Продолжительность жизни.

Продолжительность жизни.А существует ли сегодня такое понятие? Может кто то знает статистику: сколько процентов молодых людей (до 50 лет) сегодня умирает от рака? И больше эта цифра , сегодня , колличества стариков , умирающих своей смертью или нет ? А точнее: есть ли шанс у каждого из нас дожить до старости ? Детей ведь надо вырастить ... . И вообще , увеличилось ли коллич. смертей от этой страшной болезни , в сравнении с прошлым и позапрошлым десятилетием. Извиняюсь , за такую неприятную тему, но что то страшно становится , такой прэссинг , уж очень много молодых умирает. Может статистика успокоит , может ничего не изменилось , просто говорить об этом стали больше ?

Кому что суждено...

По-моему по статистике все-таки продолжительность жизни растет. Так что шанс дожить до очень преклонного возраста у нас выше, чем у наших бабушек и дедушек.

Нужно питаться натуральными продуктами, не курить много и стараться жить там, где можно дышать свежим воздухом :) В общем, если стараться вести здоровый образ жизни, будет не так страшно. Ну и помнить нужно, что чему быть, того не миновать. (с транслита)

К привеликому сожалению , далеко не все, кто курит-умирают , и кто ведёт здоровый образ жизни , избегают этой участи . Недавно умерла моя приятельница от рака груди, ей было всего 47 лет :-( Образ жизни она вела очень положительный.

Питаться натуральными продуктами сейчас можно только в том случае, если вы все выращиваете сами, сами же разводите птицу и скот, а рыбу ловите в экологически чистых альпийских озерах:(.

Злоупотреблявший алкоголем, тучный и очень много куривший Черчиль дожил до глубокой старости и в здравом уме. :)))

уже легче :-)

Ну то, что "в своем уме" - не удивительно, при таком-то образе жизни. Ученые доказали, что курильщики очень редко страдают от мозговых старческих болячек. Мы по этому поводу шутим - просто не доживают.

Аха.. один из моих друзей, Нодари (грузин по национальности), сказал что его дедушка жалуется, что трудно стало целого барана перетащить для разделки на шашлык, да и в гору стало нелегко подняться от подножия, где деревня стоит, если хочется воды из горного родника, а не из обычного ;-). Дедуле-то 95 уже.. а гора - одна из Кавказского хребта.. :-)

Класс!!! :))) (с транслита)

мои оба дедушки и обе бабушки прожили больше 80 лет :-) никто из них не курил, ни пил. Сейчас осталась жива только одна бабушка - ей 84 года. И сестра бабушки жива - ей 80 лет. Это радует. Но в то же время - умерло двое моих однокурсников в 20 лет - оба от лейкемии.

мои бабушки , дедушки умерли тоже после 80 лет ( и курили и пили ;-) ) Только вот как в наше время?

Про своих тоже не скажу, что там прослеживался здоровый образ жизни...Плюс ко всему у моих, например, жизнь была та еще (в специфические годы жили)...Но 85 перемахнули почти все.

а у меня только один дед пережил 80 лет. одна бабушка от рака умерла, а одна вообще рано, маме 15 лет было. а от чего - Бог весть. деревня же. похоронили - и все дела... грустно мне.

может с экологией это как то связано , я имею в виду "прогрэсс" этой гадости ?

Не думаю. У них другого хватало...Хотя их поколение, безусловно, было на порядок крепче нашего (а наше крепче сегодняшних детей).

а почему они были крепче?

Не знаю. Может, меньше думали о здоровье? (Представьте себя с грудным ребенком на руках и четырехлеткой рядом. Вы едете в неотапливаемом вагоне куда-то к черту на рога в Красноперекопск или Краснопартизанск, куда-то в Красноярский край...Зимой... Мне от одной мысли хреново становится)

да , наверное Вы правы, все проблемы от мыслей!

От неправильной направленности мыслей:)

Я бы так не сказала. Например, мои бабушки и дедушки умерли достаточно рано, во всяком случае мои родители (ттт) их уже пережили. В среднем каждое последующее поколение наверное живет дольше предыдущего.

Увы... Мои бабуля с дедулей прожили соответственно 88 и 89 лет, с врачами за свою жизнь общались очень мало, моя тетя - их дочь - 75 лет. Маме моей послезавтра исполняется 65, но здоровье такое, что я каждый день пугаюсь телефонных звонков. Что-то мне подсказывает, что мне будет ооочень сложно дожить до пенсии (гипертония, будь она неладна!). В России продолжительность жизни, на мой взгляд, уменьшается, и совсем не от пьянства!

а они в какое время жили? в наше и жили и сейчас еще живут :-) и войну прожили, и блокаду, и дедушка еще репрессирован был и реабилитирован :-(

ой, девчёнки , немного успокоили , а то совсем уже устала переживать. Может гормоны беременные...:-) Просто у нас одна ещё крошечная и второй на горизонте , а кругом всё передают , да передают...! Буду думать о хорошем :-)

Аналогично. И некоторые из них до сих пор нам фору дать могут...

