Достали невоспитанные мамаши!!!

Почему все остальные люди должны подстраиваться под расписание Вашего ребенка, под Ваше желание ходить в ресторан и сидеть на лучших местах, под Ваше нежелание следить за поведением своего ребенка, пока Вы культурно отдыхаете? РЕЧЬ НЕ О ДЕТЯХ, А ОБ ИХ РОДИТЕЛЯХ прошу не забывать в процессе (с позволения сказать) обсуждения.

Не должны, но могли бы:)

Вопль наивоспитаннейшего человека!!! Точно скоро весна! :-D :-D :-D

+1

Согласна! Тоже возникает вопрос - почему???? Но, что самое интересное, не нашла ни одной веской причины, почему я ДОЛЖНА подстраваться под такую невоспитанность, а главное - нежелание быть воспитанным!

А кто Вас вообще просит подстраиваться??? Не хотите - не надо! Что за глупый топик!

Я подстраиваюсь под сон ребенка, когда мамы записываются ко мне на фотосессию. И считаю это вполне нормальным явлением. А вы на какой стезе столкнулись с расписанием чужих детишек? И почему это вас покоробило до такой степени? Я просто нигде больше не сталкивалась с такими явлениями, про которые вы говорите, и не могу представить чем они вам так насолили.

..

Вроде до пятницы далеко...:think

Точно, сразу захотелось культурно отдохнуть... И чтобы все подстраивались под расписание моего ребенка и уступали лучшие места в ресторане... Пусть даже потом обзовут невоспитанной...

никто ничего никому не должен. не общайтесь с невоспитанными мамашами и всэ делов. (с транслита)

"Не читайте советских газет перед едой" (с)

Поймете, когда свои дети будут. А если у вас они уже есть и вы умеете ими управлять везде и всегда, то поделитесь опытом.

До причем здесь есть у меня дети или нет! Вопрос в другом: Почему Вы считаете, что родители детей имеют больше прав на комфорт и при этом забываете, что Ваши дети могут причинять окружающим дискомфорт?

Просто когда у меня своего ребенка не было, я тоже не понимала, почему родители не следят за своими детьми, и считала, что мой-то ребенок будет паинькой. Счаз! Все время приходится быть начеку.

А еще меня интересует, почему в РФ лучшие места в куряшем зале? Почему если ты не куришь должен сидеть в подвале и т.п. Если сказать о регинах, так там вообще нет понятия не курящий зал! :-D

Вы знаете, а мне, курящей (к сожалению) наоборот видится, что лучшие места для не курящих:) Про регионы не знаю, правда. А вот в самолетах курить нельзя вообще!:)

ОФФ. Если говорите о своем курении с сожалением, то возможно хотите бросить и не можете. Подскажу как. 15-летний курительный стаж оборвала год назад - счастливая :) Да прямо здесь и подскажу: таблетки Табекс болгарские, стоят около ста руб. упаковка, с половиной упаковки бросила сама, отдала знакомой оставшуюся часть таблеток - и ей хватило бросить курить. Никаких усилий над собой, пей себе таблетки, и кури себе сколько влезет -а влезать все меньше начинает, становится противно и само по себе прекращается желание пойти покурить. Правда долгое время ощущалась нехватка чего-то... но потом и это прошло..

Пробовала я с таблетками этими, но увы! У меня не физическая тяга, а даже не могу объяснить какая :( Силы воли нет наверное. Сейчас вот уповаю на Аллена Кара :)

И не надо говорить за все регионы! Есть залы для курящих и не курящих, не везде правда.

согласна. по этой причине очень не люблю ходить во всячекие кафешки с детьми - одна нервотрепка, все время цыкаешь на них... С другой стороны, есть места, в которых детям самое место - кафешки типа столовых (как пример - "Муму"). Там не счиаю нужным затыкать детям рот - вся обстановка располагает к еде, а не отдыху.

А частенько дискомфорт причиняют и дяденьки с тетеньками, что ж теперь делать? Не нравится - сидите дома.. А кому легко? Я вот не люблю слушать шансон и смотреть на приблатненные лица - никогда не включаю радио-шансон, не хожу в метса, где любят подобную музыку и тд и тп... Это же МОЯ проблема, а не всех вокруг?

А почему Вы считаете, что Вы сами не причиняете дискомфорт другим людям? Почаще на себя заглядываться надо!

да я могла управлять своим ребенком везде и всегда,он у меня вообше упровляемый был))а если я знала ,что в каком то месте я не смогу ей упровлять ,то я туда просто не шла. (с транслита)

ППКС

точно!!! +1 и после такого к чужим становишься менее придирчив

чет не поняла, а в чем невоспитанность мамаш? они блюют-рыгают в общественном месте? меняют детям памперы на обеденном столе? Ковыряют вилкой в зубах? суть проблемы?

Ссуть (извините) ищите в топике "Только своя семья важна?" Он немного недотягивает до глубины обобщений бессмертных топиков про "белое пальто" и "пирожки vs Мураками"... но тоже, надеюсь, вас развлечет:-)

А где етот топик(очень хочется почитать) можно ссылочку ???;-) (с транслита)

Мне кажется, отношение к этой проблеме от наличия детей не зависит. Есть люди, которым лишь бы погавкаться. Все равно по какому поводу: у соседа музыка, у свекрови собака, а у меня РЕБЕНОК! Потом ребенок вырастает. А у соседей все равно музыка, у свекрови собака, а у меня... астма, гипертония, муж не выспался, у РЕБЕНКА сессия и так далее. Ну а потом: сноха дебилка, а я пенсионерка, ИМЕЮ ПРАВО!

Скорее всего Вы правы

В точку!:) У меня одна знакомая все жаловалась, что поразвели собак, людям пройти негде. Потом завела сама собаку, теперь жалуется мне, что люди такие вот дебилы нет, чтоб обойти их с собачкой, а так и норовят рядом пройти.

супер :-) (с транслита)

Ага, только кричат как раз такие, как автор :)

Ну еще не только это. Есть такая категория родителей, которые считают что их дети должны всех умилять и везде и сразу. Например, придти в ресторан и ребенок орет, ползает, пристает к соседям за соседним столиком, а родители не обращают внимания и снисходительно улыбаются * моя деточка такая общительная, вот как долго она разговаривает с другими людьми и люди так рады пообщаться с ней*.

Ну и что? Нормальный человек и реагирует на это нормально. А раздражаются только склочные люди. Они потом со своими детьми тоже будут носится как курица с яйцом.

Раздражаются ( в основном, про себя) люди те, которые пришли в ресторан вдвоем отдохнуть от своих детей, а не быть бебиситерами для людей за соседним столиком. Надо просто четко осознавать куда можно ходить с детьми, а куда пока не стоит.

Это моя любимая тема:) Сейчас Вам скажут: "А если ребенок у нас гиперактивный, то нам что, в квартире замуроваться и по ресторанам не ходить?" PS: Отдельных мам предупреждаю сразу: на эту тему, лично я высказала свое мнение в топе "Только своя семья важна"

Простите, но складывается впечатление, что это вы одна тут под разными никами ораторствуете. Мда, видать сильно вас крякнуло в топе "Только своя семья важна?"

Простите, но у меня сложилось впечатление, что это Вас основательно крякнуло Ваше материнство. PS: простите за грубость:-#

Можете не извиняться - хамам это не к лицу!

Да, кстати. когда вас материнство крякнет, вы мне напишите... может и мнение и взгляды на жизнь у вас изменятся)))

Я не думаю, что когда стану матерью, уподоблюсь Вам и буду считать ПРАВИЛЬНЫМ: 1. беготню и ор своих детей по ресторану 2. игнорирование просьб других посетителей следить за поведением своих детей 3. активно возмущаться позиции таких посетителей

не говорите "гоп"...!

неужели невоспитанными людей делает рождение ребенка? Я всегда была уверена в том, что от наличия детей это качество не зависит:(

У вас будет возможность опровергнуть или подтвердить свою теорию))

Кстати, для справки, я не разрешаю моим детям носиться по ресторанам и орать там же. Если есть возможность предпочитаю их дома оставлять. Но я за то, чтобы терпимей относиться к людям.

Тогда о чем мы с Вами спорим? Я тоже за терпимость, но и терпению есть границы, правда?

Бывает. доведут. Но к детям (возможно ввиду наличия собственных) отношусь оч. лояльно. Предпочитаю выяснять отношения с людми близким к моей "весовой" категории и не отягощенными довесками.

А для меня невоспитанный человек не становится другой весовой категорией только потому, что у него дети. Дети не дают ему право на невоспитанность.

Не зарекайтесь. Когда станете мамой, поймете о чем я. (с транслита)

А откуда такая нетерпимость к детям?

Они раздражаются потому что голодные и злые и кушать всё не несут. А ребенок ни в чем не виноват! :)

Ребёнок - нет. Родители - дураки. Какое они имели право притащить ребёнка туда, где ему быть ну совсем не стоит?

А почему вы решаете где стоит быть чужому ребенку, а где нет?

Ну в таком случае не вам решать, где мне гулять с моей собакой, в песочнице, где ваше чадо копается или чуть поодаль.

??? Вы о чем?

О том, что каждому овощу своё место. Рестораны не созданы для детских развлечений. Есть рестораны семейные, где все будут с детьми и умиляться будут ими. А есть рестораны, куда люди приходят не для того, чтобы умиляться чужими детьми. И если какая нибудь притрушенная мамаша из прынципа притащит своего невпоспитанного титятю туда, то почему бы мне из принципа не выгуливать своего малтейзера в песочнице, где дети играют?

Выгуливайте, Господь вам навстречу, но только в наморднике и на поводке.

И не подумаю! Это же так трогательно, бегаюий и везде какающий малтейзер! Он же такой милый. А в песок какать и писать очень полезно!

Не совсем понимаю чего вы добиваетесь? Выгуливайте своего кабысдоха где хотите, хоть у себя на балконе. Можете рядом с ним в песочнице пристроиться. У вас это какая-то тема навязчивая. Подите облегчитесь или собаку выгуляйте! Похоже у вас желтая вода в голову стукнула.

Гуляние с собакой в песочнице может существенно навредить здоровью играющих там же детей. Есть детские площадки, а есть собачьи. Вы уж совсем.

То есть, родителям совершенно не обязательно заботиться о покое посторонних, которых могут серьёзно вывести из себя, а значит навредить здоровью, капризные и невоспитанные дети, орущие и играющие в ресторане, куда я пришла совсем за другим, а я вот должна заботиться о здоровье детей?

Если как можно больше людей перестанет уподобляться невоспитанным членам нашего общества, то сталкиваться с невоспитанностью станем реже.

Я не уподобляюсь, я просто люблю свою собаку, и считаю её очень милой.

Точно так же как некоторые кидаются на мам с детьми в ресторане, на площадке тоже может оказаться серьезный родитель, который не будет разделять вашей любви к псине. И по башке получит и собака, и вы :(

Я бы очень хотела понаблюдать за "получите по башке"...

Не стоит кичится непонятно чем. Ведь как известно чем больше шкаф, тем громче падает. У вас навязчивая идея погулять с собакой на детской площадке? Ну так погуляйте. А в выходной день там наверное будет деток больше чем в рабочие дни. Словите целое море оваций. За одно удовлетворите свое больное воображение и желание.

Постите, вы дура и не лечитесь. Я уже писала выше, у меня нет собаки. Это был пример того, как сам не понравится появление субъекта, в данном случае собаки в непригодном для неё месте по причине присутсвия других субъектов, которым она может мешать. И я это привела сильно утрируя, дабы вы поняли то, что я прекрасно понимаю это несоответсвие. Но вы не поняли.

А вы наверное врач? Вам виднее кто лечится а кто нет? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26491004 и http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26473938 Как раз таки выше вы на весь топ объяснялись в любви к своей собаке. Как выяснилось мнимой.

Не смешите меня.

однажды в кафе девочка лет трех сначала съела мою печенюшку, которую подают к кофе:) подошла и потребовала, я отдала, я не ем:) потом девочка сбегала к маме, взяла ложечку и пришла ко мне есть пенку с моего каппучино. а я не дала. не желаю, чтобы в мою чашку пихали чью-то облизанную ложку:) девочка визжала, как потерпевшая, мама сначала пыталась объяснить мне, что все О.К., и "она очень ылубит такую пенку", а потом орала, что я ненормальная и мне жалко пенки для ребенка. я склочная? меня ведь сируация разозлила? я ненормальная? мне надо было вручить свою чашку детке отдахающей за мой счет мамы? (с транслита)

Не за счёт мамы, а за ваш счёт. Я бы отдала детке эту чашку, а себе заказала другую. И за обе счёт маме отправила. Первая - за дочкины капризы, а вторая за мои нервы.

я как раз про то, что мама отдыхала за мой счет. хорошо, сидит, с подружкой трепется, а я бебиситтером значит. счет в таком заведении никому отправить невозможно. заказ идет на столик. на МОЙ столик. на бланке ставится номер, платила бы в любойм случае я. еще и официанту бы был втык, если бы он требовал деньги с нее. а она, как я поняла, считала, что деткины капризы должны выполняться окружающими с улыбкой и безвозмездно:) (с транслита)

Как хорошо, что я не одна такая! А то отдельные мамы на этом форуме уже почти внушили мне мысль о том, что я деффектная оттого, что не желаю мириться с невоспитанными детьми и их родителями в ресторане.:)

:) я согласна с тем, что родители имеют право на отдых. я согласна с тем, что подвижного ребенка не заставишь высидеть час - два за столом, ему движение мужно. я согласна с тем, что, если мне достался стол рядом с детьми, то стоило или уйти самой, или терпеть. но я не согласна с тем, когда в праздничный день (День матери) малыш "играет" на пианино, а родители ведут крайне интересный разговор с бабушками-дедушками, не реагируя на чудные звуки (смайлик с берушами). я не согласна с тем, что эти же родители, в ответ на просьбу убрать дите от клавесина, сообщают: ну масик же, ему же хочется.. (а детский уголок рядом с инструментом) и еще я резко против, когда ребенок бегает по ресторану без присмотра. ростом пониже стола и с шилом в попе. и выскакивает из-за стола навстречу официанту, несущему запеченное блюдо с горячим соусом на горячей тарелке. или там лазанью какую с пылу с жару, еще "кипящую". и возмущение "наслаждающихся отдыхом" родителей, выставленных из ресторана, мне в данном случае непонятно. (с транслита)

ППКС!

У вас падает самооценка. К чему бы это? :) Вы же сами писали, всему есть предел. Ситуацию про "капучино" считаю абсурдной. Если не затруднит, мои посты ниже глазами пробегите. Прыгать по голове - ПЛОХО, в тарелку лазить облизаной ложкой - ПЛОХО. и всёж невоспитанность невоспитанности рознь.

Уже вижу, пробежали! ))

Постойте. Давайте мух от котлет. Ресторан, в общепринятом понимании этого слова, это место, где люди собираются вместе, или куда приходят вместе, чтобы покушать и за едой поообщаться, отпраздновать некоторые события. В ресторанах случаются горячие вещи, острые, режущие, колющие и прочие опастные вещи. В ресторане принято сидеть за столами/столиками и потреблять продукцию кухни, наслаждаясь искусстностю повара, приятной беседой, хорошим вином, приятной компанией. Может я чего упустила? Где в этой схеме дети? То, что вы не жадина и не желаете заплатить бебиситу за посидеть с вашим ребёнокм не обязывает всех присутствующих умиляться его поведением. А у вас уже видимо проблемы. Вы уже тихонечко сама с собой...

Если бы вы потрудились почитать посты, то вы бы поняли что я не сама с собой. Я про умиление не сказала ни одного слова. Я вообще ни к чему никого не обязываю. Как бы так подоходчивей объяснить, что я НЕ СОБИРАЮСЬ кидать камнями в людей, которые пришли в ресторан с детьми и не следят за их поведением. Вам хочется всех и вся:)обкакать (не без помощи собаки) на доброе здоровьице. На мою поддержку в этом не рассчитывайте.

"Ресторан, в общепринятом понимании этого слова, это место, где люди собираются вместе, или куда приходят вместе, чтобы покушать и за едой поообщаться, отпраздновать некоторые события..." А ребенок- не человек??? Семья , в состав которой входят дети (например 12, 5 и 2 лет) прекрасно может собраться вместе в ресторане, чтобы отпраздновать 55-летие бабушки - просто посидеть за столом, перекусить, или отметить возвращение дядюшки, который приехал навестить своих племяшек - и пригласил всех в ресторан?? Какого ... я должна 2-летке няню нанимать? Он такой же член семьи и имеет право находится в ресторане, как и любой другой гражданин... Просто он ещё маленький - этот гражданин. И нормальные люди это понимают.

Я в Вашу компанию. Начала читать топик, сначала даже вклиниваться не захотела, просто их, других бесполезно переубеждать. Но дошла до этого Вашего поста и не удержалась, чтобы не выразить поддержки.

Спасибо:)

Вы совершенно правильно поступили на мой взгляд! Обалдеть...я с таким не сталкивалась еще.:)

Я смотрю вы опытная! Наверное часто так в ресторанах ужинаете?

А вы злитесь то чего? Ну не нравится людям, что чужие дети лезут к ним в кружку с кофе - это нормально! Или вы считаете, что раз деть, то можно?

см. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26474603

Самооценка у меня в норме. И так не объяснили: лазить в чужую кружку с кофе детям можно таки? Вы как мама считаете это допустимой невоспитанностью?

А чего это анониы за Natalia78 отвечать стали? Или Наталия это Вы, просто галочку забыли убрать? :D У каждого человека свой предел терпения. Одни замусолят тему только потому что в ресторане куда они пошли бегал и кричал ребенок. Других это не заденет так сильно, но возмутит что чужой ребенок ест из его тарелки. Ну нельзя всех под одну гребенку зачесать! Можно рассераться про невоспитанность мамаш с детьми и при этом совершенно спокойно хамским тоном общаться с людьми. На мой (субъективный) взгляд, воспитанный человек - это воспитанный ВО ВСЕМ, а не только в умении вести себя в ресторанах. Поэтому считаю ненужным выяснять кто чуть более воспитан, а кто чуть менее. А то в итоге этих перебранок мы все оказываемся на одном уровне невоспитанности. Ещё раз повторюсь, я своим детям не разрешаю носиться по ресторанам, магазинам (прежде всего в целях их детской безопасности) и лазить к чужим людям ложками в чашки (это негигиенично).

Наталья за себя ответит сама, если захочет. А я ответила за себя. ведь это мне вы ссылку на свой ответ прислали. А то, что следите за своими детьми это хорошо, это молодец. Тока совсем непонятно тогда че спорили то с той же Натальей? Она вам про тоже самое, что вы сейчас расписали и говорила. Специально сейчас перечитала всю эту переписку даже, чтоб понять вас, после таких поворотов и не понЯла. Из вредности что ль спорили?

Вообще-то я Наталье отвечала, вы просто не совсем разобрались :) (про самооценку) Я пыталась объяснить что Я бы возможно не стала привлекать персонал ресторана к разборке с мамашей и дитем в ресторане. Я бы не стала вообще обращать на них внимание и принимать это всё так близко к сердцу. Я вообще не могу сказать, что меня достали невоспитанные мамаши. Мне они как то редко попадаются. Может мне везет? P.S.: А почему опять -то анонимно, если вы конкренто намекаете на идентификацию своей личности :)

Вам наверное везет :) Я бы тоже не стала привлекать персонал ресторана, если бы мама бегающего и орущего вокруг моего столика ребенка и его приятеля, не игнорировала бы наши и НЕОДНОКРАТНЫЕ ВЕЖЛИВЫЕ просьбы других посетителей, увести детей за свой (мамин и ее компании)столик. Об этом я Вам у же говорила в другом топе. Принимать эту ситуацию близко к сердцу? Увольте! Просто я высказала свое мнение по этому вопросу, а Вы не согласились и выступили в защиту подобного поведения родителей. Мы с Вами спорили - только и всего.

Топ о невоспитанных мамашах вообще или конкретно о "вашей"? У нас с вами разные точки зрения. Буду точнее, разные точки зрения на собственное поведение в "вашей" ситуации. Ещё раз, чтоб расставить точки над i. Вы сделали как сделали. Я бы поступила иначе (пущай бы бегало чужое дитятко). Хочется вам считать меня из-за этого сумашедшей мамашей - считайте. А я буду думать что вы скорее всего вернетесь к обдумыванию этого вопроса когда свои дети появятся. У каждого свое мнение (не повод для драки). Вам хочется еще что-то уточнить и обсудить? У вас остались вопросы? Я с радостью на них отвечу:)

Нет уж, продолжать с Вами дискуссию я больше не хочу. Предпочитаю вести спорные разговоры с людьми, умеющими аргументированно отстаивать свою точку зрения, а не кидаться в крайности и лезть в бутыль (хочу предупредить, что это образное выражение :)) Всех Вам благ! :bye

Вы так упорно пытаетесь свою точку зрения навязать окружающим, что обладатели иного мнения вызывают у вас бурное отторжение. Надеюсь в этом топе мы сказали друг другу все что хотели и недосказанностей нет. Удачи вам в спорных разговорах с "людьми, умеющими аргументированно отстаивать свою точку зрения"! До свидания :))

Вы знаете, у меня есть дети и мы ходим вместе в рестораны с давольно юнного возраста, но я придерживаюсь на все сто точки зрения вашего оппонента, а вот вашей - нет. Я не против детей в ресторанах, я против невоспитанных детей и не желающих заниматься их воспитанием мамашек.

Каждый имеет право на лево) Наличие хоть какого мнения, пусть и не схожего с моим, считаю правом каждого.

так у вас дети или собака? Вы уж определитесь. (с транслита)

Забавно. А Вы не знаете, что в семьях бывают и дети и собаки. :)

Абсолютно с Вами согласна.

Я ни на что не намекаю:) Ну не стали бы вы обращать внимание на то, что возле вашего столика носятся дети и орут так флаг вам в руки, терпимая вы наша! А кого то такое поведение детей раздражает, потому что в ресторан люди шли, чтобы отдохнуть и имеют на это полное право. Сделать вежливое замечание родителям ребенка, ведущему себя неадекатно месту, нетерпимостью к людям назвать все таки сложно. Скорее можно назвать хамством. игнорирование родителями вежливых просьб других посетителей ресторана успокоить свое чадо, если уж притащили его на ночь глядя в ресторан.

Да, терпимая. А кто без греха пусть первым бросит камень(ну это так, лирическое отступление:)Еще одна поправочка: нетерпимостью не к людям, а к ДЕТЯМ. Это ведь разные вещи:) От того что "игнорирование родителями вежливых просьб других посетителей" вы назовете хамством ведь ничего не изменится. Можно это как угодно назвать, другой вопрос как на это реагировать. Но.... это уже совсем другая история! Тут у каждого свое мнение и вы как человек воспитанный должны с ним считаться.))

А причем здесь грехи, святая Вы наша? И еще одна поправочка: в этом топе говорят про невоспитаных родителей, а не детей и обсуждают как раз проблему именно этого вида невоспитаности взрослых (!) людей. Вот этого Вы упорно не хотите понять. Все посетители ресторана прекрасно понимают, что дети, ведущие себя неадекватно месту имеют родителей, сидящих неподалеку считающих это нормой. И именно такая позиция родителей и вызывает неприязнь. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26485830 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26486591

Ну позвольте и мне тода поправочку, я не "Ваша" :). Да, обсуждаем невоспитанность взрослых. Я это прекрасно понимаю. Это у вас проблемы с пониманием. Вы никак не хотите понять, что я вам ничего не пытаюсь доказать. У меня есть своя точка зрения и я ее отстаиваю. Ну не согласны вы с ней и попутного ветра вам в горбатую спину :) Я считаю, что у каждого человека свой предел терпения хамства. Не воспринимаю я бегающего ребенка и его безответственную мамашу как вселенскую трагедию. Вы не согласны со мной? Ну дык ради Бога! Что вы из под меня хотите? Надеетесь, что я вдруг отброшу свои мысли и ухвачусь за ваши? Придется вас разочаровать....:(. Я это говорю не для того чтобы спорить с вами. Я высказала свое мнение.

Да, вот что-то подумалось... А разговаривать с человеком прикрываясь анонимом это тоже невоспитанность?

И я не злюсь. Я добрая и пушистая:) Просто интересно почитать как некоторые в жизни устраиваются и ЦУ потом раздают:)

А по моему Вы злитесь, что не все как вы готовы прощать родителям плохое и порой неуместное поведение их детей и тоже ЦУ раздаете

Ну это только по вашему :) Я не злюсь, правда!

Не факт, что такое бы прошло. Мамаша и так истеричная оказалась. неизвестно, чем вообще дело кончилось.

Не, ну это какая-то ненормальная. Уверена, что если бы Вы завели топ про этот случай, большинство поддержали именно вас. В т.ч. и те, кого тут считают "сдвинутыми мамашками".

Офигеть! Мамаша реально долбанутая попалась:(

Охренеть! Неужели такая ситуация была на самом деле? Что же вырастет из девочки?

Вы так искренне удивляетесь, а я не удивлена ни капли, по-моему, такое сплошь случается (сумасшедшие мамашки).

В Германии кстати у коренных немцев у детеи вообще очень часто встречается отсутствие элементарного воспитания!!У меня двое детеи,но я никогда не позволю своему ребенку так себя вести,если все же ребенок себя плохо ведет,то мы с ним выходим и гуляем,пока папа покушает,а потом меняемся(так было когда ребенок был еще до годика)Ну а старшии знает,что у него за плохое поведение будет "тучка"(за хорошее солнышко ;-) ) и значит будет на что-либо запрет,в общем ведет себя прилично и в свои 7 лет прекрасно справляется с вилкои и ножом в ресторанах!Меня родители тоже в рестораны с братьями брали частенько еще в Советские времена и вроде ни разу не было проблем ... Считаю конечно много зависит и от родителеи,вернее от воспитания детеи родителями!!В общем во всем должны быть пределы,если я вижу,что мои ребенок переступает их,то стараюс обьяснить ребенку,что так нельзя+реагирую мгновенно,так как прекрасно понимаю,что в ресторанах ребенок с детства должен знать как себя вести надо!Везде есть свои правила и ребенок должен учится их соблюдать,а главное он должен их сначала узнать от родителеи! (с транслита)

АГА особенно в отпуске,милые родители ,как заходят на параходик так сразу решают ,что они типа в отпуске,а детки пусть резвяться.и ничего что детям запрешенно в джакузи сидеть и взрослыми бассейнами пользоваться)в бассейн зайти невозможно,там все время какой то придурок пригает,я уже молчу про рестораны и казино в котором деткам вообше не место ,но они там удачно носяться и никаких родителей рядом.Кстати для тех кто кричит ,что недовольны детьми только те у которых их нет,ето бред.я своему реебнку никогда не позволяла никому мешать,и если я видела что ребенок не в настроении для ресторана или шоу,то я просто его забирала оттуда.Далы меня есть правило:мой ребенок только для меня самый родной и милый,для других он только источник шума и раздражения (с транслита)

Аналогично. Зачем находиться там, где ребенок явно мешает окружающим? Мне в этом случае проще собраться и уйти. Нервы, ей Богу, дороже.

Помню-помню топик о том, что в России все дети затюканные. Ах, как тогда шпаги звенели! Так я и не поняла, что же все-таки лучше - зашуганные дети или зашуганные взрослые?

воспитанные не значит затюканные,мы как раз во время наших отпусков наблюдаем за разными национальностями,английские дети умеют себя вести,итальянские... ну скажем так ,и родители то не умеют)))испанцы и мексиканцы давольно воспитанные дети,за ними смотрыт.Канадцы тоже в обшем умеют себя вести,американцы....зависит откуда родители ,многие просто одуревшие,да еше и совершенно не имеют понятия о манерах,могут запросто завалиться на формал ужин в шортах,про религиозных евреев -ето кошмар!если их много на пароходе,надо прыгать за борт,они за детьми вообше не смотрят. (с транслита)

Лучше всего когда дети затюканные, а родители зашуганные. КультурнЕй нада быть, неужели непонятно?!:)

С каких это пор зашуганность = воспитанности???

все верно. Давно пора повесить на рестораны. магазины и другие гламурные места общего пользования таблички "вход с собаками и детьми воспрещен". также хорошо написать на вагонах метро "беременным не входить" ну итп, итд. И сразу всем станет легче. Детей в резервацию-взрослым вина и цветов. Красота! и будет всем счастье:-))))

кстати есть полно мест где детям не место,в том числе и некоторые рестораны,и я совершенно не понимаю к чему ваш сорказм?или вам тоже кажеться что все должны падать от радости при виде вашего ребенка или умиляться если он орет в то время,когда люди пришли провести вечер в ресторане? кстати к собакам у меня такое же отношение,я обожаю свою собаку,но при етом ето не значит ,что она должна в ресторан ходить со мной или гадить на чузем участке,или гавкать целый день.я стараюсь делать все ,чтобы мои дети,собки никому не мешали (с транслита)

мой сАрказм :-) к тому, что я бы еще запрещала вход следующим лицам: женским компаниям без мужского сопровождения, парочкам в нервичесокм состоянии, чисто мужским компаниям, курящим людям, беременным женщинам итп. Все перечисленные категории лиц могут повести себя неадекватно и помешать отдыхать окружающим. Дым сигарет может быть неприятен тетеньке за соседним столиком, а компания из 4 мужиков 100% напьется и будет буянить, одинокие девушки начнут стрельбу глазами по посетителям мужского пола, что может спровоцировать скандал и недовольство их спутниц, нервические парочки могут учинить выяснение отношений, что тоже не способствует пищеварению. И вообще, почему вы думаете, что все посетители будут безумно рады видеть ваш скорбно надутый фейс? может быть людям за соседним столиком будет неприятен аромат вашего парфюма, или тембр вашего голоса? :-)) ЛОЛ С таким подходом как у вас лучше пищу на дом заказывать-и поедите спокойно и нервы сбережете. ЗЫ я таскаю ребенке везде и всюду практически с рождения, но ни разу не сталкивалась с откровенной детской ксенофобией. А ходили мы и на миливонер шоу и на приемы и в рестораны нормальные, даже не презентации. Исключение составили ночные клубы и мероприятия после 22:00, просто дите спит уже в это время.:-) Удивлена проблемой "невоспитанных" мамаш с детьми. Я бы вот блондинок запретила, с красными накладными ногтями. Они мне аппетит портят:-) Табличку бы создать:-)

То есть вы хотите сказать, что детям в ресторане самое место?

да, вполне. Хожу и не испытываю проблем:-) Сужу по своему опыту. Опять же, я как мама сама оцениваю опасность ресторана для своего ребенка. В Набитый битком душный и прокуренный ночной Петрович я ребенка не потащу. Но в 19-20 часов ему там будет вполне себе весело и нормально. Просто с детьми, маленькими дошкольниками, обычно ходят в рестораны где: мало накурено,где много места, и ходят туда не на 4 часа, а на 1-2, ну 3 максимум. + время посещения, явно не сильно ночное. Но детей постарше, лет 7-10 я видела в ресторанах и в более позднее время. И дискомфорта никто из окружающих не испытывал:-) Более того, могу сказать, что ходим с дитем в ресторан почти каждую неделю-нормально так себе ходим. без проблем.

