Цветы жизни, пока вырастишь...

Сижу, рыдаю. Тупик просто какой-то. Прошла 2 этапа собеседования в контору в которую хотела бы попасть. Зовут на 3-е собеседование с начальницей отдела. Выходит интеллигентная въедливая еврейка и начинает меня распинать по поводу ребенка, мол, дети часто болеют берите няню, иначе я не вижу выхода из ситуации. При этом я предупреждала 2-х предыдущих менеджеров, что да, есть такая проблема, могу меняться только с мужем, на больничных поочереди сидеть. Да и работа, в общем-то такая, которую частично можно на дому делать, если что. Не представляю я как можно кинуть болеющее детя с незнакомой теткой рыдающего и с температурой и свалить на работу! Я понимаю, если бы она с рождения его знала. Да и не пойдет никто на такую работу - чисто на болезнь сидеть, все стабильного зароботка хотят. Или уже тада забирать полностью из сада и сидеть с нянькой дома. Но, во первых, я стока зарабатывать не буду, во вторых сын без сада зачахнет, надо водить в коллектив на развивалки, а это опять же деньги. Чего делать?!! У меня уже вся башка опухла от этих мыслей!!! Рожайте, милые дамы, на работу мы вас, правда, потом не возьмем, но это же мелочи!

"интеллигентная въедливая еврейка "-сильно. Вообще не поняла, зачем обсуждать кто будет сидеть с Вашим ребенком с потенциальым работодателем? Заболел ребенок-взяли больничный, если претензий к вашей работе у работодателя нет, то ему должно быть по барабану с кем сидит Ваш больной ребенок. Вы что, при каждом собеседовании одним из условий Вашей работы на фирме выдвигаете свободный график работы?

К сожалению, это суровая правда жизни. Мало какой руководитель, тем более потенциальный, будет с пониманием относиться к тому, что у вас маленький ребенок. Ищите другую контору, в этой вам не повезло(

Ой, зачем вы вообще говорили о проблемах с ребенком??? Вам что важно - на это место попасть? Так для этого надо чайником прикидываться, и так уверенно говорить - с ребенком проблем нет, есть бабушка, и няня. И вообще он не болеет))) А когда вас уже возьмут, начнете работать, поверьте, потом уже всем будет по барабану, что какая-то там сотрудница N вышла на больничный... У меня таких примеров - масса! Одна вообще 5 лет работала в конторе, директор которой был уверен, что она отлично говорит по английски, а она до сих пор читает "тхе" (the), просто выучила пару фраз типа "подождите минуточку", "он занят" и "позвоните попозже" и всё)))

Весело, конечно, но, похоже, из области фантастики:) Тут английский в вакансии вскользь был упомянут, а пришлось всем 3-м собеседователям всю свою жизть на англицком живописать с подробностями.

Ну, с англицком понятно... А вот с семейными проблемами все не так просто. В общем, я считаю (и по опыту знаю), что работодателям подробности сообщать точно не нужно, говорить только в положительном ключе, всё в порядке, все в ажуре. А что если у вас, после того, как вы поработаете, проблемы возникнут? Сразу - вон? Тогда это не начальники, а звери - от таких и самой не грех уйти подальше. Все люди болеют, и имеют право взять больгичный, чтобы лечиться! Не говоря уже о более серъёзных болезнях, авариях и пр. у коллеги мужа очень большие проблемы со здоровьем, он уже больше года не ходит на работу (с перерывами, конечно). Но его никто не увольняет, да и права такого не имеют.

Значит существует еще понятие "человечность". Ладно, будем искать дальше, вы меня вдохновляете:)

Конечно, есть человечность. И ещё есть закон. Грубо говоря, пока человек работает, его можно уволить по множеству причин (не справляется с обязанностями, за нарушение трудовой дисциплины, за ряд выговоров и т.д.) но когда человек на больничном, он как бы становится неприкосновенным в этом плане, и уволить его нельзя в принципе. За сами болезни и больничные - нельзя. А по вышеперечисленным пунктам - легко, но только после того, как человек выйдет на работу. Но к человечности это уже не имеет отношения:)))

В чем проблема? Никто же силой не заставит Вас выйти на такую работу. Ищите другую, где на больничные будут закрывать глаза. Я соискателей в свой отдел сразу предупреждаю, что в периоды авралов никаких больничных. Если это условие не устраивает - спасибо и до свидания.

То есть если человек заболеет, и выйдет на больничный, вы его уволите что ли? Люди ведь не роботы, все может случиться... Даже с вами, и именно в период аврала)))

Тоже не понимаю такой жесткой позиции. Как будто не люди мы все.

Так ведь и начальник тоже человек. У меня вот тоже есть ребенок. И чем больше кто-то в отделе болеет, тем меньше я вижу своего ребенка. И поверьте мне, мне мой ребенок дороже. К тому же рабства у нас нет - не нравиться - не работайте.

так а причем тут ваш ребенок? Каждый о своем печется. И в общем-то, по закону каждый имеет право заболеть))) Интересно просто, как вы выходите из ситуации? Сразу увольняете или как?

У нас в компании постоянно реструктуризация. И постоянно болеющий работник может запросто не найти себя в новой структуре. Только и всего. Если ребенок начальника вас не волнует, то почему вы думаете, что начальник обязан думать о вашем ребенке?

Когда я работала в Москве (в очч крупной конторе), там тоже частенько бывали такие ... ммм ... реструктуризации. Тем не менее каждый день кто-то "болел". Сотрудники очень "любили" свою компанию, и компания платила им тем же. Нафига уважать работодателя, если он не уважает тебя? А с точки зрения менеджера - конечно, оно гораздо лучше, если больной сотрудник в офис придет в аврал и на всех начихает. Очень дальновидно.

И у нас было так еще недавно. Но теперь все идет на сокращение штатов. А в таких условиях кого надо оставить. Того кто постоянно на больничных? Понятно что нет.

Господи, а почему Вы не можете создать людям нормальные условия труда? Вот честно, в российской компании (да еще и в маленькой частной) никогда не работа и никогда бы работать не стала. Там вечная история таких вот самодуров с реструктуризациями. На Западе уже многие компании отменили "больничные", заменив их "личными" днями (их можно брать без всякой причины), чтобы не создавать идиотских ситуаций слежения за сотрудниками. На всех компаниях, в которых я работала, постоянно пеклись об удовлетворенности сотрудников, т.к. текучка убивает и мотивацию, и всякой желание, и создает отвратительную атмосферу. Неужели Вам не понятны такие простые вещи? Собственно, в какой-то степени я рада, что в США столько судов против работодателей. Дисциплинирует последних. А как на Вашей совести отразиться тот факт, что Ваш сотрудник выйдет на работу с температурой по 40? А потом еще сильнее заболеет, Вас заразит, а потом Вашего ребенка, а сам оглохнет или создаст проблемы с сердцем?

Не я определяю политику компании. Если раньше я могла выбить себе дополнительную штатную единицу без проблем, то сейчас это просто невозможно. С температурой 40 никто на работу никого не погонит. Но такое бывает крайне редко. На моей практике обычно так. Одни берут больничные по каждому чиху. А другие за них пашут. И кстати такие болезненные работники обычно не бывают хорошими работниками. По крайней мере мне такие хорошие, но болезненные работники не встречались.

А как насчет инвалидов? Кстати, постоянные переработки очень сильно ухудшают здоровье. Полно подобных людей сидит на антидепрессантах и в какой-то момент просто ломаются. Т.к. я работала в медицинском офисе (а именно в психиатрическом), то видела достаточно примеров таких вот "воркаголиков", которые в один прекрасный день просто не согли подняться с постели: хроническая усталость все убивает. Я уже больше 7 лет не работала больше 35-37.5 часов в неделю. И нигода не буду. Ни один работодатель ни на что не жаловался. Всякие переработки не приветствовались. Собственно, в какой-то момент я была менеджером и могу сказать, что подобные сидения на работе до 10 вечера - признак неорганизованности и неумности этого самого менеджмента плюс определенная жадность и желание выжать из человека все возможное, а потом выкинуть его на улицу.

Им и справки по каждому чиху выдают? По моему опыту, очень неохотно больничные выписываются в наших поликлиниках.

Я работала в маленькой частной российской компании. Плюсов - море. Там в любой момент можно позвонить начальнику и объяснить ситуацию, по которой тебе необходимо отпроситься с работы, будь то детский утренник или мамин юбилей. Начальство идет на встречу, когда дает тебе отпуска, отгулы и просто прогулы в удобное для сотрудника время. НО - в период авралов руководство ждет отдачи. И в эти моменты подставлять фирму просто неприлично. Опять-таки, все может случиться. И форс-мажор все принимают. Но именно форс-мажор, а не "я по закону имею право и плевала я на вашу работу".

Я работала на корпорации, сейчас работаю в госструктуре. Могу (и могла) точно также отпроситься и пойти куда мне надо в любое время. Никогда рабом себя не чувствовала. Да, в маленькой компании все было еще проще, что вовсе не означает, что большие компании тебя особо ограничивают, если обо всем договариваешься заранее.

Нуц-ну. ПОпробуйте-ка у нас официально отменить больничные. Очень интересно, как вы это потом будете мотивировать в суде:-)

Ни для кого не является открытием, что многие сотрудники используют свои больничные для чего угодно. В США везде обговорено, сколько больничных тебе положено в год. Заменяя их "личными" днями, которые можно брать когда угодно и по какой угодно причине (не только из-за болезни), компания подчеркивает свое уважение к сотруднику, не заставляя последнего врать о причине неприхода на работу.

Кстати, вы помните, был такой SARS в 2003 году, в Канаде, Китае и еще ряде стран? И вот был случай с очень ответственным (без дураков) сотрудником, который вместо того, чтобы отсидеться дома, пришел в аврал на работу. Через пару дней, когда он слег с САРСом, закрыли на карантин всю контору.

А вот потому у вас и авралы: насокращали штатов, наэкономили на рабсиле (и, кстати, на лояльном к себе отношении) - и не можете сдавать работу в спокойной безавральной обстановке. Нечем гордиться.

Ну вот, всё в кучу. Причём тут больной работник и его больной ребёнок? Больной работник должен сидеть дома. Аврал или нет. А вот больной ребёнок работника - это личная головная боль работника и решать эту проблему он должен сам и не за счёт фирмы. Тем более во время аврала. И если даже в период аврала приболевший ребёнок - не в коме в больнице, а с ОРЗ - станет причиной больничного, то причину уволить по закону найду.

Есть разные болезни. Если свалил грипп - это одно. А если 5 месяцев в году ОРВИ практически без перерыва - это другое. Или работник должен заняться своим здоровьем и повысить иммунитет. Или думать о другом месте работы. Я просто знала одну девушку. У нее с октября по март включительно простуда. Выходила на работу исключительно в тех случаях, когда невозможно было продлить больничный (вроде как есть пределы по количеству дней). А через пару дней снова на больничный. Пусть сидит дома, кто же ей не дает. Только на работе ее держать тоже никто не будет.

Дык я ж не спорю. Я с вами редкий раз согласна на все сто.

"И если даже в период аврала приболевший ребёнок - не в коме в больнице, а с ОРЗ - станет причиной больничного, то причину уволить по закону найду." а куда же хорошему сотруднику их нужно деть , детей заболевших ОРВИ? (т.е. температура 38, сопли ручьем) или действительно, мамам маленьких детей ничего не светит в плане нормальной работы?

Если мама не в состоянии организовать приём собственному ребёнку на периодо болезни, то я ей даже мышь от компа не доверю охранять. Работа - в моём понимании - предполагает наличие сотрудника в офисе с 9 до 5 и продуктивную деятельность на благо того, кто ей платит зарплату.

"Если мама не в состоянии организовать приём собственному ребёнку на периодо болезни, то я ей даже мышь от компа не доверю охранять. " не очень поняла, какой прием надо организовать?

Ну назавите это не приёмом, а уходом. Чтобы ребёнку температуру во время сбили, сопли утёрли, бульоном напоили, сказку прочитали.

так а кто это может делать? вот если от теории отойти к практике? в сад нельзя, других всех заразит, бабушки нет, например, отдать ребенка чужой эпизодической няне? нереально это...

Ага, вы против нянь. Ну так озаботьтесь тем, чтобы вы ЗНАЛИ хотя бы пару нянь, которые в состоянии пару дней посидеть с вашим ребёнком. Это элементарные организаторские способности, которые требуются от работника. И если она не в состоянии сделать даже этого, то как я могу доверить работу, которая для меня важнее её ребёнка.

я не против нянь, их есть у меня :-) поэтому я реально понимаю, что искать няню на 14 дней в год это бред, простите :-) тем более отдать этой чужой для ребенка тете больного малыша, это уже из области фантатстики :-)

А зачем мне такой работник? И как я поняла понциальный работодатель автора темы думает идентично. Так что как вы решите свои пробемы - ваши сугубо половые трудности. Как и у работодателя. Он свои решает неберя подобных сердобольных мам на работу. А уж как вы решите свои - ваше дело.

из практики - руководитель, которому "положить" на всех подчиненых, обычно не обрастатет своей командой профессионалов, а постоянно ищет замену "с улицы"... гибче надо быть, мудрость руководителя проявляется не в самодурстве, а в таком построении отношений с подчиненными, что они сами лишний раз больничные не возьмут, переживая за общее дело... а про мои "половые" проблемы, как Вы остроумно назвали - их у меня нет :-) в моей жизни все гармонично организовано, и с руководством мне повезло, как вижу из этого топика :-)

А вы своим работникам столько платите, что они могут иметь постоянную няню за 35000 в месяц? Если нет, то сидите и терпите больничные, а если платите намного больше зп няни, то тогда ваша тирада справедлива!

Зачем мне оплачивать няню работникам? Если это всё, до чего их креативный ум может додуматься, то не нужны мне такие работники! Послушайте, я сама "работник". У меня тоже есть сын. И работаю я с ребёнкиных 3 месяцев. Вы представляете... И всё это не более чем с 14 больничными днями в год. Но я и их ни разу не выгребла все. За невыгребание премию дают.

Вы работаете с 3-х мес и гордитесь? А что, муж-сварщик не обеспечивает?

Да нет. Просто я, в отличии от некоторых, не люблю на шее сидеть.

В США, например, по закону положен только 3-месячный отпуск по беременности без сохранения зарплаты. Как ни странно, все живы.

За 35000 в месяц няню в допролнение к саду? Да вы шо?

Я где-то в этом топе написала, как выходила из такого положения. Сейчас у нас уже достаточно долго работает эпизодическая няня. Дети ее любят, она любит детей, поэтому легко оставлю с ней приболевшего ребенка. Так что можно просто для начала нанимать ее не на экстренные случаи - куда-то с мужем сходить, или когда сад не работает, и к моменту болезни эта няня будет уже не чужая тетя.

Ваши посты всегда вызывали уважение, поэтому действительно интересно Ваше мнение...если отбросить крайности, когда женщина 50% рабочего времени сидит на больничном, а рассматривать рядовые случаи, когда ребенок простывает раза 2-3 за зимний сезон... нормально ли маме брать больничный на "острые" 2-3 дня болезни, когда температура, плаксик и т.д? или и правда надо увольнять таких "клуш" и оставлять только тех, кто способен "забить" на все и работать без больничных?

Нет, на "острые" 2-3 дня - это оправдано вполне. Но в остальные дни ребенок не может ходить в сад, хоть у него ничего острого нет, а только кашель-сопли. И в эти дни как раз няня рулит.

Браво! Даже если это отличный кадр и в остальное время работает так, что не придерешься? Тогда грош цена вам как руководителю. Мда, Россия - страна непуганых работодателей. "А еще боремся за звание дома высокой культуры" (с)

Мне кажется в этом топике непонимание возникло, потому что всё в кучу свалено. Есть рядовые сотрудники, которые приходят на работу, тихо копошатся себе с 9 до 18, а есть "звёзды"- талантливые, работоспособные, значимые для работодателя люди. К ним и отношение особое, потому что на них можно положиться. И если человек заболевает, то он организует всё так, что мышь носа не подточит, а в авральное время он просто не позволит себе болеть, потому что от него многое зависит. Ну нельзя заболеть и всё. Выкрутится как-то, ребёнку наймет бабушку-соседку или договорится на пол-дня со студентками знакомыми или ещё как-нибудь. Интересно, если в день выдачи зп(а её выдаю сотрудникам я) я заболею на 2 недели, народ меня поймёт ?:) Очень часто вторая категория вырастает из первой. Такие люди быстро идут в карьерный рост, они активны и заметны. Если тьы хочешь чего-то добиться в жизни - не нагружай своими проблемами руководителя с самого начала своей работы в организации. Зарекомендуешь себя с лучшей стороны - начнут уважать и считаться с тобой, и никто не будет с дулом у виска допытывать, зачем тебе нужны несколько дней. У меня человек с температурой 38, нач.отдела, приходила делать отгрузку - просто потому что она за неё отвечает и самые ответственную часть работы делает она. А потом я сама отправила её домой на недельку пролечиться и отдохнуть. И когда потом её надо было обследоваться, она выбрала не авральное время и я опять оплатила ей эти дни без больничного. Всегда можно договориться, если вы в команде и в одной связке.

Да все именно так. И потом мне не встречались пока очень ответсвенные и хорошие, но при этом часто болеющие сотрудники. Обычно те, кто постоянно на больничных и как работник не очень.

Во-во. И я такая была... Пока не загремела по скорой с угрозой прерывания беременности. А еще одна наша девушка лежит в реанимации сейчас: некогда было сначала бронхит лечить, потом решила, что и пневмония трудовому процессу не помеха... Я, честное слово, очень люблю своего работодателя. Тем более, что он, в отличие от некоторых здешних персонажей вопрос ставит срого наоборот: не "какой же ты менеджер, если не можешь бросить дома больного ребенка", а "какой же ты менеджер, если тебе некому перепоручить свою работу на период отсутствия". Но я сама была дура. То есть "звезда"... млин.

Когда я забеременела после 7 лет лечения и мой врач сказал мне, что надо выбрать - ездить на работу или сохранить ребенка - то я не раздумывая ни секунды ушла с работы в тот же день. И осела дома со 2-го месяца беременности. Результат - прекрасный сын, которым я горжусь. Но сейчас - моей главной задачей стало не допустить второй беременности, потому что тогда вся жизнь пойдет прахом. Никаких абортов я делать естественно не буду, но боюсь, что тогда просто надорвусь, пытаясь остаться в обойме и выносить ребенка.

Итого имеем: женщина постоянно должна выбирать "работа ИЛИ ребенок". Важен ребенок - бросай работу насовсем. Хочешь самореализовываться и деньги зарабатывать - значит, смирись с тем, что твой пупс в лихорадке и бреду будет цепляться за почасовую няню, а не за мать родную. Совмещать типа как непорядочно получается :( Кстати, я считаю, что уже упустила старшего ребенка. Он, когда болеет, или когда ему сон плохой приснился, спрашивает, где няня. Реже - просит позвать бабушку. Я для него не защитник. И тем более - не теплая мамка. В лучшем случае - товарищ для игр по выходным. Это я никому не в осуждение. Просто грустно.

"а в авральное время он просто не позволит себе болеть, потому что от него многое зависит" А если грипп свалит? :)

Если у ваших работников соответствующие зарплаты, на которые безболезненно можно нанять няню, то проблем особых нет. А если зарплаты небольшие, да еще и за отгул во время болезни ребенка могут уволить, тогда из такой конторы лучше уходить побыстрее, благо рабочих мест в Москве полно.

Мы таки как-то уволили человека, регулярно заболевавшего во время авралов...

А как это возможно? Если у человека есть больничный, выписанный врачом? Тут надо либо доказывать, что врач выписал липу, либо увольнять по другим причинам...

это другая тема - вечно "вовремя" болеющий сотрудник всегда раздражает... а вот проблема автора топика - больничный по уходу за больным ребенком... это нормально? или все же маме нельзя рассчитывать на нормальную работу и нужно сидеть дома, пока чаду не исполнится лет этак 12?...

Да нет. Маме надо вовремя подсуетиться и найти возможность приёма ребёнка в любом состоянии. Я могу понять один день по уходу за ребёнком. Но как тут рассказывают, две недели, потом вышла на неделю, и снова на три недели. Это замечательная мать, но работников таких мне, например, не надо.

нет, ну крайности брать не будем... речь о вменяемых сотрудниках, не спекулирующих на детях... как ни крути, пару раз за зиму неделя "больничного" по уходу получается...

Ага, вот именно таких сотрудниц мне и не надо. Пусть уж сразу всю зиму дома сидят. А у меня будут работать те, у кого дети не болеют, или уж если заболеют, они в состоянии решить свои проблемы без ущерба для работы.

вымрем же с таким подходом к людям :-) теперь понимаю, почему боятся детей рожать ...

Да нет. С таким подходом продуктивность работы в России так и будет на первобытно-общинном уровне.

так это только в России и других бывших колониях такое отношение к здоровью детей и нервам их мам... парадокс, правда? вроде должна экономика зашкаливать при сегодняшней вседозволенности работодателя, а вот как то все выходит иначе... подумайте об этом...;-)

Действительно. В других странах давно уже декретный отпуск намного короче, а именно 3-6 месяцев. И все живы! А уж про отпуск по уходу и того меньше. 2 недели в год. И это и на маму и на всех детей.

2 недели в год - этого достаточно...Вы же выше категорично заявили, что вот как раз такие работники Вам и не нужны :-)

Да нет. Две недели в год - это намного меньше, чем вам кажется. Сюда входят ВСЕ семейные проблемы. При таком раскладе взять даже неделю по болезни ребёнка не получится.

В других странах и зарплата мамы в несколько раз выше зарплаты няни. А у нас наоборот.

Неправда!

Ничего подобного. Зарплаты очень часто практически равны.

Не надо говорить за все страны... Декретный отпуск в Швеции (оплачиваемый в количестве 80% от фактической зарплаты) продолжается 18 месяцев, причем брать его может как мама, так и папа.

Приятное исключение.

А еще я где-то читала про детские пособия в Финляндии и Германии. Наши пособия и рядом не стояли. Плюс про Финляндию меня добила посылка, которую получает будущая мать - там есть практически все необходимое для будущего ребенка, включая одежду на все сезоны.

У автора есть выбор: 1. Сидеть дома до 12 лет. 2. Искать работу, где ее больничные будут поощряться. Возможно - малооплачиваемую. 3. Брать няню.

Случиться может всё, что угодно, Вы правы. Но есть люди, которые либо сами постоянно по врачам бегают, либо у них дети по очереди болеют. А какому работодателю это интересно, в условиях аврала? Вот для таких и существует жесткая позиция при приеме на работу. Чтобы сразу испугались и пошли искать другое место. Понятно, что всё решается в процессе жизни и работы, но знать об особенностях рабочего процесса лучше сразу.

Вот именно. К тому же вообще болеть не запрещено. И периоды аврала - это обычно дней 7-8 в течении месяца. Когда все загружены так, что подменить другого просто не представляется возможным.

Во всех компаниях по-разному, конечно. У нас на периоды авралов вызывали временных работников через агенство. То есть, скажем, в одно время пресс-конференция, отъезд части сотрудников в командировку и внутренний аудит. Временные сотрудники занимались факсами, посылками, распечатать-напечатать, таким образом, основной состав имел возможность сосредоточиться на ключевых моментах. Точно также поступали если человек, к примеру, на больничном по беременности, что могло продолжаться не неделю, а больше.

Временный сотрудник далеко не всегда спасает положение. ПОтому что постоянный сотрудник 2в теме", а временному еще надо включиьться в работу. Да, если речь идет об отправке факсов или еще какой-то не особо интеллектуальной работе - можно взять и временных. А как вы временным сотрудником заменили бы главбуха?

Вы извините, но, по-моему, невнимательно читали. Никто временных сотрудников не сажал за компьютер работать со специальной программой, составлять контракты и сметы, им поручали не сложную, но трудоемкую работу. Скажем,сделать файлы для прессконференции. При отсутствии главбуха никто ему временного сотрудника не искал, но его полномочия делегировались следующему по рангу. Так поступали и в период отпусков. И то же самое - в отстутствие ген. директора компании, нач. отдела. Просто приказом по компании, который рассылался всем сотрудникам.

Имхо, главбуху на пару дней дома осесть легче, чем секретарю, которого может заменить и временный сотрудник... есть же дома комп и инет, в режиме онлайна вполне можно не терять связь с компанией... у меня периодически так происходит - одной рукой простывшему ребенку микстуру развожу, другой почту гружу :-)

"И периоды аврала - это обычно дней 7-8 в течении месяца" Ужос! Вот это частота О_о

это понятно. Но если не испугается))) И начнет спокойно работать, а потом болеть? ))) Ведь в договоре эту жесткую позицию прописать невозможно)))

Думаю, что у российского работодателя всегда есть способ извернуться ;-) и уволить человека, который ему не подходит по тем или иным параметрам.

Блин, все больше ценю американцев. В США за подобные комментарии при собеседовании просто бы засудили за дискриминацию.

ППКС

А Вы свою принцессу с кем оставляете когда болеет, если не секрет?

Моя принцесса с няней. И ей два года. И если в период аврала кто-то болеет, то значит я прихожу домой за полночь и вообще не вижу своего ребенка. Поэтому я и не понимаю, почему других, чужих, заметьте, детей, мне должно быть жальче. Не нравится - не работайте. Вот и вся раскладка.

ну если вам своего не жаль, то понятно, почему вы так агрессивны по отношению к другим... А вот интересно, вы платите работникам за дополнительное время ,проведенное на работе (во время тех же авралов?) И по какой статье увольгяйте заболевшего сотрудника? (ведь увольняете же? )

Я свой выбор сделала. Я согласилась на эту работу и поэтому мой ребенок с няней. Плохо это или хорошо с вашей точки зрения - мне глубоко фиолетово. Другим я тоже даю возможность выбора. Что тут плохого?

не понятно, как вы этот выбор официально представляете? ))) И ваши действия, если все же сотрудник заболеет, когда якобы "нельзя"? Или вы в договоре это условие как-то прописываете?

Просто будут сделаны выводы. И при следующей реструктуризации такой работник себя не найдет в новом штатном расписании. И будет уволен с почестями в виде все положенных по закону выплат в виде пособий по сокращению. Еще не так давно в моей компании было по другому. Расширяли штаты до бесконечности, содержали всех болеющих. Теперь штаты сокращают, лишних людей тоже.