По моим наблюдениям все-таки на продолжительность жизни прежде всего влияют не гены, и не экология, не здоровое питание, а позитивный настрой.Добродушие, благожелательность. Среди моих знакомых есть люди, которые умерли от рака в 50, ...или заболели раком в 30 с небольшим...и это при том, что их матери-дедушки-бабушки и проч. перешагнули 80-летний рубеж. Я живу в закрытом городе, экология здесь , сами понимаете, хуже, чем где-то. Но, к моему удивлению, и у нас есть долгожители, ...ну, то есть, люди, которым больше 90 лет. Дышут тем же воздухом, едят те же продукты. И, среди моих знакомых, кто заболел раком, был и такой человек , который прожил всю жизнь в деревне, питался, как говорят" с огорода", пил родниковую воду...Так что не это самое важное- не экология, не гены, не питание. Все беды и радости в нас самих.

на счёт генов, я с Вами соглашусь, на счёт - настроя, не думаю , знала людей очень добрых и мирных , им не повезло ...:-( И были люди мягко говоря, не хорошие, мирно почили после 80. Возмите хотя бы нацистских преступников.

Я неправильно написала про "благодушие". Нет,тут дело, видимо, во внутреннем настрое человека. если нацист верил в то, что делает, если его не терзали угрызения совести, сомнения, то , отчего бы ему не жить долго? Человека может быть "нехорошим", но если внутри, в душе, он доволен собой, не раздираем противоречиями, - то и живет долго. Кстати, рак- вроде как болезнь "обижающихся", болезнь Непрощенных обид. И посему сколько угодно примеров, когда , скажем, живет этакая жертва, ...всем хорошо старается сделать, угодить, мухи не обидит. А внути, все равно, видать, обида какая-то, неудовлетворение. Посему и заболевает. Святые отцы, - те, которые добро делали от сердца, а не по долгу- не болели.

Мой муж в 28 лет умер, с сердцем плохо сало, а у подруги муж в 32 язва!! Простите за такую статистику ЭТО ЖИЗНЬ

Уже неделю читаю Амосова (академик, хирург, пропагандист ЗОЖ). Теперь хожу по разделам и цитирую. ))) Долгожительство: 1. Гены. 2. Нервы (психованных долгожителей не наблюдалось, только уравновешенные) 3. Питание (чтобы получать строительный материал для клеток) 4. Физкультура (чтобы разносить стройматериал и создавать резервы в мышцах). Это основное.

:-) тогда моя бабушка - первый пример психованного долгожителя :-) никто на меня так не орал, как она да и физкультурой она в жизни не занималась, разве что работать стала с 9 лет (родилась в деревне)

и я про тоже :-) возьмите людей , прошедших войну и Блокаду, не уверена , что они сохранили свою психику в целости , а жили многие долго.

Тут, наверно, другое надо под этим понимать. Есть люди которые поорали из серии "Собака лает - ветер носит", а есть которые держат все в себе, трут-перетирают или годами оскорбленные или в жуткой обиде полжизни. Он говорит, что такие вещи создают легко объяснимые физиологические неполадки, которые могут привести куда угодно.

ну не знаю, бабушка всю войну прожила под немцами, ее угнали в концлагерь, но она сбежала, потом ее мужа (дедушку) реппресиировали после войны, со сметрью Сталина - ребилитировали, она осталась на 10 лет одна с двумя детьми как "жена врага народа", и нервы не в порядке и кричит на всех, но жива-здорова :-) Хочет еще 10 лет прожить :-) да собственно и сам репрессированный дедушка прожил 80 лет, прошел всю войну, был в плену несколько раз, за это репрессирован, в лагерях, уж точно обижен был ни за что и тем не менее...

С пунктом "Нервы" категорически не согласна:)

Он пишет, что на нервной почве возникают спазмы стенок желудка, выделяется кислота, которая разъедает стенки и "здравствуй" язва. Как то так. Ну и другие органы как то описывает.

Беру примеры общеизвестные - Любимов, Плисецкая. Тот же Солженицын, у которого были поводы понервничать, мягко говоря...

Я не знаю - не могу говорить за него. Но предполагаю, что тут и первый самый главный фактор вступает. Никто же не знает в каком органе у нас есть или возникнет генетическое повреждение. И для кого то фактор "нервы" может не оказать влияния, а кого то быстро отправить туда где все, к сожалению, будем.

У Солженицина- огромная жажда жизни, она и помогла ему выжить. Помните, как в каком-то рассказе у Лондона, обессиленный человек победил волка, потому что очень хотел жить. Творческие люди, если они реализованы- живут долго. Самоактуализация вообще вещь мощная, ...тут и смысл жизни, и цели, ...как не жить!

Рассказ так и назывался - "Жажда жизни". :) Это был просто пример того, что нервы не играли решающей роли.

У гомеопатов есть такое понятие- Жизненная сила человека. У всех она разная, у кого-то сильная, у кого-то слабая. Первых неприятности подстегивают, позволяют мобилизовать все силы на борьбу с болезнью. Вторые - их большинство, наверное,- слишком слабы для борьбы. Как -то на еве читала,( слова онколога) что , вопреки расхожему мнению о том, что "стоит только захотеть"..."поверить в себя" и т.д.- и человек победит рак- есть пациенты, которые как бы ни старались "поверить в себя"- не получается, потому что знают, чувствуют про себя, что у них нет сил.То есть объективно не все люди наделены даром самоисцеления.

Все очень индивидуально. Тетка моей мамы была репрессирована,десять лет провела в лагерях. Вернулась в 47 году без единого зуба (цинга) и прожила до 96 лет.

Мой дед умер от рака в 83 года. Так что не в возрасте дело.