самое - не самое это могут решать ТОЛЬКО родители детей. если я с детьми гуляю далеко от дома или в отпуске я сама решу где и как мне их кормить.

от того ,что вам никто в глаза не сказал,что где то не место ребенку,ето совсем не значит ,что так не думали))))кстати для походов на гламурнинькие вечринки сушествуют няни. (с транслита)

ппкс

Да? но ведь есть же места эдалтс онли? не вы ли писали? Вообще-то, судя по постам, если кому-то дискомфортно, те вполне себе могут найти слова, чтобы высказать это в лицо. А что до "гламурных вечеринок", то вообщем-то грудному ребенку была нужна мама рядом,а не няня. да и... много таких мам, ходящих везде с детьми. ВО всяком случае, в крокусе на выставке я была явно не одинока. И кстати, ни в одном ресторане, ни в одном магазине НИ ОДИН управляющий или менеджер не сделали замечания "вход с детьми запрещен". Скорее наоборот, все проявляли понимание и помогали.А в магазинах и побыстрее все находили и даже, о БОЖЕ, подарили ребенку какую-ту штукенцию, пока мама в примерочной прикидывала на себя обнову. Но, сделаю оговорку, я за дитем всегда слежу, и бить елки из хрусталя сваровски не позволяю:-)

"Но, сделаю оговорку, я за дитем всегда слежу" Поэтому тема данного форума к Вам не относится:)

Для инфы, собак у меня нет. И песониц по близости тоже. А вот что касается невоспитанных мамаш, то в рестораны люди ходят покушать и отдохнуть, посидеть без навязчивого детского шума, побеседовать. И какое вы имеете право навязывать мне своего невоспитанного отпрыска? А про песочницу привела для сравнения. Песочница-детская площадка= для детей. Собаки - вон. А в ресторане, куда я либо иду с ребёнком - если место позволяет и ребёнок в состоянии себя адекватно вести, либо без ребёнка, и в этом случае не желаю нянчиться с вашим.

вы знаете, я хочу заметить,что волнение не обоснованое. Точнее, проблема шире? В ресторанах детей нельзя, а в самолете? Она не возумщается, что дети орут во время длительных перелетов или бегают по проходу? Проблема, как мне видится, в слишком пристальном внимании к жизни окружающих. Что не может не сказаться на характере. Автора раздражают дети в ресторанах, а меня разрдражают сильно надушенные дамы. Тоже запретить? Или меня раздражают слишком громко говорящие люди за соседним столиком? встать и сделать замечание? Мое мнение-живите своей жизнью.На самом деле, мама и дети тоже имеют право отдыхать в ресторане, ездить отдыхать и ходить в магазины. Если это кого-то напрягает-то психоаналитик спасет. Вопрос не в материнстве, а в людях вцелом

Да что ж вы как бараны уперлись! Вопрос не в том, что детям нельзя в рестораны, а в том, что следить вам надо за поведением своих детей, чтобы не травмировали они других посетителей своей беготней и требованием пенки из чужой кружки кофе. Так же как и отдельным блондинкам стоило бы научится правилам хорошего тона и не оповещать всех посетителей о тонкостях своей половой жизни, что тоже неуместно и за пределами ресторана. Спрос и с тех и других одинаковый. А в случае с детьми спрос с родителей.

Знаете, тогда надо топик заводить "достали невоспитанные люди" Я ну увидела в заглавном топе "требованием пенки из чужой кружки кофе", вопрос был что раздражают мамаши с детьми, которые везде. Вы меня простите, но в европе это уже стало нормой с детьми ходят везде. Вопрос в отношении общества. Поиска разумного компромисса. Можно запретить просто детей и все. А можно сделать отдельные семейные комнаты или специальные часы для семей и детей, можно иметь под рукой детские стулья и какие-то развлечения, чтобы детям было не скучно. Вас не раздражает что в ресторане все курят? а места для некурящих обычно или очень холодные или у туалета и их мало? Может тоже топик создать? Простите, но если мир вокруг вас несовершенен и раздражает, то надо менять свое отношение к жизни. Или новопассит пить:-)

Если бы вопрос был о том, что раздражают мамаши с детьми, которые везде, то Автора можно было бы обвинить в том, что у него с головой не все в порядке и новопассит тут не поможет уже. А разве невоспитанные люди не могут быть невоспитанными мамашами? Какой позвольте Вы предлагаете компромисс с такими людьми, для которых не существует общепринятых норм поведения? Невоспитаные блондинки, приведенные Вами в пример в соседнем топе ни чем не отличаются от таких же невоспитанных мамаш. И так же как и эти мамаши как минимум игнорируют Ваше замечание вести себя культурно. И им плевать на всех вокруг - они же блондинки:)

А зачем тащить ребёнка туда, где ему скучно??? Может проще сходить с ребёнком туда, где ему нескучно, а не заставлять переделывать места, скучные вашему ребёнку в нескучные.

ребенку скучно везде, через 30 минут точно:-) Монотонность детей вовсе не радует. Но, вы возможно удивитесь, для детей поход в ресторан тоже определенного рода развлечение. И новое место и новые люди- все впечатления:-)

Ага, для него развлечение, а для остальных? Ну кроме вас, естессно.

согласна. наш тоже обажает ходить в рестораны :-) ведет себя более менее прилично. Но может и начать к кому то приставать, в смысле заигрывать ;-) Пока нам не попадались личности высказывающие или показывающие недовольство. Но вообще, в той стране, где мы сейчас живем, все везде ходят с детьми, и дети в этой старне все как на подбор избалованные, капризные и не спят часов до 12 ночи :-) Но при этом все вокруг довольны и счастливы, деТей обажают, порой через чур, на мой взгляд, много внимания ребенок получает от посторонних людей, в особенности беленькие детки, вызывают жуткое умиление и каждый норовит погладить или потрепать по щечке. (с транслита)

Интересно было бы посмотреть на вас, если бы к вашему столику подошёл вдрызг бухой бугай под 2 метра и ссёрбнул бы вашу пенку с каппучино... так для смеха его компании дружной и такой же бухой)))))) Вы бы сделали ему замечание? Скорее всего, молчали бы в тряпочку, а то ведь после выхода из ресторана можно и по фейсу схлопотать))) Официанту тоже не пожаловались бы - дяденька сказал бы, что вы его бывшая жена , например))) А родителям детей значит можно тыкать, да? ))) Трусы и ханжи - такие как вы! Ребенок - человек. Его родители - тоже. И если ВАМ что-то не нравится - проблема В ВАС самих. Уходите из ресторана САМИ, а не выгоняёте ДРУГИХ. А если вам скажут родители ребенка - женщина, вы не могли бы уйти - наш ребенок вас боится и поэтому плачет? А))))

Бухой бугай, которого вы привели в пример, скорее всего вырос из того малыша, которому такая мама как вы наверное все дество позволяла пенку из чужой кружки вылавливать. Подобное поведение (вне зависимости от возраста) является хамством. И оттого, что мне не нравится, когда из моей кружки, чужой мне ребенок (взрослый человек) собирается таскать пенку не считаю проявлением нетерпимости. А приведенный вами пример про официантку - жену хама-бугая даже комментировать не буду - убогий пример.

Причем тут магазины?что вы все с ног на голову перевернули?разговор о том,что некоторые родители так уверенны ,что все просто обожают их детей,вообше никак за ними не смотрят.Кстати в Канаде везде ходят с детьми,и в отпуска их таскают с рождения помоему,и ничего в етом нет плохого.Плохо если вы повезли ребенка в отпуск и вместо того ,чтобы сидеть с ним в детском бассейне,он сам сидит во взрослом,с радостным повизгиванием обливая взрослых людеы,а родителей и близко нет,или катается на лифте на пароходе,часами не смотря на то ,что все время ппросят не пускать детей в лифт одних,ето меня бесит,а не наличие детей вообоше.Кстати в такие места как корпоративные вечеринки,приемы,и просто рабочие праздники,детей не принято водить вообше,у нас одна китайка приволокла ребенка в ресторан,ей никто ничего не сказал,но уже 5 лет об етом шутят так сказать,приведет ли она ребенка в етот раз,чтобы бесплатно покушать.ваших опнятей ,ребвенку нужна мама ,а не нянька здесь бы просто никто не понял,нужна мама сиди с ним дома.вобшем всему свое время и место.Кстати во многих ресторанах,детям можн о до 9 ,после 9 попросят удалиться (с транслита)

А переворачивать с ног на голову многим здесь свойственно. Они даже не читают толком о чем люди пишут. Им как красная тряпка для быка любое замечание ребенку, пусть и справедливое. Как и быки и несутся бездумно:)

У нас на корпоративные вечеринки всегда приглашают и детей, и партнеров, для детей целая команда нянь, клоуны, подарки и т.д. Политика фирмы именно семейная, слава богу. И ни в одном ресторане мы ни разу не сталкивались с запретами/ограничениями из-за ребенка. Мне такая подедржка семьи безумно нравится. (с транслита)

"Ребенку нужна рядом мама, а не няня"... А куда, простите, вы деваете этого нуждающегося ребенка, когда "в примерочной прикидываете на себя обновку"? Вешаете на бесплатных нянь из менеджеров-добровольцев?

Рядом бегает:-) А менеджеры-ДОБРОВОЛЬЦы, именно добровольцы:-) вам, видимо, сложно представить, но многие люди с удовольствием общаются с детьми:-) Их это не напрягает. У них не перекашивается лицо, при виде малыша:-) И им, видимо, легче живется в этом мире, чем те, кто считает, что ребенку место в резервации, впрочем как и старику, инвалиду, беременной женщине и другим "мешающим жить" особям:-) ЗЫ: от того что мой общительный малыш "поболтает" с симпатичной тетей хуже не станет ни ему, ни ей. А если у нее нет времени или она занята, то она и не будет с ним болтать. И 5 минут в примерочной не равны 3-4 часовому отстутствию. Когда деть был грудным-перемещался со мной в корзине-автопереноске. Прекрасно!

А детей, которые уже способны "рядом бегать", на гламурные вечеринки, ка правило, не пускают (до 18 лет или до 21-го) :)Так что не сего топа проблема.

А что вы считаете "гламурными вечеринками"? мероприятия в ночном клубе онли? таки да, в ночные заведения детям до 18 лет вход воспрещен. А на дневные, вечерние, -ради Бога:-) Не хотите с детьми сталкиваться-тусуйтесь по ночам и вечерам:-)

"дневные вечеринки" - это звучит :)

я не знаю сколько вашему ребенку, но консервативность взглядов прослеживается, что удивляет, потому что в европе все,везде, ходят с детьми. даже на футбол!!:-) Видимо, в канаде с этим туго.:-) Ваше право. Но я за принцип "помоги себе сам"-если меня раздражают китайцы, я в китай не поеду. А ныть что китайцы достали и их много итп -глупо

Зачем утрировать? Просто если вы не сумели воспитать своего ребенка, то сидите дома. Почему другие люди должны быть заложниками ваших материнских чувств?

Все верно-не умеете тихо разговаривать и не чавкать за столом-сидите дома, зачем другим становится заложниками вашего воспитания.:-) Не умеете умеренно пользоваться парфюмом-ходите пешком, нечего в лифте ездить:-) Не умеете аккуратно ходить по улицам, не толкаться и не сшибать прохожих-вон из города:-) терпимее надо быть к людям, терпимее!:-) и мир тогда покажется прекрасным:-)

Терпение - терпением, но почему кто-то должен терпеть (уж извините за тавтологию), когда садятся ему на шею? Человек приходит в ресторан. Кто знает, возможно, для серьезного разговора? А, может, просто отдохнуть... Так почему он вынужден общаться с собеседником, пытаясь перекричать детские вопли? Или с какой стати должен смотреть на беготню малышей? Все это мило, но ведь это не детский сад. Во всем должна быть мера. Если ребенок разок пробежится или немножко пошумит - это вполне можно пережить. Но если весь вечер превращается в сумасшедший дом и подчинен чужому ребенку - это уже слишком. Если мой ребенок раскапризничается в ресторане так, что я не смогу с ним сладить, я попрошу, чтобы мне завернули недоеденное, расплачУсь и уйду. Это МОЙ ребенок и остальные совершенно не обязаны слушать его крики. Я отдаю себе отчет в том, что радость мой ребенок доставляет только мне, мужу, бабушке с дедушкой и еще довольно ограниченному количеству людей.

"Человек приходит в ресторан. Кто знает, возможно, для серьезного разговора? А, может, просто отдохнуть... Так почему он вынужден общаться с собеседником, пытаясь перекричать детские вопли?" Извините, а вы в какие рестораны ходите, что там детские вопли? если вы находитесь в детском центре-то чего хотите. А в среднем, кол-во бегающего ребенка на площадь ресторана не сильно велико. И дети не орут нон-стопом, словно сломанная серена. Для серьезных разговоров-есть кабинеты. И отдаленные залы. Ну а если вы серьезные разговоры посреди Иль Патио в разгар дня ведете-ваш выбор:-))) "Но если весь вечер превращается в сумасшедший дом и подчинен чужому ребенку - это уже слишком. " Для такого эсктрима надо сидеть за одним столиком с ребенком:-) Что, в ресторанах ныне биток? мало места? очереди на входе:-)))

Вообще в хорошие рестораны и очереди на входе бывают в "час пик":-) В детские центры я пока не хожу, мы еще слишком маленькие. А с беготней и криками (двое 3-4хлеток общались между собой, иногда из разных концов ресторана) сталкиваться приходилось в самых обычных, "не заточенных" под детей, заведениях.

Какой полезный форум!:) Оказывается в ресторане детям не место...

да, в определенных ресторанах детям не место,особенно после 8 вечера,а вы не слышали об етом? (с транслита)

"Определенных", кем и чем определенных?:)

Обычно определено хозяином ресторана. Просто не пускают с детьми вечером.

И где водятся такие рестораны?:)

Да вот полно, в крупнейшем бизнес центре Канады, добропочтенном городе Торонто :). А есть еще рестораны куда в джинсах непускают, к примеру :).

И кого при этом считают "детьми"?:)

Знаете, у вас не очень получается казаться остроумной :).Извините уж, непонятно к чему эти подковырки :). Да, тут так принято. Есть отели для семейных людей, есть для тех кто не хочет жить в отелях с детьми, не вижу ничего шокирующего.

Подковырки?! Просто я не знакома с порядками в Вашей стране, вот пытаюсь выяснить, а Вы обобщаете, а конкретно ничего не говорите. Казаться? Вы что-то свое на меня проецируете, я такая как есть, простая и без прикрас:)

Зачем вам конкретные названия гостинниц? И что вы видите криминального в том что те гостинницы не пускают детей? И зачем вам названия ресторанов и клубов Торонто в которые не пускают с детьми? Вы не верите? Вам это кажется невозможным? Мне уж 35 лет скоро, и ребенку 10 лет, мне неинтересно выдумывать и обманывать вас.

Хочу им в морду плюнуть, дискриминаторам поганым!:) Про клубы речи не шло, речь шла про рестораны. Я пытаюсь понять что за рестораны-то такие. Есть такие рестораны, мне люди знающие рассказывали, куда вообще простых смертных не пускают, только Ылиту:)

Да обычные рестораны. У нас вот любимый, в пяти минутах ходьбы от дома. Хорошо, называется "квиглис". С ребенком туда не пускают. Неподалеку похожий, так же с живой музыкой и хорошим меню, туда пускают. Почему в квиглис не пускают с детьми мне не понятно, но ресторан очень популярен и всегда битком забит людьми желающими отдохнуть и вкусно поужинать.

Ну и порядки! Чудеса... И утром не пускают? Вообще не пускают? И это не дискриминация?:)

А что Вы возмущаетесь то? Эти меры приняты только из за того, чтобы исключить посетителей с детьми, которые не умеют себя вести. А т.к на лбу у родителей этого не написано, то запретили вообще вход с детьми.

Подозреваю, что дети в таких заведениях "не формат":) И дело не в воспитанности или невоспитанности. Это не означает, что во всех ресторанах детям не место. Допустим, я на отдыхе, готовить не могу, и что? И мне и ребенку не есть?! Или у меня торжество семейное, я хочу его в ресторане отметить, тоже нельзя?

ОБЫЧНЫЕ РЕСТОРАНЫ,КУДА ПРИХОДЯТ обычные люди ,провести вечер в тишине и покое,туда кстати и в джинсах тоже не пускают (с транслита)

Тогда в чем проблема вообще??? Ходите в такие рестораны и будет вам счастье. Или вы хотите, чтобы ВСЕ рестораны были такими? ;)

кстати есть полно гостинниц и курортов,куда с детьми не пускают (с транслита)

Приведите конкретные примеры, страшно представить профиль этих курортов:)

Большинство пятизвездочных отелей в карибах. Ну что же вам, названия приводить?

Да, было бы интересно узнать их имена:)

Уж не Гедонизм и Гедонизм-2?:)

Вы собираетесь на карибы? В интернете пробежитесь по отелям, мне лень искать. Соберетесь сами ехать как раз столнетесь с этой проблемой. Весьма фешенебельные места. Вообще, лучшие отели которые хотелось бы посетить обычно не допускают семьи с детьми.

Мне тоже лень искать, вы говорите "полно" вот я у Вас, как у знающего человека, пытаюсь выяснить:) На Карибах я была, у меня другие моря на примете:)

Вам недостаточно моих слов что полно? Я должна доказательства приводить? Это несерьезно, мне неинтересно было бы выдумывать, это факты, я с этой ситуацией часто сталкиваюсь. Не понимаю почему это вас так задело.

Может я Вас процитировать хочу, как авторитет в этой области. Несерьезно будет, если я примеров не приведу:)

никакого профиля,просто полно людей,которые не желают быть в отпуске окруженне детьми,вот и все)они предпочитают покой и тишину.а примеры нет время искать,я на работе,сами посмотрите,карибы и мексику и увидите полно адалт онли гостинниц (с транслита)

Кстати... никогда не практиковала "цивильный" отдых (в определенных гостиницах, указанных в путевке)... но, если решусь, то обязательно выберу именно такую... Я обожаю своего ребенка... Думаю, что поболе многих сталкивалась с... широким диапазоном норм детских особенностей развития;-)... и вообще я за мир во всем мире и всяческую корректность... НО! Отдыхая... я хочу отдыхать... И дети не попадают в мою парадигму "полноценный отдых" (ни мой Нежнейший... ни драгоценная племяннушка... ни уже тем паче абсолютно чужие мне абстрактные дети:-)

Угу, мы вот на кубу очень ограничены в выборе пятизвоздочных отелей - с детьми не пускают. А так же сколько ездили в монтреаль - полно гостинниц в которых было бы очень приятно остановиться, но с детьми - нельзя.

Ребят, вы все кто загранишные просто наверное не в курсе! В России 2007 год объявлен годом ребенка. У нас правительство озаботилось демографической проблемой. Поэтому мамкам с детьми везде у нас дорога:) Вообще-то, мы все кидаемся тут в крайности. Если ребенок чужой прыгает у вас на голове - это плохо. Если не родственный вам деть лезет руками и ногами вам в тарелку - тоже плохо. Но если во время сеанса кино ребенок что-то спросит или прокоментирует... А хохот дурняком на соседнем ряду в кинозале вас не смущает. Никто ещё не сказал:"Меня бесит мамаша вон того здорового жлоба, который плюет мне под ноги на улице. Она не научила его скромно сплевывать в мусорку"

ну понятно ,что ни один рбенок не в состоянии себя идеально вести,но меня как раз бесят не дети,а родители,которым все пофиг.кстати в кино на детские фильмы,в детское время я тоже не хожу,именно по причине невозможности просмотра фильма)ну ето как говориться сама дура если поперла на такое кино,знала что полно детей или в Мконалдс,там тоже грех жаловаться на орушие чада,а вот если я иду в дорогой ресторан,да еше и вечером,тут уж простите,я хочу покой. (с транслита)

Вот и меня удивляет... Если Natalia78 посетила дорогой ресторан, то почему никто кроме нее не высказывал своего фи маме с дитем? даже обслуживающий персонал на добровольной основе! может всёж она была в недорогой тошниловке, где это грехом не считается? а она меня щас сгнобит :(

Вы уже задолбали, честное слово! Доказывать Вам дороговизну ресторана и опять повторять всю историю снова у меня больше нет желания. Ну считаете Вы свою невоспитанность благом (и без разницы на самом деле в дорогом ресторане или нет - у всех разные представления о дороговизне)считайте себе на здоровье!

Послушайте, милейшая! Кто тут про воспитанность-то говорит? Мы с вами не настолько близко знакомы (Слава Богу!), чтобы вы могли составить свое мнение о моей личности и тыкать мне в лицо "моей" невоспитанностью. Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала!

это твоя корова лучше бы молчала! И в кружки к чужим людям и бегать по ресторану детям простительно. Такое поведение даже забегаловка не оправдывает. Чего развыступалось то? Воспитывай своих отпрысков, чтобы о них такого люди не говорили и ходи себе спокойно хоть в ресторан, хоть куда средства позволяют.

И чего это анонимы так близко к сердцу воспринимают мое общение с Natalia78? Ну прям на говно исходяться! У моих отпрысков воспитание (несмотря на малый возраст) получше будет чем у некоторых. Я их учу не тыкать незнакомым людям, вам видимо это в диковинку. Если есть желание высказать свое мнение, то делать это открыто, а не притворяться никем и ничем. Ну либо не делать этого вовсе, т.е. уметь отвечать за свои слова и поступки.

Потому что ее ты уже задолбала, а меня еще нет:) И если ты так хорошо воспитываешь своих отпрысков, что нареканий к их поведению у окружающих нет, то тогда зачем на говно исходишься с человеком, который как раз за то, что детей воспитывать надо?

Я вообще-то не ставлю себе цель вас задолбать. И опускаться до вашего уровня, несмотря на все провакации не буду. Детей надо воспитывать, согласна. (Вас в этом отношении жалко. Вам как видно чего-то в детстве не додали.) Но если я не согласна бросать тапками в мамаш, чьи дети бегают по ресторану, то почему-то сразу становлюсь изгоем и т.д., и т.п. Наталья видимо думала, что вот расскажет она свою душещипательную историю и все как один закричат: "Мамка негодяйка! Бей ее!" Извините, но я этого делать не буду. Жизнь все по своим местам расставит. И если ребенок действительно набалован и невоспитан, то впервую очередь от этого будем страдать его мама.

Не думаю, что Наталья ставила себе цель побить невоспитаную мамашу ребенка - опять вы перебарщиваете с выводами. Изгоем вас тоже никто не считает не прибедняйтесь. Поддерживаю вашего опонента не потому, что в детстве чего то недодали, а потому что согласна с ее позицией: Родители, пришедшие с детьми в ресторан в позднее время обязаны следить за поведением своих детей, дабы они не мешали остальным посетителям ресторана. А если родители этого не хотят делать, то это просто хамство по отношению к окружающим. Такое же хамство, как и назло громкая музыка соседей в ответ на просьбу мамы, не могущей уложить малыша спать днем - можно ведь шуметь в дневное время! Можно ведь с детьми в ресторан ходить в вечернее...

Кстати, а как вы оцениваете ваши предыдущие посты? По мне так это яркий пример хамства, против которого вы яро выступаете. Мне, если честно, пополам кого вы поддерживаете, а кого нет. Я вот тут почитала, и оказывается есть рестораны категории child free. Т.е. без детей в любое время суток. Возможно, где то есть и рестораны в которых оговаривается время разрешенного присутствия детей. Например: ресторан открыт с 9.00-23.00, а с детьми туда можно прийти только с 11.00-20.00. Соответственно, если рестораны этот пункт не оговаривают, то можно предположить, что посещать их с детьми можно в любое время работы ресторана. На мой взгляд, если хочется действительно отдохнуть со 100% уверенностью, что детей в ресторане не будет, то лучше воспользоваться рестораном преднозначенным исключительно для взрослых. В этом случае вы можете рассчитывать только на хамство со стороны "бездетных" людей.)) Уж незнаю даже что лучше. Наверное, всеж хамство плохо в любом его проявлении. Но предпочитаю начинать его искоренять в себе. Как только добъюсь успехов на этом поприще, обращу взгляд на своих близких и уж потом на посторонних "невоспитанных мамаш". Изиняюсь, что много букфф :)

Не изголяйтесь уже, хватит! Ваша позиция ясна: "К детскому хамству надо относиться терпимее и с пониманием, как Laxesise и ни в коем случае не бороться с ним" Пусть хамство процветает и растет вместе с детьми, ведь они - наше будущее!

Прежде чем бороться с чьим-то хамством, надо самому быть воспитанным и тактичным человеком. Осуждая "детское" хамство вы позволяете себе тыкать незнакомому человеку. Начните с себя и тогда хамства действительно станет меньше.

Да ради бога!!! Только следить за ними должны РОДИТЕЛИ, а не посторонние люди.

Ну это по моему как-то само собой разумеется:) Не следить за ребенком вообще небезопасно.

А Вы в приличных ресторанах бывали? Если бы были - такой глупый вопрос не задали бы... Ну заедьте на досуге в "Бисквит" со своим чадом... Интересно даже, как они Вам будут объяснять, что детям там не место...

Придется сходить, а то помру от любопытства, так и не узнав, что такое приличный ресторан:)Бисквит- это вот этот? http://msk.afisha.ru/restaurants/restaurant/review/?id=547727 Огласите пжлста весь список, чтоб когда пошлют отсюда успеть еще в пару мест:)

Гыыы... В точку!

чайлдфришница наверняка. иди простерелизуйся!

Вот о таких как Вы и речь! Мама она! Тьфу!

я то мама, а кто вы? кладбище чтоли с тремя крестами?

Расслабьтесь, мамаша - это три плюсика

Хорошо, что не четыре.

терпимие надо быть к людям,а особенно к детям...и добрее.

Мамаши достали, дети, собаки, курящие... кто там на очереди? Если подстраиваться под каждого, кого можешь достать, из дому лучше не выходить. Достали вас - значит, проблема ваша. Решайте доступными вам средствами. Хватит грузить других. И советую как следует оглядеться - наверняка вы уже кого-нибудь чем-нибудь достали.

"Достали вас - значит, проблема ваша. Решайте доступными вам средствами." А слабо это сказать автору поста "Соседи свиньи - 2"? Ее соседка сверху громкой музыкой достала и она своего ребенка спать уложить не может.

К сожалению, это правда. Меня тоже орущие и невоспитанные дети бесят, но у меня, например, собака, которая громко фыркает и всякие неприятные звуки издает, да еще норовит со всеми поиграть, наверняка кого-то тоже это достает. Приходится терпеть, таков удел живущих в социуме :) (с транслита)

Подстраиваться? :-) Я ни под кого не подстраиваюсь, например. В том смысле, что мы просто ищем время и место, удобное для всех. Либо каждый идет своим путем - без жалоб и претензий. :-) Странная Вы. :-) Если у Вас есть какие-то дела, а Вам предлагают идти в ресторан, Вы будете причитать, что ушли без Вас? А Ваши друзья будут нудеть, что из-за Ваших работ, экзаменов, мам и мужей они должны переносить время встречи? :-) Расслабьтесь. (с транслита)

Несколько раз перечитала и так не поняла ЧТО вы имели ввиду :mda

"Почему все остальные люди должны подстраиваться под расписание Вашего ребенка, под Ваше желание ходить в ресторан и сидеть на лучших местах, под Ваше нежелание следить за поведением своего ребенка, пока Вы культурно отдыхаете?" Ваш вопрос? :-) Я Вам сказала, что не хочется Вам, не подстраивайтесь. Если хочется, то ищите время, удобное для всех. Если у Вас есть дела, то Вы все бросаете и бежите проводите вечер с друзьями или все-таки договариваетесь о том, чтобы отложить встречу на другой день? Чем Ваши дела отличаются от детей Ваших друзей, как причины, почему встреча невозможна именно сейчас? (с транслита)

Кстати, тут рядом ещё вот обсуждают, что некоторым неприятно находиться в одном помещении с инвалидами. Так что, всех разгоним кто нам не нравится?

А в чем проблема? Разве кто-то обязан общаться с неприятными людьми вне работы? :-) Я, например, не поддерживаю отношения с теми, кто мне не нравится. Вне зависимости от их интеллектуальных или физических возможностей. (с транслита)

Да что Вы в крайности то все лезете? Причем здесь инвалиды? Речь о невоспитанных родителях, а не о родителях вообще!!! И опять по новой:)

В принципе согласна: мамаши иногда злоупотребляют своим статусом. "Я с ребенком - пустите меня без очереди". И все типа должны пустить. А я буду стоять в очереди и платить за каждый час стояния 3 доллара няне, которая осталась с деткой дома. Потому что ребенок для меня - это ребенок, а не проездной билет. Или: "А давайте поменяемся столиками, мой ребенок хочет сидеть у окошка". А я, блин, тоже люблю сидеть у окошка в этом кабаке. И по выходным намерена уважать свои интересы. И в кино я своего временно перестала водить, потому что он громко комментирует происходящее на экране - и это может мешать тем, кто пришел кино смотреть, а не чужими детками умиляться. Пока не привыкнет говорить шепотом, будем смотреть сказки по видео... И это не "зашуганность", а уважение к правам окружающих.

абсолютно согласна. Мой ребенок, это только моя радость, и ИМХО, не стоит с остервенением делиться этой радостью с окуружающими.

ППКС

"с остервенением делиться этой радостью" - хорошо :-)

Вспомнилось... Год назад, зима, стою на остановке, жду трамвая, никуда не успеваю, поесть не успеваю, ем сникерс. Рядом стоят две тети, вокруг них бегают три ребенка лет 4-5. Тети общаются, детей иногда одергивают, но больше для порядка... Остановка полна народу, трамвая долго нет. Один из детей останавливается, тычет пальчиком в мой сникерс и громко говорит: "А моему братику тоже шоколадки хочется". Одна из теток моментально оборачивается и я вижу выражение ее лица. Приторно-умильное. И улыбочка до ушей. Я спокойно отвечаю ее сыну: "Попроси у мамы, она тебе с братом купит!". Выражение лица тетки меняется на "не понял", она хватает сына за руку и начинает воспитательную работу. Я сажусь в маршрутку и уезжаю. Чужих детей кормить сникерсами не буду. Не хочу.

Вы решили,что она хотела чтобы вы ее ребенку свой сникерс отдали:))?Да...... в психологии вообще не разбираетесь,особенно в материнской:(

Вряд ли она этого хотела... Да мне безразлично, чего она хотела, кстати. Тетку неприятно удивили мои слова, это было видно... А меня неприятно удивило то, что воспитательную работу она со своим мальчиком проводить стала не когда он начал еду выпрашивать (она не могла этого не слышать), а когда ее ребенка поставили на место.

"Поставили на место":(Гордитесь,а что вы хотели чтобы она ребенка из-за такой ерунды отчитывать начала:)?Особенно при вас?Замечания ,умные матери детям делают один на один!