Полностью согласна с Мамой Принцессы. Мои проблемы со здоровьем и проблемы моего ребенка НЕ ДОЛЖНЫ волновать моего работодателя. Равно и меня, как начальника отдела, не должны волновать эти проблемы у сотрудников, сидящих в моем отделе. Болезный такой? Работай в другом месте. Не можешь выдерживать очень жесткий график сдачи номеров еженедельного издания? Найди себе работу в районной газете рядом с домом, но очень сомневаюсь, что платить там будут так же, как в крупном издательском доме. Сейчас, к сожалению, время такое - харчами не поперебираешь. Иначе жить тебе будет очень сложно. За три последних года работы, я не разу не брала больничный, ни разу не отпрашивалась "просто так" - типа на утренник или еще куда-нибудь. Сама врача посещаю рано утром или по выходным - благо страховая поликлиника это позволяет

Перегибы это тоже не очень хорошо :). То есть если у ребенка утренний концерт вы не отпроситесь? Или если у сотрудницы мама с инфарктом в больнице - она должна работать? Тоже крайности. У нас была одна такая тетка на работе, кстати менеджер, так ее сотрудники сидели на работе до 9-ти часов и раньше уходить не имели права. Сама она семью не имела, кстати :). Вы скажете что она профессионал? Отнюдь, к тому же очень скверный менеджер. У хорошего менеджера все распланировано так что работники могут друг друга заменить если что и не засиживают допоздна на работе.

В моем отделе - сотрудники могут друг друга заменить - в самом крайнем случае. Но у нас выпуск журнала - это живой подвижный организм, у нас ненормированный рабочий день - о чем мы честно предупреждаем приходящих к нам. И если кто-то не выйдет на работу, на плечи остальных ложится нехилая дополнительная нагрузка. У меня в отделе четко распределены участки работы, и я как раз не приветствую сидение на рабочем месте "просто так" - сдела свой кусок на сегодня -свободен! Но если человек будет все время болеть или брать больничные с ребенком - то почему остальные должны взваливать на свои плечи его участок работы. Я кстати, в таких ситуациях практически все беру на себя. Но и я не двужильная - каждый день я прихожу домой не раньше 22.00. По пятницам и понедельникам - не раньше часа ночи. Поэтому брать на себя еще и чужие проблемы - нет и еще раз нет. Мы не берем крайние случаи - болезнь близких родственников и прочие неприятности. А если у моего сына концерт в школе - тогда я поменяюсь с кем-нибудь из моих девочек, но при этом никто даже не вспомнит, что меня нет на работе с утра, потому что проблем не будет

Ну вот видете, вы хороший значит менеджер. А есть просто князьки без понятия о профессиональной этике. Если такой не возьмет на работу то надо благодарить судьбу :).

Я стараюсь им быть. Но чужие проблемы не должны погребать меня - иначе я не выживу. Я уже и так лечусь - от постоянного стресса и недосыпа повылезали тАкие болячки...о которых я и не подозревала, что в мои 35 ими болеют.

А вы случайно не в "космополитене" работаете?

Нет. В конкурирующем глянцевом доме. Но наш журнал - к глянцу имеет весьма приблизительное отношение

И Вам себя не жалко? Зачем Вам вся эта беготня?

А Вы знаете, что существует такое понятие, как самореализация?

Цена натораживает :((( Здоровья нет, дите черт знает с кем, хорошо еще маму узнает, зато крутая самодостаточная с кипой визиток. Да не сужу я, каждому свое.

Я прекрасно самореализуюсь за 37.5 часов в неделю. Как ни странно, хватает времени еще и на самореализацию вне работы, общение с мужем и друзьями, спортзал, поездки и прочее.

+1 Самореализация женщины на работе--это приманка, ловко расставленная теми, кто управляет капиталом. (с транслита)

Если вы мне - то не вижу других способов для выживания для сына, своих родственников и себя. Работа в крупной компании дает такую возможность - приличная зарплата и продвижение по карьерной лестнице.

Я работала на крупную немецкую корпорацию в России. 40 часов в неделю (в России и 35 в Германии), с доставкой на работу и с работы домой (спец. автобус для сотрудников). Были авралы раз в несколько месяцев. Это именно то, что называется хорошей организацией труда. У мужа на работе (в США) запрещено работать больше 37.5 часов (за исключением очень срочных проектов) и люди обязаны брать отпуск (он просто сгорает в конце года). В Германии по закону запрещено работать больше 10 часов в день: компании штрафуют, если заметят, что сотрудники перерабатывают. Вот это я понимаю: забота о людях. А вся эта хрень (извиняюсь) о самореализации за счет семьи (нахождение времени на общение с сотрудниками и неналичия времени на общение в семье).... Каждый сам выбирает, конечно... Только ценит ли Ваш сын Ваше вечное отсутствие? Зачем Вам нужно продвижение по карьерной лестнице? Кроме постоянных проблем плюсов не вижу. По-моему, намного важнее быть профессоиналом. Тогда уж точно не уволят, а менеджмент сокращают первым делом.

Возможно, Вам это трудно понять, но в случае с Marsha мы говорим не только и не столько о ее карьере, сколько о том, что ее заработок является ОСНОВНЫМ и поэтому очень важным для всех членов ее семьи. Она писала это здесь уже неоднократно. Я думаю, что ее сын получает сейчас все то внимание, которое ему необходимо в данный момент. Также, я не думаю, что он как-то особенно оценил бы, как Вы говорите, постоянное присутствие мамы рядом.

Тем более что мальчик не очень здоров, насколько я поняла. И его маме приходится вкалывать, чтобы обеспечить ребенку тот уровень жизни, который позволит ему вырасти полноценным человеком. У меня Marsha вызывает уважение, в отличие от истеричных теток, сидящих дома у мужа за пазухой и вякающих: "Работать? Как можно?! Ребенок не видит маму!" и т.п.

Искренний вам респект, Тигрис за понимание :-)

Спасибо. :) Я тоже работаю, чтобы обеспечить своего ребенка всем необходимым для нормальной жизни, и знаю, как неприятно иногда бывает слышать вопли на тему "ребенок не видит маму!" и т.п., когда стараешься сделать все от тебя зависящее. Удачи Вам!

У меня она тоже вызывает искренней уважение. Это ужасно сложно, когда от тебя зависит жизнь и благополучие нескольких людей. Ладно, думаю мы просто говорим о разных реалиях. На Западе можно работать 40 часов в неделю (ни один из моих начальников ни работал ни на минуту больше) и прекрасно жить, делать карьеру. В России, увы и ах, еще верят, что из сотрудника надо выдавить все до последней капли и, похоже, до сих пор считают, что "начальник - барин". Насколько я поняла из разговоров с американцами, у них была точно такая же ситуация лет 15-20 назад. Их родители точно также пахали. Зато новое поколение работать не хочет и отдает все свое время семье и хобби. В США уже накушались сказок о счастливом будущем и лояльности с карьеризмом, все пытаются жить настоящим, ставя работу на очень далекую ступень в системе приоритетов (говорим о тенденциях, а не о конкретных людях).

Вы говорите о компаниях, работающих в другой области, а не о редакциях, где работа построена по другому принципу. И потом, меня начальство вызывает и объявляет о повышении, а я говорю - нет, ребята, я не хочу получать больше денег, а хочу остаться на своем скромном и незаметном месте. Это будет свидетельствовать о моей сознательности, как матери? Или все-таки моя повышаемая несколько раз в год зарплата, позволит мне содержать моих родных так, как они этого заслуживают?

А Ваши родные (за исключением сына) не могут сами себя содержать?

Моя мама - на пенсии, и содержать ее - мой долг дочери, котурую она вырастила. И кроме того - она самый мой дорогой, самый любимый человек - этот человек должен жить достойно. Мы с младшим братом ее содержим полностью. Еще у меня есть любимая тетя, дети которой не придерживаются такого мнения и тетя страшно нуждается - и я ей помогаю, чем могу - деньгами, лекарствами, одеждой. Сын - с ним все понятно. Муж зарабатывает только на себя, потому что его угораздило заняться исторической наукой, которая в нашей стране никому не нужна и оплачивается соответственно. Он работает в одном из центральных музеев страны и получает 12 000 рублей. Но я никогда не буду заниматься пилежом и заставлять его круто менять сферу своей деятельности, потому что невротик мне не нужен. А уж внутри своей семьи - мы как-нибудь сами разберемся.

У меня мама такая же, как Вы. Тоже постоянно считала, что ДОЛЖНА что-то делать. А отец, как и Ваш муж, считал, что и без денег хорошо и особо не страдал. Нет, мой отец - потрясающий умный, добрый и интеллегентный человек, только витает в облаках, верит в сказки, и привык жить за спиной матери. Мой муж мне тоже рассказывал, как и Ваш муж, что ему важно, чтобы работа нравилась, что деньги - это все ерунда. Только когда ему предложили зарплату выше, чем всем остальным выпускникам универа и после того, как он почувствовал, что такое деньги, больше мыслей о "любви к искусству" у него не возникало. Ему повезло в том плане, что работу-то он обожает. Почему Вы пашете и гробите свое здоровье, а Ваш муж вовсе не считает, что ЕГО ребенку нужно специальное образование (вернее, индивидуальный подход)? Почему он не оставит историю в качестве хобби и не пойдет заниматься более доходным делом? Почему Вы поддерживаете тетю, которая сама должна жить по средствам? Почему Вы считаете, что Вы все всем должны? Вы же умная женщина, и Вы сами прекрасно понимаете, что "кто везет на том и едут". Я надеюсь, что Вы, по крайней мере, любите свою работу. Знаете, у меня в отделе работает редактором бывший журналист. Его уволили где-то в 50 с хвостиком: слишком старый и слишком дорогой. Было полно млодых и дешевых. Он несколько лет не мог найти работу.... Я ничего не пророчу. Надеюсь, Вас сия участь минует.

Знаете, есть люди, которые не могут заниматься другой деятельностью - то есть коммерческой. Он интеллектуал - коммерцией заниматься не может. Муж честно старается что-то где-то подработать - почитать лекции, написать статьи, сделать оценку вещей для антикваров. Но это все равно крохи - и они не регулярны. А тетя не может жить по средствам - ее пенсия составляет 2700 рублей - по каким средствам она должна жить, если ее собственные дети ее не хотят и не могут содержать, так как сами не работают. Я никому ничего не должна - кроме своих родных. Вы наверняка не смотрели мультфильм "Лило и Стич" - детей у вас, насколько я помню нет, так вот там была такая фраза: "У нас оханна(семья). И мы своих не бросаем!"

На мой взгляд, "разбираться внутри своей семьи" - оно хорошо, но если Вы начинаете пропагандировать свой семейный уклад как образец успешного и достойного подражания решения трудностей, а также требовать аналогичной расстановки жизненных приоритетов от своих подчиненных, то должны быть готовы к тому, что не все с Вами согласятся; а кто-то даже сочтет семью, в которой ребенок живет у бабушки, а не у родителей, жену, которая решает свои проблемы с матерью, а не с мужем, и мать, которая не может сходить к ребенку на утренник, абсолютной дикостью...

Жалеют убогих. Меня жалеть не надо

убогие..........болезные.......вы б не бросались так словами, а то жизнь не предсказуемая штука.

Жизнь будет такой - какой вы ее создаете. А если отдаться на волю случая - может произойти все, что угодно. Жизнью нужно управлять. Самой. Тогда не будет слюней и соплей на тему "ах, меня бросил муж, а я не работала, и как я теперь?!" И с болезнями тоже нужно уметь управляться.

Да что Вы говорите! "И с болезнями тоже нужно уметь управляться" - ах, прЭлесть какая! А вот представьте себе, у моего мужа, который до определенного момента был здоров..ну не как бык, но в общем ни на что не жаловался, и работал много, вот у него нашли одно заболевание. Называть не буду, Вам ни к чему, просто суть опишу. Системное заболевание, т.е. может затрагивать самые разные органы (у мужа, например, в легких поселилось). Этиология - почти неизвестная , т.е. может возникать по самым разным причинам, НО эти причины пока НИКТО ДОСКОНАЛЬНО НЕ ИЗУЧИЛ. И протекать может почти незаметно - а потом бац! и вылезет. Лечение - длительное, т.е. надо несколько лет регулярно пить лекарства курсами, показываться специалистам и раза 2 в год - на обследование и лечение, в больнице (а процедуры тяжелые, в т.ч. чистку крови делают..очень тяжелая процедура). И вот, знаете ли, "управляемся", уже года 2 как управляемся, а результат - сдвига никакого. Вроде не прогрессирует (ТТТ), и то слава Богу. А ведь никто не мог такое предположить. "Жизнью нужно управлять. Самой." - Угумс. А Вы того..перечитайте-ка "Мастера и Маргариту"..там очень гениально сказано о том, как человек сам своей жизнью управляет. Это я без шуток. А если всерьез, то фразами о том, как жизнью и болезнями можно и нужно управлять, лучше не разбрасывайтесь. А то, не дай Бог, они Вам покажут..как ими "управлять".

Marsha говорит о несколько другом. От серьезных болячек и несчастных случаев никто не застрахован. Но вопрос всегда в том, как себя поведет человек в конкретной ситуации. Можно сидеть и ныть, что раз ты болен, то все тебе должны (часто встречается среди людей, больных с детства). А можно идти и что-то делать, не рыдая о собственных проблемах. Само собой, ничего не надо доводить до уровня кретинизма (когда наперекор всем чертям шлепают на работу с температурой, доводят мелкие болячки до уровня хронических и т.д.).

Ну не знаю, может, я все не так воспринимаю, но у меня почему-то из того, что она тут о себе говорит, создалось стойкое впечатление, что Marsha - именно из тех, кто "наперекор всем чертям шлепают на работу с температурой, доводят мелкие болячки до уровня хронических и т.д.". Да еще своим сотрудникам это советуют делать.

И у меня такое впечатление. А еще представила, ее отношение к больным и убогим((( Идет себе на работу, шмыгая соплями, а тут не дай бог инвалид попадется, брысь болезный!

"Соплями" - с вашего позволения - не болела давно. А те болезни, которые, увы, у меня имеются, никак не мешают ходить мне на работу. Они не заразные.

За три года температура у меня поднималась два раза - и оба раза, слава богам, не в понедельник. Поэтому я звонила главреду и оставалась дома, отлежаться на пару дней. И один раз утром, я была вынуждена вызвать "скорую" - меня скрутил абдоминальный синдром. Меня накачали лекарствами внутривенно и я была вынуждена остаться дома. Но главред был не протоив - наверное потому, что за три года работы, я позволила себе поотсутствовать всего три раза по болезни. И мои девочки всегда могут это сделать, а при необходимости отправить себе часть работы домой по электронке. Мы ведем речь о хронически болеющих сотрудниках, которые подводят работу коллектива. Которые берут больничные постоянно, при каждой возможности - что и создает определенные проблемы.

И на какой же херне гробят люди здоровье себе и детям!

Угу.

Как раз моя работа дает возможность поддерживать жизнь сына на должном уровне. А со своим здоровьем - я как нибудь разберусь, если вот не буду делать работу за других, любящих долго и со вкусом поболеть и походить за ребенком в рабочее время

Вставлю свои 5 копеек. Тож работаю в журналистике, только в ежедневном издании (несколько сменила их). За все время (с 1999 года) больничный брала 3 раза - 2 раза в больнице лежала, 1 раз с ребенком 1 раз сама, и в этом году летом дочь заболела (но лето для нас сезон практически мертвый) Декрет не считаю. Такого чтоб с температурой 40 выходила не помню, но с меньшей бывало, именно когда аврал был.

Ну я за три года больничных не брала вообще. Один раз была вынуждена отлежаться как раз с температурой 40 - но слава Богам - дело случилось в четверг, поэтому я позвонила главреду и попросила четверг и пятницу. В понедельник, в день сдачи номера - я сидела на работе и работала. С сыном больничных не брала никогда - хвала моей мамочке, дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни. На утренники - сходила за эти годы 4 раза, причем с выпускного в прогимназии была вынуждена уйти с середины - был день сдачи номера перед праздниками.

А когда вы с температурой приходите, другие потом не берут больничные, заразившись? Не понимаю таких людей, если честно. У нас вышел один с температурой и кашлем, а потом заболел почти весь отдел.

Ни разу не выходила на работу с температурой. Никогда. С соплями - бывало - но тогда, в любой аптеке покупается повязка на рожицу и становится прелестным аксессуаром. У нас кстати, это норма на работе - имею в виду повязку на лицо при соплях.

О концертах обысно известно заранее, поэтому можно отпроситься и спланировать свои дела и позволить начальнику спланировать работу подразделения оптимальным образом. ИНфаркт у мамы - это форсмажор, конечно. Но сотрудник, который заранее принципиально отказывается от няни - это другшой колленкор.

ключевое слово "заменить". а не пахать все время один за другого.

+1 Тоже издательство. 2 раза в год - подписные компании. Взяли 2-ю девочку в отдел подписки. 1-я была мать-одиночка, постоянные больничные и отпрашивания - в конце концов уволила её, хотя терпела год - жалко было. То есть за неё пахали другие сотрудники. Зав отделом сказала - следующий сотрудник БЕЗ ДЕТЕЙ. искали долго - требования специфические, в том числе очень приятный голос, правильная речь. Нашли такую, но ребенку 3 года. На собеседовании мы честно сказали ей о своей "антидетской" позиции, человек клялся и божился, что есть куча бабушек, папа в крайнем случае может подстраховать+ няня. В результате, проработав меньше месяца, она приходит ко мне и просит отпустить её на больничный в разгар подписной компании, когда нужно очень активно прозванивать, выставлять счета+ добавился новый срочный проект. У ребенка бронхит - никто не может её подстраховать. Сказать, что я была в ауте - не сказать ничего. Я её отпустила, потому как выхода не было, но не оплачивала. Попытались найти временного сотрудника - не получилось - все были заняты. В результате мы не выполнили тот объём работы, который планировали и потеряли деньги. Вообще я оплачиваю больничные, хотя уже хочу ужесточить политику и оплачивать не более 3 больничных дней. Кроме тех случаев, когда у человека действительно что-то серьёзное - больница и т.д.

А заработок этой девочки позволял брать няню?

"Мои проблемы со здоровьем и проблемы моего ребенка НЕ ДОЛЖНЫ волновать моего работодателя." А проблемы работодателя- авралы -должны волновать сотрудников, у которых расписание с 10 до 18, к примеру? ;)

Миленько у вас. А авралы в трудовом договоре прописаны? Тем более, они у вас крайне часто бывают, судя по посту выше.

плохо то, что Вы для себя выбрали крайность и пытаетесь навязать это другим, выдавая за норму :-(

Если вы мне - то я выбрала прежде всего независимость, в первую очередь финансовую. И ради этого - я собственно говоря и работаю.

думаю, что процентов 90% работают по тем же причинам :-) но при чем здесь "кидание" 2-х летнего ребенка полностью на няню? :-)

С чего Вы взяли, что Маме принцессы "своего не жаль"? :-)

Бред какой. Да многие работают даже с температурой, и не только во время авралов.А вот если не дай бог у сотрудника такая ситуация случится во время вашего аврала( можно и на стол попасть операционный,родня умерла), а вы так мило ручкой "гудбай", у нас больничный в эти дни брать нельзя! Плохой вы начальник значит, у хорошего всегда есть идеи как исправить ситуацию, а у вас самодурство одно.

Это вы бредите. При чем здесь ситуации которые вы описываете. Речь идет о постоянных больничных. Любой начальник меня поймет.

Прям таки постоянные? Если человек постоянно забивает, то это видно,а вот интересно как вы увольняете его с больничным то? И как видите, когда берете сотрудника на работу, будет постоянно болеть или нет? А вобщем не гните тут пальцы, все равно плохой начальник из вас. Настоящий, он выход найдет.И у него кстати и болеть не захочешь.

Скажите, пожалуйста,говоря о постоянных больничных, вы имеете в виду, что человек их использует как причину не ходить на работу? И если да, то как вы проверяете действительно у человека безвыходная ситуация и он не мог не взять больничный или он просто решил, так сказать, отдохнуть?

Знаете, ведь выводы не делаются быстро. Обычно проходит не один месяц. Был случай, когда девушка была на больничном, при том, что знала в работать просто некому. Но! на корпоративную вечеринку тем не менее пришла, веселая и больной совсем не выглядела. Другой случай. Девушка всегда заявляет, что не может болезнь переносить на ногах. О.к. И такое бывает. Но при этом и в дни... так скажем в перерывах между больничными от нее отдачи 0. Она мило проводит время в перерывах между утренним кофе и обедом, потом между обедом и концом дня. Не забывая при этом уйти вовремя. Поверьте, это всегда видно. Старается работник или нет. Хорошему работнику простят многое. Я знаю случай, когда работник напился в хлам и безобраничал на корпоративе на глазах у высокого начальства. И ему простили. Если от работника действительно есть отдача, то разовые невыходы даже в самый самый аврал, ему простят. Но! если это становится системой... Это уже другой разговор. Вот об этом я и пишу. Я выше писала - мне не встечались постоянно болеющие и в тоже время отличные работники. Может где-то и есть такие.

Это точно. Ответственный профессинал почему-то очень редко болеет. Главреды вообще не болеют, :) Бывает, они до 11 засиживаются несколько дней перед сдачей номеров, но после сдачи могут день отдохнуть, прийти в себя. У меня есть люди, которые могут не приносить больничные, но я оплачу их отсутствие, потому что я их хорошо знаю и доверяю.

Ответственный профессинал почему-то очень редко болеет.- Потому что переносят на ногах.И это хорошо? Я знаю кучу людей, которые ходят на работу, даже очень плохо себя чувствуя. Только подобных подвигов никто никогда не оценит.И , кстати, ответственность, как мне кажется, заключается не в том, чтобы притащиться на работу, гремя соплями и задыхаясь от кашля, а в том, чтобы рационально организовать свои дела.

Господи, вы еще и начальница...

"Въедливая еврейка" была права. Потому что умная и голова у нее горшками и памперсами не затуманена. Для ребенка иногда лучше спокойная "чужая тетка", чем неврастеническая мамаша. Я бы на месте начальства той фирмы, куда Вы устраиваетесь, тоже не взяла Вас на работу, не убедившись, что Ваши бесконечные больничные и "пересменка" с мужем не помешают рабочему процессу...

так для этого и существует испытательный срок, разве нет?

Для чего? Работодатель сразу видит опытным глазом, где может быть проблема. И предлагает сразу пути ее решения. Он в своем праве. Зачем испытательный срок? Только время драгоценное терять...

эээ.. как он может видеть-то? А если ему вовсе не сказать, что дети есть? ))) вычислит таки что ли? )))

Какой же умный работодатель об этом не спросит? :-) Видит - потому что опыт есть... Когда на вопрос о детях кандидат в работники начинает мямлить что-то невнятное про дежурство с больным ребенком "впересменку" с работающим мужем, тут поневоле призадумаешься...

если не спросит то и не надо детей упоминать. Работодателя не должно волновать есть ли у вас семья и дети, только ваши профессиональные качества.

так о чем и речь))) Ошибка автора именно в этом мямлении. Нужно уверенно говорить, что дети есть, с ними все улажено, с ними с рождения няня сидит. Ну ЧТО ешё может спрашивать работодатель по этому вопросу)))? А если вы ещё и ценным сотрудником окажетесь, то, поверьте, на пару больничных закроют глаза. Не дураки чай, людьми разбрасываться, если работник хороший. Есть такие, кто вообще никогда не болеют, а толку на работу от них - как с козла молока...

"Чужая, незнакомая тетка" во время болезни куда лучше заботливой мамы рядом?! Вы в своем уме?

:-) Вы, похоже, из тех самых "заботливых мам", судя по аллюру? ;-) Скажу Вам по секрету: няни бывают очень хорошими, если, конечно, их с умом выбирать. Каждый выбирает для себя: детей растить или карьеру делать. Делать одно без малейшего дискомфорта для другого не всегда реально.

ТСН, бред какой-то. Знаю достаточно женщин, которые и карьеру делали, и детей растили.

Это как, поделитесь секретом? Одновременно были и в офисе, и дома? Или это карьера домохозяйки? ;)

Зря Вы так категорично! На самом деле примеров масса. Кто хочет - ищет средства и делает, кто не хочет - ищет причины.

Мне, возможно, показалось, что TCH написала о том, что невозможно совмещать ребенка и карьеру, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта? Она нигде не писала, что это совместить невозможно. Чем-то где-то когда-то все-равно придется поступиться.

Спасибо за правильное понимание :-). Именно так...

Элементарно: работайте не больше 40 часов в неделю с гибким графиком и будет Вам счастие.

Вы мне? Это был совет, как сделать карьеру? Спасибо, я в них не нуждаюсь. 40 часов в неделю с гибким графиком работают рядовые сотрудники, не стремящиеся к карьерному росту.

"Как жаль, что мы живем в стране Советов, а не в стране баранов! " :)))))))))))))))

А что Вам даст карьерный рост? В определенный момент выкинут на улицу - вот и вся благодарность за Ваши 16 часов в сутки на работе.

Глупый вопрос. И прогноз на будущее такой же. Даже отвечать и объяснять не стоит.

Мне кажется, что тут все очевидно: жить надо сегодня. 16 часов на работе - это (для большинства) не жизнь. Благодарности Вы за это не получите. Угробленное здоровье не восстанавливается (иногда даже при всех усилиях), оторванное от семье время не возвращается. Вам не кажется, что во всем нужна мера?

А поконкретнее можно? Какую такую карьеру можно сделать, сидя дома с ребенком целый день? Тут либо одно, либо другое. Без помощи нянь и бабушек не обойтись бизнес-леди, которая стала мамой.

Хм, юношеский максимализм? Перфекционизм? Прибегнуть к помощи няни (бабушки) = быть плохой матерью? Или мы не поняли друг друга?..

Мы не поняли друг друга. Просто там выше утверждали, что можно и детей самой растить и карьеру сделать, - вот я и интересуюсь конкретными примерами. Хотя сомневаюсь, что их приведут. А прибегать к помощи надо, - сама много работаю, сыну 5 лет.

Я и не говорила о том, что это невозможно. Я всего лишь сказала, что невозможно сделать это, ничем не поступаясь.

+1:(

И кто Вам дал право спрашивать о личных проблемах сотрудников? Вас элементарно это не должно интересовать. Делайте все по закону, не будет никаких проблем.

Дама хочет совсем немного - чтобы у нее на работе работали, а не на больничных сидели. Обычное дите в состоянии "рыдающее с температурой" бывает от силы несколько дней в году. А просто в болеющем состоянии - намного больше. Поэтому логично эти несколько дней отсиживать самой, а в менее тяжелом состоянии - брать няню. Няней можно взять студентку, которой нужна подработка. ИЛи можно сделать как я в свое время - наняла няню, которая с 3 до 6 занималась хозяйством, с 6 до 9 вечера - ребенком, получала стабильную зарплату + за больничные я ей приплачивала. Если няня на 10-12 часов в вдень на тот момент стоила 400$, я своей платила 250-300. Плюсы: 1. Мне не приходилось лететь в сад к 6 вечера. 2. Я могла позволить себе иногда развлечься вечером и даже ночью. 3. Я приходила домой в убранную квартиру к готовому ужину, ребенок к тому времени был забран из сада, накормлен, погулян, его вещи постираны.

