Посмотрела новости!

Сегодня показывали,как молодые люди в Эстонии пытались прицепить к памятнику Бронзового Солдата венок из колючей проволоки.Ну разве это не мерзко? Вечером ещё "Офицеров" посмотрела совсем расстроилась.Ну как так можно?( Ведь одна цель была у всех-победить фашизм! Как можно издеваться над памятью тех,кто подарил тебе жизнь?

Откуда Вы знаете какая у кого была цель, и была ли она общей?

Сирин,цель была освободить мир от фашизма,и если мне не изменяет память,то цель была одна-завоевать право на нормальную жизнь.Т.е победить фашизм.

Ну, а кто-то не хотел в Сибирь в вагонах для скота ехать. И цель у них была - освободить свою маленькую страну от коммунизма. Зря вы эту тему завели, только склоку разведёте. (с транслита)

милочка, в каких же тогда вагонах людей в концентрационные лагеря перевозили, в люксах, никак?

Дорогуша, эстонцев, латышей и литовцев фашисты в концлагеря не возили. Ни в каких вагонах. Поэтому они и боролись не с фашистами, а с теми, кто именно их и возил в Сибирь, расстреливал, репрессировал, конфисковывал дома, скотину и имущество, и т.д. и т.п. Догадайтесь с трёх раз, кто это был. И кем они их считали и считают. И не без оснований. (с транслита)

Не читайте Вы эстонских учебников по истории... "- Так ведь других-то нет! - Вот Вы никаких и не читайте" (Булгаков)

Могу то-же самое посоветовать насчёт русских/советских. После лет этак 25 психически полноценному человеку пора бы уже понять, что нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла, а из двух последних выбирают то, которое поменьше, а в учебниках по истории представлена та точка зрения, которая выдержана в стиле, выгодном правящей идеологии. Всё равно, эстонской или российской. ЗЫ - я по советским учебникам училась, мадам, но во время т.н. Перестройки. Посему ко всему отношись со здоровым скептицизмом. Чего и вам советую. (с транслита)

Избивать 70-летних стариков... Не хорошо это, не цивилизованно...

Извините, почитайте какую-нибудь российскую уголовную сводку - пищи для размышлений заметно прибавится, гарантирую. И неправильной национальностью не попрекнёшь, вот ведь, незадача какая:-(. И какие выводы тут можно сделать :think? (с транслита)

Здесь речь о конкретном факте, а не о каких-то там "уголовных сводках"(в мире уродов хватает)и не о неправильных (правильных)национальностях.

Так уголовная хроника - тоже конкретные факты содержит. Вы считаете, что в Эстонии нет отморозков? Или что их нет в России? Или ещё что-нибудь? А телевидение и журналисты, руководствуясь данными им свыше ЦУ, представят вам всё население целой страны как сплошных отморозков. Вы ведётесь туда, куда вас, как и раньше, ведёт Партия и Правительство:-). А эстонцы ведутся за своими:-). Думаете, Путин президента Эстонии на дуель вызовет? Неа, он, в отличие от среднестатистического россияния, не дурак:-). (с транслита)

Ну почему все русские (россияне) дураки, только прибалты все знают и понимают?:D

"Здесь" - это в данном конкретном топике. Я не считаю, что в Эстонии нет отморозков. Увы, в Эстонии они есть, и последние события меня в этом ещё больше убедили. А за что же вы так "среднестатистического россиянина"-то?

Скажу я Вам, среднестатистический прибалт еще... как бы помягче выразиться... интереснее)))

Зато прибалты за это фюреру отработали верой и правдой: за 4 месяца уничтожили более 250 000 евреев Прибалтики.

Да, я это опровергать и близко не собираюс. В этом они, безусловно, виноваты, особенно литовцы. Но и среди них были те, кто с риском для жизни скрывали евреев, спасая их от расправы. Кстати, их Израил официально награждал за это. А те из литовцев, что участвовали в расправах, были наказаны наровне с фашистами. (с транслита)

Дай факты, плиз!

Вкратце (и это далеко не все): 1941 год: 28 октября — Начало массовых убийств евреев в Каунасе, литовские националисты уничтожают в девятом форте 19 тысяч евреев; всего в девятом каунасском форте было расстреляно 80 тысяч человек, в шестом −35 тысяч, в седьмом −8 тысяч 30 ноября — Латвийскими коллаборационистами из т. н. команды Арайса в течение ноября-декабря убито 30 тысяч евреев Латвии 22 декабря — 33.500 из 57.000 евреев Вильнюса уже убиты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

I'm impressed :-О :-О :-О

Лизали, видать, до гланд, раз их не возили;)

Неа, они, в отличие от славян и евреев, считались более "чистой" расой в Гитлеровской иерархии:-). Поближе к арийцам на пол-метра:-). (с транслита)

Чем Вы и гордитесь по сей день;) Идите померяйте себе длину носа и форму черепа и еще раз искренне за себя порадуйтесь:)

Иннуля, хочеться пособачиться - зделайте это со своим мужем или свекровью:-). Можете у них чего померять, если не только язычок, но и ручки чешуться:-). Я русская с примесью белорусской и польской кровей, т.е. даже более славянка, чем вы, учитывая, что у всех русских есть примесь татарской крови:-). Так вот благодаря белорусскому дедушке и польской бабушке у меня с этим получше:-). (с транслита)

Пособачиться хотите Вы, судя по тону:) А я пришла вести конструктивную беседу:) И вообще, Вы изучали мое генеалогическое древо, раз так утверждаете? Сколько тут русских понавалило - мамадарагая!:) Я с моими "татарскими корнями" себя так неловко чувствую (хнык):)

А я - совершенно спокойно:))

Конструктивно тут, как раз я беседую:-). До вашего поста я никому ничего измерять не предлагала, как и устанавливать степень этнической чистоты:-). Опять-таки, про свою "русскость" я ничего не писала - только про "славянскость", в виду вышеупомянутых причин:-), так что в плане "русскости" я вам не конкурент:-). Как и в "собачности" - я сюда всего второй раз за неделю заглянула, и пост у меня от силы 5-6, в отличие от...;-). (с транслита)

А я тут чисто из любви к флуду:) Давайте теперь обсудим, кто из нас больше славянин, что ли?;) Я плачу:'( В этом мне с Вами не тягаться:)

Ага, непалучицца:-). Тута я - вне вашей конкуренции:-). Я тоже иногда пофлудить люблю, но тема уж больно противно-скользкая. (с транслита)

Крысанька, это вы сами придумали, или кто подсказал?

Автор, завоевать право на нормальную жизнь и победить фашизм - две очень большие разницы. Я ни в коем случае не одобряю действия молодежи. Не нужен памятник - так вроде Россия его предлагала демонтировать и увезти, ну так дай разрешение, а осквернение памятников - вещь мерзкая. Но кто вам сказал, что сталинизм оказался для Прибалтики лучше фашизма??? Я живу в Дании, по истории 20 века почитала уже прилично. Так вот после поражения в 1864 году в пограничных войнах с Германией, Дания держала нейтралитет. Все действия были направлены на то, чтобы только не стать врагом сильного соседа. В первой мировой не участвовали. Во вторую мировую, в апреле 1940 Данию оккупировала Германия - нужен был проход к морю. Так вот жизнь в Дании практически не изменилась во время войны, да, ввели карточки - но это еще за год до оккупации. Никаких репрессий местному населению. Король дабы подбодрить народ каждый день ездил верхом по Копенгагену, все немецкие солдаты отдавали честь. За всю войну было убито 9 датских военных - убито немцами, я имею в виду, в первый день войны. И вот в мае 45го, когда немцы из Дании уже сматывались, советские войска начали бомбить Данию. Зачем????? Фашистские войска уже сдались англичанам. Сталин пытался успеть раньше Монтгомери. Чуть-чуть не успел и не стал ссориться с союзниками. А если бы успел?

Интерррррррресный подход к войне.:( И чего в Союзе сдуру начали воевать с гитлеровцами.... Кстати, а зачем авиация союзников бомбила Дрезден, когда исход и так был предрешен?

Так в Дании официально принята версия, согласно которой победителями в войне являются американцы.

Действительно, на фиг воевать, лучше предоставить комфортные условия врагу человечества, чтобы собственную шкуру спасти. Не важно, что миллионы людей полягут. Главное моя шкурка молью не побита...

Создалось впечатление что Дании всё-равно под кем лежать! Похоже одна такая в мире. Проходите одни, проходите другие, ноги вам обмоем только окурки не бросайте

Давай объявим Дании войну! Объединимся для совместных действий, Придумаем, что ставить ей в вину, И, хоть на время, снова будем вместе. И, заключив в военных целях мир, Мы образуем крошечное войско: Ты – генерал, я тоже командир, А кто главней, решим потом по-свойски. В пылу войны забудем боль обид, Что мы когда-то нанесли друг другу. Плечом к плечу – и будет враг разбит, А упаду – ты мне протянешь руку. К чему междоусобная война, От этих распрей оба мы устали. Есть общий враг, и цель у нас одна, И ждёт победа общая в финале. Давай объявим Дании войну! © Copyright: Екатерина Секретарёва, 2006 Свидетельство о публикации №1604281437

:D Тогда уж не Дании - ее надолго не хватит:)))

Кого хватит на дольше?:) Лучше брать нейтральное государство, чтоб никому обидно не было:)

:)Вот бы марсиане напали...\мечтательно\

Скорей бы уж, прилетали...:)

Гениально!!! :) офф... АS? :)

Офф................................................... Нет, "не ваши":)

:-)

Может, Nata-Ha?:) Ее вирши я еще по "Как открыться?" запомнила:)))

Ну, вирши, положим, не её ;))) А воще, не знааааю, но понра! :)

© Copyright: Екатерина Секретарёва, 2006

Последнюю строчку пропустила:)

Для справедливости. Они своих спасали. http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.html

не стоит, переживать не стоит, те кто это делал УВЕРЕНЫ, что СА - это оккупанты и практмчески вселенское зло. Им так вложили в память, мозг и душу... Так что не переживайте, Вы знаете, что было немного подругому, я знаю, еще человек 100 только на этом форуме...история наука точная. Хотя я с Вами согласна, как то холодит все это, откуда то изнутри...

Если бы Вы видели как тряслись губы и дрожал голос у пожилой женщины,которая пришла возложить цветы к памятнику.Ну кем нужно быть,чтобы трепать память людей,которые погибли в самом прекрасном возрасте за то,чтобы вот такие вот отморозки могли жить,радоваться,любить.

я видела, но просто пожалейте их, их так воспитали...Тут ничего не поправишь...

Историю не возможно переписать в памяти людей, а только на бумаге: http://www.expert.ru/news/2007/02/08/riga (с транслита)

Уже ничего... Мерси, за общение:)

Эстонское посольство закидали презервативами 23.02.07 | 23:15 Сегодня вечером активисты движения «Россия молодая» закидали здание эстонского посольства в Москве презервативами с коричневой краской. Эта акция была ответом эстонским националистам, которые напали на ветеранов, возлагавших цветы к монументу Воину-освободителю в центре Таллина на холме Тынисмяги. Пресс-служба движения сообщила, что сейчас посольство пытаются отмыть, но следы краски видны

А они хотели чтобы их цветами закидали?

опять начинается сыр-бор.... стенка на стенку. ну и кому ето надо? чем насолили ветераны прибалтике? или их гложит мысль, что свою свободу им русские помогли завоевать? дебилизм ей богу! (с транслита)

согласна

хм... насчет свободы я бы поспорила... но не буду - смысла не вижу... да и форум малоподходящий - а в АС я не ходок...

"Великие державы всегда вели себя, как бандиты, а малые – как проститутки" (Стэнли Кубрик, американский кинорежиссер)

Возможно и другое: если бы не советские войска, фашисты вошли бы в Прибалтику раньше июня 1941 года. В Берлине уже существовали планы "онемечивания" одной части населения Прибалтийских республик и ЛИКВИДАЦИИ другой. Об этом, в частности, говорилось в меморандуме Розенберга в 1940 году. Нельзя отрицать того, что было: значительная часть населения Литвы, Латвии, Эстонии на первых порах позитивно отнеслась к эволюции политического статуса этих стран, принятых в августе 1940 года, на основании "просьб" их высших органов власти, в состав Союза Советских Социалистических Республик.

Это была не я...честное слово )))))))))

Здесь встречаются и сторонники этих эстонских мерзавцев :-(

Здесь? В смысле, на еве?

Да

И хде они?

Ребят, страны Прибалтики относятся к русским не как к освободителям, а как к оккупантам. Это их право и их выбор. Но я считаю, что наше правительство должно принять более жесткие меры против страны, где приветствуются молодчики с фашисткой символикой. Надо им санкции ввести! Газ, электричество воощем все отрезать!! Пусть как лесные братья у костров греются.))

Такие молодчики не приветствуются НИГДЕ. Они просто ПРИСУТСТВУЮТ. Межпрочим, в численном выражении, их в России больше, чем во всех странах Прибалтики. Телевизор смотрим постоянно: еврейские надгробья разрушаются у вас с регулярной постоянностью. Это ли не фашизм? Скинхеды есть в каждом городе. Хотя ваши "лесные братья" и правда часто греются возле "буржуек" и костров, без санкций, а просто от того, что прорвало трубы центрального отопления...

Ну по крайней мере наше правительство хотя бы создает видимость борьбы с такими молодчиками, а у вас они вышагивают стройными рядами на парадах. У истории не бывает сослагательного наклонения. Фашизм повержен, нравится это кому-то или нет. Мы в этой войне победили. Даже в Германии стоит памятник советскому солдату и речи нет о его сносе.

:) Так и наше правительство такую видимость создаёт:)) И стройными рядами вышагивают у вас тоже:) Наш памятник хотят не сносить, а переносить. По-моему, разница есть, не правда ли? Кстати, я лично, как раз за перенос. За перенос на кладбище. Мне не нравятся митинги на костях. Митингующих, тем более участвующих в потассовках на могиле, не понимаю с обеих сторон. Ни националистов, ни "активистов" защищающих памятник. И те и другие зарабатывают таким образом популярность, чтобы потом лезть во власть. А толпу просто используют. Я - не из послушной толпы. А на 9 Мая, 23 февраля, и 22 сентября я пойду к своим дедам, на кладбище. И к бабушке, чтобы поздравить её дома. Все они - ветераны ВОВ...Да, бабушку всегда поздравляют какие-то "общественные организации", но не у памятника. Обычно организуют банкет. Так что я не знаю, что за "ветераны" у нас там митингуют:) И главное - как у них на это хватает здоровья и сил???

Да я вообще считаю, что прах и в Россию забрать можно. И что там за разговоры были про остановку? Чего и где там оставить? Но все равно не понятно отношение некоторых ваших чиновников к историческому прошлому. Они ведь какие-то праздничные даты траурными объявить хотели? Это простите как понимать? Ну не нужен праздник, так просто отмените. А зачем так изголяться? Да и в России не все безоблачно. Еще много непохороненных войнов на полях и в болотах, но не отреагировать на ситуацию с памятником было нельзя.

Чего вам не понятно? То, что Эстония была оккупирована Советскими войсками или то, что День освобождения Таллинна от фашизма предлагают считать траурным днём начала советской оккупации? Эстония монотонно добивается того, чтобы весь мир признал, что Советский союз её оккупировал. После того, как это ВСЕ признают, памятник перенесут в другое место. Вот и всё.

Ну, вообщем то, правильно. Русские ведь до сих пор татар не любят, хотя после свержения татарского ига прошло уже.....!!! :D Трудно у эстонцев к любви взывать... Но ведь много людей живет в вашей стране для которых это действительно важно - приходить к памятнику в праздничные дни и возлагать цветы. Зачем делить общество надвое? Почему открыто приходит шпана с венком из колючки? Перенесите спокойно, без демагогии.

Конечно важно - положить цветы к памятнику. Никто ничего не говорит против этих людей. И много людей приходят, кладут цветы и сразу уходят. Но зачем там митинговать? Зачем размахивать красными флагами? Зачем приглашать прессу, ожидая провокаций с обеих сторон? Это не чествование ветеранов. Это шоу, расчитанное на "стадо баранов". Ветеранов чествуют в других местах, я уже об этом писала: и стол, и концерт и подарки. Шпана приходит потому, что общество - демократическое. Один несёт цветы, второй венок из колючей проволоки. Мне просто очень интересно: почему наши "активисты" по защите памятника, позволили донести этот венок до самого памятника? Если, всё-равно, началась потассовка, не проще было бы лупить их подальше от памятника? Не дожидаясь "торжественного возложения" и корреспондентов с камерами:))) Разве это не шоу?

Трудно не согласиться.

"...никто не отрицает, что общественный строй, имевшийся в СССР, был весьма нелицеприятным. Никто не отрицает, что репрессии имели место массовые, и в смерти многих и многих людей СССР виновен весьма и весьма. Имело место. Осуждено. Нами же. Не надо путать теплое с мягким. У каждой страны и у каждого народа Европы с того времени остались скелеты в шкафу - и если вы уж вытаскиваете их из советского шкафа, будьте любезны, сделайте то же и со шкафом прибалтийских народов. Либо ничего не вытаскивайте - только не так, как сейчас, когда у вас деяния лесных братьев - "ссы в глаза - божья роса", а действия НКВД - ужос, летящий на крыльях ночи..."(с)

Да и вот ещё что! Россия - это знаете ли страна такая. В ней вообще много всего такого, что в численном выражении превосходит все страны Прибалтики.)

