Гипотетический закон. Как вы бы отреагировали?

Вот если бы вышел такой закон: 1)всех женщин, старше 30-ти лет, отказавшихся от своего ребенка (за исключением ситуаций, когда ребенок родился с очень сильными отклонениями) подвергать стерилизации. 2)а также стерилизовать всех женщин старше 30-ти лет и имеющих детей, сделавших больше трех абортов после рождения детей. Я понимаю, что это кому-то покажется жестоким. Простите, что пишу анонимно, но так тяжело смотреть на деток-отказников...

А чем 25 летняя отказавшаяся лучше 30 летней? Не вижу разницы....

+1 тоже не поняла возрастного ограничения

А может сразу на усыпление?:)

Угу :(...

А какая связь между "так тяжело смотреть на деток-отказников" и "сделавших больше трех абортов"?

Вы связи не ищите, ее нет. Я имею в виду два разных пункта и единый выход. Читайте внимательней. Аборты-это, извините, убийство человека. Если женщина идет на это третий раз - то она дура и таких стерилизовать надо. Мое мнение.

Десятки тысяч сделавших аборты, я так думаю, считают дурами тех, кто считает аборты убийством и упорно рожает каждый год по ребенку (например) в нищету.. или в генетические болезни.. У каждой свое понятие, свои причины, свое мнение и своя жизнь. Наверное, когда-нибудь люди отвыкнут от привычки лезть напролом в личную жизнь других "с помощью месткома и профкома", но похоже это будет очень не скоро..

Существуют еще такие средства, как контрацептивы, если вы не знаете.

Ну есть и что?

как хорошо сказали! поддерживаю олностью!

Дура вы:-0 Моя бабушка сделала значительно больше трех абортов... И еще двух детей... от которых получились внуки и правнуки... Мне тошно от таких, как вы:-(

Вы тоже не разумно говорите. Во времена вашей бабушки кроме аборта других действенных средств предохранения не было.

Было всё то же, что и сейчас... Кроме гормональных таблеток... Были презервативы, спирали... мази и жидкости посткоитальные... Я в детстве в бабушкиной "потайной" сумке на антресоли нашла брошюру про контрацепцию... Медгиз, 1949 год:-)

Насть, качество различалось. И доступность была очень невысокой. Я помню, лет в 15 мне рассказали историю из жизни студенческой пары. У них кончились презервативы и они сложили в кастрюльку использованные, залили водой и ночью поставили кипятить. А жили они с бабкой. Так вот, приходят ночью на кухню огонь выключить.... а там сидит бабка, перед ней тарелка с гондонами, в руке вилка, сидит хавает. ГОворит "а, так и знала! вы тут без меня ночью макароны задумали кушать!" Занавес.

Ерунду, простите, говорите. Может, все и было. но хреновое, неудобное в обращении и малоэффективное. Спирали вызывали жуткие кровотечения и подходили единицам, презервативы годились только на то. чтоб их надувать или наполнять водой и росать с 10 этажа. мази и жидкости у большинства вызывали жуткие раздражения и эффективность имели мизерную, таблетки содержали лошадиные дозы гормонов и имели массу побочек. Заметьте, это я о временах своей МАМЫ, не 40-е годы, а 70-е! Да плюс совершенно разное понимание ответственности мужчины за зачатие (вот мне интересно, насколько вашему дедушке нравилось надевать те самые "изделия №2"), отношение к плоду как к "неживому куску мяса", а к аборту - как к приемлемому методу планирования семьи. опять же, все это имело место быть еще в 70-е, по словам моей мамы и журнала "здоровье"

Ну разве можно сравнивать времена твоей бабушки с нашим временем?

А почему только женщин??? Ну тогда уж до кучи и мужиков бросивших детей и беременных жен, а также состоявших в браке, но вынуждающих своих жен сделать этот самый аборт , кастрировать без суда и следствия. Так сказать, для логичной завершенности закона. Это, кстати, для государства дешевле обойдется, чем женщин стерилизовать.

Не надо утрировать.

Почему? Отчего такая предвзятость к женщине? У ребенка два родителя, один из них мужчина. Мужчины, кстати, гораздо чаще бросают своих детей и отказываются от них.

А вы НЕ утрируете? Особенно с пунктом Б мне "понравилось"...

Кстати, да и еще раз да. А также насильников.