также делала с 2-мя детьми:)

С 2 я работаю в домашнем режиме, мне так удобнее и привычнее:-) А няня-домработница у меня студентка, приходит, когда вызываю.

дома я стала только с 5-ю работать и то, невсегда, 2-3 раза в неделю в офисе.

насколько я помню, то прелестное заведение, где такие райские порядки возглавляет ваш муж?

"Выходит интеллигентная въедливая еврейка" А национальность тут каким боком? По-прежнему во всем виноваты евреи?

Тоже самое подумала. :-) Правда, если честно, на прошлой работе таки работала с такой вот въедливой типичной (в плане стереотипов) еврейкой. Теперь с такими вот евреями (владельцами фирм, а не сотрудниками) работать не хочу. Тоже самое касается и русских. Никогда не буду работать на российскую фирму.

в вашу копилку добавлю "русских" греков, в просторечье грузин...бррр...год продержалась, но воспоминания кошмарные :-)

Это комплимент, я подумала :-)

а у вас всегда русские во всём виноваты)))))))))))

ни один работодатель не скажет вам: мы ценим вас, как мать, и поощряем, когда вы сидите с ребенком на больничном. Если хотите место получить -не говорите всего работодателю. Давайте ребенку капельки типа Афлубина, закаляйте, а в крайнем случае меняйтесь больничными с мужем.

Простите, если я работодатель, на кой хрен мне гемморой с вашим ребёнком? То вы есть, то вас нет. Это ВАШИ проблемы, вот вы их за свой счёт и решайте. Если вы считаете, что с вашим ребёнком что станется, если он день без вас поболеет, то бросайте работу и сидите дома. А если вы такой бесценный кадр, то это ваша задача убедить в этом вашего работодателя, да так, чтобы он вас со всеми вашими тараканами с руками оторвал.

А на кой черт сотруднику авралы, ради которых он должен бросать семью и сидеть допоздна после рабочего дня?

А зачем вы вообще об этом говорите на интервью? Насчет развивалок не все так плохо, я уверена что можно найти решения проблемы, было бы желание. Не думйау что они НАСТОЛ"КО дорогие (сама я ходила постоянно, и помню что цены были смешные, даже лет 10 назад, по сравнению к заработкам, семья наша, надо заметить, была не из богатых). Насчет больничных. Я не знаю как в России с этим делом обстоыт дела, но работают в большентве семей оба родителя, и дети болеют тоже, но я еще больше одного дня за раз не брала, с 2 детьми (ТТТ конечно, если что-то посерьезней обычных простуд/гриппа будет). Это проблема всэ стран и народов, просто вопрос в том как себя ведет работодатель и сам человек. Но когда читаю сообщения из России, то когда женщины беременные, то они постоянно на больничных и с... забыла как называется... тонусом! Потом с детьми на больничных. Для меня это немного дико тоже. ИМХО, в большенстве случаев в половине случаев можно обойтись вполне без больничных и сидеть всю неделю до полного выздровления ребенка дома... не знаю, каждый сам видимо выбирает. Возможно женщины сами себе сделали такие условия своим выбором, что потом проблемы с работой. Не поймите меня не правильно, но "брать больничные" звучит довольно серьезно, т.е. как будто неделю на работе, неделю на больничном, и потом с мужем меняться. Можно ли найти какого-то человека, который бы помогал только в случае если ребенок болеет? (с транслита)

А возьмите почасовую няню - забирать из сада, водить на секции и сидеть во время болезни. Это вполне реально, пенсионерки часто на такое соглашаются.

Была такая ситуация. Работала с ребенкиного года, он был до 3 лет с нянями на полный день. Потом пошли в сад, взяли няню на вечер только после сада, а на болезни не посажу никого. Да и не знала я, что в саду болячки начнутся. С нянями вообще не болел. За 3 месяца сада я работала 3 недели. Меня попросили из коммерции. Нашла работу по ТК, в отделе, где есть возможность меня заменить, с гораздо меньшей зарплатой, правда, но отличной социалкой. Сижу на б/л сколько надо, начала ходить в отпуск и т.п. Вижу в этом многие плюсы, особенно сейчас. Подрастет ребенок - тогда подумаем о карьере серьезно, возможно, там же, где сейчас.

Такая же фигня. Сколько ни ходила на собеседования - везде одно и тоже: мы вас ой как хотим, но у вас 2-е детей.... А няня у меня тогда была, но что толку? Я не оставлю больных детей на няню! Просто не доверю! И мне везде говорили: "У нас болеть нельзя!" А что поделать, если у нас нет бесплатных любящих бабушек, которые смогут сидеть во время болезни? Короче, это было осенью этой. Я плюнула и пока не работаю. От няни отказалась, сижу сама пока. Выхода из ситуации не нашла пока. Муж на работу не гонит, я просто сама для себя хочу...

О как бы было легко жить, если бы всем и всё так легко давалось, хошь рожай, хошь работать иди, хошь там, хошь сям, не хошь не надо! Как легко было бы? неправда ли? Я такая же мама, и у меня точно такие же проблемы, и амбиций выше крыши, к тому же 2 диплома, а муж без оного делает карьеру и ого-го. И что терь, если кроме меня НЕКОМУ просто смотреть ребёнка, да и не нужно мне это, помощь нужна, но помочь даже на выходных нету ни у кого даже молейшего желания, ну и пошли все куда подальше. И без них вырастим, и даст Бог не одного ребёнка. И никто мне не тыкнет вот неблагодарная свинья :))) и я свободна как птица зато. Поменяла себя просто заново, после рождения ребёнка, переменила всю жизнь, теперь всё зависит от ребёнка и от моего желания или нежелания что-то делать и не ради кого-та, а ради прежде всего себя. И скольких сил мне это стоило знает только сам всевышний и я :))) И поняла, что дети нам даються для осознания чего-то другого, кроме как работы и денег. Удачи Вам, сделайте себя и своё дитя счастливым. Поверьте есть выходы, просто нужно раставить все точки над И.

Вам пока наверно рановато на работы. Вы не умеете проходить интервью и в ваших же проблемах вините работодателя. Про вьедливую еврейку вообще шедевр. Вы вообще на интервью о чем-то кроме ребенка говорили?

:-) У автора, наверное, поперек лба был испуг написан, что ее ребенок увидит "чужую тетку" хоть раз в жизни...

На столь хамоватое заявление даже ничего отвечать не буду. Непонятно, что именно Вас так задело в моем посте. Никоим образом не хотела оскорбить Ваши корни.

Вы с чего взяли-то, аноним-антисемит :-), что речь о "корнях" Sweat Dream? Ох, не зря Вас на работу не взяли :-D...

В моих заявлениях ничего "хамоватого" нет, что к сожалению нельзя сказать о ваших. Лично мои корни вы никак не задели.

К сожалению, как раз этот вопрос на собеседованях сейчас наиболее обсуждаем и интересен работодателю. ДЕТИ!!!

Работодателей можно понять... Надо же как-то справляться с психологией российских мамаш-клуш, напуганных нянями... Пройдет время и жизнь заставит крутиться также, как приходится женщинам, имеющих детей в других странах. Понятно, что всем хочется сидеть, обнявшись со своим чадом, да еще чтобы кто-то этот период хорошо оплачивал... Только вот не все платить согласны.

Ну это вы жестко. Женщина ведь не робот. Выполнила функцию - родила, включилась следующая программа - работа. Вы так пишете, как будто няня-это не вынужденная необходимость для особо нуждающихся женщин, а будто няни - специальные люди, выращивающие и воспитывающие детей. А функция матери - только родить. Работодатели всякие бывают. Бывают такие долбо..бы, что даже если ребенок с няней - не берут!

мама это не единственный человек отвечающий за воспитание ребенка. Еще есть папа. Не стоит маму таким "пупом земли" в воспитании представлять. И еще есть школы и сады, они не отвечают за воспитание, но тоже оказывают огромное значение в воспитании ребенка. И няни тоже.

Вы мне только не рассказывайте, кто робот, а кто нет... :-). У меня тоже есть 5-ти летний ребенок и няни у него были. Была я и в роли наемного работника, а в роли работодателя уже немало лет пребываю. Просто если человек хочет найти приличную работу и сделать головокружительную карьеру, параллельно имея совсем маленьких детей, он должен хорошо понимать, что должен будет кое-чем поступиться. Если он к этому не готов, значит надо либо работу попроще, либо вообще пока закрыть эту тему... Чего возмущаться-то несправедливостями жизни?

так по моему автор как раз на самую обычную работу устраивалась, а не начальником отдела легкой промышленности... )))

ну вот автор пока и к такой самой просто работе не готова, имхо. Наверняка в подсознании тоже еще сидит нежелание ребенка оставлять.

может и так...

Это на самую обычную работу теперь по три собеседования с каждым из ведущих менеджеров? :-) У меня сложилась впечатление, что работа была не самая обычная. Тем более, что автор сама пишет, что хотела бы попасть на это место. Впрочем, какая бы работа ни была, понятно, что придется детей пристраивать куда-то. Либо в детское учреждение, либо няне, либо бабушке... Особенно на период их возможных болезней. Чтобы иметь возможность заниматься работой.

мне показалось, что все эти разговоры с тремя менеджерами - эдакая напускная серъёзность))) Я устраивалась в очень серъёзную компанию - отбирали работники агентства, второй разговор - с начальником - и всё! ))) А уж биография на аншлийском - вообще мрак)))

Кому нужны эти идиотские карьеры, которые гробят здоровье и не оставляют время на семью??? Какой-то кошмар.

Если для Вас карьера - кошмар и может "угробить" ВАше здоровье - не делайте ее, никто не заставляет. Но есть люди, которые хотят быть профессионалами, иметь стабильный доход и прочное положение и готовы ради этого трудиться. Каждому - свое. Кому - карьера, кому - кастрюли и горшки.

У меня абсолютно стабильная работа, меня продвигают автоматически первые 4 года (потом зависит от личных заслуг), мне предоставляются оплаченные тренинги, которые позволяют поддерживать профессиональный уровень (причем не только в моей области работы), мне платят вполне приличные деньги, предоставляют гибкий график времени, кучу бенефитов, и мне фактически запрещено работать больше 40 часов в неделю. Поверьте, мне хватает.

Вы же пытаетесь доказать, что это всё прекрасно совмещается и не нужно ничем жертвовать? :-) Уж определитесь...

Я не вижу смысла карьеры в компании, которая требует от человека больше 40 часов работы.

Жестоко, конечно, но ИМХО, правильно! У всех есть выбор - не работать. Или - не рожать...

Т.е. все, что меньше 40 часов в неделю - это не работа. Ндяяяя...

Автор топа вела речь о работе 40 часов в неделю. о ней и говорим..

по-идее они не имеют спрашивать ни про детей ни про семейную жизнь, а если спросили то нужно отвечать кратко и так как будто этот вопрос уже давно решен и все тип-топ, а не пускаться со всеми подряд в обсуждения того куда и как будут пристраивать ребенка. Ответ должен состоять из одного короткого предложения.

Точно. Подруге мама велела написать в резюме: "Дочь, 2 года, бабушка не работает". Сработало, взяли.

Именно. Кратко и ясно, не вдаваясь в подробности. Как отрезать, чтобы эту тему не поднимали. Почему-то про детей все спрашивают, а про остальные проблемы и возможные "больничные" - нет))) Я бы и сама не стала работать у человека, который по вопросу детей сразу морщиться, а вдруг у меня бабушка больная, или сестра-инвалид под моей опекой, и что? мне так же придётся брать больничные... Дети тут совершенно ни при чем. А может у меня самой здоровье такое, что надо часто брать больничные, так что же мне - вовсе не работать нигде и никогда? )) бред...

Это Вам хочется, чтобы так было. А на самом деле всё по-другому. Спросят. Не спросят там, где денег не платят. Те, у кого постоянные больничные обычно в таких местах и работают.

А есть такие работы, где работают бесплатно)))? Да и спросить не запрещается, но задав такой вопрос, работодатель должен быть готов услышать ложь:))) Либо - детей нет, либо - дети с няней. Всё)))

я дважды устраивалась туда где деньги платят и ни разу меня про ребенка не спросили. Скажем так, вопросам о ребенке просто не было места, они не вписывались, обсуждали только мой опыт и знания, и как я представляю свою у них работу. Это в москве. В северной америке эти вопросы на интервью вообще не разрешены, вернее запрещены.

ну это просто потому, что работодатель знает, что вы не станете злоупотреблять, и наймете няню в случае чего. Поэтому его мало волнует, что там у вас и как с ребенком улажено. Раз пришли работать, значит, улажено.

Да вот именно. Нам женщинам и так непросто в этом мужском мире. У меня вот еще такая специализация что женщин в нашей области не только немного но и их неохотно берут. Так что приходишь с таким видом что ты супер-профессионал и подумать о том что на работе ты будешь думать о чем-то еще кроме работы просто невозможно. Тогда и про детей не будут спрашивать.

я вам, как интеллигентная въедливая еврейка, скажу, что "дитя" пишется через "и".

не хочу примазываться, но это такой ево-слЭнг: "родить дЕтя", "не родить дЕтя". От ева-слова "дЕть":-) Как на иврит перевЕсть - не знаю:-)

слово "деть" - довольно примезркое, кстати. Как и "годовасик" или "годовасие" :). К слову.

прЕмерзкое...

Ппозвольте и мне примазаться к "въедливым" :)Тогда бы было "кинуть болеющеГО детя", а там "кинуть болеющее детя".

скажите спасибо, что на месте обидчицы Автора не оказалась въедливая...таджичка:-) Вот шуму было бы:-) Это моднее, нынче, на Еве, чем масики-пузики-годовасики:-)

Ага, таджики и кавказцы заняли место гонимых, как сказала одна моя въедливая коллега.

не думаю, что та дама-менеджер, в принципе, имела виды на Автора, как на работника. Зачем вываливать своему работодателю такое количество нимало не интересующих его подробностей?:-) Без сада и развивалок там ребенок зачахнет, работу можно брать домой (и решает это, вдруг, - работник:-), как "бросить" ребенка на няню... Полагаю, въедливая кадровичка просто развела руками:-) От совокупности факторов общего восприятия, а не от наличия ребенка:-)

Кажется, автор все это не рассказывала кадровику :) А вообще, любая мама в той или иной степени ребенкоцентрична :) Главное - понять, что для остальных это не так.

так Автор попала в жестокие лапы злой еврейской начальницы отдела, и столкнулась с острым недопониманием, уже после того, как "При этом предупреждала 2-х предыдущих менеджеров..." Вы, вообще, представляете, до какой степени нужно запутать ситуацию, чтобы работодатель (да кто она такая, на самом деле?!:-) начала ставить условия "возьмите няню!!!" До какой степени нужно ей свою душу раскрыть и запарить моск своим ребенком?:-) Зачем?:-)

Не наю :( Я сначала делаю вид, что у меня вообще проблем нет, по жизни. А потом, когда начальство ко мне привыкает, оно уже легче относится к моим проблемам. Только вчера на весь день отпустили, потому что мама заболела и не с кем детище было оставить (таки похвасталась ;) ).

а чего тут не знать-то? Совершенно верная политика у Вас. Вы пришли работу работать, а не на исповедь. А вот как мы себя зарекомендовали - КАК РАБОТНИК, так начальство и идет навстречу нам, с нашими ЛИЧНЫМИ проблемами. Когда они возникают. А по жизни - чем начальство о нас меньше знает, тем оно крепше спит:-)

В общем, пал автор жертвой собственной откровенности :(

навязчивой и неуместной откровенности. Она поставила свои интересы выше интересов той же начальницы - прямо с порога. И какой она ждала реакции?.. ИМХО

Когда же наконец бывшему советскому человеку станет ясно, что никто ему ничего не должен. Да хоть обрыдайтесь. Может государство, и то с большой натяжкой, вам что-то и должно за рождение ребенка. То частная контора как ваш возможный работодатель не должна вам ничего.

ну не знаю, мой муж отпускает своих сотрудников, когда их детишки болеют, у многих короче раб.день, чтобы они спокойно могли ребенка из садика забрать. Правда он - многодетный отец, млжет в этом дело;)

Даша, вот вы когда начинаете рассказывать про свою безбедную жизнь и райские кущи многодетных родителей, хочется громко смеяться....Такое впечатление, что вы живете в параллельном мире, где работающие женщины без отрыва от производства бодро рожают детей одного за другим, а начальство держит годами за ними рабочее место и повышает со страшной скоростью зарплату. А вот теперь ваш святой муж, который делает рабочий день коротким для сотрудников, у которых есть дети... Если я в день сдачи номера, приду к главреду в 17.00 и скажу, что я поехала в школу за ребенком - "следующий мой шаг будет за дверь, я неприменно уйду и никогда не вернусь" - меня просто попросят написать заявление об увольеннии.

И будете работать в нашем журнале, где в день сдачи номера в 16 часов его уже отдают в типографию. Но получать немного.

Я потому и работаю в нашем издательском доме, потому что получаю много, по средним меркам. Но это мне позволяет содержать маму, платить за частную школу сына и на себя немного остается. За три года я достигла многого и останавливаться не собираюсь - и потому, что начальство знает, что в 10.00 - я на работе, а ухожу - последняя. Что у моего отдела - работа всегда сдана в срок и никогда по нашей вине сдача номера не была сорвана. И что я никогда не беру больничные, и никогда не отпрашиваюсь

Желаю много-много сил :) Чтобы было много-много средств :)

.

не уверена, что он страдает. Отчего жаль?

А Вы не боитесь упустить ребенка? И на старости лет будете вспоминать сколько Вы для издательства сделали? И чем хороши частные школы? Растите сноба?

Она своему ребенку может дать многое. Честь ей за это и хвала. А ребенку лучше иметь деловую, успешную маму, которая пусть и не целый день с ним, зато не затюканная клуша с неврозом. Частные школы хороши индивидуальным подходом к каждому ребенку и высоким качеством преподавания, а также хорошими условиями. А снобов хватает и среди выпускников обычных школ.

Просто интересуюсь: если женщ. не работает как лошадь, то обязательно затюканная с неврозом? Кто ж ее затюкает больше, чем авралы на работе? :)

Я была затюканная с неврозом, пока работала. Сейчас сижу с ребенком, начала чувствовать себя человеком, а от людей только и слышу, как похорошела. Еще бы, раньше собой заниматься не было ни сил, ни времени. С ужасом думаю, что когда-нибудь, не дай Бог, придется опять так пахать.

Для моего сына частная школа хороша по показателям его здоровья - у сына СДВГ. Большое количество детей растормаживает его до такой степени, что он перестает адекватно реагировать на действительность. А в этой школе - в классе 10 человек. Я с самого раннего его возраста занималась компенсированием его проблем и к 7-му возрасту мы достигли очень многого - так, что посторонний врач, который видит его первый раз никогда даже не заподозрит, что у ребенка проблемы. Но они есть. Пока. И наш невролог, который наблюдает Данилу с малолетства, на диспансеризации однозначно сказала - на период начальной школы создать ребенку комфортные условия для учебы. И я сильно сомневаюсь, что в государственной школе, где в классе 28-35 детей - учительница будет проявлять индивидуальный подход к моему сыну. А его психический, психологический и душевный комфорт - для меня приоритет. По этой причине он не смог посещать ни одно дошкольное государственное учреждение - нас выставили из 3-х. Никто за государственную зарплату не захотел проявить к моему ребенку индивидуальный подход и понимание. Наступив три разха на грабли и пролечив сына от тяжелого нервного срыва после очередной попытки посещать детский сад - больше не хочу.

Вы молодец!

Эээ, извиняюсь. Если есть какие-то проблемы, то безусловно лучше идти в частную школу. Просто мои воспоминания в моей госшколе и уровне знаний не хуже (а то и лучше) любой частной школы (на ВЭДе училась куча выпускников частных школ), а также понимание, что знания надо получать самому и никто в твою голову их не положит, привели меня к мысли, что я бы не хотела, чтобы мой ребенок учился в частной школе, общался только с достаточно обеспеченными детьми.

У моего сына нет проблем с обучением - он очень развитый, умненький мальчик, с которым в виду его проблем носились по всем врачам и специалистам. Но в виду его психологических особенностей - пока ему лучше учиться в малом коллективе. В классе в 30 человек - пока он учится не может. Когда наш врач скажет, что ребенок социализирован и адаптирован - тогда я сделаю выбор в пользу хорошей государственной школы. Но на это "добро" должен дать врач. И наша школа, которую выбрали мы - не самая дорогая, есть школы, например Натальи нестеровой, которая стоит 55 000 в месяц

Я - не боюсь! Я для сына делаю все: сейчас - это хорошая(но не понтовая) частная школа, секция, дополнительные занятия по английскому языку и истории искусств в Академии Художеств. А раньше - это были занятия с логопедом в центре три раза в неделею и постоянно дома, два раза в неделю - с психологом и постоянно дома. И сидела я дома - до 4-х лет сыновьих. Зависила полностью от малозарабатывающего мужа. Так что сейчас - я независима в финансовом плане и ВСЕ свое свободное время - а это "все утра мира", вечера и выходные - ТОЛЬКО сына. И сын платит мне огромной любовью и гордостью за меня

зависЕла будет правильнее, Вы же в издательстве работаете.

Советую подобрать ядовитые слюни, взять словарь русского языка в серые волосатые лапки и пойти в уголок.

Да, будет правильно "зависела"- ну и что ? Девушка ведь не корректором работает в издательстве. И вообще разговор не об этом, а если Вам уж так хочется исправить человека - по крайней мере сделайте это тактично и под ником.

Как мило! """И чем хороши частные школы?""" Да Вы просто прелесть! Я могу сказать, чем хороши муниципальные школы: 1.Там нет хороших педагогов, поскольку все стОящие давно перешли в частные, дабы не работать с максимальными нагрузками за минимальные деньги. 2.Там в классах по 25 человек, и контингент зачастую оставляет желать лучшего. 3.Там просто дикая помойка. Это бросается в глаза, когда есть, с чем сравнивать. 4.Там скотское отношение к детям, как со стороны учителей, так и со стороны одноклассников. 5. Там по старой совковой привычке делают все, чтобы задавить в маленьком человечке личность, превратив его в быдло, поскольку быдлом легче управлять. Я абсолютно согласна с тем, что "настоящая мать обязана защитить своего ребенка от наших образовательной и здравоохранительной систем"(с) Безусловно, есть достойные школы, называющие себя государственными. Но обучение в них предполагает достойные пожертвования. Их единицы и они не всегда удобны территориально. Моя дочь ходит на EF, они находятся в здании гос. школы. После первого посещения она пол-ночи рассказывала мне, КАКОЙ ТАМ ТУАЛЕТ! Хотя это далеко не самая убогая школа. Для нее это стало потрясением. А в моем деЦЦтве это было нормой. И я сделаю все, чтобы это не стало нормой для нее. "Растите сноба". Да нет, думаю, растит человека с чуством собственного достоинства. Этого гораздо легче достичь, "принимая пищу в столовой, а оперируя в операционной". ЗЫ: А вы предпочитаете растить Шариковых-Чугункиных?

причем здесь многодетность? Вы вообще читать умеете? Я пишу про своего мужа и его сотрудников, у нас не журнал!!! Если искать, то можно найти удобную работу и работодателя!

Это как же? По большому знакомству? Удобная работа это как? Рядом с домом и до 16.00? Но за такую работу не платят достойных денег, способных обеспечить существование. Уж кому, как ни вам, не знать, сколько стоит одеть, обуть и накормить детей...Но вы-то находитесь на высокой ступеньке по обеспеченности, поэтому судите с высоты своего уютного и комфортного мира всех.

У нас почти все "с улицы". Удобная работа - это та, которая тебе удобна;) У каждого разное понятие "достойных" денег. Я никого не сужу, тем более с высоты! Кстати, в банке, где я до сих пор числюсь - всегда были и есть больничные, а также возможность работать в скользящем графике или на полставки...Кто ищет,тот найдет - одним словом. Не у всех есть мамы, желающие сидеть с внуками;) - так что не судите со своей высоты.

Мамы, желающие сидеть с внуками - это следствие НОРМАЛЬНЫХ, ДОСТОЙНЫХ и ЧЕЛОВЕЧНЫХ отношений между дочерью и мамой. Если у вас не складываются отношения с мамой - мне вас жаль. Потому что это время пройдет, а вы будете жалеть безвозвратно, что вы были в плохих отношениях. А достойная жизнь - это возможность оплачивать занятия ребенка, отдых на море - хотя бы один раз в год, приличная, ноская одежда и обувь, уютный дом - вы же не будете отрицать, что проживание и содержание жилища стоит больших денег.

Я где-то писала, что у меня не складываются отношения с мамой??? Мама всегда по первому зову мчится меня выручать, но именно выручать, а не сидеть ПОСТОЯННО - для неё это уже тяжело, у меня же не один ребенок;) И потом речь в этом топе вовсе не про меня. У автора нет такой прекрасной мамы или взаимоотношений с ней - уж не знаю...

не про вас речь конкретно(отношения с мамой) - это вопрос общий, потому как вы прекрасно понимаете, о чем я сейчас говорю: тут модно на ЕВЕ гордиться плохими отношениями с родными - с мамами, братьями и сестрами. Типа выросла - не трогайте.

Мамы, желающие сидеть с внуками - это следствие НОРМАЛЬНЫХ, ДОСТОЙНЫХ и ЧЕЛОВЕЧНЫХ отношений между дочерью и мамой. Марша, извините, но мне кажется, Вы слишком категоричны. Вам действительно повезло, что Ваша мама имеет возможность и имеет желание сидеть с Вашими детьми. А если бабущка работает ? А если ей нравится её работа и она не хочет менять её на памперсы ?

Когда в семье доверительные отношения между мамой и дочерью, все вопросы можно решить легко, не прибегая к конфликту. И мама, желающая искренне помочь дочери, найдет способ ей помочь, зачастую кардинально не меняя свою жизнь. Если она принципиально не хочет уходить с работы - опять же. при наличии доборосердечных отношений - все решается полюбовно. Но меня бесит, когда мне говорят: ну да, ты карьеру делаешь, на бабушку сына спихнула, разве ты мать? Ага, конечно не мать - не рожала сама (кесарево), не кормила сиськой вообще и до школы в частности, а вот теперь - вишь, наглая, работает, хочет чтобы у сыночки было все и немного больше. Ну не всем везет быть замужем за состоятельным человеком, и тогда мы упираемся опять в ту же крайность - не рожать вообще? А если рожать, то твоя работа - это степень ответственности за твоего ребенка - потому как, кто обеспечит его?

А у нас "спихивать ребенка на бабушку" - семейное :) И я считаю это нормальным. Моя мама в свое время спокойно работала, ходила в театры/кино/походы, ездила отдыхать, потому что знала, что ребенок у бабушки с дедушкой. Теперь она вышла на пенсию и помогает мне с ребенком. Надеюсь, что и моя пора настанет.