моей прабабушке 101 год через пару недель будет:-D мож и мне что по наследству передастся?

вот это да! :-)))

угу, она еще замуж второй раз в 67 лет вышла)

гы :-) видно - в этом возрасте что-то есть. К моей бабушке тоже в 65 лет сватался один, а тогда еще был дедушка жив, просто он по гостям не любил ходить, и бабушка одна ходила. Как она тогда смеялась, говорила "жениху" - а у меня дед дома :-)

А моя прабабушка умерла в 101 год :-(:-) Моему дедушке, ее сыну, сейчас 85 лет. Прабабушка родила его в 45 лет, дома, без всякого кесаревого сечения, разумеецца :-), и весил мой дедушка при рождении 5200 :-о Может правда раньше люди крепче были? :-) Вашей прабабушке здоровья!

Просто тот, кто был таким крепким - дожил до 101 года:-) Поэтому его тут и обсуждают.

По идее, не до какого возраста ты проживешь, а в каком состоянии - вот, что должно интересовать...

О, это прям про Амосова.:-# Качество жизни в старости. Я читаю сейчас его книжку и мне жутко делается. Такое ощущение что её пишет наш ровесник, а это он в восемьдесят с чем то писал. И такие ужасы из серии "Все помню и понимаю, но пошатывает при ходьбе. Это очень раздражает - ничего не возможно сделать..." или "Надеюсь что лет 5 я ещё проживу. Теряю оптимизм. Ради чего жить так?" Читая его я поняла, что старость это просто ужасный кошмар (особенно когда ты в своем уме). Может даже лучше совсем чокнуться чем понимать что впереди *ничего*

Вы лучше Брэга почитайте или Кусто. :) "А это мой страший брат буянит. Он когда выпьет всегда своих жен гоняет за то, что они у него табак тырят". :)

Брэгга знаю практически наизусть (6 книжек дома). И противоречий между видением ЗОЖ одного и другого практически нет. А Кусто разве не про подводную Одиссею писал?

Основное противоречие в том, что вы только что выше озвучили - в отношении к жизни. С таким отношением, как у Амосова, таки да - чем раньше, тем лучше. А Брэг с Кусто жизни радовались до упора. Кусто особо не заострялся на ЗОЖ в своих книгах, он просто жил почти по той же системе.

Уровень жизни, климат, экология, питание, стресс все это влияет на продолжительность жизни. Моей свекрови на днях исполнилось 88 лет бодрая такая старушка скажу вам, но она живет ка карибских островах - на берегу моря и питается 100% органическими продуктами (рыбка выловленная масксимум вчера, фрукты овощи все местные, кура из соседнего двора и т.д), и она далеко не исключение видели бы вы их 70-ти летних "старушек" я думала им 50 максимум. Народ там спокойный как в танке, даже те, кто далеко не богат, они жизнерадостные и видят во всем только положительные стороны видимо в солнце так влияет.

Кстати, пугающая тема- "Солнце и рак. " Как , там-где-много-солнца, ...с онкологией спокойно?

Честно не знаю статистики

Там, где-много-солнца, в Австралии, например, у белокожих людей с онкологией кожи все спокойно. :)Спокойный такой звездец.

Недавно прочитала, что родившиеся в 74м и позже имеют все шансы дожить до 100. Правда статистика эта по Англии и западным странам, где продолжительность жизни намного выше.

А оно надо? Все ведь зависит от того, какой период жизни продлевается...Если старость, то я лично не хочу!:)

Это же не вопрос хотения:-) Если живется, что же делать?:-) Можно конечно с собой покончить, причем заранее, чтобы наверняка!

:) Видимо, ММ об этом подумала, а ББ нет:)

Я конечно не предлагаю ББ покончить с собой:-), но лучше бы она не фотографировалась больше:-) Детям ведь спать потом;-)

Угу:)))

"Лучше быть старой, чем мертвой"... Гениальное высказывание! Моей бабушке в ее 82 года эта фраза очень помогает взбодриться :-)

"Куда подевался мальчик, которым ты был когда-то? Скажите, долгая стрость награда или расплата ?..."

Старость бывает разная. На иную старость посмотришь - и усомнишься в правильности этой поговорки

Угу, расскажите это парализованным людям, слепым, маразматикам... (с транслита)

Думаешь, фотографироваться могут только красивые актрисы? :-)) Может, она хочет, чтобы в ней видели личность, а не внешность :-) Но какая крастока была!

Привет! Я кстати никогда особо ей не восхищалась. Не люблю простушек. Но во что она превратилась… Вот уж тот случай, когда личность проявляется на лице. Живой портрет Дориана Грея.