Вы ничего не знаете о Прибалтике, в частности об Эстонии. Моя дочь учиться в эстонской частной школе. Достаточно дорогой. Детям там позволено всё, самовыражайся как, хочешь. Но при этом: скинхеда из школы отчислили. За его "самовыражение", взгляды на жизнь и поведение. Он такой был в единственном экземпляре :) Деньги родителей не спасли его от гнева ректора:)

Вашей дочке повезло! Ректору - 5+!!! :))

Это я к тому, что у нас не ходят фашиствующие молодчики "стройными рядами", и все на них, умиляясь, смотрят...

Где это мы умиляемся над стройными рядами фашиствующих молодчиков? Нет такого.Есть,как и в любой другой стране отморозки,которым всё равно,что и кого громить,а прикрывают всё это нац.идеей.Но разница в наших странах в том,что не только Эстонское общество,но и полит.верхушка поддерживают и поощряют фашистские взгляды.Одни ветераны СС чего стоят.

Ветеранов СС не поздравляют, на государственном уровне, ни с одним праздником. И фашистские взгляды не поощряются никем. Вы больше свои новости смотрите:)))

Ммм! Они просто шли колонной с цветочками,в форме и все их поздравляли.)))Они же прошли стройными рядами? И никто им не запретил!((( В 1994 году прошёл первый марш ветеранов СС.Принимал парад министр обороны Эстонии,а своё приветствие участникам,направил лично президент Эстонии.

Всеми этими действиями монотонно показывается, что эти "герои", вступив в омакайтсед, боролись с советской оккупацией. За это им и цветы:) Я уже выше писала, что самое главное - доказать, что Эстония была оккупирована. Русским ужасно смотреть на людей в форме СС, а эстонцам настолько же ужасно смотреть на людей в форме СА.

А ничего,что люди в форме СА,дали этому миру свободу(может стоит посмотреть немного шире границ Эстонии),а те,кто носили форму СС несли смерть.Они воевали на стороне Фашистской Германии! За это им цветы?

Эстонцам смерть и страдания несли люди в форме СА. Это они были "оккупантами", сбросившими национальный флаг, "карателями", стрелявшими в безоружных людей, "фашистами", депортирующими семьи с маленькими детьми в лагеря. И "надзирателями" в этих лагерях. То, что солдаты СА освободили мир от фашизма, рассматривается тут, как второстепенное значение. К большому сожалению. Кроме того, роль России в победе над фашизмом, очень сильно уменьшена. Германию победили американцы и англичане. Так учат истории в школе. Моя дочь, например, не знала, какая война началась 22 июня 1941 года. Зато всё прекрасно знала о всех других датах Второй мировой. Мы, особенно муж, был в ужасном шоке. Вот так:( Мы своей рассказали о ВОВ, а думаете, так все делают? Или все знают, какие учебники в школе?

СА - это Sturmabteilung. Штурмовые отряды Гитлера. Так что можете пояснить ребенку, что аббревиатуру ему говорят правильную.

СА - это аббревиатура Советской армии. Мой ребёнок прекрасно это понимает.

Тогда была РККА :) А в Советской армии эстонцы уже служили вовсю :)

Поддерживаю Вас полностью, только боюсь, что россияне нас не поймут. Живу в Латвии, замужем за латышом. Да, здесь для многих Советская Армия не была освободительницей - многие связывают с ней только страдания, насилие, грабежи. Так что правда у каждого своя. Беда, что телевизор смотрят охотно все, а поговорить с соседом -латышом времени нет... а узнать можно гораздо больше интересного, чем из ящика... С моей дочерью ситуация еще интересней - с моей стороны ее прадеды воевали на стороне Советской армии, а прадед со стороны мужа был лесным братом - он пытался отстоять свой хутор, где жили и трудились поколения его предков. Он был весьма состоятелен, и небезосновательно считал себя ограбленным, по его дому Советская армия прошла, ка цунами (правда, у военных это называется красивым словом ТРОФЕЙ, а так ГРАБЕЖ вульгарный, а ведь он ДО прихода РУССКИХ ни с кем не воевал, представьте себе этакого состоятельного землевладельца...). И что я должна была сказать? В итоге, беседуя с ней и с мужем на эти темы мы решили, что добро и зло - понятия весьма относительные, и нет в истории белого и черного, как это пытаются нам внушить с экранов телевизора... увы, все гораздо сложнее...

Меня не только не понимают, но добрые анусы ещё постоянно эсэсовкой называют:) У меня бабкин брат воевал за немцев. Но не по убеждениям пошёл туда, не против Советов, а потому, что у немцев была теплее форма и лучше паёк. Ему до балды было куда идти, призвали бы по-любому, было ему 18 лет:) Мало того, и мой родной дед пошёл бы туда же, его бабка отговорила. Всегда вспоминала: " Если бы не я, не пошёл бы Вова к советским, и жили бы мы сейчас под Норильском...":) Дед записался в Эстонский стрелковый корпус. Очень уважаемый человек был. И Советской властью "обласканный":) "Цунами" у ,эстонских родственников, был несколько раньше - и называлось это не "трофей", а "национализация собственности". Но по идее - тот же грабёж:) Не поймут нас потому, что информацию получают однобокую, глупую и истеричную. А понимания я не ищу, я просто имею своё мнение:)

и тем не менее, памятник эсэсовцам в пярну поставили, потом правда убрали, но исключительно, под большим нажимом мировой общественности.

у нас своя скважина есть... электрическая:-Р да и сланца достаточно... сами разберемся...

Да, Моська - знать она сильна, раз лает на слона :) Вот и разбирались бы! И Грузия сама уже разобралась :))

Да не волнуйтесь Вы так! Все будет хорошо. ;-)

Дык я и не волнуюсь! Тоже надеюсь, что все будет нормально :)

а что делать тем, кто живет в эстонии, и не поддерживает такие меры к памятнику, как эстонское правительство, не забывайте русские тоже живут в эстонии, а не только лесные братья, почему вы всех равняете под одну гребенку, я вот вообще живу в Эстонии в городе, где почти все русские, эстонцев почти нет, так чем же наш город заслужил отключение газа? АААА?

Выберите достойное правительство, которое подключит вам газ. Нынче кругом демократия :)

так они наверно в этой стране "неграждане" и не имеют право выбора. Может на историческую родину? или смените страну,зачем вам жить в первобытно-общинном без энергоресурсов,если что:)?

Европа с Америкой подадут.)

Глупо воевать с памятниками и могилами. Всё это лишь разжигает национальную рознь. Историю нельзя переписать даже выкинув все памятники. Почему бы не поставить памятник лесным братьям, и пусть бы все тогда успокоились, каждый чтил бы свой памятник?:)))) (с транслита)

Серьезно? А Гитлеру поставить памятник не надо?

Не надо. Кстате в России также полно неофашистов:((((( А коммунистическая партия, злодеяния которой те же самые, что и фашистские, до сих пор существует. (с транслита)

В России фашизм поощряется на государственном уровне?

Это,что Вы сейчас сморозили? Факты в студию!

Какие факты? Был задан вопрос

Коммунизм ничем не лучше фашизма, вот это я хотела сказать. До газовых камер и печей крематория только ещё не додумался Сталин, а в остальном не отставал от Гитлера:((( (с транслита)

До чего же мозги-то вам промыли, однако...

ага,видать гитлер в прибалтике школы,институты строил,а как же,он же хотел,чтоб ему кровь для солдат образованные прибалты сдавали,а не неучи:) да..охота на ведьм налажена. видать от безделья. не даром говорят,чем меньше клоп-тем больше воняет

Всё это присходило внутри нашей страны.Мы не ходили"Завоёвывать Мир".Так что не надо сравнений!

Вот вы и читайте историю!:))))))) Про то как Сталин не ходил "завоёвывать мир". О! когда я училась в школе нам такую же лапшу на уши вешали:(((( (с транслита)

Как все запущено...:(

плохо Вы историю учили и телевизор слишком много смотрите

Я удивляюсь... Что в современной России так много ещё защитников Сталина и его политики:(((( И наверняка люди все молодые ... История моей семьи служит мне наглядным примером захватнической политики Сталина:((((( (с транслита)

Девушкаааа, я не защитник Сталина и его политики. Я просто сказала, что Вы хреново учили историю, ибо коммунизм и фашизм - вещи разные

А по мне один черт...

не-а, разные это вещи, хоть и собрали кровавый урожай

Ну небольшая разница:((( Гитлер продвинулся немного дальше. Сталин за ним шёл, прикрываясь коммунистическими бреднями. Два великих диктатора прошлого века. Только вот немцы за своего Гитлера покаялись и стыдно им. А в России не признают до сих пор злодеяний совершённых в отношении других народов под мудрым руководством великого вождя всех времён:((((( (с транслита)

Девушка, разница не "небольшая", а принципиальная. Вы хоть в словарь толковый залезте, не поленитесь. Невозможно ж читать, когда с таким апломбом и такие вещи

Вот вы мне и расскажите, если знаете, в чём же эта принципиальная разница. В том, что Сталин не сжигал людей в крематориях? Так он уничтожал их всеми другими способами:((( Хрен редьки не слаще:(((( Смерть от голода ничем не лучше смерти в газовой камере. В России многие и по сей день не верят в договор 39г., когда Сталин и Гитлер поделили Европу:(((( Многих проблем можно было бы избежать, если бы Россия недвусмысленно признала политику Сталина захватнической. Для Прибалтики и др. народов советские войска явились именно оккупантами, а не освободителями:((((( У них есть право так думать. Что касается войны с памятником, то это очень глупо, как я выше и писала. (с транслита)

я не хочу с Вами спорить, это скучно. Залезте хоть на сайт Википедии и посмотрите определения слов "коммунизм" и "фашизм", потом поговорим ;) пакт Молотова-Риббентропа "проходят" средней школе, и не верят в него только те, кто в школе не учился простите, Вы никогда не интересовались сколько русских погибло в 30-е годы? поинтересуйтесь - очень полезно. при некотором старании я могу узнать фамилию человека, приведшего в исполнении приговор моему деду, а потом приехать к нему домой и плюнуть в глаз его внукам/правнукам,или потоптаться на его могиле, а что - мстить, так уж мстить! только это по меньшей мере глупо, как глупо устраивать "ритуальные пляски" на могилах солдат, которых, я думаю, тоже не особо "перло" умирать где-то вдали от родных деревень. и требовать от России покаяния "во грехах" не Вам.

Сущьность у них была одна и та же:((( Дальше из вашего поста не понять ничего:(((( Какой-то словесный понос:(((( Об отношении к "пляскам на костях", я написала ещё в своём 1-ом посте. Вы не внимательны:(((((( (с транслита)

Вы НЕграмотны, НЕвоспитанны и бестолковы. удачи

Ну! ну! Когда аргументов нет, тупицы переходят на личности:((((( (с транслита)

ещё и хамка к тому же. :) Вы мине определённо н'давитесь :D такой "чистейшей глупости чистейший образец" (почти с)

Вот к чему эту тему мусолить. В прибалтике разные люди живут. Я из Латвии. Да среди латышей несколько лет обратно было много нацоффф. Сейчас не сказала бы. Просто маленький закомплексованный народец. А памятник и у нас хотят снести, но трусливы слишком, боятся Россию злить.

И я из Латвии. И мне СТЫДНО за таких русских, как Вы. Нельзя ни об одном народе (латыш, эстонец, чеченец, ...русский) сказать "маленький закомплексованный народец". Это НЕУВАЖЕНИЕ. Фу. Свои уроды есть среди людей любой национальности, придурок - понятие вполне интернациональное. Я уже 17 лет замужем за латышом, владею латышским свободно, лучшая подруга - тоже латышка, да и работаю среди латышей. Так что очень много с ними общаюсь. Наверное, не ВЫСЛУШАВ их, и я бы рассуждала так же, как Вы, и была бы такой же жертвой пропаганды. Если Вы внимательно почитаете нашу Dienu, а потом посмотрите новости, ну, скажем, по ОРТ, и сравните прочитанное/услышанное, Вы увидите, что факты извращают и передергивают в равной степени журналисты и с одной, и с другой стороны, и это одинаково неприятно - я прекрасно понимаю, что латыши/россияне все прочитанное/сказанное принимают за чистую монету, а это, увы, не всегда так. Теперь по поводу памятника в Риге. Я, например, не имею ничего против его сноса - у него нет ни исторической, ни художественной ценности - это довольно топорно изготовленное в 80-е годы сооружение, абсолютно искусственное и ничего не значащее. Знаете ли Вы, что основные бои за освобождение Риги происходили совсем не там, где стоит этот уродец (им просто заполнили в те времена бросовый пустырь) - а на другом краю города, в районе Киш-озера, и там тоже есть небольшой монумент, и братские могилы тоже там, - только почему 9-го мая цветы несут не туда, а к монстру в Пардаугаву? ВЫ, РУССКАЯ, жительница Латвии, там хоть раз возложили цветы? Я считаю склоки вокруг памятника в Пардаугаве прямым результатом пропаганды (с обоих сторон), и учить историю надо не по репортажам проплаченных (без разницы, какой стороной) журналюг, и даже не по учебникам - попробуйте просто поговорить с людьми. И УСЛЫШАТЬ их. Только разговаривать надо на равных, а не как " с маленьким закомплексованным народцем". И будет Вам счастье...

мда..а мне стыдно за таких как вы. они там в свой стране живут,а вы свою продали,да еще грязью тут ее поливаете? какое ваше собачье дело,кто и когда поставил памятник,если его люди считают символом чего-либо? каогда придурки-фашисты ходят по нашим улицам-у нас все каналы местные,а особо импортные верещат о русском фашизме,а у вас такие придурки сидят в парламенте,а это говорит не о кучке,как вы называете, а о политике страны,но поскольку у вас в мужьях,о!сам местный,ессесенно только вы знаете истинную правду,а мы тут лохи.

Противно отвечать на анонимное хамство... только не продавала я никакую страну - я здесь живу уже в третьем поколении, и грязью, в отличии от анонимов, никого не поливала. И мужа в свои тогдашние 21 выбирала не по нац. признаку - любовь у нас была, знаете ли... и я защищала его от нападок своих, русских, родственников, а он меня - от такого же отношения своих латышских... а с годами все стало на свои места... Просто у меня есть свое, отличное от вашего, стадного, мнение на этот счет - и я не боюсь его высказать НЕанонимно. Аминь.

Вы сто раз правы!

Только боюсь, что ни Вас, ни меня россияне не поймут...

Видимо мы с вами историю по разным учебникам проходили.И дело не в журналистах. Как можно назвать памятник советскому солдату "абсолютно незначащим сооружением"? Вы в Праге давно были? Если побываете в ближайшее время,не сочтите за труд сходить на Старую площадь и прочитать,что написано на памятной табличке на башне с часами. Вот так чехи чтут героев,которые освободили их город. Я уж не говорю про другие города цивилизованной Европы.

А Вы в Риге были? Вы этот памятник видели? Это не табличка, это реальный железобетонный монстр. Еще раз повторяю - он был поставлен середине 80-х годов, там нет ни братских могил, ни памятного места - и еще раз повторяю, о реальном памятнике освободителям под всю эту шумиху как-то и подзабыли.

Ну в Праге вобщем-то табличка не в месте захоронения. Но не в этом суть,суть в людях. Мои дедушка с бабушкой прошли до Берлина в ВОВ. Обратно,когда они возвращались,то останавливались в разных европейских городах: Вена,Прага,Варшава и т.д. По их воспоминаниям везде к ним относились очень хорошо,всетречали как героев. С одной австрийской семьей у них долгое время были очень дружественные отношения. И с немецкой тоже. И это немцы и австрийцы. Но вот только в Прибалтике все было по другому. Только не надо говорить,что это потому,что Прибалтика больше всех пострадала. Почитайте историю.

Читать историю - это читать учебники, написанные людьми, а их мнение не всегда объективно (сравните учебники истории времен СССР и нынешние - а что, ход событий поменялся? Нет, поменялись заказчик с автором).

изучать историю - это не значит читать учебники, вас жестоко обманули

похоже,человек просто не в теме,о чем это вы:)

"изучать историю - это не значит читать учебники" - абсолютно согласна! Потому-то и есть у меня собственное мнение по данному вопросу...

:-)

девушка,ну уж извините,влезу,а вы не пробовали читать не учебники,а исторические документы? я так понимаю,ваши предки не дошли до Берлина и вы судите по тем событиям либо на основании учебников,либо на основании-"одна бабка сказала". Суть не в том,где поставлен памятник,суть в том,что он значит для многих людей. А давайте на фиг все памятники истории сметем? а че понаставили и правда?

Из моих предков двое во время ВОВ дошли до Берлина... и исторические документы я читаю - например, письмо деда моего мужа, написанное сыну в 44 году - еще какой исторический документ... не сбросишь его со счетов. Насчет памятника повторяю в третий раз - есть в Риге памятник освободителям. Забытый. А тот, всем известный, прославился только благодаря политическим страстям...