Это нормально при хороших отношениях в семье. Потому что, когда встал вопрос о моем выходе на работу, мама тут же пошла к своему начальнику и сказала, что ее карьера главного бухгалтера в этом прекрасном турагенстве закончена. Мне в голову даже не пришло ее уговаривать или просить, не дай Бог давить - мама сама приняла это решение, потому что было очевидно, что основную роль добытчика в семье мне придется примерить на себя. А для этого у меня должны быть развязаны руки. И она, как моя мать, пришла мне на помощь

Завидую и Вам и Марше :))) У нас бабушка молодая и работающая и жизнь свою без работы не представляющая. Но внука любит безумно. А мы к тому же в другой стране. Приходится самим справляться, потому как няня помогает на время болезни ребенка, но это все равно не то, что помощь мамы. Потому что няня - пока ты с работы не придёшь. А прихожу я сейчас в абсолютно замордованном состоянии. Если бы мы оказались без няни - сидели бы с мужем по-очереди с больным ребёнком (так пару раз было). Поэтому я пока не могу себе позволить часто болеющих сотрудников

Понимаете - бытие определяет сознание. Если бы у меня не было таких отношений с мамой, или бы она жила в другом городе или бы еще какие-нибудь обстоятельсва вмешались - тогда конечно - я стала бы искать способы решения проблем. Но у меня обстоятельства складываются так - что же мне стесняться того, что мне с сыном помогает моя мама? Так я в это время не в солярий хожу и не маникюр делаю - а работаю. Кстати, и для того, чтобы она ни в чем не нуждалась

Вы так трогательно всегда рассказываете о том, как легко Вам работается у мужа и в банке, где Вы "до сих пор числитесь" (!). Прелесть какая! :)

Да, мне тоже очень нравится - что же за банк заповедный такой? Я тоже работала в банке - американском - женщинам позволялось болеть с сохранением полного заработка 10 дней в году, мужикам - неделю. Декрет оплачивали, но работу обратно ждали не позже 6-го ребенкиного месяца. Никаких скользящих графиков, работы на полставки, уходов пораньше - это просто было бы немыслимым. Но надо отдать должное - соцпакет был очень приличный - медстраховка на приличную сумму, бесплатные обеды, проездной, медстаховка для детей, оплата спортивных занятий, детских садов и школ для детей.

О, точно! Мед.страховка у меня тоже есть в моем замечательном "заповедном" банке и подарки детям на НГ, а мне на 8 марта!

Ваш муж в вашем банке большой начальник? Ну и что вы нам хотите доказать? Что если бы начальниками были бы совершенно посторонние люди, вы бы все(сотрудники) получили бы тепличные условия существования? ЗЫ: в нашем холдинге тоже дарят подарки на Новый год и 8 марта и даже есть медицинская страховка.

я имела в виду "мой" банк, т.к. там работаю уже больше 13 лет, из них 5 лет в декрете. муж к банку не имеет никакого отношения.

А банк даже Ваш? :) Смешно Вас читать, право. Вы напрасно пытаетесь доказать здесь женщинам, которые на самом деле работают, делают карьеру и воспитывают детей, что всем этим успешно занимаетесь и Вы. Вы успешно вышли замуж и успешно рожаете. И по праву можете этим гордиться. :) п.с. Работать - это не значит "числиться".

ППКС.

Да кто спорит: родить 5 детей от успешного мужа - что может быть лучше??? Но не надо нам всем рассказывать, КАК работают, действительно работают, а не числятся женщины, которые вносят основной или существенный вклад в семейный бюджет.

Числиться я начала только с 4-го ребенка, а уж работать с одним, как Вы и сбагрить детей на маму - это проще простого. У автора такой возможности нет;)

Мой друг - если у вас есть возможность сбагрить детей на няню - ура вам! Но я против нянь принципиально, потому как не доверю ребенка чужому человеку. Однако, когда перед вами не стоит задача обеспечивать жизнь и достойное существование своему ребенку всегда легко осуждать других. Вы все равно находитесь в несколько другой параллели - вас завтрашний день не тяготит.

напрасно Вы так думаете, меня, как раз, сейчас очень тяготит ...

Перед вами остро стоит вопрос на что жить? И как жить? А у меня вопрос лежит именно в этой плоскости. Тем более проблемы моего сына выливаются в огромные денежные траты

А у вас специализированная школа? сколько человек в классе? Как к нему относится учитель? ЗЫ: у меня сейчас есть некоторые фин.проблемы, но не хочется это обсуждать...всегда хорошо там, где нас нет;)

Мой сын учится в частной гимназии им. Кирилла и Мефодия - в классе 6 человек, молодая прогрессивная, обожающая детей учительница, занятия с психологом каждый день, кружки, развивающие занятия, пляски-песни, раз в неделю - бассейн от школы. Сын несется в школу с криками радости и рыдал два дня, когда по причине жуткого кашля был вынужден посидеть дома.

О, я про неё думала, это же на Полежаевской, да? А в каком классе?

Ну если совсем точно - между Полежаевской и Октябрьским Полем. В этом году сын пошел в первый класс. Решение в пользу именно этой школы было принято после тщательного отбора и просмотра нескольких

я тоже рассматривала эту школу, я знаю, где она точно - мы недалеко работаем. Слышала только отзывы неочень, но от посторонних людей. надо подумать...

Ну может в ваших многодетных кругах, где все мамы делают карьеру под руководством чутких начальников, отпускающих по первому требованию - эта школа и не очень... Нам нравится - она без понтов. И цена в месяц - весьма средняя. И никаких детей олигархов там не учится -снобский компонент отсутствует. Но может и поэтому, она будет для вас не слишком хороша...

Тяжело с Вами разговаривать...

С вами тоже нелегко - особенно, когда человек существует вне реалий повседневной жизни. То что вы выполняете план по рождаемости - вы молодец, я где-то вам даже завидую. Но при все при этом, существуя в своем уютном мирке - нельзя мерять под него всех. Тем более жизнь очень жестка по отношению к нам сейчас. И с этим - увы и ах! придется считаться.

Даша, Вы опять эту фигню пишете?? Боже, какое совпадение: в кои-то веки зашла почитать топик, а тут Вы опять со своим волшебным банком, который Вас уж лет 6 иль 7 как "числит".. Даша, это уже не смешно даже. Сюда же ходят люди, которые реально работают в банках, и у каждого второго есть друзья-родственники, работающие в банках. Представьте себе: филиал..ну хоть того же ВТБ..там сидит тьма сотрудниц женска полу, и у многих дети.. и вот несколько дам рожают по второму ребенку и просят, чтоб начальство оставило их там "числиться"..а они будут где-то в другом месте сидеть и другими делами заниматься.. а пример-то заразителен.. Ну и много продержится тот филиал с такой либеральной политикой руководства? А отделу кадров удобны такие "мертвые души"? а бухгалтерии? Даша, только идиот не поймет, что, позволяя человеку "числиться" в банке 6-7 лет, начальство банка делает ИСКЛЮЧЕНИЕ из общих правил, а этому человеку - ОГРОМНОЕ одолжение, или благодеяние. За прошлые заслуги такого не делают. Такое делают "нужным" людям..или дочкам/женам/родственницам "нужных" людей.. Ну что Вы всем сказки рассказываете, что Ваш муж к банку не имеет отношения?

почитайте трудовой кодекс - до 3 лет ребенка уволить не имеют право. муж ТК не писал;)

могут уволить при реорганизации или расформировании структура. Те даже при тупой смене с ОАО на АОЗТ :-))) было б желание

АОЗТ уже нет давно;) что же им делать нечего...в принципе никакой абсолютно нагрузки такие, как я им не создают;)

не суть, реструктуризация неминуемо влечет за собой чистку кадров. Получается, что на ваше место надо брать работника на временном контракте,но с такой же позицией... а потом, когда вы вдруг решите выйти, или уже время припрет-истечет 3х летний срок последнего декрета, то надо этого работника куда-то девать. Но он уже хорошо справляется со своей работой и убирать уже нет смысла... Значит вам дают "угловой", ставят на заведомо болтное направление. или тихонько убирают до.

Ага, конечно. Многодетный и поетому понимаюсчий. Ето смотря чем руководить... И смотря кем... (с транслита)

Даш, это очень зависит от должности, зарплаты и конкретной ситуации. Вот представь, что ты - начальник и тебе на ресепшн позарез нужна секретарша. Одной секретарши достаточно, чтобы справиться со всем клиентопотоком. ПРи условии, что она не сидит на больничных и уходит не раньше 18.00 У тебя на оплату работы секретарей есть 1500 у.е. А теперь представь, сколько надо будет секретарш при условии, что каждая из них сидит с ребенком на больничных 60-70 рабочих дней в году, чтобы с вероятностью процентов 98-99 каждый день на работе присутствовала хотя бы одна секретарша? 5?6? И какова будет оплата этих секретарш? 200-300 у.е?

очень часто именно так и просиходит.

Поэтому работа обычно бывает 2 видов: хорошо оплачиваемая БЕЗ больничных и малооплачиваемая, но с больничными. Да, кстати, во второй схеме есть ряд недостатков. Если в офисе 5 секретарш вместо 1, каждая из которых часто и неконтролируемо не ходит на работу, дто в делах будет такой бедлам, что сам черт ногу сломит. Поэтому многие работодатели предпочитают 1 сотрудника, высокооплачиваемого, не имеющего проблем с присмотром за больными детьми.

ты седня такая вумная и добрыя, шо мне даж страшна:-)))))))

Это мы вчера чудо-пылесос купили. Радуюсь.

ты его купила, чтобы БМ-а им круто засосать, если тот будет плохо себя вести?:-)

ага

Лен,ну про секретарш я может и соглашусь, а про др. должности - нет. У наших мамочек есть возможность работать из дома, если они на больничном вполне. Да и 60-70 дней - это многовато, имхо, никто этим не злоупотребляет;) Кстати,многие работают у нас уже 7-10 лет:)

Почему? На работу берут. Только не на ту, что мы хотим.:) Но дети ведь растут... Не стоит из-за этого убиваться. Думаю, это не последние собеседование...кто ищет, тот всегда найдет. П.С. Национальность зря приплели, ИМХО.

Если бы я проводила собеседованиые с женсчинои-матерю маленького ребыенка, то тоже досконально попыталас,, бы вяснит,,, есть ли человек которыи будет забирать ребыенка из сада и выхаживать в случае болезни больше трех дней. ЕСЛИ нет такого человека, я бы совершенно точно не взяла бы ету женсчину на работу. (с транслита)

Я бы тоже - наш график не позволяет брать больничные и все время отпрашиваться. Равно как я не возьму и студентку - потому что не смогу отпускать ее в учебные отпуска

слава Богу ,что не все такие:)

Вот и представьте себе что Вам нужна помосчнитса, чтобы делегировать часть работы. Которая в ответственныи момент будет иметь привычку уходить в 5.00 или на больничный на две недели. А вы будете работать вместо нее. И не видеть ваших собственных детей. (с транслита)

тогда она будет работать также потом ЗА меня

Потом будет отрабатывать? Ну-ну...В интересном месте вы работаете...

вопрос был задан гипотетический, что-то Вы не в кассу.

Ха-Ха-Ха! Да чтобы человек мог работать ЗА меня, придется потратить не один месяц на его обучение! И энную сумму денег из бюджета компании! Не дороговато ли будет?

А что вы хотите? Вам нет дела до болезни детей сотрудницы, ей - до вашего ответственного момента, когда уходить домой по расписанию (какой кошмар!) считается свинством. Все закономерно.

А я бы сама не стала работать там, где досконально влезают в личную жизнь, или наврала бы про 7 нянек, а как проверите - никак:))))

А причем здесь личная жизнь? Работодателю важно знать, будет ли сотрудник работать, или на больничных сидеть.

я думаю никто не устраивается на работу для того, чтобы с первого дня присесть на больничный недели на две))) и так каждый месяц, к примеру)) Я проходила не так мало собеседований (но и не так много, к счастью), только один спросил о детях - вообще, есть ли они у меня! Не говоря уже о раскладе в их расписании - ходят ли в сад, как часто болеют и т.д. Я на след. день позвонила, и сказала, что меня не интересует предложение. Если я иду на работу, значит, проблема у меня так или иначе решена, но если мне поставят условие, что болеть я права не имею вообще никогда (тут не о ребенке даже речь, я и сама могу заболеть похлеще чем болеют дети), то извините, на фиг такая работа? Дрожать и нервы себе портить. Тут и правда заболеть можно от такого прессинга. Кстати, в крупных компаниях этот вопрос вообще не стоит - там всегда есть замена, и проблем с больничными вообще не возникает. А если маленькая конторка, которая не может себе позволить давать больничные сотрудникам - тогда ясно...

А какая разница, с какого дня сотрудник присядет? С 1 или с 15? Автор идет на работу и у нее проблема не решена. У вас, видимо, решена и вы производите впечатление человека, которого излишне об этом спрашивать. Поэтому и не спрашивают. Да, конечно, любой сотрудник может заболеть, с любым сотрудником может случиться форсмажор, в результате которого он не выйдет на работу. Это любой нормальный работодатель поймет. Но если есть проблема, котороая повлечет за собой длительные просиживания на больничных, и эта проблема не решена - это совсем другой разговор.

Но если есть проблема, котороая повлечет за собой длительные просиживания на больничных, и эта проблема не решена - это совсем другой разговор- А, интересно, как же работодатель в таком случае должен решать проблему и какой разговор в этом случае должен состояться?

Ну вот у сотрудницы и спрашивают, есть ли ей с кем оставить детей на случай болезни. Струдница объясняет, что не с кем и няню брать она не собирается.

Так с этим все понятно))) Автор сама себя подставила(( Проще говоря, не произвела впечатления(!) человека, у которого вообще нет проблем. Произвела бы - неизвестно, как бы потом относились к её отсутствию, а на собеседовании этого говорить точно не следовало) Так что в случае автора всё понятно. Она сама ведь и не желает ничего менять, будто бы изначально настраивается на длительные отсиживания дома с ребенком - такая позтцтя любого работодалетя испугает и насторожит...

Ну вот у нас крупный издательский холдинг - один из самых крупных в стране. За каждым сотрудником в каждой редакции - а у нас их 10 - закреплен четкий участок работы.Да, в период отпуска - эти обязанности распределяются на других сотрудников. Но если один начал брать больничные и все время отпрашиваться? ЧТо же будет? Причем в ежемесячных журналах - проще в этом отношении. Их работа распределена на месяц. А у нас - еженедельник - и он каждую неделю отправляется в типографию.

Будет ли сотрудник работать зависит от его профессионального уровня и деловых качеств,в первую очередь, некоторые ухитряются не болея,не работать.

вот именно - сколько лоботрясов без всяких детей и больничных ни черта не делают на работе - зато, канешна, всегда присутствуют и никуда не отпрашиваются - канашна, от них польза большая и прибыль так и прет)))

Я бы еще добавила -не только не делают, но и болеют, делая вид, что работают.А потом пол-отдела вынуждено сидеть на больничном, сначала сами, потом с детьми.

Я бы еще добавила- сидят весь рабочий день в инете и трещать в форумах.. Узнаете про кого я?

А чего серым-то? Нет, не узнаю. Если вы прозрачно намекаете на мое безделье, то на работе я работаю,да к тому же я недавно родила ребенка, и пока дома. Только)))- сразу предупреждая пожелания пойти заняться ребенком- спит, потому и есть чуть-чуть времени залезть в инет.

Сотрудник с ребенком без няни тоже может оказаться лоботрясам. Но при этом он еще гарантированно будет регулярно сидеть на больничном.

Может. Только нормального работодателя прежде всего будет волновать сначала тот факт, что он непрофессионал и потом, что он сидит на больничном.

Если он не работает, то какой смысл в его профессионализме?

да простой. Если человек профессионал, он все устроит так, чтобы последствия его отсутствия были минимальными и не доставили крупных неудобств начальству)).

Не всегда это возможно, увы.

Вы спорите из принципа?Я вас удивлю, наверное, но иногда люди работают дома.Кроме того, бывает и так, что совет от коллеги, который сидит на больничном оказывается гораздо продуктивнее, чем рекомендации от товарисча, сидящего рядом.

А может и не оказаться, правда? Именно поэтому наличие детей не может быть поводом для размышлений - брать или не брать на работу.

Если сотрудник не лоботряс, но его на работе регулярно нет, причем непрогнозируемо - то то, что т он не лоботряс уже не имеет особого значения.

но ведь неизвестно точно - будет отсутствовать сотрудник регулярно или нет. а может за весь год ребенок ни разу не заболеет! Но все равно его не будем брать, потому что "а вдруг". Именно поэтому работодателя должны заботить исключительно профессиональные качества сотрудника, а не гипотетические проблемы.

Садовский ребенок -= на 90 % будет. И только на 10% нет.

но не стОит самой заострять внимание работодателя, на этом факте:-)

ТОже не вариант. Если человек не предупреждает работодателя заранее и ставит перед фактом, что вместо работы он сидит на больничном - от него отделаются при первой же возмрожности и он испортит себе репутацию.

Ленусь, но тада нах ваще пытаться искать работу?:-) "Если бы...да кабы...":-) Ну, как мы все работаем?:-) Дети у всех болеют, кто-то больше, кто-то меньше, и рабочие места мы выбираем соответствующие своему положению. Фигушки работодатель сможет заманить на "умеренную" зарплату молодую зубастую девку, без детей и без заморочек:-) А мамуля пойдет, но мамуля с сюрпризом в виде эпизодических больничных. Или - или:-) Ни работнику, ни работодателю на двух стульях не усидеть:-)

Ну, на такую зарплату не грех и не афишировать. Я вот пошла на хорошую зарплату и взяла няню-домработницу.

и че, твой ребенок не зачах без дет. сада и развивалок?!:-) Как это можно?!:-)

Няню брала в дополнение к саду. Я выше писала - с 3 часов дня она приходила, до 6 делала домашнюю работу, в 6 забирала его из сада и была с ним до 9 вечера.

а сколько эта няня стОит, если не секрет? Просто так спрашиваю, честно:-)

Сейчас - не знаю, тогда все плятили няням 400 за 10-12 часов работы, я платила 250 в качестве базовой оплаты + за больничные и прочую ее работу вне оговоренных рамок. Ну, там, в клубешник сходить, у ухажера заночевать или еще что-нибудь. Обычно в 300-350 у.е. укладывалась.

300-350 это за который период, за сколько дней и рабочих часов? У меня знакомые взяли няню. По рекомендации, такую...настоящую. 50 баксов в день + питание, работает 4 дня в неделю, с 08.00 до 08.00, за задержку - доплата, за ночевку тоже.

Это было в 2003-2004 годах. Базово 6 часов в день, 3 на домохозяйство, 3 на ребенка. Это за 250 у.е. в месяц. Ну, доплата из расчета 5$ за 3 часа приблизительно. ТОчно никто не высчитывал. Ночевка , естественно, дешевле шла, т.е. ночью няня не работает, а спит:-). Сейчас, конечно, дороже. Но тыщ за 18 на те же 6 часов нашла бы легко.

ну, 18 тышш - это уже ближе к истине:-)

С моей Настей в принципе можно договориться за 800-1000 руб в день (полный). И даже периодические ночевки в эту схему впишутся, не говоря о задержках. А за 6 часов можно и 500 платить, наверное.

А мне очень интересно, а что по этому поводу говорит российский трудовой кодекс? С подобными вопросами, по идее, это вы, а не интервьюируемая, должны были лететь из конторы со свистом. Дискриминация при приеме на работу. Прямое нарушение закона. Хотя, конечно, в России по-прежнему живут по понятиям, а не по законам.

Предеставьте себе, что вы берете няню, а она вам объясняет, что будет сидеть со своим ребенком, если он заболеет. Конечно, никаких больничных, а как вы думали?

разумеется няня будет сидеть со своим ребенком когда он заболеет. Поэтому всегда нужно иметь запасную няню, на подхвате.

Или...искать няню, у которой дети выросли. :) Это проще....

Ищут хорошую няню. И берут ее на работу. Лучше временно заменять хорошую няню у которой заболел ребенок чем иметь плохую няню у которой нет детей и не надо заменять.

ну няня БЕЗ детей - вообще не няня, имхо:)

Даш...а та у, которой детки уже выросли?:) Наша любимая няня была именно из таких....Я по ней скучаю, не говорю уж о дочке. :)Ведь няне не обязательно должно быть меньше 35-ти?:)

Ой, сорри, я не прочла, что Свит Дрим написала, что няня вообще без детей. Я бы такую не взяла тоже.

А у нас была няня без детей. Замечательная няня. Просто самая лучшая... Мне кажется, чем больше у человека комплексов и стереотипов по поводу возраста, национальности, детности и соц.положения человека - тем труднее ему нормальную няню найти.

а у нас была няня (вернее у нее был детсад на дому) у которой своих - 7 детей :). Вот была классная тетка.

По-крайней мере, на детской психологии, нам говорили, что ВЕСЬМА не желательно специализироваться в этой области, лицам, которые не могут иметь детей....К няням это тоже относится. Думаю, что доля правды в этом есть... Если вы про молодую няню, у которой нет детей ПОКА, то я бы не стала приглашать такую няню тоже. Это уже отдельная тема. Хотите, поговорим. :) Насчет терпимости. К геям, чайлд фри, людям разных национальностей, собачникам, их противникам........... я отношусь спокойно, просто спокойно...если они не буйные. :) На Еве иногда буйность пробивается, тогда стараюсь тогда отойти в сторону. Иногда бывает трудно. :)

Я беру нянями именно молоденьких, без детей. Нашей сегодняшней няне на момент найма было.... 15 лет. Я ей очень довольна.

совершенно с тобой согласна. Дело не только в опыте, а в его качестве. А опыт - дело наживное. А то у нас в "Корме" можно попадать в обморок от вопросов "опытных" мам:-)))

Ты знаешь, как ни странно, мои няньки совсем не были неопытными. У всех были братья-сестры намного младше, и сответствующий опыт.

подтверждаю. От моей дочки толку и помощи больше, чем от многих нянь:-) она у меня этта..."опытная", несмотря на то, что ей еще шести лет нету:-)

:-)

Так, это ж дочка. :) Насчет 15-ти лет сомневаюсь...если речь идет о работе на весь рабочий день, а не 2-3 часа погулять, поиграть, накормить. Ну и обычно это все-таки дети из многодетных семей, где старшие знают как надо обращаться с детьми. Таких не очень-то много.

я не о 15-ти годах - именно, а об отсутствии опыта с личными детьми:-)

Если няня из многодетной семьи, то, наверное, вы правы. Даже скорее всего правы. Я знала няню, ей 25 лет, без детей. Но она привыкла няньчиться со своими младшими братишками и сестренками, и очнь любит детей. Но вот такую я встретила всего лишь единожды...Не очень-то у нас много многодетных. Ну и по-молодости все-таки больше учатся, устраивают личную жизнь. А если посмотреть на нянин труд, то времени на эту личную жизнь почти не остается....А они ж молодые. Наверное, хочется любви, развлечений. Ну и если брать субъективный фактор, то я сама не очень-то молодая. :) Мне легче общаться с людьми более зрелыми( естественно, не без исключений, как и во всем)

Ага, а что будет делать 15-летняя девочка в экстренном случае, когда решение должно быть принято мгновенно? У меня в этом большие сомнения...

дай Бог, у нее хватит мозгов, прежде всего - связаться с родителями, а не решать все самой, как сделает "больно опытная нянька":-)

иногда НЕТ времени на связь - об этом не подумали?

я лишь теоретик, в данном случае. У меня не было бездетных нянь без опыта. Но у других я их вижу. Т-т-т, ничего трагического не случается. Может, они шустрее, лучше смотрят, оперативнее реагируют?:-)

Растеряться в такой ситуации может и 40летняя тетка. А 15-летняя вовремя среагировать.

согласна,про тетку, но у 15 -летней вероятность ГОРАЗДО выше -опыта-то нет:( не буду больше спорить - дай Бог, чтобы всё обошлосьбез экстримов...у всех!

В 15 лет лучше реакция. Когда мы брали на работу Настю, ее младшим братьям было 2 и 4 года. И эти братья чакстенько оказывались на ее попечении.

да нет, не лучше. она знает приемы скорой помощи, например, если что?

А 40-летняя их знает, помнит и может применить на парктике? Ты уверена?

более, чем 15-летняя, это точно! И потом я всегда проверяю эти навыки. Так что проведи консультации на всякий случай. У меня с Мишкой был случай - подавился сильно, весь посинел, само-то не с 1-го раза справилась...сама понимаешь - тут не до звонков:(

У меня Ярослав где-то в год подавился. И бывший всячески мешал стоял рядом, лез под руку и визжал, какая я сука. И ты знаешь - ни одна рекомендация не сработала, пока я не залезла к ребенку в глотку и не вытащила кусок банана рукой, что по всем правилам категорически запрещено. Так что не знаю, чем бы там няня помогла... и помогла бы вообще.

в прошлом году, когда Сашка сильно упал, а я не могла добраться по пробкам - няня действовала очень грамотно и сумела правильно оказать первую помощь - правда, она тоже проходила мой инструктаж:):):)

А я действовала совершенно неграмотно. Но грамотно ребенка могла бы и не спасти.

ну так действовала же.

Ну, это уже не от возраста зависит, а от склада характера и быстроты реакции ( кстати, в последнем молодая может фору дать болеее старшей)

Почему? У меня все няни были и есть без детей. Одна из них сильно "испортилась", когда у нее родился свой ребенок.

Если б он у нее уже был, то вряд ли испортилась. Маме с маленьким ребенком самой частенько нужна помощь. :)

Не знаю...не сталкивалась с нянями, у которых свои маленькие дети. Еще встречала вариант, что предлагают сидеть сразу с двумя( свой и не свой), но имея своего трехлетку в ДС, идти работать в няни, у нас не принято, ИМХО.

поэтому беру няню со взрослыми детьми:)

боже мой как россия деградировала( в цивилизованных странах вообще не смотрят есть дети или нет, это к работе не относится. Россия своих же граждан истребляет по стопам сталина.

как я Вас люблю:-)

))))

Вы хотите сказать, что к работе не относится, будет ли сотрудник на работе регулярно присутствовать?

а при чем тут наличие детей? Это проблема родителей как обходиться с ребенком пока они на работе, а не работодателя. Если человек идет устраиваться на работу значит он знает с кем оставить ребенка. Если работодатель не готов терпеть отсутсвтие работника по причине болезни работника или его ребенка то нафик такой работодатель нужен. Только тогда вероятность найти действительно сильного профессионала сужается, посколько сужается круг притендентов.

Полностью поддерживаю.