присоединяюсь))

А "после трёх абортов" стерилизовать только женщин до 30 лет? А если до 25 и до рождения детей им ещё пожить можно?

и таких вот м****ов тоже стерилизовать

А на детские трупики на помойках легко будет смотреть?

Бред написали, но с претензией. Тяжело смотреть на отказников - усыновляйте. Вам никто не мешает.

Бэсполэзно. Про "несопротивление злу насилием" слышали? Во-во, как раз в тему)).

Такие законы приводят только к тайным родам и подбрасыванию младенцев. Гораздо эффективнее работает обычное просвещение и бесплатное распространение противозачаточных средств. Так же России уже пора задуматься о законе о зарубежном усыновлении, пока Россия как собака на сене, детдома переполнены а усыновлять детей иностранными парами крайне затруднительно.

+1

У меня тоже есть предложение. Если у человека раннее весеннее обострение параноидальных тенденций - подвергнуть его лоботомии. Вы "за"?

я за!:)

(задумчиво) может сначала холодной водой из шланга? как раньше в спец. учреждениях...

Бред. Те, что отказываются все равно дают жизнь ребенку +новым гражданам страны (а они стране нужны). Аборты, месячные - это уже физиология и не Ваше дело.

бред какой-то,даже коментировать не охота...

Где-то это уже было, кто-то это уже делал, такой импульсивный мужчина с усиками.

Мне кажется, надо просто больше пропагандировать усыновление. Например, люди из Израиля ездят усыновлять детей в другие страны, потому что в Израиле всех сирот разбирают родственники и друзья.

Отказавшихся очень хочется обязать выплачивать отныне и присно процент от з/п в детские дома. Про аборты ничего не могу сказать. Если принять ваш законопроект в части абортов, количество отказников возрастет.

А если отказавшихся обязывать алименты платить. то будут забирать и подкидывать в подъезды

на своих детей то не платят алименты

Согласна с вами, Автор. Мне кажется их надо сжигать на площади при большом скоплении народа. Каждой женщине – строгое предупреждение в 29 лет, потом пусть пеняет на себя. Прахом можно удобрять поля, где выращиваются овощи для деток-отказников.

А такое удобрение считается экологически чистым?

:) скорее всего потом противники абортов будут так же писать топики - что то вроде - ах, это не гуманно к детям отказникам, удобрять прахом женщин-делающих-аборты поля или = как вы относитесь к тому, что ядовитым прахом удобряют поля или еще что-нибудь в этом роде истерические личности всегда имеют место быть.

Не поняла, почему даем поблажку тем, кто отказался от ребенка с отклонениями? А вообще ерунда этот ваш закон гепотетический. Чтоб меньше было аббортов и отказов надо женщинам(семьям) помогать.Ну и доходчиво, со средней школы еще разъяснять про предохранение.

Резко отрицательно. В такой ситуации была бы более эффективной пропаганда абортов, чтобы они хоть делали аборты, а не рожали отказников. Если сравнить вмешательство в жизнь еще неродившегося человека (аборт) с вмешательством в жизнь уже живого человека (ваше предложение о стерилизации), честнее думать о тех, кто уже является членом общества. А вобще политика и социальная работа должна быть направлена на то, чтобы сделать средства предохранения более понятными и доступными. Еще проанализируйте, кто рожает отказников. Мне кажется, что как правило это не женщины после 30, особенно те, у кого уже есть дети, а молодые малообразованные девушки. Вот на них и должны быть нацелены программы. (с транслита)

ЛЮБОЙ закон о принудительной стерилизации нарушает права человека!

А почему именно после 30? Очень часто бросают детей молоденькие мамашки, залетевшие по глупости.

интересно, сколько при таком законе будет стоить справочка о нарушениях у плода? (с транслита)

Вместо того, чтобы накормить голодных вы предлагаете их убить (обазно) Нужно создавать условия, чтобы женщины не бросали своих детей, а если и бросали, то за такими детьми стояла бы очередь, на усыновление. Борьба с абортами должна начинаться с просвящения населения и с пропагадны безопастного секса, среди подростков. К сожалению в плане контрацепции наши женщины(да и мужчины тоже) настолько наивны, что не удивительно что многие делают по нескольку абортов в год. Сколько раз приходилось слышать то взрослых женщин "Не могу понять как я забеременнила, ведь (далее варианы следуют) 1) Была на грудном вскармливании 2) мы предохранялись прерванным половым актом 3) занимались сексом в безопастные дни....