нифига себе ерунда! Мало того, что зима, снегопад, гололед, ее дети бегают (а если под трамвай?), а она, вместо того, чтоб за ними приглядывать, базарит с приятельницей. Это меня не касается, ее дети, она за них ответственность несет (меня в такую погоду на остановке мама крепко за руку держала). Но, простите, ее ребенок побирается у нее на глазах - это ерунда? За подобное поведение отпрыска извиниться следует, а не умиляться им. И почему ее ребенок просит шоколадку у меня, а не у мамы? Это тоже нормально?

Начали с шоколадки, закончили бегом на остановке:(А вы что хотели ,чтобы мама кинулась к вам в ноги с извинениями? Дети иногда просят что -то у постороних людей,многие даже не понимают что в жизни бывает ЧТО-ТО НЕ ДЛЯ НИХ! Он же не вырывал у вас эту шоколадку,а просто попросил даже не для себя!Вообще странная у вас реакция!Это же просто маленький ребенок......Хотя вы сами еще не дозрели видимо,если вас порадовала бы расправа над таким малышом..... это что-то из разряда "Мама у меня Вася конфетку отнимаеттттттт уууууууу."....

если к четырем или пяти годам ребенок не понимает, что есть что-то "не для него" - это явные недочеты в воспитании, имхо. Это распущенность и избалованность. Но дело тут не в поведении ребенка. Он такой, каким его воспитали. Вот умильная улыбка его мамы мне показалась очень странной. По поводу моей "странной реакции" - считаю ее вполне нормальной. У меня попросили - я отказала, причем в спокойной форме, без грубостей по отношению к кому-либо. Объяснила ребенку, что у него есть МАМА, которая, если сочтет нужным, купит шоколадку. Что я должна была сделать? Купить ему сникерс? А вдруг ему нельзя? Продолжать есть, когда в рот смотрят несчастные детские глаза - кусок в горло не лезет. Никакая "расправа" меня "не порадовала" (давайте не будем мне приписывать то, чего не было, а?). А по поводу "не дозрела". Да, я считаю, что на данный момент из меня бы вышла хреновая мать, у которой дурно воспитанные дети. Вот когда я пойму, что у меня хватит моральных сил хорошо воспитать малыша - тогда я его и рожу. В этом что-то криминальное?

А чем вам улыбка не понравилась?Лучше бы она стояла с кривой физиономией?А делать ничего не нужно было...отказали и отказали,но возмущаться и ждать извинений в такой ситуации полный бред!вы как всегда привели не тот пример.....

ну я не знаю какие доводы "как всегда" приводите Вы. Вы же "как всегда" пишете серо... Еще раз, дело не в улыбке, и даже не в извинениях! Дело в том, что подобное поведение своего малыша мать восприняла как норму! И его игры возле проезжей части - для нее тоже норма. Ну разве это нормально, когда ребенок просит чего-то у посторонних людей? Меня в детстве учили вообще с незнакомцами не общаться и ничего у них не брать (исключение - знакомые родителей)! А когда я ответила ребенку (спокойным, дружелюбным тоном), ее "физиономия" стала "кривой" и ребенка начали отчитывать. Почему ее воспитательные маневры зависят от моей реакции на поведение ее малыша? Это нормально? Мне кажется, что нет.

Ой, мальчик, какой ты сладенький. Я ТАК люблю (особенно в постели ;) ) малышей. Пойдем со смной, я тебе не только конфетку-сникерс куплю, но и тортик и газировочки, сладенький ты мой ;) На фиг -мало ли какой урод попадется ребенку? Тут и 5 секунд хватит увести ребенка, если мама не может донести своему чаду правила БЕЗОПАСНОСТИ!

Мама была рядом вы не заметили?Не надо передергивать!

Если ребенок, зная что мама рядом, себе подобное позволяет, то как же он себя ведет, когда мамы рядом нет, и наказать некому?

Я не вам ответила,а на бредовое заявление по поводу безопасности ребенка!А вы я посмотрю большая поклонница наказаний!И еще ...многие дети при матерях позволяют себе значительно больше,чем без них!Это так вам на будущее.....

Не считаю бредом учить ребенка не брать у незнакомых людей конфеты... Не считаю бредом смотреть за своим ребенком даже, если он в поле зрения, тем более на стоянке, тем более в змнюю погоду... Впрочем, это сугубо ИМХО!

Разговор вообще не об этом!Вы смысл диалога понимаете?Или главное спорить?

:) Нет, с Вами пообщаться ;) Я привела ОДИН из примеров (редактирую -грустный пример, когда из- под носа мамы могут увести ребенка благовидного вида тетеньки).

не считаю заявление бредовым, это улица, а на улице может произойти что угодно. А если я - это не я, а маньяк-педофил, который эту детку месяц выслеживает? Думаете, нет таких? Я вот не уверена, что их нет. А после того, как маньяк выследил и зарезал Аню из параллельной группы, думаю, что вполне могут быть. Дело не в том, что я "поклонница" или "не поклонница" наказаний. Я не знаю, я никогда не задумывалась об этом, у меня нет детей и я не знаю, когда их нужно наказывать. Меня удивило изменение реакции женщины на поведение своего чада после моего ответа. Т.е. если бы я иначе прореагировала - ребенка бы отчитывать не стали. Что это за воспитание такое? Либо я считаю нужным наказать ребенка и делаю это сразу после того, как он что-то натворил, либо я не считаю нужным и не наказываю вообще. А дети разные бывают. И реакция на присутствие мамы тоже разная у них. Кто-то за спиной у мамы такое вытворяет - волосы дыбом встают, а при маме - паинька. Кто-то наоборот.

Понятно,что на улице может произойти все что угодно,но разговор был не о безопасности,а о воспитании!

Так понимаете в чем дело, безопасно ребенку на улице или нет, в том числе и от воспитания зависит! И если мать с улыбкой реагирует на то, что ее ребенок просит что-то у чужих людей, какая может быть безопасность? Сегодня это при ней произошло, она умилилась, завтра это произойдет в ее отсутствие, какой-нибудь мудак к ее ребенку с помощью в шоколадки в доверие вотрется и ?... Поэтому улыбочка матери показалась мне тупой и неуместной. А то, что она стала отчитывать ребенка после моих слов - вообще за пределами моего понимания!

А вы не думали.... что ваша улыбка могла показаться ей тупой и неуместной!

Мне тогда не до улыбок было, но запросто. Почему нет?

безопасность зависит от воспитания. Даже доверчивого ребенка можно воспитать с оглядкой на "дядю-маньяка". Тем более, что по описанию дите было около 4-6 лет -самое время не только обучать, но и знать некоторые правила ;)... Впрочем, Вы правы. Изначально тема о другом ;). Это уже "ответвление" ;)

Да я не передергиваю. Просто смотрю часто по вечерам "Службу спасения" по телевизору. Там как раз очень много таких вот случаев, когда дети пропадают буквально возле мамы находясь :(... А 5-летки -они такие шебушные и подвижные. И доверчивые...

Это не тот случай!А желтую прессу тоже читаете?ну ну.......

При чем здесь Желтая Пресса? В Украине поздно вечером идет передача, в которой есть раздел "Помогите найти ребенка". Реальные фото и случаи. просьбы помочь найти детей и взрослых. Причем есть знакомые, которым, увы, пришлдось искать через эту передачу своего дедулю впавшего в маразм. Нашли. Благодарая передаче и людям, которые ее ЖП НЕ считают.

Еще раз повторюсь,разговор не о потерянных детях,не о матерях потерявших детей,а о том как ребенок попросил шоколадку!И как это можно расценивать! Разговор о безопасносити очевиден,НО к этому случаю отношения не имеет!

Разговор не о том, что ребенок попросил шоколадку, а о реакции мамы на то, как ребенок попросил шоколадку...

уже более отвлеченно -не ради спора. Я просто переживаю за своих детей. Учу их ни сладости ни игрушки ни всякие гадости у ЧУЖИХ (да и просто знакомых) людей БЕЗ меня не брать и не просить. Пусть я и перестраховщица. Но, за детей боюсь. Поэтому и отзеркалила ;). Получилось плохо -но я не спец ;). Офф- с Вами приятно общаться ;).

Понятно:)Я тоже переживаю за дочь,но реакция Маги показалась неодназначной!И ситуация неодназначная "умильная улыбка",как -то покоробила и если честно это ведь субьективное мнение!Я думаю,что ребенок не побирался,а просто сказал,что его брат тоже любит ,хочет такую шоколадку......Просто реакция человека имеющего детей обычно отличается от реакции людей детей не имеющих!

:) понятно. Но, чуть Выше она описала что именно ее возмутило, когда пошла речь о связи между безопасностью и "попрошайничеством" конфетки у добренькой тети ;)

На сей раз соглашусь ;) За меня родители тоже очень боялись, когда воспитывали - дочку знакомых изнасиловали и убили, когда мне было два. Я очень любила играть с этой девочкой :( Да еще папина сестра, которая в 15 лет убежала купаться с друзьями и не вернулась... Поэтому для меня воспитание этого ребенка и поведение его родителей - нонсенс. Может быть я в чем-то не права, я не претендую на собственную абсолютную правоту. Если кого-то обидела - простите.

Ну и вы простите ...если что-то не так:))

"реакция людей имеющих детей отличается от реакции людей, не имеющих детей" ИМХО: это зависит только от характера человека если что-то ем на улице(шоколадку и т.п.)и ребёнок чужой попросит - всегда отдаю (как до рождения дочки, так и сейчас),но своей дочке просить у чужих строго запрещаю - считаю это вопросом не её воспитания, а скорее её безопасности. А тех кого раздражают дети в общественных местах - пить пустырник вместо чая в течение трёх месяцев.(можно и валерьянку - 30 капель, 3 раза в день ,тоже 2 -3 мес.)

Да что вы бисер мечете:-) Ну не любит человек детей, не понимает и не хочет этого понимать. Пусть стоит себе на морозе и возмущенно сникерс ест:-) Знаете, потом такие тевушки превращаются в тетенек, которые жужжат "вот молодешь пошла-ни стыда ни совести", "беременность не болезнь, постоишь, как бабы в селах рожали? избаловалась молодежь, воспитание не то". :-)))) Человек совсем не обязан любить и понимать других людей, а тем более маленьких:-)Ну нет ни желания, ни возможности, ее право:-)

Я не понимаю, не понимала и понять не смогу, как можно улыбаться, когда твой ребенок говорит с незнакомцами и что-то у них просит. Когда твой ребенок бегает возле трамвайных путей. Если мой ребенок (если он у меня будет) будет так себя вести, то я сочту, что он дурно воспитан. Потому, что подобные вещи, которые кажутся милыми и безобидными, могут привести к весьма плачевным последствиям...

А может, это была извиняющаяся улыбка и тетенька просто хотела перевести ситуацию в шутку? Просто это очень субъективно - восприятие выражения лица другого человека.

Да, возможно. Просто мне в тот момент показалось, что эта улыбка как бы поощряет подобное поведение малыша. Вот сделал он глупый поступок, а мама улыбается. И вроде как нормально все. А ведь не совсем нормально...

Не вижу ни разу "глупого поступка" и ничего ненормального тоже.

когда нибудь поймете:-) Я не вижу ничего дурного в поступке ребенка. Ну поговорил, ну сказал. Ну и что? он что повис у вас на ногах, и орал-плакал, вырывая куски шоколада изо рта??? :-)) У меня деть подходит часто к незнакомым людям, особенном мужчинам, что-то им лопочет, рассказывает. Может принести что-то или попросить показать. Я тоже улыбаюсь, пытаясь перевести все в шутку, но цыкать на ребенка не буду. Он же не совершает преступления или членовредительства. :-)И я знаю, что я рядом и спокойно контролирую ситуацию, вряд ли допущу какой-то форс-мажор. Дрежать ребенка все время на цепи, особенно подвижного и любознательного малыша-это неполезно, в первую очередь для его развития :-) Когда нибудь вы научитесь понимать окружающих, наверное:-)

+1 :-)

Возможно, возмущенные девушки и превращаются в сварливых тетенек (хотя, не исключено, становятся хорошщими матерями - потому что дозрели). Но вот такие детки определенно превращаются сначала в малолеток, которые, войдя в автобус сразу орут: "Маааааааааам, а почему никто место не уступает?!" Потом они становяфтся подростками, которые ни за что не встанут при виде беременной. А потом - в описанных вами тетенек и дяденек.

согласна полностью

Нда... У меня когда-то подруга приходила с полуторагодовалым малышом. Тот начинал выдвигать все ящики, пытался передвигать стулья с ужасным скрежетом (и это при таких наших соседях снизу, которые шума не терпят, мама родная!). Подруга молчала. Я тоже. Мне было стыдно сказать ей, а она не понимала, что шарить по нашим ящикам ребенку не стоит. Но подруга давняя, еще с детства, мы молодые, я терпела. Потом когда я приходила к ним с гостинцем, ребенок начал выпрашивать игрушки, всякую всячину, типа, а ты мне купишь? Потом подруга начала соображать, что сыночка-то тормозить надо, а не тут-то было. Все, он стал считать, что ему все позволено. Да и сейчас пацан уже неуправляемый. А если, он скоро решит, что ему кто-то за просто так деньги должны отдавать? А начиналось все с малого - безобидного обшаривания ящиков в полтора года и прочего.

Девушка, извините, у вас имеет место каша в голове в отношении детей, что вполне может объясняться отсутствием маленьких детей в вашем ближнем окружении. Ребенок высказал первую мысль, которая пришла ему на ум при виде шоколадки - это совершенно не значит "побираться". Дети, знаете ли, еще вопросы о своем происхождении задают, и это также не говорит об их распущенности или раннему нездоровому интересу к сексу. Дети в снегопад и гололед таки да, бегают по улице и иногда таки падают, и в этом тоже нет ничего страшного. А вот удержать активного ребенка за руку на одном месте более двух минут таки не всегда возможно, и если нет опасности для жизни - я бы и не пыталась. Ничего нет ненормального в том, что ребенок не шугается от посторонних людей, а спокойно с ними разговаривает - видимо, не в джунглях живет. Подозреваю, что тошнотно-умильная улыбка матери ребенка - это тоже особенность вашего видения.

Да вполне возможно, что и так. Я не имела в виду "побираться", я неправильно выразилась, просто меня воспитали так, что нельзя подходить к посторонним людям, а уж тем более - чего-то у них просить. Если бы мой ребенок при мне так поступил, я бы испугалась, потому что подумала бы, что он может так поступить и в мое отсутствие. А в России разговаривать с незнакомцами опасно еще со времен Булгакова, если не раньше. Кто знает, какие последствия может иметь этот разговор? Стояли на остановке, кстати, там перекресток, движение автомобильное иногда довольно сильное. Поэтому мне показалось, что детям бегать и играть там небезопасно. Да в общем-то не это больше всего меня поразило в этой ситуации. Поразило то, что мама малыша стала отчитывать парня только после того, как услышала мои слова. Если ей не понравился поступок ее мальчика, ИМХО, она должна была не улыбаться стоять, а сразу же как-то среагировать, взять сына за руку, например. Если ей все равно или она считает поведение малыша нормальным - зачем вообще стала на него ругаться? Вот этого я понять не могу.

Я так поняла, все стояли на остановке, и дети тоже, и никто не выскакивал на проезжую часть. Еще раз, заставить нормального незатюканного ребенка стоять по стойке "смирно" более одной минуты - нереально. Да и не нужно. Нас с вами можно лишь пожалеть, если нас учили настолько бояться окружающих и видеть во всех опасность. Мама могла улыбаться, продолжая думать о чем-то своем, или заговорившись с подругой, не включилась, не сообразила сразу, о чем идет речь. А сообразив - отреагировала. Все мы люди, и мамы тоже;-).

Вы полагаете, что мама потребовала бы у вас надкушенный "сникерс" для своего ребенка:mda ?

Еще раз: я не думаю, что она потребовала бы у меня чего-то. Дело не в материальном плане этой ситуации (15 рублей цена вопроса). Просто лично мне было бы стыдно, если б мой четырехлетний сын смотрел людям в рот и просил у них купить себе покушать. реакция этой женщины была другой. Умильной. То есть ничего стыдного или неловкого в том, что ее ребенок просит еду у прохожих! Это нормально? По-моему, нет, с такими просьбами дети должны обращаться не к чужим людям, а к родителям.

Девушка, это же 4хлетний ребёнок, чего тут стыдного?! Поражаюсь с каким упорством вы твердите какие-то глупости. А то что мать улыбнулась, реакция нормального человека. Тем более ребёнок не есть попрашайничал, а увидел конфету, все дети такие! А если бы мать сразу бросилась к мальчонке и стала его отчитывать, или что она должна была делать по-вашему, то я бы, лично, подумала, вот еб...я какая-то, ребёнка наверное затюкала. (с транслита)

Ой, а можно я тут за Мару "заступлюсь" ;)? 1. Во первых, ответственность за ребенка и его здоровье Мара уже написала (а вдруг у ребенка непереносимость шеколада или орехов-карамели из сникерса?) 2. 4-6 летний ребенок действительно уже понимает кто хозяин конфеты и кто покупает ему сладости, а также можно ли попросить во-о-о-он ту ЧУЖУЮ тетю дать ему конфетку ;) (к слову, опять же -это опасно для ребенка просить конфетки у незнакомых людей). Лично я сама слышала разговор двух умиляющихся с@к -бабуль, которые хватстались тем, что УЧИЛИ своих внуков забирать у других детей конфеты или выпрашивать у взрослых, мотивирую тем, что их мама не может купить, а вот эта самая тетя еще купит или малыш пусть у своей мамы еще попросит...

Она не Мара,а Мага!и не надо про ответственность ей глубоко наплевать на ребенка!Ей мамина реакция не понравилась и все:(

Ну извините, написала русскими буквами :(... А вот безопасности от "дураков", замаивающих конфетками все таки следует детей учить. И намеренное попрошайничество есть тоже :(, даже при "гламурной в миллиардной шубе" маме бывает :(...

Про "глубоко наплевать" - выдумали. Нет, мне не "глубоко наплевать", как Вам бы хотелось думать. Просто я физически не могу нести ответственность за чужих детей, тем более, когда у них родители рядом. Да, речь идет о маминой реакции. Потому, что ребенок маленький, с него спроса никакого. А мать с ним, значит она за него отвечает, и он - плоды ее воспитания. И то, что мать с умилением отнеслась к тому, что деть общается с незнакомцами = вне моего понимания. Мне б за такое дело бошку бы в детстве поотрывали. Потому, что небезопасно разговаривать с незнакомыми людьми (а вдруг человек неадекватен?), потому, что неприлично смотреть в рот человеку, который ест, потому что если что-то нужно - то нужно обращаться к маме и папе, а не к посторонним людям. Подобные вещи мне кажутся банальными и само собой разумеющимися. А родитель должен быть принципиален. И наказывать/не наказывать ребенка исходя из собственных принципов, а не из реакции окружающих.

Каким образом Вы несли ответственность за ребенка? Что такого ужасного и криминального совершил ребенок? Проговорил, что его братику хочется шоклада? По Вашему, он должен был стоять по стойке смирно как часовой у мавзолея? Вспомните, когда у Вас будет 3-4 летка. Мага написал(а): А родитель должен быть принципиален. И наказывать/не наказывать ребенка исходя из собственных принципов, а не из реакции окружающих. Вы сами себе противоречите.

это уже пппереходит всякие границы. Начнем с того, что неприлично жрать на улице, ага? Второе. ребенок не просил сникерс, не просил есть, а просто прокоментировал жующую тётку - и сказал, что его брату хочется тоже шоколадку (может он имел ввиду - ему хочется, но он не есть, потому что знает, что кушать на морозе вредно и неприлично есть в людном месте на улице - дети иногда не могут высказать правильно свои мысли). Третье. То, что ребенок общается добродушно и смело с незнакомцами - говорит о его душевном здоровье и равновесии, в хорошем воспитании и о том, что ребенок окружен любовью, ему нечего боятся "неадекватных". И четвертое. Наверное, вас в детстве так зашугали, что вы даже в невинных словах ребенка и в нормальной реакции матери, которая умиляется своим чадом, которое учится общаться и познает мир, увидели "неадекватность". Вы сами шугаетесь, а стоило бы шугаться вас - это точно уж.

однажды наблюдала, как ребенок выпрашивал мороженое на остановке. на "дай, дай, дай" женщина не реагировала. мама малыша одернула, сказав: надо говорить пожалуйста. и далее было так: "дай позяста, дай позяста, дай позяста". вот до сих пор думаю, мама знала, что ребенка не переключить или решила, что после вежливой просьбы дитю мороженое дадут?))) (с транслита)

Мда... И еще поди гордитесь собой.. Для полноты картины надо было дать ему сникерсом по голове, и - прыг в маршрутку.

Наталья, а как я должна была поступить? Купить парню сникерс, а потом окажется, что ему его нельзя? Купить парню сникерс, а потом окажется, что его мама наказала и поэтому не покупает шоколад? Купить парню сникерс, а он попросит для братика еще один? Спросить у мамы, можно ли купить для ее сына сникерс, а она почувствует себя униженной ("что же я для сына шоколадку за 15 рублей не куплю?")? Молча стоять и есть, а ребенок будет стоять рядом, ждать и глотать слюнки? А потом еще два других прибегут - и тоже будут слюнки глотать? Я поступила проще. Вежливо отказала ребенку, сказав, что если он попросит у мамы, она, может быть, купит. Я поступила неверно? Реакция мамы меня поразила. То, что женщина улыбается, когда видит, как ее ребенок разговаривает с незнакомцем - это нормально? ИМХО, если ребенок общается с незнакомцами в таком возрасте - это небезопасно для ребенка, потому, что люди на улице бывают разными. В том числе - и неадекватными. А мамы может рядом не быть. Как можно поощрять умильной улыбкой такое поведение?

Мага написал(а): То, что женщина улыбается, когда видит, как ее ребенок разговаривает с незнакомцем - это нормально? Пацталом. Не, не могу даже комментировать:-о.

Да ужас просто:-)))) Ваще, думаю, что детей из дома надо выводить в наручниках, пристегивать к материнской руке, а на голову мешок, в рот кляп:-))) Чтоб ни-ни :-) не говорил ни с кем, не смотрел ни на кого, не улыбался и ваще "равнясь-смирно". :-) А то, кто их детей знает, что от них ждать!

шутки -шутками, но в последний месяц у нас то туманы, то гололед, то просто мерзопасктная погода. Так лично моя семья уже ТРИЖДЫ за месяц чуть не попала под машину на ЗЕЛЕНЫЙ свет для ПЕШЕХОДА! Водилы-уроды просто НЕ смотрели на дорогу... А если бы детей мы пустили "в свободное плавание"? А что -ведь зеленый, наш законный :(... так, что присматривать таки надо ;) С теми же угощениями... Тетя добренькая сейчас может угостить, второй раз..., месяц, второй... а потом уведет в неизвестном направлении... А что, с виду то приличная гламурная дама... никто ж не знает, КАК маньяки выглядят :...

да да! водители уроды. /Еще и паркуются не пойми как:-) Сядете за руль,знаете что говорить будете? "пешеходы скачут где попало, темно же, видимость плохая-нет ведь. Ему надо, он прет и идет":-) Известный свитч:-) Насчет угощений Если моему ребенку ПРЕДЛОЖАТ что-то у меня на глазах, я улыбнусь и вежливо скажу "не надо", но если ребенок уже ухватил это ЧТО-ТО ручками, скажу "спасибо", подержу это что-то с ребенком и верну автору презента. В ситуации, описаной Магой, никто НИЧЕГо ребенку не предлагал.:-) так что вывод бессмысленный. Да и ребенок НЕ ПРОСИЛ. "а мой братик тоже хочет" не равно "дай" у детей.

не смешно. Мы шли все ТРИ раза на свой законный зеленный свет, который вызывается кнопкой вызова. Два раза -маршрутчики, один раз -на копейке частник... Причем самый первый вообще газонул, когда от нас было 1,5 метра прямо и 3 метра вбок от него. Детям 5 и 3,5 года Мне еще повеселиться с Вами по поводу гадов-пешеходов?

:-)

Он не просил, и не вымогал у вас сникерс. Ну я, примеряя эту ситуацию на себя, усмехнулась бы, кивнула головой: "Ага!" И все. Вы как-то слишком это приняли на свой счет. Да никому в голову не пришло бы покупать шоколадку первому встречному ребенку, что бы он ни сказал, в присутствии его взрослого. Заметьте, вы три первых варианта начинаете с "Купить парню сникерс". Если бы Вы купили ему сникерс, челюсть обеих теток упала бы до земли, и они, пожалуй, отошли бы подальше. Вот уж была бы совсем непонятная реакция. Не просил он купить, он просто так по-детски высказался. А тетки просто умилялись. А вы приняли на свой счет и своей реакцией опустили их с небес на землю. Они этого не ожидали.

Да правы Вы абсолютно! Я вообще не понимаю, чего здесь спорят. О том, что поощрять такие поступки (имею ввиду не просто разговоры с незнакомыми, хотя это другая сторона медали), а вообще поступки, которые ставят стороннего взрослого в незавидное положение, хорошо? Странные люди.

вы на самом деле такая тупая или прикидываетесь? какая должна была бы быть ваша реакция? Да обыкновенная!!! Или вы вообще не умеете общаться? Поговорили бы с мальчиком, спросили бы - А твой братик тоже любит шоколадки? Знаешь, вообще-то от шоколада кариес бывает... Ты знаешь, что такое кариес? Ты зубки чистишь? Какого цвета у тебя зубная щётка? ... ит.д. и т.п. Можно было просто поддержать разговор с малышом! Он ПРОСТО хотел пообщаться!!! И шоколадка была всего лишь поводом начать разговор!!! А вы раздули такую невероятную историю, что просто мои уши виртуальные ЗАВЯЛИ!!!! Коммуникация у вас на нуле, или даже ниже нуля - скажите спасибо вашим родителям, которые каждый раз грозились вам бошку снести за разговор с незнакомцем.

Мало ли чего он хотел! А девушка хотела, чтоб к не не навязывались не пойми кто (с транслита)

ну так и надо было на хуй послать громко))) Блин, вы видимо такая же! Это же ребенок. Проще всего было промолчать, а ещё проще - не провоцировать не пойми кого в общественном месте едой. Ясно? Или стоя с бутылкой водки вы изумитесь, что не пойми какой алкаш отвесит вам коментарий - в лучшем случае? От ребенка то вы якобы отбились, а от него можно и не отбиться... вот в чем вопрос...

>>Ясно? Вас понял :-)Ниже обьяснила свою емоциональность.. Прошу прощения, детей люблю не без взаимности))) Водку не пью вообще - ни закрывшись дома, ни заманивайа уличных алкашей. Да и в етой стране, стоя с алкоголем в общественном месте, отбиваться придется только от полиции.. Тут ооочень редко к вам обратятся, особенно с критикой - запросто можно нарваться на обвинение в харасменте :-) (с транслита)

Ну так пусть и сидит дома, там уж точно никто не привяжется

Так и надо было промолчать, отвернуться. Зачем отвечать непойми кому. Вообще, если без быдловства говорить, то скажите честно - неужели вы действительно думаете, что ситуация ненормальная? С таким же успехом какая-нибудь бабулечка могла сказать: Ой, а мой внучок тоже сникерсы любит, или мужчина средних лет мог сказать: Аппетитно как вы, деушка, сникерс едите:) " Или женщина могла сказать: "Ой, мои тоже сникерсы любят" (глядя на вас, вспомнила, и побежит деткам купит шоколадки... например) Неужели вы всех этих людей заподозрили бы в попрошайничестве???? Или в невоспитанности??? Или уже нормальное человеческое общение перестало быть нормой??? Только честно? У вас плохое настроение - не хочется ни с кем говорить - просто игнорируйте людей - никто к вам с повторным обращением не полезет. И последнее - не ешьте на улице! :) Вряд ли бы вы понравились тому малышу, если бы у вас не было шоколада в зубах)))

Да не ем я на улице :-) Особенно в такой мороз, как сейчас! Да и на остановках не стою - последний раз пользовалась общественным транспортом год назад на Родине... Наверно, одичала совсем :):) не приходилосьсталкиваться здесь с комментариями моих действий от кого бы то ни было. А ответила на емоциях - вспомнила похожий случай, когда стояла и молчала, а мальчик лет десяти требовал купить ему колу.. или отдатьсвою бутылку)) Я его спровоцировала, понятно, жарко было.. я отошла - он за мной, канючит прямо перед глазами.. так и бегала по всей остановке под загоревшиеся взгяды ждущих троллейбус.. а в другой раз бомж попросил отдать тару, приговария - вы пейте, не торопитесь, я подожду :-))) блин, я чутьне захлебнулась и питьуже не хотелось! Вы правы, я перечитала ситуацию.. можно и промолчать, и поговорить с ребенком.. не убудет, просто обстоятельства разные бывают.. иногда и не грэ перекинуться парой слов с окружающими, а порой одно желание - отгородиться от всего мира. (с транслита)

А, пардон, какой должна быть реакция???!!!!!! Все правильно Мага сказала

щааа, тебе тут быренько объяснят, что ты чадофобка и ваще "роди-тогда поймешь" ;) надо было отдать ребенку свой сникерс, что Вам, дамочка, для дитятки жалко?

:)))Да ради бога:) Начнем с того, что сникерс вреден:Р:D И потом - на всех дитяток сникерсов не напасешься:)) P.S. Неужели совсем ушли понятия того, что прилично, а что нет?:)

Так если даже некоторые взрослые так считают, то что требовать от детей (смайлик, разводящий руками)? Откуда им знать, что такое прилично? Так и вырастут такими же.

Какой-то разговор беспредметный. Обсуждали бы конкретную ситуацию, тогда можно было бы сказать, что эта мама неправа. А так... ну, бывают, конечно, невоспитанные мамы, папы, беременные, старики и инвалиды. Невоспитанный человек - он и есть невоспитанный, и вести он себя будет соответственно независимо от возраста, здоровья, социального статуса и количества детей.

Вы правы, невоспитаный человек он независимо от статуса материнства невоспитаный. Автор топа и сказал (а), что достали именно невоспитаные мамаши. А часть именно таких мамаш начала доказывать свое право на невоспитаность, аргументируя это тем, что нежелание отдельных граждан мириться с вышедшим за грани поведением их чад, нарушает права ребенка. Вот и весь предмет этого разговора.

Мне кажется, что весь топ - просто некое непонимание психологии мам (не всех, но многих) с маленькими детьми. Они склонны подсознательно переносить их личное чувство обожания и максимальной дозволенности собственных чад на всех окружающих. Им просто НЕПОНЯТНО, как может быть иначе.. Просто вот такой сдвиг "крыши" в совершенно конкретную сторону. Одна из собеседниц в этом топе - яркий тому пример и иллюстрация.