Если человек идет устраиваться на работу значит он знает с кем оставить ребенка. ******* Не факт. Вот автор не знает - и идет устраиваться. Если работодатель не готов терпеть отсутсвтие работника по причине болезни работника или его ребенка то нафик такой работодатель нужен. ******* Т.е. работодатель должен заранее смириться, что из-за соплей чьего-то ребенка его фирма будет нести ущерб и сделать вид, что его это не касается?

Если фирма понесет УЩЕРБ по причине отсутствия одного сотрудника несколько дней - то это, простите, не фирма))) Так, конторка...

Фирма может нанять 3 сотрудников на место одного, чтобы избежать траблов в случае больничного. Но эти 3 будут получать в 3 раза меньше того одного.

Именно. а если она хочет хорошего сотрудника, то должна быть готова и платить ему больше, чем трум вместе взятым, и на больничные отпускать. Не хочет? Пусть нанимает трех - только найти этих трех будет тяжелее, потому что "за мало денег" работать не очень хотят.

А кто будет выполнять работу этого сотрудника пока он сидит на больничном?

так я уже выше сказала, если нет замены сотрудникам, если всего в "фирме" 3 человека - директор, бухгалтер и секретарь - то это уже проблемы фирмы, как так наладить работу. Нанимай трёх - вот проблема-то!)))

Т.е. если я мелкий предприниматель - я должна переплачивать сотрудникам в 3, 4 или 5 раз? Вы так считаете? Чтобы брать 3 хороших? А если даже не 3 человека в фирме а к примеру, 30? Но при этом нужен только ОДИН сисадмин, ОДИН бухгалтер, ОДИН маркетолог, ОДИН секретарь на ресепшн и еще есть куча специальностей, которые не нуждаются в дубляже?

Ну а вы что предлагаете?))) Именно так и получается. Не верю, что фирма загнётся, если сисадмин или бухгалтер, и уж тем более секретарь-ресепшынист на недельку уйдут на больничный. У работодалела просто выбора другого особо и нет. или платить много - и быть уверенным, что сотрудник никогда не заболеет (немного наивно, ну да ладно), или платить менше, но с "поблажками" (хотя поблажки ли это? просто жизнь..)

Да? А вы представьте себе - сисадмин на больничном, а сеть накрылась. ИЛи проблемы с компом у того же бухгалтера. ИЛИ еще какая хрень, которую сисадмин регулярно разруливает в течение рабочего дня. ИЛи бухгалтер, заболевший в период сдачи отчета в налоговую. Выход то как раз именно такой - платить много, но брать сотрудников, которые гарантированно будут пропускать работу в исключительных случаях. Если я, к примеру, плачу 2000 у.е. сотруднице с маленьким ребенком, я считаю, что в это ее зарплату вполне вписывается няня.

Что админ, что, тем более, бухгалтер вполне всё может сделать из дома;)

А Вы хоть какое-то представление имеете о том, что входит в обязанности сисадмина и/или бухгалтера? Я несколько лет проработала бухгалтером в крупной западной компании. Так вот, чтоб Вы знали: на таком месте бухгалтер из дома не может сделать практически ничего. Так же как и сисадмин, который постоянно должен находиться в офисе рядом с сотрудниками, чтобы оперативно устранять все сбои в работе систем.

я знаю, что в нашей фирме это возможно!

А в большинстве остальных - нет.

в большинстве вообще бухгалтер приходящий;)

Ну, если речь идет о мелких фирмах типа ООО "Рога и копыта", то да. В крупных и средних компаниях "приходящих" бухгалтеров не существует. Вокруг меня в данный момент сидит десяток full-time сотрудников, которые в течение рабочего дня (а иногда и вечера) интенсивно работают. И по-другому нельзя, т.к. процесс обработки финансовой информации прерываться не может, ибо ежемесячно мы обязаны отчитываться в головной офис в США в течение пяти рабочих дней. Среди них есть и женщины с детьми, в том числе я, - и никто не отпрашивается постоянно и не сидит по 2 недели на больничных, у всех няни и/или бабушки, никто не ноет и не вопит о своих правах на "личную жизнь". Работа есть работа. Не вписываешься в такой график - ищи другое место.

ну так мелких гораздо больше, чем крупных;) у Вас такая работа - у моих сотрудниц -полегче:) каждому-своё,как грится:)

Мелких компаний - больше. Но в крупных и средних работает больше народу. И молодые специалисты стремятся именно в крупные компании, - туда, где хороший соцпакет и перспективы профессионального роста. Но бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке, - либо ты "пашешь" и получаешь хорошие деньги+перспективы, либо сидишь на больничных/уходишь в 16.00 или вообще когда вздумается. Третьего в большинстве случаев не дано.

согласна, но автор ищет работу, которая бы ему позволяла работать с детьми:) я про то, что такую работу найти можно!!!

Да, можно. Но эта работа может оказаться не такой, как хотелось бы автору. И она совершенно зря так психует по поводу вопроса менеджера, - вопрос к молодой матери по поводу того, кто будет сидеть с ребенком в случае его болезни совершенно логичен со стороны потенциального работодателя. Когда я устраивалась на работу, мне тоже его задали, - не вижу в этом ничего плохого или странного.

Перечитала ещё раз изначальный пост - работа со свободным графиком и возможносьтю частично выполнять её дома - вполне устроила бы автора:) Она, как я поняла, не хочет поменять ребенка на работу;)

В первом посте автора нигде не сказано, что работа, на которую хотела устраиваться автор - со свободным графиком. И возможность частично исполнять ее дома - опять же домыслы автора, а не реальность. "Въедливая еврейка" (тьфу, причем же тут национальность?) - начальник отдела. И ей нужен работник. В офисе, а не дома. Так, как положено в данной организации. И если автор так хочет попасть именно в эту компанию, пусть ищет компромисс. Не подходит ей это - значит, надо искать компанию, в которой ей согласятся идти навстречу, а не на "евреек" жаловаться. Еще раз тьфу - презираю националистов.

про евреек - согласна,тоже не люблю. надеюсь,что автор найдет что-то подходящее.

Ситсадмин из дома не может сделать почти ничег8о. Бухгалтер - может, при условии что не надо ездить ни в банк, ни в налоговую.

клиент-банк давно существует, как и в налоговую многое отправляется по почте:)

Уважаемая, кроме банка и налоговой у бухгалтера есть еще множество других обязанностей. А у финансиста - тем более.

я ответила на конкретный пост - не Ваш. Я знаю, какие обязанности у бухгалтера, уважаемая...

"я ответила на конкретный пост - не Ваш" В виртуальном общении любой участник может ответить на любую реплику, это не запрещено Правилами общения в форумах. "Я знаю, какие обязанности у бухгалтера, уважаемая... " Судя по Вашим постам, не знаете или знаете очень приблизительно.

естественно каждый может, тот мой пост был ответом на предыдущий и всего-то. Про бухгалтера знаю достаточно хорошо - наша сейчас уходит в декрет - как раз разбираю, что она может сделать из дома, а что надо будет помочь из офиса...так что рано судите;)

Еще раз повторяю: такие условия, как в Вашем мирке, где Вы у мужа за пазухой и видите мир в розовом цвете - это исключение. И работа бухгалтера малого предприятия отличается от работы специалиста финансового отдела крупной компании, как день от ночи. Дико раздражает, когда люди, весьма поверхностно разбирающиеся в какой-либо сфере деятельности, берутся утверждать, что "админ и бухгалтер (или еще кто-либо) могут работать дома". Бред! Это называется "Я не знаю, но скажу, лишь бы сказать".

Поддержу. У нас работают в SAPе. Вся информация только там. Все проводки только там. Никто эту программу с огромнейшей базой данных не установит на домашнем компьютере. Это не возможно технически и финансово. Даже просто доступ установить в другом офисе стоит денег офигенных. Или человек работает с договорами, которые клиенты приносят. Клиенты не понесут договора домой к заболевшему работнику.

У нас - Oracle. Все аналогично. Причем это не просто "база данных", это ERP- cистема - она работает также в производстве и закупках, в ней буквально все, не только финансы. Объем информации очень большой, и ее надо своевременно хотя бы просто обрабатывать, не говоря уже о том, чтобы анализировать и предоставлять результаты руководству. Потому когда я слышу от таких вот "знатоков" фразы типа "бухгалтер может ваще работать дома", хочется че-нить матом сказать.

о уже до мата недалеко, надо же....

А Вы дикая, чтобы дикораздражаться? Я и говорю не про крупную компанию, а знаю тут практически всё. Наш бухгалтер работала в декрете целый год из дома бЕЗ проблем.

Одно дело, когда к декрету бухгалтера специально готовятся, устанавливают на её комп клиент-банк и т.д. А если вдруг главбух заболела или на больничном - Вы предлагаете сисадмину ехать к ней домой, устанавливать клиент-банк, а потом возить к ней на дом документы ? Плюс установить ещё факс, принтер купить и т.д. ? Это тоже делается не один день, а у сисадмина другой работы хватает, или Вы предлагаете это сделать "по-интернету"? ;)

не знаю, как у других - у нас глав.бух может на дому принимать клиент-банк и нетолько глав.бух;)

Даша, у вас случайно вакансий нету? Я серьезно спрашиваю. Судя по вашим описаниям, ваша фирма - это рабочее место моей мечты! (с транслита)

судя по вашему посту Вы не из Москвы;)

"Ваша" - это какая? Та что работает в волшебной фирме вашего мужа, или в вашем не менее волшебном банке, в котором вы ЧИСЛИТЕС" уже 5 лет? :-) О-хо-хо... Даша, у вас, похоже, бисер мелковат.... Или... виноград зелен? :-) (с транслита)

Cисадмин из дома может сделать ВСЁ! :)

АГа, грохнутый сервак наладить, например....

Точно не все.

У вас один админ/бухгалтер? А если он с инфарктом сляжет в ответственный период, что делать-то будете? :)

Совершенно верно, работодатель должен смириться. У каждого сотрудника обычно есть оплаченый больничный, у нас например 2 недели. И болеет человек сам или болеет ребенок - это его проблема, но он имеет право на этот больничный. А если больничные дни закончились а ребенок заболел, или у ребенка концерт в школе и хочется пойти - на это есть отпускные дни, тоже оплаченые. А не можешь оплатить отпуск и больничные - плохой работодатель, работай тогда сам :).

Ну, если человек укладывается в 2 недели и отпуск - это один разговор. Но садовский ребенок обычно болеет дольше. И мама ребенка может не хотеть сидеть за счет отпуска - она скажет что ей ДОЛЖНЫЦ оплачивать больничный неограниченно.

Откуда это взялось "болеет больше"? Мой например вообще не болел, вернее почти совсем не болел, простуда в 3 дня и все. Потому что здоровый ребенок, много гуляет, много двигается. Потом, ведь у папы тоже есть и отпуск и больничные на работе.

Мне кажется, Вы в советский/российский сад ребенка не водили. И сами, наверно, не ходили. Или забыли, как страшный сон ;)

Как раз водила. С года до двух с нянькой, потом в сад до 3.5 лет, пока в другую страну не увезли где он в 4 года стал в школу ходить. Не болел. А я работала.

Вам повезло. Правда. У всех детей, которых я знаю, сад = постоянные болезни. Например, когда приводят совершенно больных детей, потому что взять больничный не разрешает работодатель, трудно не заразиться.

Ну вот вам и замкнутый круг. Один такой весь их себя ответственный и незаменимый приводит больного ребенка в сад, и начхать, что он заразит при этом ни одного ребенка, с которым вынуждены будут сидеть на больничном...

Тут все говорят, что надо няню. У меня второй, менее предпочтительный, вариант - бабушка. И вообще, водить ребенка в сад и работать полный день без няни/бабушки невозможно, т.к. сад до 18 вечера. Все равно нужен кто-то, кто будет ребенка забирать.

ППКС-ище! Не могу быть привязанной к какому-то времени. И не хочу.

Ну, у кого есть неработающая бабушка, проживающая относительно близко и готовая сидеть с ребенком - тот может няню не брать.

:-D :-D :-D

а я вот несогласна. Это моя мама. Не могу подвергнуть ее такой каторге:-))))

А если она сама рвется на каторгу, как декабристка???

это другое дело:-) Но нужно внимательно наблюдать:-)

Так я останавливаю по возможности, путевки в санаторий, билеты в кино, диски с фильмами, прочий культур-мультур.

пилять, с такими бонусами я тож хочу бабкой работать, в свое время:-)))

(напевает) Все еще впереди, все еще впереди :)

главное, чтобы санатории не отменили, к тому времени:-) Там мона познакомиться с приличным мушшынкой и выйти замуж, в очередной раз:-) А дети внуки пусть сами гребут, как хотят:-) Неча было искушать своими путевками во вторую жизнь:-)

Пока санатории, оказывается, процветают! (в сторону) Еще бы, за такие деньги... Кстати, я бы с удовольствием маму замуж выдала :) Но свободных мужчин за 60 мало, увы :(

дык...(в сторону) За такие деньги можно и...освободить:-)))))))

Не, нам чужого не надо.

Я ж не говорю, что обязан няню не брать. Тем более, в дополнение к саду:-), а не на каждый день с утра до ночи.

угу, мама - она же своя, родная:-) За что ее так:-)

Моя тоже декабристка:-)

а ты сама-то, выходит - тож декабрист?:-)

ага

Значит, вам повезло.

Не повезло а ухаживала так за ребенком что у него иммунитет был хороший. А то некоторые мамы сначала держат ребенка в 4-х стенах в стирильной совершенно квартире, потом удивляются что ребенок постоянно болеет когда в люди начинает выходить :).

Именно повезло. У меня до сада старший не болел ни разу вообще. В саду болел постоянно.

а что в россии повальные эпидемии, дети по пол года в году болеют?

да, ужас что творится. Абсолютно все дети болеют и не меньше чем по пол-года в году, ага. И эпидемии все сплошь и рядом повальные.

Вот честно, очень меня прикалывает свойственная нек части российского населения убежденность, что некоторые вещи - их дело. Это НЕ ВАШЕ ДЕЛО ВООБЩЕ, есть ли у дамы дети или нет, сколько, какого возраста, какое у нее семейное положение и пр. Давайте еще спрашивать, как у нее отношения с мужем - если средненькие, голова на работе будет не тем забита. Ваше дело оценить ее как профессионала и (уж постарайтесь, пожалуйста) допустить, что она ВЗРОСЛЫЙ человек и без вашего вмешательства способна разрулить подобные ситуации. Если окажется, что неспособна - будете смотреть, как она работает в остальное время. Ценный работник - можно пойти навстречу. Средненький - смотрим по ситуации. И еще не пойму - в США, Канаде (Европе не знаю, но слышала, что там местами вообще социализм с человеческим лицом) отсутствие сотрудника по болезни ребенка ну никак не сказывается на доходах компании. Наверное, потому, что есть команда, что могут заменить на время, что как минимум уважают друг друга, что не считают работу (о ужас) главнее всего остального. А в России что, сказывается?

Насчет США могу сказать, что жена моего брата почти не берет больничных. Там и с кашлем, и с насморком в сад ведут. И в декрете по 3 года не сидят...А начальница у неё американка. Мы в этом плане законодательно более защищены. Другое дело, что законы у нас не выполняются. :) Где-то рядом висит топ, где беременную выгоняют, а еще и шантажируют.

ну и правилъно что едут, кажель и насморк не заразны. у нас тоже ведут. Не берут в сад только с поносом и рвотой. Но так как в россии и беременность болезнью считают от которой лечат таблетками и уколами что уз тут о насморке говорить...

Не долечивают часто. Я ж не просто так пишу. У меня пример перед глазами. Дети у брата болеют очень часто. Хорошо, где нас нет. :) А у некоторых, только там, где он. ;):)

+1

Это в Америке не считают работу главнее всего остального???? Ох, даже не буду рассказывать вам как вы не правы... Очень не правы. Просто поверье на слово, что в большинстве компаний именно так и считают. В бОльшей степени если компания частная. (с транслита)

Я работала в трех компаниях - одна private, две public. Муж работал в трех private. Друзей тоже могу посчитать (у 99% есть маленькие дети). Ни у кого никогда не было проблем с днями по болезни ребенка. Конечно, о неделях отсутствия речи нет, но в пик заболевания - все ок.

А-ха-ха-ха! Америка для вас достаточно цивилизованная страна? Ну так вот, в славном городе Нью Йорке, в самом центре Манхеттана, меня такая же "интиллигентная и вьедливая еврейка" турнула с работы на третьем месяце беременности по причине потенциальных проблем связанных с этой самой б. Ну и еще наверное, что бы декретный отпуск не оплачивать. (с транслита)

Не переживайте, бездетных замужних теть за тридцать тоже на работу не сильно берут. Вас - за то что есть дети. Их - за то что детей нет. Вот такая гармония.

наверное смотря в какой сфере. Моих коллег (а они почти всех бездетные за тридцать) берут на ура. И это оправдано, они действительно могут пахать больше чем дамы с детьми. А если что вдруг, на нищих декретных контора не разорится, их же еще потом компенсируют в ФСС

Почему не берут? Берут и еще как берут.

Че-то не видала, чтоб бездетных теть на работу не брали. Совсем даже наоборот.

Смотря какая сфера, каков работник...Но дискриминация по возрасту, увы, тоже присутствует, это факт. Достаточно зайти на сайт по поиску работы. Глаз режет "до 35-ти"...А пенсия только в 55-ть. :)

у меня с 50:)

Да и меня в 50-т возьмут. :) Я в общем.

А при чем тут пенсия??? Просто в декрет они с большой степенью вероятности в скорости пойдут. Поэтому такие вопросы очень часто становятся решающими. А вот если женсчине около 35, но у нее уже есть 10-летний ребенок, ее уже возьмут более охотно. Это лично набранная статистика - имею опыт подбора менеджеров среднего и высшего звена в сфере sales&marketing.

То есть подразумевается что она второго не родит ни в коем случае? Интересная логика...

Это не логика. Это наблюдения. Если женщина профессиональный специалист, влюбленный в свою работу (таких прежде всего жалко, когда не берут из-за детского вопроса), то часто она ограничивается одним ребенком, чтобы не отрываться от процесса работы на пеленки. Вот совсем недавно на хорошую должность в хорошей западной компании было два финалиста, выбрали мужика, у которого опыт объективно не дотягивал, и девушка (женсчиной ее язык не поворачивается назвать) 33 лет, замужняя и бездетная, но опыт - просто то, что нужно. Взяли дядю, и честно сказали, что задачи стоят амбициозные, тетя уже такие делала-переделала, но есть сомнения в том, что в течение двух лет она не уйдет в декрет. Уж больно логично было бы ей сейчас родить. Отказ.

а уж 3-го и подавно;)

Очень приятно это слышать. :) А то как зайдешь на какой-нибудь джоб, то до 35-ти-и-и-и...., а потом, вроде, как и дееспособность потерял. А насчет пенсии написала потому, что если после тридцатника уже так плох, что ж до пенсии-то делать?:)

А еще свежезамужних :). У нас в соседнем отделе случился "форс-мажор": две сотрудницы практически одновременно ушли в декрет :), так их начальник теперь на воду дует :))), недавно приходила очередная соискательница и ее не взяли, потому что она только год как замуж вышла :)))), начальник боится, что она тоже рожать побежит :))). Мы ему пытались про дискриминацию и все такое объяснить, но с другой стороны его понять тоже можно, количество работы растет в геометрической прогрессии, отдел надо расширять, а тут еще две ведущие сотрудницы ушли.

меня намедни на собеседовании с подозрением выспрашивали, узнав, что у меня двое детей - а вы третьего в ближайшее время не планируете? Вот какой запуганный работодатель нынче пошел :)

Ага, вот они последствия Нацпроекта "Здоровье" :))).

У меня в отделе одна женщина родила второго в 33, потом отсидела с ним 3 года, вышла опять беременная уже третьим. И собирается и с ним сидеть 3 года. После этого уже мой непосредственный начальник торжественно мне объявил, что больше работников женского пола на работу не брать. Я сама женщина и сама мама, объясняла ему, что вообще то не надо на воду дуть, но переубедить не смогла. Но декреты это не так страшно. По крайней мере я могу временного работника на это место взять. А вот на место постоянно болеющего мне временного работника взять не возможно. По крайней мере у нас в компании так.

У нас на верстке девушка болела, отпрашивалась к врачу, опять болела, лжала в больнице, потом вышла и ушла в декрет. На ее место взяли еще девушку, она проработала две недели и ушла на больничный с маленьким ребенком. Работу раскидали на других и получилась реальная запарка. Пришлось вызывать верстальщиков из региональных редакций - а это деньги на дорогу и оплата квартир и гостиниц.

С временными тоже проблема. Например, в том же злополучном отделе работа довольно специфическая и найти специалиста очень и очень непросто. Другое дело, что работы там хватит и на новых сотрудников и на тех, кто из декрета выйдет когда-нибудь.

У нас так точно не возьмут больше:). Одну такую взяли - за 30, без детей и мужа, полгода от ее поехавшей крыши страдали, пока не выгнали. И решили что больше дам с неустроенной личной жизнью близко не подпустим:). (с транслита)

Надо же, не ожидала такого резонанса. Актуальная тема, как оказалось. А на работу меня все-таки позвали.

Туда, где хотели устроиться изначально?

Та самая "въедливая еврейка" тогда попросила таймаут на размышления, но я, честно говоря, даже не надеялась.

А зачем национальность упомянули? Думаете въедливыми и противными только евреи бывают?:) Или хотели топ в другое русло направить:)

А Вам поговорить больше не о чем?

Вы так навязчиво это упоминаете. :) Поговорить готова на любые темы. :)

Это чтоб понятнее было о ком речь:)Вопрос исчерпан, я надеюсь?

Поняла. :) Разводка.

извините, а что должно было стать понятнее? Интеллигентная въедливая русская как-то значительно отличается от интеллигентной въедливой еврейки? Мне, например, понятнее не стало :think

Просто данная характеристика потенциальной начальницы кое-что говорит о Вас, автор.

и как Вам на новом месте? действительно все так сурово или просто понты наводили? :-)

Мдя... Не зря она сомневается! Я бы не взяла на работу истеричную националистку, которая хочет и на елку влезть, и ж... не ободрать. "Въедливая еврейка"... П...ц!

Вам никто не говорил, что Вы зануда, к тому же завистливая? :-)

О да, дико завидую Вам, аффтар! :) Пишите исчо!

Уметь радоваться за других - это искусство. Ему тоже учиться надо:)Не будьте такой злюкой! Мир вокруг Вас станет лучше, поверьте.

Да он, собссно, и так неплох. :) А я вот порадовалася за Вашу, аффтар, толерантность! :D

Ну и слава Богу, хоть за что-то порадовались:) день не прожит зря:)

очень за Вас рада, видите не всё так плохо;)

Спасибо, хоть один человек искренне порадовался.

Автор, Вам очень повезло, поздравляю Вас !:) То что Вас взяли, не смотря на то, что Вы не скрывали возможные проблемы, говорит о Ваших талантах, либо о том, что им срочно нужен человек. Поэтому я Вам советую, готовьте плацдарм уже сейчас, подумайте, кто может Вас подстраховать, если что, может соседки, может у знакомых есть хорошие девочки-студентки или старшеклассницы, готовые Вас если что подстраховать,хотя бы на пол-дня. Одна пол-дня, вторая пол-дня - а Вы свободны. Желаю Вам удачи :)!

Спасибо, уже активно чешу репу по этому поводу:)

А почему вы в рабочее время по сайтам лазаете?

Да не позвали вас никуда. (с транслита)

+1

На самом деле все очень просто. Если сотрудник изначально настроен против няни и твердо намерен брать больничные, и сообщает об этом во время собеседования - хм... не знаю, кто такого возьмёт. НО предлагать взять няню работодатель может лишь в том случае, если он предлагает такую зарплату, которой хватит на няню. А работать, чтобы эти же деньги няне отдавать - абсурд.

Все выкручиваются как-то. Начальников тоже понять можно. Я бы их не осуждала. Дети быстро растут - это понимаешь чуть позже. Просто эти времена (детские болезни, не с кем оставить, проблема на работе) надо пережить.

У меня тут вопрос возник к дамам, которые утверждают, что они работают более 40 часов в неделю и какими-то неимоверными подвигами на трудовой ниве зарабатывают на хлеб с икрой: как же у вас времени хватает сидеть на бабских сайтах для домохозяек типа евы, может поэтому в 8-часовой раб. день не укладываетесь. Я сама, помнится, работала когда-то, так про сидение на сайтах и трепотне ни о чем в рабочее время речи вообще не шло.

Хватает, и тут сидеть и в удаленном доступе на двух серверах, один даже не в Москве.

Присоединяюсь к вопросу.

Вы правы - работала бы больше :) Сейчас у нас авральное время - это значит, что я уже полтора месяца никуда не хожу - никаких кино, театров, магазинов - телефон полный эсэмэсок из магазинов - скидки начались. Это при том, что я могу себе позволить в рабочее время спокойно отъехать - нет времени, а в неарабочее время, которое начинается после 20 часов -нет сил. Плюс больной ребенок. А в выходные мы с мужем, как 2 трупика - нет сил сделать лишнее движение. А ева хоть немножко расслабляет - спасибо ей:)

И ради чего люди так убиваются? Ради презренного металла? С дочкой в выходные остаются силы погулять, поиграть? Или в выходные тоже няня?

Муся - это сын:) Я когда на еву пришла он ещё был Мусей. Сейчас это почти четырёхлетний мужик и его Мусей назвать у меня язык не повернётся :) Не хватает, но играем, потому как любим. А убиваемся ради квартиры, за которую выплачиваем кредит - ну не могу я тянуть 10 лет, хочется за 3 года и освободится от этого ярма. Ну и нравится мне то, чем я занимаюсь:).

Ох, подписываюсь под каждым словом... Реально. Даже не думала, что кто-то может так четко описать то что со мной происходит... Только аврал уже 3 месяца и работаю по 12 часов реально с 11 до 11 (и после выхода из офиса в 11 я не могу на след. день приехать туда рано - физически сил не хватает...) Кредитов нет... видимо... очень деньги люблю :))

:))) Сегодня пятница, даю себе клятвенное обещание прошвырнуться по магазинам и свозить дитё на крытый каток в воскресенье (он уже в садик пошёл, во время болезни 2 недели безвылазно дома сидел, почти свихнулся и нас замучал). Мне бы волю - спала бы сутки. Может после нового года будет неделя съездить отдохнуть - просто отоспаться:)У меня муж активный отдых любит, а я, после таких напрягов что бы меня не трогали - есть, спать сколько хочу, читать, смотреть на море и молчать:). Я тоже деньги люблю и так тяжело их отдавать на кредиты - вроде как не понимаешь, для чего работаешь(в квартире мы не живём - она без ремонта)- деньги пришли -и сразу же ушли:((( Поэтому я хочу период отдавания кредитов сократить по-максимуму.

