02_a_1871067.shtml а пожалуйста :) а первая инфо была на сайте www.dailymail.co.uk

Извините, всё что касается IVM метода понятно и уже давно известно, но что там написано про ткань яичника? Может кто-нибудь пояснит??? Я просто ничего не поняла. (с транслита)

Спасибо большое! Пошла читать! :) (с транслита)

меня тоже мучали такие мысли... пока в семью не пришло горе... и стало все равно глобальное потепление... истощение природных ресурсов на земле... и чьи-то 300 граммовые дети....

Дай Бог, чтобы все стало хорошо и Вас опять стало волновать движение Гринписа и все остальное...

спасибо... но мужа... и наши с ним отношения от этого не вернуть... два любовника... и все бестолку.... и так же больно... и так же тоскливо.... пусть выхаживают кого хотят... а разбираться... разбираться надо у себя в семье.. и если есть в семье счастье - есть все.... спасибо Вам за сочувствие...

Вы и сами знаете, что переболит. После второго развода это уже не пугает совершенно :)

До рождения своего ребенка легко относилась к абортам и однозначно сказала бы, что выхаживать 300граммовый плод нецелесообразно. А теперь все невольно примеряешь к своему сладко сопящему чаду и думаешь только об одном :"Отведи, Господи, спаси и помилуй". Наверняка любая мать боролась бы до последнего, а о последствиях придет время подумать, когда (если) они будут.

ППКС всей душой!

Аналогично.

Автор, все же очень просто. Если у вас родится 300-грамовый ребенок (ТТТ не дай Бог, конечно), тогда вы без проблем ответите на этот вопрос. Ответ, я думаю, будет однозначным - все что угодно, любые деньги, любые сложности, любой вариант, только бы жил! А обсуждать такую тему не имея детей - бессмысленно. Мировоззрение совсем другое.

Не факт. Мама лежала со мной новорожденной в больнице в отделении с детьми с диагнозом пилоростеноз. Делается элементарая операция и после этого мать получает совершенно здорового жизнеспособного ребенка, но до того у ребенка постоянная фонтанная рвота, т.е. оставлять его одного нельзя категорически. Так вот там лежала мамашка, которая и спать не боялась, и выходить из отделения - "а зачем мне такой ребенок, захлебнется - я себе потом здорового рожу".

Ну это из тех, кто в мусорку детей выбрасывают...У животных тоже есть определенный процент подобных особей. Это ошибка при генной сборке....

Согласна, рассматривать такую женщину, как МАМУ - невозможно. Таких я и не имела ввиду.

Поверьте , ребенок, выращенный из 300 гр. не можнт быть здоров.Под действием сильнейших препаратов для поддержания его жизнеобеспечения развивается слепота, глухота, тяжелые неврологические нарушения. параличи...На данном этапе развития неонатологии - это всего лишь "эксперимент".А кто бы хотел иметь в семье такое "растение"? Я думаю - ответ однозначен.

Беда даже не в том. Встает вопрос, где предел. Многие хотят сохранить ребенка ЛЮБОЙ ценой, но....., том-то и дело, что "НО", и таких "НО" очень много. Родители ребенка должны отдавать себе св этом отчет. Потытать выходить такого ребенка можно, но без всяких гарантий, в качестве эксперимента.

Да, Вы правы. Многие хотят сохранить ребенка ЛЮБОЙ ценой и сохраняют.ОГРОМНЫЙ вопрос - что потом происходит с этим ребенком и с этой семьей после выписки из мед. учреждения и первой эйфории - ВЫЖИЛ...

Что значит ребенок вырощенный из ..? Если бы все было однозначно, никто бы не выхаживал таких детей. Я лично знаю несколько случаев когда дети весом 400-500 грамм выживали безо всяких осложнений. Об остальном говорит статистика и она не такая уж и плохая.

Статистика выхаживания 400-500 граммовых неплохая? Смело. Впрочем вы правы - родители принимают решение выхаживать или не выхаживать. Иэто их дело.

когда вы окажитесь непосредственным участником подобного "эксперимента", родителем данного ребенка, тогда и будете рассуждать растение- это или нет!

"только бы жил" Иная жизнь гораздо хуже смерти. В отделении где я сейчас на практике есть как раз такая пациентка, ей 36 лет. Тяжелейшие врожденные пороки, куча приобретенных (в следствие этого тоже) болезней, очень много боли, отсутствие нормальной жизни все 36 лет. Родители когда-то вот так же спасали любой ценой. 4 попытки самоубийства, а ее все вытаскивают и вытаскивают. Она не имеет права даже поставить DNR (не оживлять) себе, потому что официально является умственно отсталой (легкая степень олигофрении) и ВСЕ вопросы решают родители по закону. Простите, но я НЕ ПОНИМАЮ такой слепой и ЭГОИСТИЧНОЙ родительской любви.

идите ей яду дайте, гуманистка вы хренова

а может яду и лучше было бы. коли не лезли б глуповатые особи в такие не по их уму вопросы. читайте внимательно .0 можь че и поймете. мда..... тупость часто маскируют добротой и простотой.

я имею неплохое высшее медицинское образование и стаж врачебной деятельности 12 лет, но посты этого серого нечно- онион... у меня лично вызывают незензурную брань

Я тоже под маской могу написать что профессор медицины :-)

а ты и без маски можешь,только это ума тебе не прибавит,все знают твою ограниченность.

Правда? Не похоже на то, что у Вас есть высшее образование вообще, не говоря о медицинском. Вы свои посты формулируете как обыватель, не имеющий к медицине никакого отношения. Свое личное мнение по предмету спора не выражаю, так как проблемы медицинского характера обсуждаю в другом месте. Задело утверждение анонима о его "врачебном сословии". (с транслита)

Есть у меня и высшее, и высшее медицинское образование не переживайте, сертификаты мне Вам что ли предъявлять? я тоже не люблю обсуждать медицинскую тему на данном форуме, но высказывания причем достаточно категоричные этой дамы уже достали

Я считаю, что попробовать сохранить жизнь ребенку все равно стоит, т.к. не факт что он будет иметь впоследствии весь букет осложнений и болезней. У всех людей разная тяга к жизни, кто-то будучи здоровым не хочет жить, все канючит и плачет "нафиг я вообще живу". А кто-то будучи инвалидом, не умея ходить, слышать или говорить все равно хочет жить во чтобы то ни стало! Вопрос слишком неоднозначный, я думаю...

я не согласна с Вашим мнением имея выстраданного и очень долгожданного ребенка.

Ну вы имеете на это право, быть несогласной. Я же не навязываю людям свое мнение, как единственное верное.

Автор, а вы что, имеете медицинкое образование? Откуда такая уверенность, что ребенок станет инвалидом?

Да, я работаю врачом в этой области медицины.

Не хочу быть некорректной, но каждый из нас может написать, что угодно. Я уж не говорю, что в ученой среде, в т.ч. медицинской всегда сосуществуют абсолютно полярные мнения. И еще, у нас выхаживание детей, рожденных намного раньше срока, пока оставляет желать лучшего.... В США, например, рождение 500-600гр ребенка не нонсенс. Моя мама лично знала такую девочку, сейчас ей, наверное. в районе 7 лет, нормальна-не урод.

Мировая статистика, черт ее подери. И не какого-то провинциального госпиталя, а ведущих госпиталей мира :-(

Как это ни цинично, но на таких случаях развивается медицина. Сейчас, возможно, 300-граммовые дети будут глубокими инвалидами, но на их примере наука будет развиваться и искать методы и способы снизить вероятность патологий. Через 5-10 лет выхаживание настолько недоношенных детей имеет все шансы превратиться в норму.

Писала выше в ответ Онион, и подумала о том же...

Нормой конечно не будут, это вряд ли, но шансы на выживание повысятся. Даже не у таких, а у килограммовых, и не просто на выживание, а на нормальный рост и развитее.

А кто-то не хочет что бы это делали на них или их детях.

Их право - отказаться, разве нет?

Медицина - не точная наука. И в ней бувают чудеса выздоровления. Считаю, что если есть хоть какой-то шанс, нужно попытаться. А если всё безнадёжно, то нужно облегчить страдания. (с транслита)

А чего на автора все накинулись? Ясное дело что свою кровиночку каждый захочет вытянуть. Речь ведь идет не о чувствах матери. Говорить о том что ребенок будет здоровым-ну практически не реально, для врачей это подопытный кролик, сейчас вытянут, доведут до нормы и отдадут родителям. А вот там уже все плюнут, шум закончится а родители-студенты останутся с явно нездоровым ребенком и отсутствием денег на лечение. И как потом отвечать своему ребенку почему он не может видеть, слышать, писать, ходить..потому что врачи опыты ставили?

Мне особенно это "понравилось" у автора "кроме того, стране нужны здоровые люди". А насчёт остальных - выживет-не выживет, как Бог пошлёт:((( (с транслита)

Из ссылки статьи: "Еще на слуху громкая челябинская история, когда родителям выдали их малыша, рожденного в шестимесячный срок, в полиэтиленовом пакетике, чтобы его похоронили, а ребенок в этот момент был еще жив.." Ужас.

Я тоже об этом постоянно вспоминаю, меня пробирает всю:((

Смотрела док.фильм на эту тему.Нормальность детей 50на50.Но человек так устроен-надеяться на лучшее,а особенно на жизнь своего ребёнка.Родители надеятся,врачи не вправе решать жить ему или нет. Меня удивляют фразы,типа-стране нужны здоровые люди.........

Читаю топ и какие-то смешанные чуства испытываю. Если есть живое существо,то оно должно бороться и ЖИТЬ. Это природой заложено,малыши имеют хорошие компенсаторные возможности...

Мне кажется, что ни я, ни автор топа, ни государство не имеют право ничего решать. Принимать такие решения имеют исключительное право только родители. Пусть они и взвешивают все риски для себя. И я не понимаю, что еще можно тут обсуждать.

Прослеживается некий сволочной налет у этой темы. Если ребенок выживет у него есть очень хорошие шансы быть нормальным и полноценным. Если его не выхаживать это значит отобрать у него все эти шансы. Да требуются деньги, требуются лекарства, требуется внимание и забота, много еще чего требуется но жизнь бесценна не так ли? Хотя я уверена что Автор думает не так.

"Если ребенок выживет у него есть очень хорошие шансы быть нормальным и полноценным." Очень хорошие это сколько?

вы лично готовы у (не дай Бог) собственного ребенка отнять хотя бы один шанс??? даже не беря в расчет все остальные аспекты...

Аспекты важны не меньше чем шанс. Для себя выбрал бы нормальную смерть вместо биологического существования туловища с мертвым мозгом. За другого принимать решения конечно сложнее, но принцип тот же.

ППКС

Не ну хочется материться, Вы что списали уже 400 граммового ребенка на помойку? Вы что? Да полно случаев с благоприятным исходом - п о л н о ! Вы в своем уже или чужом если хотите лишить ребенка хотя бы двадцати шансов из ста? Млин моя тетя родилась на шестом месяце Б с весом в 600 грамм и это в советские времена, у нее уже у самой дочь, она нормальная, полноценная женщина, вот у нее то как раз практически небыло шансов жить, т.к времена СССР и негодное оборудование + практически полное отсутствие медикаментозной поддержки, спасибо врачу энтузиасту, кто помог ей выжить ... Вот в Ванкувере практически год назад четверня родилась на 26 недели Б и что? Это уже нормальные младенцы весом по 7 кг, да худоваты, но живы, здоровы и нормально развиваются, а ведь самый тяжелый из них был 600 грамовым а самый легкий около 460 ... Их нужно было не спасать? Кстати родители отказывались, не разрешали в силу религиозных убеждений, но Бог видимо распорядился иначе, врачи их слушать не стали. А еще одного инвалида знаю лично, молодой человек с тяжелой формой ДЦП, ездит на инвалидной коляске общается не только с нормальными людьми но и еще такими как он и как не странно на жизнь не жалуется ... Хотя в целом у Вас здоровые убеждения Вы искренне не понимаете зачем они нужны и почему они едят Ваш хлеб. С точки зрения здорового генофонда Ваши убеждения единственно правильные а мои приведут к неизбежной гибели человечества. Такие люди как Вы и такие как я создают равновесие на планете за счет чего пока человечество и живет. Так что спорить нам ну никак не годится, это переливание из пустого в порожнее. ;-) Так что давайте жить дружно(с)

"Хотя в целом у Вас здоровые убеждения Вы искренне не понимаете зачем они нужны и почему они едят Ваш хлеб." Я не претендую на нужность или не нужность чужих младенцев. Это дело их родителей и их головная боль. мой же "хлеб ест" моя дочь за которую положено уже моей голове болеть. Только и всего. "Так что давайте жить дружно(с)" Всеми руками за - удачи вам и всем людям с вашими взглядами. Они вполне понятны, хоть и не всегда логичны :-).

Нет ну понятно что Ваши куда более логичны ;-) Мои взгляды претендуют только на порядочность и максимум милосердие, только и всего. Безответных и беззащитных всегда легче удавить что бы не мешали своим присутствием, но не забывайте, что Вы не вечны, скорее всего Вы состаритесь, не даром говорят - "что старый что малый" и вот тогда Вы окажетесь с теми детьми против жизни котрых Вы выступаете фактически в одной лодке. Так что считайте что Вам повезло если Ваша дочь не станет разделять Ваших взглядов, как известно Россия страна мало защищенная в социальном плане ...

"Так что считайте что Вам повезло если Ваша дочь не станет разделять Ваших взглядов, как известно Россия страна мало защищенная в социальном плане" Все там будем.

понятно, что все там будем, только разница каким путем! если одинокими вечерами, вы себя именно этим будете утешать, то конечно, флаг в руки! А если последние дни, да и просто старость пройдет в окружении близких, любимых и любящих людей?

Ну так и говорите тогда: что весь гуманизм, что вы делаете в молодости расчитан лишь на то, чтобы вас не забыли в те несколько дней в старости :-)

да нет, не на это расчитано, хотя ну в конкретно в моей семье всегда было уважение и любовь к друг другу, забота друг от друге (не в тягость и не потому, что так положено), наверное воспитание накладывает отпечаток на восприятие

Вы бы меньше буянили а взяли бы и посмотрели статистику. И спокойнее надо такие темы обсуждать, вы же будущий доктор, у вас таких дебатов в универе будет уйма и все на такие темы, где НЕ МОЖЕТ БЫТЬ одного мнения. И вы должны обсуждать это невзирая на свои религиозные, моральные убеждения и жизненный опыт.

ок, для себя бы вы выбрали "..." все понятно, но для своего собственного, долгожданного ребенка что?

Если ребенок нежизнеспособен без спецаппаратов (без шансов на автономное существование), то то же самое.

Вы почему думаете про хорошие шансы быть полноценным? Откуда они?

Решение выхаживать или нет принимают только родители. Будет ли 300-граммовый полноценным если выживет - это уже не государство и не граждан должно интересовать, а опять же родителей. Это их крест, и их ответственность.

Решение о выхаживании принимают врачи. А не родители. И если родители вдруг против выхаживания, то никто это выхаживание не прекратит. Не буду утверждать, но помоему по конвенции о правах человека, или что-то вроде этого. реанимационные действия начинаются в любом случае, если плод имеет массу тела 500 грамм и более, а если менее 500 гр - то при четко определимых признаках жизни (сердцебиение и т.п.)

Кто принимает решение тот и несет ответственность. В данном случае , очевидно, єто будет делать конвенция о правах человека.

Вас, автор, не стоило видимо выхаживать даже при 4000 гр. :-( Если хотите развести - то не надо касаться все-таки таких тем, знаете, оно может в жизни очень сильно аукнуться... А если действительно задались таким вопросом, то - смотрите пункт первый :-|

Каждого ребенка выхаживать стоит. Верно и то, что существует, например, ретикулярная формация в мозгу. И если ребенок рождается с весом менее 1.5 кг, она будет нарушена во время уже пост-натального роста мозга. Чистая физиология всего на одном примере. А их много. И все они говорят не в пользу выхаживания заради счастливой жизни ребенка. Верно и то, что чем цивилизованней общество, тем больше в нем инвалидов - обратная сторона гуманности. Верно и то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Что такое "ретикулярная формация в мозгу"?

"совокупность нервных структур, расположенных в центральных отделах стволовой части мозга (продолговатом и среднем мозге, зрительных буграх)" такой важный проводник "информации"

Как это выглядит? Я имею ввиду - внешне, в интеллектуальном и умственном плане? У меня не просто любопытство.

Нарушения в Р.ф. влияют в частности на баланс процессов возбуждения-торможения. Расторможенных детей с такими проблемами направляют на ЭЭГ, и там обычно и выясняется про нарушения в этой самой формации. Но это и без ЭЭГ видно. :( А сама Р.Ф. может нарушится не только от недоношенности. Есть и другие причины. Если интересно, почитайте в Яндексе. Просто тема не для досужего обсуждения, лучше из научной литературы черпать важные для вас знания.

Спасибо.

Выхаживать конечно надо. Но если б это случилось со мной и моим ребенком я бы категорически была против.

Вы очень категоричны.:( Вы уверены?

абсолютно.

Звать не надо, сама приду - А Вас бы никто и не спросил - за Вы или против.

и очень жаль, что не спросили бы. Потому как жить с ребенком глубоким инвалидом придется мне. А то что он таковым будет это 99%

согласна на 100% Страшо всё это, но это так.:(((

И это очень плохо. Потому чо в том случае, если ребенок действительно сам нежизнеспособен и велика верояность, что никогда он не будет полноценным, то прежде чем насиловать природу, надо бы поинтересоваться у родителей.

http://www.topnews.ru/photo_id_1558_4.htmll вы категоричны в своих высказываниях,хотя многие детки вырастают нормальные.

Откуда Вы знаете, если их выписали из роддомов, они еще не выросли.

Есть статьи где таких детей показывают уже в 5-ти летнем возрасте(статью эту не нашла).В таком возрасте как вы думаете уже можно просмотреть какой будет ребенок?

Поищите еще те статьи, где вам покажут тех, которым не повезло. И их, к сожалению подавляющее большинство, это счастливчиков единицы.

на моей двухлетке уже все видно, считает на трех языках, знает весь алфавит, подвижный активный ребенок. Да смотрите сами, фотки в паспорте (с транслита)

Она родилась 300 грамовой? Речь идет о экстремально низком весе, а это много меньше 1 кг. И килограммовых сейчас выхаживают, об этом и речи нет. Но 300 г! Представьте, что это такое, насколько травмируют это тельце иглы и зонды, какими бы тонкими они не были.

она родилась 1100 (с транслита)

Про 1100 уже давно не обсуждаеться, сейчас спор заходит о детях менее 500г, это огромная разница.

и где именно, по вашему, прохдит граница между "обсуждается" и "не обсуждается"? 650? 750? 850? и кто, собственно, будет решать? (с транслита)

Так что же 15-недельный выкидыш нужно в кювезе держать? Он же некоторое время еще трепещется? Вот как? У меня было два выкидыша на ранних сроках, что ж теперь, мне врачам претензии выставлять? Кто-то же должен это решить.

а представьте, лет через -надцать и таких малышей смогут выхажить. и опять возникнет вопрос - надо ли? и, положа руку на сердце, скажите, если была бы такая возможность, как бы решили вы? в ваших конкретно случаыш? (с транслита)

С уменьшениие срока и массы возрастает вероятность тяжелой инвалидизации, причем серьезно возрастает......Видимо нет, им была не судьба. Костик у меня пересидел опасный период, сохранился. Родился в срок, сейчас абсолютно здоров, у нас в карте только корочка и отметки о прививках (ттт). Мучить собственного ребенка я бы не стала, для себя самой я уже написала отказ от реанимации.

В этом и трагедия сегодняшнего спора. Есть медицинская статистика по которой более менее ясны перспективы такого младенца. Врачи берут на себя выхаживание даже не спросив родителей, а готовы ли родители потом растить глубокого инвалида. Врачам нужен успех, а что потом будет с ребенком их не волнует.

Такой вес при рождении даже не обсуждается. Критический вес это до 500г. на сегодня, стать полноценным шанс практически ноль с весом 300г.

В статье речь как раз о том, что дети вырастают, а не о том, что дети выписываются. Несколько лет назад читала статью об американке, родившей ребенка менее 500 г. Ребенка выходили, выписали. Статья была написана, когда девочке исполнился годик. Развивалась в сответствии с возрастом, только для года она была очень миниатюрная.

Если ребенок - тыжелый инвалид на всю жизнь, при выписке это обычно уже ясно.

каким образом видны при выписке, например, отклонения, в умственном или психическом развитии? (с транслита)

вы не правы, ребенок развивается и недоразвитые вследствие раннего рождения органы со временем наверстывают. У нас так тоже было (с транслита)

Девушка, ваш ребенок родился с хорошим весом. И если у вас это произошло это вовсе не означает что произойдет у Светы или Пети.

Если мой ребенок выжил и развивается, значит у других есть шанс! Ето - главное! Дать деткам шанс выжить! Почему же вы не понимаете? (с транслита)

Девушка, это вы как раз не понимаете что между 300г. и 1100г. лежит пропасть. Первый ребенок практически 100% будет инвалидом. Вопрос и состоит в решении дилеммы - смерть или жизнь полная страданий как для родителей так и для самого ребенка. Не будьте так эгоистичны, а рассмотрите СВОЕ существование с позиции инвалида, если бы вы были тем самым 300г.-ым ребенком.

насчет многих я бы не была так уверена. Мой сын после роддома был переведен в больницу в отделение для недоношеных. У 90% находящихся там детей уже тогда были диагностированы проблемы со зрением, слухом и ЦНС, замечу дети в отделении находились рожденный более 1 кг. Самые мелкие были двойняшки-девочки 1 кг и 1.100, им обоим был уже поставлен диагноз. Дети никогда не будут видеть и слышать, а значит и говорить....

А Вы представьте себе, что Вы завтра ослепнете и оглохнете. И что? Вас к стенке поставить? Чтоб не мучались? Ведь все равно жить захотите!