интересно,а вы только письма своих предков считаете историческими документами? и еще интересно,что же там такого было написано,на основании чего так сказать сформировали свое мнение?

а)предок не мой, б)не только это является историческим док-том - но и это тоже, и в) нет, мое мнение сформировалось на основании жизненного опыта, слава Богу, у меня была возможность получить разностороннюю информацию по данному вопросу. Просто у меня критический склад ума - и когда-то еще по молодости я задумалась - если СА была здесь, в Прибалтике, освободительницей, за что же такая неприязнь (мягко говоря)? И не надо про национализм, это было бы слишком простым объяснением...

в древней Руси были племена янычар,ежели не ошибаюсь в названи,так они были самыми жестокими по отношению к славянам,хотя сами являлись таковыми,но их воспитывали татары в ненависти к славянам и на основании только этого,они вырезали под корень русские деревни. кажется диагноз прибалтов(уточню,что не обобщаю всех)-из этой же оперы,и это мое мнение

??? янычар http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B

ну и?

да дело не в том,сколько памятников, а дело в отношении. Разве виноват памятник или советский солдат,что ваши горе-политики используют его в своих предвыборных компаниях?

Да не виноват...только используют (слово очень подходящее)его не только наши, но и ваши политики (горе - не добавлю, по мне все они одним мирром мазаны).

нет, я вам не про учебники писала. По учебникам в школе изучают и то самые ленивые.

Увы я не замужем за латышом, но тоже знаю этот язык и работаю в латышском коллективе. И вот что я вам скажу, среди простых людей как мы с вами нет ссор между русскими и латышами, раньше да были какие то склоки и недоразумения, сейчас же обычным людям нет разницы, латыши русские все друг другу друзья и родственники. Другое дело политики, они раздувают эти межнациональные распри, сталкивают лбами русских и латышей. И да латыши маленьнкий и обиженный народ и ничего меня стыдить, они очень болезненно относятся к определенным параграфам истории,своего рода комплекс, а некоторые политики дополнительно нагнетают обстановку. К чему это делать. И я согласна с вами памятник победы, не шедевр скульптурного исскуства, но если есть люди кому он дорог, для кого он что-то значит зачем его сносить? Вы скажете, что есть и такие , для кого он означает диаметрально противоположное, что советские войска освободив Латвию, навязали ей свою волю, сослали народ в лагеря, это правда. Но тогда страдали все это не вина русских людей, вся русская интелегенция из той же России гнила в тех же лагерях. Не Россия плохая, не солдаты освободители а режим, жертвами которого стали многие. И что выходит - легионеры свой марш бросок совершают и им честь и хвала, а памятник на снос. И те и другие имеют право, не виноваты последние что их забрали немцы в свои легионы,у них не было выбора, но нацизм осудил весь мир и тем ни менее у нас они не стесняясь устраивают шествия, а памятник победы чем провинился он? Его не сносить надо а привести в божеский вид, тогда он не будет таким заброшенным и "некрасивым".

Вот здесь я почти со всем соглашусь. Пару замечаний. Да, памятник кому-то дорог, но кому-то и нет - я к нему отношусь как к куску бетона, для меня памятник павшим воинам находится около Кишезера. Соответственно, раз мне Пардаугавский монстр безразличен, то и его судьба не волнует - только это я и пытаюсь сказать. Это мое ЧАСТНОЕ мнение. Насчет чести и хвалы легионерам - нет, так я не сказала бы, хотя отношение к ним у меня неоднозначное, на данный момент я их маршы не поддерживаю - мне это неприятно, но и пьянки в Пардаугаве 9 мая тоже выглядят не лучшим образом (Вы ведь понимаете, о чем я? речь не идет о том, чтоб почтить память, я говорю совсем о другом прискорбном явлении). А все остальное, особенно о простых людях и о политиках - согласна с Вами на 100%!.

Этот памятник своего рода символ, потому вокруг него такие страсти и разгорелись, равно как и памятник Свободы в советское время. В те времена захеревал один, в наши времена другой. Думаю стоял бы он не в Пардаугаве, а в центре, снесли бы власти его , даже не побоясь реакции со стороны России. Потому благо, что он в Пардаугаве, ибо политические отношения между двумя странами итак натянуты.

"владею латышским свободно, лучшая подруга - тоже латышка, да и работаю среди латышей", НО Вам, несмотря, на свободное владение лат.яз. всё-таки пришлось сдавать экзамен и получить „аплиецибу” – категория знания гос.языка ( три категории было раньше и вроде итого сейчас числится 6 )? Работаете среди латышей...а что туда русскоговорящих не берут? :-)У Вас особый исключительный случай: муж правильной национальности и вроде где-то Вы упоминали про каких-то „лесных братьев” в вашем близком окружение (с транслита)

Экзамен придётся сдавать, если вы - бюджетник. Ни в одной "частной лавочке" вас это делать не заставят. Непонятно, чему вы удивляетесь. Если вы приедете в Англию, или Италию, и пойдёте работать в Налоговую инспекцию, скажем, вам что не нужно будет знать ,в совершенстве, язык аборигенов:)

это додуматься надо)) может и нам в стране экзамен ввести для русского языка,кто не сдаст,не имеет право тут жить. я за!

Все свои экзамены я сдала еще в 90-е годы - мне эта чертова высшая языковая категория нужна была для карьерного роста, верите-нет, для галочки исключительно. Сдала легко, поскольку владею языком свободно. Кстати, именно латышская родня, далекая от всех этих экзаменационных дрязг, больше всего по поводу этих экзаменов и возмущалась. Поскольку, кроме гос. предприятия, я работаю еще и в частной компании, там меня однозначно приняли бы без корочки - только выполняя законы, даже и дурацкие, жить спокойнее, тем более, что выполнить было нетрудно. Моя работа связана с общением с людьми, поэтому, увы, владение языком для меня жизненная необходимость. Только какая связь между знанием языка и обсуждаемой темой? Хотите сказать, что бедные русские, не знающие языка, кроме как в частные компании, нигде устроиться не могут? Так это ИХ проблемы! Знание языка - это еще и показатель некоего культурного уровня, я никогда себе не позволю с латышом разговаривать по русски, это, по-моему, невежливо. Те, кто, прожив здесь жизнь, не удосужились освоить язык на разговорном уровне - просто лентяи, и обижаться могут сами на себя (иногда, правда, на недалеких родителей). Это мое мнение, и мне все равно, нравится оно Вам или нет.

в следующий раз,когда ко мне обратится иностранец на английском,я его пошлю далеко и надолго,раз приехал в Россию-учи русский.пральна мыслите.

А Вы неправильно. Я не говорю о приехавших на время - речь шла о живущих постоянно. Не передергивайте.

Так и сделайте, если вы чиновник и он к вам пришёл просить чё-нить:)

А какие бабки могли срубить :-)русские-оккупанты на этих корочках на знание русского языка в 15 республиках, дык нет же бесплатно учили и школы были на украинском, беларусском, латышском, литовском...и т.д. Это мое мнение и нравится оно Вам или нет, то бишь это ваши проблемы. (с транслита)

Частные фирмы тоже проверяют инспекции по гос.языку и никто без этой бумажки не будет брать в найм работника...зачем частнику рисковать, платить штрафы и подрывать свой бизнес. Я не Вам задала вопрос и в каждой стране свои законы. (с транслита)

Приятно слышать о памятнике павшим в войне "уродец":( Вы не на его историческую ценность смотрИте, она как раз имеется в наличии, а на память, которую он олицетворяет! Вы видели этот монумент? Разве похож этот солдат на оккупанта, на захватчика, как его именуют в Латвии? Это скромный русский солдат, стоящий, склоня голову, и скорбящий о погибших в этой жуткой войне! ЭТО ПАМЯТЬ! Это память о жертве, которую понесли как русские, так и латыши в той войне и инсенуации на тему "есть ли жизнь на Марсе" тут ни к чему...

Стоп. Читайте внимательно. О таллинском памятнике я не сказала ни слова - не владею достаточно объективной информацией, видела его только по телевизору. Я считаю абсолютно уродливым и неуместным сооружением рижский памятник освободителям, построенным в 80-е годы в Риге, в Пардаугаве. Вот его-то я и называю железобетонным монстром. А солдат, склонивший голову, стоит таки в Таллине... путаете, однако...

Хрен редьки не слаще:) Мое мнение не меняется и в отношении рижского памятника. Это ПАМЯТЬ.

Это - эстонский солдат, в советской форме. Вы бы хоть информацию изучили до конца:)

Да, эстонский, простите. ОписАлась. А вообще судя по проводимой политике по мне так все прибалты живут в одной стране:)

Просто у каждого своя правда. Эстонцы не могут принять памятник, на котором русский солдат в советской форме, ведь освободив их от фашистов, русские окупировали их землю и сослали многих в Сибирь. А русские считают, что если эстонцы несогласны с памятником против фашизма, значит они ЗА фашизм. И каждый уверен в своей правоте и не слышит другого. Говорила много с эстонцами на эту тему. Логика у них примерно одинаковая- русские плохие, потому что из-за них умерла моя бабушка (дедушка, тётя...), Советского союза мы не хотели, после освобождения Эстонии от фашистов советские войска должны были уйти отсюда, но они не ушли и много притесняли народ, следовательно вели захватническую войну, что не есть хорошо. Так что вся их символика вызывает отрицательные эмотции. (с транслита)

так может им памятник гитлера забацать для равновесия?))

Коль всё было так плохо при русских и в б.ссср, то не мешало бы повыкидывать на мусорку дипломы о ВО :-)иль другие, полученные в этот период и т.д. (с транслита)

А также выкинуть на "свалку истории" тех, кто получил образование и состоялся в той стране (начнем с Артмане, Баниониса и т.д), и все то, что было построено при той стране

Ну вот опять передергивание, черное-белое... ну кто Вам сказал, что все было плохо?! Боже мой, у вас та же нетерпимость, что и у местных нациков...

Я лишь довела до логического завершения порыв избавиться от "проклятого прошлого", свойственный чересчур многим в Прибалтике. А по поводу вопроса о "лесных братьях" или бывших эсэсовцах и прочей шушеры, повыползавшей из тараканьих щелей, я всегда буду непримирима (даже если для этого понадобится хоть с чертом лысым объединяться)

Да нет и не может здесь быть логического завершения - иначе жили бы мы все сейчас, как и обещано было, при коммунизЬме. По поводу лесных братьев и так называемых местных эсэсовцев - это, во-первых, очень разные вещи, во-вторых, там все было очень неоднозначно - опять нет черного-белого, да и быть не может. Боюсь, что Вы просто недостаточно (я бы сказала - однобоко) информированы.

Разумеется! "Лесные братья" были достойнейшими людьми. Ну как можно было в этом усомниться! (И карателями они не были, и ничего другого не совершали) Кстати, о том, "каким замечательным человеком" был, скажем, Вальтер Шелленберг, мир узнал со слов его племянницы, а то ведь все тоже были "недостаточно (я бы сказала - однобоко) информированы". Ладно, для себя на этом разговор с вами завершаю.

Я вам уже в другом топе объясняла, что карателями можно назвать и воинов СА, на территории Эстонии, в частности. Они метко стреляли в безоружных людей, пытавшихся скрыться от советского режима. Просто у вас какое-то "обожествление" советского солдата. Все пороки ему чужды. А что двигало благородными воинами, грабившими мирных жителей, чтобы забрать "трофеи"? У меня у знакомого, дедуля вернулся в Винницу на "трофейном" грузовике, полного добра. Из трофейных сервизов нас неоднократно угощали. И очень долго на полу, в бабушкиной комнате, лежал облезлый "трофейный" ковёр:) Люди, пережившие ВОВ и Вторую мировую, стали "заложниками" истории. Ещё хочу рассказать вам один пример. У моих друзей дедушка получил от Германии компенсацию, как узник Концлагеря. В лагерь их привезли целой семьёй из Белоруссии. Я как-то спросила:" А почему ваш дедушка не был на фронте, вроде, тогда по возрасту призывали всех. Даже моего деда, инвалида по зрению, призвали в 18 лет.". А мне внучёк так спокойно отвечает :" А он был дизертир, из СА сбежал и скрывался у родителей, а немцы пришли и всех угнали в Эстонию, в Клоога...". Т.е. дизертир - с денежной компенсацией, а ветераны ВОВ - с "дыркой от бублика". Это я к тому, что не нужно пытаться судить людей в тех ужасных обстоятельства, которых они оказались. Те, кого можно было наказать - давно наказаны, и судимы были Советским судом.

Черт подери! Не собиралась возобновлять с вами обсуждение этой темы - мне с вами все ясно. Но вот это ваше высказывание просто взбесило:"Это я к тому, что не нужно пытаться судить людей в тех ужасных обстоятельства, которых они оказались". Надо! Потому что кто-то оказался нормальным человеком, а кто-то мразью,орудовавшей в рижском гетто или в Саласпилсе. И если этих карателей давили, то я могу пожалеть только об одном: не всех раздавили. Далее отвечать вам не считаю возможным. P.S. Я повторяю сказанную тогда мысль: если народ считает, что он порабощен, то он борется так, что поработителю нужно его просто уничтожить (почти всех). Не похоже, что в Прибалтике до 80-х считали себя сильно порабощенными.

"не судите, да не судимы будете"... сказал кто-то хорошо известный... очень давно... задолго до нашего спора...

Буду судить. Хотя бы потому, что у меня часть дедовской родни по материнской линии в Бабьем Яру - попался бы под руку хоть кто-то из украинских "лесных братьев" - собственноручно удавила бы.

А как насчет суда над тем, кто этого лесного брата раскулачил и в лес загнал? или это грешок небольшой, легко прощаемый?

На фоне сотрудничества с гитлеровцами - да. Так как второй мой дед, будучи крымским татарином, пострадал от советской системы, я могу сравнивать две карательные системы. Впрочем, уже писала, что продолжать дискуссию ни с вами, ни с Юлией желания нет - и так все ясно.

Извините,влезу....А причём тут Бабий Яр к "украинским лесным братьям". Проведите,пожалуйста аналогию. Мне как историку интересно.

Потому что любое сотрудничество с гитлеровцами, чем бы там оно ни мотивировалось, - мерзость и преступление. Потому что там, в Яру, наравне с гитлеровцами орудовали и бандеровские "борцы за свободу". А прибалтийские "борцы" - в Саласпилсе.

Гм... а как Вы относитесь к сотрудничеству с весельчаками из ГПУ/КГБ и т.д.? Менее подсудно? Дешевле стоит? Лагерей на территории СССР в МИРНОЕ время не было, и никто там не был умерщвлен самым жестоким образом, это все нехороший дядька Солженицин и иже с ним придумали? Сразу - чтоб не было передергиваний:Саласпилсский концлагерь - это такой же кошмар, как и все подобные. Только лесные братья там не при чем, они появились несколько позже...

Ранна, вы поймите: у Ядвиги есть неоспоримое право ненавидеть фашизм - у неё в Яру убили родственников. А у эстов с латышами - такого права нет, на ненависть, к советским воинам, убившим их родственников. Кстати тоже от мала до велика. Из грудных малюток, до Абакана и Минусинска мало, кто доехал. Она готова "давить" обидчиков своей семьи, но когда другие намекают на "давку" в отношении своих обидчиков, её это безмерно возмущает. У неё - чувства, а у эстов с латышами - прихоть. Вот так:)

так вы грузинам счет предъявите,они у власти СССр тогда стояли,или что с них взять?)) с России можно больше потрясти деньжат за оккупацию? или только бЭдные эстонцы от грызуна пострадали,русских погибло больше,так что можете расслабиться.

Да никого не должно волновать, сколько именно русских погибло от диктатуры Сталина. Это был выбор русских - делать свою революцию со своими тиранами. А прибалтов ЗАСТАВИЛИ присоединиться к Советскому Союзу. Вот представьте - живет себе народец, батрачит потихоньку, и тут его объявляют частью чего-то великого, половину вырезают и когда оставшиеся начинают оплакивать погибших - говорят: не ревите, нас больше полегло. Но какое до этого дело народцу?????? Если б к нему не пришли, он был бы счастлив. И можно сколько угодно говорить - вас бы вырезали, если б вы не втянулись в войну. А им было все равно!!! Для них западный захватчик ПО МЕНТАЛИТЕТУ был ближе русского. Понимаете??? И вырезали бы или нет - это никому не известно, потому что не произошло.

чего??? ну насмешили)) дали денег немцы-сделали революцию евреи, из наемников армию,хотя и тупых баранов,которых все равно кого стрелять были,навязали народу строй социализма,а потом образованное правительство предъявило вашему правительству что-то,а уже оно в свою очередь вашему народцу,да видать еще и рьяно предлагали,потому как комуняк из вашего народца было предостаточно.