Так именно поэтому и сидят на работе до полуночи! Работать-то тоже иногда надо... Д-а-а, вот прочитала всю ветку, убила кучу времени... Не, ну про работников крупных издательских холдингов, делающих ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ орфографические и пунктуационные ошибки, я уже промолчу - эти люди называют себя профессионалами, понятно... че тут непонятного? Вообще, очень удобно, имея под боком кучу мам-бабушек-дедушек, раскидывать пальцы и делать карьеру, не уходя на больничные! И еще рассуждать о том, что ОНА не возьмет женщину с ребенком на работу, т.к. ребенок будет болеть! Девушка, милая, дай Бог, чтобы не настал тот день, когда Ваш работодатель, топнув ногой, повелит Вам взять к себе в отдел какую-нить родственницу-знакомую, которая будет сидеть и с ребенком, и сама, и отпрашиваться будет постоянно. И именно Вам придется ее отпускать и делать за нее всю работу. И именно Вы ничего не сможете возразить! И еще, а почему у вас(госпожи-работодательницы)ТАК плохо организован рабочий процесс? Почему при отсутствии одного человека все переворачивается с ног на голову? Вы знаете, хотя это, наверное, явится для вас откровением, но работник может даже умереть! И что тогда? Ведь нового работника нужно еще найти и обучить именно вашим тонкостям. Почему та же самая ИКЕЯ полностью соблюдает ТК (это Трудовой кодекс РФ), выплачивает больничные, отпускные и тыпы и до сих пор процветает? Почему до сих пор не остановился ж/д и авиа транспорт, имеющий в штате ИТР иногда по одному (!!!)специалисту на огромный контингент машинистов, летчиков, слесарей, механиков и т.д.Им там, наверное, проще - поезжай себе... лети...А вам журнальчег издать надо раз в неделю - аврал! Можно подумать, что никто не знает, что издание выходит еженедельно и нужны материалы! Или узнают об этом за 4 часа до подписания издания! Хотя, конечно, если сидеть и непрерывно дискутровать на Еве и прочих сайтах, то и подчиненные нифига делать не будут. Девушки, почему у вас жестко распределены участки работы? Боитесь конкуренции, подсиживания? Очень, кстати, похоже...Работники в отделе должны быть максимально взаимозаменяемы...Не, ну понятно, что взаимозаменяемость небезгранична, что за нее надо ДОПЛАЧИВАТЬ! Это, видимо, еще одна причина... И еще, я смотрю, деушки-работодательницы очень хорошо изучили свои ПРАВА, а вот ОБЯЗАННОСТИ, похоже, забыли.

Спасибо, всё правильно написано! Я тоже вчера подумала, если так загружены почему же сидя на Еве в рабочее время?;) А когда я сказала ,что мой муж, как работодатель идет на встречу молодым мамочкам - так стОлько было сказано...мама дорогая.

Даша, ну Вам-то было сказано потому, что Вы любите "сказки на рабочую тему" рассказывать. А "благодеяния" Вашего мужа сотрудницам-молодым мамочкам, если они на самом деле есть, эти благодеяния, имеют под собой более прозаическую основу. У Вас (судя Вашим же словам выше) - такая небольшая личная фирмешечка, конечно приносящая доход Вашему мужу и Вам как владельцам, но Вы ж не можете сотрудникам большие зарплаты платить - разоритесь. И эти зарплаты у Вас, стопудово, черные, так? Ну, и кто ж пойдет на такие замечательные условия труда и оплаты? И какими коврижками работодатель при этих условиях может удержать сотрудников? - Правильно, в такую фирму с удовольствием пойдут "молодые мамочки", если будут иметь возможность работать из дома, уходить раньше и с т.п. поблажками. Вот и весь секрет сказочной доброты. При всем уважении к Вашему мужу - он безусловно это уважение заслуживает, как состоявшийся в жизни человек и многодетный отец, - я думаю, он еще не дошел до степени святости Матери Терезы. В смысле, чтоб СОВЕРШЕННО бескорыстно чужим людям благодетельствовать.

Рина, знаете, я "волею судеб" (с) очень часто сталкиваюсь с организацией производства изнутри, в частности, доподлинно знаю все эти несоблюдения ТК, черности-белости ЗП и тыпы. Еще раз приведу пример ИКЕА - там платятся все законные выплаты ОФИЦИАЛЬНО. Как собственно еще и в некоторых других подобных "сделай сам". Наверное, это из-за безграничной тупости и щедрости их владельцев? Кстати, я в 50% случаев считаю, что наша судебная практика СЛИШКОМ лояльна к работникам!!! ДА! В результате чего они имеют свойство наглеть (некоторые). Но подобное "бросание пальцами" девушек, считающих себя работодателями (наивно), вызывает абсолютно определенные чувства. Вы меня извините, но сидит какая-то начальник отдела (???) и заявляет, что ОНА работодатель!!!, ОНА не будет оплачивать ЗАКОННО выданный больничный, ОНА уволит, т.к. работник посмел заболеть!!! Работодатель, блин...Хоть бы узнала, что это за зверь... Причем, интересно было бы узнать, как бы она себя чувствовала, не будь у ее матери возможности сидеть с ребенком (ой, ща умру от зависти!!!), не имей она возможности нанимать няню на период болезни ребенка, т.е. беря больничные? Сытый голодного не разумеет... И что везде звучит - ах, в СМИ такая напряженная работа, надо все сделать в срок! Ой, а на других работах делать в срок ничего не надо! Не сделал в 2007 году, сделаешь в 2009! Да мы там... да кровь мешками проливаем... да просто умираем, но сдаем!!! А то ведь убытки, понимаешь! А все остальные люди ходят на работу в носу поковыряться. И че-то я не поняла, почему работающей...(ну забыла я ник)надо поставить памятник? А всем остальным работающим, но берущим больничные по уходу, женщинам - нет? А! Они ж лентяйки - ЗА РЕБЕНКОМ УХАЖИВАЮТ! Отдыхают, иными словами...Правильно, нефиг отдыхать! Ну и что, что бабушки или няни (это ж копейки стоит, да и найти просто!) нету! Вот Я... и понеслась! Видимо, есть хотят только родители и дети эти "работодательниц", а все остальные - нет, т.к имеют наглость болеть (в смысле - "сидите тогда дома и занимайтесь здоровьем")Зашибись, приехали...

супер!

Респект и уважуха.

Вы не уловили сути. Есть области, где в принципе работать можно только людям, у которых приоритеты расставлены определенным образом. Из тех что я более менее знаю - это юридические и консалтинговые фирмы, некоторые подразделения инвестбанков. Марша поведала нам про характер работы ее сферы. Прежде чем думать у карьере в этих областях, женщина должна отдавать себе отчет в том, что работа будет на первом месте со значительным отрывом. Или искать себе что-то более подходящее для совмещения с семьей и детьми. Это реальность. Причем не российская, а универсальная.

Добрый мой серенький дружок - как вас переклинило! Ядовитые слюни - так и летят! Я не работодатель - я руководитель отдела и с свой отдел буду подбирать людей, которые устраивают меня по деловым и моральным качествам. Но окончательное решение о приеме на работу принимают главред и генеральный директор - и мое мнение при этом не будет приниматься в расчет, если им не глянется кандидат на вакантное место. И по основной причине вашего ядоотделения - современного российского работодателя не должны "парить" ВАШИ житейские проблемы. Вы должны работать и выполнять свою норму. Во многих организациях на способ выполнения смотрят сквозь пальцы - главное, чтобы сделали. В других же - система гораздо жестче. Не мы ее придумали, не нам ее менять. И зависть свою, как философскую категорию УСУньте куда-нибудь подальше - вам будет значительно проще и легче жить - чем злобиться по причине некой жизненной неустроенности.

Это вас переклинило, почему вам кажется что все вам тут завидуют? С чего вы взяли то? Вы просто смешны в этой теме. Так как одни ваши " слюни, слюни, слюни" в каждом посте. Какой вы начальник нахрен? так...мелкая сошка, возомнившая фиг знает чего. Дааа....пусти козла в огород.

Так или иначе - мои "заметки на полях" не вызвали бы такого резонанса с Вашей стороны. Мне вашего осуждения или одобрения - вот верите - не нужно. Потому как, я уверена, что свою жизнь организую правильно. Чего и вам советую! А главное - добрее будьте! Вам явно полегчает!

Послушайте, вот я не Ваш серенький добренький дружок.. но прочитала и тоже удивилась. НУ ПОЧЕМУ ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВАМ ВООБЩЕ КТО-ТО ЗАВИДУЕТ? Я сама работаю полный день, и авралы бывают, а как же, но..таких страстей-ужастей, которые Вы про свою работу и жизнь пишете, и рядом не видела.. Каждый день домой в 22 возвращаться, авралы на работе до 2 ночи - СТАБИЛЬНО раз в НЕДЕЛЮ, начальник - гл.редактор - своеобразный человек с резкой манерой общения (иными словами пренеприятнейший тип, брр..), сын - у бабушки и маму только по выходным видит, от недосыпа и стрессов "болячки повылезали", 3 года больничный не берем (это гиперответственность или все же..редактора боимся?).. и еще "мужика с толстым кошельком" нет... Да окститесь, КТО Ж В ЗДРАВОМ УМЕ ВАМ ЗАВИДОВАТЬ БУДЕТ???

Мужика с толстым кошельком - не нашла, видимо в молодости плохо искала - попался бедный историк. Авралы кажудую неделю - это не авралы, а специфика профессии, все кто работает в средствах массовой информации, это знают и понимают. Главред неприятный и специфичный - это да. Но принимаем это, как данность. Ну вот не попался добрый начальник, как у нашей, хорошо все известной Даши, который и отпускает и понимает. Болячки повылезали - ну так никто не скажет, пришло ли им время вылезти или на это подействовал прессинг. У меня кузен умер в августе - царство ему небесное - ему был 31 год. Нигде не работал, ничем не болел. Скрутило, увезли в больницу, через три дня он впал в кому и умер. Отказала поджелудочная. Все под Богом ходим...К сожалению А особенно возмущает общественность, что сын находится под присмотром бабушки...И что дальше? Да это идеальный вариант для работающей женщины. Кто-то считает по-другому - прекрасно, находите выход из положения сами. Но не надо обвинять меня, что я строю свою жизнь неправильно и навязывать мне свое видение мира. Я лишь поведала о части своей жизни - возможно, это получилось излишне резко, ну так я и по жизни изрядный мизантроп. И если это кому-то не по нраву - я лишь могу отойти в сторону. Всем спасибо!

А все-таки мне "природа" ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫХ авралов непонятна. Может, объясните, кратенько, почему подписание в печаь номера еженедельника равняется экстраординарному событию? Я еще понимаю, была б у Вас газета типа "Коммерсанта", или "МК", где срочные новости идут. Вот почему нельзя, как вариант, "сдвинуть" время подписания в печать на час-два ранее? А если дело не в этом, а в том, что "рук" не хватает - та же верстка и др. чисто технические операции - почему нельзя иметь вне штата 1-2 человек, которые будут привлекаться ТОЛЬКО на эти 2 дня в неделю, с почасовой оплатой? Оплата будет невысокая, но есть люди, которые с преогромным удовольствием пойдут на такую частичную занятость.. купить 1-2 дополнительных компа.. Или Ваше руководство "жаба" душит на дополнительные расходы - лучше из штатных сотрудников семь потов выжимать? Вот не пойму, честно.

Объясню, откуда могут браться авралы. Я работала в свое время в компании, которая занималась медиа-исследованиями дневниковым методом. Мы печатали дневники, в которых респонденты отмечали по 15-минуткам просмотренные каналы. Естественно, время просмотра запомнит не каждый человек, поэтому для точной информации надо вставлять в дневник телепрограммы. Проект шел в 50 регионах. Первые телепрограммы из регионов мы получали в среду, и дальше они шли до пятницы вечера. Дневники в регионах должны быть розданы в понедельник. Посылки с дневниками слали поездом, в самые дальние точки - самолетом. Т.е. большинство дневников дожны быть высланы не позднее пятницы, что-то можно оставить на субботу. Соответственно, в пятницу надо было получить последние телепрограммы, сделать макет, олтнести в типографию забрать тираж и раздать курьерам, чтобы они развезли на вокзалы. Как ни крути - пятнично-субботнего аврала не избежать гникак. ПОтому что программы приходят в пятницу а дневники должны быть на местах в понедельник. Внештатные сотрудники - народ капризный, в нужный момент оказывается, что человек на работу не выходит.

Объясняю - заранее делаются только те материалы, которые можно (прошу прощения за тафтологию) сделать заранее - про какие-то долгоиграющие телепроекты, про фильмы, которые уже точно известно, что пойдут в эфире, всякие житейские советы - "для бабс" - про заготовки, лечение насморка и улучшение отношений с мужем и коллегами. А костяк номера - крепко-накрепко привязывается к телевизионной сетке, на которой выйдет журнал. И до последнего момента - телеканалы не говорят о своих премьерах и новых проектах. И эти полосы верстаются в самый последний момент - в пятницу. И пока мой отдел не дозвонится до каналов и не получит подтверждение - то мы никуда идти не можем. Еще у нас есть чудесный кусок работы - это обработка кабельных каналов, которые печатаются в региональных редакциях - а их без малого 98 штук. В Москве их не печатают, но мы их должны обработать под определенный стандарт и положить на сервер. Вот наступил и поздний вечер пятницы. А в понедельник - приходят основные каналы нашего славного телевидения. И работа моего отдела и состоит в том, чтобы обработать их, написать анонсы в программу, поставить фотографии, проверить по каналам. Потом мои редакторы все уходят домой. А я остаюсь ждать полосы после верстки и корректуры, мне надо их просмотреть очень внимательно и внести некие пометки. Вот наступил и поздний вечер понедельника... В данный момент я жду полосы, для того чтобы их проверить и подписать...И пока этого не произойдет - домой я не пойду.

ИКЕЯ - не совсем по теме пример. Во-первых, какие-то убытки и неудобства, которые ИКЕЯ может потерпеть, соблюдая до последней запятой российский ТК..в таких гигантских корпорациях, как ИКЕЯ, это мелочи, капля в море. Я работала на подобную большую международную корпорацию. Так вот, когда они только начали бизнес в РФ, там прибыли не было, один минус. При этом - соблюдение ТК и никаких "черных" и "серых" зарплат, и это еще 10 лет назад, когда у нас эти "черные" и "серые" з/п были повсеместно. Но у них это все рассчитано, включено в общий бюджет компании, и никто не ожидает, что в первые годы работы в незнакомой стране прибыль так и попрет. А доходы от других подразделений покрывают эти убытки, и с лихвой. А ТК соблюдается тоже своеобразно, себя не обидят. Например, я, намереваясь выйти из декрета, с ними долго "бодалась" по поводу зарплаты. Потому что система такая: 50% твоей ФАКТИЧЕСКОЙ з/п указано в контракте, а другие 50% (а также то, что более, бонусы всякие) идут как "ежемесячная премия", которая "МОЖЕТ выплачиваться по результатам работы.." и т.д. Получается что: всей з/п, т.е. 100%, мне хватает и на няню, и на жизнь. Но! ГАРАНТИРОВАННО могу рассчитывать только на 50%, те, что указаны в контракте, а они покрывают з/п няни + еще остается чуть-чуть на продукты. И смысл за это работать? На словах обещали после декрета платить все 100%. Но я не поверила. Потому что мой "добрый" начальник, когда узнал, что я в декрет собралась, за последний месяц з/п выплатил по нулям, т.е. только эти 50%, без "премии". Без ребенка этого мне бы хватило. Но мне нужна была няня! И тут уже не хватает. И вот Вам замкнутый круг: хочешь, выходи, но всю сумму в контракте тебе не пропишут - они принципиальные такие. А с точки зрения ТК - комар носа не подточит: з/п "белая", платится во время, мед.страховка тоже есть.

И еще про ИКЕЮ и др.иностранные компании. Наш ТК иностранный менеджмент велит соблюдать по двум причинам: отчасти привычка - и в Европе, и в США, откуда они родом, - делать все "по закону". А вторая причина: наши профсоюзы, юристы, специализирующиеся на трудовом законодательстве, суды почему-то очень рьяно встают на защиту прав работников, уволенных именно из иностранных компаний (может, потому, что иностранцы, если виноваты, уж точно заплатят по иску?). А вот работников российских компаний что-то не очень защищают. Вон, на заводе Ford бастуют - и хоть бы хны, а попробуй на Автовазе побастуй - сразу ОМОН нагонят, по шеям надают, и - конец забастовке.

Товарышшы :)) Теряю чувство реальности :))) Мы за что боремся? Что там наш ТК ТАКОГО нам гарантирует? 12000 руб. в мес. на больничном? и "сколько-то там недель" оплачиваемых по больничному в год (точно не помню, но ограничение по кол-ву оплачиаемых больничных в год точно есть)? Робяты! Marsha, на которую все "наехали" не хочет ни работать ни болеть за 12000 в мес.! И это НОРМАЛЬНО! :) Я тоже за такие деньги работать не стану. Больничный людям с з/пл выше чем гарантированная ТК - экономически не выгоден!!! А зачем вообще работать если это экономически не выгодно?! Вот в этом случае лучше действительно дома сидеть и за больными детьми ухаживать! У меня абсолютно белая з/пл. И меня никто не уволит за больничный. Но я 100 раз подумаю брать ли его т.к. это: а) экономически невыгодно. б) если брать больничный на каждую болезнь моего сына - я выпадаю из производственного процесса - это 100%. Да, формально уволить меня права не имеют. Но я зачем работаю вообще? Чтобы "выпадать из процесса", создавать проблемы моим работодателям и поменьше зарабатывать? Или чтобы деньги зарабатывать?! Я туда (на работу) "хожу"? или я там работаю?! Времена когда нужно было обяатеьно где-то "числиться" давно прошли. Не хотите работать -сидите дома. Никто ж палкой не гонит! Что за "раздача медалей" за соблюдение ТК?! Что там соблюдать вообще?!

А у меня на работе все построено таким образом, что уход одного сотрудника никак не влияет на производственный процесс. Все члены группы знают, что и кто делает. Поэтому некоторые люди могут не выходить на работу месяцами (без сохранения зарплаты), и никто их не увольняет.

Ну я ниже описала, что, да, конечно бывают и такие работы. Но я в принципе знаю, как работают аудиторские группы. Так вот у меня вопрос: допустим Вы вышли на проект - на следующий день у Вас заболел ребенок. Что происходит? Вы не выходите на объект оставшаяся группа проверяет другие участки обходя Ваш, а на Ваше место спешно головной офис ищет кого-то другого? Если нашел - то хорошо. А если нет? Руководитель группы откладывает написание аудиторского заключения на неопределенный срок?.. Или все-таки идет проверят Ваш участок (про себя вспоминая всех мам маленьких детей...) ;) Или как это происходит?... ;)

Я как раз аудитором и работаю. Какие там могут быть проблемы вообще? Рабочий процесс, который завязан на одного человека, это бред сивой кобылы для идиотов, которые готовы поступится своей нормальной жизнью ради благополучия работодателя.

Именно прочитав у вас в инфо,что Вы работаете аудитором я и задала свой вопрос-пример. Отвечать конкретно, что происходит в описанной ситуации Вы не хотите... Ну не хотите - что ж делать... Помру без знаний.

Презирать ТК за эти "блага" (12000, гарантированные при сидении на больничном, и эти обязательно оплачиваемые сколько-то недель на больничном) может только тот, у кого до поры до времени ПОКА НИКОГДА не было серьезных проблем со здоровьем. А серьезные проблемы со здоровьем возникают у ВСЕХ - рано или поздно, хотите Вы, или не хотите. И вот тогда Вы этот ТК благодарить будете, искренне и от всей души. "Но я зачем работаю вообще? Чтобы "выпадать из процесса", создавать проблемы моим работодателям и поменьше зарабатывать? Или чтобы деньги зарабатывать?!" - Ну, я тоже работаю, чтоб деньги зарабатывать. И, представьте себе, вот на нынешней работе у меня года 3, до определенного момента, не было серьезных проблем со здоровьем. Ребенок болел мало, ну раза 4 за год, я как-то тоже не особо болела, может, один больничный в год брала.. А потом - ба-бац! Ребенок попал в инфекционную больницу, со страшенной температурой, которая с трудом сбивалась даже в больничных условиях. И кто там с ним будет лежать полторы недели - няня? Вы своего с няней отправите, в таком случае? Думаю, нет. Далее. Выходим из больницы, подозрение на пиелонефрит, надо еще дома недели 2 посидеть. В принципе, дома-то можно с няней. Но у меня вдруг - жуткий конъюнктювит (ношу линзы, пока лежала с ним в больнице, наверное, вирус занесла). Работать не могу вообще - из глаз гной течет, ужас.. 2 недели лечилась сама. Так вот, если б на моей работе НЕ соблюдали ТК, мне бы за месяц могли не заплатить НИЧЕГО ВООБЩЕ. Кстати, в 90-е годы, когда у нас капитализм еще был с совсем уж "звериным" оскалом, так и делали многие коммерческие конторы: заболел сотрудник, например, серьезный перелом (а такое бывает, что иногда по полгода лечить надо) - пошел вон. Именно потому что выплаты - ну это ж "по любви", а ежель заболел - извини, мы больных не любим. Я ответственно подхожу к работе. Очень Но о том, что мои проблемы могут "создавать проблемы моим работодателям" волнуюсь менее всего. Потому что я не слепая, и вижу, что ВСЕ мои работодатели - и плохие, и хорошие - да-а-алеко не бедствуют, и себя не обижают. У них денег столько, что вперед лет на 50 хватит, и их детям, и внукам. Понимаете, ТК, плохой он или хороший, все же 1) как-то ограничивает работодателей, чтоб особо жадные хоть что-то бы платили, если работник "выпадет из производственного процесса" и 2) позволяет людям ОТВЕТСТВЕННО РАБОТАТЬ, но без того, чтоб ГРОБИТЬ СЕБЯ НА РАБОТЕ. Ибо это разные вещи.

Никогда не говори никогда. Я написала, что НИКОГДА не беру больничный?! Да я сама счас на больничном! Радует ли меня при этом, то что за этот больничный мне заплатят из расчета 12 000 руб. в мес.? Я об этом вообще не помню. ЧЕСТНОЕ СЛОВО. Другой вопрос, что больничный у меня до среды, а я скорее всего буду на работе уже в понедельник. Мы с Вами одного года рождения так, что я думаю "кризис 98-го" обе переживали уже работающими. И я вполне была в состоянии оценить блага ТК, когда после неплохой по тем временам "белой" банковской з/пл пошла и встала на биржу труда и государство мне полгода платило 70% от моей з/пл занимаясь параллельно повышением моей квалификации т.к. трудоустроить тогда никого не могло. Но основной вопрос-то в том, что лично я считаю, что мое здоровье поддерживает в основном моя мед. страховка, которую мне оплачивает мой работодатель, а также то, что работодатель мне платит столько, что я могу пойти сама и ребенка отвести к ХОРОШЕМУ врачу, а не к тому которого мне гарантирует соц.страх, ТК и прочие государственные органы. Поэтому, я как Вы выражаетесь в понедельник пойду ГРОБИТЬ себя на работе, а не буду продолжать отсиживать дома положенные мне по ТК 12 000 руб.

Да медстраховка и врачи-то тут при чем? Разумеется, хороший врач из платной поликлиники лучше плохого "бесплатного" из районной. Но, если капитально угробить свое здоровье, например, все время не долечивая тот же насморк, то будет хронический насморк + гайморит + синусит и т.п. - а в результате от хорошего врача будет столько же толку, что и от плохого: он сможет лишь выписать лекарство и больничный. А "убрать" совсем болячку, ставшую хронической, никакому, даже самому золотому врачу не под силу.

нда... А ведь 12000 - это деньги, между прочим, большие, чем средняя зарплата в нашей стране. И на них можно купить себе и своим близким хлеб, молоко, соль, мыло... А вот если сидеть дома (ибо "никто не гонит" ) всего этого не купишь. Помрешь от голода.

Поэтому давайте займем это место где будут платить эти самые 12 000 руб., а на работу будем ходить 3 недели из 4-х (и это если повезет)? Потому, что мы "сильнопринципиальные" и наших больных детей хотим лечить сами и только сами до последней сопли (с которой в садик справедливо не пускают)? Я Вам про все эти соц. гарантии в 12000 по больничному, 3000 в декрете и т.п. так скажу. Родился у меня сын. Приехали мы с ним из роддома. Приходит на след. день районный педиатр к нам домой (ну опять же государством так положенно :) Шпасибо ему большое :) ) Пришла она, посмотрела на сына, на какашки егонны :) (ну опять же положенно так у новорожденных :) какашки есть серьезный показатель жизнедеяельности молодого органона) И спокойненько мне так говорит: "Лактозная недостаточность. Вам нужно детское питание "Нутрилон низколактозный". Ну собссно всего хорошего - приходите через месяц в поликлиннику на контрольное взвешивание". Вот так. Пришла я в магазин и вижу, что ентот самый Нутрилон стоит...240 руб. при моем пособии положенном по любимому всеми ТК/ соцстраху 500 рублеф. :) Вот тута мне в очередной раз стало все ясно про все наши соцгарантии :) И где брать деньги на эти самые 240 руб. за банку (можно подумать на мне написанно было, что я могу себе их позволить!). И в том на кого вообще можно расчитывать в нашей жизни... уж точно не на ТК с 12000 и не на соц. страх.

Вы знаете, мне так странно вести с вами разговор о доходах... Я живу в городе, где продавщица и кассир получают 10000, специалист налоговой службы 4500, воспитатель 4700, рабочий на конвеере (Форд наш любимый) 15000, учительница на 2 ставки и с классным руководством 9000, медсестра тоже около 9000... И для них эти презренные 12000 - предел мечтаний. Работы с более высокой зарплатой практически нет. И не для женщин. И очень сильно должно повезти. А нутрилон стоит те же 240 помноженные на инфляцию. Упаковка памперсов 2500 рублей на месяц. Поэтому я буду говорить вам однозначно, что нужно выходить на 12000 и брать больничные по мере необходимости, не давая наглеть работодателю! Вы уж убейте, но я НЕ верю, что Форд понесет убытки, от того, что мать будет лечить сопли своему ребенку. Ибо сопли, не взирая на ваше презрительное к ним отношение, вещь далеко не безобидная, и чреватая серьезными последствиями. Не у всякого ребенка они проходят без последствий. И не в нашем климате. У нас чай не Европа!