Я была бы в ярости (сама от детей не отказывалась, абортов не делала).

А я бы приняла следующпие законы: 1. Разрешить добровольную стерилизацию для всех женщин, старше 18 лет. 2. Включить обеспечение качественными контрацептивами в программу ОМС. 3. Ограничить количество абортов по программе ОМС, более 2 абортов - платно. 4. Ввести денежное вознаграждение за стерилизацию граждан определенныхт категорий: алкоголиков и наркоманов, психически больных, отказавшихся от детей либо лишенных родительских прав, женщин, сделавших более 3 абортов. Мужьев жен, сделавших в браке более 3 абортов. 5. Ввести ответственность за принуждение к аборту. Принуждением считается в числе прочего экономический шантаж и психологическое насилие.

вот почему то редко я с Вами соглашаюсь, но тут полный ППКС.

В категорию "психически больных" может попасть любая женщина. Разумеется, с характеристики врача. На них, знаете ли, тоже оказывают давление...

психичемки больным, т.е. в данном случае недееспособным может признать только суд

"да здравствуйет наш российский суд, самый гуманный в мире" (с) бред

Прочитайте внимательнее - я предлагаю данным категориям женщин платить вознаграждение за то, что они стерилизуются. Но не обязать их это делать. А именно принудить к стерилизации - наверное, сейчас такие возможности тоже есть.

это тоже психологический шантаж...

Что именно из предложенного является психологическим шантажом?

предложение платить... Лен, я не буду спорить... как только разговор чуть поворачивает в сторону спора - мне становится скучно... ни ты, ни я друг друга не убедим... для меня верующие и те, кто считат аборт убийством, а беременных святыми - просто какие-то зеленые человечки... мы никогда не поймем друг друга... только такие как я, как правило, не учат жить таких, как они... а вот наоборот - повсеместно встречается... живите, как нравится... но дайте жить другим по тому же принципу...

А в чем здесь шантаж? Если человек действительно НЕ ХОЧЕТ делать стерилизацию - его никакими деньгами не заманишь. А алкашня, которая плодится - наверное, предпочтет несколько ящиков водки себе купить за операцию.

вот тебе и обратная ситуация - если женщина не хочет делать аборт, то ее никаким отказом спонсировать не заставишь... но это ты считаешь шантажом, а стерилизацию за деньги - нет... всё, Лена... хватит об этом... не надо строгать мир под себя - это нечестно по отношению к тем, кто живет иначе, нежели ты...

Нет, ситуации абсолютно неравнозначны. Есть достаточно существенная разница между материальным поощрением и психологическим давлением, усиленным финансовым шантажом.

по мне - абсолютно равнозначны

ТО есть, если ты видишь на столбе объявление: "приглашаем на работу уборщиц в ночное время, зарплата 200$" - ты скажешь, что тебя принуждают к труду уборщицы, шантажируя 200$ долларами?

меня вообще трудно к чему-то принудить - характер такой...

Но само по себе существование оплачиваемой вакансии уборщицы не является актом шантажа и принуждения?

Ну так и отказ от материальной помощи сверх того, что прописано в законе тоже тогда шантажом не является.Мужчина не обязан же женщине ничем?

Ну, это все раво, что проводить параллели между шантажом и последними нашими указами по стимулированию рождаемости. Ведь это же тоже можэно заламывать руки и кричать, что меня шантажом вынуждают рожать еще одного ребенка, чтобы получить 250 тысяч:-)

но ведь в перечисленных законах нет ПРИНУЖДЕНИЯ для психич. ненормальных, а есть ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА

ппксну

+ стерилизовать бросивших ребёнка

а также ребенка... и вырезать всю семью...

Ты достала. такая, блин. Ты когда нибудь видела брошеных детей? С"ка ты, я давно на тебя смотрю.

я милейший человек, а не сука:-Р кстати, работала в детском доме... еще вопросы есть?

Это не показатель,сорри,что вмешиваюсь. Меня отговаривала брать приемного ребенка женщина проработавшая 12 лет в ДД.

не показатель чего? что я видела отказных детей? вполне себе показатель, мне кажется...