И меня насмешили.:-)) Вы, судя по всему, про гражданскую войну между Красными и Белыми не слышали? И про латышских стрелков, как я полагаю, тоже? И вот Вам еще цитатка: "Участие латышей в революции 1917 года, конечно, не было решающим, не могла нация меньшинства осуществить революцию. Тем не менее это участие было несоразмерным, поразительно большим. 184 тысячи латышей, более 10% нашей нации, остались в Советской России после революции, не вернулись в Латвию, не воспользовались условиями Рижского мира, не участвовали в строительстве независимой, свободной Латвии. 70 тысяч из них подписали себе приговор, который был приведен в исполнение в 1937 году. Эта цифра – 184 тысячи оставшихся здесь на руководящей работе, в том числе в ГРУ, в НКВД, – свидетельство того, сколь социально и идейно была расколота наша нация." Айварс Странга. Латвия в XX веке в контексте европейской истории.

Слушайте, я говорю только о том, что не нужно оправдывать то, что Сталин сделал с жителями Прибалтики тем, что русских- то в Росии от этого погибло больше. Да, общество в Латвии было расколото, но Вы же понимаете, что это результат той же пропаганды. Сейчас тоже половина осуждает войну в Ираке, а вторая половина - поддерживает. Конечно я против фашизма и митингов Эсесовцев, как и 99% жителей Прибалтики, но ваши нападки на Эстонию прямо заставляют меня написать, что русский солдат- он не святой, что правительство всегда отстаивает свои интересы, и для них маленький народ-ничто, и если этот народ пострадает, то это ерунда- ведь он страдает во имя Великой идеи.

Так и есть - почитайте выше - фашисткие лагеря не есть гуд, а гэбистские - терпимо... боюсь, про недоехавших до минусинска эстонских и латышских малютках по ОРТ не расскажут...

Пани Ядвига,вы ошибаетесь. В Бабьем Яру орудовала орудовала зондеркоманда Блобеля,наравне с евреями там погибли и участники ОУН Мельника(те,которых вы называете "бандеровцами" ), и выдающиеся деятели укр.культуры. Кстати, массовые погребения в Яру появились именно в 1939-40 х годах,когда коммунисты расстреливали неугодных советскому режиму. Это так, историческая справка. Я не отрицаю сотрудничества местного населения с немцами и переход некоторых на их сторону,но,не нужно быть ТАКИМ категоричным по отношению к людям. Вы же не знаете всей правды.

Депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года заявил по делу: «Я горжусь тем фактом, что среди 1.500 карателей в Бабьем Яру было 1.200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев». Уничтожение почти 100 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве зам.начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, членом Украинской военной организации) Р.Беда. Разумеется,"истинную правду" миру могут повыедать исключительно бандеровцы. Видимо, весь Бабий Яр - дело рук советских солдат. Что ж, я тоже удалила последний пассаж, но отказывать своих оценок роли бандеровцев не намерена

Пани Ядвига,не нужно верить какому дегенеративному депутату. Откуда у него эти данные? Одна баба сказала? http://www.forumn.kiev.ua/10-53-06/53-05.html вот этому источнику доверия больше,по крайней мере работал он в архивах и с живыми людьми. Так вот,очень может быть что Буковинский куринь никакого отношения к расстрелам в Бабином Яру не имеет. А все данные про полицаев "бандеровцев" очередная советская "утка". Кажись Хрещатик и Лавру тоже немцы подорвали? Я хочу сказать другое. Я прекрасно понимаю вашу боль и желание отплатить за родственников,но почему только Вы можете иметь такое желание. Много людей пострадало от советской окупации,тоже потеряли родных, имущество.Почему они ДОЛЖНЫ оправдывать этот режим?

А где вы видите оправдание режиму? Свои счета есть и к сталинскому режиму (так уж получилось, что по родне одного деда "проехались" гитлеровцы, а по родне другого и ему самому - сталинская система). Речь идет не о режиме, а о НАРОДЕ, о СТРАНЕ (впрочем, ниже я уже об этом писала - повтояться не хочу) Я знаю со слов очевидцев, кто и с кем расправлялся. (Слава богу, эти фашистские выродки не всех уничтожили.) Мне этого достаточно. Но, как вы правильно заметили, есть еще и архивы. Немцы были очень педантичны. Так вот орудовали бандеровцы там, орудовали. Можем обменяться ссылками:http://russian.kiev.ua/new_site/print.php?id=9001791 Но если вам легче от самовнушения, что это - "советская"утка"", верьте в это. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Да ни при чем... я о лесных братьях, дама о Бабьем Яре...все равно друг друга не слышим, так что без разницы.

Просто и ваши "лесные братья", и бандеровцы - одинаковые фашистские прихвостни, прикрывавшие свои зверства тем, что якобы "ведут борьбу с оккупацией"

Извините,удалила,не хочу опять поднимать...

Вот точно также рассуждают эстонцы, потерявшие близких в советских лагерях. Ну, что удавили бы:)Это те, что экстремистского толка:) Я вам ещё раз напоминаю, что советский суд уже осудил всех военных преступников. Со стороны другой моей бабушки, есть родственники, убитые в Аушвице, тоже евреи. Только я никого давить не буду.

И я не буду. Вот нас уже двое...

Не будете. Вам сытнее и теплее с эстонцами, прославляющими фашизм

Прям в лучших традициях застоя комментарий...

Не думаю, что у эстонцев лагерные потери были больше, чем у всех остальных, у русских, татар, украинцев.....По моему это больше политические спекуляции.

Ну что Вы! Это единственно пострадавший народ

правильные слова,донесите до вашего правительства их.

Я, увы, нахожусь в оппозиции не только к вашему, но и к нашему правительству - как сказала выше, все они одним мирром мазаны... здесь я высказываю свое, частное мнение - и если оно Вам не нравится, это только Ваши проблемы. Боюсь, что из-за этого я его не поменяю...

Лесные братья не были карателями. Еще раз повторяю - Вы недостаточно информированы, раз путаете эти понятия. А на территории Прибалтики, к сожалению, бывали случаи, когда в роли карателей (да-да, хрестоматийных) выступали именно Советские воины. Я рада, что мы закончили разговор - я изначально знала, что понять друг друга не сможем. Я когда-то тоже много не понимала, сейчас стыжусь своих тогдашних, некритичных, загаженных советской пропагандой мыслей...

я так понимаю,вы потомок лесного братца? что в курсе,кем они были? свечку держали? а если мыслей сильно стыдитесь-так утопитесь,море рядом.

и опять анонимное хамство...

Чего-то я не поняла... Что, в Советской армии не было ни одного прибалта? И в НКВД их не было? И в ГРУ? И в партийных мягких креслах они не сидели? Таков был этот режим - брат убивал брата. И русские, украинцы, грузины, казахи и т.д. пострадали от сталинского режима не меньше прибалтов. Моя бабушка осталась круглой сиротой в десять лет из-за режима Сталина и Берия. Но я не считаю, что виноваты в этом все грузины. Я также не считаю, что в этом есть вина и латышей - хотя некоторые представители их национальности помогли сделать революцию. Половина моей родни погибла от рук немцев. Но я хорошо отношусь к нынешним немцам и не виню их в смерти своих родственников. Вы-то сами еще не устали от своей ненависти?

Кузен моей бабушки был замом Снечкуса... В общем... он главным был в Литве на протяжении полутора десятилетий;-) Бабушка ездила по Литве очень много... К дядюшке Мише все родственники ездили... У него дача была... в красивом замке;-) В общем... За что купила, за то и продаю... "Буржуазия" в Литве была исключительно русской (расстрелянной в 40-м красными соотечественниками), еврейской (сожженной "освободителями от красной заразы" ) и польской... Литовцы - как были вечными свиноводами... так ими и остались... Какая хрен разница - "бары" были немецкими помещиками... еврейскими торговцами... или совеццкими чиновниками;-) В середине пятидесятых литовские крестьянки ходили в чунях... и ко всем русскоговорящим обращались не иначе как "пан" и "пани";-) Промышленность, образование... дипломы о высшем образовании... атомные электростанции - все это дети свиноводов получили благодаря "захватчикам"...

Настя, а теперь логически подумайте: зачем "свиноводам" промышленность и атомные электростанции? Это нужно было не "свиноводам", а экономике СССР. За что вы пытаетесь "свиноводов" упрекнуть? Они бы и сейчас в чунях ходили - это их дело, а не "большого брата":)

В принципе, вы правы...:-) Мой аргумент рулит скорее в споре о том... что жили-были цивилизованные и исповедующие прозападные ценности... прибалтийские фермеры... а тут вдруг ПРИШЛИ С ВОСТОКА РУССКИЕ СВИНЬИ... и отбросили их на полтора столетия назад;-)

Этот спор рулит среди русских. Прибалтийские фермеры устали всем объяснять, что "облаготельствовать" их просто было не нужно. Спасибо ,за это, говорить они не хотят:) Упрёков принимать тоже не хотят:) Вот и всё:)))

И здесь все неоднозначно - дед моего мужа (тот самый, по чьему дому прошлось "цунами" в виде СА) был образованнейшим человеком - он и его сестра имели высшее образование (учились в университете в Германии в 30-е годы), владели свободно 4 языками, занималась его семья в основном выращиванием пшеницы (ну и свиноводство тоже, ессно, присутствовало, как же без этого) - работали там и наемные работники, и самим вкалывать приходилось. У него были основания воспринять Советскую власть именно как нашествие варваров (не хочу приводить конкретных примеров - чтоб не раздувать здесь лишних склок). А атомных станций тогда и не было, он был просто состоятельным земледельцем (сейчас сказали бы - фермер)... Так что чуни - совершенно необязательно. У мужа фотографии тех времен чудом сохранились - одеты и причесаны были очень даже по-европейски... и это в Латвийской глубинке, под Смилтене...

Самое лучшее при советской оккупации - был "железный занавес":) Как раз при нём можно было мечтать получать образование в Европе, или Америке:) Кроме того, вы нашли, чем упрекнуть:))) Наш Тартуский университет вполне мог дать высшее образование своим гражданам. А по поводу дипломов. У меня - диплом Таллинского политехнического института. Специальнось - бух.учёт и анализ хозяйственной деятельности. Чтобы быть "на плаву" ,в своей профессии, я закончила немало курсов, так как "капиталистическому" учёту и анализу, меня никто не учил, но это не в Союзе. Зато у нас были история КПСС и научный коммунизм. Предметы, без которых бухгалтеру ну никак не обойтись:)))

Да все равно мне, дипломы каких университетов там были - без разницы, я это к вопросу о чунях... а научный коммунизм и я пережила - я 67-го года рождения.

Вообще-то я писала о Литве, а не о Латвии. Латвия была "аграрно-промышленной" страной... и буржуазия там была своя, национальная. РеволюционЭры, кстати, тоже свои - к коренной нации принадлежащие;-) Кстати... привет вашим предкам от моего прапрадедушки-священника. В 1924 году его конвоировали на Соловки именно высокоцивилизованные, набравшиеся в германских университетах новых идей латышские стрелки;-)

Предки были не мои - я русская в Бог знает каком поколении. А насчет привета - видите, ка все переплелось... а тут делят только на белое-черное, без оттенков...

Вы не русская!

простите,а когда был основан данный институт,до "оккупации" или все-таки после и кто были преподаватели там?

Тартуский университет был основан в 1632 году. Т.е. гораздо раньше оккупации:) ТПИ, где я училась, по-моему в 1937, т.е. немного раньше оккупации:) Преподаватели были эстонцы и русские. У нас бухучёт, хозанализ, теорию статистики, экономическую геграфию, теорию отраслей промышленности -преподавали эстонцы. ЕстеССНо, что научный коммуизм и историю КПСС - русские. Философию - югослав. Зав. кафедрой и куратор группы - были эстонцы. Руководителем моего диплома и рецензентом были эстонки. Я ответила на ваш вопрос?

не совсем ответили,этот университет был основан не эстонцами и не в 1932 году, был основан в 1632 году.

Так я так и написала. В 1632 году:) А вы считаете, что во время Эстонской республики 1918-1940 года, этот университет в упадок пришёл, и только в оккупацию его восстановили????

ТАРТУСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ основан в 1802 как Дерптский (в 1893-1919 Юрьевский). Его предшественник - Академия Густавиана (действовала в 1632-65 и в 1690-1710),кстати был основан в 1632 году шведским королем Густавом Адольфом II. По поводу 1802 года не плохо бы вспомнить русского царя Александра I,так что этот унивеситет находится просто на вашей территории,но к нему отношения эстония имеет так же много,как ежик к кактусу.

Что вы предлагаете? Можно поконкретнее:) Кроме ТГУ и ТПИ, в Эстонии ещё в буржуазное время была сельхозакадемия. И ещё у людей было право на свободное перемещение и право свободного выбора любого университета Европы:)

И многие поступали?:-)Сколько гениальных открытий было сделано?

Те, кто хотел и имел на это деньги. Про гениальные открытия - ройтесь в инете:)

Ничего не нашлось. Где-то спрятались гениальные эсты

Ой, да молчали бы уже со своей Прибалтикой! О прибалтах одно можно сказать - "т-то Таллина т-тал-лекко? Тттааа, т-теп-перь уш-ше т-тал-лек-коооо":) Так что умом ваши соотечественники никогда не блестали.

Н-да. Неуважаемый аноним блеснул умом и тонким юмором от лица россиян. Браво.

)))))))))

а ты хто? не россиянка? аа..теперь модно национальность в прибалтике менять,а то званием негражданина (додуматься надо до такого названия,удел дебилов такое придумывать и это в типа просвещенной еуропе:))) наградят.

сами придумали? меньше телевизор смотрите, ага...

:D :D :D

Ох, бедные окупированные наши эстонцы, латыши, литовцы...Томились под игом...Ну положим свою историю вы бойко перепишите, но что с фактами то делать будете - ваший Сеймы дружно голосовали за решения партиии и правительства, за единый СССР - там что только русский "засланцы" сидели??? Или тогда еще национальных героев в братских республиках не народилось? Самостоятельные все стали - страсть, мож внешний долг СССР тогда поровну поделим, а то чего одна Россия мучается?

Ну так они кому должны всем прощают:)

Ну нет, на это они не способны! Им бы с России чего сорвать!

Знакомая переводчиком работала, везли группу итальянцев в автобусе по Москве, проезжая какой-то памятник Великой Отечественной войне, она перевела что-то вроде того, что это памятник, Россия победила фашизм и прочая. Так итальянцы все наперебой стали ее убеждать, что во второй мировой Штаты победили фашизм! О как! Просто на территории СССР война велась! ;) А то, что цену заплатили в 40 миллионов :(...

Не делает это чести итальянцам тем:( Ладно тупые середняки так думают, но когда страна, в данном случае Эстония, переписывает мировую историю - вот где тревогу бить нужно!

А по поводу памятников - выкупить все эти памятники и останки солдат, уже очередь выстраивается из желающих принять, вон Волгоград заявил, что у них самое место, а с "товарищами, которые нам совсем не товарищи" как с Грузией и Молдавией - перекрыть им краники, а также импорт их товаров. Основной рынок сбыта ведь Россия!

Ну о чем спор то? Весь мир осуждает фашизм, сама Германия стыдится своего прошлого. Я жила в Германии и видела, как сами немцы от стыда опускают головы, стоит только упомянуть нацизм и гитлеровскую оккупацию Европы. У них на полях камни и они их каждый год собирают. И считают они, что камни эти - наказание за их грех перед человечеством. А наши славные доблестные братья-прибалты вдруг решили, что они умнее всех. И вздумали они тогда своих собратьев, которые во 2 мировую были в карательных отрядах, чествовать, как героев - бредятина. Вы видели хоть одну хронику или фото военных лет, где наши русские солдаты фотографируются на фоне повешенных и сожженных немцев? А у каждого нациста или карателя есть такое фото в семейном альбоме:( Меня одно поражает - куда мировое сообщество смотрит? И почему наше правительство так спокойно на все это реагирует? Представляю, что бы сделали американцы, если бы японцы вдруг ввели у себя в стране праздник в честь разгрома Перл Харбора: была бы им еще одна Хиросима с Нагасаке!

ППКСище!!!!

Поддержу всеми лапами!!!

+1

+2 Более того... единственно верное мнение!

+5

+6. СОГЛАСНА!!!

+7!

+8. Только бесполезно это, не понимают они

Вот кстати про Америку. Они много денег тратят, чтобы по миру собирать останки своих граждан, покрывать их флагом и доставлять с почестями НА РОДИНУ. И там хоронить опять же с почестями. Я ни в коем случае не оправдываю то, что происходит с памятником и около него. Но юридически, они у себя дома. Во что хотят, в то и верят. Забираем своих к себе и жесткие экономические санкции.

Надо перезахоронить наших солдат у нас, разорвать все контакты с прибалтами и пусть там варятся в собственном фашистском соку

Правильно, сначала похороните всех ваших солдат. Потом истребите свой собственный фашистский сок, а после этого смело упрекайте всех остальных. А мы в своей стране без советчиков разберёмся. Тем более таких, кто "в собственном глазу бревна не видит".

Пишу неанонимно, анонимов не люблю - ни злых, ни добрых. Я бы на Вашем месте не гордилась тем, что из Эстонии, а скрывала бы это. Позор Ваш будут расхлебывать Ваши дети.