Я бы не захотела, это же быть обузой всем. Нет, спасибо.

Это пока Вы зрячая и со слухом - не хотите. А (не дай Бог) окажетесь в такой ситуации - очень даже захотите жить. Я знаю, я видела много таких людей.

Да уже сейчас жить не хочу, я срок мотаю. Раз призвали на свет, значит будем отрабытывать. И кто Вам сказал, что у меня все хорошо и ничего не болит!?!?

Вы этим гордитесь? Постыдились бы. Есть люди, которые всю жизнь живут через преодоление и их жажде жизни можно только позавидовать. А есть такие, которые от насморка в петлю лезут. Это Вы, наверно.

У меня нет насморка, и вообще он у меня бывает крайне редко, и в петлю я не лезу. И стыдить меня , тем более анонимам, не за что. Отказ от реанимации это мое священное право, если у человека есть право на жизнь, естественную, то должно быть право на смерть, так же естественную.

ну так и выбирайте для себя,только для себя. дети прежде всего принадлежат Богу.

Я и говорю про себя. А если дети принадлежать Богу, то он имеет право их забрать. Длительные же реанимационные мероприятия как раз нарушение Его воли.

Вы говорите про своего ребенка,а не про себя конкретно. И,знаете,не особо вступая в дискуссию,замечу,что если Господу будет угодно,то начхать ему будет на все-заберет итак.

Как я наблюдаю, ОН проявляет разнообразие и во всем.

не уверена.

Не Дай Бог никому такого!! Ужас какой.. (с транслита)

ну и ...? а вот моя 1100 грамм и видит и слышит и говорит и сказки рассказывает... ичто? (с транслита)

Какая у вас дочка красавица!!! :-)

Это типичная журналистская статья, которая ничего общего не имеет с медицинской статистикой.

Онион, вы, со своей статистикой, уже забодали просто.Всегда есть исключения из правил.И, возможно, именно это исключение вы можете погубить своим отказом выхаживать ребенка, опираясь на, вознесенную вами до небес, статистику.Так и каждая мама надеется что ее ребенок исключение.

Сложный вопрос - надо, не надо. Тут все зависит от обстоятельств. В любом случае малышу надо дать шанс. У меня есть близкая подруга, которая в 36 лет не могла долго иметь детей и вот забеременела. Других шансов у нее нет. Если б у нее (не дай Бог )такой случилось, она на 300% стала бы ребенка выхаживать. Да пусть он будет слепой, глухой, но это единственный шанс. А некоторые по 5-6 раз в год аборты делают, им все равно.

Ну естетсвенно..в россии ведь инвалиды людьми не считаются. Они изгои общества. У нас инвалиды в колясках даже в клубы ходят. да что тут говорить...россия уже полностью деградировала.

Бред - про "россия уже полностью деградировала". Онион - из "ваших"? Она бы не выхаживала.

Онион, как раз, занимается тем, что работает с безнадежными больными, получающими паллиативную терапию. И вообще, почему Вы переходите на личности? (с транслита)

"Не надо патетики. Такой топик уже был и тоже были ярые споры. Этот вопрос решает каждый ЗА СЕБЯ. Я лично не дам согласие на выхаживание такого ребенка (если я рожу), потому что знаю статистику и шансы. Чисто по-человечески я не хочу обрекать своего ребенка на такую жизнь. А что касается отказов от лечения больными онкологией - они не такая уж и редкость. Работая именно на паллеативе я таких больных видела очень много. Именно тех, кто в какой-то момент говорит "стоп, я хочу умереть и это мое право"." Цитирую. На личности - да потому что многие эти личности оскорбляют страну, в которой не живут.

АннаСид написал(а): "... Я лично не дам согласие на выхаживание такого ребенка (если я рожу), потому что знаю статистику и шансы.." Я вам не верю!!! Мать НИКОГДА не откажется от своего ребенка!!! (с транслита)

Ой, извините, Вы меня не поняли. Это я Онион цитировала... Верить ей или нет, не знаю... Лично я бы ...тьфу-тьфу, чтобы никогда не случилось бы!

Давайте кадый будет говорить только за себя, хорошо? Я считаю это сильным родительским эгоизмом - иметь ребенка во что бы то ни стало живым. Поднимитесь в топике там есть про больную 36 лет, глубокого инвалида, которую родители вот так эгоистично любят. Ваши рассуждения однобоки, вы говорите штампами, не мысля широко и не видя дальше своего носа, и тем более НЕ НАДО решать за меня что я сделаю, а что нет. Я в свое время сделала аборт, потому что переболела краснухой в первом триместре. Пускай лучше этот ребенок умрет в чреве, чем всю жизнь будет страдать. Вы никогда не общались с людьми, рожденными с серьезными видимыми эффектами? Так пообщайтесь. Негде? А вы не задумывались почему они не показываются в общественных местах? То-то же.

бл***, жалко что мама ваша аборт во время не сделала, великое дело было б

Я знаю мальчика 14 лет, мать которого переболела краснухой во время беременности. Это не самый здоровый в мире молодой мужчина, в период полового созревания сделали пару операций, которые решили проблему с развитием половых органов, которая является следствием этого течения беременности и выявилась в подростковом возрасте. Но он интеллектуально сохранен, он слышит, видит, говорит, играет в футбол, готовится поступать в ВУЗ и после проведенных операций его половая функция в полном порядке. В общем, дурное воспитание создало ему гораздо больше проблем в жизни, чем вот эти вот обстоятельства, являющиеся показаниями к аборту. Он, конечно, ужасно мерзкий мальчишка, но это никак не следствие краснухи:) У него и братья - сестры, у которых такой фигни не было, такие же мерзкие - воспитывали их так криво:)

И смысл вашего постинга? Я же сказала дайте родителям решать рожать или нет в таких ситуациях. К сожалению я переболела краснухой не просто в первом триместре, а именно сразу после зачатия. Так что вероятность рождения полного инвалида с дефектами мозга была именно 100%. Вы хотите такого ребенка обрекать на страдание всю жизнь - вам карты в руки, а я в первую очередь думаю каково будет этому ребенку жить на белом свете.

Смысл поста в неопределенности мед. показаний. в том, что речь всегда идет о вероятностях. в этом проблема (для меня) аборотов по мед. показаниям и проблема выхаживания детей. И я полностью согласна, что решать должны родители. Только вот правду надо им говорить. Что не бывает 100% - да или 100% - нет.

Когда это произошло со мной даже УЗИ еще не было, вернее оно где-то было, но не для этих целей. А то что родителям надо говорить правду я с вами полностью согласна, у нас это называется informed consent. Это когда вам перед любой процедурой говорят риски и статистику, а вы уже принимаете решение надо вам это или нет.

А как же Вам свое "Я" позволяет сидеть на сайте деградированной России и общаться с кучей "деградированных"?

так люди же не виноваты что живут в деградирующей стране, большинство мечтает уехать, но не может. Приходится хлебать дерьмо даже если ты миллионер все равно каждый день видишь бомжей, нищих, в метро не сядешь, на автобусе не прокатишься, по улице не пройдешь еще череп проломят. зона открытого типа.

СМЕШНО

А еще у нас по улицам медведи ходят и мы водку пьем из горла целыми сутками. :)

Ужас, конечно. Родителей жалко, переживаний выше крыши хватит. Сами пережили такое же. Срок такой же, вес девочки такой же, только была ЗБ и искусственные роды. А ведь на УЗИ уже были четко видны и голова, и ножки, и ручки, пиналась во всю. Слов нет. Стоит ли выхаживать? Не знаю… Не нам об этом судить и не нам решать. Если отказаться, как потом с этим жить?

В похожей теме одна девушка писала про свою дочку, которая родилась сильно раньше срока и с которой все теперь совершенно в порядке, умница и красавица: "И эта слабенькая и маленькая теперь так носится по квартире, что страшно подумать, что бы было с соседями, родись она не такой слабенькой и доношенной". Извиняюсь, цитата недословная, но смысл, я надеюсь, вы поняли. Может эта 300-грамовая девочка будет одной из 1 000 000, которой повезет и все будет в порядке. А может она будет первой, кого смогут выходить благодаря новому открытию. Нельзя забирать у человечка шанс, она тоже хочет жить и борется.

Душа-Девица ее ник. И у нее замечательная девочка:-)

Я помню. Девчушка и правда замечательная :)

Я б не стала выхаживать (Хоть и было бы безумно жалко). У меня самой в детстве были серьезные проблемы со здоровьем, когда задумывалась, ну нафиг родилась! В детстве умереть не страшно, только маму жалко! Считаю 99% это родительский эгоизм "лишь бы выжил". Особенно волнуются на стадии, зависящей от врачей. А потом попадает домой такой подарочек. И многие готовы посвятить жизнь такому ребенку? А обеспечить его старость? В данном вопросе родители должны сами решать, хотят они такого ребенка или нет. Главное отдавать себе отчет о последствиях.

Я не знаю есть ли шанс у ребенка, родившегося НАСТОЛьКО преждевременно быть здоровым человеком ( имею в виду не иметь серьезных отклонений в развитии). У мнея есть знакомая, которая родила ребенка преждевременно. Намного. У него сильное отставание в умственном и психическом развитии, проблемы со зрением ( плюс косоглазие). Из-за всех этих проблем он очень ассоциален. Не знаю статистику, ничего обобщать не буду, возможно это нетипичный случай. Я просто сообщаю факты. Врачи сказали, что все эти дефекты именно из-за сильно преждевременного рождения. (с транслита)

так не говорится, сколько недель родом. Может, недель 28-30, просто мелкая.

Вы всерьез считаете, что ребенок в 30 недель может весить 300 гр? В данном случаи роды произошли на 15 недель раньше срока

Ну вот когда это (не дай Бог) будет Вашим решением - ну так и примете решение "не выхаживать". Чего уж проще?

А сколько детей рождается в срок, доношенными и становятся инвалидами! И от этого никак нельзя подстраховаться, (ДЦП например). Таким эвтаназию делать сразу что-ли?:-О! Ведь родители будут мучаться всю жизнь с ними, и дети тоже. (с транслита)

стоит ли лечить стариков? выхаживать возможных ивалидов? поддерживать жизнь безнадежно больных?? ответ ДА! и без коментариев.

"стоит ли лечить стариков? выхаживать возможных ивалидов? поддерживать жизнь безнадежно больных?? ответ ДА! и без коментариев." А если старик DNR (не оживлять)? И это его право? А добровольная эвтаназия в шести странах мира? Вас не спрашивали когда рожали, но вы разве не имеете права умереть когда хотите? Поддерживать ли жизнь безнадежно больных если сам больной этого не хочет? Такие вопросы не решаются однозначно. У меня летом как раз была такая больная (паллеатив). Организм уже отказался принимать даже воду. Что вы думаете, вот такие как вы поставили трубку и кормили-поили ее насильно. Она УМОЛЯЛА, дайте мне умереть спокойно. Нет, ее поддерживали целый месяц. Заради чего, скажите мне?

28 неделя, 1100 грамм, фотки в паспорте. Автор, вам должно быть стыдно за такие мысли и моя дочь служит чудесным докзательством, что жить - стОит! и жизнь - ето самое дорогое, что есть у человека вы!? (врачи!? кто, собственно?) хотите отобрать? Да по какому праву????????????? (с транслита)

девочка у вас славная, всяческого ей благополучия............но 300 гр и 1100 гр - несколько отличаются, согласитесь........... (с транслита)

Не сильно, потому как не далее чем в советские времена таких детей считали безнадежными инвалидами. Через 20 лет никто уже не усомнится в шансах 300 граммового ребенка.

вы думаете? в Голландии в последнее время планку жизнеспособности наоборот поднимают, в законодательном порядке, хотя чисто технически могут выходить кого угодно...........сомневаются? (с транслита)

А в Израиле запретили при ЭКО подсаживать больше 2-х именно из-за вероятности преждевременных родов , хотя выходить-то их могут .

Но зачем рисковать, дай БОГ одного родить нормально. Двойня это уже событие.

Было много троен , я знаю даже четверню , врачи подсаживали на всякий случай , а матери потом не могли решиться на удаление "лишних" .

Да, сколько бы их не было, все больно. Но в погоне за количеством уместно ли рисковать их здоровьем, или даже жизнью?

Мне сложно сказать , в принципе некоторые врачи считают и двойню патологией для человеческого организма . С другой стороны , у знакомой подсадили тройню , в процессе беременности двое перестали развиваться , родила одного , поди знай на ранней стадии кого оставить .

Потому и перестали развиваться, что организм не потянул, нагрузка все-таки.

Возможно , хотя у неё же есть 2 двойни ЭКО , правда не знаю , сколько там было первоначально . Знаю и тройни ЭКО , и одну четверню . Но при многоплодной беременности шанс на преждевременные роды гораздо выше , вот врачи и забили тревогу .

А как вам пятерня сейчас находящаяся в Англии? Я как поняла делали стимуляцию и женщина отказалась делать редукцию. Кстати ее поездку в Англию и роды оплатила какая-то религиозная организация.

Я ей не завидую , даже если они будут относительно здоровы .

А я немного завидую :-) Но там ситуация нормальная, там детишки от 700 до 900 граммов, с такими практически нет вопросов.

У соседки моей тройня, естественная , так она после этого ещё одного родила "для удовольствия" , а то с этими сплошная гонка была : накормить-поменять -уложить спать :-) Коляска как танк , особо с ней не выйдешь , не говоря уже о том, , чтоб куда-то поехать . А младшего она на ручках носила , в колясочке катала , цацкалась с ними , с теми не могла себе такого позволить .

нет, не соглашусь.Как можно определить границу - до стольких-то грамм - не выхаживаем, а после стольких-то будем? нет, задача общества - дать шанс таким деткам ЖИТь, а смогут ли они им воспользоваться - тут уж... За добрые слова спасибо. (с транслита)

я вон выше ответила - в Голландии это определяется в законодательном порядке, порог - 26 недель, до этого - каждый индивидуальный случай рассматривается медицинской этической комиссией..........общество(в данном случае голландское) не готово заплатить ЛЮБУЮ цену за жизнь ребенка, рожденного в определенных обстоятельствах............ (с транслита)

и были случаи отказа? (с транслита)

был международный скандал и негативные высказывания со стороны Ватикана в стороны голландских врачей..............и почему возможный отказ вас так удивляет? я выше написала - общество не готово платить ЛЮБУЮ цену......... (с транслита)

общество? а что такое общество? я знаю мать, отца, бабушек-дедушек, всэ тэ, кто окружает моего ребенка с рождения и дарит ей свою любовь и получет в ответ... а вот с обществом я как-то не знакома ;-) (с транслита)

а я не про вас говорю, а про голландские реалии.............и обеспечивать такого ребенка в течение всей его жизни всем необходимым и медицинкой помощью будет все-таки общество..........поэтому и каждый конкретный случай рассматривается индивидуально, а не по принципу "любой ценой, ведь есть папа с мамой".................... (с транслита)

я ценю вашу деликатность, но ситуация уж очень для меня близка и мне сложно абстрагироваться. (с транслита)

я вас очень хорошо понимаю...........я вам просто описала какова ситуация в Голландии на данный момент.............универсальных решений нет, увы.......... (с транслита)

Ты не права , знаешь, сколько стоит содержание одного ребёнка - инвалида в спецсаду ? Начиная от подвозки , иногда это такси , прикреплённая няня ( саят цмуда , как это по-русски ? ), физиотерапия , логопед и т.д. и т.п.

видимо, не совсем представляет :(, но, может в Эстонии с этим гораздо проще..................звучит очень цинично, я понимаю - на одной планке жинь ребенка и деньги(большие), но ведь это жизненные реалии, от которых никуда не деться :(........поэтому и нет одного универсального решения............ (с транслита)

И жизнь семьи . Если бы всё было так просто , то и всякие анализы при беременности типа амнео были бы не нужны и тем не менее многие на них идут вполне сознательно .

В Канаде и США 95% женщин все-таки делают аборт при плохом результате амнио. И это страны где для инвалидов практически созданы все условия и страны богатые, могут себе позволить такие траты.

А Израиле точной статистики не знаю, скорее всего что-то похожее , причём многие делают за свой счёт , не только группа риска, которой оплачивает минздрав .

именно по етой причине я ежемесячно плачу немаленькие совсем налоги и страховки. И, кстати, инвалиды Цахаля стоят немало. (с транслита)

голландцы платят еще большие налоги :)..........ну и страховки, разумеется :).............и вы, надо полагать, прекрасно понимаете, что ваших ежемесячных сумм далеко недостаточно, чтобы покрыть более-менее серьезное медицинское вмешательство............вот тут-то и выручают деньги других налогоплательщиков и застрахованных, т.е. общества, вам незнакомого :)............принцип солидарности называется, в Голландии уже более полувека действует............ (с транслита)

Причём тут инвалиды Цааля ? Давай ещё вспомним инвалидов в результате ДТП . Ты представляешь себе что такое жизнь семьи с ребёнком-инвалидом ? У меня есть такая семья по соседству , вечный младенец , только коляски и памперсы становятся больше . А сколько таких семей распадается даже в благополучном Израиле со всеми социальными службами ? Сколько таких детей оставляют в роддоме ?

и именно поетому ты предлагаешь лишить етих детей жизни? чтобы не были обузой? (с транслита)

Я ничего не предлагаю , но сама я делала амнео просто потому , что не готова быть мамой "другого" ребёнка , заведомо зная об этом .

вы где же это прочитали? мы просто пытаемся сказать, что не все так просто, и что дать шанс ВЫЖИТь - недостаточно, мало это, за выживанием жизнь начинается, в многих случаях непростая, и о качестве возможной жизни стоит задуматься, особенно в России, где общество уж точно не поможет, а одной любви и самоотверженности родителей - маловато............в Европе, Канаде, Израиле - попроще, но тоже далеко не однозначно............. (с транслита)

я вас очень правильно поняла, и в моей голове были такие мысли. Но, несмотря ни на что, на вопрос - стОит ли спасать таких малышей (да, пусть и возможными сложностями), я выбираю - стОит и готова и далее (в качестве общества) платить налоги за их содержание и обеспечение (с транслита)

Оставь общество , ему наплевать куда пойдут налоги , ты как мама хочешь иметь ребёнка-инвалида , чтобы выжил любой ценой ? и нести этот крест всю жизнь ?

если бы родилось - несла бы...не дай бог (с транслита)

вот именно, ВЫ задумались и ВЫ готовы...........а кто-то - задумался и НЕ готов, или и вовсе не задумывался - и это их право - не быть готовым...........ИМХО, исключительно мое личное, оскорбить никого не хочу - заявления о том, что надо вытягивать всех и любой ценой - такие же негуманные, как и заявления о том, что тянуть не надо...................... (с транслита)

Никто здесь не предлагает лишать кого-то жизни. Здесь предлагается всего лишь спрашивать желания родителей на вытягивание такого ребенка любой ценой. Если родители осознают на что идут и осведомлены что их ждет - флаг им в руки.

А кто платит за выхаживание? И хватит ли у вас денег потом на ребенка-инвалида? Вы хоть краем уха представляете себе эти траты что бы обеспечить ребенку мало-мальски нормальное существование. А что ребенок будет делать если вас не станет? Кто взвалит на себя ношу по его обслуживанию? Вы, похоже, вообще не задумывались о неблагоприятном исходе.

Вы наверное очень жадная женщина у Вас все жизненные ценности измеряются кол-вом денег ;-) Вы постоянно твердите о деньгах. Но как ни курти есть очень много вещей которые не получить за деньги. А что если бы Вашему мужу понадобились деньги на лечение и сам он не смог бы себя обеспечивать? Вы бы отдали его в дом инвалидов?

Опять-таки, давайте без патетики и излишних эмоций. Хотите вы этого или нет, но каждая семья не может иметь безграничные доходы. Понимаете, НЕ МОЖЕТ. И вы можете очень хотеть дать своему ребенку больше, но даже работая 24 часа в сутки и отказывая себе во всем вы можете не иметь столько денег сколько надо. А если в семье еще есть дети? Вы еще слишком молоды, в вас играет максимализм. С возрастом вы станете умнее и так рассуждать уже не будете.

В моих рассуждения нет никакого максимализма. ЛЮБОЙ человек имеющий семью может получить больного ребенка или другого члена семьи нуждающегося в дорогостоящем лечении, соломы везде увы не подстелить. Хорошо если здраво рассуждать, допустим у Вас двое детей, Вы захотели родить еще и Ваш ребенок родился глубоконедоношенным, ни Вы ни Ваш младенец на это не расчитывал, но получилось как получилось. Закон не позволяет его усыпить, его продолжают выхаживать даже если шансов у него совсем не много. Что Вы станете делать? Подождете некоторое время и посмотрите на сколько серьезные у ребенка отклонения и есть ли они вобще а если есть? Откажетесь от ребенка так как посчитаете его дальнейшее воспитание не рентабельным? Я не желаю ни Вам ни кому нибудь другому такой ситуации, но ведь никто из нас не застрахован от такого. Как Вы себя поведете в такой ситуации?

Прежде всего я сделаю все необходимые анализы. Если же ребенок родится таким глубоконедоношенным и у меня будет выбор отказать в выхаживании (как имеют право Свидетели Иеговы отказаться от переливания крови), то я это сделаю. Если нет, то буду нести свой крест. Вы этого хотите от меня услышать? Мои конкретные действия или мое МНЕНИЕ вообще на эту тему? Так вот мое мнение - надо в пеорвую очередь у родителей спрашивать разрешение на выхаживание такого ребенка, потому что это потом ИМ, а не врачам придется с этой бедой жить.

Да у нас в Ванкувере свидетели иеговы отказывались от переливания крови их недоношеным детям, все равно сделали. Взрослый человек может отказаться от переливания крови, мать может подписать отказ от выполнения некоторых лечебных процедур ее ребенку но только если ее отказ не поставит под угрозу жизнь ее ребенка. Родителей бы спрашивали выхаживать или нет только в том случае если бы все было однозначно. А так у ребенка есть шансы на полноценную жизнь. Здесь уже играет роль человеческий фактор, не все могут хладнокровно убить ребенка который имеет шанс жить и быть полноценным.