Не показатель того,что Вы относитесь к этим кукушкам так же как большинстволюдей. Патамушта Вы видели,в кого вырастают эти милые младенцы :(. У людей,проработавших в ДД,как правило чествеет душа.Они никогда не представят детдомовца своим ребенком,90% никогда не усыновят. А у людей несвязанных напрямую с этими детьми отношение другое.

вообще-то про детский дом я ответила на конкретный вопрос - аноним спросил меня, видела ли я когда-нибудь отказников... ответ - да, видела, потому что работала в детском доме... а в остальном Вы правы - видела я, что из этих детей вырастает:(((( именно поэтому я была юы за усыновление

По Вашим постам Вы, извините чёрствая, эгоистичная тётка с юморком. Но здесь он неуместен.

я вообще-то дядька... а юмор уместен всюду:-Р

В "Книгах.." в топике про Солженицина я с иронией отнеслась к его гениальности. Мне с придыханием сказали, что ирония тут не уместна :))

ГЫ:) узнаю Еву с беременным животом и молочной грудью наперевес:)))

Завидно?

а для вас бесформенный живот и отвисшие груди с черными сосками - идеал женской фигуры? Что, не дотягиваете до мечты?

Я думаю если вам это отвратительно, то мне вас жаль. Каждая женщина (мамочка) проходит через это, и это прекрасно

Это некрасиво, через это надо пройти, но это неприятная составляющая становления матерью. Если бы это было прекрасно, то на еве не было бы "топиков ужаса" - "Как вернуть фигуру после родов?!!", "Караул!! Помогите!! Растяжки!"

Соглашусь, но это не может быть именно отвратительно.

Но про "отвратительно" написали как раз вы, а не я :-Р

КУ-КУ? Ну поржи над собой!

а может все-таки стоит позволить людям самим решать?

А кто им не позволяет самим решать в данном варианте?

потому что это тоже психологический шантаж

Супер! Кто бы провел еще такие законы...

Да, а принудительно стерилизовать можно тех, кто совершил уголовное преступление против жизни и здоровья детей.

Чаще всего отказываются не 30-е, а 16,17, 18-е летние не имеющие мужей... А вот как раз 30-е и старше оставляют детишек даже с сильными отклонениями.

Чем же вам тридцатилетние так насолили? (с транслита)

зажились, в таком преклонном возрасте, я бы сказала бальзаковском, делать на этом свете нечего, так что в 30 стерилизуем, а в 35 со скалы..

Ааа, это правильно. (с транслита)

гыыы :))))

Не прям так, а при наличии "отягчающих остоятельств" - но я - за. И пусть в меня кинут тапком. И еще - вне зависимости от возраста. Если после нескольких абортов дама потом вдруг захочет детей (и будет СПОСОБНА НОРМАЛЬНО воспитывать ребенка)- всегда сможет усыновить.

Ужас!:-( Особенно надо было выделить " способны нормально воспитывать". Ну да они, те, кто "несколько абортов сделали" - нелюди и изверги, ага. И не хера им своих детей иметь, недостойны. Ага.

Написала насчет "отягчающих остоятельств", а не просто "нескольких абортов". И насчет обязательного образования насчет предохранения и прочего. А...гм...с интересом выслушаю сценарии в защиту Вашей точки зрения. Когда несмотря на доступную информацию о способах предохранения, на наличие доступных средств предохранения - женщина преджпочитает многократные абортвы как средство планирования...эээ...семьи.

Знаете, вот чего я не понимаю, когда сталкиваюсь с противниками абортов, так это их убежденности в собственном праве решать все ЗА женщину. Я никогда не делала аборт и надеюсь, что до этого не дойдет. Но если , не дай бог, надо будет решать, то это будет ТОЛЬКО МОЕ решение, к которому никто из кликушествующих никакого отношения иметь не должен.Грубо говоря, за свою матку каждая отвечает сама

Ща скажут, что твоя матка тебе не принадлежит;-)

Неужто обСЧественности?!:)

:-)

Бери выше;-)

Совсем-совсем высоко?:)

Ага;-)

Тогда пусть те, кто пониже, не берут на себя право судить "с таких высот", можно или нет делать аборт:)))

За матку-то сама. Хотя если ТАК к ней относиться. тогда нафига она нужна? Для красоты? А вот за ребенка - тоже почему-то сама. там же в заглавном посте говорилось-то не только о "3 абортах после 30", но и о брошенных детях.