А мне кажется, что весь топ - иллюстрация чадофобии пост-совкового общества. Никому в нормальной западной стране вообще не придет в голову такая постановка вопроса - там стараются сделать жизнь максимально удобной для родителей с детьми, от пеленальных столиков в общественных туалетах до специальных помещений в офисах для сцеживания молока работающими кормящими матерями. Недавно был топ о походе в гости с ребенком, аудитория раздилилась очень характерно: практически все живущие в странах Европы и Америки очень удивились, что ребенка в такой ситуации нужно оставить дома, а наши соотечественники - наоборот, удивились, как же можно так напрягать хозяев. Очень грустно, на фоне демографического кризиса и экспансии китайцев на Дальнем Востоке;-).

Да не.. если честно, то не вижу я особо какой-то чадофобии. Или не на том пространстве живу? ;-) ИМХО, это просто ветвь одной большой проблемы, как раз постсовковой. Не скажу за весь бывший СССР, а уж в России точно одна проблема, все остальные (бедность, дороги, дураки ;-) и пр.) решаемы, а вот от этой становится грустно. Привычка к отстутствию уважения к окружающим. И как следствие - та же привычка (аж в печенках) добиваться зубами своего "а мне так вот надо!". И это справдедливо в любую сторону. И от мамаши к окружающим, и зачастую наоборот. И в частном случае, и в общем.

Чтобы заметить чадофобию, нужно для сравнения пожить в другом месте. Ну это примерно как хамство и грязь начинаешь воспринимать острее после поездки на отдых в приличную страну. В остальном я просто соглашусь по всем пунктам.

Нет уж, нет уж:-) Одно дело магазины, транспорт, кафе и тп. И совсем другое дело рестораны, бары и прочие «взрослые» места. Мне неприятен крик ребенка в метро или самолете, но это уже мои проблемы, но вот ребенок орущий или бегающий в ресторане или баре – уже не мои проблемы. Вернее они мне навязываются родителями этих детей. Я хочу прийти поужинать в обстановке, не предполагающей маленьких детей, а тем более женщин, кормящих грудью за соседним столом. Вообще у людей, не испытывающих умиления перед детьми, должны быть какие-то права или нет? Вне зависимости, от наличия собственных детей. Есть места, куда с детьми идти неуместно, для этого существуют няни.

Маленькое уточнение. В самолете - тоже не все "мои проблемы". Когда сидящее сзади меня чадо лупит коленками или пятками по спинке моего кресла, а мамаша умильно, как само собою разумеющееся - "ну он же ребеееенок", то мамашу ту мне хочется прибить на месте.

Это немного другое. хамство конечно, но ребенок и самолет – совместимые понятия:-) Что делать, людям с детьми надо летать, дети плачут, никуда не денешься. А вот ребенок и ресторан – вещи несовместимые. Детям там делать нечего, а взрослые имеют право не слышать воплей и не видеть бегающих детей.

Кому еще нечего делать в ресторанах?

Вы хотите в конфликт вступить?:-) Лапы чешутся?:-) Со мной не получится. Я против детей в ресторанах (за исключением специально child friendly) и барах, и мнения своего не изменю. Слава богу, я не одна. Система работает очень просто. Называется: credit card voting:-) Ресторан начинает пускать детей, другие туда перестают ходить, ресторану не на что жить.

Да Вы что, какой конфликт:). Я пытаюсь сказать, что это ущемление прав, такое же, как и в соседнем топе про инвалида, например. Я не пойду в "Галерею" с детьми, потому что там действительно не самая лучшая для них обстановка. И появляется куча мест, которые позиционируются как "child friendly", и спрос на них растет, так что в этом случае credit card voting работает в обратную сторону.

+1

Так ведь о том и речь. О возможности выбора. Вы идете в child friendly место, а я иду в Галерею, условно говоря. И если мне приходится идти в ваше место, я терплю присутствие детей, а если вам хочется пойти в Галерею, вы терпите необходимость оставить детей дома.

Согласна, что именно так и происходит естественным образом. Но если предположить, что есть люди, которые хотят пойти в Галерею с детьми. Давайте априори считать, что дети знают, как вести себя в ресторане (так же, как и взрослые). Если их не пустят, то это ущемление прав.

Я вам еще раз поясняю – я не хочу ходить в рестораны где есть дети, даже ведущие себя идеально. Это меняет атмосферу ресторана. Как еще сказать, чтобы вы поняли??? Если курящая компания придет в детское кафе, вы поймете, что посетители могут быть недовольны???

Сразу говорю, не собираюсь конфликтовать. Просто хочу спросить, вам не кажется, что исходя из вашей логики, можно затребовать рестораны, куда можно пускать только представителей определенной национальности, или, если дойти до абсурда, роста и т.д.? Ещё вариант: тест на IQ как аналог фейсконтроля... :)))

Нет, ничего подобного не исходит из моей логики. Если нельзя курить на детской площадке, то это не знак того, что евреев надо не пускать туда тоже;-) Умоляю, включите логику.

Лавиния, не хитрите, пожалуйста :). Курение - это действие. Имеющее вполне известные последствия. А дети - это ещё не действия. Хотя и потенциальные источники, конечно.

Вы собственно почему меня обвиняете в «хитрости»? Мне не хочется видеть детей в определенных ресторанах, младенцев в опере и тп. Это мое личное желание. Больше тут нечего обсуждать и сравнивать.

В чем проблема?J Почему нельзя ходить в ресторан после 20:30? Присутствие детей очень маловероятно. Исключение – грудные младенцы, но и здесь вероятность очень мала, исключение – рестораны, находящиеся в зданиях гостиниц, приезжие поклонницы грудного вскармливания по требованию, ага ...(мда... придется исключить минимум два очень приличных места :) ИМХО, весь спор о правах немного странен :) Насчет того, что ресторанам будет не на что жить, если они начнут "пускать детей", я бы посмотрела на примеры :) Вопрос в планировании.

Посмотри на примеры: Nobu, Zuma, Le Caprice, Cipriani, Hakkasan, Locanda Locatelli, Sketch:-) Дальше перечислять?:-)

Nobu - child-friendly точно. Закрыли их что ли? Или плохо дела идут?

Атмосфера Nobu, кстати, всегда была далека от идеальной. Даже в те времена, когда туда было очень трудно попасть :) Я не думаю, что причина снижения популярности - "детский вопрос":) Наверное, особенности вида бизнеса.

Мы о разном. Ни один ресторан не выгонит людей, пришедших с детьми. В этом смысле все рестораны могут считаться child-friendly. Но если в Нобу начнет ходить больше минимума людей с детьми, то все остальные туда ходить перестанут и Нобу утратит свои позиции. Это рынок – спрос и предложение. Сразу откроется другой ресторан, чтобы привлечь клиентов, выдавленных из Нобу.

Ну понимаешь, те кто идут не в первый раз, знают что туда с ребенком прийти намного уместней, чем скажем в Gavroche... Но есть люди, которым надо обязательно везде побывать, хотя бы по одному разу. Приезжих много. Они не знают. В Guides не написано :)А child friendly в полном понимании этого слова как правило означает отвратительную кухню. С детьми, скажем, старше 5 лет (тем более, если речь идет о 10-12 летних), ограничиваться исключительно такими местами ради атмосферы других людей - разве это гуманно по отношению к бедным родителям?:) Мы бываем иногда не в child-friendly местах c ребенком. Но в 7:30 самое позднее - нас там уже нет :) Когда вдвоем, я тоже надеюсь на атмосферу без детей, раньше 20:30 никогда не ходим. Кстати, на 6:30-7:00 зарезирвировать столик намного проще, чем на два часа позже. Так что по идее, не должно быть проблем в ресторане, где детей выше определенного количества. Так легко избежать встречи с ними :)

Я согласна. Днем – совсем другое дело. Хотя я бы и удивилась если бы в мой любимый бар Claridges кто-то пришел с ребенком, пусть и днем.

В бар с ребенком я вообще не представляю, кто может пойти. Исключение - бары на свежем воздухе на курортах. В лобби Lainsborough я видела няню с крохотным младенцем. Носила его по коридору и качала в коляске. А мать с отцом ужинали, мать отлучалась каждые 30 минут в отдельную комнатку. Наверное, приезжие. Но меня порадовала такая организованность, уважение к окружающим и такой ответственный подход к вскармливанию . Я бы так не смогла, наверное, room service довольствовалась :)

в галерею не стоит. А в Пушкин легко:-) И в Бочку-восторг полный. Мы вообще в Причал ездить любим. Там АБСОЛЮТНО ЧАЙЛД ФРЕНДЛИ:-) Есть еще несколько приличных мест с нормальнрой кухней, где нормально с детьми пообедать. В рыбном базаре. Моему было интересно. Он рыб смотрел в аквариумах, а еще нам краба дали, вот мы с этим другом 1,5 часа и прообщались. Окружающие не возражали то мимо их столика ходит малыш и предлагает "выкупить краба":)

ДА, аквариумы мои тоже любят:). А разве Причал работает зимой? Я думала, он сугубо летний...

каток там:-) правда, в этом году я туда не ездила. Мы в чайхону ходим. На пилов подсели:-)

:) ага, надо съездить. Мы туда на каток.ру ездим, но а на втором этаже Пиноккио, тоже чайлд френдли.

В Пушкине ведь курят. Или уже нет?

Ну курят:-)В Москве все курят и везде. Не спасетесь:-( Там хорошая вытяжка, а во вторых, можно попросить столик в глубине зала, чтобы немного отдалиться от посетителей.Во всяком случае мы как-то не ощутили "прокуренного" помещения. Мы ходили туда обедать днем, народу умеряно много, деть с восторогом лопал пирожки их фирменные, изучал архитектуру и стили, костюмы и меню:-) вообщем восторг был полный. Но вот в рыбном базаре было круче-аквариумы всеж:-)

Знаете, я тоже не пойду в такой ресторан, но вот пошли с подругой в эль патио в субботу днем, с двумя нашими детьми 4-х лет, покормить их вкусным мороженным, заодно самим поболтать, так на нас даже там косо смотрели. Да, дети прыгали по дивану, лазили под столом (ни к кому правда не приставали, слава Богу), но туда ходят с детьми...многие ходят, и дети всегда устают долго сидеть на одном месте, а люди все равно нос кривят (те, которые без детей). Пробыли мы там всего 1 час, ну может 1,5. Больше не хочется вообще никуда, противно сталкиваться с таким отношением. Так что все зависит от воспитанности каждой отдельной личности.

В ИЛЬ ПАТИО?! Никогда не поверю! Сколько туда хожу - там детям всегда рады! Мы с подругой иногда, глядя на них, сами себя ведем, как дети. А в каком именно?

Персонал рад...да, шарики дарят, карандаши дают порисовать, но люди.....На Преображенке было дело. Я чес.слово устала одергивать сына, т.к. рядом ворковала парочка, котрых наши дети ну так раздражали, что я мысленно уже была готова дать отпор если поступит хоть одно замечание.

Читала, читала топик. Не пойму, чего на Вас не накинулись? И действительно ребенок же, гиперактивный, как его в кресле удержать, подумаешь, полупит по Вашему креслу. Потерпите, Вы же взрослый. Это уважение к нику, не хотят связываться(знают реакцию) или устали уже спорить? :)

А не знаю ;-)

А Вы не думаете, что родители с детьми тоже хотели бы поужинать? И сами дети?

Мало ли что я бы хотела? Есть правила общежития, уместности и неуместности. Есть специальные child-friendly места, я туда ни ногой, но дайте и мне ужинать без чужих детей. Компромисс это называется.

Даже не знаю, почему Вы думаете, что дети обязательно плачут и бегают. Они так же ужинают, сидя за своим столиком.

Я поясняю, если вам так трудно понять. Дело не только в том, что дети бегают и кричат. Дело еще и в том, что я хочу ходить ужинать в места, где дети не предусмотрены. Атмосфера там другая. Неужели это так трудно понять?

Понять-то легко. Мне не нравятся пафосные дядьки, громко ругающиеся матом в пафосном ресторане. Это не повод не пускать дядек в ресторан. Мне не нравятся люди, катающиеся с собаками на катке, их тоже не пускать на каток?

:-) Вы для понимания собеседников попробуйте представить ситуацию с точностью до наоборот. Хороший прием, очень помогает пониманию.. и развитию :-) В детское кафе (горки, шарики, молочные коктейли и т.д.) зашли четыре дядечки пообедать.. ну и пропустить за обедом тем по паре-тройке-десятке "рюмочек кофе".. ну и пообщаться.. анекдотец-другой рассказать, без похабщины, да, но... за любовь ;-) И сигаретку-другую выкурить меж рюмочками теми. Хотят пообедать ТОЖЕ? несоменно. Выпить? Да уж точно :-) Пообщаться о своем, о взрослом? Да наверняка! ... будут правы? А? ;-)

:) Да уж, удар "под дых":). Я думаю, что есть культурные люди, а есть нет. Если дядьки сидят, разговаривают и выпивают, не думаю, что это кого-то бы напрягло (в детских кафе обычно не курят, как и во многих ресторанах, но мы ведь не об этом?). Так же как и дети, не бегающие, не кричащие и не пристающие ко взрослым, могут ходить куда хочется.

Знаешь, меня таки напрягают люди, пьющие пиво и курящие на детских площадках.

Знаешь, смотря как пить пиво и как курить. Если прямо в детской песочнице, то согласна. А если какой-нибудь родитель отойдет в сторону, то ничего страшного не вижу.

Я вижу, я вижу! Дым их курева несет в мою сторону, я должна это нюхать (не-на-ви-жу), и ребенок мой, и другие дети. Потом они бросают бычки на землю, и мой ребенок их подбирает (как и всякий прочий мусор, который ей попадается на пути, этап познания мира). Повбывав бы.

Это я тоже не люблю:). А дым - это насколько далеко отходить. В общем, есть люди, которые ненавязчиво это делают, а есть, которые действительно напрягают. Так же как и мат, и семечки мимо урны, и сплевывание. А еще меня просто из себя выводит, когда люди, курящие в машине, бычки выбрасывают на дорогу. Машину загрязнять нельяз, а все остальное можно!

«Прямо на детской площадке нельзя, пусть отойдут в сторону»? Прямо в ресторан с детьми нельзя, пусть постоят около окна с наружной стороны;-) Ну логика-то есть у вас?

Испортить атмосферу наличием ребенка и принести вред табычным дымом - несколько разные вещи. ИМХО.

Вот очень хорошо, что вы добавили ИМХО. Потому что меня курение раздражает в тысячу раз меньше (хотя я не курю), чем дети в неуместных местах (и детей у меня нет).

ИМХО специально добавила:). Тогда почему люди обижаются, если их называют детофобами?

Блиииин. Потому что эти люди не детофобы. Вас такой ответ устраивает? Они просто не хотят видеть детей в определенных местах, хотя могут при этом иметь семеро своих детей. Ваша же «логика»: я не антисемит, я просто не люблю евреев;-) Если вам все еще трудно понять логику, я вам приведу пример. Лично я не курю и запах дыма мне неприятен. Особенно же мне неприятна пропахшая дымом одежда и волосы. Однако, я против запрещения курения в ресторанах, пабах и барах. Потому что это места, где люди должны иметь возможность курить, а если мне это не нравится, я туда могу не ходить. Но если бы эти люди начали курить у меня в офисе, я бы возмутилась. Потому что курящие должны уважать права некурящих, а некурящие курящих. В этом заключается цивилизованное общество. Вы же предлагаете модель: дети имеют все права, люди, не хотящие видеть детей, не имеют никаких прав.

Как интересно следить за вашим диалогом (серьезно)

Почему?

Противоположные мнения в статусах абсолютной уверенности. Подвижек с обеих сторон нточно е будет ни на миллиметр, но все равно диалог идет...

Нет, не устраивает. Блин. Если ребенок мешает окружающим, то есть все основания для недовольства. А если он раздражает и "портит атмосферу" одним своим присутствием, то что это? Дети такие же люди, у них априори есть права. По вашей логике, они не имеют права находиться в ресторанах по определению - где уважение прав? Если дети не хотят видеть людей, которые по каким-то причинам им не нравятся, то это проблемы детей, и дети больше в это место могут не ходить. Но они не могут запретить не ходить другим. Я человек курящий, но я никогда не буду курить в неположенных местах, в рестораны, в которых нельзя курить, я просто не пойду. А вы предлагаете убрать детей из любимых вам ресторанов, просто потому, что они дети (читай, евреи, афроамериканцы и т.д.). Где логика?:)

"Дети такие же люди, у них априори есть права." Неправда! Дети - это не такие же люди! Их психика еще не подготовлена для восприятия мира взрослых. И не фиг им делать в компании посторонних взрослых людей, в местах отдыха, не предназначенных для детских посиделок.

Это вы сами решили, где им "фиг" делать, и где "не фиг"? Их психика вполне подготовлена к хорошему ресторану с вкусной едой.

"Их психика вполне подготовлена к хорошему ресторану с вкусной едой." И даже в 10 вечера? И в интимной обстановке? А в бар тоже можно с детьми пойти? А как себя поведут мама с папой, если за соседним столиком дядя с тетей целоваться будут? А на дискотеки вы тоже с детьми ходите?

Вообще говоря, лично я хожу только в те рестораны, где или очень быстро обслуживают, или где есть детская комната, потому как развлекая детей, сама не отдыхаю. И мои дети в 10 уже дома. Если кто-то целуется, не считаю, что в этом есть что-то аномальное. Но я хочу иметь возможность выбора:)

Илана написал(а): ... А как себя поведут мама с папой, если за соседним столиком дядя с тетей целоваться будут? ... Черт, я всегда думала, что ресторан - это место, куда можно пойти покушать. А тут вона што!!! Оказываецца, ресторан это вапще для другого. Для ЭТАВА САМАВА... Штож я раньше-то не знала? (горюю и рву на себе волосы) Уж я бы развернулась в своё время. А так приходилось всё по киношкам, да по паркам прятаться. Эх дура я, дура бестолковая... (тоскливо смотрю на последнюю прядь волос в руках)

глупый выпад... :-(

Хм.. психика пары бомжей еще лучше подготовлена, чтобы посреди дня выпить водочки на детской площадке прямо в песочнице.. Странные у Вас, ИМХО, аргументы.

При этом психика детей так же подготовлена, чтобы не мешать окружающим. По-моему, с вами мы нашли консенсус:). А чувство меры и воспитанность, как сказала Бьюти ниже, никто не отменял, (это я про бомжей).

Дети это НЕЛЮДИ! В резервацию их, в резервацию:-)))) Ой уморили:-)

Хм... Если взрослый человек считает свою собственную психику (а, видимо, и уровень мышления) абсолютно такой же, как и у маленького ребенка - наверное, это и дает некую однобокость в восприятии мира.

Извините, но все мы были когда-то детьми. И ребенок это личность, уже с рождения, и эта личность имеет право на уважение. Если человека постоянно приструнивать, шпынять или огораживать от реальной жизни, то ничего путного не выйдет. Да, я разговариваю со своим ребенком как со взрослым. И он меня, поверьте, прекрасно понимает. Нет у нас никаких "бибик"-есть машины. Есть понятие вести себя хорошо и успокоиться. И никаких сюси пуси. Я даю ему определенную долю свободы и уважения, но за этим стоит последовательность и логика, а не истеричное нельзя на каждый чих. Если человека все время одергивать и ограждать -можно получить или нервного инфантила или истерика, выбивающего свое право в этой жизни. Но, судя по всему, вам объяснять это бесполезно. Линеной мышление трудно перешибить:-)Удачи в борьбе с детьми

Вы случайно не водили своего ребенка на стриптиз? У него есть на это право, вообще говоря.. Увидеть голых теть.. или дядь. Взрослые же смотрят, чем дети хуже??

нет. Сама не люблю ине хожу. А в баню ходила с ребенком. И мылась с ним, в одной ванной. И он знает что у дяди и у тети есть различия. Что в этом ужасного? Кстати, поинтересуюсь, а причем тут консерватория, ой, стриптиз? И, кстати, что ужасного в стриптизе? Разврат кругом? Вы свою писю как называете? Бантик?колокольчик? А женскую? :-))) А при виде статуи апполона бельведерского дети должны падать в обморок, и половые органы нужно разблеривать? Вот уж ужас, простите меня, грешную. Но такого примитивизма от вас не ожидала.

Мне казалось, что звание "мать" не должно вот так навсегда прибивать "женщину". ...Помимо мира детской психологии, физиологии и воспитания, существует еще очень интересный мир взрослых людей. Между прочим. В котором совсем другие эмоции. Я не удивлюсь, если услышу от вас, что сексом надо заниматься при детях. И исключительно для зарождения новых детей.

Чушь какая-то.... извините... что страшного в том, что мама моется с 10 месячным сыном? или 1,5 летним? Что плохого что ребенок знает что мама-женщина и она отличается от папы мужчины. Пися и сися. что за ханжество? вы предпочитаете скрывать разницу полов вплоть до подросткового возраста? Или чтобы мальчик в первом классе познал что его "колокольчик" на самом деле х**?:-) Вы и статуи в музеях будете стыдливо платочком да ладошками прикрывать? для удовлетворения вашего любопытства относительно личной жизни- секс при детях не практикую. сексом занимаюсь не только для зачатия:-) все нормально

Я полностью согласна с Лавинией в данном споре. И не понимаю, как можно не понимать того, что пишет она. "Ат-мос-фера" - неужели не понятно? Атмосфера "взрослого" места. Куда приходят ПАРАМИ. Где полутемно и играет музыка. Где женщины нарядно одеты и пахнут духами...Где царит...ну не знаю...атмосфера эротизма что ли...не знаю, как сказать..., "взрослый" дух. Усиливаю аналогию - ну представьте детей в стриптиз-баре...Конечно, это СИЛЬНОЕ преувеличение, но все же...Я до сих помню эпизод из своего детства - мы отдыхали с родителями в Одессе, мне было лет 9, в советское время даже на курортах были извечные проблемы "где бы поесть" (мы жили в доме отдыха и там питались, но вот полдень застал нас в центре Одессы, все проголодались...стали искать место, где пообедать). А в Одессе и в советские времена было достаточно много баров (не общепита, а именно БАРОВ) - они все находились в подвальчиках (надо было спускаться под землю). И бары оказались единственным местом, где можно было пообедать, и мы зашли в один из них...До сих пор помню ощущение своей неуместности там...Я как-то НУТРОМ почувствовала, что это - взрослое место. Что есть вот какой-то неизвестный мне "взрослй" мир, к которому принадлежат, в частности, бары. Темно, играет медленная танцевальная музыка....оформление такое...недетское.., стоячие столики...Поели, потом родители выпили пива, папа приобнял маму...как-то по-особенному...я сказала "пойдемте отсюда немедленно":-D Я не знаю, как еще объяснить, ЧТО такое атмосфера взрослого ресторана....и почему он теряет свой шарм и эротизм, если там - дети. И почему дети - неуместны в таких местах. И почему ВЗРОСЛЫЕ евреи и афроамериканцы тут совершенно ни при чем:-D Ну это, знаете, как в роли Джульетты в фильме снять 50-летнюю актрису под предлогом того, что нельзя же ущемлять права 50-летних актрис...Наплевав при этом на то, что подумают об этом зрители. Примерно из этой оперы...

Лиса, да я прекрасно понимаю, что такое атмосфера. Вопрос в ущемлении прав, неужели непонятно. Кто будет определять правила, где "ат-мос-фе-ра", а где нет? В 7 вечера можно с детьми, а в 8 уже нет? Где грань-то? Вот в "Пушкине" - атмосфера? А в "La maree" - атмосфера? и т.д. Бьюти написала внизу, что в Европе эта грань протекает гораздо дальше, а вот у нас ближе:(.

Сам ресторан и определяет, где грань. Есть такое понятие - "концепция" ресторана. Вот это все об этом. И еще культурные традиции страны определяют. Думаю, что в чадолюбивых южных культурах (Италия, Испания) эта грань еще "ближе". Я не вижу ничего плохого в том, что у нас эта грань- дальше. И слава Богу, как говорится. Что есть возможность выбора вида своего досуга. Про ущемление прав - смешно. Это обычный фэйс-контроль. Который напрямую связан с выше упомянутой мною "концепцией" заведения. Если пишут black tie, а человек пришел в джинсах, его не пустят. Да, ущемят права. Но вот так, да. В большом теннисе на мировых турнирах раньше на корт не допускались игроки в цветной форме (только в белой). И в моем детстве на тренировку на корте было просто нельзя прийти в цветной форме - тренеры не пускали на корт. Даже судьей. Да, традиция "сдалась" под натиском фирм, производящих спорт. одежду (хотя, по-моему, сохранилась на Уимблдонском турнире). Это тоже ущемление прав. Офисный дресс-код - тоже ущемление прав. Любые общественные нормы и правила (не закрепленные законодательно) - тоже ущемление прав. Да и закон, кстати, тоже. Об этом еще Дидро писал:-) - что люди в государстве сознательно поступаются частью своей свободы (в виде законов) в обмен на ту защиту, которую дает им государство (в виде армии, милиции и тд). И об этом писала Лавиния - что люди с детьми должны поступаться частью своих свобод ради того, чтобы дать возможность другим людям отдыхать в ресторане с "атмосферой". И ради этого же они (бездетные люди) не курят в детских кафе. Это - общественный договор. Копмромисс.

Лиса, а давайте следующим этапом будет установление фэйс-контроля по размеру одежды:) или по росту:) или цвету кожи... Или еще по чему-нибудь. Таких заведений действительно масса, но как долго они существуют? Все требуют уважения прав своей стороны, совершенно не задумываясь о другой...

Предлагаемые Вами признаки фейс-контроля бессмысленны, ибо предлагаются в отрыве от "концепции". Это - как путь без цели. Если у заведения есть концепция, то эта концепция очень хорошо просчитывается (в первую очередь коммерчески). Значит, под такую концепцию есть спрос. И есть credit card voting (о котором писала Лавиния). Рестораны не дураки открывают. Это очень древний и очень сложный бизнес. Никто ничего не требует, никаких "прав", помилуйте. Люди создают коммерческий проект. Коммерческий проект ресторана предполагает "идею" ("концепцию"). Она предполагает профиль клиентов (чтобы не прогореть). Все предельно просто. Существуют они ровно столько, сколько клиенты туда ходят. Если ресторан терпит убытки - он может поменять концепцию. Очень даже запросто.

Про грань могу на конкретно примере рассказать;есть у нас такое место там игровые автоматы в одной стороне,бильярдные столы в другой,ну и бары рестораны,так вот до 9 вечера там могут быть дети,в 9 обьявляют ,чт овсех с детьми просим покинуть помешение,и все!никто не возмушаеться все молча уходят,место ооочень популярное особенно зимой. (с транслита)

Как замечательно Вы все объяснили! :) Я абсолютно с Вами и с Лавинией согласна, - ну есть такие места "не для детей! Я не детофоб, но у меня есть какое-то представление о том, что не во все, например, рестораны уместно приходить с ребенком. Прежде всего из лично моих эгоистических побуждений - не пойду! Даже если мне было бы абсолютно наплевать на самого ребенка и на окружающих! :) Очень жаль, что есть такие взрослые, которые этого не могут или не хотят понять! На мой взгляд, это ТАК очевидно! :)

О, хороший пост..

Лавиния, до меня наконец-то, что называется, дошло, почему мы меня обвиняли в отсутствии логики. Вчера в пылу спора стормозила. Если рассматривать детей как неизбежное зло, как табачный дым, таки да, в цивилизованном обществе должно быть разделение на места с детьми и места без. Другой вопрос, что завтра будет таким злом, и как дальше мы будем разделять зоны пересечения.

"дети, не бегающие, не кричащие и не пристающие ко взрослым, могут ходить куда хочется." - о, однозначно соглашусь. Безоговорочно. Суть-то разговора в том, смысл его, что не дети сами по себе напрягают, не их присутствие. А... некие возможные следствия их возрастного поведения, которые могут мешать окружающим. Т.е. в том же ресторане вечернем мне бы было неприятно отвлекаться от общения со спутницей или от восприятия музыки, только потому, что вооон тот ребенок орет во все горло от своей, переполняющей его, детской радости.. и еще сотне посетителей, я думаю, тоже.. Есть понятия неуместности, да? Этические понятия, я так понимаю. Детский крик и беготня в вечернем ресторане - неуместны. Спокойно и тихо сидящий с родителями ребенок там же - вполне уместен. Дядьки те на пригорке в пригородной зоне отдыха - очень к месту. В детском кафе - нет.. Вот и все, по сути :-)

Согласна полностью:). Только можно привести 100 примеров неуместного поведения взрослых, но это не служит поводом не пускать "всех лиц, похожих на людей, приехавших из братских республик" в ресторан. И мне неприятно, когда я наслаждаюсь музыкой и кухней, а за соседним столом слышу громкий разговор о прошедшей ночи:). Вопрос культуры.

Я не спорю. Уместность и такт нигде не будут лишними. Просто "разделительная линия" между adults only и children welcome в наших двух обществах проходит в несколько разных местах. У нас - не в пользу детей, ИМХО.

Знаешь, а ведь и у нас (думаю, и у вас) ситуация и с ресторанами движется к лучшему. Все больше ресторанов с детскими комнатами, приглашенными артистами (для детей) и просто карандашами. Вот только полос для колясок нет:).

Да, но очень все медленно. А сознание людей менять труднее всего. Об чем и топик.

Это еще из советской эпохи идет, как мне кажется, когда институт ресторана был довольно своеобразным.

Чадофобия - это точно... :(( Привыкли и своих, и чужих бить по рукам "Не бегай, не кричи, замолчи - я сказала, ты чего это взрослых не слушаешь..." и т.п.

ой не говорите. А ребенок, после таких "воспитательных мер" что делает??? правильно.:-) еще больше бегает,орет и кричит, да еще что-то НАЗЛО отмочит:-)

Я соглашусь:-) Меня очень привлекла швеция в этом плане. там с ребенком можно ходить практически везде, даже условия есть для этого. Как вы и описали-пеленальники, стульчики итп. При этом могу отметить, что европейские дети очень самостоятельные и спокойные. Видимо потому еще, что их не дергают истерично, а если и делают замечание-то в спокойной форме. У нас же принято "радеть за правильность воспитания всего поколения Росии":-) цыкнуть на ребенка, наорать на его родителей. :-( грустно:-)

Как раз недавно на выставке наблюдала картину, когда в зале полтора человека, зал большой, и ребенок лет трех просто быстро ходил от одной экспозиции к другой. Он ничего не трогал, не бегал, не кричал. Вы не представляете, сколько неприятных слов вылилось на него и его родителей от таких приятных и интеллигентных с виду старушек.

Это не у молодых мам, это у дурочек. Вы так говорите про молодых мам как будто это болезнь или физическое отклонение. Это обычные люди, с такими же обязанностями по отношению к обществу как и другие люди, и они так же должне следовать правилам приличия установленным в социуме. Так же как и бездетные, так же как и родители с 5-6-ю детьми.

Явно Автор живет в России. За границей таких вопросов не задают.