Привет! Я помню такую серию "Актеры зарубежного кино" в своем детстве. Мы с подружкой залистывали и зачитывали ее до дыр. Так все там было красиво и не по-советски :-). ББ помню в "Бабетте..." с шикарной "бабеттой" :-), точеной фигурой и знаменитыми надутыми детскими губками. Мне она казалась очень секси. А в кино я, по-моему, так ее никогда и не видела. По поводу Дориана Грея... Думаешь, другие актрисы без десятка-другого пластических операций выглядели бы по-другому? У меня наоборот вызывают уважение люди, которые осмеливаются идти против мейнстрима и быть самими собой, а не выглядеть нелепыми куклами в 70 лет

Млин, два года не хватает, чтоб к счастливцам-долгожителям попасть:-)

Я не думаю, что несчастные родившиеся 31 декабря 73го, будут сильно отличаться от счастливцев от 1 января 74го:-)

угу, я с вами... правда и живем мы не в Англии

А нас и здесь неплохо кормят :-) (c)

Вопрос неправильно сформулирован. Когда говорим о продолжительности жизни (в том числе, и зависимости этой самой жизни от болезней), надо еще и уточнять про страну проживания. В России из-за идиотской ситуации в здравоохранении (которого, по сути, не существует) зачастую рано умирают те, кто жил бы еще долгие и долгие годы... И умирают, не получив нормальную медицинскую помощь. Или, что еще хуже, из-за того, что не был поставлен вовремя правильный диагноз. Отсюда и все "страшилки" про рак, сердце и прочие "смертельные" заболевания. Конечно, если их диагностировать за 2 дня до смерти, то да... Они смертельные. При таком уровне диагностики можно от чего угодно помереть. ... Смотрели фильм про фигуристку Пахомову? Вот чудо-то... Уж как ее любили! Уж лучшие врачи были для наших чемпионов мира! А толку? Сначала у ее мужа-партнера Горшова "диагностировали" воспаление легких (а у него разрыв сосуда был) - так едва не помер... А потом ее саму лечили от воспаления легких (когда у нее онкология была). Долечили, блин.... ... А бедная Полищук? Сколько ей тут лечили позвоночник? Пока ей в Израиле диагноз не поставили. Жаль, поздно она туда поехала. ... Когда по телевизору (ток-шоу с Соловьевым) обсуждают тему российского здравоохранения и говорят, что только сейчас стали деньги выделяться... и что к 2010 году ситуация начнет меняться... Только начнет! А не изменится. А пока практически каждый врач за последние два года не проходил никаких курсов повышения квалификации. Пока каждый третий диагноз в стране - ошибочный (официальная статистика). Пока министр здравоохранения в открытую говорит, что 60 процентов лекарств в России - поддельные (данные за 2005 год, но вряд ли что-то кардинально изменилось). Ну и о какой продолжительности жизни можно спрашивать?

Меня тоже поразило от чего умерла Полищук… Здесь таких людей ставят на ноги за полгода. Жаль ее.

Мда.. Рак - он только в России (и недоразвитых странах) до сих пор является смертельным заболеванием. Все российские "звезды", которые лечили онкологию сразу заграницей - вон все живы-здоровы. Конечно, и заграницей от рака умирают. Но, блин, после многих-многих лет жизни! И весьма достойной жизни!...

Ооой, тоже кто как… хотя конечно смертность от рака падает на западе стремительно, в основном за счет программ диагностики на самых ранних сроках. Но он все равно остается второй причиной смерти после сердечно-сосудистых заболеваний. А вот что действительно страшно, это то, что в России огромное количество людей умирает от туберкулеза (!), его на западе вообще нет практически, от диабета (люди тут до 90 лет живут с диабетом спокойно), и от СПИДа (здесь ВИЧ редко переходит в СПИД, за счет антивирусной терапии, и умирают от СПИДа единицы).

Нет, Вы меня не так поняли. Я не говорю о том, что в развитых странах от рака ну просто всех вылечивают. Я говорю о том, что диагноз рак там не означает стопроцентную смерть в страшных мучениях в течение полугода. Понимаете, в России даже страшно кому-то сказать о подобном диагнозе. Потому что на человека с таким диагнозом смотрят как на полутруп, с ужасающей жалостью. На всю страну есть одна Донцова, кричащая на всех углах, что вылечиться можно. Но народ упорно считает ее - чудом. И даже не пытается приписать это чудо в заслугу российской медицине. ... Да Вы и сами видите по иногда появляющимся топикам на Еве (в Здоровье, особенно): главное, чего все боятся - это рак. Что угодно, только бы не это. Потому что в России все уверены, что это - приговор.

Я понимаю о чем вы, но рак – это действительно страшно. Везде. Но повторяю, еще страшнее, что в России продолжают умирать миллионы от болезней, которые либо давно выведены на западе, либо успешно лечатся.

сложная тема. настолько объемная, что даже не стоит пытаться ее охватить здесь. Как правильно здесь написали, во всем мире до сих пор первые причины смертности в списке - одинаковые. сердце, потом рак. И Раиса Горбачева имела доступ к лучшим врачам и лучшему лечению, и тем не менее. То, что в России диагноз "рак" воспринимается как приговор, а в Великобритании, например, нет - это, в частности, еще и из-за того, что отношение к смерти в принципе кардинально отличается. Если говорить в общем, есть, конечно, много настоящих профессионалов в российской медицине, но склоняюсь к мнению о том, что в наших больницах сейчас рулит халатность, а отсутствие финансов подтачивает буквально все, в том числе последние остатки морали у многих врачей...

Не во всем мире. Толкьо в развитых странах.

Да, поправка принимается. Но даже так, вот интересный графичек от ВОЗ по миру (хотя это projections): http://www.who.int/whosis/highlight05.png Сердечно-сосудистые и рак в любом случае на ведущих местах.

Я не стала читать. Но неужели в Африке многие доживают до рака? Что-то подозрительно…

ну, если ты не хочешь пойти по ссылке, то не увидишь, что читать там нечего, это небольшой график, и что данные там по миру.