Вы - нормальная? С какой стати, я должна это скрывать? Все родственники, по отцовской линии - отсюда. Мои родители родились в Таллинне. Из родственников, в России, и на территории бывшего СССР, у меня нет никого. У мужа есть родная тётя в Чебоксарах, которую мы видели 19 лет назад на нашей свадьбе. Кстати, родители вашего патриарха Алексия, похоронены на одном кладбище с моими прабабушками, прадедушкой, двумя дедами и бабушкой. Это в самом центре Таллинна. А как ему быть? Тоже скрывать, что он из Эстонии???:))

Неправильно выразилась. Скрывать нужно свои взгляды, а не происхождение. А Ваши взгляды позорны. Это мое мнение и я нормальная, равно как и Вы. Без оскорблений, попрошу.

Объясните, в чём позорны мои взгляды? В том, что я презираю людей, устраивающих шоу на костях возле Бронзового солдата? В том, что павшим солдатам спокойнее было бы на кладбище? В том, что Бронзового солдата нужно переносить, чтобы защитить от экстремистов с обеих сторон? В том, что мне неприятны спекуляции на чувствах людей, ради достижения собственных шкурных интересов? В том, что я считаю, что Эстония была оккупирована? В том, что сочуствую депортированным? В том, что не отказываюсь от своих предков? Или в том, что не хочу никого давить????

В том, что оправдываете проявления фашизма в своей стране.

Увы, все вышеперечисленное ни в коей мере нельзя назвать проявлениями фашизма. От подобных лозунгов попахивает передовицей Правды...

От моих может и передовицей попахивает, а от Ваших явно нацизмом и злобой.

Ага зато у нас молодчики на еврейских кладбищах памятники не громят и не рисуют фашистких свастик, вы В России со своими фашистскими организациями разберитесь, скинхеды которые иностранных студентов убивают те же неофашисты, а потом уже и на Эстонию глядите.

так у вас чурбанов нет и негров тоже,вы их просто в страну не пускаете))) у вас же чистАкровная Ариская Хровь))) чего ж ее мазать чернотой?)))потому и не ходят у вас негры табунами и нема хачиков на рынках,потому как у вас зарыты границы для них,а мы все в толерантность играем.

У нас все есть и негры, и китайцы, и албанцы, и турки, и кавквзцы. Многие приезжают по студенческому обмену, как специалисты или просто как супруги эстоноземельцев. Это я к тому, что не надо 3,14здеть о том, чего не знаете...

не надо 3,14здеть вам)) приезжают к ним студенты,мля.. вот когда у вас таких студентов,которые к нам приезжают будет столько,сколько у нас-тогда и диалог получится,а то 2 китайца на 3 деревни-это не впечатляет,девушка из Нарвы училась у нас в институте,негра впервые увидела здесь,ха-ха. правда это было в 90-х годах,может и завезли к вам евросоюзских негров теперь)) а вот когда по вашей деревне будут табуны хачиков ходить,так сказать 2/3 населения и будуть верещать-режь эстонских свиней,вот тогда я посмотрю как вы запоете,наверно будете смиренно шею подставлять,поскоку евросоюСЬ,толерантность,уссаться

А у вас в Твери или Суздале тоже до фига китайцев? Зачем вы Нарву в пример привели? Это глубокая провинция, куда никто по студенческому обмену не поедет. На работу тоже. Нарвитяне в Таллинн на работу ездят. На наших рынках тоже работают азербайджанцы, шашлычки содержат армяне и грузины. Но они у нас - не "хачики", а люди, которые работают, платят налоги и резать никого не собираются. А тебе, лично, будут мерещиться "хачики" с кинжалами до тех пор, пока ты в людях не научишься видеть ЛЮДЕЙ. Смотри, как тебя от "хачиков" и негров колбасит. А ты не можешь себе представить, что эстов также от русских колбасило, начиная с 1940 года? Или ты думаешь, что человек, со славянской внешностью, раздражать не может???

а ты съезди,да посмотри!прежде чем тут умничать. хачики-это бездельники,понаехавшие сюда убивать,грабить,бездельничать. и когда такая толпа где-нибудь на вокзале тебя окружит,постарайся в них увидеть людей)) может тогда в живых оставят. а на счет того,что русские вас раздражают,да ради бога,я вот терпеть не могу прибалтов тоже,анекдотов в фольклоре про тормозных прибалтов столько,сколько и про чукчей.

"хачики-это бездельники,понаехавшие сюда убивать,грабить,бездельничать. и когда такая толпа где-нибудь на вокзале тебя окружит,постарайся в них увидеть людей)) может тогда в живых оставят." Это про русских бравых парней из НКВД, приехавших устанавливать советскую власть в Эстонии в 1939 -1940 годах:) Очень точно ты выразилась, спасибо:)

да,дура-это диагноз)) за сим откланиваюсь,не научена с недоумками разговаривать.

Другого от ануса и не ждала:)))))

от своего ануса?

Ну хочешь быть моим анусом - поЖАЛСТА! Я лояльна к тем , кто хочет быть похожим на дырку в моей жопе:)

Зато у нас этих молодчиков под суд отдают и сажают, а у Вас они маршируют, обвешанные свастиками и орденами за свои зверства полувековой давности. Ничего не скажешь, демократия в полном расцвете:)

Дайте пожалуйста данные, скольких "вояк с памятниками" на еврейских кладбищах судили и посадили. Скольких посадили, из тех, кто вопит : "Россия для русских" или " Смерть жидам". Только со ссылками, плиз...

У Вас мания к ссылкам:) Покопайтесь сами в поисковиках, уйму найдете. Кого поймали, тех посадили, остальные на очереди.

У меня мания не к ссылкам, а к точности информации:)

Перечитайте внимательно то, что я написала - где нацизм? где злоба? Либо Вы меня с кем-то путаете, либо у Вас буйная фантазия. Я просто высказываю свою точку зрения. Или есть только два мнения - Ваше и неправильное?

Дайте ссылку на то, что я оправдываю проявление фашизма. Любое проявление фашизма мне противно, как и многим людям, проживающим в Эстонии. Если вы считаете, что колонна престарелых эсэсовцев в центре Таллинна, это большее проявление фашизма, чем разбитые надгробья на еврейских кладбищах по всей России и резня в синагоге в Москве, то все ваши слова - просто демагогия...

Да уж, лучше бы вас немцы оккупировали и имели бы потом по полной программе. Странные вы если думаете, что они бы эстонский народ был бы в шоколаде. В говне бы он был. Противно Вас читать:(

А почему, вообще, Эстония должна быть оккупированной. Почему она не должна быть свободной? И запомните всегда лучше быть в своём говне, чем в чьём-то чужом. Немецком или советском - без разницы:)

Julia,неужели Вы правда думаете,что в случае победы Германии,Эстония была бы свободной???

ООО, меня этот вопрос тоже мучает, и не меня одну. Судя по всему они именно так и думают.

Германия не победила. Эстония - маленькая страна, которя потеряла слишком много от войны, к которой не имела НИКАКОГО отношения. Разумеется я понимаю, что немецкая оккупация была бы ещё хуже советской. Но это же не может оправдывать советскую оккупацию. Только тем, что она была слегка гуманнее:)))

абсолютно согласна

+1

Да будьте уже свободными! Что ж вы все время свои комплексы на весь мир показываете? Идеализировать гитлеровский режим да еще на всю Европу, вот что ужасно!!! И еще, Европу после войны "всем миром" делили, так предъявите счет американцам, за то что они вас не под свое крыло взяли, а на съедение СССР отдали, пусть они вам денежные компенсции за упущенную выгоду выплачивают:) Отстаивать и требовать, так уж до конца!

дык Эстония в СССР вошла еще в 40 году, станут американцы связываться, они (америкосы)типа не признали это вхождение и всё, с них довольно

Вы о пакте Молотова-Рибентропа слышали что-нибудь:)

ну оккупировала бы Германия Эстонию не в 1941 , а раньше - было бы лучше?

Ну как вы не поймёте? Оккупация - это гадко! Как вы можете рассуждать о том, что советская оккупация это лучше, чем немецкая в 41 году? Страна теряет независимость. Почему вы думаете, что это - очень здорово?

да всё я понимаю, я одного понять не могу - в чем виноваты те, кто похоронен у этого памятника? они ж не в 40 году вошли в Таллин, как оккупанты, они освобождали город и страну от нацистов (блин, ну высокопарно звучит, а что делать), зачем на изх костях-то плясать?

Вот и я спрашиваю тоже самое? Зачем плясать на костях? Как можно так себя вести на могиле? Как можно разжигать рознь, и обвинять в этом памятник??? Но мнения своего не изменю: останки и памятник необходимо перенести на кладбище. Может там, на кладбище, демонстранты станут вести себя по-другому. Поймут, что главное - возложить цветы, отдать дань памяти, а не устраивать провокаций, с корреспондентами и камерами "наготове"...

не поймут. не успокоится эстонский парламент, не убрав памятник и не доказав миру в очередной раз свою злобу/глупость (ну не знаю что). маразм какой-то - война с памятником

Я с вами согласна во всём кроме переноса памятника. Пусть его все оставят в покое. Нехорошо как-то воевать с мёртвыми:(((( Это история. (с транслита)

А без переноса покоя мёртвым не будет. Я уже писала, что все события, разворачивающиеся вокруг памятника - хорошо организованное шоу. А для шоумена главное - зритель. Зачем останавливать молодчиков с венком из колючей проволоки, как только их увидел? Нужно дать им возможность подойти, положить этот венок, потом начать их за шиворот трясти, громко вопеть, а до этого нужно пригласить журналистов. Пусть стоят, "на всякий пожарный". Как только националисты нагадят, нужно всё заснять и на весь мир показать. А главное сказать в камеру : " Мы тут стоим памятник охраняем. Мы- активисты ночного дозора. А нацики - подлюки и провокаторы..." А потом не забыть рожи свои по городу расклеить в предвыборной гонке. Благо, зрителю эти рожи примелькались. А зрители смотрят, и восторженно умиляются "охранникам", или "нацикам". Кому кто нравится. Мне - никто. И я для них - не зритель:)

Мне тоже никто не нравится... Страсти на костях кипят:((((( Президент на мой взгляд поступает не мудро. Памятники должны охранятся государством. И государство должно принимать какие-то меры против осквернителей могил:(((( Я понимаю, почему в Прибалтике русских считают оккупантами:((((( Но даже если бы я очень сильно кого-нибудь ненавидела, я никогда бы не пошла воевать с могилой своего врага. Это уже вандализм какой-то:(((( Похоже, что уже и правда выхода другого нет, как перенести всё на кладбище:(((( Но будет ли там покой??? (с транслита)

А Вы о Мюнхенском сговоре?

А вы о договоре между СССР и Эстонией в 37 году?

И сколько за века маленькая, но гордая Эстония была свободной? Стелились то под одних, то под других

Верно!

Наши взгляды не позорны - они отличны от Ваших. И это не стыдно - иметь свое мнение и не ходить строем. Аминь.

Они отличны не только от моего мнения. Они идут вразрез с мнением мировой общественности, а также вразрез со здравым смыслом и понятием человеколюбия.

Вам мировая общественность сама о своих взглядах рассказала? Или Вы о них узнали из СМИ? Так туда поступает информация очень дозированная, просто вырезаются из текста нужные куски (кстати, прибалтийские СМИ поступают так же - тоже вырезают выгодные для себя куски из того же текста, поэтому что для россиян, что для зрителей местных наших каналов - информация доходит весьма и весьма в искаженном виде. Только каждый передергивает в свою сторону. Я очень люблю посмотреть и те, и другие новости - благо, сателлитка позволяет, потом все это сложить и поделить на два. Получается нечто приближенное к реалиям).

т.е. все, чьи взгяды на какой-то вопрос совпадают - ходят строем? :) забавно :) ну Вы тоже не одиноки, а следовательно - образуете мааленькую такую шеренгу ;)

Мои взгляды сформированы проживанием в Эстонии и наблюдением за издевательством над павшими солдатами на Тынисмяги: со стороны националистов и "защитников" памятника. А ваши взгляды сфомированы благодаря однобокой и истеричной информации. Вы - жертва пропаганды, а не я:)

Ну насмешили!:) Это у Вас нет пропаганды??? Вы точно из Эстонии?

Перечитайте вот это http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26805530 Вы видели сюжет о венке? Вы считаете - поведение людей с обеих сторон нормально???

сказать Вам правду? Мне до Эстонии дело, как шахтеру до лампочки. Я не люблю когда брызгают слюной и называют несогласных стадом, шагающим строем. и если я - жертва пропаганды - Вы жертва комплекса неполноценности в государственном масштабе

Ну тогда укажите мне на мои комплексы. Где я оправдываю фашизм, мне ссылок не дают, хоть я и попросила:)

про оправдание фашизма - не ко мне, я Вас в этом не обвиняла. встречный вопрос - почему иенно меня Вы выбрали жертвой пропаганды? я где-то писала, что при Советской власти "усё было за*бись"? ибо изначальный мой вопрос, про людей имеющих одинаковое мнение, относился не столько к Эстонии, сколько вообще к разнообразию жизни - типа, все любящие Чайковского - ходят строем? ;)

Ну ,значит, я вас неправильно поняла. Я хочу сказать одно: если кто-то говорит, не так, как вещают Российские СМИ, то он ,однозначно, - фашист, или эсэсовец. Вам это не странно?

я понятия не имею, что вещают отечественные СМИ - я их ниасиливаю, как любой горячечный бред, но и выступления некоторых западных политиков заставляют (парджон мой французский) ссать и плакать...

я, конечно, понимаю, что Эстония - это маленькая и ооооочень гордая страна, но с ооочень большим комплексом неполноценности, иначе, как назвать то, что вы вините во всех своих бедах Росиию, спустя уже почти 20 лет, после получения независимости? "Травить собаками ослабевшего льва бесчестно, граф..."

Да, такая маленькая гордая независимая Прибалтика которая последние 1000 лет все время под кем-то:) Поэтому у такой маленькой такие большие комплексы. Уже и независисмость есть, а все никак не успокоятся:(

Ну, пани Ядвига вот тоже успокоиться не может - передавила бы, говорит, тех, кто моих родственников убил. Жива ненависть в ее сердце. А почему прибалты должны успокоиться? Забыть прошлые обиды? Не хотят и не забывают - ненависть штука вечная.

Так в Эстонии уничтожали тех, кто с немцами сотрудничал, а не весь народ вырезали

Ну и? С немцами сотрудничали многие из родственников ныне живущих - Эстония вообще страна маленькая. Русские, представьте, сами себя навязали, а потом тех, кто с ними не согласен, вырезали. И что, ненависть эстонцев от этого должна утихнуть?

Ещё тех, чьи родственники бежали за кордон от советского режима. Ещё тех, кто не хотел расставаться со своей землей и вступать в колхозы. Почитайте, кого выслали 25 марта 1949 года.

Ха, было бы странно, если бы я предложила им примириться! Попытаюсь объяснить недопонявшим... Есть чувство мести, а есть комплексы народа. Так вот я бы, действительно, при возможности удавила того же фашистского прихвостня (т.е. сознательно, добровольно подписавшегося на зверства, а не прибегнувшего, скажем, к самострелу, чтобы этого избежать), просто из принципа - такие выродки не должны жить. Но при этом: 1) "бандеровец" не равно "украинец";") я бы никогда не стала заморачиваться с могилами - похоронены, и черт с ними;есть под Волгоградом кладбище немецкое, и никто там над могилами не глумится. А вот когда начинают воевать с памятниками и могилами - это уже из категории комплексов, чем побежденный в свое время Союзом немецкий народ не страдает, поэтому солдат в Трептов-парке стоит нетронутый... Кроме того, как было сказано выше, идеологии по уничтожению эстонского народа не было (а у гитлеровцев была идеология уничтожать ВСЕХ представителей народа просто по национальному признаку), так что сравнение некорректно. И еще: Юлии я в свое время в АМС написала, что у разумных людей (пострадавших не меньше эстонцев, потому что ВЕСЬ народ в одни сутки погрузили в "теплушки" и отправили в "даль светлую") всегда хватало ума не путать идиотов-правителей и народ, представители которого таки ОСВОБОЖДАЛИ Европу (в т.ч. и Прибалтику) от фашизма.

по моему в пустоту написали:))

Так я и не собиралась продолжать спор - лишь "закрыла" пост, где "меня всуе помянули". :)Тем более, что и возражать-то борцам с памятниками нечего...

Бесполезно, оставьте :-(

К сожалению, они этого не поймут.

А мне понравилось! Тронуло :'(

Слушайте,а французы не хотят признать свою вину за 1812год? Кто только на нас не лез.Почему мы-то не возмущаемся? Почему встречаем немецких тур-ов радушно? Да потому,что,те,кто сейчас живут в Германии,не виноваты в том,что натворили их деды. Эстонцы просто очень злопамятны.Это не есть хорошо!((

в смысле за 1812? а что -это мысль, однако :D

Да, русские до сих пор татар вспоминают.) И к шведам ненависти особой не испытывают. Бедная несчастная Россия, все-то на нее наезжали. И что радует, все и по башке получили. А потом, у эстонцев выбор не богатый был: либо русские оккупируют, либо немцы. Так уж получилось, что русские....))