Что я могу сказать... цифры оч. грустные... И как люди умудряются уложиться с Нутрилоном за 240+инфляция в 10000 я не знаю... слаба действительно... Но я о чем толкую-то? О том, что если з/пл 12000 то тебе по большому счету все равно дома ты или на работе - 12000 все-равно твои. И я не презераю сопли. Я вожу ребенка на промывание носа к врачу "по рекомендации" платно. Смогла бы я его туда возить при з/пл 12000 - вопрос... Ну вот давайте попробуем прямо на Ваших примерах: нос ребенка лечит продавщица или кассир - кому хуже? Да никому. Другая продавщица все-равно обслужит за день столько людей сколько обслужит и с коллегой. Специалист налоговой службы. Ну бог с ним. Недополучит у нас государство налогов вовремя - но сколько оно платит этому специалисту столько налогов и получит. А вот медсестра? Коллега вечно лечит "сопли" значит медсестре нужно стабильно делать в 2 раза больше вызовов, если это поликлиническая медсестра... За что?.. А учитель? Вы будете рады если Вашей дочке будет все время физику заменять "химичка" потому, что "физичка" постоянно лечит насморк своему ребенку?... И т.д. и т.п. Разные работы есть... разные... не везде соблюдение ТК это только дисциплина работодателя. Работодатель-то свое получит... Но ведь в результатах труда заинтересован, часто не он один...

Насколько я знаю, медсестры на вызовы не ходят, только старичков неходячих со своего участка навещают. И моя подруга, работающая медсестрой, с этим прекрасно справляется во время своего больничного с ребенком. Просто ходит к старичкам по выходных или вечерами, пока ребенок с папой. В поликлинике конечно же штат укомплектован с запасом. Нагрузка пациентами во время болезни врача перераспределяется. Да, возрастает, но задача работника работать, а не считать чужие больничные. Ну, а когда учитель болеет, ему находят замену. Вы ведь сами учились в школе. Разве ваши учителя не болели? И это как-то сказалось на вашем общем уровне образования?

Да, т.к. я сейчас как раз неходячую бабушку лечу то при упоминании медсестры я вспомнила сразу ее медсестру... Еще бы опросить тут этих врачей которые "должны работать, а не чужие больничные считать", на тему, что они думают о своих коллегах лечащих дома насморк детям за их же з/пл, пока они за те же деньги работают за двоих неделями и что думают о тех несчастных работодателях (заведующих полликлиниками в данном случае), которым тут так досталось... В школе училась. Учителя болели. Наверняка у них были дети!!! И я даже некоторых из них знаю! Но я не помню, чтобы каждый четвертый урок химии (допустим у нас раз в неделю была химия с начала... не помню точно, но по-моему в 6м классе так и было) у нас заменяла "физичка". Видимо поэтому я и не неуч. А вот если бы я сейчас работала "химичкой" и брала бы согласно ТК больничный при каждом насморке моего сына - так бы и было... А моя мама работала инженером в НИИ и брала ВСЕ больничные, когда я болела. Чувствуете разницу?.. Нельзя к окружающим так относиться "надо работать, а не чужие больничные считать"... от такого зверского отношения друг к другу у нас такая атмосфера в обществе... вот с этого все начинается, а не с "подлых эксплуататоров работодателей". Сначала логика "работодатель не разорится, плевать на него буду дома силы восстанавливать", потом "коллега не переломится и на него плевать мне эту возможность ТК гарантировал"... Вот так и живем оплевывая все вокруг себя. Но искренне считаем себя хорошими мамами...

Вы в какие-то крайности уходите! Где тут написано, что нужно весь год сидеть на больничных?? По мере необходимости. Я вставляю эти три заветных слова в каждый пост. Благо после трех-четырех лет здоровые дети болеют не более 6 раз в год, а взрослые - 1-2 раза. В этом году я взяла больничный с ребенком один раз - 7 рабочих дней, сама тоже отболела - 4 рабочих дня. За это время ничто не рухнуло, никто не разорился и не надорвался. Одна девушка, правда, надорвала глотку,вопя как ей тяжело было меня замещать эти 4 дня. До этого она кстати утверждала, что у меня совсем нет работы, и рвалась меня подсидеть. Хорошо хоть теперь замолчала, какой-то плюс. Теперь эта же девушка рвет глотку, убеждая меня не принимать на работу мать троих детей. При этом она напрочь забывает, как мне пришлось из-за нее выходить на работу в свой выходной, когда у нее из Египта не вылетел самолет, о чем она даже не потрудилась поставить меня в известность. Но ей же можно!! Она же на больничные не ходит! У нее же детей нет. Как говорится, в чужом глазу и бревно... Не знаю как в вашей школе, но в нашей - никогда "химик" физику не проводил, и наоборот. Если на физику не находилось на место заболевшего учителя другого "физика", то проводили другой урок. Две пропущенные физики в четверти ни для кого из нас роковыми не стали. Врачи - самая рискованная профессия в плане инфекций! Они это прекрасно знают и болезнь коллеги никого не удивляет. Если же во врачебном коллективе найдется человек, который сочтет больничный коллеги чем-то ненормальным, то вряд ли он сможет работать врачом. Это профнепригодность,извните. У меня сестра врач. Она первая принимает на себя каждую волну гриппа. И время от времени лежит с высокой температурой.

Я в крайности? Я - в реальности! Дети болеют 6 раз в год?! Наверное. Вопрос сколько продолжаются эти болезни!!! Статистикой на статистику. В этом учебном году мой ребенок ходил в сад: сентябрь - 5 дней (Пять!) 2 дня в начале месяца и 3 дня в конце. Все остальное время мы лечили ОРВИ. октябрь - ходил весь месяц, но по полдня, а 1 раз в неделю не ходил вообще: ездили промывать нос 3 раза в неделю. В тот день когда он не ходил - это было потому, что врач принимала с 10 в первую смену. К обеду в садик уже не принимают. ноябрь - ходили 3 недели из четырех, на четвертой заболели на 2 недели т.е. декабрь - первую неделю - болели не ходили в сад. При этом ничего катострофического. Как сказал врач прмывающий нос: "Дай Бог, чтоб только этим Вы и болели". Теперь на этой неделе заболела я. А теперь представьте себя на месте моих коллег и работодателей, если бы я как автор топа всем им сказала: "Никаких нянь. Мне дорог мой ребенок - потому я - на больничный. Мне положенно." (я уж не говорю во сколько по деньгам мне бы этот демарш обошелся...) Это не работа. Это профанация. В таком режиме можно только на дому коробки клеить или платки пуховые вязать. Есть время - делаю. Нет - не делаю.

Ну а какой выход у той же физички или химички? Нанимать с зарплаты 10 тыр няню за 20 тыр? Или вести ребенка с соплями в сад, чтобы потом уйти на больничный с бронхитом или пневмонией? И как приятно будет другим родителям в саду, когда их дети перезаражаются от больного ребенка физички или химички?

Если все совсем сурово (никаких нянь, никаких бабушек и т.п.) - то, увы, на дому вязать платки... или давать частные уроки химии, если повезет с контенгентом... опять же если частные ученики будут входить в положение, что уроки ты будешь иногда отменять... по состоянию здоровья твоих детей. К слову, я график болезней ребенка привела, т.е. сами понимате няня у нас загруженна (когда он не болеет на забирает его из сада и сидит 3 часа пока мы с работы не придем) Так вот больше 12 тыс. при оплате 100 рэ в час, она за месяц ни разу не получила. 20 это на полный день все рабочие дни. Я знаю, что это звучит по свински "сиди дома и вяжи платки", ей богу я не свинья! Но я представила себя "химичкой". Ей Богу! Не дай Бог моему сыну такую "химичку"... она наверное очень хорошая мама... но бедные ее ученики... про директора школы который случает истерики родителей и еще ищет замену постоянно - вообще молчу... Если ты не можешь работать "химичкой" не работай. Вот и весь ответ. Я считаю, что я вот "химичкой" работать не смогла бы. Потому, что на их з/пл действительно няню не наймешь, а видя динамику болезней ребенка у меня "нога б не поднялась" переступить порог школы с целью трудоустройства.

Звучит именно по-свински. Ну не все же могут работать за зарплату в 30 тысяч. Этим-то что делать? Не плодиться? ИЛи с голоду помирать?

так я и думала. что скажите, что звучит по свински. хотя я заранее извинялась. Давая дома частные уроки или вывязывая платки быстрее помрешь с голоду чем занимая рабочее место в школе и посещая его, например, в моем предполагаемом графике? Вас лично такая история с учителем Вашего ребенка устрит? Представьте, что я учитель Вашего ребенка. Вы уверенны, что не пойдете к директору школы с вопросом "Что происходит у моего ребенка с химией?" И когда он Вам скажет: "А что делать с химичкой?! Ей что не рожать?!" Вы скромно потупитесь и выйдите из его кабинета?...

Давая дома частные уроки или вывязывая платки быстрее помрешь с голоду чем занимая рабочее место в школе и посещая его, например, в моем предполагаемом графике? ****** Клиентуру на частные уроки или на вязаные платки еще надо найти. Говорю вам как фрилансер. Причем, лучше всего клиентура на частные уроки ищется именно в школе. А вообще - тяжкий хлеб и никаких гарантий. И когда он Вам скажет: "А что делать с химичкой?! Ей что не рожать?!" Вы скромно потупитесь и выйдите из его кабинета?... ******** Нет, я поставлю вопрос о том, чтобы обечпечить замену. А вообще, школа - гос учреждение, и сотрудника там находятся на очень небольших зарплатах. За такую зарплату требовать найма няни на болезни ребенка - издевательство. Я могу пойти в частную школу , где учителям хорошо платят - и там за собственые деньги буду оплачивать неболеющую химичку. Если у меня их хватит.

Я вам по секрету скажу: если заболеет химичка, то диретор в это вообще никак не вникает. Это делают другие люди. А в нормальных школах обычно как минимум по 2 учителя каждого предмета. Поэтому могут подменять друг друга, если что. "Если ты не можешь работать "химичкой" не работай." Кто же ваших детей учить будет, если все энтузиасты уйдут в коммерцию или еще куда? :)

Я сегодня днем писала это Артемис, но сайт заглючил - не сохранилось. Не хотела дублировать, но... Я в курсе, что обычно в школе 2 "предметника". По нынешним з/пл это "молодой специалист, молодая мама" & "старая гвардия" хорошо пенсионного возраста. Пришла Артемис. Поставила перед директром вопрос. На замену "старую гвардию". Через 3 дня и она дома с законным больничным гарантированным ТК с диагнозом "гипертония". Можно поставить вопрос еще раз и там же окажутся и завуч/ директор тоже в госшколе не миллионы гребущие. Все энтузиасты в коммерцию уйдут? Да, работать за такую з/пл это действительно отчасти энтузиазм. А когда люди хотя на работу на ГОЛОМ "энтузиазме", он им периодицски изменяет и они на таком же энтузиазме дома сидят. Ибо какая разница дома сидеть или работать если з/пл 12 000? Они все-равно твои. И кто страдает? Прально. Дети без химии. Т.к. и Вы и я и Артемис и "две химички -энтузиастки" свои "химии" в этой жизни уже изучили. Вам знакомы понятия совесть? Честность? Вы там график блезней моего ребенка почитали? Даже если я 200 раз энтузиастка, как Вы считаете, я могу идти работать "предметником" в школу? Какая у меня д.б. совесть, чтобы прийти и занять это место, зная, что реально работать я смогу столько, сколько я написала? Энтузиазм тут ни причем. Если женщина в моем положении идет устраиваться на работу учителем это значит, что у нее одно сплошное "хочу" застит все: и честность и совесть. Я отдаю себе отчет, что это "хочу" вызванно первоначальным "надо" когда речь идет о сумме в 12000 руб., но от этого но "хочу" быть не перестает. Так и получается сначала "хочу", а потом "мне обязанны по ТК". Если я за это берусь - я заведомо обманываю своего работодателя - директора школы. Если не обманываю и честно предупреждаю о графике болезней моего сына и, как следствие, моих планируемых больничных - его отказ мне в работе я никогда бы немотивированным не назвала. Врать - нехорошо. Воровать - недопустимо. Даже если ты ОЧЕНЬ нуждаешься.

Даже если я 200 раз энтузиастка, как Вы считаете, я могу идти работать "предметником" в школу? Какая у меня д.б. совесть, чтобы прийти и занять это место, зная, что реально работать я смогу столько, сколько я написала? ******* Может, вы отличаетесь от той химички тем, что у вас есть возможность не идти работать предметником в школу? Врать - нехорошо. Воровать - недопустимо. Даже если ты ОЧЕНЬ нуждаешься. ******* Воровать и брать больничный с больным ребенком - это разные вещи.

Начнем с того, что не все так, как вы себе это представляете, видя школу в году пару недель. А у меня родители - учителя. Им до пенсионного возраста еще далеко, соответственно, ваша старая гвардия с гипертонией пролетает. Ровно как и мамы с детьми. Это поправка номер раз. Пришла Артемис. Поставила перед директром вопрос. ***** В школах не ждут Артемис. Замену ставят сразу же, как только появляется возможность. Уж неделю без предмета дети сидеть не будут. А если и будут, то это минус руководству, а не ушедшему на больничный. В лицее, где работают мои родители, по 4 предметника. Уж найти, кому заменить, можно всегда. Когда я училась, у нас даже учителей истории было 4. Не говоря уже о химиках, физиках, математиках и англичанах. В вашей школе меньше? Может тогда не стоит голосовать за такой строгий отбор (мам/пап не берем...)? А то вообще никто работать не пойдет, за эти-то копейки. В моей компании студент-третьекурсник, работая младшим тестировщиком, получает 15000. А вы тут про 12000. он им периодицски изменяет и они на таком же энтузиазме дома сидят ***** Вот только не нужно свое "как бы поступала в такой ситуации я" распространять на всех. Какая у меня д.б. совесть, чтобы прийти и занять это место, зная, что реально работать я смогу столько, сколько я написала? ****** Так, молодых мам отметаем, ровно как и молодых пап, потому как с мамами им тоже нужно меняться во время болезни ребенка. Я повторяю свой вопрос: кто ваших детей учить будет? Если не обманываю и честно предупреждаю о графике болезней моего сына ****** Замечательно, что у вас дар провидицы. Но у большинства его нет. И даже если ребенок болел весь прошлый год, абсолютно не факт, что он будет болеть весь следующий. Непредсказуемо, знаете ли, если только он не с врожденными болезнями. Поэтому честно предупреждать о графике болезней люди не могут. Ну не умеем мы пока будущее предсказывать. Врать - нехорошо. Воровать - недопустимо. **** Да, только хорошо бы это еще и работодателям зазубрить.

Короче я поняла: если бы я была учительницей Вашего ребенка то Вас бы график моего присутствия на работе изложенный выше вполне устроил бы. Я правильно поняла?

А я бы поспорила, что является более "зверским" отношением к окружающим: вот это "надо работать, а не чужие больничные считать", или когда какой-нибудь коллега по работе, которому досталось железное здоровье, занимается подсчитыванием этих чужих больничных. Потому что я сама это на своей шкуре испытала. Знаете, как "приятно", когда ты вот так НЕСКОЛЬКО ЛЕТ работаешь, добросовестно, больничные не берешь, много чего из обязанностей на себе "везешь".. а потом, когда на тебя сваливается сразу такое: заболела мама, надо вызывать врачей и медсестер на дом, возить в больницу, навещать в больнице, искать патронажную службу и т.п., и многое приходится делать в рабочее время, потому что иначе не сделаешь, и сама от всех этих стрессов болеть начинаешь - и вот именно ТОГДА твой такой весь "правильный" коллега, мальчик сопливый без семьи и детей, и безо всяких забот, начинает твои больничные считать и на каждом углу говорить: ах, как это ужасно, она больничные все берет - тогда-то, и вот тогда-то, кошмар, а мне ее приходится заменять, какое безответственное отношение к работе.. Вы даже не представляете, как это все "приятно" слышать..и кстати именно КАК РАЗ тогда, когда ты ВЫШЛА НА РАБОТУ, НАХОДЯСЬ НА БОЛЬНИЧНОМ, т.к. надо срочно кое-что сделать. И никакие аргументы, на такого идиота не подействуют. Остается только пожелать от души, чтоб ему тоже кто-нибудь в свое время так "больничные считал". Или Вы, может, думаете, что это У МЕНЯ было "зверское" отношение к коллеге? Надо было выползти на работу, из последних сил, а потом свалиться вообще? чтоб ни за матерью, ни за ребенком некому было ухаживать?

Именно. Я не хочу брать больничные - потому что они не оплачиваются полностью. И при моей зарплате - брать их не выгодно. У меня недавно в отделе болел редактор - три недели. И я писала кучу служебок руководству, чтобы ей оплатили 100% больничного, исходя полностью из нашей белой зарплаты. А иначе бы, она получила бы хрень. Как раз - как по ТК

Поскольку камень был в мой огород, рекомендую свой первостатейный яд приберечь для домочадцев и окружающих коллег - если таковые имеются, и напомнить, что мы тут обсуждаем не тонкости русского языка. Это раз. Во-вторых: если вы в чем-то обделены в жизни - мне остается вас только пожалеть и сказать, что все еще сложится. Точно вам говорю. Это два. В-третьих: вы видимо совершенно не представляете себе процесс работы в журнале - тем более, мой отдел занимается обработкой телепрограммы и работа у нас есть всю неделю. В отделе 8 человек - 3 человека обрабатывают программу для одного издания, остальные - для другого. За каждым закреплен четкий участок работы. Безусловно, все работники в моем отделе взаимозаменяемы. НО! Если кто-то будет отсутствовать долгое время или все время болеть, то другой сотрудник будет делать не 5 каналов, а 8. А если заболеет еще один - то нагрузка распределится между оставшимися. И работа в редакциях начинается ближе ко второй половине дня - тут уже ничего мы сделать не можем - графики сдвинуты к вечеру. Это три. А насчет выхода в И-нет - когда у меня сдан мой участок работы, а материал обрабатывается на верстке, то у меня образуются окошки, которые я могу употребить по своему разумению - поесть, посмотреть издания конкурентов, полазить в И-нете. Это четыре. И соберите свои завистливые серые слюни по поводу того, что мне помогает мама. Раз вас Бог чем-то обделил, то не значит, что так должно быть у всех. И не дай ВАМ Бог, зарабатывать своему ребенку и своим родным на хлеб насущный, а еще рваться на двадцать сторон, чтобы помочь ребенку социализироваться в обществе. Очень хорошо сидеть на кухне в тапках, варить борщ, ждать мужика с большим толстым кошельком и осуждать тех, кто САМ зарабатывает на кусок для своих детей и себя

Marsha написал(а): Поскольку камень был в мой огород, рекомендую свой первостатейный яд приберечь для домочадцев и окружающих коллег - если таковые имеются, и напомнить, что мы тут обсуждаем не тонкости русского языка. Это раз. Да. Не тонкости. Но журналист, не владеющий даже родным языком в объеме неполной средней школы, не может назваться ПРОФЕССИОНАЛОМ. Во-вторых: если вы в чем-то обделены в жизни - мне остается вас только пожалеть и сказать, что все еще сложится. Точно вам говорю. Это два. Нипанила... В-третьих: вы видимо совершенно не представляете себе процесс работы в журнале - тем более, мой отдел занимается обработкой телепрограммы и работа у нас есть всю неделю. В отделе 8 человек - 3 человека обрабатывают программу для одного издания, остальные - для другого. За каждым закреплен четкий участок работы. Безусловно, все работники в моем отделе взаимозаменяемы. НО! Если кто-то будет отсутствовать долгое время или все время болеть, то другой сотрудник будет делать не 5 каналов, а 8. А если заболеет еще один - то нагрузка распределится между оставшимися. И работа в редакциях начинается ближе ко второй половине дня - тут уже ничего мы сделать не можем - графики сдвинуты к вечеру. Это три. А если он умрет? Или тоже не имеет права? А насчет выхода в И-нет - когда у меня сдан мой участок работы, а материал обрабатывается на верстке, то у меня образуются окошки, которые я могу употребить по своему разумению - поесть, посмотреть издания конкурентов, полазить в И-нете. Это четыре. Ну конеЧно...Часов после 10 вечера... И соберите свои завистливые серые слюни по поводу того, что мне помогает мама. Раз вас Бог чем-то обделил, то не значит, что так должно быть у всех. Похоже, со слюнями у Вас проблемы... И не дай ВАМ Бог, зарабатывать своему ребенку и своим родным на хлеб насущный, а еще рваться на двадцать сторон, чтобы помочь ребенку социализироваться в обществе. Очень хорошо сидеть на кухне в тапках, варить борщ, ждать мужика с большим толстым кошельком и осуждать тех, кто САМ зарабатывает на кусок для своих детей и себя И с завистью тоже... Кстати, с чего Вы взяли, что я не работаю? И почему Вы считаете, что ВАШИ семейные проблемы должны решаться за счет подчиненных - они не могут заболеть или отпроситься, т.к. ВАМ надо зарабатывать на "хлеб насущный, а еще рваться на двадцать сторон, чтобы помочь ребенку социализироваться в обществе" и нет "мужика с большим толстым кошельком "? Ведь именно у Вас, как у руководителя и организатора работы, будут большие неприятности, если вы не сдадите работу в срок. А Вы не хотите иметь проблем, причем, АБСОЛЮТНО никаких - даже заболевшего работника. Вам так проще. А то ведь придется думать и шевелиться, и некогда будет потрещать в интернете. И почему Вы общаетесь НЕКОРРЕКТНО? Человек с ТАКИМ большим жизненным опытом (ну который знает, что все еще сложится), РУКОВОДИТЕЛЬ должен уметь держать себя в руках и не хамить, особенно, когда ситает себя вершителем судеб.И хочет иметь "несушку за полушку".

Если работник умрет - то на других работников до найма нового ляжет повышенная нагрузка. И естественно - сотрудник может и заболет, и отсутстовать по другой уважительной причине. Но если он это будет делать часто - то получится так, что остальные сотрудники будут вынуждены работать за него. Как правило, силком на такую работу никто никого не тащит. Поэтому если кого-то не усраивают такие условия - может не ходить.

Marsha, тут на Вас, конечно, неслабо так "наехали", и Вы, разумеется, оскорбились. И, разумеется, Вы заслуживаете всяческого уважения за то, что тянете на себе семью. Но..Ваши высказывания по теме были уж очень резкие. Вообще из того, что Вы рассказали о порядках в Вашей редакции, у меня лично сложилось такое впечатление, что Ваши глав.ред. и работодатель, простите, страдают жутким жлобством. У Вас самая настоящая потогонная система. Из Вас же все соки выжимают, а Вы, в свою очередь, устраиваете такие же драконовские порядки для подчиненных. У Вас там небось текучка кадров дикая, никто особо не задерживается. Простите, но нельзя же ТАК: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33672062 Прямо издевательство: "болезный такой" - иди вон.. Потом же сами пишете, что у Вас тоже начались проблемы со здоровьем: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33672587 . А представьте дальнейшее вполне реальное развитие ситуации: Вас в тот самый Ваш "день Х" - священный день сдачи номера - срочно госпитализируют, или (не дай Бог, конечно) давление эдак под 200..очень чревато. И Вы реально НЕ МОЖЕТЕ даже часа высидеть на работе в этот день. И что? Вам приятно будет в свой адрес услышать: "болезная такая - ищи другое место работы"..после того, как Вы на этом здоровье угробили. Понимаете, на работе ДОЛЖНА быть дисциплина. Но так, как у Вас на работе - это потогонная система и каторга. Так, как у Вас, быть НЕ ДОЛЖНО. "Авралы" бывают везде, даже в суперорганизованной Германии. Например, при организации разных конференций и т.п. бывают авралы. Но это - несколько раз в год. А когда "аврал" стабильно раз в неделю, это уже по-другому называется: неумение начальства организовать производственный процесс. За 3 года ни одного больничного - не повод гордиться. Может, я Вас удивлю, но даже самый здоровый человек раза два в год болеет, это норма. А "безобидные" ОРВИ могут давать ЖУТКИЕ осложнения (как минимум синусит - а он уже лечится недели 2), и в таких случаях не надо переться на работу с температурой, а необходимо "отлежаться". Даже если это совпадет с "авралом".

Увы, но Марша права, работа в СМИ, в любом-это потогонка и очень четкий и строгий график. Не вышел вовермя в эфир-в пролете бешенные миллионы, не сдал вовремя в верстку номер-пролетаешь с выходом тиража, а значит, отпечатан он будет позже. Убытки, да и информация уже от конкурентов вышла, пока тут добрый редактор с болявыми разбирался. На ТВ, Радио все еще хуже. Умирать будешь, но программу смонтируй и сдай, или найди человека адекватного, обучи его всему, проверь-потом иди помирай. Но только не надо думать, что в СМИ звери сидят. И детей на работу таскают и к больному ребенку отпустят и, если сам заболел, на работу попросят не выходить. Но работу свою выполняй. Болеешь-работай из дома, если есть возможность. телефон-компьюетр-интернет. Все нам в помощь. В эфирами сложнее, монтировать все равно придется в студии. и в то время, когда надо, а не когда можешь. Но 1-2 дня можно перекантоваться, с ребенком посидеть дня 2-3 пока температура, потом бабушке-няне и в студию. На монтаж вырваться украдкой, потом домой... ну вообщем, ищут пути:-) находят:-)

жруналист написал(а): И детей на работу таскают и к больному ребенку отпустят и, если сам заболел, на работу попросят не выходить. Но работу свою выполняй. Болеешь-работай из дома, если есть возможность. телефон-компьюетр-интернет. Все нам в помощь. В эфирами сложнее, монтировать все равно придется в студии. и в то время, когда надо, а не когда можешь. Но 1-2 дня можно перекантоваться, с ребенком посидеть дня 2-3 пока температура, потом бабушке-няне и в студию. На монтаж вырваться украдкой, потом домой... ну вообщем, ищут пути:-) находят:-) Че-то из постов Марши этого не заметно... ОФФ:Вообще, судя по описанной "каторжности" труда в СМИ и т.д. на журфаках конкурсов быть вообще не должно... Однако ж...

И кантуемся, и перекручиваемся, и сама грешна - сына на работу приводила - мама болела - но это был не день сдачи номера. Он сидел на свободном компе играл. И речь идет не о том, что я увольняю сотрудников, за то что они болеют - такого я не писала. У меня в отделе 3 девушки работают по 8-10 лет, а остальные уже 3-4 года. Но жизнь в редакции - это четкий график, который завязан на нескольких десятках людей - и если система дает сбои - страдают люди. Болеют верстальщики - значит оставшиеся будут работать с дополнительной нагрузкой и номер будет сдан позже. Болеют корректоры - значит и полосы будут читаться медленнее - номер будет сдан позже. Заболел редактор отдела телепрограмм - программу сделает другой(вместе со своей) - номер будет сдан позже.

Слушайте, вот вы уже сами себе верите, что журналистская работа САМАЯ важная и тяжелая??? Вы что, жизни людей спасаете? На скорой работаете, авиадиспетчерами???? Пипец... совсем уже....