Посмотрела. Не совсем поняла – ты исключаешь other из статистики? Статистика очевидно для всего мира, потому что западная статистика выглядела бы совсем иначе. Я говорила о том, что в третьем мире мало кто умирает от рака, все больше от голода, СПИДа, туберкулеза, отравлений, и родовых травм.

не исключаю. говорю, что в среднем во всем мире сердечно-сосудистые и рак на ведущих позициях. если мы говорим "во всем мире", мы естественно подразумеваем, что где-то умирают больше от одних болезней, а где-то - от других. только и всего.

Все равно не поняла… по 30% умирает от С-С и OTHER, так каким образом рак на втором месте?

:) да нечего понимать, в своем первом посте я сказала "занимают первые места", имея в виду "ведущие". Т.е. на первых местах в списке причин смертей вообще. ну,несколько некорректно выразилась, потом приняла твою поправку, только и всего.

Хде она падает стремительно? :-О Покажи мне такую обитель...

Я может не совсем точно выразилась. Поскольку на слуху в основном рак груди, а от него умирают все меньше и меньше. Так же как и от рака сервикса.

А, это да. Умирают все меньше и меньше, но болеют и/или диагностируют все больше и больше.

Зачем писать о том, чего совсем не понимаете?

Я, к сожалению, очень хорошо понимаю. На своей шкуре. В России бы не выжила.

Давайте не будем все-таки говорить, даже если Вы испытали это на себе, за всех. Если бы у нас была такая херовая онкология, то не приезжала бы лечиться Маргарет Тетчер на Каширку.(об этом немногие знают). У нас онкология ОЧЕНЬ сильная. А выздоровление человека от рака не так уж и сильно зависит от лечения, это скорее сродни лотерее. Поверьте, я тоже знаю о чем говорю. У меня у отца в 84 году была найдена 3 стадия. Уже 23 года он полноценно живет, благодаря и лечению, но еще больше своему организму.

Тэтчер? На Каширку? Ни в жисть не поверю! ...Попробуйте лучше у народа тут вот, на Еве поспрашивать - стоит ли лечиться на Каширке. Столько "хорошего" узнаете... Да, и от самого организма, и от настроя, и от мозгов очень многое зависит. И патриотизм, конечно, это тоже хорошо. Но я знаю как лечат ТАМ, и много слышала о том, как лечат ТУТ... И результаты лечения (читай "спасенные жизни") тоже не в пользу замечательной российской медицины. .. Отзывы врачей, которые уехали работать в другие страны: "Неправильно говорить, что в России плохая онкология. Ее там вообще нет. Отдельные одаренные личности, еще встречающиеся в больницах, практически не в счет".

Я не настаиваю, чтобы Вы мне верили. Мне хватает того, что я знаю. И что я знаю про своего отца.

Про Тетчер это urban myth:-)

У меня есть бОльше оснований доверять своему отцу, который лежал там в 84 году, чем какой-то анонимной Лавинии 75 г.р., которая назвала это сплетней:) Еще раз, я не настаиваю, мне все равно, верите вы или нет:)

Извините, но люди, у которых рак появляется в возрасте после 70-80 лет, живут дольше с опухолью, чем молодые, в первую очередь благодаря возрасту. Молодой организм раковые клетки поражают и образуют метастазы во много раз быстрее, и остановить процесс зачастую помогает диагностика минимум на первой стадии. Ну или на второй, если повезет. А западная медицина сильна больше в ранней диагностике, нежели в лечении. Если момент упущен, то никакие последние достижения Sloan-Kettering в США, увы, не помогут.

Абсолютно согласна. Хотя дед моего мужа умер это осенью именно от рака. Ему было 93 года. Угас за лето...На счет диагностики, Вы правы на все 100. Да и у нас пока гром не грянет...До последнего все тянут, пока плохо не станет.

А как после третьей стадии я вот живу - здоровая, а? Не знаете? Так я вам скажу: потому что заграницей лечить умеют, и оперировать умеют. Причем, я - вовсе не исключение. И очень жаль встречать там в клиниках людей из России, из которых горе-врачи и бабки-шарлатаны выкачали уже все деньги, довели до последней стадии и уже с последней надеждой с прогнозом на 1-2 месяца жизни такие люди приезжают заграницу. Конечно, выздоровления им не обещают. Но зачастую российские обещанные 1-2 месяца превращаются в 3-5 лет жизни....

Но толку от того ровно чуть для популяции. Уровень смертности от рака в России не выше, чем в США. Если не ниже.

с раком позвоночника ставят на ноги за полгода, в смысле?

Рак у нее начался, как я поняла, через много лет проблем с позвоночником после сильного ушиба. Она болела 25 лет.

Ага, с каких это пор у нас диагнозы желтая пресса ставит?

Вы уже домового прогнали? Когда прогоните, приходите, поговорим о желтой прессе.