Это точно. Мы летом всей семьей отдыхали в Турции в отеле, где было очень мало русских. Понятно, я слежу за детьми по мере сил :-), но... я была поражена... люди вокруг УЛЫБАЮТСЯ смотря бегающих детей... даже если дети бегают по ресторану :-)

Наверное потому что дети бегают по ресторану, а не пристают к посетителям. Я ни разу за все время жизни заграницей не видела чтобы ребенок подошел к чужому человеку и стал с ним разговаривать или тем более просить что-то. Родители пресекают такое поведение на корню. Поэтому нет, на западе такого бы топика не было. :)

Обычно позиция "а я не желаю входить в положение родителей; мне, главное, чтобы мне не мешали жить, а там хоть трава не расти" плавно перетекает в "а я не желаю входить в положение тех, кому мешает мой ребенок; главное, чтобы мне было удобно, а там хоть трава не расти". Не в наличии детей дело, а в наличии/отсутствии желания (способности) видеть дальше своего пупа.

О!

+1

Уймитесь уже! В положение родителей войти можно, если эти родители проявляют попытки унять свое бегающее и орущее чадо - об этом и речь, что не все родители считают нужным это делать

Ну разумеется, кругом заговор с целью отравить Вам жизнь. Не все, понимаешь, родители, о Вас позаботились. А завтра будет "не все бездетные считают нужным ходить на цыпочках, когда моя деточка спит". Это и называется "не видеть дальше своего пупа".

:))))

Места для пассажиров с детьми в самолетах - моя мечта!!!! Чтобы я гарантировано могла выбрать себе место без детей! И все же, кто бы что ни говорил, я никогда не пойму, на хрена надо тащить на неделю в ту же самую Турцию на море грудного ребенка! На хрена? Окружающим - напряг. Ребенку - просто ужасно вредна такая поездка (смена климата и воды, стресс от полетов, отсутствие достаточного количества времени на аклиматизацию). Неужто все затевается ради того, чтобы развлечь родителей? ... Впервые взяла своего сына на море в 5 лет. До сих пор не понимаю, для чего вообще была эта поездка? Лично мое мнение: самое гуманное - это отдыхать с детьми за городом в климатической зоне основного проживания.

Ой, давайте не трогать тему поездок с детьми на отдых;-), а то сейчас будет ветка постов на двести, и я не успею подготовиться к докладу;-)...

Т.е. никак не сможете удержать себя от участия? ;-)

Не-а, не смогу;-). По моему свежему опыту, грудной возраст - как раз таки самый удобный для путешествия с маленькими детьми, если, конечно, нет объективных ограничений по состоянию здоровья.

А я уже влезла :-). А что, нельзя было? Это одна из тех тем... аборты, собаки, "ребенка вырвало на светлое пальто" и т.д.

Нет, просто это с некоторых пор моя любимая лошадь, и если я на нее сейчас усядусь, то буду иметь проблемы на работе:-).

ОФФ............................................................... Лаванда Английская - это третий по счету ник на Еве? Т.е. я правильно думаю? :-)

Правильно:-).

Хорошо :-)

:)

А вот это уже не ваше дело, кто, зачем и куда тащит детей.

Да мне вообще наплевать - кто, куда и зачем их тащит! :-) Я просто не понимаю этих родителей. И вовсе не прошу, чтобы меня разубеждали.

И еще надо обязательно спросить, как влияет поездка с грудным ребенком самолетом, на море, на неделю, на здоровье этого ребенка ;-) А пусть здесь выскажут свои мнения!!

:-# :-)

Влияет не очень. Что не означает, что ездить не следует :) Нарушение режима в целях поездки в гости или похода в ресторан тоже не есть пользительно. Что не означает, что ребенка всегда надо оставлять дома с ситтером. Ну и далее в таком же духе :)...

Я уже высказала ниже. Плохо не влияет, только хорошо. Ребенку грудному маленькому вообще-то все равно, где спать - дома, в машине, в самолете, в гостинице. А вот удовольствие от купания в море он получит. Вот позже (после 1,5 г - 2 лет) уже немного труднее, потому что ребенку становится скучно проводить долгое время в поездке. Зато он уже может намного больше всего оценить на отдыхе

Обычно первые ряды эконом класса предлагаются именно пассажирам с детьми:)

А вот было бы здорово, если бы это все было официально где-то прописано! Нет, ну правда! И всем было бы лучше: родителям, путешествующим с детьми, наверняка будет приятно сидеть в окружении таких же родителей и детей. А пассажиры без детей - они бы очень оценили такую заботу об их покое... Я бы точно оценила! :-)

Если бы это было принципиально, то сделали бы, я тоже не против:) Вроде пока пишут, "рекомендуются для путешествий с детьми", там и люльку для грудничка можно повесить.

Обычно люди, обеспечивающие администрирование рейса (не знаю точно название профессии), сажают детей на первые ряды.

Не факт. Мама с ребенком может приехать к концу регистрации - и получит то место, которое осталось реально.

Согласна. Но они часто оставляют передние места для детей. Кстати, а как быть с теми, кто глушит спиртное со всеми вытекающими? Отменить спиртное в бизнес-классе?

Скорее все-таки ОФФ.. По моему опыту, пассажиры бизнес-класса НЕ напиваются, несмотря на бесплатное (ну.. типа бесплатное :-) ) спиртное.. А вот в экономе - запросто! ;-)

А по-моему, напиваются :), да и еще и как! В экономе берут с собой:).

Но ее всегда могут пересадить, если это принципиально, к тому же некоторые компании позволяют пассажирам с детьми выбирать себе места заранее, например Эмирейтс.

У меня была возможность сравнить отдых с детьми в Турции и отдых в доме отдыха Подмосковье... В Подмосковье я с детьми больше отдыхать НЕ БУДУ- ЭТО назвать отдыхом невозможно.

а для моих "бронхитчиков" даже две недели с грязями в Межводном несопоставимы по оздоровлению со всем летом на даче :(... это помимо "щенячьего" восторга и надежд детей поехать еще к морю ;). Это при том, что им два года назад (при поездке на море) было по 2 и 3,5 года ;)

Оооо, моя мечта!!! Как-то летели на самолете, у меня была ужасная мегрень, а на соседнем кресле орала пара 9-месячных близнецов. Я там вслух сказала весьма неприятные вещи (не болела бы голова, держала бы их про себя). Свекровь, любящая детей до безумия и как раз летящая с нами в тот раз, была несколько шокирована. Потом еще не раз рассказывала, как она летела с различными детишками в самолете и как они ее умиляли. :-) (с транслита)

Господи, откуда Вы все это взяли про какую-то акклиматизацию, воду и т.д. Почему ребенку что-то из этого вредно, если взрослым - нет. Дети вообще-то намного легче ко всему приспосабливаются, и к температурам в первую очередь. А уж грудные - и подавно. И иммунитет у них в разы больше Вашего. Не все ли им равно, где спать? Почему такое странное отношение к детям, как к каким-то недочеловекам, не заслуживающим того же, что и все люди? А заодно и к их родителям?

Вспомнилось. Несколько месяцев назад, на фортепьянный концерт исполнителя мирового уровня молодая пара каким-то образом прошла вместе с грудным ребенком. Ребенок спал, места у них были в задних рядах партера. Минут через 20 после начала концерта ребенок проснулся и начал плакать, мама его покормила, но ребенок больше не спал. Он не кричал во весь голос, он просто хныкал, ныл, вскрикивал. Акустика в зале такая, что слышен любой шорох. Исполнитель продолжал играть, слушать музыку было невозможно, на маму с ребенком все оборачивались, но ни один человек ничего не сказал. Так продолжалось минут 20 пока маму с ребенком не вывела из зала старушка, которая проверяет билеты. Сама мама выйти не догадалась. Вопрос: запрещать детям ходить на вечерние концерты - это дискриминация?

Здравый смысл и воспитанность никто не отменял.

Именно. Но маме этого здравого смысла не хватило. Точно так же, как не хватает здравого смысла мамам не брать ребенка в ресторан, в котором нет игровых комнат, игрушек, книжек, карандашей, не брать с собой игрушки, не думать заранее, чем там будет заниматься ребенок, а потом удивляться, что другие посетители недовольны тем, что ребенок от скуки носится по всему залу, натыкаясь на столики и опрокидывая содержимое тарелок на посетителей (была свидетелем именно такой сцены 2 недели назад).

Да уж :-( Не завидую посетителям.

"Им же тоже хочется" (с)

Зачем запрещать?:) Запрещать шуметь, если ребенок шумит выйти-вывести, какие проблемы?

Вы не понимаете, что «выйти, вынести» тоже создает шум? Или вы не понимаете, что на концертах, в театрах, и прочих подобных местах, маленьким детям не место?

Я еще не определилась по этому поводу, может место, а может и не место:) Вот эта мамаша сидела рядом с дверью, ребенок- младенец, то есть почти все время спит, а может ей очень нужно на концерт...вышла бы быстренько и никаких проблем. Лично я не хожу в такие места с ребенком, но и взрослые тоже вполне могут создавать "ситуации"...говорить, комментировать, шИкаладками шуршать, кашлять, и приступы разные случаются, а некоторые даже специально шумят, диверсанты, всякое бывает. Оптимальный вариант с детьми- концерты на открытом воздухе, хотя возможны исключения, нужно знать ребенка и его возможности, может ОНО с детства музыкой гипнотизируется.

Подумаешь... на тихой проникновенной ноте, когда весь зал затаил дыхание - и тут всего-то какая-то минута детского плача. Что, 500 человек в зале, потерпеть не смогут?? Всего минуту???

:)

Вы не шутите?

По поводу чего?

Как вы себе это представляете?

Что именно?

Рядом, скажем, в концертном зале хнычет ребенок. Мамаша на это внимания не обращает. Вы как себе представляете: те, кто рядом, должны посоветовать ей выйти? А если она откажет - вывести ее?

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что мамочка сама должна понимать, что мешает людям. И если она после просьб выйти не реагирует, значит, просто неадекватна. И вывести ее - самое милое дело. А еще лучше доктора позвать. Я к мамочкам с детьми отношусь с пониманием. И готова многое терпеть. Пообщаться с чужим ребенком в магазине, ресторане, в транспорте - не вопрос! Мне это только удовольствие доставит. Но в театр, концертный зал я не за этим хожу. И мамы должны понимать, что мешают не только раздражительным особам, но и всему залу, и исполнителям.

Ну так и про то речь. Что не сам ребенок раздражает, а именно поведение родителей! Про это автор и пишет. Что ребенок так себя ведет (я не говорю про именно этот случай, да еще тут ребенок - младенец), потому что он - ребенок. Многое не понимает. Вот задача родителей объяснить ему это. Только этого не происходит, т.к. родители сами не понимают, что так вести нельзя... Это уже от их воспитания зависит.

И часто Вы таких родителей в "больших и академических" встречали?!:)

ППКС

Так и "они" ходят не за тем чтобы с вами общаться, тем более докучать:)

Ни разу не сталкивалась с такими неадекватами, у которых ребенок сидит и хнычет в концертном зале. Их должны вывести работники, которые там присматривают за дисциплиной:) Я категорически против "замечаний", ну помощь еще можно предложить ребеночка успокоить:) Адекватный, но слегка заблуждающийся родитель поймёт вежливый намек:) Всегда и неизменно, нет ничего страшнее в концертном или театральном зале, чем организованные школьники в культпоходе!:) К тому же непонятно о каком возрасте детей идёт речь...дети-это слишком объемно. Для пивнухи дети это все до 18-21 года, для концертного зала или театра кто?! Я еще не понимаю как можно говорить, что театр не для детей?! Может кто-нибудь объяснит?! Дети могут понимать искусство значительно тоньше взрослых:) Да и не мешают социализированные дети окружающим, знают где что и как...А вот если их с няньками дома держать и изредка выпускать в свет...тут уже возможны варианты.

А я сталкивалась! Меньше всего хотелось в тот момент этой дуре, притащившую на 3-часовое действие 2-летку, предлагать помощь. Ребенок МЕШАЛ (и не только мне). Ему в зале явно было не место! Для детей (в том возрасте, когда они способны понимать происходящее на сцене и выдержать энное количество времени, пока длится действие) есть детский театр. Если я прихожу туда - я отдаю себе отчет в том, что это театр ДЕТСКИЙ, и, соответственно, это вотчина детей.Но в обычном театре я не желаю отвлекаться на чьего-то ребенка. По поводу школьников согласна, но эти подростки вырастают, как правило, из детишек, которые были в раннем детстве пупом земли.

Сочувствую, но это просто "несчастный случай", маман была явно не в себе. Три часа для двухлетки-это слишком, для двухлетки в самый раз много раз по 15 минут, при постоянной смене деятельности:) И что смотрели мама с деткой, пока Вы мучались, жуть как интересно? Детский театр- это хорошо, но с балетом не сравнить:) Это я по своему детскому впечатлению сужу. В первый раз меня отвели во взрослый театр в 5 лет, на Жизель, очень впечатлилась и до сих пор помню детали. Без эксцессов обошлось:)А вот детский (кукольный) показался фальшивкой.

:)"Щелкунчика". Там, конечно, не звезды мировой сцены выступали, а вчерашние выпускники, но все равно... Сирин, согласитесь, что 5 лет и 2 года - это две большие разницы и одна маленькая. Тащить ребенка, где он заведомо будет рушить настрой зрителей (а он будет, потому что он ребенок), глупо.

Соглашаюсь:) А еще малютку жалко:)

Вот же бред! Интересно, а если прямо на билетах указывать, что на вечерние сеансы вход с детьми не допускается - это дискриминация? Или что это такое будет?

На билетах именно это и указано.

Тогда кто эту мамашу туда допустил?!

вечернее время не для детей, они в это время по идее должны давно дрыхнуть.

Есть места для курящих Есть места для инвалидов Есть места для нудистов А где в этом мире есть места с гарантированным отсутствием детей? Я мечтаю найти отель на берегу моря, в котором не было бы детей! Я не хочу видеть, как перегревшегося на солнце, а потом обожравшегося всем подряд за ужином ребенка выворачивает наизнанку в метре моего столика. Я не хочу слышать детские песенки с утра до ночи. Я не хочу, чтобы веселая ватага ребятишек брызгалась в бассейне. ... Неужели это настолько стыдно - всего этого не хотеть?

Вчера меня как раз просветили, что такие места есть!!!:) Так что не мечтайте, а покупайте билеты и отдыхайте на здоровье!:)

А как эти чудесные места называются? Т.е. где, в каком месте описания отеля тактично указано, что детей туда не принимают? И детей до какого возраста туда не берут?

Конкретно ничего не могу сказать, меня послали в интернете искать:) Но намекнули, что в городе Торонто есть рестораны, например квиглис, а на Карибском море пятизвездные отели:)

И все?!?! На целый мир, полный детей - всего несколько отелей в Карибском море? Я так и знала! :-(

:))) Это уже что-то.

:) теперь Вы понимаете, КАК надоели эти кричащие, бегающие дети ;)? Ведь люди пришли культурно напиться ведрами водки ;), а тут дети ;). Еще и курить просить будут ;) -надо же делиться будет ;)

Вы в своем уме?

да уже не знаю. Бегать по кафе -это ужас. А вот на остановке, оказывается -нормально. Разговаривать с чужими людьми тоже для многих норма... и конфеты от незнакомцев -оказывается, ничего страшного... (это все для поведения детей и отношения к этому взрослых) И чему тогда я своих учу :mda:?

Про ведра тоже имеет место быть:)

Т.е. человек желает отдыха без детей исключительно для того, чтобы выпить ведро водки? :-)

Всякие отдыхающие бывают:) Вечером выпил ведро водки, а на утро чей-то ублюдок мяукать вздумал, тут у человека отдых, голова раскалывается, и такое терпеть приходится!:)

Эх! Я тоже мечтаю. Я мечтаю на отдыхе не сталкиваться с шумными компаниями, особенно соотечественников, чтобы никакие туши в 100 кг не прыгали с размаху в бассейн. Мечтаю не видеть упитых до свинячего состояния мужчины, с сивушным перегаром. Мечтаю не слышать громкой музыки и не нюхать «обворожительный аромат сигар» Мечтаю не видеть целлюлитные спины отдыхающих дам, считающих, что жир.затянутый в латексное платье, жиром не становится. Не слущать визгливый смех. И не видеть сильно подгулявших отдыхающих утром, когда я пытаюсь просто позавтракать, а им так хочется пообщаться с «прекрасной леди». Нет в мире совершенства

Прекрасно! А всего-то и надо: прекратить вопить о дискриминации детей и дружно согласиться с тем, что должны быть места для детей и места, куда с детьми ходить нельзя. И тогда люди, желающие напиться водки, не будут встречаться с родителями маленьких детей :-) А те, кто не хочет водки, и не хочет видеть детей в ближайшем окружении, просто будут наслаждаться тихим спокойным отдыхом. Это так просто. И никакой дискриминации. Но тогда уж, чур, с детьми не лезть в те заведения, в которые просят с детьми не приходить!!!

А как насчет тех, кто не родитель маленьких детей, но и не хочет видеть желающих упиться водки?

да исключительно ужрамшиеся до поросячего визга еще куда ни шло.. А вот если я НЕ хочу "вдыхать" амбре дешевых сигарет и слышать дикие оры "слегка выпимших"?

Включить фантазию и представить, что люди бывают не двух типов (как Вы предполагаете): любящих отдых с детьми или любящих упиваться водкой. А еще бывают люди, которые не любят ни то, ни другое. Правда-правда! Такие люди встречаются, и довольно часто! :-)

Но все-таки где бы мне найти корректное упоминание, что там не будет людей, упившихся водкой, дышаших перегаром заранее? Просто чтобы быть уверенной, что какая-то упившаяся дама не испортит мне настроение? Где бы найти такой отель?

Давайте уточним: упившаяся дама приехала на отдых с ребенком?

Это не имеет значения:).

Хотела написать примерно тоже самое :).

А вы что, вчера родились? Таких отелей полно, только для взрослых, с детьми туда нельзя, туда и езжайте отдыхать, правда дороже. А если вы ездите на семейные курорты, так и не жалуйтесь, что там дети есть. (с транслита)

В Британии есть рестораны и бары, куда не пускают до 21 года, правда, это в основном пабы. И есть.... о позор! небольшие гостиницы B&B, где "No pets, no children". Мне всегда это казалось немного... диковатым. Гостиницы объясняют это тем, что у них якобы не предусмотрены какие-то условия для детей, которые требуются по закону :-)

А почему все родители должны вместо того, чтобы отдыхать тоже непременно держать своего ребенка на привязи, заставлять нюхать вонь сигарет, заставлять молчать детей????? Просто потому, что гражданки вроде вас отдохнуть хотят???? насмешили.... не хотите видеть детей в ближайшем окружении - идите в те месте, где их нет. Если разобраться, то как раз рестораны семейного типа на так часты, в то время как для бездетных найти ресторан куда проще, где их никто беспокоить не будет.

Зачем брать ребёнка с собой в ресторан, тем более если вы собираетесь там покурить? Может лушче НЕ брать ребёнка в такой ресторан.

ну блин и фантазия у вас - буйная однако....

А зачем идти с ребенком в ресторан, где "по-взрослому" отдыхает взрослая публика, которая и покурить и выпить непрочь? Что там оставили родители с детьми?

Главный вопрос всего обсуждения...

Вопрос риторический, но может кто-нибудь даст вразумительный ответ.:-)

Вопрос курения можно сразу снять, в ресторанах есть залы для некурящих.

Рассказываю:-)Хочется людям в ресторан, а оставить ребенка не с кем. Понимаете? :-) Что родители с детьми не люди? И пока дети не вырастут никуда не ходить? Другой вопрос, что я не пойду в такое место, где я знаю, что ребенок будет плохо себя вести

Няни. На свете бывают няни. И если есть деньги на ресторан, думаю, что и на 3 часа няни деньги тоже найдутся...

А если я не хочу оставить ребенка с няней? Своего ребенка до года я не оставляла ни разу, только с папой. Не доверяю я никому

И чудесно! И не доверяйте. Но... ради своего драгоценного ребенка может все же стОит не тащить его в ресторан, в это скопление народу?

Действительно, подумаю над этим :-)До евы и не знала, что на детей может быть такая ммм ... странная реакция

Не знаю практически никого (кроме их мам), кого бы умиляли дети в ресторане. (с транслита)

а я вообще не знаю подобной проблемы... мне лично плевать насколько кто умиляется... главное, чтоб ребенок не подходил к соседним чужим столиком с умыслом стянуть свежеоплаченное :))))

Согласна с вами:). Раздули проблему из ничего.

1

Не доверяйте. Вы делаете свой выбор между возможностью выйти куда-то и нежеланием оставлять ребенка чудому человеку. Уважаю. Только другие с вами этот выбор не делали и хотят побыть в том же ресторане в определенной обстановке, исключающей детские крики, беготню и т.д.

Бэбиситтеры это, а не няни. Она может не прийти. Отменить. Все бывает. Отменять ли поход в ресторан или идти с ребенком, личное дело родителей. Я бы руководствовалась прежде всего возрастом ребенка (2 года или 12 лет - очень разные вещи), а также временем резервирования и типом места.

тут вопрос не в деньгах. К тому же у всех есть право решать этот вопрос самостоятельно, без ваших подсказок на то :) Собственно - имеем право, ясно?

А причем тут деньги? По какой причине я должна нанимать няню и проводить свободное время без детей? Мне, моей семье хочется проводить досуг вместе. Сегодня в зоопарке, завтра в кино, послезавтра в ресторане. И почему я должна отказывать себе в этом только на основании факта, что кому-то не хочется видеть моих детей? Моя задача лишь обеспечить, чтобы мои дети РЕАЛЬНО не причиняли беспокойство окружающим (не просили "пенку с кофе", не сбивали посуду и т.д.) Только и всего.

если честно,я вообше не знаю в какой ресторан можно в россии пойти с детьми,у вас же курят везде безбожно,я более 2 часов вобоше ни в одном кабаке не могла высидеть,глаза выедало,а про шубу я вообше молчу,мы ее 2 мес выветривали по приезду домой (с транслита)

я не хожу с ребенком в те места, где нет некурящего зала.

Вы полагаете, что в ресторане дети должны бегать, где им хочется, кричать, лезть в чужие тарелки? А как же быть людям без детей? Молчать? Или ужинать дома?

если вы почитаете ВСЕ, что я написала - про лазание по чужим тарелкам там было... бегать - да - могут - это их право... не нравится - выбирайте не семейного типа рестораны.

Вы считаете Планету Суши семейным или НЕсемейным рестораном? Я последний раз наблюдала носящихся между столиками детей именно там. ИМХО - с детьми, если вы не в состоянии проследить за ними, стоит ходить в рестораны типа Оранжевой коровы.

во-первых, куда мне стоит ходить я и без вас решу... мне в этом советы не нужны. Во-вторых - это смотря где находится эта планета суши... и вообще я их не люблю... там столиками утыкан каждый сантиметр, и от того что дети носятся между ними совершенно ничего не меняется - вы продолжаете слушать беседу соседнего столика... Если хотите тишины и интиму - там точно не место для этого.

Ну, речь не о том, нравится вам ПС или нет:-) Речь о том, что родители, приводя несмышленных детишек в ресторан, должны понимать, что там за ними надо следить. Если ребенок кинется под ноги официанту с горячим блюдом и тот опрокинет его на ребенка, кто будет виноват? Ведь родители первые начнут голосить, что ошпарили их дитятко.

вы опять о крайностях.... конечно надо следить за детьми везде, чтоб они не прищемили себе пальцы, чтоб не ошпарились, чтоб че-нить не натворили... но не до такой степени, как этого желает автор топика...

А как желает автор топа? По-моему она просто считает, что в общественных местах за детьми надо следить, и не стоит позволять им доставать посторонних людей. Вот и все. Имхо - нормальное желание.

все относительно насчет этого желания автора... я уже говорила - у кого то не мешать - сидеть молча паинькой, а лучше чтоб вообще не было... а кого то и детский смех/крик не раздражает...

Согласна, относительно... Но автора закидали уже тапками за желание не зависеть от чужих детей

я думаю, что логическая цепочка проста Можно создать миллиарды топов о невоспитанности:-) О курении сигар ( воняют нещадно) в общественных местах, О машинах, припаркованных на тротуарах или обливающих грязью прохожих, о пешеходах, предательски выскакивающих на проезжую часть из-за поворота, да еще и в плохо освещенном месте. О липких детских пальцах на книгах, орущих и бегающих в самолете младенцах. О шибко надушенных дамах, оставляющих удушающий шлейф запаха духов в лифте и в комнате. Об орущих пъяных отдыхающих, которые желают непременно веселиться в 3 ночи, когда весь отель спит. Притом так веселиться, что стекла вылетают. О визгливых дамах, закатывающих истерику в ресторане и громко обсуждающих какую-то Лялю, не вдаваясь в подробности, что окружающим посетителям и официантам жизнь никому неизвестной ляли совсем не интересна… На каждую историю можно создать топ в ТД. И будут дебаты, обсуждения, споры и ссоры. Но вывод напроситься только один-если тебя в этом мире так много вещей раздражает, стоит или сменить место обитания-на марс улететь или…. Научиться проще воспринимать этот мир. И будет тогда счастье.

(мечтательно) И будет всем счастье...

Вывод расстроил. ...Мне казалось, что для столь тонко понимающего суть проблемы человека вывод напрашивается только один: самому вести себя так, чтобы не мешать жить окружающим, научить этому же своих детей и надеяться, что лично ты сделал все возможное, чтобы этот мир стал лучше.

+1 Это реальнее, чем на Марс улететь.

Я уж не знаю, чем вам помочь, если дети , скромные и тихие, мешают вам одним своим присутствием :о- А кормящие мамы чем вас так раздражают?

Кхм... а про кормящих мам - это Вы откуда взяли?? (дважды перечитав топ и сильно удивившись такому завороту логики и "умению" вести диалог..) ;-)

Меня??? :-) Кормящие мамы??? :-) Я против них хоть что-то сказала? ... но вот насчет скромных и тихих детей... Это что-то из области "очень воспитанных бультерьеров"... Сидит себе в углу собачка, тихая, скромная, никого не трогает. Но однако ты всегда знаешь, что она там сидит. И что ей взбредет в голову в следующую минуту - никто не знает... Блин! Ну не отдыхается мне в обществе детей! Пусть даже и очень тихих, и до невозможности скромных... Я слишком люблю покой и тишину...

это разве не ваш пост был где-то сверху о неприязни в ресторанах и к кормящим мамам тоже? Ну вы сравнили ребенка и бультерьера:-)

Ссори :oops , об этом Лавиния писала

а чт оплохого в сравнении?если я приведу свою собаку вы начнете возмушаться,а я ее люблю больше ,чем вашего ребенка,она мне родная собака и молчит в ресторане))) (с транслита)

"Блин! Ну не отдыхается мне в обществе детей! Пусть даже и очень тихих, и до невозможности скромных... " Чем вам скромные дети то мешают, которые сидят себе тихо и никому не мешают? Сидите и озираетесь на тех, кто вообще рядом? Это уже клиника. Что вы грузитесь то, если вас не трогают? ПС:Согласна с тем, что за ребенком нужно следить, а в общественных местах вообще в оба. Я бы своему не позволила бегать и приставать к чужим людям.

А вам никогда не хотелось отдохнуть от собственных детей? То есть вы настолько их любите и эмоционально от них зависите, что отдыхаете только рядом с ними?

Ну почему сразу так? От своих отдыхаю( это нужно делать), а вот если чужие меня не напрягают, то чего париться то?

Правильный вывод! Поддерживаю!!!

В данном топе мы говорим о детях, присутствие которых не желательно в определенных местах. О визгливых дамах, сигаретах, парковках и т.п. можно создать отдельные топы. Будет ли столько откликнувшихся?! И тогда можно уже решить насколько эти неудобства актуальны.

О, нет.. не совсем так.. есть один очень тонкий нюанс, вокруг которго все и крутится в таких топах всегда. О методах и способах воздействия на ту категорию людей (проблем), которые мешают окружающим.. в стране ли, в конкретной местности ли, ресторане ли, комнате - неважно. "О курении сигар ( воняют нещадно) в общественных местах" - во многих странах курить запрещено в общественных местах и предусмотрены нехилые штрафы. Попробуйте покурить в самолете - удастся Вам это? "О машинах, припаркованных на тротуарах" - Вы придете и не найдете свою машину, при этом сутки на штрафстоянке даже в России стоят 70 долларов. "О визгливых дамах, закатывающих истерику.." - окружающие запросто могут попросить их заткнуться, и это будет нормально.. "Об орущих пьяных отдыхающих, которые желают непременно веселиться в 3 ночи" - и в отеле, и в городе можно вызвать милицию (полицию), чтобы что-то изменить. Я перечисляю именно Ваши пункты, из Вашего списка. И есть только одно "но", очень важное. "О липких детских пальцах", хватающих посторонних, ни в чем не повинных людей за одежду (реальный случай) "Об орущих и бегающих в самолете младенцах" - случаи очень часты. Приведенные здесь примеры консерватории и прочего.. Понимаете? ЛЮБОЕ воздействие на (по сути) такую же проблему, мешающую большинству окружающих, воспринимается мамашами в штыки ВСЕГДА, исключительно по причине безмерного обожания собственного чада и его вседозволенности. Курящего человека в самолете можно заставить не курить, но вот мамашу, чей ребенок бегает и орет в самолете, заставить взять его на руки и попросить помолчать - НЕЛЬЗЯ. Возмутится - "как вы можете, это же ребенок!!!!" А разницы-то по сути никакой, во всех перечисленных случаях есть страдающее большинство и источник этих страданий - малое меньшинство. Да вот только отношение источников проблемы в этих случаях - слишком уж несимметрично в смысле адекватности..

+ 1. Как хорошо сказано!!!

"Курящего человека в самолете можно заставить не курить, но вот мамашу, чей ребенок бегает и орет в самолете, заставить взять его на руки и попросить помолчать - НЕЛЬЗЯ. Возмутится - "как вы можете, это же ребенок!!!!" Можно, и это делают стюардессы. Притом вежливо. :-)Элементарная безопасноть. А окружающие это часто делают невежливо. Если вы истеричной орущей даме скажете "заткнись"-то получите новый виток истерики. Придется вызывать скорую и полицию одновременно. В европе, как вы верно заметили, существует компромисс-штраф за неправильную стоянку/места для парковок, зоны для курения, штрафы за нарушение ПДД и штрафы для пешеходов, которые переходят улицу в неположенном месте. И дети, с детьми ездят везде и всегда. Но! для путешествий с детьми во многих местах все предусмотрено. ЧТо касается ночных ресторанов и клубов, то готова поспорить, там вы детей не встречали, а если и встречали, то ооооооооооочень редко и на короткий промежуток времени.:-) Если кто-то нарушает общественный порядок-то к человеку подойдет полисмен и объяснит что и как. А нападение истеричной старушки с клюкой будет расценено как хулиганство. В европе мест, где можно бывыть с детьми неоспоримо больше, чем в России. Много в москве ресторанов с зонами для некурящих? а парковок, удовлетворяющих потребности всех автолюбителей? все светофоры исправны? улицы отлично освещены? люди переходят дорогу только на зеленый свет? все тактичны и воспитанны?