а я где-то написала, что журналистика-главнейшая специальность? вовсе нет. Но это работа и работа требующая большой сконцентрированности. поверьте, тишина на эфире очень сильно заметна, зрители нервничают, начинают падать рейтинги. Все это бизнес Ни к чем мне приплетать высокие мотивы.:-) Но бригаду скорой за опоздание не уволят, а редактора, сорвавшего делайн-легко. Простите мне мой рабочий цинизьм:-)))

В моем отделе - дисциплина и мои сотрудницы знают, когда они должны прийти(у нас нет четкого начала рабочего дня), чтобы все успеть сделать. У троих - маленькие дети. Опять же - заболели, утренник в школе - все пока довольны, никого я пока не ущемляла. Я, как руководитель отдела, при отсутствии сотрудника бОльшую часть его работы возьму на себя, и лишь остатки раскидаю на остальных. Наш главред - человек специфичный, резкий, очень своеобразный в общении - но он ценит меня, как сотрудника. И он знает - на меня можно положиться. Когда в прошлом году здание на улице Правды сгорело дотла, наша редакция была в числе сильно пострадавщих и пожар пришелся, как раз на день сдачи номера. Пошли, нашли помещение в соседнем здании издательского комплекса и 5 человек, включая меня, сделали номер "на коленке". Ушли в 7 утра, никто не умер. Не беру больничные - так я пока и не болею. А вот когда это случится - ну вот тогда и будем решать проблемы по мере их поступления. И собственно никто не скажет, что болячки у меня повылезали исключительно от непосильного труда - может время их пришло, может программа такая уже заложена. Но вот так просто - я не дамся.

Стесняюсь спросить где вы работаете:-)))?

Так она вам и скажет, как же. Газетенка какая нить типа 7 дней....или еще чего-нибудь хуже. А понтоооов

Я смотрю Вы "в теме бизнеса" :) 7 дней Вам - газетенка :))) Ну-ну :) Вам бы такие бюджеты рекламные как этой "газетенке" я б с Вами поговорила бы :)))

Я не про бюджет.Вы меня не поняли)))

Ядом не захлебнитесь - поберегите для сослуживцев и домашних. А еще можно собирать в пробирку и в больные суставы втирать - помогает... А может к врачу - желчегонное попить? Вы меня пугаете, ей Богу!

Вы устройтесь сначала в такой холдинг, а потом поговорим...

Да успокойтесь уже. Значит в точку, газетенка районная наверно.Ну да ладно. А яд в пробирках это круто, советуете? Вы может его ПОДЧИНЕННЫМ выдаете? Ну типа болеть ни ни.

Знаете такой холдинг "ИнтерМедиаГруп"? Вам что-то говорит это название? Перечислить издания, которые входят туда? Или сами воспользуетесь поисковиком? Может вам журнальчиков глянцевых подкинуть? Совершенно бесплатно, и вы сразу, как почтальон Печкин, добреть начнете.

Мне он не о чем не говорит))))И журнальчики ГЛЯНЦЕВЫЕ я знаете ли не читаю, даже бесплатно.

Умная значит...Это хорошо. Тогда почему такая серая??? Вот что плохо. Не болейте, посетите врача, расслабьтесь - и жизнь заиграет для вас яркими красками.

И вам не хворать))))

Не вашими молитвами :-P

А то уволЮть)))

Шли бы вы, детем что ли занялись. А то он и так маму не видит. Целый день на работе, да и посраться на еве надо.Как все успеть?!

Тоесть вы признаете, что такие журнальчики читают тупые????? Прикольно:-)

тоже обратила на это внимание;)

ну так она же пишет. Может, вся беда глянца в том, что у людей, его создающих - не хватает мужества перечитать написанное? А корректоры нынче тоже не в чести:-)

в 7 днях не так уж и плохо. А вот если глянец-то все, шандец. Там никто никаких "мамских" дней терпеть не будет. не будут, конечно, но сожрут потом с какашками и еще долго будут припоминать каждый отгул. Осиное гнездо:-)

Наш журнал - сам не "глянец", но входит в "глянцевый" холдинг - и порядки соответствующие. Но и платят - не жалуемся.

Вы правда думаете, что Ваша работа важна? вы отстранитесь - посмотрите со стороны-то... ценности по моему вообще съехали...

Если у нашего журнала неизменно и стабильно каждый месяц растут тиражи - значит люди покупают наш журнал и он - кому-то нужен. И те мешки писем, которые каждый день приносят в соответствующий отдел - тоже свидетельствуют о том, что людям-потребителям это важно и нужно. Тут вот девушки в соседнем топе в разделе "Книги. Кино. Музыка" на полном серьезе обсуждают сериалы - кто как посмотрел на кого, кто сказал что, да какой главный герой подлец - они что, все поголовно дуры?

Ой..да не воспринимайте Вы ваш журнал так серьезно. Уверяю Вас, он нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО и ТОЛЬКО владельцу холдинга. Чтоб денежки поболее срубить на рекламе. Он ж рекламой окупается, а не теми копейками, которые люди платят. Покупают, отчего не покупать - в метро что-то читать надо, телепрограмма опять же.. Вот я люблю читать "Караван историй". Одно время "подсела" - каждый месяц покупала. Потом был отъезд за границу, закрутилась на работе, то да се, в общем не читала я его месяца 3. И ничего. Спокойно без него обошлась. И даже если вот хоть завтра его прекратят издавать - ни я, ни кто другой не заплачут горькими слезами. Будем вместо него книжки читать. Насчет тиражей: Вы, что серьезно думаете, что их увеличивают ТОЛЬКО ради того, чтоб побольше людей читало??? Прибыль хорошую получили - можно дополнительно на увеличение тиража отстегнуть. Отчего нет? А Вы в курсе, что многие журналы "балуются" намеренным завышением тиража? А знаете, зачем? А чтоб рекламодатель видел, что издание пользуется спросом, - а то меньше рекламы разместят. Кстати, а Вы сами, лично, видели, так сказать, доказательство, что тиражи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увеличиваются, а не на бумаге только? Доказательство - это договор, или заказ типографии напечатать в этом месяце столько-то, а в следующем - еще побольше. А то, что на исходных данных при указании "тираж.. (столько-то) экз." цифирки-нолики прибавляются - так это ж просто нарисовать можно. Кто проверять кинется? Вот, написала Вам вопросы про тираж, и подумалось: во-первых, как пить дать подтверждения ФАКТИЧЕСКОГО увеличения тиражей Вы не видели (их Ваш редактор только видел..может быть), а, во-вторых, что, как профессионал, Вы не очень разбираетесь, так сказать, в финансовой стороне вопроса...

Я свой журнал воспринимаю исключительно, как место хорошего заработка - но не как "лучший город земли". Потому что, аудитория нашего издания - она...эээ...любит читать про "мыльные оперы", смотреть передачу "Малахов+" и передавать гостинцы для героинь сериала "Татьянин День". А то,что тиражи растут - это факт непреложный - токмо неделю назад, наш главред собрал на очередной церемонии вручения премий всех "железных баб с крыльями" за "рост тиража", "за прирост аудитории", за "рост тиража в регионах" и прочее, прочее, прочее. Иногда у нас неделями не меняется цифра в выходных данных тиража, а потом она подрастает. А иногда она стабильно растет каждую неделю. ИнтерМедиаГруп - слишком серьезный холдинг, чтобы мухлевать с этим. тем более, что наша Антенна приносит доход, который покрывает весь доход от глянца с лихвой. Продажи Элля, Максима, Элль Декора, Мари КЛера и прочих наших коллег ниже чем продажи Антенны. И еще - я никому и никогда не навязываю свою точку зрения. У нас - так. Возможно, есть такие шоколадные места, где сидят приятные, галантные начальники, где можно болеть в свое удовольствие и где милые улыбчивые женщины по звонку уходят в 16.00 за детишками, и еще успевают еще сделать массу дел дома. Но мне за богатую трудовую биографию - а работаю я с 17 лет - таких мест не попадалось. Я работу рассматриваю исключительно, как способ заработка, и по молодости лет меняла сферу деятельности - легко, если зарплата отличалась в бОльшую сторону. Благо гуманитарное образование - культуролога - позволяло.

я не понимаю смысла Ваших оправданий. Да будь Ваш журнал хоть туалетной бумагой, зачем Вам ломать свою целеустремленную и азартную к работе натуру?:-)

нам, рекламодателям, посрать на заявленые тиражи, есть другие показатели, для замера эффективности каждого журнала, как площадки:-)))

а ваша работа важна??? вы кем работаете? важность работы -это личностный фактор. У всех свои критерии: кому-то надо мир спасать, кому-то получать удовлетворение от своего проф.развития, кому-то нравится в бешенном ритме развиваться. И это нормально. кто-то любит пломбир, а кто-то эклер. кому-то важен футбол, а кому-то шахматы. И если человек мир спасает, но свою работу не любит, то фигня все, а не ценности.

У нас на работе 35часов в неделю (но могут быть доп. часы). С работы нет ни времени, ни возможности трепаться на еве. Счас сижу дома с больным малышом. Вполне понимаю и разделаю Ваше недоумение по поводу сидения на еве ;)

Да, я тоже когда убивалась на работе в интернет вообще не успевала залезть. И в магазин то не успевала бегать. Какое там, не всегда обедала :).

Этот топик можно было озаглавить "П@3д@ц мамам погодков"//. Короче все??? На работу не берут??? И что, все болеющие дети сидят с бабами - нянями???

топ можно озаглавить как: "А вот и подтверждение того, что нужно иметь ввиду: РФ бьет рекорды по неправомерному отказу соискателям в рабочих вакансиях". Это статистика.

Вы считаете, что если в "прогнозе" 50% присутствие работника на рабочем месте то отказ ему в этом рабочем месте - немотивированный?.. Ой мамо... Неперастаю удивляться...

Вопрос - откуда такой прогноззз?? я вот не перестаю удивляться таким работодалетям, которые прогнозы ставят с бухты-барахты. Кстати, я писала про свою свекровь, которая работает в молодой мамой погодок. Мама - на больничных, а свекровь - на дому работу ночами делает, так как сокращение ей грозит в первую очередь, а девушка - молодой сотрудник, и её никто не имеет права уволить!!!

Я хоть и не работодатель, как справедливо написанно выше, но человек принимающий решения о приеме людей на работу. Откуда такой прогноз - видно из моей подписи. Я ж не анонимничаю. И имея ребенка 3,5 лет я прекрастно отдаю себе отчет в том, сколько я бы сама отсутствовала на работе если бы отказывалась принципиально от чьей либо помощи (мне помагает няня и сад, когда ребенок болеет - только няня) Считала бы я отказ мне в работе немотивированным, если бы отказалась завтра от услуг няни и сказала бы работодателю, что мне жаль моего ребенка и когда он болеет я буду сидеть с ним сама - безусловно не считала бы. И моих собственных больничных тоже забывать не надо. За них мой работодатель платит моей мед. страховкой.

Вот вам и прогноз:-)

E-katerina, а языком надо меньше трепать, о своем "прогнозе" 50% присутствия". Я уже выше об этом говорила. Да - немотивированный, потому что ребенок не обязан болеть 330 дней в году + заслуженный отпуск = сотрудник номинальный. Авор сама себе что-то в голову вбила, сама обиделась, сама ужаснулась, а работодатели не отклонили вовремя никчемную тематику, а развили ее. А стастику неправомерности отказов в РФ ведет Королевство Великобритании. Как ни странно...

Самая независимая статистика :))) А Россия наверное ведет статистику детской заболеваемости в Зимбабве :) Видимо тоже для независимости. Можно конечно и промолчать. Но "испытательный срок" и в России и не в России - никто не отменял. Пройдет ли его сотрудник с такими представлениями о работе - для меня большой вопрос. Хотя... мы все спорим не зная о чем спорим. Т.к. непонятно какая работа является "работой мечты" для Автора. Например. Представьте, что работа Вашей мечты это... ну допустим паспортистка. Итак Вы паспортистка. У Вас заболел ребенок и Вы взяли больничный. Кому от этого хуже? Только тем кто в этот день пришео в паспортный стол. Они знимают очередь к другой паспортистке а у нее - фиксированный рабочий день. Сколько успела - столько и приняла. И никаких проблем. Есть сегодня коллега - нет. Ну нес кем поболтать и чай выпить в обед. Вот и все трудности. Другое дело если бы у паспортного стола было бы правило обслужить ВСЕХ кто пришел в этот день. Тогда - да. И туда бы "мам маленьких детей" тоже не брали. Вы понимаете о чем я? Автор хочет сказать, что ее ребенок болеет 3 дня 1 раз в год? Не поверю. Автор хочет сказать, что при работе "на результат", а не "на время" ее отсутсвие на работе ну ок. не 50% так 25% времени никак не скажется ни на коллегах, ни на работодателе, ни на показателях компании? Тем более - не поверю.

А как иначе вести статистику?:-) Только если "независимо и объективно" копаться в чужом огороде. Есть разные работодатели, должности, соискатели. Полагаю, что немало зависит от "сплетенья душ, сердец":-) Надеюсь, Вы не станете отрицать, что и человеческий фактор из рекрутинга не выкинешь?:-) Ну и...есть работодатель, поклоняющийся дисциплине, есть - прибыли, есть - "любящему" коллективу. Не так ли?:-)

Согласна. На личном опыте опять же могу сказать, что когда работодатель поклоняется - "любящему" коллективу - прибыль н заставляет себя ждать. :) Но любовь любовью, но периодически работодателю все-равно приходится сверять "градус любовного накала", чтоб коллектив из любящего не превраился в "наглеющий" :) В "рабочей любви" как нигде важна взаимность :) Вон там на Marshу накинулись все. Вы как думаете - у нее работают в таком графике люди по 8 лет! Думаете без "любви"? ;) Да не бывает такого! Серьезно :) Просто там "любовь" взаимная. Они ее любят "авралами до двух ночи", а она их "детскими утренниками и заработной платой выше средней по рынку" :)) У них слово "дисциплина" означает не то что "у паспортисток", понимате? И там и там дисциплина, но они совсем разные! В СМИ дисциплина для достижения результата, а у "паспортисток" дисциплина для поддржания функционирования процесса. А блага гарантированные ТК они важны и ценны именно там где "нет любви" :) А когда "по любви" тогда кто ж в ТК смотрит? Все знают, что счас вот достигнем и ТАКОЕ будет, что ТК и не снилось :)))

"А блага гарантированные ТК они важны и ценны именно там где "нет любви" :) А когда "по любви" тогда кто ж в ТК смотрит? Все знают, что счас вот достигнем и ТАКОЕ будет, что ТК и не снилось :))) " Ну да. Блатом зовется, совокупленной с личной харизмой:-) не укажите ли, какое место я занимаю среди "на Marshу накинулись все"?:-)

Вы меня справедливо процитировали. Я написала "все накинулись", в не "Вы накинулись" :) Как же я на Вас укажу? ;) Не всегда это может блатом зваться. Не всегда. Я Вам так скажу. Трудовая книжка у меня открыта в 90-м году. И до 2000-го я не верила "в любовь с работодателем" :) Прошу понять меня правильно :) Работодательу меня дама, а оринтация и у меня и у нее традиционная :)) Но... году к 2003-му уже поверила :))) С тех пор столько воды утекло... и папу потеряла, и сына родила и она тоже... а "любовь" никуда не уходит... Так тоже бывает. Как говорил один мой знакомый глядя на певицу Натали Имбрулия: "Если на свете есть девушки, пусть они будут такие..." Вот если на свете есть работа, а на ней есть начальство - то пусть оно будет таким. Потому что работая с таким начальством последнее что я вспоминаю - это ТК. Я считаю, что это хорошо и рада за себя в этой связи.

поняла Вас совершенно правильно, не извольте... \отпозает, шаркает...\ Я же общно, так сказать:-) Не извольте подумать...:-) А наезды на Маршу интересно прочитать:-) Фельетон:-)

Вам ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ повезло с начальством. Причем сразу Вам как-то попалось такое замечательное начальство. Поэтому у Вас при взгляде на обсуждаемый вопрос еще сохранились розовые очки. А у меня, например, нынешнее начальство - весьма достойные и порядочные люди (дай Бог им здоровья). А на предыдущих работах было по-разному. Например, один мой шеф, при весьма неплохих доходах - и его, и фирмы - отличался редкостным скупердяйством. Мог пообещать повышение з/п - а потом "забыть"..и приходилось ему напоминать, и не один раз, а несколько, и даже не вежливо - а чуть не как Хрущев ботинком по столу стучать..иначе не действовало. И врал безбожно, по каждому поводу, что ни скажет - смело дели на десять. А еще был у меня директор - трудоголик жуткий и заклятый враг больничных. Посидишь дома с гриппом ровно три дня - и изволь выходить на работу. Если говоришь, что плохо себя чувствуешь, сразу совет: "Выпейте колдрексу". Сам он этот колдрекс даже не пил, а ЖРАЛ - чуть не пачками. Помогало. До одного прекрасного момента, когда он, нажрамшись колдрексу, чуть на тот свет не отъехал. После этого он стал более лояльно относиться к заболевшим - дошло, наверное.

да, это верно. СтОит человеку узнать, где у него сердце, он сразу допускает существование его и у других. Но - никак не раньше.

Вот Вы меня почитали, но вывод почему-то противоположный сделали :) СОВСЕМ не сразу мен повезло с начальством. 10 лет я работала с самодурами разного пошибу :) Попадались и сосем клинические случаи :) Серьезно :) Как бы Вы отнеслись к непосредственному руководителю, главному бухгалтеру банка, который в один прекрастный день начинает ходить по офису со связкой колокольчиков? ;) Она так злых духов разгоняла :) называлось "работать с помещением" :) Я тогда порывалась вызвать санитаров :))) 10 лет (не только с ней, слава Богу)! Поэтому сейчас я четко вижу с кем меня свела моя "трудовая биография". Сейчас если я болею я слышу только "не болей" и "бедненькая, выздоравливай". И у меня нет никакого желания тыкать той с кем мне повезло ТК в нос. Абсолютно. Потому что помимо "бедненькая выздоравливай" это еще и руководитель, который НИ РАЗУ не предупредил меня о том, что у меня поднимается з/пл, например. Я это обнаруживала уже "в кассе", разумеется предварительно об этом не прося. Просто конкретно она - все видит. И кто, сколько и КАК работает - в том числе. И ценит. Наверняка, себя и своих детей и внуков она оценивает гораздо круче "на 50 лет безбедной жизни вперед". Но я и оценкой себя - вполне довольна. Не планирую улучшить эту оценку постоянно сверяя ее с ТК. Не думаю, что он даст мне больше.

"А когда "по любви" тогда кто ж в ТК смотрит? Все знают, что счас вот достигнем и ТАКОЕ будет, что ТК и не снилось :)))" .мм..а как это они "все" да "знают"? Любимый работодатель сказал? Я, может, не права, но если мне работодатель (если только он не мой близкий родственник или муж, конечно) чего-то там ТАКОГО пообещает, я ему не поверю. Если это ТАКОЕ не будет должным образом зафиксировано на бумаге. С его подписью и печатью компании, как положено, по закону. Потому что знаю СТОЛЬКО случаев, когда людям обещали-обещали, они пахали-пахали, гробились-гробились на работе, а "на выходе" получили совсем не тот результат, который им обещали. Потому как "когда достигнем" - многих почему-то покидает желание делиться, и хочется все это ТАКОЕ захапать себе ("бизнес по-русски" это называется).

А я вот хороший начальник, единственное условие для сотрудников уйти пораньше или завтра не явиться- организовать свою работу так, чтобы это отсутствие не имело неприятных последствий.Тоже касается и больничных.У меня есть люди,которые неделю в месяц стабильно не выходят на работу, но оборот фирмы держится исключительно на их проектах.Просто отношения сложились так, что люди,имея такую возможность ответственно и старательно относятся к выполнению своих обязанностей.А лично мне, нет дела до скольки сидит человек.

Чем дальше живу, тем больше люблю свое начальство)) Никого особо не волнуют мои отсутствия, если я выполняю возложенную на меня работу. Выход можно найти всегда, не брать человека из-за детей - полная дурь. На практике в России огромный дефицит хороших кадров. Вижу это в том числе и по своей компании - есть люди, не обремененные никакими обязательствами, они и больничные редко берут, и на работе сидят от звонка до звонка, и что с этого? Их производительность часто гораздо ниже, чем у других, которые не на столько вписываются в строгие временные рамки, зато показывают отличные результаты по работе. Наличие детей предполагает, конечно, определенные ограничения, к примеру, мне сейчас пришлось временно отказаться от перспективного очень обучения, которое предоставляет компания, потому что детей не могу морально оставлять во время отъездов на тренинги. Производительность растет не за счет "сидения на работе", а за счет отношения к ней и личных способностей.

вот-вот:)

Вот и я так работала с маленьким ребенком. Пришла и говорю: а нельзя ли мне работать 3.5 дня вместо пяти. Ну и из дома так иногда. И мне не отказали, представляете!!! Только вот одна деталь: зарабатывала я на этой работе во много-много-много раз меньше моего мужа. У которого в подразделении женщин нет. Да и вообще в его сфере деятельности женщин очень мало. А женщин-матерей единицы. Улавливаете разницу?

У каждого, естественно, своя сфера деятельности. Я не зарабатываю меньше коллег одного со мной уровня должности, более того, зарабатываю даже больше, чем некоторые, потому что ухитряюсь выполнить такой же, а то и больший объем работы. Повторяю - это зависит от особенностей руководства - кому что важно. Моему начальству важно повысить производительность и качество, получить довольных клиентов, поэтому, скажем, на написание отчетов дома закрывают глаза, и все довольны.

Ключевой момент "если я выполняю всю возложенную на меня работу" :-) Тут где-то есть топик про даму, которая сидела без конца на больничных, а потом возмущается, что ее с работы выжили :-) Я не до такой степени люблю детей коллег, чтобы из-за этого до ночи на работе торчать - у меня своих двое :-)

Да, но этой даме в месяц платили меньше 2 иысяч рублей. Вы действительно думаете, что за такие миллиарды кто-то будет работать?

Так чего она убивается тогда? :-) Я ее ВООБЩЕ не понимаю, если честно. Если ребенок так часто болеет, что о полноценной работе речи быть не может что ж тогда так нервы портить себе и окружающим? Работодатель я думаю не очень счастлив в такой ситуации, какая бы зарплата не была маленькая :-))

На собеседовании нужно создать впечатление беспроблемности, потом, когда начнете работать, будете разбираться. По кодексу за больничные даже в Америке проблематично уволить, а уж в России и подавно :) (с транслита)

А нельзя ли договориться, что во время больничных (по причине ухода за болеющим ребенком)вы будете работать на дому, выполняя определенный объем работы? По инету можно скинуть всю нужную информацию

Вставлю свои пять копеек. Все мы в одной лодке, люди. У всех нас болеют дети. Все мы можем заболеть сами. Посему остается пожелать работодателям укомплектовывать свой штат с учетом человеческого фактора. Менеджерам, набирающим персонал, грамотно организовывать работу в своем подразделении. Всем остальным - поменьше болеть! Ну а уж если заболели, плюнуть на работу и взять больничный!!! Жизнь дороже сотен упущенных доходов. Я сама руководитель подразделения. И набираю себе персонал. Большинство моих сотрудников совершенно безболезненно могут взять больничный на пару недель за сезон. Прибыль не зависит от того, выйдет на работу на 1 человека больше или меньше. Оставшиеся отработают и не поморщаться. Зато будут уверены, что и их в случае чего не выпнут, не подсидят и не подставят. И к слову о матерях. Лично мне, как руководителю, бездетные доставляли больше хлопот, чем "мамаши". Допускаю, что это конкретно мой опыт, но женщины с детьми более ответственны и обязательны. Если они уходят на больничный или в отпуск, после них все дела остаются в образцовом порядке. Стоит только чуть подхватить. А вот из-за одной бездетной дамы мне приходилось выходить на работу даже в выходной, после того как она не прилетела вовремя из отпуска и никого не поставила об этом в известность.

Я пошла работать в гос структуру. Опыт после декрета был нулевой и ребенок маленький. По моим подсчетам через пару лет ребенок подрастет, будет меньше болеть, у меня будет опыт и я смогу уйти в другую контору и зарабатывать нормально. Но знаете какой пародокс, я работаю с февраля этого года: дочь проболела неделю в феврале и сейчас заболела. А до этого из болячек не вылазили. Сидеть с моим ребенком некому, мужу просто не позволят на работе. Я стараюсь и дома что-то делать, когда ребенок болеет, по электронке пишу начальству. Со мной работает девушка, мать одиночка, живет со своей мамой. Пол года ее мама сидела с ребенком, пока ждали место в детском саду. А сейчас, если ребенок заболевает, то сидят две недели и мама почему-то не может помочь. Плюс она сама часто болеет по неделе, две. Реально это напрягает. Нас в отделе всего 3 человека вместе с начальницей. И вот представьте начальница ушла в отпуск, а у этой дамы ребенок заболел и на 2 недели. В итоге я за троих работала. Вот и думаешь зачем она такую заподлянку устроила, а может и мне так сделать, чтоб поняла как это фигово? Просто есть люди сознательные, а есть не сознательные, считающие что работодатель постоянно должен. Это выссказывание относится как к работнику, так и к работодателю. Я искала лояльного работодателя, если нет аврала, то почему я не могу свозить ребенка обследовать у врача? Я конечно могу просидеть на попе ровно с 8 до 17 и пойти домой, а могу за 2 часа все сделать и съездить с ребенком. Что важнее просиживание на рабочем месте или результат за короткий срок?

понимаете, есть такие работы, где болеющие дети очень неудобны. И я начальника понимаю отлично - ему важно, чтобы ты не подвела, и работа была сделана вовремя (малые дети это фактор риска). У меня именно такая работа. За неделю отсутствия я разгребаю завалы 2 недели. За 2 недели отсутствия я бы вообще ничего не разгребла, поэтому в отпуск хожу не более чем на 1,5 недели подряд (частями в течение года). Последние 1,5 месяца в году, когда отчетность и конец года, я вообще сижу по 14-15 часов в день в офисе, даже в субботу. Даже если легко приболела. И я на месте начальника тоже предпочла бы женщин с большими детьми или бездетных. Но мне платят хорошо, и ребенок у меня подросток, нянька не нужна 24 часа в сутки.

Аналогично. Если я не выду на работу, кому-то придется удвоить производительность и уходить не в 7, а в 10. Если человек будет вынужден делать это раз в квартал хотя бы (две недели по 14 часов без перерывов и перекуров), он либо поросит увеличить з/п либо уйдет к конкурентам. На фиг я нужна работодателю? Я никогда не брала больничный.

Меня дважды попросили с работы по причине "непрохождение испытательного срока". у меня сын первый год хождения в сад болел две недели, ходил в сад два дня и опять болел две недели. Работодателей прекрасно понимаю, как работник я им не выгодна никак. Хотя и самой обидно, елки... :(