Да, вот ссылка в темку http://www.aif.ru/online/aif/1370/44_01

Мне кажется, или судьба и гены (впрочем, может это одно и то же?) определяют срок жизни. Часто удивлялась, видя бабушек древних, куривших с юности и доживших до своих преклонных лет без особых проблем. Или по телевизору показывали несколько раз интервью с людьми, которые прошли войну, концлагеря - то есть условия жизни были чудовищные и физически и морально - и дожившие до тех же 80-90 в уме и в силе вполне. Как на роду написано... А люди, которые по-черному пьют?! Каким образом оргазнизм, лет тридцать заливаемый плохим алкоголем, способен дотянуть до 60?! Да, потом печенка у них отказывает, но это сколько лет себя убивать надо, чтобы дойти до этого?! И тут же, рядом, вполне благополучные молодые люди после тридцати умирают от сердечных приступов, или почки отказывают, или еще что... Еще меня терзают смутные подозрения, что все эти дурные привычки имеют и оборотную сторону какую-то. Возможно, их действие атидепрессивное помогает помогает организму справляться с какими-то болячками. Помогает расслабиться, что тоже немаловажно.

Бережёного Бог бережёт. Мы все може банально погибнуть от несчастного случая-это судьба, но искушать её тоже глупо. Если чело век курит, злоупотребляет чембы то ни было, рано или поздно это даст о себе знать. Он может дожить до преклонных годов, при этом просыпаясь каждое утро и думая, а нафиг мне такая жизн? Так что надо радоваться жизни, но и не забывать заботиться о своём здоровье. (с транслита)

Сколько нам свыше дано, столько и проживём.

А от чего умерла Полищук?? Говорили, что-то с позвоночником, но разве от этого умирают?

У нее много лет болела спина. Ее лечили как от радикулита или травмы позвоночника (не помню точного диагноза). Читала интервью с доктором, который говорил, что еще задолго до того, как стал известен диагноз "рак", на консилиуме врачей он уверял всех, что надо искать онкологию. Но мнение "светил" было другое: будем лечить травму позвоночника. И лечили... Совершенно не теми методами. А потом Полищук улетела в Израиль на "восстановительную терапию". Там-то ее и обследовали, там и поставили диагноз "рак позвоночника". Только уже время было упущено. И неправильное лечение ускорило течение болезни. ...Спорить об абсолютной достоверности этих сведений не буду. Все это я читала в открытых источниках в интернете. По телевизору, естественно, про "гениальные" возможности российской диагностики никто не говорил.

Не хочу долго, хочу качественно. Очень не хочу болеть. Моей бабушке 87, до 78 работала, 4 года, как очень плоха, врачи удивляются, как можно с таким сердцем жить, но она живет. прошла блокаду, родила двоих детей в 43 и 45году, сердце от нагрузок сместилось и стало не слева, а посередине. Похоронила сына, внука...столько выпало, но силы все равно есть. Поэтому на все воля Господа, сколько дано, лишь бы не в немощи.

а на мой взгляд самое главное, остаться в старости с ясной головой. Спору нет, немощь, болезни - это плохо, но вот впасть в маразм ... не приведи Господи.

Я не дописала, что не хотела бы быть обузой ближним. Маразм..это самое страшное, что может быть.

В Англии и сейчас 100 годами никого не удивишь, в магазине отркытку со 100им поздравлением не проблема найти. Самое поразительное, когда в прошлом году показывали ветеранов ПЕРВОЙ мировой войны их осталось в Англии около 20, самому старшему было 108 когда он умер в 2003 году - совершенно вменяемые старичок, вспоминал в подробностях войну. В прошлом месяце умерла самая старая британка -114 лет

В Сибири или на Кавказе тоже не удивить

анекдот вспомнила: журналисты пытают 150-летнего долгожителя: «Дедушка, правда, что вы пьете и курите?». Тот в ответ : «Конечно, а иначе ж я никогда не сдохну!».

Читайте: http://unstats.un.org/unsd/demographic/default.html

А зачем вообще об этом думать? Все равно на все воля Божья. Только себя расстраивать такими мыслями.

Гены, здоровый образ жизни, страна проживания - трудно оспорить эти факторы. Но мне кажется, есть что то в голове, а может, в душе у тех, кто живет долго, кто не заражается холерой во время эпидемии, чудом выздоравливает на 4-й стадии рака итд... Я даже не могу сказать что, слова такого не знаю. Но заиметь это нечто для себя не отказалась бы :)

Есть намного более прозаическое объяснение:-) Человек может являться носителем редких генов и смерть его нецелесообразна, система его оберегает от заражения холерой. Вся популяция никогда не может вымереть. Есть законы сколько и каких членов популяции должно остаться, чтобы она могла восстановиться. Именно поэтому от чумы в средние века умерли далеко не все, хотя это удивительно, учитывая условия того времени. Рекомендую «Selfish Gene», кстати.

Я такую теорию допустить могу, но не понимаю механизма работы таких законов. То есть устойчивость отдельного человека к инфекционным заболеваниям, крепость сосудов (к примеру), способность излечиться от безнадежного заболевания обусловлены наличием в нем "правильного" с точки зрения природы (эволюции) гена?

Естественным отбором. Идет постоянная мутация с целью приспособления к меняющейся среде. Природа пробует все новые и новые варианты. В каждый конкретный момент в популяции есть носители как «выигрышных» генов, так и «невыигрышных». Отбор обеспечивает разнообразие, способное обеспечить выживание минимально необходимого числа особей, для дальнейшего восстановления.

Какая то зыбкая теория :)Но почитаю. А не все ли равно природе, выживет или умрет от рака, холеры или птичьего гриппа женщина -40-50ти лет, которая уже передала свои гены, то есть завершила детородную функцию?