Я тоже знаю девочку , которая родилась 700 грамм и всё у них сейчас хорошо , а ещё знаю семью , где недоношенный близнецы , у обоих ДЦП , оба не могут самостоятельно ходить , только с ходунком , у одного сохранён интеллект , у второго нет , ну и ещё куча всяких проблем .

Насколько я знаю (поправьте если не права), ДЦП - это повреждение при родах, как протекала беременность и на каком сроке родился ребенок не так важно. Еще раз, я не медик и могу не знать. Просто у самой давно уже дочку обследовали на предмет ДЦП, она очень в развитии отставала. Сейчас все хорошо, слава Богу.

Вы ощибаетесь, эдесь причиной может быть и сильная гипоксия, и внутриутробная инфекция, множество причин.

Недоношенность тоже может быть причиной , как и внутриутробное поражение мозга .

Спасибо! Тoгда скажите мне, пожалуйста, поскольку я живу не в России, все обследования и разговоры с врачами велись не на русском, то, на что дочку обследовали, называли cerebral parese. Это то же самое, что ДЦП, или все же что-то другое? Поскольку я была уверена, что это одно и то же.

ДЦП на английском cerebral palsy

Спасибо! Сейчас посмотрела в англо-норвежском словаре и убедилась, что речь шла о ДЦП. Но врачи говорили именно о родовой травме. Может дело в том, что роды были долгими и тяжелыми - около 32 часов и закончились под капельницей. Дочь сама вылезать не хотела...

родовая травма может стать причиной ДЦП

"Как можно определить границу - до стольких-то грамм - не выхаживаем, а после стольких-то будем?" Легко, потому что уже есть накопленая статистика. Это далеко не первый ребенок, которого выхаживают с таким весом. И статистика по таким детишкам очень плохая :-(

замечательная девочка

спасибо :-) Стараемся :-) (с транслита)

По крайней мере родителей не будет мучить совесть, если с малышкой что-то случится. А вообще это испытание и оно не даётся просто так....

Дай Бог, чтобы всё удалось, девочка выжила и была бы здорова :-) Страшно вспомнить, как я весь первый год со своими 1200 г обмирала от ужаса - какой она вырастет. Никому не пожелаю той неизвестности.

Из жизни провинциального роддома 35 лет назад. Мне мама рассказывала, что когда она работала в роддоме(детская медсестра), то они выхаживали 600-граммового малыша( жертва криминального аборта,провоцировали роды, но выродился живой!!!),он 3 месяца прожил у них в роддоме, тогда таких современных реанимаций не было, кормили поначалу через носик по трубочке пипеточкой питание капали, заботились о нем. Вырос, выжил, мамка его опомнилась, забрала домой. Сейчас это уже взрослый человек 35 лет. Конечно раз человек родился живой, то тут вариантов нет, надо за него бороться. Сейчас медицина все же достаточно сильна, и все может закончиться вполне благополучно. Так что какие тут могут быть вопросы. Бороться надо за человека.

а вы представьте, что это ваш ребенок... и тогда сразу все поймете - все зачем и почему.

А с чего Вы взяли, что эта девочка станет инвалидом? Она сейчас развивается так же, как полагается развиваться ребенку в утробе матери - ей созданы все условия. Я думаю, она будет нормальной девочкой.

Она плавает в околоплодных водах и питается через пуповину ? Тогда Вы правы , иначе ни о каких "всех" условиях речи быть не могут .

Не просто нужно, а необходимо. Потому что шансы на жизнь есть, а значит и бороться надо изо всех сил.

Я не считаю что нужно, хотя выбор за родителями. 100% что ребенок не будет нормальным. А хотят ли родители на себя такой груз взваливать, это ведь навсегда? А что будет когда родители умрут, кому инвалид будет нужен? ПыСы. У меня у мамы вторые роды случились около 25 недель (точно не помню, может 26), ребенок родился живой, задышал и закричал, вес был 650 грамм. Выхаживать не стали, сказали выхаживают от 700 грамм и унесли.....

Боже, из-за 50 грамм.....Эти граммы решили его судьбу за него.:(((

Дла статистики вам. Я уже как-то писала об этом случае. Мой дядя родился в феврале 43 года в Ленинграде. 26 недельным. Выхаживали, заворачивая я вату, бабушка была военным врачом, работала круглыми сутками, молока не было, покупали за бешенные деньги обычное коровье. Вырос, был мужчиной с отличным здоровьем, дожил до 60, сейчас его, к сожалению, нет, но не по причине плохого здоровья, а несчастный случай.

Ага , в 43 году точно знали сколько недель , УЗИ делали каждый месяц .

пипец, а менструации раньше у женшин не было??? как считали по дате последней менструации, так и считают срок беременности! Знаю пример- когда 6 месячного 35 лет назад в деревне в валенке на печи выхаживали- здоровый мужик вырос!

Только забеременнеть можно сне обязательно ровно через 2 недели после менструации , потому и считают +- 2 недели доношенный ребёнок . А ещё в стрессовых ситуациях часто бывает сдвиг месячных или совсем прекращаются , так что все эти подсчёты относительны , 26-28 , а может и все 30 недель , а семимесячного выходить это не ново , даже в 43 году . И весил он не 300 грамм скорее всего .

Я в курсе, как женщина может забеременеть, да не 300 гр, но условия немного учитывайте, да и бабушка автора данного примера гинеколог

А что , гинекологи никогда не ошибаются ? мне вот сразу два напророчили бесплодие и оба ошиблись .

К сожалению, бабушки уже нет в живых, так, что подробностей узнать не могу. То, что знаю- сказала. И еще..все были уверены, что он не жилец. А по поводу "в стрессовых ситуациях месячные прекращаются"...да..для того, чтобы не забеременеть. Только здесь так получилось, что бабушка была беременна, следовательно все-таки овуляция была, не так ли?

Я тоже знаю женщину , родившуюся во время войны в эвакуации, тоже , по её словам , в 6 месяцев и выхаживали её на печке , но опять же, никто не знает точного срока, а то что маленькая, так это вполне возможно просто от недоедания матери . А овуляция вполне может быть и без месячных , подруга моя после первого ребёнка так и не дождалась менструаций , забеременела со вторым , и таких случаев немало .

Если забеременеть "без менструаций", то срок подсчета будет наоборот больше. Посудите сами, считаться будут последние месячные.

Именно , значит срок вполне может оказаться не 26 недель, а все 30 , ну а выходить семимесячного это не ново .

Вы путаете, как раз срок тогда окажется меньше, чем будут считать..от последних мес-ных. Если беременность будет с мес-ными, как тоже бывает, тогда срок будет больше.

Сдается мне, что моя бабушка-гинеколог по своей гражданской специальности, все-таки знала, какой у нее срок, тем более дед мой воевал, поэтому свидания были редкими и короткими. Вы знаете, странно, но я свою беременность поняла уже с 3 дня задержки.

Может да, а может нет. Потому как не так редко бывает. что при беременности первые месяц. а то и два месячные идут (то есть видимость месячных). Отличить от обычных часто можно только если наверняка знаешь, если же нет - никто и внимания не обратит. Вы с 3 дня поняли, а знакомая моя у нее на тот момент уже 2 детей было - не знала, что беременна - до 3 месяцев: все было "как обычно".

таких деток конечно же надо выхаживать. потому как, помимо того, что шанс выжить и вырасти вполне здоровым человеком всеже есть - это какой опыт науке! думаю, что лет через 20 детей вынашивать будут только желающие сами это сделать, остальные будут сажать в специальный аппарат и там выращивать!:) кааайф!

А чего кайфного? Лично я просто балдела от своего беременного состояния, нет ничего приятнее, чем толчки ребенка, которого ты ждешь и любишь.

+1

ну Вы балдели, а я очень тяжело переживала свое беременное стостояние. и я далеко не одна такая. ребенка своего я люблю, но это не значит что я должна была тащиться от беременности и, тем более, родов.

Значит пусть он растет в теплице? Нет, материнское чрево ничто не заменит, может и будут искусственно выращенные, но парниковые огурцы и то отличаются от грунтовых. Это будет не человек, а биоробот.

ну вот сейчас выходят эту девочку, она вырастет - и что, биороботом будет? не хочу спорить - у всех свое мнение, я свое не навязываю:)

Отчасти да.

я была о вас лучшего мнения (с транслита)

отчасти можно согласиться... для психологического развития человека важен контакт с матерью :-)

Если парниковые огурцы рощены на хорошей, качественной почве с применением прочих современых технологий они очень не плохие на вкус :-)

Но все равно ненастоящие.

Да, балдела. От осознания того, что во мне живет мой ребенок. Но при этом умудрилась 4 раза полежать на сохранении. В приниципе, можно было сказать, что незачем сохранять, раз "природа" не хочет. Но почему-то получился даже очень неплохой парнишка, довольно с приличным здоровьем , соплями впервые в год и 10 заболели, с головой тоже все в порядке....Так все-таки может есть смысл бороться до последнего?

так я разве написала хоть слово против того что стоит сохранять??? конечно стоит! :)

Вторая часть это уже отступление, не Вам конкретно обращенное:):)

Сохранять беременность это одно , всё-таки там ребёнок продолжает развиваться в нормальных условиях , но если вопреки всем стараниям всё-таки произошел выкидыш или роды на той стадии, когда 99% , а скорее и все 100 , что ребёнок , даже выживший, будет глубоким инвалидом , ИМХО, неуважение к самому ребёнку , его-то никто не спрашивает готов ли он страдать всю жизнь .

У меня есть один пример, моя знакомая. 24 недели. Мальчик был, мягко говоря, никакой, все пророчили ему недолгую жизнь. Сейчас 7 лет, они СТОЛЬКО в него вложили..и сил и средств. Внешне..абсолютно обычный ребенок, есть проблемы, конечно, знают об жтом те, кто знаком с ними, но поверьте, он очень хочет жить.

Читала, что лет через 50 создатут "искуственную матку", но к такому способу появления ребенка будут допускаться только те женщины, которые не могут сами родить, т.е. по мед.показаниям, также как и сур.материнство.

ну если по мед. показаниям, значит и за деньги это будет доступно :)

На сайте есть женщина под ником, кажется "мама Люба", ее дочька родилась весом около 500 гр., сейчас здоровая девочка. Правда, они живут не в России.

Да хватит уже единичных примеров, тем более уже раз 20 сказали, что у 500 граммовых шансов гораздо больше чем у 300 граммовых, просто небо и земля. А то тут даже одна дама про вес 1100 рассуждала.

Ну да 200 гр. разница большая, совсем как 1100.

Да, да и да. 200г. это огромная разница, хотите вы этого или нет. Там каждый грамм на весу.

Ну изначально я и не сравнивала, а просто написала в тему.

Почти в 2 раза , 300 или 500 , ну для точности 40% , это очень много .

Однако 500граммовых малышей тоже пока не всех удается спасти.

сам топ аморален. Никто не в праве решать кому жить, а кому умереть. ребенок родился, он дышит, значит, у него есть шанс стать Человеком. Все эти "умные" рассуждения про DNR и все такое.. во-первых, никто не признает бумагу об отказе от DNR с отношении новорожденного правомерной. Во-вторых, ни одна нормальная мать сама по собственной воле не откажется от спасения СВОЕГО ребенка. и совершенно неважно весит он 4 килограмма или 400 грамм. Это ЕЕ ребенок и она его любит. Но это касается нормальных мам, разумеется. А не тех, кто читает статистики круглые сутки. Потом - совершенно не факт, что такие дети обязательно будут инвалидами. Вокруг нас куча доношенных дегенератов. Величайший астрофизик совеременности Стивен Хокинг, по логике автора, не Человек. Он инвалид, причем, не на сто, а на все двести процентов. Он абсолютно неподвижен, он практически не может говорить, писать. У него не работает ничего, кроме мозга. Мозг работает, да как! Автору и не снилось. Если, не дай Бог, со мной случится подобное, НИКОГДА я не подпишу никакие бумаги об отказе. Буду спасать своего ребенка до последнего. Вот такая я ненормальная мать.

Полностью согласна.

Тоже согласна.

Дело в том, что ребенок не дышит, он на ИВЛ, он сам дышать не может. Это просто Вы привели неудачный пример.

пример неудачен: стал инвалидом в результате заболевания, диагностированного в 21 год.

А он все равно инвалид. и неважно стал он им или родился. у моего мужа на работе есть охранник. его дочь родилась Дауном. Т.е. тем, кого по мнению автора Человеком назвать нельзя. А она выросла, закончила специальную школу и даже зарабатывала деньги, работая на фабрике. Умерла недавно от острого лейкоза. У родителей никогда не было мысли отказаться от нее. Еще пример. У родного дяди моего мужа единственная дочь родилась тоже с дефектами мозга, скажем так. Тоже выросла, работает. Не все инвалиды отбросы общества. Еще раз повторяю - рассуждения автора аморальны.

Вы прочли выше случай про таких же "нормальных" родителей? Если нет, я специально для вас повторю. В отделении где я сейчас на практике есть пациентка 36 лет. Врожденный инвалид, и не просто инвалид, а дефекты которые дают много боли и эта боль плохо поддается подавлению особенно в домашних условиях. Масса приобретенных заболеваний вследствие врожденных дефектов. В свое время ее родители вот так же боролись за ее жизнь любой ценой. На сегодня у нее 4 попытки суицида. Человек не хочет жить и с этим уже ничего сделать нельзя. Но т.к. у этой пациентки легкая степень олигофрении, то по закону она не имеет права принять решение о DNR, а ее родители этого делать не хотят ни при каких условиях. Вот ее четвертый раз и выташили в угоду этим родителям. Если бы вы видели этого человека и тем более общались вы бы взглянули на проблему с совсем другой стороны. Не надо кидаться тут словами типа "всякая нормальная мать". НОРМАЛЬНАЯ мать прежде всего не будет обрекать своего ребенка на страдания если будет видно что впереди ТОЛЬКО одни страдания. Не надо быть такими эгоистами. А дети, которые больны онкологий, прошедшие все круги ада. Вы думаете они настолько глупы что не могут самостоятельно в 7-9 лет принять решение бороться дальше или умереть? А ведь есть такие родители, которые считают что это все бред и ребенок решать не в состоянии и продолжают издеваться над ребенком, который все равно потом умирает, но получив изрядную долю мучений. Это нормальные родители, как вы думаете?

Я думаю, что ни один нормальный родитель не будет всерьез думать, что причина незнания языка у ребенка результат сказанного учителем слова. Ваш давний пост меня так поразил, что я помню его до сих пор. Я могу с Вами спорить бесконечно, но это бессмысленно. Вы видете только то, что хотите. Selective hearing. Все эти идиотские примеры Терри Шиаво и т.д. Не надо все доводить до абсурда. Только за слова, что родители "издеваются" над детьми, стараясь вылечить их, я не хочу с Вами больше разговаривать. Противно. Извините.

какой нибудь врач напишет докторскую. Им очень нужны такие пациенты, как объекты для исследования. Подругин муж недавно писал на примере девочки 450г. А мамаше морочили голову, что бла-бла выходим, будет нормальным ребенком, хотя такие становятся инвалидами первой группы в 95% случаев.

Абсолютно согласна. Более того, всяким дамочкам насильно впихивают каноны нормальности, что надо бороться во что бы то ни стало.

Хотя уже и многие высказались ... 300 гр - крайне редко такие дети выживают. Из тех, кто все-таки выжил 99% будут глубокими инвалидами. Надо ли это делать ... С точки зрения родителей, да, надо. С моей личной точки зрения, как матери и обывателя, надо, но за свой счет или же отдать ребенка как живого подопытного, т.к. в России выхаживание детей с весом в 300 гр - это чистой воды эксперимент. Да, еще насколько мне известно, в России выхаживают детей с весом более 500 гр. Все, что до 500 гр, простите, считается поздним выкидышем. Посему, мое опять же личное мнение, газеты просто врут насчет веса ребенка в 300 гр. Ну или врут врачи газетчикам.

Кажется, Ляпкин-Тяпкин говорил: "Человек - он существо простое. Выживет так выживет, помрет так помрет" и дорогостоящие лекарства переводить на него нечего. эх, помнится, и мне аборт сдеалать рекомендовали, поскольку бронхитом на 18 неделе переболела и у ребенка проблемы могут возникнуть.. когда-нибудь. Все как мухи выздоровеем..с нашей медициной и таким отношением к здоровью.

Я сама родилась в 7 месяцев с весом 1кг 800 гр, я понимаю, что это не 300 г, но, тем не менее, я живу и рауюсь, хотя тоже было немного шансов. Подруга потеряла ребенка в 20 с чем-то недель. Она зплатила бы любые деньги за то, чтобы его хотя бы попробовали спасти, но по врачебным правилам - это поздний выкидыш. Он родился, ЗАПИЩАЛ и его унесли - умирать. Потом акушерка ей скзала, что уже все - умер. Автор, Вы так себе представляете то, о чем пишете? Если у Вас есть дети - представьте на секундочку такую ситуацию. Любой человечек имеет право попробовать жить. А инвалидность - это неоднозначно. Кто будет решать что лучше - инвалидность или смерть? А про онкобольных детей- рассуждать просто, пока это чужие дети болеют. Всегда есть надежда. Иногда кажется, что такие топики - провокация.

Вы бы не примешивали понятие "скотское отношение медицины". Вы знаете (сейчас на меня опять Кузьминатор набросится с рыком) но в Канаде что бы унесли ребенка умирать быть не может, в принципе. Потому что по-человечески, этого ребенка заворачивают и отдают маме и оставляют их наедине что бы она простилась с ребенком и побыла бы с ним хоть немного. И папу вызовут срочно. Потому что это по-человечески, это человек родился, живой, а не кусок мяса.

Да, безусловно, наша медицина - это УЖАС. Страшно с ней столкнуться вплотную. Я далека от мысли спорить, что канадская медицина лучше, ну если не лучше, то человечнее. Но если человек родился и закричал, он живой - то нужно попытаться его спасти. Нужно учиться спасать и таких.

Б.я-я-я-я-я, я уже в истерике от этого топа и лично от Вас. "Коллега", объясните мне, убогой, чем Канада лучше Рассеи, если у нас пытаются бороться (и сейчас идёт активная пропаганда выхаживания деток) за каждый вдох, а у Вас - заворачивают красиво и великодушно позволяют родителям наблюдать за агонирующим ребёнком? Вы вот такой Канадский подход называете "человеческое отношение"?

Разница в том, что родители в Канаде знают последствия таких выхаживаний, т.е. если они на это идут, то осзнают что их ждет. Родители обсуждаемого ребенка знают последствия?

Как уже говорилось, у автора по видимому нет своих детей!Мой двоюродный брат родился 5-ти месячным с весом 400 грамм, дело было в деревне в Брянской области 40 лет назад, из роддома его выписали как потенциального смертника потому как у них даже небыло чем выхаживать, один большой ПЛЮС был в том что он дышал сам!!! (это я сейчас удивляюсь как такое могло быть), моя тётя (его мать) даже нехотела за ним ухаживать так как ей врачи внушили что это 100 % труп. Выхаживала его моя бабушка, клала его в валенок и на печь, так как таким деткам очень тяжело поддерживать терморегуляцию (сейчас их помещают в кювез)...кормила его кашей через марлечку...потехоньку он приучился сосать. Глаза неоткрывал месяц вообще, кожа была сморщена и прозрачна. Он выкарабкался и более того он не стал инвалидом, отслужил в армии, закончил институт в Москве, женился и растит двух дочек. Ни глухота , ни слепота его не настигли. Роды у его матери произошли из-за случайного падения на живот. Это я к тому что Шанс есть у каждого рожденного ребенка, и как это можно на своих глазах оставить умирать своего ребенка и сказать врачам чтоб невыхаживали...это уму не постижимо!!! Моя дочь родилась на 32 недели, конечно это не 25, вес был 1400 сбросила до 1240, рост 38см... нам сейчас почти 2 годика и моя дочка практически здорова (практически это потому что есть некоторые незрелости в ЖКТ и нервной системе но это никак не влияет на ее жизнь полноценного ребенка) а вот с нами лежала девочка она родилас с большим весом 1800, но у нее проявилась ретинопатия недоношенных, пренесла операции на глазки и в итоге очень плохое зрение, нарушение нервной системы и сильнейшее кровоизлияние в мозг. самые здоровые из нашей палаты оказалась моя дочь и еще мальчик рожденный на 28 неделе с весом 900 грамм (у него тоже ничего нет из всех этих заболеваний сопровождающих недоношенных детей). А это я рассказываю к тому что вес конечно и определяет многое в дальнейшем развитии ребенка, но не всегда. И если бы у меня родился даже с меньшим весом то я бы никогда в жизни ни отказалась бы от его выхаживания, вместе с мамой дети способны на многое, я верила в свою дочь и неподпускала даже мысли о том что она может быть больной старалась свое настроение передать моей малышке и результат на лицо!!! Если ребенок прожил неделю это уже о многом говорит, значит его организм сильный и будет бороться вместе с врачами за здоровую жизнь!!! Когда видиш своё чадо которое ты носила по сердцем пусть даже 25 недель, испытываеш столько любви и нежности к крохотному созданию в трубочках и обколатыми синюшными пятками, ведь он твоё творение и как же можно взять и лешить его пусть хоть и маленького но шанса!!!

Простите, но я никогда не поверю в то, что ребенок с весом 400 гр мог САМ выжить.

я знаю такого мужчину- родился 6 мес, выхаживали на печи в валенке

Явно было больше 30-ти лет назад. Тогда ошибки в определении сроков были довольно частым явлением. Он вполне мог родиться уже семимесячным. Я родилась 7-месячная. Без выхаживаний. И без медицинских проблем.