ТАК - это как? Да, говорилось не только об абортах, но и о них тоже. Моя знакомая сделала эти пресловутые три аборта, а прошлым летом родила двух замечательных близнецов. Хорошо, что под горячую руку автора не попала. Встречное предложение: может, тогда уж вспомним и тех, кто плодится и размножается, не зная удержу, переведя качество в количество?

А в случае принятия такого закона у судебно-медицинских экспертов работы прибавится - сколько трупов-то новорожденных по помойкам будет, да сколько баб помрет от криминальных абортов... Кстати, в нашем славном городе за последние 2 года было два диких случая материнской смертности - одна померла дома от кровотечения, решила рожать одна и ребеночка потом придавить, чтобы не мешался, а вторая умерла от криминального аборта.

таких случаев и сейчас хватает. и потом. опрос-то гипотетическпй. Понятно, что кроме законодательной силы нужна еще и исполнительная.

Их будет гораздо больше. И подпольные абортарии расцветут, как тюльпаны в степи...

Гипотетически говорилось о нескольких абортах подряд (больше 3). Уж за эти несколько раз можно научиться предохранению. А если нет...мммм...молчу чтоб не сказать что-то уж совсем негуманное. Опять же насчет подпольных абортов - на это дело никто никого силой не гонит, особенно в ...надцатый раз. и еще - такие меры, повторяю, надо сочетать с другими - образованием, доступностью действенных средств предохранения и лечения. Потому что иначе действительно средневековье.

Туда им и дарога.

Кому? Новорождённым? На помойку? Или женщинам молодым в могилу? Вот ведь сучья развелось, под масками спрятались.

Детей жалко. А женщин таких - совсем не жалко. ОДна - сука, вторая просто дура круглая.

легко как ты припечатываешь...

Которая ребенка своего пыталась втихую придущить? Это при налимчии абортариев и детдомов? И вторая тоже хороша - у нас пока аборты бесплатные. С какой радости ее потянуло делать это криминальным способом? ИЛи там уже срок был месяцев 7 и никакие соц показания не работали?

не все должны разделять твои взгляды, правда? тебе странны люди, делающие аборты, а мне - рожающие потому что *боххх дал* ребенка дал, а ума забыл, ага...

Белл, а причем здесь мои взгляды на аборты? Эти дамы живут в европейской части России в 20 веке. И в Карелии, между прочим, неплохая медицина. И доступны аборты по требованию до 12 недель и по социальным показаниям аж до 22. А родившегося ребенка не проблаема сдать в детдом. Тем не менее, одна ковыряется вязяльной спицей, вторая рожпет втихоря, чтобы ребенка придушить. Ну не дикость ли? Тоже мне, Ева Побратынска выискалась!

аборты, полагаю, не бесплатны? а вот родить и сдать в детский дом - в голове не укладывается... аборт гораздо лучше... работала я в детстком доме... по мне - лучше бы я не рождалась, чем жить там...

Аборты у нас под ОМС попадают. Плдатно конечно, лучше и качественнее. Но и бесплатные в любом случае с вязальной спицей не сравнить. У меня тоже не укладывается, как родить и сдать в детдом. Но как родить и придушить - укладывается еще меньше.

родить и придушить - это однозначно убийство... соответственно, и отношение у меня соответствующее...

Теоретически, конечно, можно бесплатно, под местной анестезией, наркоз - уже платно. Не знаю, как в Москве, скажем, бесплатно сделать.У нас - можно, в гинекологии, по направлению ЖК, как-то была я там на консультации, аж передернуло - конвейер, конвейер... Мне тут молодые рассказывали (у кого гинекология была года 2-3 назад в институте) - тетки приходят - 2 ребенка, 12-13 абортов - таблетки пить - дорого и вредно, презики - невкусно, а спираль - от нее рак бывает. Дик и дремуч наш народ...

Бесплатная анестезия в Москве. Еще в 1985 году моей маме делали "вакуумный аборт" под общей анестезией. В больнице.

Под местной анастезией - все же лучше, чем вязальной спицей, ИМХО.

меня просто поражает, как вроде бы недикие и недремумучие форумчанки кровожадно радуются тому, что кто-то умер от криминального аборта...