а их все время кто-то оккупирует)) мимо все ходят,че бы эти пару деревень,именуемых эстонией не окупировать?

Точно:)Убогая мизерная деревенька,с убогими фашиствующими людишками:(Надо было их под немцами оставит уродов ,не делай добра как говорится.......

ага то-то из россии народ толпами в нашу убогую деревеньку на рождество в таллинн ездит, а когда бегает по магазам и скупает шмотки, забывает ой какие они фашисты все, такчто молчали вы лучше

а у русских традиция в Роджество и на Новый год по деревням ездить,а скупают они тоже везде,если им этого хочется. вы то не скупаете видать,бабла нету?)))варите варенье для евросоюза,может дотацию очередную вам отвалит))))

Точно:)Живете на дотациях и живите дальше:)

+1!!!! Кичатся, что в Евросоюзе. А то, что Евросоюз видел их в гробу не понимают. Действительно, надо было оставить еще на три-четыре месяца их под немцами, а потом уже освобождать. И некому было бы сейчас вякать о советской окупации . Жили бы на этих территорях Советские захватчики, потому как немецкие благодетели ко времени освобождения от населения уж ничего бы не оставили

ага,они детские концлагеря трудовыми теперь называют,типа дети там трудом занимались,были кровяным притоком для немецких солдат,надо было им такие трудовые лагеря оставить,чтоб жизнь медом не казалась. а вообще маразм крепчает.

Зря так не сделали

Да к вам давно никто не приезжает:(Уж лучше в Европу прокатиться,чем кривые морды лицезреть:(За свои же деньги:(Шмотки скупают у них .....насмешили ей-богу:)В Москве огромный выбор ,не льстите своему захолустью:(

"из россии народ толпами в нашу убогую деревеньку на рождество в таллинн ездит и скупает шмотки" <<<Ржунемогу, огласите список ваших :-)особых шмоток, которых нет в России, ради которых надо выстоять за визой в ваше консульство. В России своих шмоток предостаточно. Я не живу в России. (с транслита)

национальная одежда)) толпами ждут визы,чтоб ее купить)))а вообще по моим наблюдениям,туда едут не совсем обеспеченные граждане,все таки дешивизна привлекает,обычно народ в нормальную Европу ездит,хотя мой знакомый ездил недавно,убедиться еврпа там теперь или нет))) убедился,больше не поедет)))

:-)Раскупили значитца национальную одежду...тады не фиг визы раздавать (с транслита)

Мне непонятна ваша злая ирония и глупые попытки пытаться пошутить. Что вам лично сделала Эстония и народ, проживающий в ней? Вы упрекаете совдеповским высшим образованием и тем, что Эстония принимает русских туристов. Вы, конечно, можете не верить. Но на рождество и Новый год, действительно, в любом торговом центре можно встретить русских баб в шубах до пят , с потными красными лицами, от жары. Возможно, они НЕ скупают барахло, а просто пришли свои шубы показать. Недоумевающим людям, так как на улице +7, а в магазине +20:) Возможно и смотреть у нас не на что. И по Старому городу, по улицам, вымощенным камнями, они гуляют на шпильках и, естеССно, в шубах, чтобы нас своим великолепием поразить. Но мы таким туристам рады. Они, действительно, добросовестно тратят деньги в магазинах, кафешках и ресторанчиках.:)

ну не на эстонских же бабищ смотреть,с 3-мя вытравленными волосами на башке))) еще раз повторю,в прибалтику едут как правило либо базарные торговки(только денег на вашу страну и хватило),либо для экзотики кто рискнет,кто-то в Кению ездит для экзотики,кто-то в эстонию.каждому своё. а вы в магазины только на русских смотреть ходите или есть что тратить?))

Зачем вы сунулись в этот топ, обсуждать эстонскую проблему, если у вас к соотечественникам нет никакого уважения? Базарная торговка - это, что очень позорно? Она - преступница, которая ворует, убивает, или насилует? Заработала деньги - едет куда хочет. В вас столько презрения к ней. Как вы можете лояльно относится к людям из другой страны? Как вы можете обсуждать их проблемы? На мой взляд, для вас главное - тявкать, вместе со всеми, и только то, чему вас научили Российские СМИ. Такие как вы, видно и клеймили "врагов народа" при Сталине. Главное - дружно, и погромче...

едет не куда хочет,а куда может. а на рынках у нас торгуют,как правило,молдаванки,украинки,армянки и т.п. так что про краснощеких баб в шубах-это вы о них, по поводу уважения людей,для начала не плохо бы в зеркало на свою физиономию посмотреть. а бабы в шубах у вас что-то украли или убили кого-то,что вы о них так унизительно отозвались. прежде чем поучать культуре другие народы,не плохо бы вымыть рыло-старая поговорка,дарю на память!

Я ни в одной бабе в шубе - торговки не углядела. С каким акцентом разговаривают хохлухи и грузинки,- я знаю. Кроме того знаю, как разговаривают люди из Питера, Москвы, Ивановской и Вологодской области и Краснодарчкого края:) А поучаю я не культуре, а терпимости...

Вам их шубы спать спокойно не дают? Даже если шубы - дикость. Терпимостью Эстония отличается, это всем известно. Особенно когда СС марширует по центральным улицам

Российская терпимость к неофашистам тоже известна: по разрушенным еврейским надгробьям по всем городам России. Или престарелые эсэсовцы больше гадят, чем ваши "вояки с памятниками" на еврейских могилах??????????

Джулия,по повод шуб не првда Ваша! К нам из Италии барышни приезжают все в норке(включая Золотую осень)и никто из них ,простите,не преет в шубах.Вы быстрее покраснеете в куртке или пуховике,а мех просто сохраняет темп.тела.

К нам едут не в норке. Какие шубы у итальянок я знаю. И вы прекрасно поняли, о чём я говорю:)

Нет не поняла.Вы сказали "В ШУБАХ",а в каких не уточняли.Мех он и есть мех!И зверёк тут не важен(кроме,конечно,внешнего вида). Ну не в собачьих же шубейках к Вам наши едут?))

В разноцветных дублёнках, с пошлыми хвостами по подолу, воротниками, из тех же хвостов и такими же манжетами. В чернобурках, иногда эта "лисичка" из хвостов. В каких-то "стриженых". В большинстве случаев - ужасно безвкусных:) Просто у нас другие шубы продаются:) А такие, в которых едут, я увидела в первый раз в сериале " Женщины бальзаковского возраста" :)

ни в одну приличную страну русские в таких шубах не ездят)) видать и правда,либо чтоб не обгадится г...одевают к вам,либо и правда люди едут к вам даже ниже среднего класса,хотя это и не мешает им скупать в ваших магазинах.

А для вас ниже среднего класса - не люди? Это ваши соотечественники, межпрочим:)

я не сказала,что не люди,где вы это увидели? просто богатые ездят в другие страны,бедные в вашу,но все они люди.

Мама дорогая! Это точно из очень бедных рег-ов России к Вам люди едут,потому,что в в ТАКОМ,у нас не ходят!

Ну и ЧЁ? Считать только, людей "из бедных регионов" России - лояльными к Эстонии? Сделаю вывод: в ваших регионах живут очень хорошие, терпимые люди. Мало того, огромное им спасибо, за их деньги в нашу сферу обслуживания и торговлю:)

А это к чему? Я сказала по поводу шубы,а не лояльности!

А вы топ читаете? Вот эта часть начиналась с того, с того что в Эстонию, ненавидимую, "прогрессивными" русскоговорящими "совками", никто не едет. И о визах не ходатайствует:)))))

да радуйтесь, что русские, путь и в шубах до пят, пусть на шпильках, но все таки гуляют по вашим улицам и торговым центрам! иначе на что вы будете жить? если только на подачки евросоюза... А негатив по отношению к Эстонии возникает только потому, что покушаетесь вы на святое - на ПОБЕДУ в ВОВ! В Европе цивилизованной, куда вы так стремитесь, советские памятники не сносят, за могилами советских воинов ухаживают, просто потому что понимают КАКОЙ вклад они сделали в мировую историю. А вы от ограниченности от своей или от злобы, что ничего из себя не представляете, понять этого не можете.

Если вы внимательно прочитали, то я сразу написала, что русским туристам мы очень рады. Они не жалеют расставаться с деньгами у нас в стране:) На победу в ВОВ покушается вся Европа и Америка, считая, что фашистов победили англичане и американцы. Нормальные люди, своим детям по-любому расскажут, ху есть ху:) И ещё, у нас памятники не сносят. Предлагают - перенести. Вы весь топ читали? Я не стану повторяться.

Вы писали: "Если вы внимательно прочитали, то я сразу написала, что русским туристам мы очень рады. Они не жалеют расставаться с деньгами у нас в стране". Возможно, это пробел в моем образовании, но я не представляю, что покупают туристы из России в странах Прибалтики. Поймите, я не издеваюсь, я правда этого не знаю. Единственная вещь на слуху из ваших товаров - рижские шпроты, но их почти никто не ест уже, а что еще у вас такого выпускают, что за этим надо ехать? Мы с дочкой любим путешествовать, но мысль посетить страны Прибалтики даже никогда не возникала - я знаю как относятся там к русским, памятников старины (известных, на слуху) я не знаю (возможно, к своему стыду), а поехать в другую страну за какой-то шмоткой для меня нонсенс, т.к. все можно и здесь купить.

Вы когда с дочкой путешествуете, вас в гостиницу бесплатно селят? В кафе и ресторане вы за еду не не платите? Билеты на поезд, или автобус - тоже для вас бесплатно? Если вы, при этом ещё ничего не купили, то конечно, как турист, в стране пребывания ничего не потратили. Для нашей сферы обслуживания вполне подходят российские туристы, ваши торговки, которых вы так презираете:) Для них бесплатных услуг - нет:)

Вы, наверное, меня не правильно поняли или я не так обьяснила :) Вы писали, что наши туристки в шубах носятся по магазинам и скупаю товары. Вот я и решила узнать ЧТО такое есть в ваших магазинах, что можно купить только в Эстонии? Ради чего они приезжают?

Я не написала, что скупают, я написала, что носятся с потными рожами:) Видимо, чтобы шубы показать, а не товар купить:) Я сама нигде не покупаю никакого шмотья. На мой взгляд - это глупо:) Приехав в Россию, возможно, купила бы, какой-нить сувенир, в виде шали на плечи:) А когда кто-то спрашивает: "Что тебе привезти из Москвы?" Я всегда прошу соус "ткемали" и "сацибели" и приправы для плова. У нас с этим напряг. На продажу не везут, - в массовом порядке готовить тут не любят. Много пользуются кулинаркой:) Это был оФФ...:)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26842107 Я анонимно не пишу, в России !качественных товаров в каждом городе предостаточно и россияне могут всё это купить у себя в стране без всяких стояний за визами в бывшие страны ссср. (с транслита)

Съездите в Италию. Там вы увидете итальянок в шубах до пят и на каблуках.Или вас только русские женщины в шубах раздражают?:))

ну вы в этот момент тоже забываете, как мы вас оккупировали. кроны с превеликим удовольствием от нас принимаете.

ща посмотрела,оказывается в эстонии проживает 1 332 893 человек (на 2004 г),65% из них эстонцы,то бишь меньше миллиона)) и шо мы обсуждаем? кучка какого-то племени бузит,да и пусть,мне вот все равно,чего они там тявкают)) клоп всегда вонюч-это надо помнить и не обращать внимания))

Видно, опасаясь "клопа" вы пишете анонимно))))))

нет,не поэтому. потому как не анонимно противно общаться с клопами,не достойны выродки фашистов называться людьми. наше государство признает ошибки бывших правителей,ветераны и репресированные чуркой джугашвилли получают спец.пенсии. а вы бывшим эссесовцам платите,а участники ВОВ у вас чуть ли не враги народа. так что,кроме отвращения к вонючим клопам,таким как эстония,у меня не вызывает другого чуства. Хотя это относится,конечно, к вашему правительству и тех,кто их поддерживает.

Девушка,я согласна - тема позорна, и мне уже стыдно признаваться, что я живу в Эстонии. Но поверьте мне, не ВСЕ эстонцы так яростно настроены против руских. У меня на работе начальница САМА попросила оставить сына на второй год в 9-ом классе, т.к. у него по русскому языку 2.Многие не поддерживают нашего президента в его высказываниях, многие ПРОТИВ сноса памятника. Хотя в целом, нация убога:(:(НО есть и у них нормальные личности:)

понимаете,во времена фашизма,много немцев было,которые были против,их правда за это в концлагеря сажали,но основная масса выбрала нацизм, и дальше политика шла сверху. и проблема в том,что изначально в стране фашиствующая верхушка и это вобщем-то вызывает отвращение к государству и людям,которые поддерживают этот режим. но я уточнила,что это относиться только к таким людям,судя по правительству,в стране их большинство(( а вообще грустно все это.

МЫ давно на это надеемся, что они есть, что наверно их даже большинство. Ну что же творит ваш парламент, что за бред там происходит. Это дико слышать.

К ветеранам ВОВ относятся очень хорошо. Только к настоящим ветеранам. И чествуют их от лица государства. Устала уже писать об этом. Моя бабушка- ветеран ВОВ. Никакие доплаты к пенсии бывшие эсэсовцы не получают. Возмещение получили репрессированные, депортированные и узники фашистских концлагерей. Последнее - от Германии. Конечно, нам вернули собственность. К большому сожалению, только ту, что была в Эстонии. Ту, что осталась у России, из-за новых границ, мы потеряли навсегда. У вас нет закона о реституции. Почему вы считаете, что тот, кто поёт, не так, как заказали журналистам - фашист? Вы ничего не знаете о моей стране. Узнать о стране из телевизионных репортажей невозможно. Тем более из наших...

Так, опять "Кемска волость" понадобилась! У Вас свинство немеряное отрасло, а Вы не заметили как.

Я не буду так яро нападать на Эстонию. Всеж там очень много русских проживает, и не все коренные эстонцы фашисты... Но, во времена Союза таких крамольных речей, типа русские захватчики и оккупанты, не было. Может тогда нас все таки боялись? Или уважали? Или это как-то взаимосвязанно? А русских везде не любят. И в Эстонии, и в Чехии, и в Латвии... Все привыкли думать что русские нищии, а "понаедут" русские миллионеры и давай замки и дворцы скупать. Дико это все для некоторых не очень богатых и не очень больших стран. Германия тоже много чего не очень доброго делала, но ведь к немцам-скупердяям отношение совсем другое. А почему?

Боялись не русских, а КонторуГлубокогоБурения, в аббревиатуре - КГБ:) А оккупация не русская, а советская. Улавливаете разницу? Просто мне кажется, что именно "совки" на себя шкуру оккупанта и примеряют и тявкают тут так рьяно:) А не русские люди. Те, у кого настоящая "русская душа":)

мдя-с,эксперт русской души)) усе,держите меня семеро,а я и не знала,что тут сидит великий знаток русской души.

А что вас удивляет? У меня дедушка русский - вологодский, бабушка - наполовину русская, наполовину - еврейка. Это по маме. Они у меня настоящие - "оккупанты". Эстонию закончили освобождать на наших островах. Ветераны ВОВ, которых ни разу не пытался обидеть никто из эстонцев, которые живут рядом с ними:) Которых чествуют каждое 9 МАЯ. Это очень великодушные, добрые и терпимые люди. И такого говна об эстонцах, как я прочитала здесь, я никогда от них не слышала.

Тогда при чем здесь оккупация и снос монументов в память пашвим в борьбе с нацизмом?:-О Явно умом не обезображены Ваши соотечественники, приветствующие "лесных братьев" и им подобных:mda

Кто вам, Иннуля, сказал про СНОС???? Перенос, перенос, ПЕРЕНОС... Для того, чтобы дать спокойно спать павшим ГЕРОЯМ...

Julia4ever, до тех пор, пока все сказанное здесь нами не будет разжевано в российских СМИ (не верю, что подобное случится в ближайшее время), наши обьяснения - пустое сотрясение... даже не воздуха, клавы... скучно. Поражает нетерпимость и передергивания. У них та-а-ак заштампованы мозги... ей-богу, прям зомбирование какое-то. Даже при очевидной неправоте будут цепляться к словам и спорить до хрипоты. Я бросаю этот гиблый топик - понимаю, что в борьбе с СМИ я заведомо проиграю, а переливать из пустого в порожнее надоело. Но я рада, что на этом форуме у меня есть единомышленники. Пожимаю Вашу руку. Думаю, что еще пересечемся когда-нибудь.

ccуки вы нацисткие обе!!! *У них та-а-ак заштампованы мозги* вы как были эсэсовки, так и останетесь, пшли нах с русского форума!!!

"Совок",принимай на себя дальше тяжеленный песок из пескоструек ваших СМИ:))))

не волнухайся, фашисткая нечисть,я фильтровать умею. а ты продолжай растить свои комплексы :)

Укажи мне на мои комплексы. Я уже прошу в третий раз! Укажите мои комплексы и то, что я - лояльна к фашистам... Никто этого не делает:) Только со ссылками, плиз!