35 лет назад, наличие менструации у женщины не отменялось сроком давности событий, так что не надо пустых предположений- 6 месяцев, это не 7 мес, разница все таки есть. И почувствуйте разницу между человеком рожденным недоношенным в маломальском городском роддоме с врачами, медикаментами и тд, и в глухой деверевне, где на ближайшие 150 км один ФАП

В первые месяцы беременности вполне возможно подобие менструации. А в те года как раз и рассчитывался срок по менструации. Это сейчас УЗИ позволяет точно определить срок беременности и то не всегда верно. Что говорить о событиях 35-летней давности в глухой деревне?

вы смешная такая, вы меня хотите убедить, что женщина врет и ребенок не 6ти месячный? не убедили совсем, я её лично знаю, никаких проблем с подсчетами месячных у неё нет))) и не было, для женщины у которой это 7ой ребенок по счету, она не плохо осведомлена в процессах беременности и родах

А Вы меня пытаетесь убедить, что 6-месячный ребенок 35 лет назад выжил и остался полноценным человеком? Смешная Вы ... И при чем тут 7-й ребенок? Я Вам говорю, что и при беременности могут пройти месячные. И неважно, какой по счету ребенок у женщины в глухой деревне - первый или 20-й. Прошли месячные, она их "посчитала". А на самом деле не месячные, а как в наше время принято считать, "угроза выкидыша". Вот так вполне может оказаться, что ребенок и вовсе не 6-месячный. И при этом женщина вовсе не врет, она свято верит, что ребенок родился 6-месячный. Хотя, если хотите верить в "чудеса" - верьте. Только вот потом не надо орать на весь интернет, что врачи - сволочи не спасли ребенка весом 400 гр.

Во первых- это реальный случай, вполне полноценный человек. никаких проблем со здоровьем, слухом, зрением и тд. За его 6ти месячность - хотя бы на минуту говорит вес и рост при рождении и некоторые другие параметры характерные для 6ти месячных детей. И так на минутку, я вполне могу отличить угрозу и менструацию, мне не нужно этот момент объяснять. тк как минимум у меня было 3 беременности, у меня 2ое детей и по образованию я врач! Я отдаю отчет, какие шансы могут быть у данного младенца, какие прогнозы и какие проблемы их ждут, но у меня язык не повернется, сказать что таких детей не надо спасать, не стоит за них бороться и тд. + могу здраво отличить ситуацию, когда врачи выполняют свой долг, и когда банально "просирают" ещё живых детей и палец о палец не ударяют вынося ребенка в мешке из под мусора! Я на деле видела- последствия "заливок" и что от этих вещей рождается

И где же его, этого несчастного 6-месячного ребенка взвешивали и обмеряли в глухой деревне 35 лет назад? И уж тем более, Вам же не 60 лет, чтобы Вы лично могли наблюдать эту ситуацию, т.е. Вы ее знаете тоже от кого-то (пусть и от Вашей близкой знакомой/родственницы)? Вы младше меня по возрасту ;) И у меня, понимаете ли, тоже не один ребенок. И еще больше Вы удивитесь, наверно, тому факту, что у меня вполне себе полноценно прошли месячные в первый месяц беременности (с небольшой задержкой). И еще 2 месяца потом кровило в день предполагаемых месячных. И похоже все это было на месячные. И если не мой четкий цикл, я бы в жизни не пошла в гинекологу на 3-й день задержки и не узнала бы, что беременна без УЗИ. А пузо у меня стало заметно только к 22-й неделе. И это не в первую беременность. И в современное время, в Москве, в центре, так сказать. А уж 35 лет назад в глухой деревне, я с трудом поверю, что женщина высчитывала при 7-м ребенке задержку в 1 день. У меня перед глазами 2 ребенка, родившиеся в разное время, 6-месячные. С массой тела около 900-1000 гр. И это очень хорошие показатели для 6-месячного ребенка. У обоих проблемы. К счастью решаемые. Но и оба были выдержаны в реанимации.

1. Я общалась с этой женщиной непосредственно, на тему рождения её 7го ребенка тоже, для меня факт был удивителен, но этот факт имел место быть. 2. Тот факт, что я младше Вас по возрасту, не отменяет моего образования, личного опыта и знаний, которыми Вы не обладаете 3. Ваша невнимательность к собственному организму- не показатель, что все женщины так к себе относятся! Вам даже наоборот, надо больше уделять внимания своему здоровью! 4. взвесить и обмерить ребенка, даже в условиях деревни не представляется столь проблематичной, как Вам кажется и как Вы себе это хотите представить. 5. Есть женщины, которые в курсе, когда произошел факт беременности! В данном примере, даже даты сходятся)Бывают же внимательные к себе женщины в отличи от Вас! 6. Я кстати, ещё до задержки по ряду признаков в последние 2 беременности, знала, что очередной менструации можно не ждать. Дальнейшие дебаты с Вами не вижу смысла продолжать! з.ы. Относитесь внимательней к своему организму, Ваше отношение к нему не повод для бравады

Спасибо огромное! Повесилили! Детский максимализм неистребим ;) Хотите верить - верьте ;) чуднАя Вы ;)

Интересно, и как же это раньше женщины вообще умудрялись вынашивать детей и рожать без УЗИ? И по срокам ориентировались... Ну и даже пусть ребёнок родился 7-месячным, а вес? Или вес тогда тоже определять не умели?

мир полон чудес :))

я не верю в чудеса, я верю в медицину и медицинскую статистику.

Ваше право! Но я тут не сказки пришла писать для ваших ОХОВ и ВЗДОХОВ, брат вырос на глазах у моей мамы. Бог значит был с ним!!!

охать и "вздохать" я уже давно перестала.

Как и многие я думаю здесь,поэтому писала как есть и было!

в каждом слове слышу, что говорит МАТь! МАМА! а не Онион или еще какие-то теоретили-рассуждальщики-вичисляльщики вероятность и денежныю стоимость бесценной человеческой жизни! Браво! я согласна с каждым вашим словом (с транслита)

Кстати да, присутствие матери при выхаживании, играет огромную роль, мое ИМХО, оно неоценимо и возможно решающе. Если маме можно быть всегда рядом: ухаживать, говорить, гладить - даже если ребенок не выживет, то хоть умрет на руках у мамы. НО !!! Часто ли вы видели, что в России маме ПОЗВОЛЕНО быть рядом с ее недоношенных ребенком??? В Германии это считается абсолютно обязательным: присутствие мамы или папы насколько они сами это могут, хоть неотлучно.

к счастью, я рожалал не в России и мне было позволено находиться рядом с малышкой хоть круглые сутки, брать ее на руки, менять памперс, кормить... (с транслита)

Так я об этом и говорю, а представьте, что вам этого НЕ БЫЛО БЫ позволено. Почему?? А кто его знает, ПАТАМУШТА. Я одного рожала на Украине, другого в Германии - и надо сказать только тогда поняла само выражение "насладиться беременностью и родами". Нисколько не шучу. До этого считала это высказывание полным идиотизмом :(

я находилась рядом с дочей каджый день но только на кормлении, 9,12,15,18 часов и около часа нам разрешали быть с ними. Мечтала быть с ней и днём и ночью... Когда я приехала первый раз к ней в больницу прошло 5 дней как она находилась там без меня (я еще была в роддоме) мамочки сказали что когда меня небыло она всегда плакала а как только я стала находиться рядом с ней она стала спокойная. Вот что значит присутствие мамы рядом!!!

к счастью, я рожалал не в России и мне было позволено находиться рядом с малышкой хоть круглые сутки, брать ее на руки, менять памперс, кормить... (с транслита)

это я считаю самым лучшим вариантом!У нас сейчас тоже стало такое возможно но это всё платно и не везде.

к счастью, я рожалал не в России и мне было позволено находиться рядом с малышкой хоть круглые сутки, брать ее на руки, менять памперс, кормить... (с транслита)

в каждом слове слышу, что говорит МАТь! МАМА! а не Онион или еще какие-то теоретили-рассуждальщики-вичисляльщики вероятность и денежныю стоимость бесценной человеческой жизни! Браво! я согласна с каждым вашим словом (с транслита)

дышал сам! вы всерьез верите в такие байки???

моя дочь с первой монуты дышала сама (с транслита)

400-грамовая?

1100

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33101627 тут про 400г речь

Есть небольшая разница. Примерно с 24 недели начинает вырабатываться сурфактант, без которых легкие не раскроются - никаких мышц не хватит, чтобы раздуть без него легкие. К 28 неделе его накапливается уже столько, что в принципе, некоторым может и хватить для раскрытия легких (и тут же стимулируют ребенку выработку сурфактанта). В 24 его еще нет или практически нет.

Мне об етом известно, к тому же мне успели за три дня до ее рождения ввести целестон - лекарство, стимулирующее созревание алвеол легких при угрозе преждевременных родов на ранних сроках (с транслита)

40 лет назад? в деревне в Брянской области?

Я чуть ниже написала про нашу соседку 500 г, которая дышала сразу сама. Да, её маме делали уколы этого вещества, когда уже было ясно, что придётся кесарить. Мне не делали. Я из деревни.

ну да, колят декс или еще что-то, когда заранее понятно, что деваться некуда... но без этого очень сомневаюсь, что 20-24 недельный ребенок будет сам дышать сразу после родов. хотя.... вот прочитала, что первый сурфактант появляется в небольших количествах еще в 16 недель. так что кто его знает... может в некоторых случаях и раньше накапливается достаточное количество.

А чего только не бывает в этом мире... у нас с дочкой была соседка по палате весом в 500 грамм... она не только дышала сама,она ещё и сразу кричать после родов принялась :-) и вообще шустрая девица... а мои 1200 г и на месяц срок беременности больше - дышали не сразу, вот... хотя тоже довольно шустрая... дети родились в один день, разница веса 700 г... выписали нас так же в один день, разница веса была к выписке совсем незначительной... У обеих никаких патологий, к счастью. Зато были дети весом в районе 2 кг, больше моей, которые не дышали долго, не сосали грудь, операции на глаза, ЖКТ... не знаю, что с ними сейчас. По весу отбирать кто будет нормальным, кто нет... неправильно это...

Знаете, в идеале, можно было все представить так: 1) все технические, диагностические средства и компетентный персонал для выхаживания сильно не доношенных детей в наличие быть ДОЛЖЕН, потому что как вы и написали каждый случай глубоко индивидуален. 2) при рождении такого ребенка - немедленные меры по спасению и полная диагностика. 3) максимальная информация для родителей ИНДИВИДУАЛьНО касательно ИХ случая: перспективы развития ребенка, полная информация по предусмотренной законом поддержке и психологическая помощь. 4)Право родителей на решние судьбы своего ребенка, право на отказ в продолжении выхаживания, если у ребенка действительно нет шансов на жизнь.

только не отказ от продолжения выхаживания - отказ от реанимационных процедур...

я бы сказала, искусственное поддерживание жизненных функций.

Читаю, читаю эту тему.. больно.. Мой малыш родился с весом меньше 1кг.. Сейчас нам 2,5 годика. Я люблю его больше жизни. А это и есть моя жизнь, потому что больше ничего не осталось. Вся наша с мужем жизнь сейчас - это борьба за здоровье сына. С самого его рождения. Только в этом году мы 5 раз летали на лечение в Европу. Через месяц предстоит операция на глаза. Мы были достаточно обеспеченными, сейчас мы нищие и в долгах - все уходит на лечение ребенка. Еще хроническая усталость, боль за него, но я знаю мы вытянем его.. Осталось только поставить на ноги, мы не ходим. В год он лежал у нас и ничего не умел. Сейчас говорим, интеллект выше, чем у сверстников (считает до ста, много стихов и сказок рассказывает), ручки разработали, сам кушать научился ложкой месяц назад.. Шустрый, ползает на четвереньках, играет в машинки как обычные ребятишки.. прогресс идет.. В общем, СЛАВА БОГУ, что наш малыш - человек, личность, сможет в будущем себя обслуживать, и, надеюсь, ходить. Но буквально 3 дня назад мы прилетели с реаб. центра. Боже, сколько боли, горя, окаменевших материнских лиц вокруг.. для большинтсва мой ребенок - здоровый, ведь он говорит, улыбается маме, играет в игрушки.. а их детки скрюченные в спастике, дергаются в гиперкинезах, без глотательных рефлексов и поэтому едят через бутылку и давятся и срыгивают и снова едят.. и не держат голову.. и много слепых.. и какают только после клизмы.. и постоянные судороги.. и не узнают маму, папу.. Цетров для деток с ДЦП мы объехали много. И большинство деток с ДЦП сейчас имеют свой диагноз не вследствие родовой травмы, как было 20 лет назад, т.к. сейчас при малейшем риске женщине делают кесарево. Есть, конечно и такие. Есть и детки, которым, ослабленным, поставили прививку. И из-за сильной внутриутробной гипоксии, из-за инфекции матери, и т.д. Но подавляющее большинство детей с ДЦП сейчас - это глубоко недоношенные дети, родившиеся с весом меньше 1 кг. По статистике, двое из трех детей, родившихся с весом от 800 гр. до 1 кг имеют ДЦП. 90% детей имеют проблемы со зрением, это заболевание называется ретинопатия недоношенных (не развита сетчатка) и атрофию зрительных нервов, которая не лечится совсем. Из-за этого дети с весом, меньше 600 гр за редким исключением, слепые. У очень многих проблемы со слухом. Также у многих недоразвит ЖКТ и проблемы с прямой кишкой.. Еще знаю лично много мам с детками из троен, т.к. такие мамы просто живут в этих реаб. центрах. У всех тройни после ЭКО. У каждой своя история. У одной мамы все три малыша даже голову не держат в 3 года. У другой один умер, двое с ДЦП, у третьей двое здоровых, зато третий не видит, не слышит, не держит голову, постоянно судороги.. еще у одной один с ДЦП, второй с умственной отсталостью, третий относительно здоров. по их словам, сколько они общались с врачами, те говорили, что в их практике трое здоровых ребятишек из тройни - это огромная редкость. При четвярне и более - это практически невозможно.. В общем, больно.. очень больно и тяжело.. И при этом у меня нет ответа на вопрос, стоит ли спасать глубоко недоношенного ребенка. Ведь у меня есть сын. И все, что в моих силах, я сделаю, для того, чтобы он был счастлив.

вы обязательно выкарабкаетесь, ведь вы сильная и эту силу вы даете своему ребенку!!! А больные дети рождаются и становятся больными не только те которые родились недоношенными, извените но я незнаю статистики, но думаю что всетаки из соотношения колличество примерно равное... Поэтому недавать шанс 300 грамовому ребенку это тоже самое что вообще не беременеть...потому что мало ли родиться больным... Это я считаю бредом и равносильному примеру. Ведь беременность это тоже своеобразный риск и мы идем на этот риск ради счастья материнства, почему бы и матери 300 грамового ребенка тоже не пойти на этот риск и выходить совего малыша!

Да, еще не написала. Хорошо, когда рядом муж и родственники, на которых можно положится. И материальный достаток. А ведь сколько угодно мам, которых, при проблемах у ребенка, бросают мужья. Свекры, которые не хотят признавать больного ребенка. И наше государство, в котором выхаживать научились, а лечить не хотят. И матери вынуждены выживать на пенсию ребенка по инвалидности 3500 руб, и сидеть в четырех стенах, т.к. неходячего ребенка трудно вытащить в свет. С нашими битком забитыми автобусами, неприспособленными метро, отсутствием пандусов в подъездах и магазинах. Чтобы добиться бесплатных лекарств, ортопедичеких изделий, предметов первой необходимости (коляска, памперсы, сидения для купания, для туалета, ), санаторно-курортного лечения придется обойти столько бюрократов, потратить столько нервов и сил.. при том, что ребенка такой матери и оставить не с кем, чтобы ходить этого добиваться.. Иппотерапия, бассейн, тренажеры такой маме будут только сниться.. Бесплатный реабилитационный курс положен 2 раза в год до 3 лет и 1 раз в год после 3. А до бесплатного реабилитационного центра еще надо дотащить ребенка на себе. В общем, для большинства в нашей стране жизнь с больным ребенком превращается в выживание. Зато мы научились выхаживать 300-граммовых! В Германии, знаете, тоже ситуация не лучше. Да, там ребенок социально адаптирован, семье с больным ребенком предоставляется все необходимое, высокая пенсия. Но там ДЦП признан неизлечимым заболеванием, деток не лечат совсем. Нет даже массажа. А в действительности многих деток с ДЦП можно вытянуть, а у тяжелых улучшить состояние. Какая ситуация в других странах – не знаю.

Предыдущее сообщение я дописала. И еще раз повторюсь, что я не считаю, что не надо выхаживать недоношенного. Это тоже человек, он тоже хочет жить. Для мамы - родной и любимый, и она все сделает, чтобы он выжил. Просто тяжело...

Я поняла вас и понимаю что для вас сын это все! Но выхаживать я считаю надо! Больно конечно видеть как детки мучаются больными, посещают иногда тоже мысли о том что лучше бы их небыло, лучше для них а не для мам конечно. Иногда не понимаю когда говорят что типо мне он нужен хоть и как растение, маме может и нужен а человечку это какого, лежать и неиспытывать радость детства и так далее... Но ведь он твой и подругому ты неможеш!

Знаете может быть некоторые мамы у которых чудом выросли более-менее здоровые дети с экстремально низкой массой тела благодарны что их детей выходили а не бросили на пеленальном столике умирать.

Извините, насчет Германии неправда: все предусмотрено и оплачивается. Проблем тоже много, никто ничего готового не даст. Зато есть громадное количество информации о новых методах и легкий доступ к этой информации. Вы пишете "Да, там ребенок социально адаптирован, семье с больным ребенком предоставляется все необходимое, высокая пенсия" А РАЗВЕ этого мало? Да нашим мамам бы такое! Они бы горы свернули бы. Вы же сами пишете, что летаете в Европу за лечением!

Читаю со слезами... Настенька, солнышко, желаю вашему зайке крепкого здоровья и счастья. Сил вам и терпения, вы умница.

Сил и здоровья Вам и Вашему малышу1

Настя, Вы замечательная мама! Держитесь,верю, у Вас с сынишкой все обязательно будет хорошо!

Настя, Вы такая сильная, у Вас все получится, обязательно. Удачи Вашей семье и Вашему, такому сильному малышу.

Девочки, спасибо за теплые слова. Хотя писала, не для того, чтобы слова поддержки услышать, но все равно Спасибо!

А хотите еще пример про нашу медицину? Извините, немого не в тему, но из той же оперы, по то, кому жить, кому умирать. Моего свекра в 2000 году стукнул инсульт - парализована половина тела. Он кое-как научился ходить, рука так плетью и висела. Инвалидность, 1-я группа. Так вот, врачу, поставившему инвалидность, позвонили и скзали: "Вы поставили ошибочный диагноз, с 1-й группой инвалидности он не должен жить больше 3-х лет. А он живет уже 6 лет. значит, диагноз ошибочный, будем рассматривать на коллегии". Неизвестно, чем бы это кончилось, но тут свекр умер.

Наша медицина - это отдельный вопрос. Мне на 7-8 неделе беременности поставили диагноз "отхождение плодных оболочек, начавшийся выкидыш". И пытались срочно увезти на чистку, т.к. считали что вот-вот будет заражение крови (что-то там такое углядели в моем состоянии). Я до сих пор храню эти чудные бумажки. Каждый раз, когда кому-то из семьи ставят неприятный диагноз, я их достаю и думаю о нашей медицине... Дочка-то в результате родилась раньше срока, но не насколько :)))

Наша медицина - это отдельный вопрос. Мне на 7-8 неделе беременности поставили диагноз "отхождение плодных оболочек, начавшийся выкидыш". И пытались срочно увезти на чистку, т.к. считали что вот-вот будет заражение крови (что-то там такое углядели в моем состоянии). Я до сих пор храню эти чудные бумажки. Каждый раз, когда кому-то из семьи ставят неприятный диагноз, я их достаю и думаю о нашей медицине... Дочка-то в результате родилась раньше срока, но не насколько :)))

Могу сказать, что безнадежных детей впоследствии отключают от аппаратов иск. дыхания и пр. и матери об этом даже не знают. Сама была в шоке когда узнала.

решают за мать, думаете это ужасно? а по моему они милосердны, ее щадят. Дают возможность думать, что ребенок просто умер. Многие матери просто не осознают, что значит иметь ребенка-инвалида.

С одной стороны да, но с другой.... Тут конкретная история. Акушерка не правильно приняла роды, в результате чего сломала ребенку шею и он не может самостоятельно дышать. Если бы у матери были 60000$ на аппарат и кислород, ребенок мог бы жить. Врачи сами в шоке ребенок должен был родиться здоровым!А так...

Автор, а почему вас это так волнует?На вас перекладывают заботу о каждом выхоженом ребенке?Я бы не смогла отказаться от малейшего шанса спасти свое дитя.И не представляю как может быть иначе.У вас, автор, видимо, нет детей? Пы.Сы.И странно, почему вы пишете анонимно, если это ваша точка зшения?Значит вы ее стесняетесь и допускаете что она жестока?Или вы просто захотели очередных "хлеба и зрелищ" и создали склочный топ?

Еще добавлю: ждать умрет или нет - типа естественный отбор? (я, думаю, параллель правильная).Так вот: естественный отбор - это выкидыш.А если ребенок родился живой - он уже имеет шанс на полноценную жизнь.А мы должны лишь помочь использовать этот шанс.Простите за сумбур.Надеюсь, мысль ясна.

"А если ребенок родился живой - он уже имеет шанс на полноценную жизнь"------- К сожалению, это далеко не всегда соответсвует действительности. Вы говорите и рассуждаете со стороны обывателя, не причастного к медицине. Я не пишу свое личное мнение по теме. (с транслита)

Конечно, я пишу сугубо личное мнение.