Ты знаешь, я не радуюсь, когда у меня какой-нибудь бомж подзаборный умрет. Порой сама своих прибить хочу, чтобы не шлялись и не кашляла. Но радоваться той таблице в 40 человек, кого я вставила в свой годовой отчет я не могу.

Я не говорю о персоналиях. Женщин, потенциальных жертв криминальных абортов, мне было бы жалко.

Ребенка то спасли у первой? Честно говоря, дам этих не жалко совсем.

Вам их жалко? Честно только. Мне -ни капельки.

как-то не вяжется с вашей подписью...

:),ща сменю,верну старую,а то все расслабились,Новый год-то прошел....

Честно? Мне жалко ужасно врачей - акушеров-гинекологов, на которых легла эта материнская смертность, которые вынуждены были ходить на допросы в прокуратуру, проходить через служебное расследование и все равно в итоге виноваты. Женщин этих жалко примерно так же, как своих пациентов-алкоголиков - ну хоть и сами виноваты, но дуры, каких свет не видывал - неужели тррудно было придти на аборт вовремя или родить и оставить в роддоме?

ППКС, врачей жалко.

Самое главное, что ВИЛКА еще в идиотском "законопроекте" Автора;-) Не будет абортов - будет больше отказников... И наоборот...

Если не будет абортов, то будут придушенные дети и криминальные абортарии, и у некоторых врачей УЗИ и гинекологов появятся новые дома на Рублевке - сколько будет стоить прерывание по мед. показаниям???

Мне невдомек, как это может быть НЕочевидно... для довольно большой (судя по Еве) аудитории:-( Можно сколько угодно говорить о СВОИХ религиозных воззрениях... Полагаю, что женщины с такими убеждениями вряд ли обрекут своих детей на полуголодное существование, другие лишения... либо откажутся от них впоследствии... Но отрицать то, что не все люди обладают твердыми высоконравственными принципами... и что в таком случае для всех - ребенка, самой женщины, общества в конце концов - предпочтительнее искусственное прерывание беременности на как можно более раннем сроке - глупо это... ПРОСТО ГЛУПО:-(

Ну, просто многие люди не видят очевидного, и не только в этой теме...

Ну вот, и без закона такое творится. Если уж "ума" хватает на такое - то таким людям ИМХО грех размножаться.

Откуда взялся возрастной рубеж? Исходя из каких соображений?

Вот в Третьем рейхе стерилизовали неполноценных... Просто любой закон, что дышло: как повернешь, так и вышло. Неизвестно, кто в следующий раз окажется неправильным.

Это было не самым страшным преступлением Третьего Рейха. И опять же, ключевое слово - определение "неполноценности".

А судьи кто? (А.С.Грибоедов)

"Добрыми намерениями выложена дорога в ад" (с транслита)

подпишусь двумя руками

А я бы аборты ограничила по срокам. Не до 12 недель, а до 6-7. Все-таки компромисс. Думаю, если уж решили делать аборт, так нечего тянуть, и все-таки гуманнее это.

Противницы абортов. Обращаюсь к вам. Вы призываете все мировое сообщество к гуманизму, взываете к совести, жалости, христианским ценностям... Это все очень хорошо. Но скольких живых, живущих далеко не безмятежной жизнью, женщин вы оскорбили, обидели или просто задели, в процессе обсуждения этой животрепещущей темы? Прежде чем призывать ценить каждую нерожденную жизнь, покажите пример того, как вы умеете любить КАЖДУЮ уже существующую жизнь, как вы умеете уважать КАЖДУЮ личность. Начните с себя! И количество любви и понимания на Земле, возможно, увеличится.

А за что любить и уважать каждую "личность", которая в угоду своему удобству и нежеланию бороться с лишними трудностями делает аборты? Простите, но уважать их не за что. Начать, действительно, надо с себя, если КАЖДАЯ женщина позаботится о грамотной контрацепции, если КАЖДАЯ женщина в случае незапланированной беременности скажет себе - да, будет трудно, но я буду работать, отказывать себе в чем-то, но я рожу этого ребенка, то и таких тем для обсуждений не будет.