А раз в Москве нет парковок, светофоры не работают, улицы плохо освещены и народ невоспитанный.. Раз так, то назло наши дети будут орать и мешать окружающим! :-) я правильно поняла?

неправильная последовательность :-) Так как у нас все есть, но немного не доработано, то приходится выкручиваться. И коляски вручную затаскивать на пандусы и памперсы менять в туалетах и детей отпускать "побегать по залу". Кстати, вспоминаю свое детство, тоже ходила в рестораны с родителями, лет 5-6 было, всегда дети сбивались в какую-то кучку и тусили там. где интересно-у эстрады. Раньше танцы были модны в ресторанах:-) Ничего. Понимаете, я за разум. Мне тоже будет неприятно,если ко мне подойдет ребенок и потребует печенье с моего стола. Но я не буду раздражаться или укорять его мать в плохом воспитании. Возьму дите за руку и поведу к маме "а давай мы маму спросим, можно тебе печенье или нет". Извините, может быть мне так везло, но я ни разу не видела,чтобы в ресторане дети болтались АБСОЛЮТНО бесхозно и родителям было далеко плевать что с ними и где они. Как и не видела чтоб орущего ребенка не пытались утихомирить. А по ресторанам я хожу довольно часто, и с детьми и без:-) Я просто искренне не понимаю "крика души" автора топа:-) Неможешь изменить мир-измени свое отношение к нему. Я не люблю дым сигар, поэтому в заведениях, где курят сигары, стараюсь или пересесть подальше от курильщика или не хожу в такие места вовсе. Хотя, по хорошему, для сигар есть специальная комната. Это как бы желаемое, но она есть не во всех заведениях.Однако,если уж так вышло и у меня за столом\за соседним столом смолят сигары,а мне некуда бежать:-) то я просто спокойно сяду туда, где меньше дует и буду наслаждаться своим, СВОИМ вечером дальше. А если реагировать на мир так как автор-можно свихнуться:-)Право, не стоит ходить в общественные места в ПМС:-)

Без всякой лести. Абсолютно серьезно. Почему-то я практически уверена, что у такой мамы, как Вы, дети ведут себя нормально, не изводя окружающих своим поведением. Но я не меньше уверена в том, что таких мам, как Вы, в стране единицы... Как Вы понимаете, наличие 1 адекватного ребенка на 100 невоспитанных капризных малышей не убедит меня в том, что присутствие чужих детей не может помешать отдыху взрослых, пришедших отдохнуть без детей.

Но, видимо, я сохранила наивный солнечный взгляд на мир. Или мне нереально везет. :-) я просто очень люблю людей и они меня не раздражают :-) А если что-то не так,то всегда можно ситуацию компенсировать вежливо:-) Но таких как я, не единицы, поверьте. И деть у меня совсем не идеальный. И пошалить может так, что карлсон отдыхает. Ну разбили мы фужер в ресторане, коротышка хотел пить из бокала, как взрослые. Я дико извинялась, официант убрал осколки и в счет не включил, хотя я готова была оплатить. Дите был со мной на презентации, пошел к звукооператору и вытащил штекер, отключив один микрофон и колонку. Я его поймала, но краткий дискомфорт мероприятию был доставлен. Знаете, люди реагировали более чем дружелюбно, все засмеялись и начали апплодировать юному дарованию. мое годовалое чадо вышло на авансцену и тоже себе похлопало. Мероприятие было ВИП. С серьезными шишками. правда не официальное.:-) Ну значит везет мне на таких людей.:-) Меня потому, откровенно и удивили возмущенные крики про невоспитанных мамаш.... не знаю. Мне кажется это вопрос личного восприятия. Просто у автора было плохое настроение

Вот у меня ОЧЕНь активный младший. И в самолете он хочет бегать. Я не разрешаю. Он орет, причем ОРЕТ. Выбор, либо он будет бегать, либо орать. Неужели вы правда думаете, что мне нравится, что мой ребенок не всегда умеет себя вести. Но не каждому ребенку достается кроткий нрав. (с транслита)

А моя какая гиперактивная! Если бы Вы знали! Мало того, еще и упрямая. Но я бы не сделала ни первое, ни второе. Ни бегать по самолету, ни орать на кресле. Любым способом уметь переключать ее внимание на что-то. Да это трудно, очень трудно. Проще пустить на самотек, чтобы она мешала другим, зато сама можешь отдохнуть от нее - гораздо проще. Но это мой ребенок, я за нее отвечаю, чтобы она не причиняла удобства другим. И где-то мне надо держать нервы в кулаке, если не всегда получается сразу справиться, иначе это прийдется делать другим :) . Но это несправедливо. Родил, значит воспитывай, а не увиливай.

А мне вот еще страшно не нравится когда в автобусе-трамвае ребенка ботинками на сиденье ставят, чтобы тот мог в окно смотреть. Можно подумать что у детей ботинки чище чем у взрослых. А ты потом садишься чистым пальто. Это уже чистый эгоизм этих теток, дети конечно не при чем.

про ботинки соглашусь (с транслита)

Сейчас-сейчас... сей-ча-а-ас!!! Вам тут быстро объяснят, что дети - это святое! Подумаешь, детишка в окошко захотела посмотреть?! Детишка - она ж ма-а-а-аленькая.. Она не понимает. А таким вот как Вы, дамочкам капризным, в такси тогда надо ездить... или в своей машине.. :-)

да ладно вам, у меня тоже детишки, но я их никогда не поставлю грязными ботинками на сиденье. ПС А в рестораны ходим вместе ;-) (с транслита)

Аналогично:). Не надо мешать божий дар с яишницей. Ставить ребенка ногами на сиденье - нарушение правил поведения в транспорте, а брать с собой в ресторан - нормальное проведение семейного досуга.

Вы опередили :). Я Ranger'у выше почти также написала, чего бы это ему не потерпеть, если по его креслу в самолете ногами лупят :)

А у нас есть знакомая,которая ,придя к нам в гости,своего ребенка ставила в уличных ботинках на наш светлый диван:-О.Причем сама ставила,чтоб он в другую комнату от нее не уходил.А потом,когда мы на улицу вышли,мальчик попросился в туалет,так она ему сказала :"Писай в кустики".Мои дети начали наперебой говорить,что туалет вот он,рядом,сразу около входной двери,а она ответила:"Ничего,он маленький,так удобнее"Ребенку 3 года уже.А кустики у нас в саду находятся,прям рядом со столом,за которым мы на улице едим. Потом мне дети сказали,что и старший ребенок(8 лет) тоже "в кустики" пИсал:-(,типа"младшему можно,а я чем хуже.Тут ,конечно,все только от родителей зависит.

Так вот откуда берутся мужики, писающие в кустики до самой старости!!! :-)

Убивать на месте :). Совершенно ум у людей иногда отшибает (это про диванчик)

Ну эти же тетки и свои грязные сумки на сиденье рядом поставят, ничтоже сумняшеся. Сколько раз пачкалась. Буквально вчера свежепостиранные джинсы извозила :(.

Потому что эти тетки, когда были маленькими, своими грязными ботинками вставали на сиденья в автобусах.. :-)

=D>

Вопрос про пап! Дорогие мамы, не мыслящие себе ни один поход в гости, ресторан и в любое другое место без своих детей. Скажите честно.. Только очень-очень честно: папы ваших детей тоже никуда-никуда без детей не ходят? И когда с приятелями идут в баню - тоже детей с собой берут? А когда собираются пива выпить? Или в футбол поиграть? Или ваши мужья после рождения детей перестали заниматься такой глупой тратой времени и отдыхают по-другому, исключительно на детских площадках в кругу детей?

Это еще что. Моя знакомая притащила своего ребенка на прием в юридическую фирму (!!!), а потом возмущалась, почему люди не были довольны ее прекрасным чудом. :-) А подобных пап я еще не встречала. :-) Наверно, потому что мужчины в среднем более адекватны. :-) (с транслита)

знаете - адекватность и невозможность оставить ребенка одного - разные по сути вещи... не надо палку перегибать.... у каждого своя ситуация... с юр фирму когда чел приходит - он как правило платит бабки - и лично мне наплевать на отношение тех кому я плачу к моему ребенку, как впрочем и ко мне... это Я им плачу - а не наоборот... так что это их проблема - мой ребенок.

Простите, я когда хожу в ресторан, я тоже привыкла платить.

Ну так кушайте молча

+1 :)

мда... если вы поход к юристу сравниваете с рестораном - мне сказать нечего... Может вообще не рожать детей никому, раз они всем мешают? или запереть их дома одних - и ходить по юристам без них, только потому что мля компании юристов не нра мой ребенок - да плевать я на них хотела... не нра - не работайте - сидите дома! Или терпите клиента!

Есть только одно НО - бывает, что услуги толкового юриста нужны Вам больше, чем Вы им, как клиент. Ой-е-е-иньки, как стыдно, когда мамочке делают замечание по поводу ребенка... ну не их это проблема - если только Вы не VIP-клиент... за ОЧЕНЬ большие деньги они ребетенка ПОТЕРПЯТ, поморщившишь... да вот не могу представить VIP-клиента, явившегося на прием с неуправляемым ребенком, не стыкуется (хрестоматийно-комических так называемых новых русских не рассматриваем). Так что каждому овощу свое место.Не подумайте - я не против детей, я за золотую середину. Одергивать ребенка каждую секунду - нет, но следить за тем, чтобы он не беспокоил окружающих - это просто правило вежливости, ну типа как не плевать на пол и не читать чужие письма. Просто вежливость, без крайностей, понимаете? Можно и не быть вежливым, но тогда есть шанс столкнуться с соответствующей реакцией окружающих - и это все, чем Вы рискуете. Так что просто взаимная вежливость и терпимость, и спорить здесь, в общем-то, будет не о чем.

вся эта ситуация - высосана из пальца... что значит ребенок мешает? для кого-то мешает если голос не шепотом, а для кого-то сидящий на твоей голове ребенок вовсе не помеха... так что автор топика вообще не уточнила - что конкретно ей мешает, скорей всего лишь присутствие ребенка. Т.е. бесит по сути присутствие и все. По поводу юристов - очень смешно... ситуация слишком утрирована... подобных юристов, которым клиенты не нужны и толковых - ой как мало, один на сто в самом лучшем случае... остальные именно морщатся - потому что общественное сознание на тему ребенка такое же, как и у автора топика. В нашей стране дети всегда всем мешают. Особенно чужие! "Ой-е-е-иньки, как стыдно, когда мамочке делают замечание по поводу ребенка... " - а это ваще перл... у кого есть право делать мне замечание? может сначала это узнаем?

К моему великому сожалению (поверьте, это исключительно неприятная обязанность), у меня по должности есть право делать замечания, в том числе и мамочкам (кстати, последний раз подобное было сегодня, часов в 11 утра). Ребенок 2-3 лет, достаточно спокойный, был приведен с собой мамочкой, собирающейся сдавать гос. экзамен. Моя обязанность - обеспечить тишину и покой в экзаменационном зале, где даже просто молчаливое хождение ребенка недопустимо - будет мешать другим сдающим, что даст им возможность обжаловать негативные результаты - а мне судебные разбирательства и скандалы ни к чему. Соответственно, пройти ей с ребенком в зкз. зал я не позволила, ВЕЖЛИВО обьяснив причину отказа. Мамочка предложила мне позаниматься с девочкой то время, пока она будет сдавать, т.е. минут 25-30 (правда, текст был другой - пусть она у вас в кабинете посидит пока, порисует), я, естественно, отказалась - не могу принять на себя подобную ответственность, да и не входит это в мои служебные обязанности, меня в любой момент могут вызвать в тот же зал, и куда тогда я дену ребенка? Так что и здесь ВЕЖЛИВО отказала. Мамочка ушла дико недовольная, дернув ни в чем не повинного ребенка за руку(вот это уже с ее стороны было по-сволочному), с проклятиями в мой адрес. Я детофобка? Или просто выполняю служебные обязанности? Или тараканы все же у мамочки в голове? И эта ситуация - совсем не исключение, такое довольно часто бывает, я б и не вспомнила об этом, не залезь я сдуру в этот топ. Я еще раз повторяю - есть просто вежливость. В данной ситуации я, как клерк, вежливо отстаивала права других клиентов. Простите, но и в дальнейшем буду поступать так же. Я ведь и не спорю ни с кем - просто нет только белого/черного, а здесь, на Еве, куда взгляд ни кинь, все крайности - и споры до оскорблений. Не стоит отвечать, я просто объяснила свою позицию. Считаю, что у каждого есть право решать самому, куда брать детей, а куда нет - другое дело, что не всегда это может пройти "безболезненно".

мда.. ну вы меня насмешили... особенно должностью.... очень забавно... мне нет никакого дела до вашей должности, и несмотря ни на какую должность - для меня - ни у кого нет прав делать мне замечания - я не в детском саду. Экзамены и ресторан - вещи очень, знаете ли, разные.. и в вашем случае вы были абсолютно правы. Начался топ с ресторанов - теперь об экзаменах... зачем же так утрировать?

Дык я о ресторанах и не слова - как уже сказала, каждый САМ решает, куда идти с деткой, какое мне дело... и не утрирую, я просто со своей колокольни смотрю... я высказалась-то по поводу делания замечаний и " буду делать, как хочу" - не всегда и не везде проходит, вот и все...Просто я, делая сегодня замечание той мамочке, чувствовала себя монстром, ненавидящим детей - или по меньшей мере так выглядела в ее глазах. Неприятно... я-то об этом через 5 мин забыла, а ей день (как минимум) испорчен...

Вы платите деньги своим коллегам-юристам???? Речь идет о приеме в юридической конторе. Вы знаете, что такое "прием"? Возможность у жены юриста была - оставить ребенка дома или остаться дома самой, а не позорить мужа. Вы к себе на работу ребенка таскаете? Меня бы, например, напрягло, если бы на корпоративной вечеринке под ногами путались дети. (с транслита)

почему присутствие ребенка-позор мужа. могие мами в уса таскают на рабоуту своих детеи, особенно новорожденних, потому что хотят сохранит грудное кормление и цонтацт с ребенком. ви сами знаете, нет декретного отпуска в уса, он слишком коротки. далее сад или нанны, но ето не очен хорошо для грудного ременка. Ну и биваут ситуатсии, когда просто не получаетса оставит ребенка, не с кем, наны заболела, к примеру. А на рабоуту или по делам надо-не перенести встречи. (с транслита)

А причем здесь? Мы вот и по-отдельности ходили отдыхать, и всем семейством, с 3-х летним сыном. Он и заказывать меню научился, и разговаривали с ним, про его проблемы. Кстати именно муж был инициатором таскать с собой ребенка. Он очень хорошо умел с ним разговаривать.Ребенок ведь не собачка, это маленький родной человечек.

А папа БЕЗ Вас тоже всюду ходит с ребенком? В гости, например. На работу. На деловые встречи. С друзьями встретиться.

Я на деловые встречи тоже без ребенка ходила и хожу, естесственно :) В гости же к друзьям мы вместе ходим, он я и ребенок. Исключения - тусняки на работе, и когда у меня такой тусняк - он с ребенком сидит, и наоборот. но развлечения в свободное время - с ребенком. Пусть он тоже учится. И с ним ведь тоже хочется и полезно общаться.

Ну мой муж БЕЗ меня таскает ребенка на неформальные деловые встречи. Сидят мужики себе беседуют в кафе каком-нибудь, а моя трехлетняя дочь спокойно ест мороженое, рисует и т.д. И на баскетбол ее берет с собой, и на теннис. А уж про рестораны пообедать или поужинать я вообще молчу. Я что-то не пойму, что здесь такого необычного?

У нашего папы очень очень мало свободного времени и он предпочитает его проводить со мной и дочерью двух лет, отдыхать тоже ездим все вместе. Исключения-корпоративы.

Дорогая Илана! Максимальное количество активного времени (имею ввиду время за вычетом ночного-дневного сна), который мой муж проводит с ребенком - это 15-20 часов в неделю. Бывает намного меньше. И это очень типично в его профессиональной среде. Поэтому на предложения досуга без ребенка он отзывается крайне неохотно. Вас это очень удивляет?:)

а что поход в ресторан приравнивается к тем редким выходам мужа в свет??? или вы думаете, что это нормально, когда муж выгуливает себя подобным образом несколько раз в неделю???? для меня поход в ресторан не праздник моей жизни, слава Богу, из этого возраста вышла... Поход в ресторан - это всего лишь возможно НЕ готовить самой, вкусно поесть и удачно провести время... И ТОЛЬКО! видимо для вас - это целое мероприятие :))))) бывает :)))))

Муж не берет ребенка, когда идет играть в гольф :-). Правда, уже начал ее обучать, так что скоро будут ходить вдвоем :-). Пиво он пьет с коллегами после работы, так что там, естественно, ребенка тоже нет. Иногда выходим вдвоем на свидания (музей + концерт или театр + ресторан) тоже без ребенка. Все остальные семейные мероприятия проходят, естественно, с ребенком и по-другому это было бы странно себе представить. Мне даже дико подумать, что можно устроить пати "без детей" или пойти куда-нибудь поесть без дочери. И дико представить себе приглашение на пати "без детей"

Вы не забывайте только добавлять, что дело происходит в Англии, ладно? :-) Лично для меня будет очень дико, если мои приглашенные гости приедут ко мне с ребенком (если заранее мы этот вопрос не оговорили). Потому что у нас так не принято. "У нас" - это у людей моего возраста (плюс-минус 10 лет), выросших и проживающих в настоящее время в Москве.

А...а у нас уже непроживающих в москве принято никогда не спрашивать везут ли друзья детей или нет, потому что детям друзей мы всегда и так очень рады. наоборот было бы странно если бы не привезли. Их ребенок - наш друг. То есть эти вещи даже не обсуждаются.

Видимо, я не умею дружить с маленькими детьми. Они мне не интересны в качестве друзей. :-( Мало того, мне в беседах с друзьями-подругами чаще всего интересны те темы, которые обсуждать в присутствии детей просто не получается (потому что влезающий в беседу ребенок не дает возможности говорить на серьезные темы).

Вот ведь парадокс - детей "у вас" держат в ежовых рукавицах, не водят никуда, а они лезут в разговоры. А "у нас" вечноприсутствующие дети дают взрослым обсудить взрослые темы.

Мы вот всегда в гости ходим со своими детьми и к нам также гости с детьми приходят, только так. И никому дети не мешают, не лезут с вопросами, занимаются себе своими занятиями - играют, беседуют, развлекаются сами, независимо от взрослых. В итоге - все довольны, и взрослые пообщались и дети.

Знаете, мы все тут взрослые люди, с образованиями и жизненным опытом, и все любим поговорить на серьезные темы. Но вот умение говорить с ребенком оно в частности отличает мудрого человека от пока молодого и легкомысленного. Это придет. Гордиться тем что не умеете говорить с ребенком не стоит. Потом, вряд ли у вас настолько серьезные темы что влезший на секунду ребенок со своими идеями и мыслями может разбить ваш сложный ход мысли :).

так смешно читать вас, ей Богу.. темы у них серьезные... дети блин не друзья... а особенно прикололо - "у нас - у людей моего возраста (плюс-минус 10 лет), выросших и проживающих в настоящее время в Москве." ну прынцессы блин - не иначе :))))))

:-)) Ну должны же московские прынцессы как-то отличаться от заграничных! :-) А то тут весь топик заполонили отзывы "а вот у нас заграницей"... ;-)

мда... я тоже не в урюпинске родилась... так что про московских прынцесс :))) вы загнули... только вот отличие ваше не такое уж удачное, как вы его преподносите :)

Во, блин! При чем тут урюпински? :-) При чем тут прынцессы? Речь шла о том, что в Москве и в Англии - у людей разное восприятие одной и той же темы. Просто потому что жизнь разная. Неужели это так удивительно?

у вас речь шла о том, что у вас - мАсковских девченок... принято вот так.... я тоже родилась и прожила 30 лет в Москве и "у нас" было принято совершенно другое.

Например, писать слово "девчонок" через "ё" :-). ... А если серьезно, то неужели Вы будете отрицать, что в разных странах существуют разные модели поведения как отдельно взятого человека, так и поведения в компаниях. И то, что приемлемо в одной стране, выглядит несколько странным - в другой.

я не вижу ничего странного в том, чтоб относится к чужим детям терпимо. Зато я вижу много странного, когда человек, имеющий ребенка, для того, чтобы к вам придти в гости, которого ВЫ пригласили, должен спрашивать разрешение на тему придти ли ему с ребенком... вот это действительно странно... И заметьте, мы с вами из одной страны родом... И несмотря на это такое непонимание между нами. Дело не в стране, а в человеке. В других странах - по крайней мере - в Европе - действительно принято в ресторан ходить с детьми - НО - разумеется не после 8ми вечера. В это время дети тут спят. Однако никуму в голову не придет из взрослых, тех, кто пришел в ресторан без ребенка, сетовать на то, что за соседними столиками присутствуют дети, если это происходит днем. Вы считаете, что подобное отношение к детям в нашей стране нормально?

Выше я именно об этом и говорила: у нас именно детофобное общество, и этим мы не в лучшую сторону отличаемся от развитых стран.

Бьюти, почему же детофобное? В какие-то крайности впадаем... Я хорошо отношусь к детям, люблю детей своих подруг, могу с ними играть, разговаривать, читать им книжки, дарю им подарки. И в то же время есть ситуации, когда я не хочу, чтобы тот же ребёнок моей подруги мешал мне поговорить с ней на какую-то серьёзную тему, или просто вина выпить непринуждённо. И в этом случае мы пойдём с ней в ресторан БЕЗ ребёнка, чтобы мы не провели полвечера, развлекая её чадо. В чём детофобия? Всё хорошо в своё время и на своём месте.

Потому что автор сказала, что она бы напряглась, если бы к ней пришли с детьми. Это разражение, усталость, как хочешь назови, но это не доброжелательное отношение к детям в глобальном смысле.

В каких-то отдельных ситуациях и я напряглась бы. Разве это скажет о моём глобальном неприятии детей? Мы сейчас вернёмся к топику небольшой давности по поводу ДР. Существуют компании, мероприятия, события, куда взрослые приглашаются без детей. Что в этом страшного или детофобного? Мы же не тащим на вечеринку к подруге, например, сестру или брата, маму или свекровь, а чем они хуже или меньше семья, чем дети?

Мы часто тащим жен/мужей, например:). Вот смотри. Ты пригласила меня в гости, я тебе говорю, что моя няня заболела, и я могу либо прийти с детьми, либо вообще не прийти. Ты что выберешь?:)

Если муж будет ни к месту, я его не потащу :-) Я выберу по ситуации. Если я тебя пригласила одну, то приходи с детьми. А если кроме тебя ещё 10 человек взрослых и ни одного ребёнка, то скорее всего я попросила бы тебя что-нибудь придумать с детьми. Только мне кажется, что ты и сама не потащилась бы со своими крошками в большую тусовку чужих тёть и дядь. Зачем? :-)

Если меня зовут на девичник, я тоже никого не потащу:), а если эта какое-нибудь дружественное пати, я спрошу, в каком составе планируется мероприятие. Тоже самое с детьми. И знаешь, если человек готов прийти ко мне с детьми даже на взрослую тусовку (сколько раз такое было, даже когда мои были сданы), потому что не хотели/не могли их оставить, то это его ведь проблемы за ними следить. И чего тогда напрягаться?

Вот и ответ: "... если человек готов прийти ко мне с детьми даже на взрослую тусовку ..., потому что не хотели/не могли их оставить, то это ЕГО ведь проблемы за ними следить. И чего тогда напрягаться? " Все верно - ЕГО. Того человека, что пришел с детьми. Проблема в том, что НЕ ВСЕ хотят следить, а это и напрягает.

Охохонюшки... /устало/ Я уже писала об этом выше, и многие другие, не хочется начинать по третьему кругу. Скажем так, граница допустимости присутствия детей в цивилизованных западных странах простирается гораздо дальше, чем у нас. Мест и случаев, где приветствуются дети, гораздо больше, и относятся к ним гораздо терпимее. И это грустно. Кстати, с этим вплотную связано то, что пост-совковые мужчины проводят времени с семьей и детьми гораздо меньше, чем мужчины "там". Потому что, снова-таки, мест там много, а тут мало. Поэтому женщины сидят с детьми дома, а мужчины ходят с друзьями на пиво и в сауну. А могли бы все вместе пойти в какой-нить семейный центр досуга или в гости. А женщины потом сидят на Еве и пишут о том, что муж живет своей жизнью, а они своей. И так далее.

Спасибо, что ответила :-) Мы не будем спорить. У меня другое мнение, пусть каждый остаётся при своём интересе.

Вы знаете, я тоже выросла и проживаю в Москве, не могу точно сказать одного ли я с вами возраста, но думаю, что в вилку +/- 10 лет попадаю. Так вот у НАС принятно ходить в гости с детьми и когда приглашаю, даже мысли не возникает уточнить с ребенком или без, т.к. само собой разумеется, что с ребенком.

Видимо, у всех ваших друзей дети примерно одного возраста. Но ведь не во всех компаниях это совпадает... А ведь бывают еще и бездетные пары. И вообще одинокие люди. Им каково в таких "гостях"? Хорошо, что у Вас все так. Но ведь бывает и иначе. Я, например, вообще уже не помню, что такое маленькие дети. И меня они жутко напрягают. Особенно в моей квартире, где ничего не приспособлено для досуга любопытствующих малышей.

Да нет, разного возраста дети: у кого груднички, у кого школьники, а у кого пока никого нет. И замечательно всегда детей воспринимают. Я даже не задумывалась о подобной проблеме. Впервые тут на Еве прочитала, что дети друзей могут мешать во время дружеских посиделок :think

Мы стараемся свое свободное время проводить все вместе, включая детей естественно. Нам знаете ли нравится отдыхать в кругу семьи. Ну а если у папы неформальная встреча на работе или ещё что, то он идет есессно один. А дети остаются с мамой)

А вот наш папа после женитьбы развлекается только в кругу нашей семьи. И баню с приятелями, и пиво, и футбол,- всё променял на отдых в кругу жены и детей.

Мы везде ходим все вместе. То есть я, муж и ребенок. Один муж ходит только на корпоративки, и бывают они крайне редко.

Мне, наверно, повезло. Но мы стараемся везде ходить втроем (в пределах разумнго, на работу конечно я ребенка не беру). Просто у нас большая компания, так вот дети у нас родились в один год (2005). Мы целыми днями на работе, а в выходные конечно хочется побыть втроем, поэтому и везде выбираемся вместе. Правда стараемся вбирать те места где будет интересно ребенку, т.е. детские развлекательные комплексы, детские кофешки. Мне главное чтобы ребенку было интересно!

Ответ про пап. Про папу - нашего то есть. Да, с рождением детей мой муж ходит всюду (кроме работы), с детьми. Не пьёт пиво с друзьями, потому что друзья такие же нормальные отцы и проводят время в семье с детьми. В баню тоже мы ходим всей семьёй с детьми. В магазин, в ресторан... Один наш папа ходит только на работу и в автосервис ездит иногда. Да и то старается детей с собой брать - им интересно с ним.

Крылышки у него еще не режутся? Вы хорошо смотрели? ;-)

Знаю я этого папу. Теперь это называется ходить на работу и ездить в автосервис...

Завидно что ли вам? Нормальный мужик. И отец мой такой, и его отец, и все наши друзья-мужчины тоже такие... Ничего странного не вижу... А пиво муж со мной пьёт ;)))

Чего это - завидно? Мы с ним вместе "в автосервис ездим", пока его жена думает, что он на работе;-) А пиво он пусть с женой пьет, мне лишний вес ни к чему!

Для любителей свободного от детей отдыха http://www.clubmed.ru/search/custom.php выбирите опцию только для взрослых Приятного времйапровождения . (с транслита)

Вот честно, 4 года уже живу на Западе, каждые выходные ходим в ресторан с детьми. Дети мои не самые послушные. Ну НИ РАЗУ на них никто не посмотрел с раздражением, народ чаще улыбается, все все понимают. И только в России слышу разговоры детях, мешающих проводить досуг. Ну ходите в другие рестораны, не семейные, такие тоже есть. Неужели вы думаете, что мамаши, как вы их назвали, действительно хотят, чтобы их дети бегали и шумели. Не всегда удается успокоить малышей. К счастью. (с транслита)

вот удивительно - всегда категорически НЕ наезжаю на свою страну - но в данном случае - абсолютно с вами солидарна!!!! именно так и есть - в той стране, где я живу - никому нет дела до того - с кем я пришла... и только в России есть индивидуумы, считающие свой отдых чем то особенно главным для окружающих....

А почему Вы свой отдых с активно балующимся дитем считаете главным для окружающих?

Вы - развлекаетесь, ребёнок тоже развлекается, он так отдыхает.

вы не поняли - я считаю его главным для СЕБЯ! и на окружающих мне наплевать, ясно? и точно также терпимо отношусь к другим людям с детьми - и вам того же советую.

Нормальная позиция: "На окружающих мне наплевать!" Так и окружающим тогда будет наплевать, если их музыка мешает вашему ребенку заснуть днем! Какого отношения к себе и ребенку вы тогда ждете?

а что? у кого то есть соседи, НЕ включающие музыку днем из-за чужого ребенка???? забавно - я о таких случаях не знаю... позиция моя такая - я буду ходить с ребенком в ресторан тогда, когда мне этого захочется... и мне совершенно наплевать, что кому то это может не понравится... это их личные фобии... Мой ребенок бегает, если есть возможность рядом, или ресторан на улице находится - но не носится никогда между столиками... Да, разговаривает он громче шепота, и затыкать ему рот я не буду.

"и затыкать ему рот я не буду". Тогда ему заткнут рот другие. И чем позже это произойдет, тем больнее ему будет. Из вседозволенности вырастает хамство. В России, по крайней мере.

если ребенок говорит не шепотом - это не значит что он орет как не нормальный.... значит те, кто попытается заткнуть ему рот - получат по мозгам от меня уже... вседозволенность - это громкий разговор ребенка - думайте, что пишите то!!!! уже из кожи вон вылезаете дабы хоть за что-то уцепиться и поучать...

Я например не включаю музыку днем из за ребенка у соседки. Она попросила и я не включаю и не вижу тут ничего особенного - это элементарная вежливость:) Я не понимаю, Вы совсем читать не умеете? Вам никто не запрещает ходить с ребенком в ресторан. Вас просят следить за поведением ребенка (речь идет о ресторанах, а на не о макдоналдсе и речь идет о вечере, а не обеде - напоминаю на всякий случай). Судя по Вашему посту Вы и так следите... и ваш ребенок не таскает печенья с чужого стола:) Странная Вы, ей богу! Уперлись только в одно Вам доступное предположение: на детей наехали! и айда без разбору махать направо и налево посты с возмущениями Матери:) Остыньте!

" Почему все остальные люди должны подстраиваться под расписание Вашего ребенка, под Ваше желание ходить в ресторан и сидеть на лучших местах, под Ваше нежелание следить за поведением своего ребенка, пока Вы культурно отдыхаете? РЕЧЬ НЕ О ДЕТЯХ, А ОБ ИХ РОДИТЕЛЯХ прошу не забывать в процессе (с позволения сказать) обсуждения. " где в посте изначальном автора упоминание о вечернем ресторане?????