В свое время попала на сохранение как раз в 26 недель. И мне сказали, что если ребенок родится, то умрет, потому как в нашем городишке его не спасут, нет такой возможности. Я молила бога, чтобы этого не случилось, а если бы произошло, то чтобы ребенок выжил. Тогда мне было все равно - какой. Инвалид, слепой, глухой, как растение - только чтобы выжил. Мне казалось, что рухнет мир - если его не будет. Слава богу, я доносила ребенка. Хорошо рассуждать на тему выхаживать или нет - если нас это не касается. Не дай никому бог.

автор топа - мужчина. мужчине никогда не понять чувства матери. поэтому и возник у него такой вопрос. а стоит ли? он и своего бы не стал выхаживать. зачем? все равно, как подсчитали Онион и автор шансов у такого ребенка нет. не хотела бы я попасть к автору в руки.

к сожалению, стиль женский

нет, это мужик. Я гарантирую.

Не думаю, что мужик. мужчину бы такие темы вряд ли интересовали. тем более в женском форуме.

Весь топ не читала,достаточно 3 первых реплик.Вывод сделала только один-Таких ибанутых людей,как атор ,надо стерилизовать!!!!!И промыть мозги содой надо.

Пардон, мадам, но чтобы Вы сказали про мать, которая подписала отказ от очередной химии и реанимационных действий. потому что не хотела продолжения мучений своего ребенка? (Это реальная история, а не риторический вопрос.)

по моему есть небольшая разница между очередной химией и реан.действий и конкретной ситуацией, когда ставится вопрос (а зачем их вообще выхаживать, все равно инвалид).

Я спросила, то что спросила.

Здесь каждый решает сам и за себя(свою совесть) и за ребенка.Так же и про выхаживание детей,каждая мать решает сама.А такие, простите,кукушки как автор топа,наверняка не имеет детей посему так легко и рассуждает.

Совершенно необязательно, может она как раз и имеет детей. И она-то рассуждает как раз, а рыдает, что любой ценой. Расплачивается за это как правило сам ребенок. А там дело было, что мальчик САМ сказал, что больше не может. И не надо говорить, что ребенок хочет жить, во что бы то ни стало

Ну почему же сразу не имеет , каждая мать хочет дать своему ребёнку полценную жизнь, а не ежедневгые страдания в борьбе за существование .

+1

Боюсь, я бы не дала выхаживать моего ребенка в таком весе. Не готова жизнь положить на восстановление остатков здоровья. Я лучше отгорюю и на могилку буду ходить, чем раздражаться на ребенка с отставанием в развитии. Не готова я умирать ежедневно и сереть лицом. Искать виноватых (а естественно виноватой буду я) и биться головой об стену. Не имею я железного сердца и стальных нервов. Пусть жестоко, но это так. Ребенок имеет ПРАВО на смерть. В вы ему в этом праве отказываете.

Насчет железных нервов и стального сердца как посмотреть...Для меня лично было бы невыносимо сказать"пусть не живет", когда еще бьется сердце. Мои бы тонкие ниточки- нервы не выдержали ...Легко тем, кто знает проценты выживания. Остальные в большинстве своем надеялись бы... П.С. Мои взгляды на пороки очень изменились после рождения ребенка. Я поздно рожала, беременность была тяжелой и тесты на ген. уродства мне не делали, т.к. переводили из одной больницы в другую. Так, что над этим вопросом я задумывалась и сомневалась в случае чего...Теперь я понимаю, как бы я поступила. Билась бы.

а вот я бы отпустила, жизнь такая штука..., и смерть идет с ней рука об руку. Попрощаться и отпустить. Мне кажется это справедливо и честно. Да, Вы правы, здесь надо быть сильной и иметь железные нервы (сказать: отпускаю, и это при бьющемся сердце), но еще надо быть честной и дать ребенку прожить жизнь такой, какой она ему далась и не испортить ее в дальнейшем. Он человек, а не моя собственность уже. Розовые сопли это хорошо, но быть инвалидом не каждый согласится.

А если есть шанс, что он будет полноценным человеком, пусть маленький, но шанс? Пусть 1 из 100, вы все равно откажете малышу? (с транслита)

я пример приведу... когда делают тесты на ген. отклонения, шанс родить здорового ребенка все же есть. Но если мне скажут, что у ребенка проблемы и вероятность 99%, я прерву беременность. Каждому свое. Я хочу радоваться вместе с ним, а не умирать вместе. Я рождена для счастья и могу сделать счастливым другого человека.

Ето все же другое, ето еще не рожденный малыш (с транслита)

Родился, хорошо. Но на что я его обреку? И пока я могу принять решение, я приму верное решение. Вы видели ТАКИХ? а я видела и много. Я не враг своему ребенку, не враг себе и это в первую очередь (ведь от меня зависит душевное состояние мое и моего малыша), я умолчу про мужа и родствеников, бог с ними. Хотя подвергать беспрерывному стрессу и вечному испытанию близких, обречь их на страдания и вечную борьбу тоже не есть хорошо. Нельзя разнюниться в такой экстремальной ситуации, надо думать не о "сейчас", а потом. Я не жду спасибо от ребенка, но я не хочу услышать "мама, ну зачем ты меня родила?" Я бог в этом случае и я отпущу эту жизнь, не дам ангелу страдать в угоду медицинским светилам. Простите, но мое мнение таково.

я к вам присоединюсь, поступила бы также. Сейчас жду 3-го малыша, и если бы еще во время бер-сти выяснились какие-то аномалии в его развитии, я бы сделала абот. Я не имею права превращать жизнь уже рожденных детей в кошмар- а именно вэто превращается жизнь семьи с ребенком-инвалидом.

+1

+1

+1 да ...

Соглашусь с вами.

Это слова.. А вот если бы Вам его реально отдали врачи на руки и сказали - берите и ждите, пока перестанет дышать... И Вы бы смотрели и ждали?.. Люди всегда борятся, пока есть хоть один шанс... Как-то была передача про деток-инвалидов, так вот практически все сказали, что они любят жизнь, не смотря ни на что и благодарны за то, что их РОДИЛИ. Все вроде понятно и вроде правильно пишите, но не дай Бог оказаться перед таким выбором...

интересно, а кто б признался чужой тете, что он НЕ БЛАГОДАРЕН МАМЕ, которая его родила? такое никому не рассказывают!

Да на каждом углу такие! "зачем она меня родила, я теперь из-за нее мучаюсь всю жизнь!" Этот же ворум почитайте - сплошные матерями обиженные за факт рождения без их согласия на то. Только что-то добровольно покидать эту настоль неугодную жизнь не спешит, валить все до пенсии на мамочку куда как удобнее! Впрочем, это уже немного другая тема.

тем более в детском возрасте

"интересно, а кто б признался чужой тете, что он НЕ БЛАГОДАРЕН МАМЕ, которая его родила? такое никому не рассказывают!" В таком случае можно сказать и так: а кто бы признался чужой тете, что он НЕ БЛАГОДАРЕН маме, которая его НЕ родила? Слова, одни слова... Еще раз повторюсь - не ДАЙ Бог встать перед таким выбором... А теоритизировать можно долго и красочно :-(

Сидела б и ждала. Это как больных раком выписывают домой, безнадежных. Постаралась бы выяснить, как облегчить страдания. Есть мнение, что недоношенные не чувствуют боли. Носила б на руках, оплакивала, жалела его и себя. Прощалась. Не повезло человечку, просто не повезло. Суждено умереть, и значит пусть умрет. Вы всерьез верите телевизору? не кажется ли вам, что если кто и сказал, что не благодарен матери за свою убогую жизнь, то это могли просто вырезать?

"Есть мнение, что недоношенные не чувствуют боли." Это только мнение, на самом деле все они прекрасно чувствуют. И жить они тоже хотят.

"И жить они тоже хотят" Глупости. Хотеть жить это осознанное желание психики. У грудного ребенка психика еще недостаточно сформирована до такого уровня.

Каким, интересно, образом ребенок продемонстриовал, что онхочет воспользоваться этим своим правом? Дай бог. чтобы вы никогда не оказались в ситуации, схожей с этой (тяжелая болезнь, например), а ваши близкие заявиди бы "а мы не готовы всю нашу жизнь гробить на то, чтобы с ней возиться, мы лучше к ней на могилку приходить будем, давайте, колите усыпляющее (или что сейчас вводят для эвтаназии?), это ее право на смерть!"

+1.

Я ничего позорного в этом не вижу, я сама сказала о моем отказе от реанимации. Не хочу быть никому обузой. Отказ от реанимации это не эвтаназия, это две большие разницы.

Э-э, Лен, тут две большие разницы: ты сама приняла решение (пардон, но это суть самоубийство, но дело личное), а в ситуации приведённой выше решение принимается не умирающим, а за него.

Я уже сказала это детям после больницы, думаю написать бумагу. Диагноз у меня неврологический, я насмотрелась на вытащенных - нет, спасибо, я слишком уважаю жизнь, поэтому лучше умереть сразу. Это не жизнь, это всего лишь тормознутая смерть.

Зря Вы так. Я бы все отдала за то, чтобы моя бабуля была жива. В любом состоянии. Я бы ухаживала за ней, как за маленькой, носила бы ее на руках - только бы она жила как можно дольше!

Вы так рассуждаете именно потому что вы не на их месте. Дело не в уходе, а в том как САМ человек чувствует все. Вам хочется жить в постоянной боли? Вам хочется зависеть от других даже в малейшем?

Уйдите уже, а?

А почему бы вам не уйти?

Да потому что я не бью лежачего, а Вы этим на протяжении всего топа занимаетесь, и исключительно ногами!!!

Дурью маетесь?

Вы с какой-то болезненной настойчивостью пытетесь тут всем внушить, что инвалиду лучше не жить, а кто хочет жить - тот идиот. Вам не приходит в голову, что этот топ читают инвалиды, матери детей-инвалидов, которые даже и не помышляют о смерти, но Вы упорно вдалбливаете им в голову, что не достойны они жить, что ущербны и несчастны, вызывают жалость и ты ды, и ты пы. Вам не приходило в голову, что у кого-то из них сегодня день не заладился, и Ваши слова могут стать каплей, преполнившей чашу? Вы вообще задумыветесь когда-нибудь, "как слово наше отзовется"(с)? Идите с миром, больше не хочу вообще о Вас пачкаться.

Откуда вы взяли всю эту чушь, которую написали? Если вы так думаете, то я никакого отношения к вашим мыслям не имею. Читайте внимательней, а не сочиняйте ерунду.

Блин, ну нельзя же быть такой тупой! Это тебе надо эвтаназию сделать, потому что ты духовный инвалид!

Посмотрите хотя бы в Википедии что такое эвтаназия что бы серость свою не показывать.

ВЫ хотите продолжения мучений родного человека?

И таких садистов достаточно много :-(

Я хочу, чтобы она была жива! И все. И Ваши дети тоже хотят быть с Вами как можно дольше.

Т.е. вы полностью отнимаете у человека право самому решать за себя в угоду чему? В угоду ВАШЕМУ желанию быть с человеком этот человек ДОЛЖЕН выносить все муки? Вам не кажется это более чем бесчеловечно?

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33295490

Читайте внимательней. Вы узколобы и глупы в своей злобе.

У меня была чудесная бабушка, все лучшее во мне от нее. Она мужественно переносила свои недуги, но ее диабет был сильнее. Она теряла зрение, слух, память.....Она не узнавала родных людей, она не различала день и ночь, в конце концов разрушался не только ее организм, но и личность. Еда с ложечки, питье через трубочку, все под себя, пролежни, бессвязные звуки.... Два года медленного умирания :'( Моя бабушка не заслуживала этого, а продлять эту нежизнь - ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.

Страшный и некорректный топ.Все равно,что спрашивать:веришь ли ты в Бога,а если веришь,то как ты это делаешь?Ведь не секрет,что многие,кто отстаивает здесь позицию шанса на жизнь,поступят при случае иначе и наоборот...Все зависит от конкретной ситуации и конкретного человека и нет однозначного ответа на этот вопрос.Матери сложно включать мозг и отключать сердце.Но подумать страшно делать такой выбор,обрекая на страдание своего ребенка,еще страшнее не дать шанса на жизнь.Но мне кажется,что человек,который своим решением обрек другого на вечные муки,не сможет не казнить себя потом всю оставшуюся жизнь.ИМХО.

я бы поставила вопрос по-другому: станете ли вы обрекать ребенка на 99% тяжелую инвалидность? Лично я бы не стала. Да, я бы измеряла выбор в %, а не граммах! Да, цинично, но хорошо быть здоровым и распускать розовые сопли! Пусть выбор будет за родителсями. Только, если уж спасаете, то не надо перекладывать задачу только на врачей. Если сохранили, то будьте любезны предоставить неходячим - доступность в общественные места, незрячим, не слышащим - хорошее образование, диабетикам - полноценное питание, даунам - социальное общение, и так далее, список не ограничен! Просто жизнь и качественная жизнь - это не одно и то же! П.с. Волевой человек не будет ныть посторонним (и даже близким) про свое плохое житье-бытье.

Я весь топ прочитала. С кем-то согласна. с кем-то нет. Напишу про себя. Мой сын родился глубоко недоношенным, не 300 гр канеша... 940гр, 35см. Напишу свои ощущения на протяжении всего времени, пока он в больничке был, особенно первые 2 недели: так вот - ощущений не было, тупое выполнение назначений врача, т.е. привезти\отвезти анализы в лабораторию, найти и купить лекарства, найти и купить нужную смесь. Вечером в институт. Моя подруга, с которой мы учились вместе, говорит, что я ходила как под героином, без эмоций. Было только очень страшно по утрам приходить и заглядывать в бокс - а вдруг его там нет... Просто один раз такое было - я пришла к нему в реанимашку, а бокс пустой. Стою и думаю - куда ж они его дели? И смотрю, ко мне медсестричка бежит и кричит - вы только не волнуйтесь, все в порядке, его в отделение перевели. Во пипец то был.. Бывали моменты, когда было радостно, например когда сняли с ИВЛ и положили под кислородную палатку, когда отменили антибиотики и прошла пневмония, когда вес перевалил за 1 кг и т.п. Но вот мыслей о дальнейшей инвалидности не было. И мне вот непонятно, в какой момент некоторые бы принимали решение о невыхаживании ребенка? На родильном столе? Сомневаюсь. При первом посещении ребенка - тоже сомневаюсь. Когда? Мож просто сидя у монитора некоторые такие рассудительные?

сравнили... ага, вес в 3 раза больше и опыт выхаживания даже в России громаден. Прогнозы вполне оптимистичны. Любой врач скажет. И что он скажет про 300г? не сравнивайте опу с пальцем, пжл...

Вощето я не сравнивала, я просто про себя рассказала. Я прекрасно понимаю, какие прогнозы у 300 гр. ребенка и что шансов быть здоровой у нее практически нет. Но речь идет об отказе от выхаживания, и я уверена, что не смогла бы отказаться. Принять такое решение - это жуть. А грубить совсем не нужно.

Мы говорим о ребенке, 300г весом, шансов у которого нет, а его выхаживают. Не милосердней ли разрешить ему умереть? Я не грубила. Это была просьба, выраженная в народной общеупотребимой поговорке.

Возможно вы правы, но делать это надо было сразу. А сейчас, когда вся семья затаив дыханье, надеется на чудо? Хотя, если честно, я не верю в эту историю. Плод, рожденный весом 300 гр - это какая неделя бер-ти - 22-24 наверно. На таком сроке не кладут в роддом, а кладут в больничку, где нет никаких детских раенимаций. Если срок больше, то у ребенка страшная гипотрофия, и как он еще жив - непонятно. Думаю, все это придумано СМИ.

У нас в городе есть роддом, где на одном этаже лежат гинекологические больные, на втором - на сохранении, еще на двух - родившие. Этот роддом соединен переходом с неонаталогическим центром. Если такой комплекс есть у нас в городе, может быть и в другом.

К сожелению, или к радости репортаж был из детской реанимации. Врач говорила красивые, правильные слова, все в ажуре. Вселило надежду, что с такой аппаратурой и персоналом у деток весом около 1 кг шансы возрастают.

Все это так, и аппаратура, и квалификация врачей и т.п. Но есть такие заболевания, возникшие в связи с недоношенностью, которые ну почти не излечиваются, и не в аппаратуре тут дело. Я бы не отказалась от выхаживания никогда. Но со стороны медиков было бы правильным даже и не заикаться о выхаживании такой детки. А так, напишет кто-то диссер, методику мож какую новую попробуют. Ужас, а не тема..

тема как тема, а вот сама ситуация ужасная.

Врачи дезинформировали. Им это нужно, для опыта, так скажем, для известности, там же ученые тоже есть, надо ж попрактиковаться. Им плевать на чувства родителей, им результат хоть какой-то от эксперимента нужен. 300г это наверно 20я неделя. Половина срока.

Глупости не городите: я на таком сроке лежала на сохранении в роддоме и родблок с реанимацией находились "в шаговой доступности". Буквально: вышла из палаты: направо отделение детской реанимации, налево - родблок.

Действительно, об этом можно только рассуждать. На деле у нас в роддоме роды принимают с 27-28 недель. С более ранним сроком туда не примут по закону, отправят в гинекологию с поздним выкидышем. А там закричал-не закричал, живой-не живой, уже не спасут. А в роддоме после родов забирают ребенка в реанимацию и ВСЕ. ЖДИ... А выхаживание 300-граммовых, это только эксперимент. Конечно, можно косвенно воздействовать, как я и делала.. Связаться с главным реаниматологом, поднять всех на уши, разыскивать и заказывать самые лучшие лекарства, добиться, чтобы тебе разрешили сидеть сутками около кювеза, когда переведут из реанимации в интенсивную терапию, добиться, чтобы разрешили кормить сцеженным молоком, а не смесью.. но это все станет плюсом при восстановлении ребенка, но на факт выживет или нет не повлияет. И решать выхаживать или нет будут акушеры при родах и врачи в реанимации, а тебя и в известность не поставят.

какое сцеженное молоко или смесь в 300г?

С 300гр видимо только внутривенно, у нас в городе таких не выхаживают. А с 800-900 гр при рождении, через зонд по 2 гр каждые 2-3 часа. Основное питание, конечно, через катетер внутривенно.. Но уже с весом 1кг мы кушали по 6-8 гр каждые 3 часа. Молоко в шприц, шприц в зонд..

Да знаю я, не нужно меня просвещать, спасибо.

В Израеле совсем другие порядки ;-( Врач меня убедительно просил сцеживаться и я помню его слова : "Ето самое большое и важное, что вы можете сделать для своего ребенка". Я могла приходить в реанимацию в любое время суток и находиться там, сколько пожелаю, при первой просьбе мне делали "кенгуру" (доставали ее из кувеза со всеми проводами и ложили мне на грудь, на голое тело и укрывали потеплее). Позже давали самой подмывать и менять памперс, кормить из бутылки и прикладывать к груди. (с транслита)

Да в России в каждой больнице свои порядки. Я не была с малышом только 5 суток, когда он был в реанимации. А потом рядом. Сама меняла памперс, сама кормила через зонд, протирала влажными салфеточками, капала капли в глазки, каждые 2 часа. Он все это время был в кювезе. Хорошие условия для мам были. А в соседней больнице - мам не пускали даже взглянуть на ребенка и к новорожденным отношение ужасное.

Каждая мать решает этот вопрос для себя сама. Здесь, в Америке приняли закон, по которому любой нежеланный ребенок может быть подброшен в любую больницу, пожарную охрану или просто под дверь церкви. Т.е. туда, где ребенку окажут помощь. Анонимно! И что вы думаете? Газеты полны статьями об убийствах матерей своих новорожденных детей. А я знаю лично девочку, которая родила ооочень недоношенного ребенка, ну очень. Рыдала все время напролет, не отходила от кювеза, сцеживалась как ненормальная, когда их наконец-то! выписали домой, то дома стояла практически вся та же аппаратура, что и в больнице.. Она поседела, муж поседел. Выходили! Просто примеры разного отношения к жизни.

И я знаю девочку, которая родила недоношенного ребёночка, только было это в деревне молдавской, и никакой аппаратуры им дома не ставили , а жила она в больнице, т.е. периодически их выписывали на недельку , а потом опять , т.к. жить дома ребёночек не мог . И познакомилась я с ней в больнице , девочка-старушка с потухшим взглядом , дома нет, семьи нет , муж непонятно где и с кем , в коляске полуторагодовалый ребёночек-старичок размером в трёхмесячного младенца , скрюченный , лысый , ни на что не реагирует , в какой-то момент она сказала :"Лучше бы он не выжил , отревела бы уже и родила другого ."

У меня тоже есть знакомая, которая родила в 23 недели мальчика 670 грамм. Выхаживали, родители доставали дорогущие препараты. Никто из врачей ни разу не сказал, какие будут последствия, если он выживет. Он выжил и существует уже 11 лет, его мама существует вместе с ним. Жизнью это назвать нельзя.Ребёнок полностью слеп(когда надо было делать операцию- везде был отказ),он не может нормально есть- только из бутылки, да и то постоянно давится, все эти годы- день ночь наоборот. Не ходит, не сидит, полулежит на подушках и громко кричит. Это даже не крик, это и стон и вой одновременно. А ещё его мать волнует вопрос- что с ним будет, если её не станет. Вот такие бывают истории. Мне кажется, что их гораздо больше, чем историй со счастливым концом.

Подбросить куда-нибудь можно и без закона.

Ох, хорошо бы как-то контролировать размножение таких, как автор... По крайней мере, пока мозги на место не встанут. Весь топ даже пытаться читать не стала - противно!

А зря вы не стали читать весь топ. Кроме вашего драгоценного мнения есть и другие, не менее драгоценные.

А я ничего не имею против чужих мнений. У каждого - свое. У меня - вот это, и не надо мне рот затыкать.