мы чуйствуем это своей русской душой!!! :)

"Русская душа" дала бы ссылку на мои комменты, а не "чуЙства" жопой:) И запомни, "совок", я - русская. Пусть я не живу в России, я по-русски думаю. По-русски, мы говорим дома, в семье. И, - великодушно, ПО-РУССКИ, я понимаю обиды эстонцев, на БЕСПРЕДЕЛ, творимый советскими военными...

да, я совок, а ты русская :)) ты -- гнильё, тебе уже не раз объсняли, и здесь, и в АМС, что не "советские военные" виноваты во всем, а -- РЕЖИМ, от которого всем было херово!!! иди нах, за---ла!!! :)

Как всегда - говна много, а по сути - НИЧЕГО :))) Если для тебя русские - "гнильё", смени ник. Предлагаю на выбор: "совок", " на*банные прессой, НАШИ", "майн камф, по- НАШЕМУ" или " смерть ВРАГАМ НАРОДА" :))))

Особливо душевно смотрится фото эстонского патрихера Ридигера в "нашем" паспорте. Прелесть Вы "наша":)

Да будь ОН хоть негром преклонных годов... ОН -- Патриарх РПЦ!!! :) А ты нехристь и выблядок, ну, если хочешь -- манкурт :) ИНХ!

Дискредитируешь российские власти и духовенство, милашка?:)

Тебе бы в 37 году цены бы не было в органах ;) Правда, потом ты свою пулю бы тоже получила, иуда! :)

мозги заштампованы не у всех... у некоторых штамповать просто НЕЧЕГО... сквознячок-с там...

Взаимное рукопожатие:)очень благодарна за присутствие, ваше мнение, и любовь к Латвии:)

:) Мы с Тамарой ходим парой:)

У нас заштампованы мозги?:) Вы лучше свою голову трепанируйте и взгляните на свои мозги повнимательнее. Меня тоже поражает Ваша нетерпимость и передергивания. Вы пишете, что мы тут спорим до хрипоты, ну а на себя то посмотрите!:) "в борьбе со СМИ я заведомо проиграю..." А Ваши СМИ молчат, что-ли? Есть объективная реальность, которая заключается в том, что нацизм во всех своих проявлениях неприемлем, а есть тупоумие и закомплексованность, которые сметают все на своем пути и оправдывают любые глупости (а снос-перенос памятника иначе как самодурством и тупостью назвать сложно).

Вы читаете только ту часть моего поста, которая каким-то образом поддерживает Ваше мнение. Я не писала, что согласна с тем, что пишут в латвийских СМИ - более того, я сказала, что и российские, и латвийские СМИ одинаково передергивают информацию - только каждый в выгодную для себя сторону. Увы, но это так. Только заметить это можно просмотрев новости по ОРТ, затем новости на LatvTV, а затем на BBC. Вот тогда-то и складывается более-менее полная (и то не совсем) картина происходящего.

ВВС?:) Интэрэсно:) Смотрю ВВС ежедневно для поддержания, так скзать, штанов (я переводчик и нуждаюсь в живом языке). Вот уж где перевирают, так это на ВВС. Все СМИ кому-нибудь да служат. И Ваш ЛатвТВ, и наш ОРТ. Правду найти сложно. Но история есть история. И когда ее пытаются переписать вот так вот, как в Эстонии, СМИ тут ни при чем.

Еще как при чем. Именно они формируют (или пытаются это сделать) общественное мнение. Просто у очень многих зрителей/читателей отсутствует некая критичность к подаваемому материалу.

Я объективно фильтрую информацию, преподносимую СМИ. Согласна, что многие принимают все за чистую монету. Но одно мне непонятно и в этом я поддежрживаю СМИ: историю зачем переписывать в случае с фашисткой оккупацией Европы?

Я рада, что Вы замечаете некую долю лжи в сообщениях российских СМИ, наши врут так же. Просто попытайтесь поверить мне на слово (ну просто как человеку, который мониторит и латвийские СМИ, живет в Латвии и плотно общается с латвийцами - независимо от национальности) - не все у нас так запущено ни с фашизмом, ни с национализмом, как это преподносится россиянам. Марши фашистов ОСУЖДАЮТСЯ у нас на государственном уровне - просто в результате гнилых политических игр их не запрещают, к сожалению. И я очень даже понимаю, что для Вас нет разницы между фашистами, местными легионерами СС и лесными братьями - но для меня все три этих понятия совершенно разные вещи (нет-нет, я не пытаюсь сказать, что все они были белые и пушистые - разные там были, в том числе и идейные нацики, вот они-то повылезли сейчас из нор и маршируют), только рассказывать об этом надо не здесь и, наверное, не мне... ну просто как очень отдаленный пример - Вы ведь понимаете, что не все немцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, были фашистами и зверьми. Вот к этому и проведите аналогии...

Я с Вами согласна. Во всем виноваты властьимущие. Вот почему только только у русских так - только мы так наплевательски относимся к своей Родине и истории? Повторюсь, если бы Эстония замахнулась на США, страны Эстония уже бы на карте не было. Потому, наверное, США и не трогают. А русские молчат. Вот нас и жмут все, кому не лень. Уж больно мы толерантны ко всяким шакалам.

Хотите верьте-хотите нет, не замахиваются страны Прибалтики на Россию... Вы о прибалтийских мнимых "наездах" откуда узнаете? То-то. Так вот, а наши местные СМИ орут, что Россия только и мечтает, как бы Прибалтику под себя подмять. Почитали бы Вы местные газеты - иной раз волосы дыбом встают (впрочем, как и иной раз после новостей по ОРТ). Вот откуда все непонятки и идут - это просто игрушки политические на данный момент такие, типа все со всеми борятся и поэтому такие хорошие (сказанное относится к обеим сторонам ;-))

В данном случае идет речь о неуважении к истории и памяти наших дедов. Чем Вам памятники мешают? Об этом тоже СМИ врут?

Нет, не врут, они подают информацию в настолько искаженном виде, что получается, пожалуй, хуже вранья, Такое чувство, что лбами столкнуть пытаются. Или Вы считаете, что во всем остальном СМИ передергивают, а здесь всю правду-матку режут?

Простите, а о том, что ветеранов ВОВ судят в Прибалтике тоже врут? Они даже в тюрьме сидят и это в 80 лет. Или это тоже наши СМИ придумали?

Нет, не врут, а опять же, подают новости однобоко. Тот "ветеран", которого судили, был по совместительству и военным преступником (я сознательно взяла слово ветеран в кавычки, он, несмотря на обилие наград, недостоин этого звания). Он буквально вырезал половину своей родной деревни - банально расстрелял по приходу сюда с войсками СА, не буду приводить подробности, но там была небольшая деревня и случилось нечто вроде кровной мести - его (и его семью) по молодости кто-то там обидел, ну вот он с автоматом в руках и разобрался. Это и есть самое настоящее военное преступление, не имеющее срока давности. Вам эти подробности сообщали? Уверена, что нет, Вы видели по телеку несчастного старичка-ветерана и слышали комментарии (имела счастье ЭТО смотреть по ОРТ). Информацию просто нарезали кусочками - и подали Вам. А Латвия - страна маленькая, все всех знают, и деревня та еще существует, и свидетели и их потомки остались. Вот и скажите - достоин он называться ветераном? Или это все же бандит? Знай Вы все это, стали бы Вы его защищать (подчеркиваю - он расстрелял именно мирных жителей)?

Ой-ой-ой:) Это Вам Ваши СМИ преподнесли так инфу? А Ваши "лесные братья" тогда почему на скамье подсудимых не сидят? На их совести не одна деревня, думаю. Если судить, так уж всех, а не судить, так никого.

Иннуля, я не понимаю, вы прикидываетесь непонимающей, или такая и есть на самом деле? Всех "лесных братьев", и омакайтсед уже судили. Судили советским судом. Мало этого судили их семьи, начиная с грудных младенцев. Палачей, тех, что не были осуждены, до сих пор разыскивают. Я, честно, поражаюсь вашей дубиноголовости и непробиваемости!

А я Вашей:) И не надо меня оскорблять. Я же Вас дурой не называю, хотя и считаю таковой;) Если есть кому шагать в рядах нацистов, значит не всех судили. Плохо ищут. Что их искать то? Иди на марш СС-цев и сажай их всех. И что Вы мне отвечаете то? Вы же еще вчера со мной попрощались:) Идите, русская душой, с миром!:)

Вы определённо - тупица. Все эти деды отбыли с советских лагерях по 25 лет. Вам объяснили, что к ответственности призвали ПРЕСТУПНИКА, не наказанного до сих пор, а вы всё о своём, о "женском". Больше я вам отвечать не стану, это бессмысленно. Напоследок хочу дать вам ещё одну ссылку. Это из эстонского портала, из комментария человека, назвавшегося "нациком", и написавшего:" Гитлер хлопал бы в ладоши, увидев это. Его воспитание дало свои плоды..." http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9&p=1

Читаю вас и не перестаю удивляться. Вы на себя то смотрели? Всех уже обложили или еще кто-то остался? У этой женщины хоть мысль прослеживается в высказываниях, а в ваших бред какой-то. То вы русская, то эстонка, не удивлюсь, что скоро вы станете марсианкой. Уважать людей нужно, а не хамить. А Иннуля хотя бы за то уважения достойна, что пишет неанонимно и не опускается до вашего базарного уровня. Вы же всех посылаете направо и налево. Взрослая вроде бы женщина, а тупая, как пробка. Пы.Сы. Действительно, попрощались, так идите с богом, вас никто не держит. А то и себя заводите и людей нервируете своим тугоумием.

Сто пятый раз - я русская. Эстонкой предлагаю себя считать тем, кто договорился до того, что Лермонтов - шотландец:) Я всех посылаю? А разве не наоборот? Я и эсэсовка, и фашистка, и взгляды мои - позорны, и русской быть права не имею. Вот вы тупой называете:) Иннулю я благодарила, за её открытое лицо. Поблагодарю и вас. А как вам ролик, с мальчиками? Или вы не посмотрели? Эффектно, когда с громким звуком:) А теперь почитайте вот это http://www.narvaleht.ee/index.php?&mod=news&cmd=messages&id=1172739486 Может тогда, вы хотя бы попытаетесь понять, что на самом деле происходит вокруг нашего солдата. Я ведь до прошлой весны, была решительно настроена против переноса. Но насмотревшись всего, мнение изменила. А статья как раз о шоумене:) Это он - профессиональный лицедей:)

Еще раз повторяю, Латвия - страна маленькая, при минимальном желании найти знакомых/знакомых нет проблем... увы, то, что он военный преступник, было доказано. Ну просто скажите, если он действительно расстрелял (пусть не полдеревни - 1 человека!) - он военный преступник или нет? и судить следовало или нет? или то, что расстреливал, будучи воином СА, является индульгенцией? Повторяю, он сводил личные счеты...

Возможно, все так и было, как Вы говорите, но на мой взгляд, посадить в камеру 80-летнего старика с кучей болячек тоже преступление. Ведь он жил все это время в Латвии, так почему к нему никаких претензий до этого не было ( с 90-х годов)? Неужели нельзя было обойтись какими-то другими мерами? Он что, до сих пор представляет ТАКУЮ опасность для всей Латвии, что ему место только на нарах? ИМХО, но это было сделано СПЕЦИАЛЬНО к юбилею Победы.

Насчет юбилея Победы - даже и спорить не буду. Это все те же грязные политические игры - просто этот поганец "вовремя" был на свет Божий выволочен... а там понеслась...

Судить, так всех, не судить, так никого.

ranna написал(а): там была небольшая деревня и случилось нечто вроде кровной мести - его (и его семью) по молодости кто-то там обидел, ну вот он с автоматом в руках и разобрался. Это и есть самое настоящее военное преступление, не имеющее срока давности. --------------------------------- По-моему, это не военное преступление, а банальная уголовщина.

К сожалению, он совершил это преступление, будучи солдатом СА, поэтому его и судили как ВОЕННОГО преступника - здесь все очень логично. По поводу - посадить в камеру 80-летнего старичка - а военных преступников преклонного возраста, скрывающихся, скажем, в Латинской Америке, надо отлавливать и сажать? Да. А этот ничем не лучше - более того, он совершил это преступление под видом освободителя, что делает все ситуацию еще более мерзкой. Вот такие-то вояки и дискредитеровали здесь, в Прибалтике, СА... я б от себя ему еще и за это добавила...

Для справки: Военные преступники - лица, виновные в нарушении законов и обычаев войны, в совершении военных преступлений. Военные преступники - организаторы, подстрекатели, руководители и исполнители преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности, а также их соучастники. Виды и составы этих преступлений и меры наказания, которые могут применяться к В. п., определены в уставах Международных военных трибуналов, судивших главных В. п. в Нюрнберге (1945-46) и Токио (1946-48), и в Законе Контрольного совета для Германии от 20 декабря 1945. Или вы считаете, что если солдат украдет кошелек, его тоже надо обвинить в военных преступлениях?:-)

Мы говорим не о кошельке, а о РАССТРЕЛЕ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. Или это вещи сопоставимые?

Вы вообще-то говорили о "кровной мести" человека, который убил своих обидчиков. Я сказала, что это такое же уголовно наказуемое преступление, как и воровство - только с разными сроками наказания. И одно, и другое относится к Уголовному кодексу, а не к военным преступлениям. Надеюсь, теперь вы поняли?:-)

Напишу еще один, последний, ответ - а то мне уже начинает казаться, что либо Вы издеваетесь, либо что-то с Вами очень нехорошо - он расстрелял их, будучи воином СА, во время несения воинской службы, объяснив своему прямому начальству, что они оказали вооруженное сопротивление - да, там, среди "оказавших сопротивление", были и женщины, и дети. Просто причина, по которой он это сделал - месть. Нравится Вам это или нет, это доказанный факт - и это самый настоящий военный преступник. И российские СМИ эти подробности умолчали - я понимаю, накануне годовщины Победы озвучить все это дерьмо было бы, мягко говоря, некстати (равно как и судить этого "ветерана" лучше бы было пораньше или попозже - возможно, шумиха была бы поменьше).

ranna написал(а): Нравится Вам это или нет, это доказанный факт - и это самый настоящий военный преступник. ------------------------------ Кем доказанный? Вашей прокуратурой? А не хотите ради интереса почитать международные акты о том, кого можно называть военным преступником? Это не вопрос - так, маленькая ремарка. Отвечать не нужно - я уж прочитала, что предыдущий ответ был последним.:-)

БЭсполЭзно это все:) Мозги промыты хорошо у братьев-прибалтов. Это из оперы "не знал, не знал, да забыл". Историю нужно учить, а заодно и здравомыслию поднатаскаться, а то одни амбиции...

:)Памятники не мешают никому.Никогда не мешали. Они ПОМОГАЮТ в политических играх непорядочных людей. А людям, втянутым в эти игры, уже в голову не приходит, что на могиле нельзя себя так вести. Нельзя скандалить, нельзя драться, нельзя ждать журналитсов, в удобный момент.

Зато можно и нужно защищать могилы от трусливых придурков, норовящих их разгромить

Ну да, что "великолепно" делают наши "защитники". Только как постоянно удаётся прорваться к памятнику "трусливым придуркам"? Не просто прорваться - пытаться освернить. И как этот "прорыв" всегда ВОВРЕМЯ снят на камеру и показан всему миру. И как "защитники" возмущены поведением "трусливых придурков". Вот так прямо вам с экранов телевизоров и говорят. А вы слушайте их, слушайте дальше:)

Юлиа! Я полностью вас поддерживаю! Становится стыдно, страшно и горько, за Россию, читая этот топ:((( И Они все думают, что они патриоты:((( Это просто "совки", вы правы. Бесполезно здесь метать бисер... Мда... История их ничему не научила, всё те же имперские амбиции... Жаль, что всё ТАК... (с транслита)

Спасибо!Это очень опасно делать с открытым лицом... Рискуете стать эсэсовкой и фашисткой:(

Меня просто поражает, с каким упорством люди это пишут (насчет эсэсовки и фашистки) (((( Непроходимая просто туполобость какая-то...

я тоже поддерживаю. писать ничего не буду, потому что говорить про Фому, когда отвечают про Ерему бессмысленно уже. (с транслита)

Вы поддерживаете фашизм??? Еще одно разочарование в жизни... хотя черт вас там в Германии разберет!!!

где вы это увидели? нигде, ни в одном посте Юлии нет слов поддержки в адрес нацистов, фашистов, неонацистов и т.п. я поддерживаю мнение о том, что памятник стоит перенести, для спокойствия ветеранов. я жила в маленьком городке в Эстонии, процент русских и эстонцев примерно одинаков (эстонцев сейчас больше). у нас тозэ есть памятник... на кладбище, там похоронены воины советской армии. мерия следит за состоянием, выделяют деньги на поддержание в образцовом виде, цветы и т.д. Ветераны приходят, родственники похороненых приезжают. последний скандал был в 93, кажется, когда табличку бронзовую открутить пытались. открутчика били до приезда полиции, и после оного, вместе с полицейским. имена на табличке не только русские. в День Победы полиция на кладбище дежурит, скорая... мало-ли... но опасаются подгулявшую молодежь, что стопки уносит, а не нацистов всех мастей. а в Таллинне давно уже из памятника делают камень преткновения, играя на чувствах тех, кому он дорог. его не трогали в разгар борьбы за независимость, что ж сейчас-то так активизировались? (с транслита)

-------*в Таллинне давно уже из памятника делают камень преткновения, играя на чувствах тех, кому он дорог. его не трогали в разгар борьбы за независимость, что ж сейчас-то так активизировались?* Вы меня спрашиваете??? А почему не Джулиу???