Просто после прочтения ваших постов в этом топе у меня сложилось впечатление, что вы не читаете о чем вам другие пишут, а имеют ввиду они тоже самое, что я вам написала выше, но вы их не слышите и упорно твердите одно и то же. Извините если обидела, не хотела.

вы нисколько не обидели меня, лишь утвердили меня во мнении - что все ваши рассуждения беспочвенны. когда я задаю конкретные вопросы - вы уходите от ответов... и всего то...

Человек прежде всего думает о себе и о своих близких. И это НОРМАЛЬНО. Он не обязан думать о чужих детях, понимаете? Может быть, он специально пришел в ресторан отдохнуть оставив СВОЕГО ребенка с няней. А, оказывается, прежде всего он должен думать о том, что чужим деткам надо побегать, попрыгать, покричать. Поймите, что ВАШ ребенок люб и дорог ВАМ, а окружающие не обязаны любить его и восхищаться им!

а мне и не надо чужого восхищения моим ребеном - это уже не совсем нормально ждать подобного... хотите без детей провести время - ходите в рестораны вечером, когда дети спят.

Я последний раз сталкивалась с бегающими детьми в 8 часов вечера. В будний день. Мне ужинать в 12 что ли надо, чтоб детки могли спокойно поноситься между столиков и повопить в собственное удовольствие?

вопрос не ко мне... я не знаю, что там дети делали в 8 вечера... свое отношение к вечерним посиделкам с детьми я высказала давно.

+200 У нас, к сожалению, все чрезмерно эмоционально воспринимается. дети должны ходить шепотом, разговаривать строем, не прыгать не скакать-жить в резервации, на улице ходить с кляпом и к маме пришитым:-)) А еще, судя по топу, считают, что детей нужно ограждать от мира взрослых, нормального мира. Те если ребенок видит пьщих на лавочке бомжей-это нормально, жизнь познает, а если он в ресторане или на выставке-то нет. Вообщем, Умомо Россию... извините, накипело:-)))

у нас как всегда-или с кляпом во рту или беготня вокруг столов и под ногами офицантов;третьего не дано;был у меня неприятный инцидент-мои дети "расшалились"-и уронили вешалку на чужой стол;чудом ничего не разбили:(парень с девушкой мило улыбнулись-мол дети с чего с них взять;(было жутко стыдно,дети были наказаны..мягко говоря;)перед походом в ресторан была проведена воспитательная беседа,заказано мороженое,с собой расскраски и фломастеры и тд;с детьми -только в ресторан с игровой комнатой или в детский клуб!

УМНИЦА!!!

Подпишусь.. "дети должны ходить шепотом, разговаривать строем, не прыгать не скакать-жить в резервации, на улице ходить с кляпом и к маме пришитым:-))"- все это навязанные нам комплексы.. И вырваться из них ох как сложно...:-(

Автор, я Вам предлагают посмотреть на проблему "таскания с собой ребенка всегда и везде" немного с другой стороны. Долго ли Ваш ребенок собирается быть везде с Вами? Дети дорастают до подросткового возраста, и ищи их... :-). У них свои интересы, свои компании, родители им уже не столь интересны, по крайней мере, времени с ними подростки проводят намного меньше. Ваш ребенок с Вами всего каких-то 12-14 лет. И этого времени так мало! Потом Вы уже захотите, чтобы Ваш сын пошел с Вами поесть, а он Вам скажет "Не, извини, мам, я занят (делами, намного более интересными :-))". Так не стоит ли использовать это время с ребенком как можно полнее и качественнее?

Когда я хочу, чтобы мой сын пошел со мной погулять/посидеть в кафе/побродить по магазинам/поужинать с бокалом вина дома/пойти к моим друзьям, то скорее всего он откажется... Откажется от остальных своих планов и пойдет со мной. Потому что он очень ценит мое общество. Несмотря на то, что ему далеко не 12-14 лет. И даже не 15-17... В моем окружении нет сейчас маленьких детей. И я уже отвыкла от капризов и шумов ребятишек. Мне они реально мешают. Все, участвующие в беседе, никак не хотят представить себя лет через 10-15... И даже мысли не допускают, что от детей можно элементарно устать.

А вы можете себе допустить мысль, что родители могут ценить общество своих 2-3-4-5....летних детей?

:-)) Услышьте другую сторону этой же ситуации: Вы можете допустить мысль, что не все ценят общество чужих 2-3-4-5 летних детей?

Да все слышу я. И общество орущих чужих (как собственно и своих) детей мне будет неприятно. В случае, если таковыми окажутся мои дети, то посещение общественного места для них одним разом и закончится, пока не достигнут вменяемого возраста. Только к моему счастью мой ребенок прилично ведет себя всегда и везде. И вот тут я понять не могу, почему я должна беспокоиться о чьих-то фобиях и ограничивать свое общение с собствнным ребенком?

Подождите, а разве тут идет речь о самом факте присутствия детей? Я так понимаю, что не все согласны мириться именно с орущими/бегающим/прыгающими детьми в местах, предназначенных для отдыха взрослых людей...

Те спеленутый ребенок с кляпом во рту может посидеть со взрослыми за одним столом часок? Ему разрешено пристуствие? ну спасибо. :-)))

Не знаю, моя подруга почти всегда берет свою дочь в ресторан. А еще она туда берет - альбом, фломастеры, какие-то книжечки, игрушки. И ребенок вполне спокойно сидит, не вопя и не носясь между столиков. Прикиньте, некоторые задумываются об отдыхе других.

О таких как Вы и тема данного топика:) Чего Вы в крайности то мечетесь? Правильно Вам намекнули - тема форума о том, что людей раздражают родители не желающие следить за поведением своих детей в ресторанах за полночь; родители, которые во имя детей требуют от соседей вечной тишины, но при этом забывают, что соседи тоже не глухие и слышат ночами ор их ребенка; родители, которые считают нормой ставить в неловкое положение незнакомых людей,позволяя детям выпрашивать у тех сникерсы итп. И прикрывают все эти родители свое бескультурие одной фразой: "Это же ребенок!" Ну и что? У меня тоже ребенок, но он не мешает другим ходить в рестораны, не выпрашивает шоколадки у прохожих и я не заставляю соседа подстраиваться под мое расписание и при этом ору, чтобы тот еще бросил курить в подъезде. И я не выступаю против ДЕТЕЙ в ресторанах или на улице, я не советую Вам засунуть им кляп, чтобы они не разговаривали и совершенно точно не голосую за громкую на весь прокуреный подъезд музыку! Я за то, чтобы родители детей не забывались и помнили, что только от них зависит как окружающие будут относится к их детям. Отдельных граждан, нетерпящих детей в принципе, в рассчет я не беру.

Ага. Как раз о самом факте присутствия. Многие с этим не хотят мириться.

Ну, я топ по диагонали читаю. Этого не заметила. Это однозначно - перебор и нетерпимость.

Но если вы пришли в общественное место, куда вход с детьми не запрещён, то надо быть готовой к тому, что чей-то ребёнок может вести себя не так, как вам хочется.

Так как неоднократно в процессе обсуждения уже прозвучало, что дети - точно такие же люди... и дискриминация (в том числе и особое отношение к ним) неприемлема... то и родители, приходящие в общественное место (не оговоренное как исключительно место для родителей с детьми) должны быть готовы, что взрослые вправе высказывать свое неудовольствие и родителям, и ребенку лично, если поведение этого ребенка этих посторонних взрослых не устраивает. Как Вы считаете: это правильно? Как Вы отнесетесь, если Ваш ребенок капризничает, шумит, пристает к чужим людям, и эти люди делают замечания и Вам, и Вашему ребенку? Или эти чужие люди должны проявить терпимость и "молчать в тряпочку"?

Я считаю, что взрослый человек гораздо умнее и воспитаннее маленького ребёнка, поэтому обращать внимания на детские "выходки" и тем более одёргивать чужого ребёнка не будет. Мой ребёнок не пристаёт к чужим людям, но если я вижу, что он мешает другим, то я стараюсь отвлечь и переключить внимание сына. Но когда он в ресторане устаёт просто сидеть, то не мешаю ему и не одёргиваю, когда сын бродит под столом или в проходах. Ребёнок просто не может спокойно сидеть на одном месте. Недавно мы с семьёй были в ресторане, рядом сидела семья с 3-х летней девочкой. Девочка покушала, потом начала гулять по проходам, подошла к нашему столику, подняла с пола зубочистку и положила её рядом с моей тарелкой... и что, я должна была возмутиться или сделать замечание её родителям? Зачем портить настроение людям, да и мне хуже не стало от того, что она мне зубочистку положила, походил ребёнок вокруг нашего стола, потом вернулся за свой столик, что страшного-то? И я не считаю, что родители девочки дочку не воспитывают, не считаю такое поведение ребёнка "дурным" воспитанием.

АВТОРУ: Когда у меня не было ребенка, про себя я жутко сердилась и раздражалась. Правда в слух ничего не высказывала (ужасно злилась). Теперь я смотрю на это с другой стороны. НО!!! Если я иду на мероприятие с дитем, то я стараюсь чтобы он никому не причинял беспокойства. ОЧЕНЬ стараюсь! Так как представляю, что другим мой ребенок доставляет беспокойство. Но беру я дите с собой т.к. мне не с кем оставить его. А с няней мы еще никогда не оставались. ПРавда не всегда удается уговорить ребенка быть паинькой. Всем надо быть терпимее! Правда не получается, честно скажу :)

Напишу-ка я сюда пятисотый пост;-).

Гы :-)

В конце концов, две стороны никогда не придут к единому мнению, не понять им друг друга. Права есть у всех, да. Желания - тоже. Мозги... какие есть. Хочется мамочке отвести трех-четырех летнее чадо во "взрослый" ресторан, вот есть у нее такое шило в заднице - флаг ей в руки. Видел я шуструю четырехлетку в "Генацвале".. которая шустрила под ногами и у официанта, несущего чашушули на кеци (а эта штука поопаснее крутого кипятка будет), и у дядьки пудов на восемь, направлявшегося нетвердой походкой в туалет.. И еще.. "взрослые детям должны". Лейтмотив половины топика. В принципе да, соглашусь, дети - святое. Вот только они должны привыкать интуитивно уважать чужие права. Иначе, привыкнув к вседозволенности, они уже в юности могут огрести очень серьезные проблемы, очень.. Почему дети, посещающие детский сад, адаптируются к школе (и, добавлю, вообще к жизни) легче, чем "домашние" дети? Потому что в детском саду - никто из детей никому не должен. И захапав без спросу чужую машинку, можно этой же машинкой запросто получить в лоб от сверстника.. И это научит гораздо лучше, быстрее и эффективнее, чем наседкина опека мамаши, уверенной в том, что весь мир должен ее чаду только потому, что "вот он такой хорошенький".

При чём здесь "шило в заднице" у мамы? У нас, заграницей, в рестораны люди просто покушать ходят и часто именно семьями, а пьяные дядьки по проходам не шатаются, официанты предельно аккуратны и смотрят под ноги, особенно если видят, что клиенты с детьми пришли, а зачастую официанты могут и поговорить с ребёнком и конфеткой угостить и никто тебе замечание не сделает по поводу того, что ребёнок мешает. Это в России, как я заметила, придут в ресторан, закинут ногу на ногу, словно на троне восседают, дымят и бокал за бокалом осушают, это называется "культурно отдыхают", а "какие-то" дети видите-ли мешают этим важным взрослым. И в России ещё долго будет такое отношение к детям в ресторане, так как поход в ресторан для россиян воспринимается как дорогое удовольствие, типа "я заплатил, предоставьте мне все условия", а заграницей ресторан - это место общественного питания, куда может прийти любой и с любым количеством детей.

Кхм.. (озадаченно) мы вообще в этом топе о детях или об особенностях психологического восприятия России эмигрантами?

О детях! Ну вот почему везде заграницей к детям относятся более, чем лояльно, а вот в России чужие дети в большинстве случаев мешают?

Потому что в России и люди мешают:-(

Точно :(.

Вот это более внятный вопрос. А то как-то меня напрягают люди, с предельным апломбом утверждающие "А вот у нас тут за бугром!!!" Как будто там официанты в ресторанах все поголовно проходят подготовку, как космонавты, все восемь часов рабочего дня полностью готовые, что из под любого стола выскочит ребенок, что они не бывают невыспавшимися, расстроенными и т.д.. и как будто несчастных случаев с детьми (да и со взрослыми) не бывает в принципе нигде, только лишь в России.

А потому что в России ни фига дл "чужих детей" не приспособлено: в так называемых "семейных ресторанах" часто нет игровых комнат, детских стульчиков и пеленальных столов нет вообще нигде, и пандусов нет... Поэтому мамаши вместо одыха вынуждены следить, чтоб дите не сорвало отдых окружающим, менять памперс на столе и напрягать сограждан просьбой поднять коляску (велосипедик) на лестницу. Подозреваю, что, по крайней мере, в половине случаев речь идет не о "невоспитанности", а о неприспособленности.

В чем-то вы правы, по крайней мере, в восприятии большинством ресторанов как неких злачных мест. Сразу вспоминается Шукшин с его "Народ к разврату готов!" :). Но процесс идет ;), в последнее время было некоторое демографическое движение (не хочу говорить всплеск), средний класс активно воспроизводится :), и, естественно, менять образ жизни не хотят. Потому и возникают такие топы. Надеюсь, что это агония совка.

Ни добавить, ни убавить.

Вы сформулировали мою мысль как нельзя более точно! Спасибо!

ППКС

Прекрасно сформулировано!

А моя ребенка говорить научилась, поэтому говорит везде и всегда, комментируя происходящее вокруг. И когда рядом стоит кто-то женского пола, грит с придыханием "Тетяяя", также в сторону мужчин. Вот мужчины никогда не раздражаются, когда им вслед моя грит "Дядя", а девушки 25-35 лет, к-рым пока не хочется быть тетями, не оч довольны словом "тетя" им вслед, парочку таких дам уже замечала. Мы с ребенком сильно невоспитанные?

А у меня попугай тоже научился говорить и всем детям, которые приходят иногда к нам в гости с родителями, говорит:"Привет, дурак!" Родители детей почему то очень обижаются. А я не понимаю - это ж попугай, ну как я ему запрещу? Он только эти слова пока знает :(

А я с автором согласна на все сто!!!! У меня у самой есть ребенок. Но, простите, почему мы должны омрачать, наприм, ужин парочке...? Лишь потому, что он - ребенок? Мы тоже были, так сказать, молодыми. Встречались, ходили в кафе, ресторашки. И почему, проводя вечер с любимым, я должна слышать визги, писки, смотреть на беготню? Только потому что они дети??? Скорее потому что матери - дебилки. Другими словами не назову. Мы тоже ходим во взрослые места с ребенком, но он ведет себя прилично - никакой беготни, сидит, кушает. Потому что дома проводится воспитательная беседа, как надо себя вести, а как не надо. Ребенок слушается. Только это все напрасно для тех мамашек, у которых у самих мозгов нет, да еще и три класса образования. О каком воспитании ребенка может идти речь, если у самих родителей оно полностью отсутствует???? Очень похожий топик был в Путешествиях. Где задавался вопрос, почему, купив достаточно дорогие билеты, я должен весь полет слушать вопли младенцев. Был спор. Но действительно, почему? Лишь потому что он - ребенок??? Так же и этот топ. Я сама такая же - не выношу невоспитанных детей. Они меня просто бесят. А еще больше - их родители. Которые сидят, как ни в чем не бывало, и думают, что так и надо. Дебилы, одним словом!!!

Теперь держитесь!:) А я с Вами! Тоже поддерживаю Автора :)

Да надо было выкинуть младенца с самолета и всего делов то! Или рот заклеить, чтобы вам не мешал правильно?

Нет, не правильно. То, что я об этом думаю, я сказала в том топе. А речь в этом топе идет вовсе не младенцах... И если Вы умеете читать, здесь обсуждается не поведение детей, а именно поведение их родителей. Хотя... если Вы сама одна из таких мам, о чем с Вами говорить???

А интересно, что вы об этом думаете? Как надо поступить, если младенец разорался в самолете?

Вы знаете, я не хочу это обсуждать. Мы вроде обсуждаем здесь именно поведение родителей, а не малышей... А младенца... Верите, я бы своего ребенка смогла бы успокоить. А как остальные - не знаю.

А я Вам скажу! НАДОЕЛИ ДИБИЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ ПРО САМОЛЕТЫ И ОРУЩИХ В НИХ МЛАДЕНЦЕВ! Любая нормальная мама будет стараться успокоить(!) орущего младенца! И ничего криминального в этой ситуации нет.

А чего вы кричите? И дебильные пишется через Е.Вам надоели эти вопросы - не отвечайте.

Спасибо за урок граММотности! ДЕБИЛЬНЫЕ так ДЕБИЛЬНЫЕ... Просто весь форум пестрит одними и теми же крайностями сторонниц свободного поведения детей:( Не проще ли признать уже, что следить за поведением ребенка - это правильно, тем более Вы все наперебой уже признали, что СВОИХ детей стараетесь контролировать?!!! Так нет же!!! Теперь трем про терпимость...

А где я говорила,что стараюсь своих детей контролировать?

да ну вас...

Да,ведение диалога у вас на высшем уровне.

//

Когда моему сыну было 6 месяцев мы совершали трехчасовой перелет. В самом начале перелет он именно разорался(совершенно жутко), и орал на протяжении приблизительно половины полета. Я делала все чтобы его успокоить на протяжении всего этого времени, но успокоить было невозможно. Через часа полтора он обессиленый зснул. Когда я вышла с самолета и ждала коляску ко мне подошла женщина, сидевшая с нами на одном ряду, улыбнулась и сказала: you did a great job. Хотя я уверена что ей гораздо приятнее было бы лететь в тишине, и уж тем более не было никакого резона подходить и говорить мне подбадривающие слова. Однако она это сделала. За что ей спасибо. Вы живете в обществе, и коль пользуетесь общественным транспортом, и общественными местами типа ресторанов и пр. то будьте готовы что кто-то может потревожить Ваш бесценный покой. Дальше наверное обсуждение что бесят инвалиды. Хотя погодите...это тут уе обсуждалось. мда...человечности "нашим" людям еще учиться и учиться...зато как все любят разглагольствовать о бескрайних просторах русской души и пр...

Я честно говоря, не поняла Вас... Я же как раз и сказала о том, что всякая нормальная мать всегда постарается успокоить своего орущего младенца и не вижу в такой ситуации ничего криминального. Надеюсь, что Вы просто не поняли меня: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26527464

Постарется, да. Но не факт что у нее получится. У меня вот полтора часа заняло. Могу себе только представить как нас ненавидели окружающие, хотя на тот момент меня это мало волновало - больше волновало почему ребенок не успокаивается. Я просто к тому, что ситуации бывают разные. И со стороны далеко не всегда можно объективно оценить поведение родителей по отношению к ребенку. Возможно что кто-нибудь с заднего ряда того самолет думал что я идиотка, которая не в состоянии справиться со своим ребенком.

Ну это уже другой вопрос:) Старается ведь и спасибо! Зачем злиться то в таком случае? Если только от ущербности. А насчет того, кто там что думал на заднем ряде... Ну во-первых, это Ваши домыслы ни чем не подтвержденные, а во вторых, даже если и думали... Ваша совесть чиста и оправдываться точно не за что!:)

Трудно все предвидеть... У меня очень подвижный ребенок. Я стараюсь, чтобы он никому не мешал, но это не всегда получается... Например, мы пришли в бухгалтерию РЕУ и он тут же полез по шкафам. Хорошо, там дамы сказали, что у них такие же... Или мне нужно было кое-что купить, а он не стоит рядом, бегает по магазину, опять же спасибо продавщице, которая спокойно ждала, пока я в очередной раз его поймаю... Может, когда начнет разговаривать, тогда удасться договориться.

Еще раз повторю - что в этом топе обсуждается не вопрос поведения ребенка, а именно вопрос поведения родителей :) Если Вы понимаете, что у Вас ребенок подвижный, любопытный - это хорошо. Думаю, когда он полез в шкафы, Вы все-таки сделали попытку его одернуть, взять за руку, объяснить, что так делать не нужно, потому что там важные документы т.д. Но ведь есть мамашки, которые палец о палец не ударят, если их ребенок поступит такие образом. Для них это ЕСТЕСТВЕННОЕ поведение ребенка. Вот это удивляет!!! Конечно, дети разные. Но кто-то воспитывает своих детей, а кто-то закрывает на их поведение глаза, мотивируя: "Ну это ж... дети!!! Ничего страшного, потерпите". Вот именно эта позиция и убивает! А я лично ничего против детей не имею :)))

Посмотрите ниже мое сообщение: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26526278 Не всегда окружающие могут оценить по достоинству мои старания успокоить ребенка и не мешать. Те, кому достаточно ребенку сказать: "Нельзя" и он перестает что-то делать, всегда будут мам типа меня относить к невоспитанным :(

Это самое большое отличие именно наших мам, которые постоянно воспитыват своих детей. Особенно это заметно на отдыхе за границей.

Да, лучше умиленно созерцать, как Ваше чадо надоедает другим.... Все понятно, можно дальше не продолжать! PS Кстати, а я очень горжусь, что отличаюсь от других именно воспитанием и чувством такта. И рада, что могу это передать своему ребенку.

Свое воспитание вы видимо вложили в ниже сказанное выражение:-)

Да, именно так. Я Вам ответила ниже.

.

/

+ 1

А вот я была однажды с ребенком 5 мес в одном общественном месте. В какой-то момент поняла, что пора уходить и стала вдевать его в кенгурушку, спрятавшись в уголок, чтобы мешать поменьше. Он начал плакать. В общем, меня нашли в этом уголке и сказали, что меня надо лишить родительских прав... Вылетела пулей, на ходу надевая на ребенка шапку (зима была). Мам с шумными детьми надо изолировать от общества, они всегда всем будут мешать...

Во-во! Лет до эдак 15 как минимум.

Ой, я еще вот что хочу добавить к топу :-) Читая его (и оставляя свои посты в нем), я вторым или третьим планом мыслей все пытался понять, почему меня иногда раздражают вопли детей в том же самолете, а иногда - нет? Летаю я много, возможности прочувствовать были.. Так вот, вопящий трехлетка в самолете.. вокруг люди, большинству из которых это мешает, это действительно так. У кого-то голова болит, кто-то очень рано проснулся на рейс, кому-то надо что-то обдумать для переговоров, на которые он летит. Причин может быть масса, не суть важно.. В одном случае мама ребенка старается сделать так, чтобы он угомонился. Какие-то игрушки, пытается занять разговором, книжкой, просто просит угомониться, "потому что вон тетя спит".. И - люди, видя это, понимают, что она старается думать о них. И даже если ребенок не может угомониться, он не раздражает. Он - ребенок, он такой, но мама - адекватна. Он, ребенок, воспринимаетя как данность, что ничего с этим сделать нельзя, не получается. Более того, люди начинают даже помогать этой маме.. При мне дядька ну-ваще-бизнес-вида начал складывать бумажный кораблик.. Во втором же случае мама - "Уси-пуси, какой звонкий! Поди побегай, зайка!" Люди осознают, что мамаша не хочет ничего делать, ею это воспринимается как норма, что на проблемы и состояние окружающих ей глубоко плевать в угоду своему любимому чаду.. Вот тогда это и начинает раздражать. Две большие разницы.. при одной и той же ситуации.

Спасибо Вам от мамы, безуспешно пытающейся угомонить своего вечно всем мешающего ребенка.

Вот!!!! Именно об этом и речь!!! :)))) Ну как приятно почитать адекватного человека!!! Когда ты видишь, что попытки предпринимаются, то и ребенок не раздражает... Ну, всякое бывает. Но когда ты видишь, что не только попытки утихомирить, а наоборот умиление родителей над своим чадом.... Честно, хочется им в рожу дать. Чтобы не была такая... умиленная :))))

Фу, "в рожу дать" ...

Да, именно в рожу. Потому как лицом я это не могу назвать. Лицо - у людей мыслящих и разумеющих. А у этих - именно то, что я написала. Поверьте, написала это специально. Очень хорошо, что Вы обратили на это внимание.

Ну с таким мировозрением вы далеко не уедите...

Да, во всяком случае МОИ споры были только об этом:) Как хорошо, что мужчины нас понимают:)

Энергично киваю!

Да-да-да! Очень согласна!

Знаете ли, у ребёнка тоже может болеть голова (представьте себе), ему тоже может быть очень плохо в самолёте, а не только взрослым. И он будет плакать, и всё тут. Мама будет его ласково обнимать и укачивать, а кто-то подумает:"что это она так ласково - всыпать по первое число этому несносному пискле!"

Кхм.. прошу прощения.. а Вы мой пост точно читали целиком, до конца?

Да, прочитала и очень внимательно. И ещё меня удивила фраза:"...и люди понимают, что она старается думать о них" Ей что, думать больше не о ком.

"Ей что, думать больше не о ком" :-) Если Вам не понятен мой пост, то подскажу. Ваш случай - второй, без всякого сомнения.

Не угадали, моя в самолёте сладко спала. Она у меня спокойная девочка. (Поясню, раз уж вы перешли на личности) Но тем, у кого беспокойные дети я всегда сочувствую. Я только сказала ,что это ваше субъективное мнение - правильно мама себя ведёт или нет. Есть ситуации, в которых бесполезно что-то предпринимать. А окружающие немного потерпят, так же как зачастую кто-то терпит их.

"Странная женщина, странная..." (напеваю)

Да, жизнь вообще странная штука. А чего анонимно, то?

Согласна с анонимом... Может, Вы и правда все не так поняли???

"Есть ситуации, в которых бесполезно что-то предпринимать. А окружающие немного потерпят, так же как зачастую кто-то терпит их" - именно это Ranger назвал Вашим случаем. Вторым. Кстати, а что это за ситуации? В которых бесполезно? Орущий ребенок? Резвящийся ребенок?

У вас есть дети?

Есть.

И что, не знаете ,что такое детское перевозбуждение или переутомление? Тогда вы либо Мэри Поппинс ,либо у вас не бывает форс-мажорных обстаятельств. В обоих случаях завидую и желаю удачи.

Я не знаю ситуаций, в которых БЕСПОЛЕЗНО что-либо предпринимать. Сказать "бесполезно" - все равно что опустить руки. "Ну вот так вот, и я с этим делать ничего не стану!" Ведь Вы же делаете хоть что-то, чтобы успокоить перевозбужденного или переутомленного ребенка? И в прочих ситуациях Вы же что-то предпринимаете?

Не цепляйтесь к словам.

Формулируйте чётче.

Вы вообще-то не о том. (с транслита)

Согласна с Вами.

Сто раз ППКС!!!

Абсолютно согласна. (с транслита)

Нельзя не согласиться.

На мой взгляд, желание увидеть в действиях матери беспокойного ребенка "наплевательство на окружающих", гораздо больше говорит о том, кто видит, чем о матери. Иногда игнор детской истерики - самый быстрый и эффективный способ ее разруливания. Но некоторых окружающих куда больше волнует, чтобы мать суетилась и всячески демонстрировала, как она уважает окружающих, нежели действительно разруливала проблему. Это вот давление "ну покажи нам, как ты стараешься" - бесит безмерно, потому что жрет ресурс, который нужен для решения собственно проблемы. Когда истерит или носится или еще как-то утомительно ведет себя чужой ребенок - я обычно исхожу из того, что его мать не идиотка, что ей тоже не в радость слушать вопли или топот; и что она знает, что делает. Лучше, чем я; потому что она этого ребенка воспитывает с рождения, а я его впервые вижу. ИМХО, такой "кредит доверия" - тоже часть уважения к окружающим. Только почему-то те, кто больше всех выступает в этом топике за уважение к окружающим, считают, что они-то этого не обязаны.

А меня раздражают еще взрослые которые жуют жевачку и чавкают. У них ведь есть выбор - не жевать жевачку. А они выбирают жевать и чавкать, назло. И едут со мной в транспорте, а у меня может болеть голова, и после их чавканья вообще плохо спиться потом. Не понимаю почему не запретят эти жевачки, как в сингапуре. И вообще надо бы запретить чавкать, или открыть специальные заведения для чавкающих.

Вот-вот-вот! А еще раздражают взрослые, не умеющие читать и думать...

:) :) :)

Тогда что? (задумывающийся смайлик) Еву закрыть ? :) :) :)

Пару месяцев назад пошли с мужем в кино, предварительно оставив свою 8-ми месячную дочу с няней. Зашли сели, в предвкушении хъорошего фильма, начался фильм, и тут... заходит пара с ТРЕМЯ детьми мал-мала-меньне. Старшему мальчику по виду года 4, средней девочке года 2 и младший совсем младенец до года (в слинге). Эта пара с детьми начала с шумом продвигаться на свои места, ладно сели, минут 15 максимум была тишина. Потом старший начал громко комментировать происходящее на экране. Мы сидели практически давольно далеко от них, но комментарии слышали хорошо. Потом средняя девочка устала сидеть и пошла бегать по ступенькам (от первого ряда до последнего), мама с папой видимо привыкшие в такой атмосфере просматривать дома кино, никак не реагировали. Через некоторое время проснулся младший (или младшая, уж не знаю, кто там у них был) и начал плакать, родители принялись усердно его успокаивать, короче по концовке люди в зале не выдержали и со всех сторон начали сыпаться упрёки и наезды. Потом ребята находлящиеся в зале (работники кино) позвали администратора и та видимо попросила их удалиться, потому, что они сразу ушли. Все вздохнули с облегчением, но согласитесь настроение уже было испорчено, да и половину фильма в процессе пропустили. Такое поведение, даже я сказала бы эгоизм родителей просто не допустим! Почему я, оставив своего ребёнка дома с няней должна слушать вопли чужих детей? Я пришла отдохнуть и фильм посмотреть, а не на детскую площадку! Фильм был совсем не детский, да сеанс должен был закончиться в 22.30. А про рестораны могу сказать только одно, если я иду в ресторан с мужем после 21.00 и вижу там ораву носящихся детей, то считаю это не совсем нормальным, т.к. это уже не детское время для похода в ресторан. А если вижу тоже самое в 18.00, то считаю это НОРМАЛЬНЫМ! Это как раз семейное время и дети тоже люди! Что ж их изолировать теперь до совершенолетия? Тем кто хочет отдохнуть вдвоём нужно идти в рестораны, когда дети спят. Мы с мужем именно так и поступаем. Очень редко после 21.00 в ресторанах можно встретить родителей с детьми.

Вот еще один пример здравомыслящих родителей! Спасибо!

Поддерживаю!

странно, в россии намного менше детеи в обшественних местах, 4ем в еуропе, зато лудеи,которих ето раздражает-болше. О4тн странно:-\ (с транслита)

Точно подмечено. В США детей в общественных местах тоже ОЧЕНЬ много. В России гораздо меньше.