Я бы просто поставила вопрос по другому: давайте бесплатно раздавать контрацептивы, и стерилизацию сделаем бесплатной и доступной. Взрослый человек - пусть сам выбирает себе судьбу. Может, кто-то не знает, но иногда люди живут на 200 рублей в месяц. Это я про деревни... Какие платные контрацептивы? Я понимаю, чтое сли мозги есть, то сексом заниматься не станет. Но если бы они были, то и не жили бы на 200 рублей. А Брошенных детишек действительно жалко. Я вот думаю, что сейчас наченется с этими подарками государства за второго ребенка. Ведь для обыкновенной женщины - это не та сумма, с которой можно что-то сделать для ребенка, а вот мадригалы...

Полностью согласна.

МАДРИГАЛ 1. Небольшое лирическое хвалебное стихотворение, посвященное даме, состоящее обычно из трех рифмованных куплетов. 2. Особый вид старинного вокального сочинения (для трех и более голосов) на стихотворение пасторального любовного содержания (в музыке) Может быть все-таки маргиналы?

извините, темную. Но точно. Это как эскалатор и экскаватор. Взяла и перепутала. причем даже не заметила, чего написала.

Сама так часто ошибаюсь ;)

Очень плохо. Нужно сделать процедуру отказа максимально простой и неболезненной для обеих сторон и вопросы отказов решать еще во время беременности матери. И в обществе должно измениться отношение к этому, не надо презирать отказывающихся женщин По поводу абортов... Улучшать образование, сделать контрацепцию максимально доступной, обеспечить к ней конфиденциальный доступ (для школьников, например) и другие меры

Да этих "женщин" НАДА уважать, да?

Между "уважать" и "приходить в бешенство" огромный диапазон эмоций:-) Попробуйте включить... равнодушие:-) Всем будет спокойнее;-)

Равнодушие - самая страшная весчь

а умение включать голову - самая полезная

Такой плакат висел в кабинете литературы во времена вашей учебы?;-) ОК, назовите это пофигизмом:-)

Просто относитесь с ним ровно, если можете (привет Вес/не :-). Вы ведь не Господь Бог, чтобы их судить, знать все их обстоятельства и проблемы и т.д. Если можете, лучше направьте свой пыл в позитивное русло. Например, помогите одной отказывающейся женщине найти пару, страстно желающую усыновить ребенка. Вот и все, все в выигрыше :-)

В принципе мне понятны мотивы, которым руководствовался автор топа. У моих родителей дом в деревне, а напротив, пардон, бомжатник. Окна выбиты, печь не топится, дом сгнил. Живет там тетка лет 40 (выглядит гораздо старше), алкоголичка и несколько бомжей. У тетки каждый год новый младенец (старшие дети совершеннолетние уже). С годами дети все более неполноценны, простите за резкость. Сами посудите - старшие закончили 9 классов обычной школы, потом ПТУ, работают, те, кто помладше, учатся в коррекционном училище, еще несколько - закончили только коррекционную школу, об училище и речь не заходит :( Она рожает ребенка, нянькается с ним месяца два, получает какие-то деньги за его рождение, и - в интернат. Деньги пропиваются, рождается новый бебис. И так хрен знает сколько раз. Всем миром собирали этой бабе деньги на одежду. Приносили детские вещи - новые и ношеные. она их не стирает(!), просто выбрасывает грязные - и все. Да, жалко детей, не спорю.... Но, ИМХО, насильно стерилизовать смысла нет, а деньги за стерилизацию она точно не возьмет - ей рожать выгоднее. Потому, что дороже :(((( По поводу добровольной стерилизации людей старше 18 - ИМХО, тоже неверно. У молодежи ценности меняются и, как правило, очень резко. То, что в 18 лет казалось единственно верным, в 25 покажется глупостью. Нынешний закон про стерилизацию, как мне кажется, нормален и правилен (женщине можно только имея трех детей и после 35 лет)... Он хотя бы немного гарантирует то, что человек не раскается в содеянном и не захочет больше детей.

Я за принудительную стерилизацию бомжей и алкоголичек.Потому что фактически- это уже невменяемые люди, которые детей используют как орудие добычи спиртного (даже не еды).И ради этого они спокойно калечат, издеваются над детьми, морят их голодом. И не надо кричать ни о каких правах людей.Ничего здесь нарушаться не будет. Потому что то, что эти нелюди делают со своими детьми- похлеще демагогии о правах и свободах человека.