Автор, тут недавно тема была на еве, что на показ коллекции Киры Пластининой ее отец приглашал Пэрис Хилтон за 2 млн. долларов. Вот если бы вы на это написали, скольких детей можно было бы от рака вылечить на такие деньги, еще было бы оправдано, а тут - просто кощунство :(

К сожалению, это не случай спасения ребенка. Это научный эксперимент. Наверное, такие опыты нужны для развития медицины. Хочется надеяться, что родители дали осознанное согласие на этот эксперимент, и что они в полной мере владеют всей информацией о том, что ждет их ребенка в будущем.

Я думаю их не спрашивали...

ну, посмотрите на мой експеримент (фотки в паспорте) (с транслита)

У Вас замечательный ребёнок , только 1100 это уже давно не эксперимент , даже ВОЗ рекомендует начинать выхаживание с 500 грамм , а 300 это именно эксперимент , так что сравнения тут неуместны .

Давайте, в таком случае, сравним рекомендации ВОЗ 40 лет назад. Что они рекомендовали? Соседку мою (родилась в Рязани 900 грамм 40 лет назад), уж точно не рекомедовали бы выхаживать? А вот она - умница-крацавица-успешный юрист. (с транслита)

Т.е. Вы лично готовы предоставить своего ребёнка в качестве подопытного кролика ради развития медицины как науки , которая на сегодняшнем этапе к этому не готова и не скрывает этого ? Ваше право , только позвольте другим думать иначе .

я называю ето не експериментом, а современным уровнем развития науки. Но если другие предпочитают жить в каменном веке - ето их выбор (с транслита)

Нет ещё такого развития , не дошла наука до такого , это именно эксперимент, если бы это было обыденностью, об этом не трубили бы на весь свет , про Вашего ребёнка никто ж в газетах не писал , а так скуп на чужом горе .

ето вы так решили (с транслита)

Ага , а ВОЗ меня поддержала .

Вовсе нет, это так к сожалению. 300 грамм это эксперимент, что бы таким как Вы, килограммовым, поднять выживаемость.

да понятно, что эксперемент, но тому же Иркутску такая база под тех же 500 грамовых и тд, я согласна с Вами в другом посте, что не стоит обнадеживать и необходимо давать максисмум информации! Но для МАМЫ- любой шанс важен! Как мама сейчас скажу, что и надеялась бы до последнего и усилия прикладывала возможные и не возможные! Но вот так просто и буднично сказать- нет, не выхаживайте- не могу! (хотя и статистику и прогнозы таких детей я знаю)

Это не только она так думает. Вы просто за гордостью за своего ребенка не углядели других.

ето вы так решили (с транслита)

я называю ето не експериментом, а современным уровнем развития науки. Но если другие предпочитают жить в каменном веке - ето их выбор (с транслита)

У вас замечательный ребенок, но вам тут уже двадцать раз объясняли, что у вас была совершенно другая ситуация и совершенно другой вес. Может быть хватит уже всем тыкать в нос свой пример, который к этому топику не имеет никакого отношения?

Не нужно. Но некоторые родители пытаются реализоваться сами в этом, на первый взгляд, героическом поступке.

Если после описания всех "радужных" перспектив такого выхаживания родители будут продолжать на этом настаивать, то почему бы и нет. Хотя, конечно же, это чистой воды медицинский эксперимент.

НЕ выхаживать НЕЛьЗЯ. нужно/не нужно и будет ли ребёнок после этого здоровым уже отношении к делу не имеет. нужно сделать всё возможное, чтобы выходить. (с транслита)

Пипец! Подойдите к этому вопросу с другой стороны: мало ли какая ситуация с Вашим ребенком, авария или болезнь, лежит в реанимации, врач вам говорит, что при выздоровлении будет ребенок инвалид! Ваши действия??????????????????? Убьете???? Прикроите кислород или будете бороться????????????? Не вам решать, жить ему или нет......

+1 Раз Бог позволил ему появиться на свет, значит так надо и не бороться за его жизнь - это...преступление. ИМХО.

А может Бог раздумал на счет этого ребенка, ведь без аппартаов и массы химиии он давно уже не показывал признаков жизни. Как знать, где мы нарушаем Его волю?

Вот именно, как знать... может отказом от борьбы за его жизнь мы нарушем его волю.Вопрос слишком сложный, чтобы судить однобоко.

А почему Вы так уверены, что именно ваш бок правильный?

Кузьминатор написала: "А почему Вы так уверенны, что именно ваш бок правильный?" Я уже давно поняла что у вас есть только два варианта мнений - ваше и неправильное.С вами спорить бессмысленно.Вы не прислушиваетесь к оппоненту, а с пеной у рта навязываете свое мнение.По-этому, дисскусию с вами прекращаю.Доказывайте другим.

Вы сами не видете, сколько я ставлю вопросительных знаков, я ничего не утверждаю. Но ни на один мой вопрос ответа нет. Похоже это Вы не прислушиваетесь, а с Вами дискутировать действительно бесполезно.

Все же отвечу.Если вы не заметили, я с вами, изначально, в дискуссию не вступала.А написала свое мнение, что в этой ситуации не может быть однозначного ответа (так вам яснее?).И не доказывала что, именно, мой "бок" правильный.Я просто высказалась!А вы задали мне тупой вопрос.

В этом вопросе не может быть правильного или неправильного мнения. ПОтому что этот вопрос относится к категории дилемм и это надо понимать.

Если Он раздумал, то Он просто не позволит ему выжить ни при каких обстоятельствах.

Ну так если ОН велит ему жить, то выживет сам по себе, без всяких кювезов. Вам не кажется?

И как Вы ему потом в глаза смотреть будете, если он выживет, а Вы этого не хотели?

Кому Бог решил умереть, того никакая медицина не спасет. У меня перед глазами 2 примера - 2 моих друга лежали каждый в свое время в реанимации с сильнейшими ЧМ травмами. Про обоих говорили одно и то же - шансов нет. Если и не умрет, то будет вести растительную жизнь. За обоих боролись до последнего. Один умер, другой выжил, недавно вот диссертацию защитил. Восстановился полностью.

А вот когда в коме застревают, это жизнь или смерть?

Выхаживала бы и спасала. Нельзя убивать детей даже если им 300 грамм. И называть их выкидышем тоже.

Россия - отдельная тема. В России не помогут ребенку инвалиду, государство наклало на своих граждан и странно что в России берутся выхаживать таких детей ... И наверное было бы более гуманно спрашивать у родителей готовы ли они иметь ребенка инвалида? Мало кто даже представить себе может как может быть страшно в Российском доме инвалида и что там будет с лежачим ребенком. Да, вот это реальность, потому как в Росии никаким гуманизмом не пахнет даже и близко. Многие здесь вступились за 300 граммового ребенка, но практически никто из этих людей не считает что может изменить как нибудь ситуацию, помочь дому инвалида хотя бы подгузниками ... Но если поставить на чашу весов 10 инвалидов против двух здоровых и полноценных, мне кажется чаши уровняются и это уже будет огромным достижением. В цивилизованной стране выхаживать нужно однозначно и по этому поводу не может быть даже никаких дискуссий, нельзя приносить в жертву гуманизму здоровых детей. Почему Выхаживают? Потому что каждый из таких детей имеет потенциал, каждый из них может выжить без потерь. Каждый день в E.R привозят покалеченных людей (намного больше нежели рождается недоношеннных детей), кого-то сбила машина, кто-то попал под поезд, кто-то упал с высоты, кто-то после ДТП. Черепно мозговые травмы, переломы позвоночника. И вот когда становится ясно что у человека серьезнейшая ЧМТ и/или перелом позвоночника, это означает очень большой шанс стать инвалидом, нормальным после такой травмы остаться нельзя. Почему бы нам не спрашивать родственников этих людей, готовы ли они о них заботиться? А если нет, предлогать эвтаназию. Ведь сколько времени и материальных ресурсов уходит на лечение таких больных а ведь скорее всего они окажутся инвалидами и будут сидеть на шее у родственников ... Если уж человеку не повезло, так и дайте же ему умереть, пусть будет как должно было случится, у него есть право на смерть... У меня у самой родственник год назад попал в ДТП, сломал шею, теперь он инвалид, учится работать руками хоть немного. Работать он не может и не сможет. Так вот, каждый день и каждую секунду на этом месте может оказаться кто-то из нас, не забывайте пожалуйста об этом.

К вашему сведению эвтаназия законна в 6 странах мира. Вам лучше туда не ездить, вы в собственных эмоциях захлебнетесь :-( Надо сравнивать СРАВНИМЫЕ вещи. Одно дело когда человек становится инвалидом потом и сразу при рождении когда шансов нет - это СОВЕРШЕННО разные ситуации. И в ситуациях, описанных вами, таки-да, не все хотят жить и лично я ЗА введение добровольной эвтаназии в Канаде. Опять-таки, я делала проект по этой теме и вот что я вам скажу, что 65% неизлечимо больных людей и инвалидов выбрали бы для себя эвтаназию. Пойдите и докажите этим людям что они неправы, а я посмотрю как глупо вы будете выглядеть со своими убеждениями.

Я Вам о печках Вы мне о валенках ;-) Да сами - пожалуйста, хотят эвтанизию нет проблем, я только ЗА. Но только для тяжелых инвалидов и уже совршеннолетних. По моему мнению нет никакой совершенно разницы, при рождении ли человек имеет шанс стать инвалидом или уже далеко после рождения.

Как это нет разницы? Очень большая разница. Человек инвалид от рождения не знает как жить неинвалидом. От этого его жизнь не становится легче и тут всплывает как раз вопрос топика - гуманно ли сохранять любыми силами жизнь такому ребенку. Совсем другое дело когда человек знает что такое нормальная жизнь. Он знает куда стоит стремиться. У этого человека уже есть связи с этим миром. А у только родившегося связей е9ще нет, есть только связи родителей с этим ребенком. От смерти этого ребенка сам ребенок не страдает. Да в принципе при любой смерти страдают те кто остался, а не те кто умерли. Так не эгоизм ли это когда родители стараются вытащить 300-грамового ребенка. Во имя КОГО? Самого ребенка? Который еще не чуствует, не знает, не имеет связей в этом мире.

Наоборт более гуманно быть инвалидом от рождения, чем стать им зная что такое нормальная жизнь ... Легко когда ты не знаешь с чем сравнивать и как оно может быть. Да и связи не важны - каждый хочет жить, в большинстве случаев.

"каждый хочет жить, в большинстве случаев" Как раз большинство предпочтет эвтаназию. Не придумывайте за других, потому что то что чуствуете вы вовсе не означает что это же чувствуют другие.

Это уже Вы здорово додумываете и страшно драматизируете :-)

Я не додумываю. Я же вам сказала что делала работу по эвтаназии, а это означает что я перерыла горы shcolar articles, где представлены разные виды исследований в этой области. Идите скорее серьезно учится что бы думать более широко и мыслить фактами, а не эмоциями.

Сейчас я Вам приведу пример по поводу эвтаназии. Мой дальний родственник попал в ДТП 2 года назад, вышел из комы через 3 недели после ДТП, благодаря перелому позвоночника молодой человек остался инвалидом, единственное чем он мог шевелить как оказалось через два месяца после ДТП это левой рукой и то только поднимать ее немного и опускать. У него развилася тяжелая депрессия он не хотел жить, доходило до того что отказывался есть, я его навещала через год после ДТП - он ничему небыл рад, говорил что хочет умереть ... Сейчас прошел почти год, он научился печатать на компьютере, старается и дальше разрабатывать руки, ему дали специальную квартиру, там за ним присматривают он общается с такими как он и теперь он счастлив ;-) А вы говорите эвтаназия,ну усыпили бы его и что?

А история Сэма Салливана? Без преувеличения, потрясает воображение. http://www.canadaprospects.com/products/cp_nav/home.cfm?yearid=10&sectionid=2&art_number=13&access=

Придет к Вам человек и скажет его усыпить, как Вы проанализируете готов ли он умереть действительно или у него затяжная депрессия? На этот вопрос Вам не даст ответа ни один психолог, поэтому я против эвтаназии, она может быть оправдана намного реже чем Вам кажется.

Это еще смотря в чем инвалидность заключается... Если из ребенка в итоге вырастает овощ, слепой, без глотательных рефлексов, не двигающийся и не думающий (как тут выше приводили пример) - ну лично я бы предпочла умереть сразу, чем существовать в таком виде. И, опять же, как тут выше приводили - практически 99% детей с весом менее 650г будут иметь проблемы со зрением, глотанием, умственным развитием и далее по списку. Я, наверное, жуткая стерва в глазах здешней общественности, но я сужу по себе - лучше не жить вовсе и не обрекать родственников на страдания, чем жить так. Так что мой выбор был бы - не выхаживать, отказ от реанимации и снятие с ИВЛ.

Нет, вы не стерва, вы просто никогда не стояли возле инкубатора со СВОИМ ребенком и не гладили маленькие пальчики. Там и тогда не важны проценты, поскольку и 1 % - ето много, им ведь можно воспользоваться и - ЖИТь. (с транслита)

Наверное, вы правы. Очень сложно судить теоретически о _таких_ вещах. На практике все равно все у всех вышло бы совсем по-другому.

+100000000000000000 как жить то потом, зная что не использовал пусть самую ничтожную возможность, за которую мог "зацепиться" этот ребенок????

А как жить потом, если ребенок получится глубоким инвалидом без малейшего шанса хоть на сколько-нибудь нормальную жизнь?

Ок, проще изначально шанса ему не дать не одного

Да, проще. Не все готовы положить на чашу весов всю СВОЮ жизнь и все СВОЕ счастье ради одного процента из тысячи. И те, кто кричит, что ради собственного ребенка надо рискнуть всем-всем в надежде на чудо, просто не очень хорошо себе представляют, СКОЛЬКО будет подобное чудо стоить (и я не только про материальную стоимость говорю). Да, и кстати о праве на жизнь и праве на смерть. Я до сих пор помню одну серию из Скорой Помощи, где пациентом выступал безнадежно больной мальчик, постоянно большую часть своей жизни проводивший в больницах, вынесший бесчетное количество болезненных процедур, реанимаций и т.п. Так вот, первое что он сделал, когда стал совершеннолетним, это подписал отказ от реанимации и уехал из больницы умирать на воле в компании любимой девушки. Почему-то лично мне в эту историю верится. Поэтому прежде чем бить себя в грудь кулаком в грудь и кричать, что готовы на все ради ребенка, надо подумать еще и о самом ребенке - ему-то каково будет жить в мире, состоящем из боли и несчастья.

Может дело в том, что вы об этом как сторонний наблюдатель рассуждаете? Так легко раздавать ЦУ и советы со стороны...

Так тут все такие, не одна я. Больше всех кричат о праве на жизнь как раз счастливые мамы здоровых детей или мамы недоношенных детей, родившихся с весом более 1 кг (такого бы любая нормальная мать выхаживать стала). А вот как раз те, кто сам лично наблюдал, что может случиться, если все пойдет не так - вот те как раз ничего не кричат и никого не осуждают.

Она не одна. И как правильно сказала анонимус кричат о вытаскивании как раз те, кто никогда не видел тех, кто попал в 99%. Я вам даю гарантию, что увидя то, что я вижу в госпитале вы бы через 5 минут поменяли свои взгляды на противоположные.

даже фото страшно смотреть. не то что думать оптимистично - вырастет здоровым. Некоторые люди заражены вирусом - ай, какой я хороший.

вы не по адресу- я видела недоношенных детей, я на минутку так все таки врач, и взгляды на подобные случаи уже не изменю, у человека нет такого права- решать кому жить, а кому нет, даже в таких случаях! Как медик могу иметь свою точку зрения на данный случай, но как минимум по этическим соображениям, не приемлю вашим взглядам и идеям

Я говорю не про недоношенных, а уже взрослых инвалидов. Вы последствия видели?

видела, если оценивать шансы сугубо головой- прогноз ясен, но сердцем я не могу вот так взять и сказать "ничего делать не надо" :(

Именно как медик ВЫ должны руководствоваться логикой, а не эмоциями, они плохой советчик в критических ситуациях.

когда ситуация касается дела- у меня "холодная голова", собственные эмоции обычно накрывают вне рабочих моментов. Но если этот человечек "пусть даже 300гр" подает признаки жизни, борется за неё, как вы представляете себе "не оказание помощи?". Знаете, я как сейчас помню ребенка, после заливки на сроке 24 нед так сказать с "признаками жизни" (это было из впервые увиденного)...я понимаю все прогнозы, но отключить эмоции не могу до сих пор, я слишком хорошо помню как он умирал...

Ему мать подписала смертный приговор, здесь уже ........и так ясно.

этто понятно, но эмоции бурлят... наверное из-за подобных ситуаций я и не пошла в конечном итоге в акушерство и гинекологию, хотя специальность безумно интересная и просто огонь во многих аспектах

Но там же столько и героических, и трогательных моментов! Абсолюта нет нигде, везде светотени.

А как жить потом с глубоким инвалидом вы не подумали? И каждый день упрекать себя "лучше бы я тогда сдержала свои эмоции, один раз отплакала чем теперь ВСЮ жизнь плакать". Почему когда вы говорите об использовании 1% шанса (а при весе 300г. эта цифра даже меньше) вы непременно думаете что ваш ребенок попадет именно в это число?

Извините, Onion, но вот поэтому у вас и нет пока детей. Почему такой вопрос как жить или не жить с инвалидом должен решать кто-то кроме родителей этого ребенка? Может надо просто предоставить родителям право вместе с врачами решать есть ли шансы и какие они, а не рубить с плеча:"меньше 500грамм не выхаживать,т.к. весом не вышли", дело-то ведь не в весе, а в состоянии ребенка и готовности родителей отвечать за свой выбор. Если медицинская возможность выходить такого малыша есть и родители готовы пытаться бороться за этот шанс дать им такую возможность необходимо.

А кто Вам сказал , что у неё нет детей ? А разве родителей кто-то спрашивает , хотят ли они инвалида ? Вот когда делают амнио и результат неблагоприятный , тогда да , пожалуйста , не хочешь даунёнка- только скажи , и никто никого не осуждает .

а вам какая разница кто сказал, детей у нее нет. А родителей врачи спрашивают, хоть и неофициально,потому что если после вываливания на несчастную убитую преждевременными родами женщину всех диагнозов ее ребенка она говорит что не хочет чтобы он мучался за жизнь ребенка не будет бороться никто, но лишать шансов тех кто выбрал бороться нельзя.

Понятно , ОБС называется . Никто никого не спрашивает , есть чёткие инструкции при каком весе и сроке выхаживать , но могут предложить в качестве эксперимента их нарушить .

есть инструкции, но если вы не хотите чтобы вашего ребенка выхаживали медики подведут это под инструкцию и выхаживать не станут, нет необходимости навязывать еще одну инструкцию.

Вы медик ?

не медик, я в отличии от вас в России и мне здесь предлагали не выхаживать моего ребенка,я выбрала выхаживать и не жалею.

300 грамм , 400 ?

доношенный, на тот момент 3800гр, острая гиппоксия в родах, аспирация мекония, обширная гематома мозга, кома,ну и по мелочи еще куча всяких неполадок, прогнозы были самые черные, первый раз о том что ребенок будет жить врачи заговорили через месяц после родов, о том что не станет инвалидом осмелились сказать в 3 месяца только, после консилиума из 8ми врачей, до этого я слышала только что не сегодня так завтра умрет, а если все же случится чудо и вытянут с того света то будет растением. "Растение" уже 3 года растет и развивается нормально, невролог нас с учета снял уже в 6 месяцев. Врачам я безмерно благодарна и за то что правду о диагнозах не скрывали и зато что за бились за нас, свой выбор другим родителям навязывать не хочу, но не считаю возможным для себя по единственному параметру(по весу или какому-нибудь другому - не важно) решать за других людей пытаться ли спасти их детей.

Опять не тот случай .

а вы надеетесь здесь встретить много тех у кого 300граммовых откачали? Важны-то ведь не граммы и даже не проценты вероятности благоприятного исхода, важно кто принимает решение о выхаживании безнадежного больного и кто за это отвечает, так вот те кто не отвечает и отношения не имеет к больному человеку не имеют права навязывать свой выбор этому человеку. Но вы ведь, наверное, и человеком-то 300граммового малыша не считаете как и многие чиновники - так, нецелесообразное для жизни существо, чем быстрее помрет тем лучше, меньше денег на лечение потратится.

К сожалению, они не далеки от истины.

Никто никому ничего не навязывает , это не медицинский форум и не форум мам недоношенных детей . А человек имеет право на человеческую жизнь со всеми её радостями , а не только страданиями . У соседки моей был такой "экстремально недоношенный" ребёнок . Пятый по счёту . 2 месяца в больнице ,2 или 3 инсульта , но вытягивали , потом муж и дети взмолились , что больше не могут , оборудовали дома палату , соседи по очереди ходили дежурить , т.к. нужно было следить за приборами 24 часа в сутки , те, кто мог такое выдержать, остальные просто готовили еду и помогали с детьми , слепой , с повязкой на глазах , опутанный проводами , кормили через зонд , каждый день кололи , делали анализы , остальных прелестей описывать не буду . Прожил 8 месяцев в сплошных страданиях , мама поседела , муж постарел на 10 лет , никакими деньгами этого не измерить .

У Onion двое взрослых детей.

У меня есть дети. Я борюсь с бесплодием что бы родить третьего, четвертого и пятого.

Мои дети уже есть! нормальные и здоровые! Были б "другие"- все равно были б МОИМИ ДЕТЬМИ! меня вообще мало волнует 1 на млн и тд шансы, если это МОИ дети, совершенно никакой роли не играет степень их здоровья! Я прыгну выше себя, но для СВОИХ детей сделаю все, чтоб они были счастливы! если вы мать, то вы меня поймете, если нет- то разговор бесполезный... зы Очередную цитату о тех инвалидах, которых вы видели не стоит преводить, я больных людей вижу не меньше вашего ;)

После вашего взвинченного заявления, могу сказать только одно: Да ни хрена Вы не видели. Каждая из нас сделала бы все, чтоб ее ребенок был счастлив, только не всегда это возможно.