На западе просто все более приспособленно для детей, для инвалидов, и вообще, по крайней мере, так я думаю. В России же, сами понимаете. Поэтому в неприспособленных местах с ребенком просто тяжело. Да и материально не все прекрасно живут, люди не только в будни, но и в выходные часто крутятся. Только не начинайте кидать тапкими, что это не так. Не у всех, но у многих. Возможно через какое-то количество лет ситуация изменится.

И так и нет. Я сама по себе приспособлена для того, чтобы с ребенком находиться в общественных местах. Всегда стараюсь продумывать все до мелочей - дорогу, туалет(смену памперсов и тп), перекус, запасную одежду и пр и пр. Эдакая ходячая baby-station:) В России действительно напрягает отсутствие удобств для передвижения с коляской, например, отсутствие пеленалок в туалетах. да зачастую и смих туалетов. Но я этот вопрос тоже для себя решала(когда были помладше ходила с кенгурухой, затем с легкой коляской). Я, кстати, практически не натыкалась на хамское обращение по отношению к себе-ребенку когда была в России. Наоборот все были довольно приветливы, мы никого не раздражали:) Была, конечно, пара ситуаций, но придурки везде есть:) На счет маленького/большого количество детей в общественных местах, то все таки очень важную роль тут играет менталитет.

Афтар а вы родите себе ребеночка и займитесь своими делом а не делом чужих мам чужих детей.

Это типа, чтоб собственный ребенок в уши орал, чтоб чужих не слышать? У меня, н-р, есть ребенок, и очень уж активный, но я стараюсь не причинять неудобств окружающим. И хочу, чтобы других мамы так же не забывали про своего ребенка, вместо того, чтоб приведя его ко мне, отдыхать от него. Представляете, я даже приучаю дочку к тому, что топать по полу, это плохо, там же соседи(!). Вот такая я садистка, не разрешаю устраивать слоновью беготню!!! Зато стимул папе:), дочка стала заставлять его на собственный дом денег копить :), чтоб бегать можно было.

Каким образом не разрешаете устраивать "слоновью беготню"?Привязываете к стулу:(?

А вы других методов не знаете? Говорить не пробовали, не?

Вот когда ребенку будет годик-полтора я посмотрю,как вам удасться поговорить:))в три года согласна можно обьяснить,но раньше проблемно.

Я буду стараться, чтобы мой ребенок бегал и прыгал на улице. А дома буду находить для него менее подвижные занятия. Я просто знаю, что такое - носящийся с утра до вечера по квартире ребенок. Я помню, как я рыдала, лежа с температурой 39 и тщетно пытаясь поспать, когда соседский ребенок скакал весь день. Я ведь сходила-таки, попросила, объяснила, что мне очень плохо (первый раз ходила)... Была послана в сад. "Ребенок бегал и будет бегать". И сейчас и вижу, как вздрагивает мой детеныш, когда вечером я его убаюкиваю, а соседские (уже двое) - прыгают с дивана - развлечение у них такое. Так вот я ОЧЕНЬ постараюсь воспитать своего ребенка ЧЕЛОВЕКОМ. И поверьте, это возможно и в полтора года. У меня перед глазами есть примеры.

Ну в годик-полтора слоновью беготню я с трудом представляю :). А вот в три года вполне. Но тут просто слова типа "сядь", "не бегай", "перестань", вряд ли пройдут. Хотя иногда и говорю, должен же ребенок привыкать и к словам. Надо просто суметь занять ребенка. Это же ребенок. Его внимание переключить можно быстро. Главное знать чем. А вот в этом и трудность. Многим мамашам лень думать, пусть лучше дите носится. Носится тоже можно, даже нужно, опять-таки, потому что это ребенок, но для этого надо что-то придумывать, организовывать, где, как, гулять побольше. Опять многим лень.

еще как! мой в полтора носится как метеор. Правда, с соседями проблем нет, ТТТ, условия жилья спасают. Но, как ни странно, я всегда знаю, почти всегда:-) где у него кнопка, притом что скандалит порой очень:-)

Так в том-то и дело, что я тоже "кнопку" нашла :). Правда она ее часто на другое место "переклеивает" (то есть подход приходится менять), опять приходится "кнопку-то" отыскивать :). Но ничего, стараемся :). Мне иногда кажется, что это она хитренько так меня "изучает". Как я буду реагировать на какие-либо отчебучивания. А что делать? Растем! Учим жизни друг друга.

Ага, привяжешь их, детей, то есть :). Тут не так просто. Я Вам ниже ответила http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26566352 И к разным детям по разному надо. Одному достаточно карандаши или игрушки дать. Других якобы на помощь звать. Дел-то по дому ого и маме, и папе помогать, им в этом возрасте и интересно пока еще. В общем, тут придумывать, и придумывать надо. Единого рецепта нет, дети-то разные.

Оооо, я хочу вас в соседи сверху!:-)

А я бы Вас :). А то у нас детей сверху нет, зато один запойный живет, с бедной матерью-старушкой. Так затопил недавно. Ночью сушняк его долбать начал, водицы с крана отпил и кран оставил открытым. А по причине такого его вечного состояния, колено у них под мойкой забитое. Когда ночью я к ним еле дозвонилась, бабушка слышит плохо, так в кухне по щиколотку воды было. Мы с этой бабушкой ведра четыре воды собрали, под его храп. Впрочем, это у меня так, лирическое отступление :). Потолок вот в порядок приводить прийдется, и бабушку жалко, в 77 лет так мучиться.

Тоже не подарок:-(((

Интересно, а в какие рестораны и во сколько вы ходите, что видите толпы беснующихся детей? Много детей в ресторанах среднего типа, в дневное время или ранним вечером. Но в дорогих ресторанах, куда нужно столик заказывать "толпу носящихся детей" увидеть сложно. Если и пристуствуют дети, то в достаточно взрослом, спокойном возрасте. Сколько хожу по ресторанам-ни разу не встречала детей до 6-7 лет.:-/ Как и в ночных клубах их нет. Ну а если вы идете в ресторан днем, в выходной день, то вероятность присутствия там детей высока. А если вас это напрягает, ходите вечером

Опять все снова :( Ходят люди вечером и видят детей. Не толпу детей и не всегда орущих и бегающих... Речь идет только о случаях, когда родители все таки тащут своих, не умеющих себя вести детей, после 23.00 и в рестораны, и в кинотеатры... Если Вам такие картинки не виделись, то вам повезло, правда! Кому то не встречались соседи, которые готовы сделать перерыв в прослушивании громкой музыки в дневное (разрешенное) время только по просьбе мамочки снизу, которая не может уложить ребенка спать. Но это не значит, что вежливых соседей, готовых уступить молодой маме, нет. ЗЫ: А я вот и в ночном клубе детей видела, носящихся по залу в два ночи... но это проблемы родителей. Если они считают, что накуренный зал с громкой музыкой то, что надо их 5 летнему чаду в два ночи, то это их право.

Ну назовите места? вы в Москве? Если чадо "не орущее и не бегающее", то ЧЕМ оно вам мешает?Это уже выбор и дело родителей куда им идти со своим ребенком, а куда нет.

Вы принадлежите к той половине форума, которая не умеет или не хочет читать того, что им пишут. Не мешает мне чадо "не орущее и не бегающее". Тема топика об орущих и бегающих в ночное время в ресторане, о выпрашивающих у незнакомцев сникерсы, о прыгающих по ступенькам кинотеатра во время просмотра НОЧНОГО фильма взрослыми людьми, о требующих пенку из чужой кружки кофе... Даже не о детях, которые не умеют себя вести (какой может быть спрос с 3-х-5 летнего ребенка?), а о РОДИТЕЛЯХ, считающих все это нормой и говорящих: а кому не нравится пусть выбирают другие рестораны, кинотеатры, улицы...

Ходят люди вечером и видят детей. Не толпу детей и не всегда орущих и бегающих... Ваши слова? Я не принадлежу ни к какой половине форума. Но я от вас прошу совершенно конкретной информации, где вы сталкивались с детьми в вечернее время в ресторанах и кинотеатрах? И задаю конкретный вопрос? вас разрдражают дети совим пристуствием как факт или поведением? Я нашла в себе силы прочитать практически весь тред, извините, увидела только один пример вопиющего поведения ребенка и мамы, когда девочка лезла в чашку к другому человеку, требуя пенку. Больше примеров я так и не увидела. История с девушкой на остановке совем неоднозначная. Опять же, не могу ее приравнять к претензии "наличие детей в ресторане после 23". Опишите конкретную ситуацию-тогда ваши претензии будут хоть как-то обоснованы. А так складывается ощущение, что вам просто сам факт пристуствия детей не нравится.

ППКС

Несколько месяцев назад. Планета Суши на Таганке. Примерно 8 часов вечера. Будний день. Нам тяжело было перекричать "играющих" деток. Впечатление от вечера было подпорчено однозначно.

Планета суши демократичный ресторан. Весьма себе. Это раз, он входит в сеть с Иль Патио и прочими-а они как раз-таки чайлд френдли очень. 8 вечера время еще не критичное, для многих детей:-) А перекрикивать "общающихся" взрослых в подобном ресторане вам не приходилось? Жаль, сходите часиков в 9 вечера в туже планету суши на таганке-вот насладитесь "комфортом" отдыха среди взрослого населения. Хотите интимного вечера и суши-полно мест не столь широкого профиля, с отличной кухней. В Желтое море идите хотя бы. Там и суши по-приличней и обстановка поуютней. Вы бы еще в макдональдс или в ростикс пошли

За интимом я б туда точно не пошла. Просто мы живем рядом и хотели суши. Всё. Но к суши нам бесплатно предоставили носящихся между столиками детей. А я их не заказывала:-) По-моему, такая беготня вообще недопустима в ресторанах. Хотя бы с точки зрения безопасности самих детей. И жаль, что бестолковые родители этого не догоняют.

Я не знаю какая там была беготня. Но детей на скоч не привяжешь.Это факт. лучше ходите в другие рестораны, на таганке их много, и суши почти везде подают.

Может, объясните, почему я должна менять свои пристрастия из-за посторонних невоспитанных людей? (речь не о детях, что с них взять) Я вот от души хотела бы, чтобы как-нибудь они бы сбили официантку, с большим подносом с суши. И пусть родители платят. Может, тогда в следующий раз они мозги включат. Если, конечно, есть, что включать.

Menta написал(а): Может, объясните, почему я должна менять свои пристрастия из-за посторонних невоспитанных людей? (речь не о детях, что с них взять) могу. короля играет свита, а ресторан или иное заведение-публика. Привожу пример. Я завсегдатай Петровича, хожу туда давно, практически с первого дня. Нравится все. Нравилось. В какое-то время в Петровиче очень изменился контингент, был наплыв "левых" людей, которые вели себя несоотвественно общему стилю поведения, принятому в заведении. А он там и так достаточно фривольный:-)Мне и многим моим друзьям перестало нравится в Петровиче. Хотя и кухня и программа осталась прежней. Мы перестали ходить. Или к примеру ресторан Ж был популярен среди определенной публики, широко не рекламировался и был таким закрытым местом. Через какое-то время рамки расширились-изменилась публика. Многие завсегдатаи перестали ходить. Иногда этто даже прогнозируемый маркетинговый ход. масс маркет приносит больше денег, чем лакшери:-) Поэтому, если вас начинает напрягать обстановка в заведении, стоит сменить заведение, а не гнать остальную публику. И,кстати, желать зал ближнему своему, то вообще нехорошо, мягко говоря

Да здравствуют невоспитанность и хамство! Всем, кто против - меняйте ресторан!

Это не зло. Зло - это если по вине бестолковой мамаши ее ребенок ударится об угол стола, или будет ошпарен опрокинувшимся супом. ВОт это зло. А, если рассыпятся суши и за них придется заплатить - это всего лишь хороший урок. В остальном вы правы, конечно, но в районе Таганки приличных суши больше нет.

надо было в первом своем посте подробно рассказывать что конкретно вы имеете в виду, и всего этого топика не было бы тогда. А вы дождались пока все выскажутся и в конце решили сказать наконец о чем вы рассуждаете... теперь уже поздно, собственно... заводите такой же топик, но с применением мозгов :)

Да не ходят они в рестораны, вы же понимаете. Вы в Пушкине или Турандот видели вечером детей? Это разговор про то, как пошли однажды в забегаловку за углом, а там были дети и представьте , они бегали и прыгали, а родители на них не орали, а спокойно отдыхали.

Ну вот у меня двоякое впечатление. Или автор поста просто не любит детей, потому что они повсюду, везде, куда ни зайди или беременная, или мама с коляской, младенцем в тележке супермаркета или просто в очереди к автобусу. И автора раздражает, что она должна считаться с маленькими людьми. Помните "пропустите женщину с ребенком":-). У автора ответная мысль "а почему я должна пропускать женщину с ребенком. Пусть дома сидит со своим ребенком" Ресторанная тема вообще не раскрыта. У меня стойкое ощущение, что дело было в выходной день, часа в 4-5, в каком-нибудь Иль Патио или другом, так скажем, демократичном ресторане с шариками, где детей и вправду много.:-)Сильно сомневаюсь, что речь шла о позднем вечере в Антинори, Турандот,Галерее:-)

Согласна. а автора почему то хочется пожалеть - это же надо жить с такой нетерпимостью ко всему, что естественно. А детей надо обязательно баловать - вот тогда из них вырастают настоящие разбойники!:-)

Если детей баловать и позволять все, то из них вырастают большие сволочи, как правило. Ну, бывают редкие исключения. (с транслита)

А у вас большой опыт по выращиванию детей? статистику долго собирали? Судя по постам, у вас нет детей, я бы дорого отдала, чтобы посмотреть на вас в беременном состоянии и с ребенком наперевес. Как вы будете и на работу с дитем ходить и по магазинам таскать... Мда.. колхоз не победим, даже штаты не сгладят:-(

Занаете ,ета манера пропускать с детьми без очереди,только в россии наверно,здесь все спокойно стоят в очереди и ни у кого даже в мыслях нет сказать,пустите меня я с ребенком,ни в ресторане ,ни в магазине.наверно потаму,что все понимают,что дети у всех есть и всем после работы хоца домой скорее. (с транслита)

ona est vezde, prosto vi ne vstre4ali. V Rossii v some supermarkets est kassa dlya beremennyx. Tak chto ne vse ploxo

Только фиг тебя, беременную, пустят:-)))

Почему? Меня пускали, даже гнали туда- "не стоите, идите в кассу #, она для беременных, там народу менше" Притом, что мне тяжелее било би набитую тележку тягат в другую кассу.Иногда и в обичних супермаркетс пропускали, мужчини правда:-) но как-то все било мило, само-собои, без скандалов ...очен меня топ удивляет ^-( (с транслита)

А меня несколько раз тетки (!) не пустили. Со словами, которые тут чуть ниже аноним озвучил: "Дома сиди, если тяжело стоять"

А женщина с ребенком или беременная женщина - больные или инвалиды? Если она идет в общественное место, то должна понимать, что правила для всех едины и ее дети - это ее проблема. Пришла в магазин - стой в очереди, как и все остальные люди, у которых проблем и болячек может быть намного больше, чем у тебя. Не нравится стоять в очереди - заказывай доставку на дом. О чем спор-то? Речь в топике не о детях, а об их идиотских "мамашках" (т.к. подобные женщины именно мамашки - без манер и чувства хоть какого-то соответствия месту, обстоятельствам и времени). (с транслита)

:-О Те если вы входя в метро, в час пик, в вагон или в вестибюль, видите беременную с большим животом, женщину с коляской или малыша с мамой-не пропустите? Как и бабулечку старую и инвалида? "нечего болтаться в час пик, пусть дома сидят" :-( мда, тогда меня уже ничего не должно удивлять....

Прифигела, если честно.... Вы, видимо, из тех теток, которые не пускали меня, глубоко беременную, в кассу для беременных. Или из тех, которые, сидя в метро с любопытством разгялдывают твой огромный живот, а потом с брезгливым видом отодвигают его рукой и заявляют, что вы мешаете... М-да...

а как ето в кассу для беременных(у нс таких нет)не пустили беременную? (с транслита)

вполне обычное явление, недели 2 назад столько услышала в свой адрес чУдных слов и эпитетов только потому, что решила пройти в эту самую кассу, тк 1,6 летка хотел спать и есть, а у меня тянуло 30недельное пузо, кстати самое приличное было- "беременная нахалка" кажется)))

Ага. Мне один раз сказали:"Дома сиди, если стоять тяжело". А еще пару раз делали ТАКИЕ лица, что я вообще в другую кассу уходила - прибьют еще....

меня теперь научили с каким настроем надо подходить к этой кассе- "из беременных кто сюда последний, а инвалиды есть? тогда я первая... "

Дабы успокоить всех нервных мамаш, скажу: я имела ввиду не конкретную ситуацию произошедшую со мной в ресторане, кинотеатре, в самолете, на улице... Конкретные ситуации привели в пример и без меня в этом топике. Я не отношу себя к тем людям, которые в принципе не выносят детей. Я отношу себя к тем людям, которые не понимают отдельных мам, которые позволяют своему ребенку вести себя неподобающе месту (яркие тому примеры: ресторан в ночное время и кинотеатр в вечернмй сеанс). Насколько я могу судить из многих постов, мамы, которые так яростно отстаивают правильность игнорирования комфорта окружающих (нарожайте своих и воспитывайте! - их основной девиз) сами не водят детей в ресторан после 23 и на вечерние сеансы в 22.30. Не позволяют своим детям "садиться на голову" окружающим только потому что они дети.Эти отдельные спорщицы стараются привить своим детям элементарные нормы поведения, за что им искреннее спасибо. А теперь мне в принципе непонятно: что спорим то? Очень хорошо расставили точки над I в этом посте: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26527464 Да да, я с сочувствием отнесусь к маме, которой не удается успокоить плачущего ребенка.

знаете 4то иа вам скажу? После пхрасе Невоспитание Мамаши-у вас практи4ески нет шансев с4итатса адекватнои & интелигент 4еловеком. Сорры, но ви краинеи степены бидло (с транслита)

Зато Ваша адекватность и интеллигентность - бесспорны!

и хотя би не обвиняу всех лудеы голословно, избегау беспредметних обобшени :-П (с транслита)

Смотрю на ссылку, что Вы дали и думаю, не иначе это пост Ranger'а :) . Проверила - точно. Его читаешь, так все по полочкам раскладывает - читать одно удовольствие. А я ведь сначала и не хотела вмешиваться http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26502753, а ведь вмешалась :) Только все равно ведь не переспорит никто никого, тут и аргументы вряд ли помогут. Если люди не понимают, что грань их свободы заканчивается там, где начинаются права другого человека, то ничего не попишешь. В принципе, каждый сам устанавливает эту грань. Но нормальные люди чутко определяют ее просто из уважения к окружающим. Другие же устанавливают эту грань намного дальше и порой сильно. "Крыська вы не поняли - я считаю его главным для СЕБЯ! и на окружающих мне наплевать, ясно? и точно также терпимо отношусь к другим людям с детьми - и вам того же советую. " ( http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26512752 ) Действительно грустно. Что-то меня на философию потянуло :).

"Если люди не понимают, что грань их свободы заканчивается там, где начинаются права другого человека, то ничего не попишешь." Очень душевно сказано.... И так печально, что понимающих это - вообще в мире единицы. :-(

Чем отмеряется эта грань и начало прав?

Понимаете, девушка. Заданный Вами вопрос, к сожалению, слишком явно указывает на Ваше желание вступить в схватку за отстаивание удобств, прав и привилегий. Человек, желающий мирного сосуществования, не будет задавать такие вопросы... Это мое мнение.

Неудачная догадка:) У меня очень разморенное морозом и ветром настроение, да и натура не та, чтобы вступать в схватки(слово то какое, strong:)). Я довольно четко определяю для себя эти грани, и спорить о них не считаю нужным:) Было интересно что Вы ответите. Ну да ладно:) ЗЫ: за комплимент в виде "девушки" спасибо;)

Ну пистец. Понеслась звезда по кочкам. Уже и в морду хотят дать и всё такое. Я, кажецца, сама начинаю хотеть не ходить в те рестораны, где эти нервенные могт оказацца. Дама, не любящие детей в ресторанах, перечислите, плз, где вас можно встретить? Штоб ни ногой туда. :О

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=26562184 тут ресторанами не обойтись. Такие "интеллегентные" дамы везде.... Мдя.. :-( грустно стало

По поводу Вашей ссылки. Я была в таких ситуациях, когда вынуждена была оставлять ребенка одного, а не тащить больного в магазин. (Как, что и почему - долго объяснять, а то сейчас закидают тапками, что почему я дочку одну оставляла или почему не попросила очередь вперед пропустить.) Так вот, вне очереди очень часто хотят пройти дамы с детьми, и плевать им на то, что у меня больной ребенок дома. Для одной я стала чуть ли не врагом народа, когда я ее не пропустила к кассе, а она уже была третьей(кто с ребенком), кто без очереди подошел. И на мои слова, что у меня ребенок дома один и боится, она молча попыталась вперед пропихнуться. Я сама уступлю очередь тому, кто с ребеном, если вижу, что это нужно. Но таких хамов... Слов нет. И таких много. Такие даже не просят никогда, молча лезут. А мы пропускаем по доброте. И видимо не я одна такая, вот и разбаловали. А потом в такой ситуации как у меня еще и грязь на нас пытаются вылить.

сорры, но оставлят ребенка до 12 лет одного-просто опасно. И никаким удобством похода в магазин ето оправдат нелзя. В УСА доброхотние соседи полице визовут и на вас в суд подадут, мало ли что могло с ребенком случится, пока ви лубезно без детки в магазине били;-( Или с домом вашим... дети-ето дети... Или с ребенком или интернет магазин Когда прут нахпраппом неприятно-согласна, но чаше луди адекватние, сами пропускают маму с детками или беременую, спокоинеи стоят в очреди;-) (с транслита)

Ну, вот тапки начались :). Только извините, если дома воду неожиданно отключили, и позвать некого посидеть с ребенком, который хочет пить, больной и с температурой, то еще как в магазин пойдешь. Тем более, если на улице мороз. И доставки на дом нет никакой. Впрочем и соседи у нас в полицию за такое не жалуются. Так что в магазин я одна не из-за удобства пошла. Кстати, если Вы внимательно читали, я писала, что ребенок болен был. А интернет-магазины для некрупных городов это вообще просто из области фантастики. А еще у нас, в странах СНГ и младшие школьники сами дома сидят и еще обед сами себе могут подогревать. И в школу сами ходят, вот ужас-то! Представляете и так бывает. Это на западе нельзя собаку в закрытой машине оставлять, если в магазин идешь, а то собаку инфаркт хватит. Впрочем это другая тема.

сорры, но младши школник и тоддлер 3-4 лет ето разние истории;-) хотя, не буду отрисат, что в УСА палку перегибаут, но лучше перебдет, чем ждат пока жарени петух в жопу клунет. Дети младшего школного возраста вряд ли доставляут болшои дискомфорт окружаушим, и их не требуетса пропускат без очереди, они уже умеут себя цонтролироват хоть немного. Но, ИМХО, все равно, оставлаыт болного ребенка одного дома весьма рисковано. Мало ли что могло случитса с вами же по дороге, или в магазине. А никто из соседеи не стреадал от отсутствиа води?может бит что-то можно било придумат? (с транслита)

Нереально, если только снега с подоконника не набрать, если хорошенько поскребсти :) . Авария где-то была, весь дом был отключен, трубы в подвалах старые, не любой стояк перекрыть можно, так что сразу дом перекрывают, если что. И не на один час было. Бывает такое. Не часто, но бывает. А про школьников я сказала к тому, что Вы про 12 лет написали. Насчет опасно... Не опасно, все "опасности" я давно ликвидировала, разве что с кровати свалиться надумает. У меня до сих пор кое-где ручек даже нет, чтоб случайно не напоролась. И она знает, что можно, а что нельзя. Шкодничать сильно любит, но предел знает. Я больше переживала за то, что она бояться будет (страшилки где-то услышала, хотя я даже бабой-ягой никогда не пугала или подобным). Она сама сказала, что подождет. Пятый год был. А магазин он в 30 метрах от подъезда, за угол завернуть, дороги даже нет, телефон с собой, звонить она может и мне, и на крайний случай бабушке, но та грипповала, сама с температурой, живет не близко. А соседи сами без воды были , кто ж знал, и даже скорее всего на работе. И чем по соседям бегать воду искать :), (кто б мне хоть чайник воды приготовил ?), быстрее за хрустальной водой сбегать. А доверять неизвестно кому посидеть с ребенком (предполагаю, что с подъезда, хоть одного человека, но можно было найти, только откуда знаю, что за человек) ребенка тоже опасно, да она и сама бы не захотела с чужими быть.

Сорры, можно полубопитствоват, сколко ребенку било, когда он один дома оставалса? (с транслита)

Так я выше написала, что пятый год шел. Если точнее, что что-то около 4 лет 8 или 9 месяцев, я же дату не запоминала специально :)

Ну Ольга вообще чайлдфри, так что ее высказывания я вообще ко вниманию не принимала бы:)

Итого: - есть фригидные мамашки, ушедшие в мир воспитания детей полностью и, похоже, навсегда. Отрицающие как у мужчин, так и у женщин саму возможность иных взрослых интересов (помимо выращивания детей). - есть умеренные мамашки, которые в данную минуту полностью поглощены своей ролью "мамы", но еще сохранившие способность вспоминать, что на свете есть (была?) другая жизнь. И, наверное, кто-то этой жизнью живет. - есть реалистки. И их очень мало. Вывод: нас ждет еще одно эгоистичное поколение, в принципе не знакомое с правилами тактичного поведения в обществе. Подросшие детишки точно так же, как и их родители, будут считать собственные желания и потребности всегда самыми главными, без оглядки на причиняемые окружающим неудобства. :-(

Скажите, Вы себя считаете неэгоистичным человеком, заботящимся об удобстве окружающих?:)

-1 По прежним дискуссиям, я вас считала вполне адекватным человеком.

А я Вас (по прежним дискуссиям) как реалистку определяла... И удивлена, что Вы себе присмотрели другую роль и малость оскорбились.

Не, ну вы, конечно, правы. Вырастить адекватных детей можно, только привязывая их к ножкам ресторанных стульев или не выводя в свет, чтоб не доставлять неудобст тем, кто еще не привратился во фригидных мамашек (с транслита)

А оно растет уже сейчас, это поколение. Как обратная сторона "совка" (где все запрещалось, и где детей не одергивал, не шикал на них только разве что ленивый). То общество и те культурные установки рухнули. И расцвело буйным цветом другое - "все фигня, кроме интересов моего ребенка" (такой гипертрофированный индивидуализм на почве расцвета частной собственности:-D Увы....Но всегда и везде были и есть адекватные люди. Среди моих знакомых таких - подавляющее большинство. А вот то, что я наблюдаю иногда...Хмммм...Вот пример прошлых выходных - мальчик лет 6-ти роет в сугробе пещеру. Рядом стоит папа (я еще издали заметила, что папа - специфический...такой...частный собственник - не знаю, как сказать, в-общем "жизнь удалась"). Подходит мой сын (ему почти 4), заинтересовался, смотрит, говорит "что это мальчик делает?" Папино лицо - камень. Я говорю "роет пещеру". Мой сын говорит "я тоже хочу в пещеру". Мальчик воинственно отвечает - "не заходи в мою пещеру! Я ее для себя вырыл!" (в принципе, нормальная детская жадность, еще подлежащая корректировке). Папа - ноль эмоций, каменное лицо. Ну..., пусть его сыну повезет в жизни и пусть у него будет все нормально с социальной адаптацией:-D Гы:-) Мой, например, муж первым делом бы сказал "заходи к нам в пещеру!", если бы это НАШ сын вырыл пешеру, а к нему подошел другой мальчик...Поэтому я за ним и замужем:-D. Все мои знакомые - такие же. И слава богу, какгрицца:-D Но перекосы чувствую постоянно.

Интересно, вот мадам "+++" нам тут свою точку зрения излагает... Интересный ник, кстати. Это не количество хомячков, загнанных в могилу, потому что они так и не нучились ходить строем в войлочных тапках? Вы вообще, кого себе растить собираетесь? Маленьких забитых котят с вечным испугом в глазах, как бы они не помешели взрослым? Такое ощущение, что у нее и иже с нею шапка горит. Их мамы заглушали, затыкали, забивали. А теперь - на тебе! Дети что хотят, то и делают! Даже смеют с ними заговаривать. Присутствуют там, где и они. Они не обуза для своих родителей, а радость. Родители не хотят от них отдыхать, а ходят с ними куда-то... Вот те нафиг! Вы, похоже, еще помните, что дети - цветы жизни. Но хотите, чтобы они лежали тихо, как на могиле. Комплексы детства лечить надо.

Вам нужно научиться читать для начала... Бить, привязывать к стульям, глушить и пр. детей - только эти меры по воздействию на ребенка Вам знакомы?

М-да...

Отдельные мамы! Вы действительно считаете, что контролировать поведение ребенка можно только с помощью привязывания его к стулу, мордобития итп? Вы действительно считаете правильным таскать своих малолетних детей с собой на мероприятия за полночь? Вы действительно считаете, что незнакомый человек должен радоваться, если Ваш ребенок в наглую требует пенку у него из кружки кофе? Сникерс на улице? И сами поощряете подобное поведение своего ребенка?

"Вы действительно считаете, что контролировать поведение ребенка можно только с помощью привязывания его к стулу, мордобития итп?" а у вас действительно есть дети????? "Вы действительно считаете правильным таскать своих малолетних детей с собой на мероприятия за полночь? Вы действительно считаете, что незнакомый человек должен радоваться, если Ваш ребенок в наглую требует пенку у него из кружки кофе? Сникерс на улице? И сами поощряете подобное поведение своего ребенка? " вы действительно думаете, что таких идиоток много?

тут есть одна идиотка- автор

да, автор блещет странными выводами, видимо видит то, что ей близко. И,кстати, не рассказала мне, где ж это она видела толпу детей в полночь? на кремлевской елке что ли?

Судя по этому форуму - достаточно.

Осспидя, так не подстраивайтесь!

Мне кажется, что споры обеих сторон ни к чему не приведут. Тут уже начали бросаться в крайности: и беременных в очереди пропускать нельзя и детей изолировать от общества надо... ... детям все можно абсолютно всегда и везде, а кто не согласен тот детоненавистник... Грустно, когда свое хамство и неуважение к окружающим, люди прикрывают детьми или своими правами первого в очереди за колбасой :(

а споры никогда ни к чему не приводят... кроме склоки...

В данном конкретном случае - Вы правы!

Пора открыть топ "Надо ли обучать детей, как вести себя в обществе", так как даже после 800 постов я не понимаю (хотя есть одна мысль... :) ), почему все-таки некоторые хотят, чтоб дети сами додумывались, где и как себя вести или упорно защищают родителей пускающих все на самотек. Еще с 1000-у постов наберем :-( . Только вряд ли убедим друг друга. Так что :-# :-# :-# ...

Давайте сюда свою мысль))))

Не-а... Второй и третий лагерь обидятся :).

Дальше продолжим?