Это вообще-то не теория:-) Насколько может быть не-теорией что-то в таких вопросах. Дарвина-то тоже теория:-) Короче это то, что считается правдой последние сто лет:-) Суть естественного отбора (как следует из названия) – отбор. А отбирать можно только при наличии вариантов. Отсюда многообразие генных комбинаций, иногда называемых людьми:-) Все из них никак не могут умереть в холеру, потому что вариантов так много, что какие-то непременно окажутся устойчивыми. Про людей нерепродуктивного возраста щас неохота объяснять, почитай, много книг интересных есть.

Недаром медицинское сообщество пытается присмотреться к людям, зачатым неестественным путем, и пытается сравнить их по ряду самых разных показателей с естественниками. Проверяют тезис, наверное. К слову, мне и самой интересно было бы посмотреть на результаты. Пока я видела только предположения, наверное, материала маловато для каких либо выводов. Я все же думаю, что все намного сложнее, и помимо естественного отбора задействовано много иных факторов. Что поделать, наследственность у меня не очень. Нужна какая то зацепка :)

Природе пофих кто там чего уже передал, откуда у приороды могут быть о том сведения? Просто выживает тот, у кого выпала "счастливая" комбинация, наиболее подходящая для конкретной ситцуации. Теория Дарвина, ничего нового. :)

Потомки обезьян все равно не успокоятся, пока не научатся взламывать шифр с целью манипуляции генных комбинаций в свою пользу :)))... Alfina, а Вы тоже считаете, что это единственное объяснение? Подозреваю, что идеи Joan Borysenko Вы считаете абсолютной ересью (не знаю, может, слышали о такой):) Я только одну книгу читала "Mind the Body, Mending the Mind". Но мне многое показалось разумным (под призмой определенного личного опыта, правда).

В ваших силах не пользоваться тем, что эти самые потомки обезьян уже научились применять себе на пользу. Вас же никто не принуждает прибегать к услугам врачей и аптекарей, да? :) Да, я уважаю старину Оккама ибо в моей системе миропонимания загадок вполне достаточно для того, чтобы не развлекать себя воображением маленьких зеленых человечков, которые тянут на себе эскалатор в метро. Так же и с естественным отбором. Я не читала Joan Borysenko, но в нейрогуморальную регуляцию я верю, ибо она имеет вполне материальное объяснение.

Все от головы идет. Видела людей, которые сгорали при начальных стадиях онкологии (просто сильно испугавшись и не поверив в выздоровление). И видела тех, кто в достаточно тяжелых случаях если уж и не выздоравливал, то десятилетиями жил. ...Я считаю, что собственное выздоровление мое - это половина заслуги израильских врачей, а половина - моя собственная работа с собственной же психикой.

Не знаю, что и как идет от головы, но абсолютно точно то, что многое идет от такого фактора, как злокачественность опухоли (не путать со стадией). Мне как-то сомнительно, что огромное количество людей, умирающих от рака - это те, кто не так или недостаточно поработал со своей психикой (помимо фактора лечения, естественно).

Мне кажется, что это настолько непредсказуемо, что обращать внимание ни на что не надо. Живите себе, старайтесь не принимать проблемы близко к сердцу, не вынашивайте планы мести, радуйтесь всему, чему можете, не переедайте и все будет о.к. :-) Короче, 10 заповедей в данном случае - прямой путь к долголетию. :-) (с транслита)

Господа, с интересом прочла Ваши ответы, многое почерпнула. Но так и не нашла ответ на один из вопросов: Почему рак так "помолодел" ? Или это было всегда , и мы об этом не знали? Ведь эту гадость принято было счетать , болезнью стариков.

Рак был всегда. Просто не было диагностики. И старые люди помирали просто от "хворобы". Или еще от чего-то. Потом научились диагностировать, что называется, "при вскрытии". И тут выяснилось, что очень много людей умирает от рака! (ужас-то какой!). И правда... Много. Рак - мутации клеток. Защита организма ослабевает. Организм уже не в состоянии отлавливать и уничтожать "неправильные" клетки (которые, кстати сказать, появляются в организме постоянно). Вот с тех самых пор, когда научились распознавать рак 4 степени, и пошла всеобщая непробиваемая уверенность, что рак - это точная смерть. Конечно, раз его в последней стадии диагностировали... Зачастую смерти раньше списывали не на рак, а на "сопутствующее" заболевание: ну там, печень отказала... или желудок болел-болел, и помер человек... Кто знает, был там рак или нет? Да, сейчас рисков больше. Каждый из нас пьет разные напитки с подсластителями вместо сахара, покупает йогурты-кетчупы-майонезы-колбаски с диким количеством различных добавок, потребляет кучу канцерогенов с копченостями.. Всего и не перечислишь. Про экологию в городах я и вообще молчу. Конечно, организмы у людей чаще дают сбои. Раньше в таком количестве факторов риска у людей не было. Есть же всем известные рекомендации онкологов: что можно, что нужно, а чего нельзя. Кто бы их еще придерживался, а? Тут как-то топик был про "вернуться в Россию". Те, кто уже пожил заграницей, с ужасом отзывались о качестве продуктов и вообще питания в России. Россияне же с пеной у рта отстаивали собственные патриотические кулинарные ценности. Ну и чего сейчас удивляться, что заграницей люди помирают от болезней меньше? Организм человека - это все же биохимические процессы. Что ты в топку положишь, на том жить и будешь...