C одной стороны Вы, безусловно, правы. С другой - доказать в суде, что человек БОМЖ или алкоголик и поэтому нуждается в стерилизации, мне представляется проблематичным. ИМХО (тысячу раз ИМХО) в подобных законах очень много лазеек для злоупотреблений. В тех же деревнях (по крайней мере, в которых была я) подавляющее большинство - пьют, но среди пьющих людей есть огромное число хороших родителей, которые заботятся о детях. Или внешне приличных семей, где черт-те что творится за ширмой "благородства" и "благолепия". И как отличить одних от других? Как понять, каких людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо стерилизовать, а каких - нет?

Такой закон нарушал бы основные права человека, а аборт в силу закона не является убийством. Что касается брошенных детей - у нас настолько слабая законодательная база! По закону с бросивших детей вовсе не снимается обязанность их содержать, а вот реально это не работает. А почему нельзя заставить родителей? Я не понимаю.

Я, конечно, могу ошибаться... но в России долгое время (если не до сих пор) за жестокое обращение с животными наказывали гораздо строже, нежели за жестокое обращение с детьми... А родителей нельзя заставить по очень простой причине. Вот родила она ребенка, записала на себя, отдала в детдом. По Вашей логике с нее должны высчитываться алименты, так? Но если высчитывать не с чего, ибо она по документам - единственный родственник малыша и нигде не работает. Описать имущество - нельзя, тут тоже могут быть "семеро по лавкам", и их права нельзя ущемлять... Тупик. Вариант "не давать пособие на последующих рожденных детей" не катит тоже - она будет доказывать, что предыдущий ребенок сдан в детдом из-за отклонений, а этого она с удовольствием воспитает...

Моя логика ни при чем. Я говорила о статьях 71, 74 Семейного кодекса. Наше законодательство отличается тем, что на бумаге-то всё вроде как закреплено, а вот в реале...Я действительно не пойму, почему нельзя хотя бы на той же бумаге (чтоб хотя бы была конкретная норма)ввести что-то вроде обязательных работ на тот случай, если нет дохода и это относится не только к матери, а и к отцу ребенка. Понятно, что с технической точки зрения это сделать трудно:( Например, как определить этого самого отца, если мать-одиночка... Т.е. я хочу сказать, что бред выходит - государство вроде как социальное, строится на защите прав человека, а нормы права настолько размазанные, что их невозможно применять:(

Вот-вот. надо ввести обязательные работы. Причем для всех родителей. которые не могут (не хотят) платить алименты. А то у нас рабский, принудительный труд запрещен. А в результате страдают дети. Ведь как просто - не работай официально, и ничего с тебя не возьмут. А вот если бы сделали обязательные работы, то никуда бы не вертелись. Платили бы как миленькие. И каждый бы думал, а стоит ли вообще заниматься незащищенным сексом, если тебе ребенок не нужен.

Тогда алкоголические горе-мамашки, которым было не до абортов и контрацепции, а алименты платить не чем, не будут официально отказываться от своих детей. Будут их или подкидывать, или... Или сами понимаете, что :( Лишь бы не работать! Тем более много они заработают-то? Да организация этих принудработ дороже выйдет!

Это всё понятно. Я имела в виду, что почему бы не ввести такое положение, чтоб было. Т.е. прямое указание закона, тогда хоть в некоторых случаях можно будет им пользоваться. Например, в уголовном законодательстве есть понятие арест, только вот специальных арестных домов никто в глаза не видел, потому как их нет:-) Но положение-то есть. Так и в нормах семейного права могла бы присутствовать санкция... Решить как претворить её в жизнь - это уже следующий этап. А так - ничего нет - и хорошо:((((

Интересно, что это ЖЕНЩИНА пишет, как за ошибки контрацепции надо наказывать ЖЕНЩИН. Если даже женщина не понимает, что мужчина является равноправным и равноответственным участником процесса, то рассчитывать на какое-то улучшение ситуации не приходится:-(.

"Если даже женщина не понимает, что мужчина является равноправным и равноответственным участником процесса" Равенство тут только в процессе зачатия, но не в решении что с этой беременностью делать. В том же аборте как мужчина может быть равноправным? Ему половину матки выскоблить и ей половину матки выскоблить что-ли?

Угу...давайте и мужчин тогда уж наказывать за распускание пениса без желания иметь детей:-)