я вполне спокойна, не надо за меня говорить. Не стоит так рассуждать, что я видела, а что нет. Уж что-то, а роды в 24-26 недель прекрастно себе представляю, из памяти подобное вот никак не выкинуть

Ну Вы же позволяете себе рассуждать, не зная что пережили другие. И не нужно думать, что у всех гладко как по маслу, и только у Вас были драмы по жизни.

Рождение подобных детей- не моя драма по жизни как Вы выразились, а опыт работы в гинекологическом отделении. Плюс отношение к данной теме и этические соображения= мое мнение по данному поводу

А я до рождения детей перенесла не один выкидыш..........Но даже после всего, я против однозначного решения всех вопросв. Ведь неизвестно наперед, что правильней, всегда надо думать и иметь полное представление о ситуации.

в данном моменте я с вами согласна и уже выше писала, что у родителей должна быть полная информация + квалифицированная помощь

Вещи конечно несоразмерные, но не всегда "любой ценой" и "как можно скорее" оправдавны. У Тимохи был тяжелейший перелом, грозивший контрактурой сустава, я рвалась, что надо ли что-то еще, какое-то новомодные процедуры. лекарства. А врач был молодой, но мудрый. и он сказал: "Не дергайте ребенка, у вас сильный мальчик, он сам справиться." Излишняя врачебная помощь может и навредить, как оказывается. У нас все восстановилось полностью, "хоть в космос посылай", а на его рентген при поступлении нельзя было смотреть без обморочного состояния.

я рада за вашего сына, я понимаю о так сказать "выжидательной тактике", она во многом оправдана с поправкой на специфику ситуации конечно. Данная история с выхаживанием в принципе аналогична, все что есть и возможно врачи уже сделали, дальше постоянное поддержание функций и систем и ОЖИДАНИЕ (по принципу рулетки повезет/не повезет, куда вынесет весь этот эксперимент и на сколько это затянется никто сейчас не скажет).

Вот и я про то, по всем каналам (по многим) передали:" Вот 300-граммовых начали выхаживать!Ура!" Начали - замечательно, но хорошо бы еще чем-то закончить.

ну так без шумихи никуда), аналогично с рождением 5няшек в Англии, но у меня на слуху еще один случай с ребенком ещё живым в мешке- дикость просто, но другим наука- лучше в данной ситуации перебдеть!

Да бросьте эту театральность, у 300 граммового и гладить-то нечего, и лучше его вообще не касаться, там еще кожи нет. А то, что это причиняет человеческому существу невыносимые страдания, и его дальнейшеее существование (именно существование, а не жизнь) будет адскими муками, это Вас не смущает?

У вас нет морального права говорить мне такое. Я пережила такое на себе, вы - нет. (с транслита)

Давайте не будем меряться вот чем. Я тоже многое повидала, что Вам и не снилось.

1100г от 300г отличается. И сильно. Клинит... весь топ уж клинит Вас. Ну страдали Вы, ну и? А тут непонимающие недочеловеки собрались. Ребенок-то вполне нормальный из 1100г получается чаще всего. и выхаживают таких влегкую. Причем давно.

У вас нет морального права говорить мне такое. Я пережила такое на себе, вы - нет. (с транслита)

У вас нет морального права говорить мне такое. Я пережила такое на себе, вы - нет. (с транслита)

Эко Вас зациклило-то.

ето не я ;-) ето кАмпУтер ;-) (с транслита)

Моя знакомая - бабушка девочки родившейся в Америке с весом в 450гр - девочке 3 годика и она здорова. ТОлько маленькая очень.

Не так давно в мировых СМИ рассказывали, как выходили 250-граммового ребенка, а вы говорите 300... Ребенок родился, он жив, значит бог дал ему шанс и наша задача попытаться ему помочь выжить. То, что вы пишете, автор, жестоко. Только представьте, что это ваш ребенок...

в мировых и прочих СМИ обычно много всего рассказывают.............. (с транслита)

А вы этому не верите? Я не о желтой прессе говорю. Года 3 назад об этом трубили по всем какналам ТВ. Кстати, у нас в НИИ Педиатрии года 2 назад выходили 450 грамм девочку, и это я не из СМИ узнала, а от педиатра нашего (Акоев Ю.С.), который эту малышку собственноручно выхаживал. Кстати, девочка жива, не знаю подробностей, но не инвалид точно.

я вообще очень осторожно отношусь к тому, что пресса сообщает, неважно желтая или какая другая...........девочке, которую выходил ваш педиатр - здоровья, но тем не менее - это редчайшее исключение........... (с транслита)

Как представлю, что мой ребенок родился 250г и ЧТО из него выросло. Лучше сама сдохну.

Да ничего страшного из него может и не вырастет. Дети, кстати, очень живучие, порой даже самые "дохлые" вырастают и ничем от нас не отличаются.

Яду дать?

благодарю покорно:) Со мной такого не случится, разве что в коме буду, а его "спасать" начнут.

вы б не зарекались.... (не дай Бог конечно)

Я сразу подпишу отказ от реанимации. И зарекаться не надо. Читайте мои сообщения выше.

Ок, вот пройдете через подобный опыт и расскажите нам на Еве, как легко вам это далось

А с чего Вы взяли, что такое решение может даться легко???

ну тут пол-евы написало вполне лекго, что подобным детям- не быть, у меня б язык не повернулся такое написать, даже сидя у компа и прихлебывая чаЁк, между делом так сказать...

Каждый написал , что ОН испытывает при подобном раскладе . Все мы взрослые , у всех есть доступ к информации и без труда можно найти , что ожидает такого ребёнка в будущем , вот и написали , готовы ли они к такому будущему и хотят ли они , чтобы именно их ребёнок был подопытным кроликом во благо науки .

Американцам удалось спасти недоношенного ребенка весом менее 250 граммов и ростом в 25 см. Сейчас девочка весит 1,2 кг и уже готовится к выписке из больницы. Ее родители, как и врачи, считают произошедшее чудом. В Чикаго врачи представили общественности самого маленького недоношенного ребенка, которому удалось выжить. Девочка Румаиса родилась 19 сентября значительно раньше положенного срока. В момент появления на свет ее рост составлял всего 25 сантиметров, а вес 243 грамма – меньше, чем весит банка газировки, сообщает Associated Press. Родить сразу двух девочек этническая индийка Махаджабин Шайк должна была к католическому Рождеству. Однако на 26 неделе беременности (на 14 недель раньше нормального срока) врачи больницы Университета Лойолы сделали матери Румаисы и ее сестры-близнеца Хибы кесарево сечение. Дело в том, что у будущей роженицы неожиданно подскочило давление. Это угрожало и ее собственному здоровью и здоровью двойняшек. В то же время, если бы кесарево сечение женщине было сделано на три недели раньше, у девочек не было бы ни малейшего шанса выжить, говорят врачи. Сейчас состояние девочек нормальное. «В течение года или двух мы не сможем быть уверены в том, что они не будут отставать от сверстников в развитии», – говорит специалист клиники доктор Джонатан Мураскас. Но, по его словам, проведя все необходимые анализы, врачи пришли к выводу, что обе девочки, вероятнее всего, будут развиваться нормально. Ультразвуковой тест показал, что их мозг здоров – в нем не произошло никаких кровоизлияний, которые часто случаются у недоношенных детей. Сейчас Румаиса весит около 1,2 кг, а Хиба, которая при рождении весила около 600 граммов, – почти 2,3 кг. Ее врачи готовы выписать из больницы уже к концу декабря, а маленькую рекордсменку отпустят домой только в начале января. Кровь близнецов по-прежнему снабжают дополнительным количеством кислорода, поскольку их легкие еще недостаточно развиты. Девочки уже могли бы отправиться домой, но лучше перестраховаться, говорят врачи. По словам Мураскаса, вес Румаисы сразу после рождения больше соответствовал сроку в 18 недель, а не в 26. Но главную роль в ее выживании сыграл не вес, а время, которое она провела в утробе матери, – достаточное для нормального развития мозга и всех органов. Кроме того, как утверждают врачи, Румаисе ужасно повезло, что она девочка. Как показывает статистика, среди выживших недоношенных 90% – девочки. Они более сильные и выносливые, считает Мураскас. «Однако не стоит думать, что выживание нормально для 200-граммовых новорожденных. Это исключительный случай», – сказал доктор. Хиба и Румаиса – первые дети в семье Шайк. Имя Румаиса в переводе с индийского означает «белая как молоко», а Хиба – «дар Божий». Мать девочек, по ее словам, очень счастлива, что они обе выжили. «То, что мои дети живы, – это настоящее чудо. У меня нет слов, чтобы сказать, как я благодарна врачам», – заявила она. «Мы хотим дать им хорошее воспитание, чтобы они были настоящими людьми и гражданами, – сказал отец близняшек. – И мы мечтаем, что они станут врачами». Стоимость одного дня ухода за ребенком, родившимся раньше срока, в американской больнице составляет $5 тыс. Сестры Шайк провели в больнице 90 дней. Счет за их лечение оплатит страховая компания, заявили врачи. Предыдущий рекорд выживания недоношенных детей был установлен в 1989 году, как ни странно, в том же медицинском центре. Тогда вес ребенка составлял примерно на 36 граммов больше – около 280 граммов.

И что-то замолчали, ничего не рассказывают дальше о ее счастливой жизни. А ведь америкосы это любят.

Считаю что не надо спасать таких недоношенных.Про просто недоношенных не говорим сейчас,а вот такие случаи скорее просто медицинский эксперимент.Просто почти 100% вероятность что она будет глубоким инвалидом.

Я бы сказала, не надо давать надежду.

Полностью с вами согласна! Лучше не давать надежду вообще,чем дать и отнять.Тут многие пишут о том,что вдруг она все же выживет и будет нормальной? А если нет? И несколько месяцев ожидания этого,когда родители уже успеют ее и назвать и понять что это их ребенок ... И далее вполне закономерный вопрос-вот неудался эксперимет,да,она выживет и дорастет да 3 кг и тут выясниться,что мозг безнадежно поврежден,она слепая,глухая и с ДЦП? И теперь,по прошествии таких тяжелых месяцев родители должны будут принимать решение,а им такой ребенок был ли нужен? А ведь никто уже потом не даст все повернуть вспять и отключить вспомогательные системы,потому что она будет дышать сама,да будет всю жизнь ходить под себя,ничего не понимать,кричать сутками,пускать слюни и пить из бутылки.Как быть тогда???Это жизнь?? Неужели есть матери ,которые хотят своим детям такой жизни??

а потом ее в детдом отдадут...

Кто ж ее в детдом то возьмет? В дом инвалидов наверное,а там долго не задерживаются такие.

Белый Лев, родители понимают что это их ребенок сразу, а не через неск.месяцев.

Не соглашусь с Вами частично,ко всем людям это приходит по разному,тем более что это все таки не рожденный в срок ребенок.И тут дело не столько в осознании,сколько в привязанности.

+100 гораздо легче перенести потерю новорожденого чем допустим сына-подростка в которого уже вложил душу силы и любовь.. Господи прости меня за такие слова

а вы теряли новорожденного и подростка чтобы сравнивать? Что вы подразумеваете под вложено? Преждевременные роды часто имеют причины, причем нередко это те же причины что приводят к бесплодию - легко по вашему 15 лет побороться с бесплодием а потом не дать шанса выжить своему ребенку потому что кто-то его взвесил и решил что его жизнь слишком невесома? Дети имеющие при рождении большой вес так же становятся инвалидами как и глубоконедоношенные дети - кто же должен определять кому жить, а кто безперспективный и должен умереть? А судьи кто? И почему бы не дать очень маленькому ребенку шанс, как сейчас дают шанс детям с вдвое большей массой тела? А ведь в России до сих пор по закону до 28 недель беременности ребенок не новорожденный, а последствие позднего выкидыша, но такие дети выживают и становятся вполне здоровыми и трудоспособными членами общества, откуда Вам знать что ребенок с весом в 300 грамм при должном внимании медицины не способен на то же самое?

А вы умом то не понимаете,что разница огромная? И горе родителей в этом случае помножено на столько минут,сколько ребенок был с родителями.И вообще странная у вас постановка вопроса,вот готовы ли люди,15 лет ждущие ребенка при неудачном исходе эксперимента забрать домой ребка с ДЦП,глухого и слепого? Если готовы,то вы всерьез верите что они принесли счастье этому ребенку своим решением,обрекли его на нечеловеческие муки из за своего эгоизма,ну как же,пусть он теперь живет и мучается,зато мы не бездетные.????

Это вы своим умом не понимаете что смерть ребенка - это всегда смерть ребенка, ваш бред про "горе родителей в этом случае помножено на столько минут,сколько ребенок был с родителями" даже читать странно. Дай вам Бог не узнать что чувствует женщина потерявшая ребенка: бесконечность на любое количество минут умножай все равно меньше она не станет. При удачном раскладе и своевременной помощи родители заберут домой вполне жизнеспособного ребенка, при неудачном раскладе ДЦП и прочие диагнозы о которых вы, по счастью, не имеете представления могут быть и у обычного доношенного ребенка после благополучной беременности - предложите детей-инвалидов с рождения отстреливать? Кто и как будет определять у кого есть шансы быть счастливым, а у кого нет? ДЦП кстати до некоторой степени можно смягчить если есть соответствующие условия, а в некоторых случаях и скорректировать совсем, гениальных глухих и слепых, уверена, вспомните и сами не мало.

Да ну вас,вы уперлись рогом и ничего слушать все равно не хотите. У знакомой погиб мальчик 8 летний 2 года назад(машина сбила),и знаете,вот мы хоть и не родные ему,а когда впоминаем,слезы наворачиваются! И знаю несколько людей ,у кого новорожденные умерли.Так вот,ничего общего даже примерно ЭТИ чувства не имеют,но вам этого видно не понять.Что такое ДЦП я знаю,у моей роственницы ребенок такой,ей 13 лет,она ничего не понимает,не ест,кричит целыми днями .Это издевательство,а не жизнь.И никакие процедуры ничем там не помогают. Какая гениальность,вы не в уме,она даже есть сама не может!

И вы готовы ее пристрелить за это? 13ть лет назад 300гр детей не откачивали, значит она подтверждает только что вес при рождении вовсе не показатель. Вы тоже можете потерять способность самостоятельно есть если заболеете, вот тогда за себя и будте решать жить вам или нет. А за других людей это решать вы не имеете права. Я об этом. Жить с инвалидом не сахар, но взрослые люди без вас решат кому с ним жить, а кому нет, такой вопрос каждый может решать только за себя. Про чувства - просто вы сравниваете чувства разных и чужих вам людей, а я вас спрашивала именно про то что чувствовали бы вы сами. Но я вам искренне желаю никогда этого не почувствовать и детей своих не хоронить, ни в каком возрасте.

Вы не понимаете,о чем я ? Обречь ребенка на пожизненные страдания ради того,чтобы не плакать об его утрате-это эгоизм.К деткам с которыми случилось несчастье это отношения не имеет.Но зачем выхаживать 300 грамового ? Кстати,насчет той девочки,с каждым годом диагнозов,приближающих плохой поворот событий ставят все больше и они растут снежным комом.И что она видела в своей жизни,кроме боли,капельниц,уколов и страха? Только не надо писать,что она рада жизни.Она не радуется ничему,она не понимает ничего.Но чувствует боль,одну и сплошную,на протяжении всей жизни.

300 грамм - это не диагноз, я вам говорю что важно состояние ребенка и выбор который ввиду недееспособности ребенка совершают родители, этот выбор совершать больше никто не вправе, а вы мне про девочку которая ни по каким параметрам на родившуюся 300грамовой не тянет. Она инвалид,вероятно по другим причинам, и я бы наверное подписалась под вашим сообщением если бы вы написали что надо дать возможность выбрать эвтаназию для такого ребенка, но не спасать человека у которого есть шансы выжить и не иметь таких диагнозов - под этим подписаться не могу.

То есть,вы предлагаете сделать то,о чем я говорила выше-выходить ее до 3 кг,посмотреть что вышло и если не вышло,сделать автоназию?Ну у вас видимо странные представления о гуманности,в первую очередь по отношению к родителям. А девочка,про которую я говорю,действительно родилась не 300 грамм,зато было сразу ясно,что такое получиться,и врачи это знали,только говорили,что ведь есть 3% надежды,что она будет более менее здорова,и изначально в роддоме предлагали не делать ИВЛ и т.п.

Я предлагаю давать право бороться тем кто хочет бороться - и давать право умереть тем кто хочет умереть(не только детям-инвалидам и их родителям как представителям их интересов, но и вообще всем тяжело больным людям), предлагаю только не решать такие вопросы за самих людей. И уж извините, моему ребенку тоже предлагали не делать ИВЛ, говорили что шансов мало, сейчас мой ребенок здоров Слава Богу и мне делается дурно когда я думаю, что из-за неверно составленного закона(с принятым за критерий жизнеспособности и здоровья одним показателем) мой ребенок мог умереть без этого ИВЛ.

И что же решила эта 300 грамовая девочка? Вы предлагаете за нее никому не решать,а как она может решить сама? То,что ваш ребенок здоров,очень хорошо конечно,а что бы вы делали,если бы не стал здоров? как бы вы смотрели в глаза ребенку,которого обрекли на ад?

вы упрекаете родителей той девочки за их желание, чтобы дочка жила?

у ребенка до 18ти лет есть законные представители, обычно это родители, им и надо решать реанимировать ли такого ребенка, посторонним пользователям евы этот вопрос решать не нужно. И осуждать родителей за их выбор никто не вправе, какой бы этот выбор не был.

Уже не решают, Они не спят ночами, меняют подгузники, учатся делат уколы и ставить капельницы, гулять подальше пот детских площадок, чтобы нечленораздельными криками не пугать детишек. У них нет личной жизни, потому что большинство мужей уходят и заводят на стороне семью, потому что ребенка не отправишь в садик, не оставишь на 15 мин с подругой. Но это еще ничего, сам ребенок в этой жизни знает только одно нескончаемую боль.

у знакомых выходили безнадежного ребенка((( и кому это было надо? растительное существование на протяжении нескольких лет и закономерный финал... но в тех случаях, когда люди надеюся на лучшее, когда такой итог не точен.. не знаю.. мне кажется я не смогла б отказаться от реанимационных мероприятий ребенку... может и жалела бы потом, но не могла б отказаться..

я слава Богу не теряла детей.. у меня есть подросток и есть новорожденый..если бы мне пришлось делать такой страшный выбор то он бы был в пользу старшего однозначно..если бы вы имели взрослых детей то вы бы поняли о чем я говорю.. а так дискутировать с вами не имеет смысла...

.......

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4981 врачебное обсуждение

http://elbw.fatal.ru/ cайт о подобных детях

Там есть всего 2 истории и оба ребёнка родились с весом около кг , об этих речь не идёт .

Если взять новорожденного «в возрасте» 22—23 недель с весом 500 граммов — это ребенок с глубокой морфофункциональной незрелостью, причем это касается всех систем — желудочно-кишечного тракта, центральной нервной системы, органов дыхания. Во всем мире такие дети практически не выживают — статистика-то ведется с 22 недель, но реально выживают дети, начиная хотя бы с 24 недель и весом ближе к 600 граммам. В развитых странах смертность таких «юных» новорожденных — 80—100%. Инвалидность тех, кто выжил, тоже чрезвычайно высокая — 80—100%. А вот начиная с 24—26 недель картина значительно улучшается — и по выживаемости, и по инвалидности. Отсюда http://www.zn.ua/3000/3450/54263/

Не читала все, и не собираюсь - если он (младенец) живой, если бьется его сердечко, надо дать ему шанс, и спасибо медицине, что она дает этот шанс. Все, кто тут, возможно, высказывался против, поставьте себя на место матери, когда Ваша крошка, пусть даже чуть тяжелее пачки масла, дышит и рвется к жизни, борется за существование - неужели Вы бы отказались от помощи медицины?

ППКС!! Не нам решать, выхаживать его или дать ему умереть,Бог дал ему шанс, наша задача-помочь выжить!

+1 тем более перед глазами пример.Двухлетка знакомых.Родилась 570 грамм.Да много времени на выхаживание,да еще больше денег,но на данный момент это красавица,без существенных проблем со здоровьем.Моему конечно было 38 недель,но приняли роды так что ребенок был 10 дней на ивл,нам повезло с ребенком все в порядке,другой знакомой не повезло,дцп после родовой травмы.В нашей стране и из здорового,зрелого могут инвалида сделать.Что теперь?Всех на свалку?А тем у кого нет детей вообще рассуждать глупо в такой теме.Когда родят,увидят своего ребенка,тогда и поговорим.

Думаю что если такое не дай бог случится то вопрос не будет стоять надо или не надо. Все будет продано и на вырученые деньги ребенок будет выхаживаться. Обо всем забудешь.

это уж точно(((((

забудешь и о тех детях, которые уже есть? Они тоже имеют право на мамино внимание, на нормальную еду, а не нищенское существование. И потом, дети жестоки- они ж возненавидят того, из-за которого будут обречены на такую жизнь, где уже все продано ради выхаживания одного ребенка. Имеете ли вы право обрекать их на это?

Вот существование первого ребенка я не брала во-внимание. Если это первый и такое выходит - точно отдашь последнее. А если один уже есть то... все равно будет вытягивать. Да тяжело, но подозреваю что разум в такие моменты отступает, и рационально уже рассуждать не можешь. Будут только инстинкты и эмоции работать.

Хотите продолжу Вашу мысль? Если вдруг (упаси Господь!) Вы будете при смерти, или Ваш муж, или Ваша мама, то спасать никого не надо, ибо Ваш(и) ребенок(дети) возненавидит(ят) того, из-за которого будут обречены... далее по тексту. Ну а почему ребенок должен ненавидеть? Только потому, что Вы дадите ему такую установку. Есть семьи, где все друг другу помогают, несмотря на лишения.