Рак не молодел, с чего вы взяли? Наоборот, больше людей стало доживать до него.

Действительно ощутимо помолодевший рак - это (в первую очередь гормонозависимый) рак груди. Так сейчас и месячные наступают у девочек в среднем лет на несколько раньше. Причем заболевают раком груди сейчас чаще, чем три десятка лет назад, а вот умирают от него меньше.

Жрем много потому что.

О, мне коллега ссылку на исследование обещал; там тучных пациентов впридачу к химиотерапии на диету посадили (ограничивающую сахар); половина на диете, половина - контрольная группа. Я сама тех кривых еще не видела, но говорит, что впечатляет.

Я пока только мышиные данные видела, по общей калорийности диеты. Не то чтобы впечатляет, а просто таки охуеть можно. Но жрать я от того меньше не стала. Однова живем. :)

Ссылочку дай.

Щас поищусь, но не обещаю. Я на наших внутренних семинарах это видела.

Если сложно найти, то фиг с ней, не морочься. Мне ребенка, похоже, пора начинать пугать :(.

Ну вот это, старое, ты, наверное уже видела? Toxicol Pathol. 2001 Jan-Feb;29(1):137-41. Cancer prevention studies in p53-deficient mice.Hursting SD, Perkins SN, Donehower LA, Davis BJ. Office of Preventive Oncology, Division of Cancer Prevention, National Cancer Institute, Bethesda, Maryland 20892, USA. Future progress in mechanism-based cancer prevention research may be facilitated by animal models displaying specific genetic susceptibilities for cancer, such as mice deficient in 1 (+/-) or both (-/-) alleles of the p53 tumor suppressor gene. We observed in p53-/- mice that calorie restriction (CR) increased the latency of spontaneous tumor development (mostly lymphomas) by approximately 75%, decreased serum insulin-like growth factor-1 (IGF-1) and leptin levels, slowed thymocyte cell cycle traverse, and induced apoptosis in immature thymocytes. In p53+/- mice, CR and a 1 d/wk fast each delayed spontaneous tumor development (a mix of lymphomas, sarcomas, and epithelial tumors) and decreased serum IGF-1 and leptin levels, even when begun late in life. In p53+/-Wnt-1 transgenic mice, a mammary tumor model, the same interventions increased mammary tumor latency and reduced mean serum IGF-1 and leptin levels to <50% of those of control mice. We capitalized on the susceptibility of p53+/- mice to chronic, low-dose aromatic amine-induced bladder carcinogenesis to develop a useful model for evaluating bladder cancer prevention approaches. These examples clearly indicate that mice with specific (and humanlike) genetic susceptibilities for cancer are powerful models for testing interventions that may inhibit carcinogenesis in humans.

Во, нашла обзор. Ругательный. :) Caloric restriction in humans: Potential pitfalls and health concerns Там точно должны быть "хвосты". Выслать? А ребенка твоего ж фиг запугаешь. :(

Не скажи. Можно. Его нельзя запугать тупой страшилкой, это да; а вот нейтральным объяснением механизмов он проникается; только очень не сразу, тормозной пробег большой. Высылай, спасибо.

Высламши. Про тупые страшилки - ясен пень, мне просто казалось, что он у тебя как Штирлиц - "все равно отмажется".

Ты знаешь, он просто перестраивается очень медленно. И старательно прикрывает перестройку методом Штирлица, ага.

Ага. "Узнаю брата Митьку". :)

Представляешь, как меня, при моей относительной легкости на подъем, это бесит? :) Я, правда, тоже не выношу, когда меня за ботву тянут, но тормозной пробег у меня все-таки существенно короче.

А теперь вообрази нащу семью. Нас таких двое - я и сын. :)

Ну, может, тебя хоть не так раздражает? :)

Меня - нет. :)

Хорошо тебе. :)

Ему вообще такие вещи надо закидывать быстро и между делом, чтоб он не успел осознать, что его воспитывают, и защиту развернуть. И ни в коем случае не возвращаться к вопросу. При таком подходе через годик-два может и прорасти.

Как то вспомнились Жаклин Кеннеди Онассис и Одри Хэпберн. Вот уж кто жрал много :) Болезнь первой сейчас модно стало связывать с многолетним использованием краски для волос :)

Ну я, видимо, все еще живу в плену советских представлений о продолжительности жизни. Рак в возрасте за 60 мне не кажется "молодым". Тем более для женщин, которые всю жизнь провели с сигаретой в зубах, как Жаклин, или имели совершенно перекошенную эндокринную систему, как Одри после серьезного несчастья в ее военном детстве.

моей прабабушке через пару дней 94 стукнет!:) Она одеяла всей семье шьёт и в комп. игры играет. :) Ни о каких маразмах и речи нет, поболтать с ней одно удовольствие, чудеснейший человек.

какая вы счастливая!!!!!!!!! :))тоже хочу такую бабульку.

Бабушке моего мужа поменьше будет. Но она сильнее, бодрее и здоровее, чем двое ее детей вместе взятых. К слову сказать, сущий аскет. Спит на доске, питается очень скромно, плавает в холодной проруби и до одури работает в огороде у себя на даче. Хорошую одежду и деньги от детей и внуков тайком отдает нуждающимся, одевается, да и вообще живет очень скромно. Сколько энергии и жизненной силы, каждый раз поражаюсь...:)