некорректный пример..у взрослого человека есть близкие которые его любят..есть дети у которых есть обязательства перед стариками.. вот вы положа руку на сердце хотели бы ребенка слепого(очень частый порок при ЭНМТ), к этому прибавляется ДЦП и еще куча всего. насчет интеллекта незнаю.. вот вы бы попросили бы выхаживать такого ребенка если вероятность всего этого больше половины.. жить на его пенсию по инвалидности.. или как вариант впахивать до смерти на професиональную сиделку..

Марта написал(а): "...вот вы положа руку на сердце хотели бы ребенка слепого..." Нет, не хотела бы. А что, кто-то хочет? "...вот вы бы попросили бы выхаживать такого ребенка если вероятность всего этого больше половины.. жить на его пенсию по инвалидности.. или как вариант впахивать до смерти на професиональную сиделку..." Есть такая вещь, как надежда. Надежда, что с МОИМ ребенком это не произойдет. А если произойдет - надежда, что завтра... через год... через десять лет изобретут чудодейственное лекарство... А если не изобретут - надежда, что однажды я проснусь - и случится чудо... Боже мой, "у взрослого человека есть близкие которые его любят.." - а уребенка?! разве у него их нет?! Разве можно не любить собственное дитя?!

А вы знаете сколько в мире происходит убийств родителями собственных детей-инвалидов именно на почве любви? Когда родители уже не в состоянии видеть мучения собственного ребенка.

Не знаю. Сколько? И еще вопрос. Вы вообще по жизни еще чем-нибудь занимаетесь? Или только на еве сидите? Вы целый день в этом топике пасетесь, судя по времени Ваших постов.

Десятки. Но даже если это один единственный случай, то это стоит того что бы эту проблему "дать умереть при рождении или заставить мучаться всю жизнь" стоит обсуждать. ПЫСЫ. Отвечу на ваш второй вопрос вопреки своим принципам на идиотские вопросы не отвечать. У меня скоростной безлимитный Интернет. Я ПОСТОЯННО подключена к нему. Когда я дома, то я постоянно в Инете, потому что учусь, а все лекции и нужные мне материалы находятся на университетком сайте, поэтому всегда идет связка "книжки и Инет". Надеюсь вам понятно, что в таком режиме мне не составляет труда открыть браузер с Евой и написать пару постингов во время 15 минутного перерыва после 45 мин. занятий. Точно так же в Универе у нас у всех беспроводный доступ в Инет в ЛЮБОМ помещении универа, я могу и оттуда писать.

ой нет, похерить существующего ребенка, жилье и деньги не готова абсолютно, ради комочка 300г, неизвестно, смогущего ли голову-то поднять.

однозначно +1

у них первый.

тем более! жизнь свою похерить. И будущих детей не родить. Врачи сволочи, не то слово. Могли бы честно сказать родителям - не жилец.

я не знаю, как я бы поступила в подобной ситуации но одно несомненно - мне нужна уверенность, что если я хочу, чтобы моего ребенка выходили - врачи сделают все, чтобы его выходить когда я лежала на операционном столе, мне было страшно первое, о чем я молилась - чтобы ребенок не родился неполноценным второе - чтобы он родился живым а потом уже обо всем остальном но убить своего ребенка... может для этой девочки чудо, что она хотя бы до 25 недель выносила. мы не знаем ту ситуацию. конечно, если у бабы уже трое, она будет стоять перед выбором - трое живущих или один потенциальный. у них выбор другой. а когда твой ребенок ЖИВ - выбора у тебя нет, кроме как любить его и надеяться.

+1

может быть, но не в нашей стране, где и здоровым-то трудно. А инвалид, как ребенок будет жить дальше? Как семья с таким ребенокм будет существовать? На какие средства? Как гулять с ребенком, когда люди будут тыкать в него пальцем а на мать смотреть, как на недочеловека (не смогла родить здорового, значит, точно либо наркоманка, либо алкоголичка). В метро, в автобусе, в простой муниципальной поликлинике? нет, это слишком тяжелое испытание. и ребенку мучение... у наших родственников есть дочка с родовой травмой, ей уже 27 лет. Они её стесняются, никуда не выводят, даже от родни прячут. Младшая дочь 24-х лет до сих пор ни разу не встречалась с парнем. Вообще, ни разу! Думаю, из-за этого. Она при старшей сиделка в нерабочее время. Вот так-то.

жалко мне Ваших родственников. Больная вся семья, раз так к этому вопросу относятся.

у вас как раз в Беляево и живут...столько всего наслушались от добрых граждан, праздно-шатающихся... поэтому и стесняются..у нас в стране стыдно быть не таким как все..посмотрите, если в садике в группу попробовать привести ребенка с синдромом дауна, как отреагируют родители, думаете, будут "за" такой состав группы? а с ДЦП?

Неприятно Вас читать. Я немало инвалидов повидала, но никто в них пальцем не тыкал, и уж тем более в их матерей. Вы одна, наверно, такая. Ах, да! еще Ваши родственники, которые собственного ребенка стесняются. Вот на них надо смотреть, как на недочеловеков!

да что вы...вы наверное на какой-то другой планете живете, да? и пандусы для инвалидной коляски у вас есть? и в лифте вам дверку подержат, пока вы коляску ввезёте? и в магазине никогда не говорили - куда прёшь с коляской? и в поликлинике не говорили - нарожала нищеты, так и нечего лезть без очереди? у нас к здоровым относятся как к собакам, куда уж к нездоровым... вы оглянитесь вокруг-то...вот именно, что вы инвалидов "видали" только..издали...а что такое из себя представляет их жизнь - даже и не пытались узнать...

:-) Плюньте в рожу тому, кто сказал Вам, что Вы ясновидящая. А пандусы у нас есть. И много чего есть. Просто я замечаю хорошее, а на плохом не застреваю, а Вы - наоборот.

я просто реалист, а вы мечтательница...при чем тут замечать или не замечать...я описываю ситуацию так, как она ЕСТЬ. А вы так - как оно должно БЫТЬ. Можно часами медитировать на халву, но слаще во рту от этого не станет. У вас пандус есть, а в остальных 99 домах нет. И что, нужно считать, что у нас всё прекрасно, раз у вас в доме это есть, а у большинства нет? Лично я отношусь к больным людям совсем по-другому, но реальность такова, что люди в большинстве своём не хотят видеть и знать про инвалидов, сирот и прочих "не таких"... А так, конечно, всё хорошо, прекрасная маркиза.. ага...

Ой, а Вы ждете, когда добрый дядя придет к Вам в дом и сделает Вам пандус? А попросить язык отвалится? Мы попросили - нам сделали. Можно, конечно, прятать своего ребенка и ждать, когда мир переменится. А можно не стесняться того единственного, самого дорогого человека, которого дала вам судьба, и тем самым показать миру, что он - один из нас. Да, встречаются люди жестокие. Да, встречаются люди глупые. Всякие люди встречаются! Но вот глупости, жадности, злобности никто не стесняется, и пальцем в таких людей никто почему-то не тычет, а следовало бы! А заявляя, что не надо выхаживать инвалидов (про 300-граммовых детей не стану говорить - я не в теме), мы узакониваем ту жестокость, которая существует в мире на данный момент и асфальтируем дорогу к той скале, с которой потом будут сбрасывать всех, кто не соответствует стандарту.

Знаете насколько не выносимо быть нестандарной? Невыносимо больно. Можно было бы потерпеть, но ведь боль не проходит и не пройдет никогда. В результате она просто надоедает, нескончаемая боль.

Знаю. В жизни много всего невыносимого. Тогда вообще жить не стОит.

Иногда не стоит. Если бы я имела право на добровольный уход, и никому ничем не была обязана, я бы ушла. Но я еще должна отрабатывать то, что мне положено. Странно, конечно, но у меня есть сейчас только обязанности, то, что я должна доделать. А хотелось бы еще хоть капельку радости. Но со стороны может показаться, что мне не за что Бога гневить, ну я и не буду. Помолчу на эту тему.

Наверно, Вы просто устали. У меня тоже бывают такие моменты. Но мне потом очень стыдно становится. А капельку радости всегда можно найти. Тем более, у Вас такие мальчишки замечательные! Да и в преодолении тоже есть своя радость.

По мнению моей мамашки они уже того, я их распустила, и вообще, как это я смотрю ИХ фильмы и слушаю ИХ музыку. Я сама уже давно конченная, и такая-сякая......Папашка уже сколько лет назад смылся, а она меня за это все пилит, и ее любимое слово "Я тебе говорила...". А на счет моей болячки она однажды заявила: "Я тебя родила здоровую и красивую. Это тебе за твои грехи." А болячка-то не лечится. Может, кто и лечит, но не в поликлинике. А что мальчишки здоровы, не устаю благодарить Бога.

Ох, как же мне все это знакомо! :-) Я маму просто посылаю в баню. Раз послала, два послала, когда она поняла, что я не шучу - перестала мне такие вещи говорить.

Похоже у вас банальная депрессия :-(

Вы как с луны свалившись..во-первых, у меня лично нет ребенка инвалида, но я знаю, как к ним относятся окружающие. Хотите их перевоспитывать - флаг вам в руки. Во-вторых, чтобы сделать пандус, нужно обойти всех в подъезде и собрать подписи. И еще не факт, что сделают, т.к. у Жэков свои бюджеты и статьи расхода. Я лично За милосердие. Но я так же и думаю о том, что будет ПОСЛЕ того, как этот ребенок выживет. Потому что возиться с ним будете не вы, так ратующие за милосердие, выхаживание и хорошие к нему отношение - а родители, на нищенское пособие, т.к. работать с таким ребенком вряд ли возможно, а отцы как правило, сбегают очень быстро от таких детей. Реально надо смотреть на вещи, а не через розовые очки.

"...у меня лично нет ребенка инвалида, но я знаю, как к ним относятся окружающие." - А Вы лично как к ним относитесь? "Хотите их перевоспитывать - флаг вам в руки." - Да я уже давно этим флагом размахиваю. И не я одна. Жаль, что Вы не хотите к нам присоединиться. А только разговоры разговариваете. У нас окружающие по-разному ко ВСЕМ относятся, не только к инвалидам. Иногда косметические дефекты у кого-то бурную реакцию могут вызвать - что же теперь, в парандже ходить? Я просто обалдеваю от такой позиции: общество плохо относится к инвалидам, значит - надо запретить инвалидов! К чему у нас еще общество плохо относится? Давайте все запретим! Мне наср@ть, как дураки смотрят на... - ну скажем, нестандартных. Мы есть - и баста! А кому не нравится - пусть прыгнет с 14 этажа - мне не жалко. "Потому что возиться с ним будете не вы, так ратующие за милосердие, выхаживание и хорошие к нему отношение - а родители, на нищенское пособие..." - Вот именно! И предоставьте родителям самим решать, что делать! И НЕ ЛЕЗЬТЕ СО СВОЕЙ ЖАЛОСТЬЮ!

Вопрос с инвалидами в России не на уровне "обращать внимание на косые взгляды или нет". К сожалению, в России, пока что практически ничего не сделано для нормальной жизни инвалидов так, как это сделано в других странах. Несмотря на практически все условия для таких людей им не совсем сладко приходится, а уж в России подавно. И второй вопрос - кому нужен будет этот человек когда родителей не станет?

А Вас это абсолютно не касается. Процесс идет, и, рано или поздно, все у нас будет хорошо. Только вот Ваше словоблудие уж точно нам никак не поможет.

Конечно будет, кто бы сомневался. Вот только одна неувязочка - инвалидам нужно жить уже сейчас, они не могут себя заморозить и разморозить потом, когда у вас все будет.

И поэтому от них надо избавиться? Или что?

Не избавляться, а не ставить эксперименты с заведомо провальным результатом. На сегодня выхаживание 300-граммового ребенка это чистой воды эксперимент, практически 100% ребенок будет инвалидом, причем глубоким инвалидом. Хочется спросить врачей - родители вообще-то в курсе что их ожидает и их ребенка? Если в курсе и отдают себе отчет - то флаг им в руки. А если нет?

В этой ветке речь шла немножечко о другом. Ничего не могу сказать об экспериментах и 300-граммовых детях, и не встревала в этот разговор, пока речь не зашла о родителях, которые стесняются своего ребенка. Но инвалиды были, есть и будут. Поэтому надо воспитывать общество и начинать надо с себя.

лично я к инвалидам отношусь к пониманием... у меня нет позиции = "раз общество относится плохо, значит, инвалидов быть не должно" У меня ЕСТЬ позиция, что если есть ВЫБОР - быть инвалиду или нет, лучше, для него самого - прежде всего - лучше, если его не будет. Кстати, когда смотрят НА ВАС - нестандартную - это одно, а когда смотрят НА ВАШЕГО НЕЗДОРОВОГО РЕБЕНКА - это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Эта ноша слишком тяжела... Вы теоретизируете, попробуйте на практике подойти к ребенку инвалиду-колясочнику с мамой или бабушкой, и погулять с ними хотя бы пару часиков...

Теоретизирую? Ну пусть будет так. :-)

Повтор

а я живу с инвалидом. Тыкают, милочка, еще как. Жестокое общество, трудно жить инвалиду у нас в РФ. Плохо Вы себе это представляете, видимо.

А без "милочки" никак нельзя донести свою мысль? Может, из-за этого и тыкают?

Вы не понимаете никак. Поживите с инвалидом, узнаете, может.

:-)

ну уж вы загнули - мать недочеловек...это вы так на таких матерей смотрите?

при чем тут я-то? вы что читать не умеете? я написала про то, как люди в большинстве своем реагируют на особенных детей в стране, в Москве в частности... лично я отношусь к ним по-другому, но есть куча народа, которые не читают форумов, не думают над такими вещами и вообще, мало над чем думают, реакции на уровне инстинктов... блин, неужели надо разжевывать такие простые сообщения?

Человек вообще часто действует на уровне инстинкта...независимо от образования. Скорее это -духовное, ИМХО.

Оставить? Не оставить? Рассуждаем, как над пометом породистой собаки, честное слово. А, слепой, слабенький, шансов мало - ну нах, у меня еще старшие есть, а тут столько затрат будет... Тьфу, бля!

Даже читать такое - кошмар! Страшно делить людей, не важно какого возраста, младенца ли, взрослого больного на достойных жить или не достойных!

Я родилась с весом 950гр. 6-ти месячная.5 месяцев я лежала конечно в больнице,выписали меня с весом около 3-кг.как домой меня забрали меня стали откармливать,и вес я довольно быстро набирала,стала поправляться ,пешком я сама пошла в 1.6,и не скажу,что я в детстве много болела,в 7 лет я пошла в школу,сейчас у меня самой 2-е детей.

Ну не 300 же грамм!

в то время 950 грамм в союзе были как 300 сейчас таких не выхаживали. ей повезло.

Тут нет понятия "сейчас" и "тогда". Есть 950 грамм и 300. В первом случае можно выжить и оказаться неинвалидом и "вопреки" отсутствующему оборудованию, во втором - даже несмотря на все оборудование останешься инвалидом (в лучшем случае).

Наблюдаю давно Ваше неприятие - выскажитесь уже полностью по теме, будьте добры? Это как-то Вас коснулось, что Вы так категоричны?

Не хочу дискутировать, просто скажу, что думаю автору вопроса. Может быть и не стоит выхаживать новорожденного человека, даже если ему 300 граммов, но в современной медицине существует этика, деонтология и правовые отношения между пациентом и врачом и многое другое. А это означает, что любой живой организм, нуждающийся в медицинской помощи, должен ее плучить и неважно, где он находится: в утробе матери или на медицинском столе. А лично мне было бы даже интересно узнать, каким станет этот человек в будущем. Может быть он спасет мир от разных болезней или откроет новую планету, где живут другие люди? И даже если он станет сапожником, или уборщиком туалета, извините за пример, он имеет право жить!

Моя точка зрения.

жить или существовать? растением в инвалидной коляске, например?

.

Вы лучше о своих детях рассуждайте. Вот родите если недоношенного, то флаг вам вруки, можете решать, что ему незачем жить. Хотя, такие люди как вы могут не дать шанса даже своему ребёнку, что уж говорить о чужих.

Прочла весь топ..задумалась сильно. Я недавно лежала с дитенком в больнице,рядом с нами лежал мальчик 11 лет,ростом как 4х летка тяжелый инвалид,я так понимаю с рождения,подробностей не знаю,спрашивать у мамы неудобно,НО она его любит! И хочет его отпустить вместе с этим ..Она молодец,всю жизнь свою положила на борьбу,но на нее саму смотреть очень жалко,хотя она улыбается смеется,это человек,как будто мертвый что ли .Мне безумно жалко матерей таких вот детей,которые не то что немного не такие как все,а вечные младенцы умеющие только кричать,сосать соску и смотреть на маму + постоянные судороги,ужасные боли и отказ органов работать..:( Когда они ложаться в больницу врачи спрашивают неужели он еще живой :( Мне жалко детишек таких,жалко родителей. Но вместе с тем ,если бы мой ребенок родился таким маленьким или инвалидом я бы не смогла отказаться от помощи врачей,потому-что бывает у каждого свой крест в жизни ,и если сужденно иметь такого ребенка,то надо любить его и все для него делать по мере сил.. Извините,что долго и сумбурно.

Слава богу, что мама той девочки не читает подобный форумы. Такое хладнокровное обсуждение....

Еще...у меня есть подруга, с которой мы познакомились через другой форум. Она преждевременно родила( второй ребенок). 24-25-ть недель? Видели бы вы ее борьбу! Мама не боялась, что ребенок будет инвалид, об этом в такие моменты не думают. Она бесконечно любит своего ребенка, каким он будет , это ЕЁ дело. Ну да... это в ненавистном США.

У знакомой выходили ребенка 23 недели. мальчик, лежал в интенсивной терапии 4 месяца. спустя 4 года нормальный мальчик, немного помельче детей такого же возраста, но на этом и всё.

Бред Вы, автор, пишите. Нужно выхаживать, не нужно выхаживать... Скажите мне - ГДЕ ГРАНИЦА? КТО решает дать ли человеку шанс на жизнь или нет? Имеет ли право на жизнь взрослый человек, пострадавший до такой степени, что его дальнейшая жизнь по Вашему мнению становится бессмысленной, т.к. будет наполнена болью и страданиями? Имеет ли право на медицинскую помощь младенец с нормальным весом, но волею судьбы имеющий врожденные паталогии или неизлечимо больной? Фак остается фактом - родился ребенок, ЧЕЛОВЕК, пусть и крошечный, и он ИМЕЕТ ПРАВО на помощь. И пожелаем малышке максимально восстановить свое здоровье, а ее маме сил, терпения и веры в то, что все будет хорошо.

Есть варварские страны, где эти границы установил парламент. Официально врач обязан сделать всё возможное, чтобы сохранить плод, который родился с весом начиная от 500 грамм. И всё. Никто не берёт на себя ролей, ему не положеных. Я думаю, что подобные решения принимаются не на основании дилем "плохо-хорошо" или "гуманно-негуманно", а на основании есть шансы или их нет. Я согласна с подобной постановкой вопроса.

а почему такой ребенок обязательно будет инвалидом? мне кажется что у него столько же шансов быть здоровым крепким красивым и умным как и у нормально-доношенного. рассуждать о чужих детях конечно легко, глядя так со стороны. Думаю должны решать родители - спасать, помогать или нет. есть родители за 300 граммового бьются до победного конца, а есть и доношенные детки, которые сто лет своим родителям ненужны.

Да нет победного конца с такими параметрами, нету, сколько слез не лей. Есть шансы между слабым здоровьем с серьезными патологиями и глубочайшей инвалидностью. Нормальным ему не быть. Рожденные в срок далеко не все здоровы, а тут еще и первопроходцы, ни опыта, ни методик....

смотрите выше - выходили ребенка 23 недель и все у него нормально! вам описали конкретный случай, где автор видела ребенка, нормального, здорового своими глазами. мне вообще тема кажется смешной для обсуждения - потому что каждый родитель будет биться за своего ребенка независимо от того с каким весом он родился 300 грамм или 3 кг. вес ведь ничего не меняет - ребенок все равно остается вашей кровиночкой, самой любимой, самой ненаглядной.

Дайте ссылку не на ОБС, а на серьезный медицинский источник где был бы описан этот случай.

Вы видели того ребенка? То что это выписали домой еще не значит, что у него все нормально. Да ненормально там, а то бы нам это демонстрировали регулярно.

зачем спорить? можно зайти в топик к недоношеным деткам - и спросить уже у годовасиков - как их дела. увидете, что дела у них - совсем не плохо! и слава Богу! держу за них кулачки!

"Недоношенный" вовсе не одно и то же что "300-граммовый". Вы что, действительно не понимаете разницы?

300 гр - 800гр - 1300гр - 1800 гр - 2300 гр. Они все недоношенные. Но разница ощутима, вы не считаете?

То что вам "кажется" вовсе не означает что так есть на самом деле. Увы и ах. Если все так как вам "кажется" было бы правдой, то суррогатного материнства бы уже не было - положил ребенка в нужную среду и через 9 месяцев вам готовый ребеночек.

причем тут среда и готовый ребеночек? я говорю о том, что судьбу ребенка нельзя измерять граммами! он может пролежать месяцы кювезе, подключенный к аппаратам - и вырасти нормальным, здоровым членом общества!

К великому сожалению будущее здоровье ребенка определяется весом при рождении (один из главных факторов).

именно в этом случае такова вероятность слишком мала. Тем более в Иркутске, увы:-(

почитала автора и сложилось впечатление что это какой то утопист. Есть такое качество человечность, мы вроде не в джунгях живем чтоб не произвольное выживание оставлять

Автор топика всего лишь высказала свое мнение. К сожалению этот топ показал очень низкую культуру обсуждения подобных тем. Постоянные переходы на личности, оскорбления и т.д. :-( Полное нежелание выслушать и ПОНЯТЬ хоть чуть-чуть оппонирующую сторону. Ужасая не тема сама по себе, а именно обсуждение.

Автор, Вы не неонатолог, чтобы что-то "считать" по данному вопросу. Тема идиотская. ИМХО