это был риторический вопрос. ответа не требуется... (с транслита)

Изините, за некоторые неточности. Оккупация конечно же не русская :)) Но дело по моему не в совке, а в Евросоюзе. Некоторые страны, чувствуя поддержку более развитых соседей, начинают вести себя неадекватно, провоцируя Россию своими выпадами на ответные действия. И не только Эстония.

Вы меня извините заранее, но по новостям такое ощущение что Россию провоцирую исключительно все, может не стоит на зеркало пенять, коли рожа кривая?

Да, действительно провоцируют, и рожа тут наша ни при чем. У России были, есть и будут более серьезные "доброжелатели", нежели Эстония и ей подобные. А Эстония, Грузия, Украина... так... просто пешки в руках более влиятельных провокаторов. Вот Ирак тоже в свое время провоцировали, теперь Иран провоцируют, за Китай скоро возьмутся. А все почему? Зачем провоцировать Гондурас, к примеру? У них есть ядерный потенциал? Они привлекательны для "провокаторов" с экономической точки зрения? Нет. А Россия всегда была и лакомым кусочком, и бельмом на глазу у завистников.

Иннуля! Если бы вы решали свои проблемы, то отвечать на провокации времени не было бы. Пока вы обращаете внимание на наших эсэсовских дедушек, ваши неофашисты бесчинствуют в ваших городах. Вы слушаете, развесив уши, что вам говорят наши экстремисты, делающие вид, что защищают памятник. Они лезут во власть. Привлекают внимание к себе, а не к памятнику и захоронению. Памятнику и захоронению они гадят одинаково с фашистами. Наши проблемы "раздуты" СМИ, но по сути, и масштабу, ничем не отличаются от ваших. Вы переживаете "за чужую жизнь", как "сплетницы на лавочке", а в это время, у вас самих есть куча не похороненных останков со времён ВОВ, на которые никто не обращает внимание. Вы наводите порядок у себя в стране. Направляйте свои эмоции на ваши проблемы, и не считайте Россию - "бельмом", которая никому не даёт покоя:)

На одного так не обратили внимание в свое время - так он попер Европу завоевывать! А насчет неофашистов в наших городах - они есть не только у нас, они есть во всем мире. И с ними борются. А у Вас им рукоплещут. Все лезут во власть, я согласна, и каждый своим путем. Одни спекулируют на чувстве патриотизма у русских, другие разжигают чувство ложного патриотизма у эстонцев. Но идеи одних слегка разумнее, нежели других, кмк.

Раз у вас есть неофашисты, то есть люди, кто им рукоплёщет. Иначе, их ряды давно иссякли бы. А еврейские могили громят и громят, африканских студентов избивают и убивают. У нас им рукоплещут ненормальные люди. Такие люди есть в каждой стране и каждой национальности. Не надо нам тыкать пороками, которыми вы сами больны. Вы не понимаете, что это ,просто, - пошло.

Ну а теперь Вы поделитесь ссылкой на то, что у Вас в стране посадили хоть одного "лесного брата" после их шествий;) У нас хоть сажают, у нас это преступление - громить еврейские могилы и убивать африканцев, а у Вас? Дайте ссылку хоть на законодательство, что ли, запрещающее такие шествия, а?

Ни один ,из этих дедушек, ни одного африканского студента во время своего шествия не убил, и еврейскую могилу не разгромил:) Судить за то, что вышли на улицу не будут. Они на свое шествие получили разрешение. Потому, что такая вот демократия. Если кто-то сейчас начнёт громить "солдата", или могилы, и его поймают, - то осудят, без вариантов. Убйство в нашей стране ,тоже, наказуемо. Я вам хочу сказать, что меня это шествие старых СС-цев не потрясло. Мне на них наплевать. Как раз эти дедульки ничем не опасны. Опасны молодые люди, кому пудрят мозги наши политики, поощряющие дедуль, и другие политики, призывающие отстаивать "солдата" методом "стенка на стенку". Обе стороны разжигают ненависть и вражду. Обеим сторонам плевать на этих одурманеных мальчишек. Поэтому, я очень хочу, чтобы захоронение перенесли. И дали "спокойно спать" павшим солдатам.

А Вы в курсе, что в Германии таких дедушек судили бы?:) У нас тоже, кстати. Потому как у нас по закону запрещены любые проявления фашизма, в том числе и шествия СС-цев. И зря Вы говорите, что эти дедушки неопасны. Опасны не они, а их шествия. Потому как они возрождают фашизм, с которым наши деды боролись.

Иннуля, я прощаюсь с вами, мне становиться скучно. Я вам написала о шествиях то же самое. Но вам, видно, самое главное - лозунги сыпать и собой любоваться. Приятно было общаться:) В первую очередь потому, что вы - с открытым лицом. Мы можем сюда ещё 200 реплик запостить, вы останетесь при убеждении, что мне безумно нравиться фашизм:)

Адью! Жаль, занимательно мы с Вами общались:)

Знаете, Россия довольно специфическая страна... Убивают в России негра за то, что он наркоту в массы несет, так сразу раздаются праведные крики "Это национальная и расавая вражда!", а если в некоторых регионах идет истребление (на полном серьезе) коренного населения (русских тобишь) то все молчат и делают вид что ничего не происходит. На геноцид русских в России давно привыкли не обращать внимания. Жалкие попытки групп безусых подростков установить "справедливость" и призвать к ответу торговцев наркотой и прочего иноземного сброда называют "выходками фашиствующих молодчиков". То что творят в российских глубинках и не только выходцы с Кавказа, курды и др. обычно остается за кадром. Никто не кричит о преступлениях на национальной почве когда толпа чурок насилует русскую девушку, или когда представитель гордого народа убивает лицо славянской внешности. Это не честно! за Россию абыдно :(

Это ваши проблемы, честно говорю, мне до них дела нет. Как вы их решать собираетесь - тоже.

Ну так Вы же русская;) Значит и Вам должно быть до этого дело:)

Не все русские женщины, проживающие в любом доме, выходят к подъезду, садятся на лавочку, и начинают изо всех сил переживать за чужую жизнь. Такие обычно знают всё, о всех своих соседях, а также знают, как этим соседям лучше жить. Все остальные русские женщины, проживающие в этом доме, смотят на них , как на дур, и считают их сплетницами. Вторым на лавочке сидеть совсем не хочется, и некогда: у них голова забита проблемами, связанными с собственными детьми, мужьями и работой. Вы- русская в первом варианте, а я - во втором. И мы никогда не поймём друг друга. Я на "вашу лавочку" садиться не хочу, не нужно меня приглашать.

Раз Вы в этой теме отметились, да еще и не раз и так рьяно спорите, значит все-таки Ваше место со мной на лавочке:) Милости прошу, присаживайтесь!

Я пытаюсь "сплетницам" сказать, что лучше знаю, как жить моей стране:) Не больше. За приглашение, мерси. Но обсуждайте свои проблемы со своими соотечесвенниками.

Вас, конечно, на аркане притащили на русский форум? Ну и сидели бы на эстонском, там Вашу точку зрения разделят

Где мне сидеть я всегда буду спрашивать у анусов:)

Ну так Вы же русская до мозга костей, как Вы пишете:) Вот мы с Вами и обсуждаем. Или у Вас еще другие соотечественники есть?

Да, но похоже вы очень в курсе наших проблем. Кто и где у нас могилы еврейские громит и т.д. Видимо, ваши СМИ тоже без дела не сидят.)

Это ваши СМИ:) Я смотрю Вести и Время, а вы что посоветуете смотреть? Смотрите, какие ссылки дают эстонцы друг другу, обсуждая тему фашизма, в эстонском информационном портале http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.118632.htmll

у тебя какую сцылку просили? продолжаешь имитировать непонимание? валяй, но русским все ясно -- были вы гансы и останетесь :) а что касается убили там кого-то... ты воще вкуриваешь, скока в Москве народу -- одным болше, одным мэнше, никто не заметил, примерно, так же как у вас в приебалтике комара шлепнули, хуле обсуждать. у вас там че скушно чели, что ты сюда приперлась...

Запишись к психиатору, срочно!

Есть конструктивное предложение - игнорировать моральных уродов и может оно со временем само отвалит.

В Москве скинхедов вообще по-моему нету. Это проплаченная шпана и заказное убийство прикрытое темой нацизма.

Оттуда же: http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.118687.htmll И вот это: http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.116903.htmll Это всё опять из эстонских комментов. Видите, русские у нас эстонский учить не хотят, а эсты читают без проблем...

Исключительно Новодворскую и ее команду

Посоветуйте, что читать. Я ссылку запостю у эстонцев:)

Ну так кому мне верить? Вам, или этим сообщениям? Это что намного лучше, меньше похоже на фашизм, чем провокация возле Бронзового солдата? Наши дряхлые эсэсовцы - это такой ужас, рядом с вашими "мальчиками"?

Да я не прошу никого мне верить, да ссылок для подтверждения своей правоты у меня нету :( Пока нету :((( Поэтому просто делюсь своим мнением.... Эти "мальчики" проплачены определенными политическими "дядями", которые заказывают эти фашистские провокации для своих каких-то определенных целей. Возможно для очернения и подрыва авторитета действующей власти. Возможно ваши "старички" тоже кем-то проплачены.... Хотя вряд ли. Думаю это недобитые эссесовские прихвастни. Для освобождения своей страны от советской оккупации не обязательно вставать под фашистские знамена, вполне достаточно государственного флага Эстонии. ИМХО

Очень хорошо понимаю ваше ИМХО и разделяю его. Смотрите, как только я пишу о фашизме в России, то аппоненты начинают говорить, что фашизма в России нет, что правительство ПЫТАЕТСЯ( замечательное слово) с ним бороться, что это не фашисты, а черносотенцы, что это просто "проплаченные мальчики". Вам неприятно, что вам тыкают вашими пороками. Почему это должно быть приятно мне? Это моя страна, какая есть. Я никого из вас не назвала фашистом, эсэсовцем, или нацисткой сукой. Я сотый раз повторяю, что в Эстонии очень многим людям нацисткие идеи - противны до глубины души. Хотя, прекрасно понимаю, что никто в это не верит...

Да я вообще-то вас тоже не называла фашистом или ещё как-то, а за всех в топе отвечать мне не хочется (тем более что некоторые личности вызывают неприязнь, несмотря на схожесть мнений). Согласна с вами, что не надо всех эстонцев грести под одну эсесовскую гребенку. В каждом народе встречаются уроды. Хочется как-то эту проблему решить мирно, но боюсь что с обеих сторон много тех, кто к этому не готов.

А теперь насчёт идей. Наши "защитники", кто уже успел посадить свою жопу в парламентское кресло, долго отстаивали "Бронзового солдата". Как речь дошла до голосования один проголосовал - ЗА наш тупой закон. Два других - на голосование не явились. Результат известен всем 46 против 44-х. Они просто обосрались потерять свои места в парламенте. Все трое -русские. Теперь о новых "защитничках". Когда я увидела рожу ,одного из них, на предвыборном агитационном плакате, меня чуть не стошнило. Я здесь писала о шоу. Так вот этот "защитничек" учился на профессионального лицедея в одном из российских театральных вузов. Читала его он-лайн интервью, в предвыборной гонке. Ну просто - спаситель эстонского народа. Знаете какие комменты дали эстонцы. Вот такие :" Спасибо, а теперь дайте честные ответы...":) Мелкие партии, которые сыграли на чувствах русских людей, не наберут сейчас избирательного порога. Зато классно отвлекут русских избирателей от эстонских партий, тех что имеют "здоровую голову". Правые протащат любые тупые законы:( Очень стыдно за этих русских людей. Очень, поверьте. А такие, как вы опираетесь на информацию, которую дают они...

Равно как и нам стыдно за эстонских политиков, поддержавших идею сноса-переноса памятников. Помните, нет дыма без огня. Есть спрос на искажение истории, есть и предложение. Семена Ваших "борцов за свободу", прикрывающих свои выгоды идеей освобождения Эстонии от совествкого ига, падают в благодатную почву...

Иннуля, вы меня просто поражаете:) Вы стыдитесь за своих политиков, а не за эстонских. Как у вас времени на всё хватает:) Мой стыд понятен. Мне стыдно перед эстонцами за таких русских, и стыдно за русских, идущих на поводу, у делающих карьеру, соплеменников. За фашиствующих эстонцев - стыдно вдвойне. Я живу в Эстонии. Родилась тут и выросла. Это моя страна. Я не буду стыдиться за ваших неофашистов и дебильных политиков. Мне до вас дела нет. Поверьте!

Вы уж определитесь, кто Вы - русская или эстонка;) А то как флюгер, то туда, то сюда... И что поражаться то? Мне стыдно за Ваших политиков без относительности к их национальности. Мне стыдно за них как за людей.

101-й раз: я - русская. Никакой не флюгер. Посмотрите этот топ ниже. Кузьминатор меня убеждает, что русской я быть не могу:) Русскому самосознанию нужно набираться, только проживая в России:) Вы все прям такие русские, без всяких замесов, да?

Да:) Без замесов, без тараканов:) Просто русская - душой и сердцем. И даже живя в другой стране мыслить буду так же, как и теперь, я это точно знаю. 5 лет жизни прошли в Германии, почти 6 лет в США, 3 года в Египте - вот и посчитайте, сколько я живу в России. Но тем не менее русскость во мне ничто не убьет.

Прямо лозунгами говорите. Типа "Поможем братской Европе\Азии противостоять капиталлизму". Я вам скажу так. Было бы неплохо, если бы Россия начала бы разбираться со своми внутренними проблемами, а не лезла в дела соседей. А то - в каждой бочке затычка!!И бы было бы всё прекрасно.

Не обольщайтесь:) Не Россия лезет в чужие дела, а такие Моськи, как Эстония. А Россия только от этих шавок отмахивается, как от мух навозных. насчет лозунгов - уж лучше коммунистическими лозунгами сыпать, чем нацисткими.

Да я и не обольщаюсь, я просто констатирую факты вмешательства и манипуляций России по отношению к другим странам. Кстати,коммунизм для некоторых так же страшен как и фашизм.

ага,и правда,были в чехии,в словакию заехали,везде интересует вопрос-откуда у нас деньги? цены на продукты по сравнению с нашими просто смешны,дешевое писо стоит около 2 рублей,киллограмм курицы около 30,да если б у нас такие цены в магазинах были,вся европа была бы уже русскоязычная))

Вам не смешно самой то? "опасаясь клопа")))) Напугали, аж мурашки по коже!:)

Всего-то?! А гонору! По поводу реституции - а не хотят ли они России выплатить компенсацию за постороенные заводы, фабрики, дома, театры и т.д.?

Сто первый раз: всё, что построено во времена советской оккупации, необходимо было, в первую очередь, экономике СССР. Ни одно предприятие, построенное для экономики Союза, не действует сегодня в Эстонии. Просто не нужно:) Говорили в этом топе об этом с Весной, хотите - читайте. Там всё очень просто написано:)

О-о-о, какая тема горячая... Я в Латвии живу, муж русский. Но не в этом дело. Просто сейчас занимаюсь данными высылок в послевоенные годы. И просто реву: беременные, новорожденные, малыши... Всех под одну гребенку, только потому, что твой брат, кум или сват "сотрудничал с немцами". И смысл? Про памятник в Риге не скажу ничего: ни хорошего, ни плохого. Стоит, ну и пусть себе стоит. Кому-то это важно. Мы на свадьбу около него фотографировались, так муж захотел, я не против была. Если интересно, поищу фотки, чтобы знали, как он выглядит.

Дело в том, что коммунизм - это некое подобие сифилиса, полученное русским народом по пьяни от случайной связи со свободой, равенством и братством. И все понимают, что сифилис лечится только антибиотиками, но упорно мажут причинное место детским кремом. И страшно обижаются, что их не любят даже в демократическом презервативе. Фашисты проклятые... Я мечтаю дожить до того времени, когда мы поднимемся над психологией дворовой шпаны.

Люди шли в атаку, веря в этот, как Вы выразились, "сифилис", поэтому могли бы и поуважительнее

урод, ты вот счас кого обосрать хотел??? не хочешь срать, не мучай жопу!!!

Не было бы этого "сифилиса", как Вы выразились, гнили бы Вы сейчас в фашистких лагерях, если бы Ваших предков в живых оставили. Так что живите и радуйтесь, что действенные антибиотики от такой напасти только сейчас появились. В свое время эта советсткая зараза всю Европу вылечила от фашисткой чумы!

М-да...Занесло вас:(

Хм...редакция получила много эмоциональных откликов трудящихся. Скажу так, надеюсь не в пустоту: расовая теория, на котором основана идеология фашизма и классовая теория, на которой строился русский коммунизм схожи в том, что они антиэволюционны. В религии нисходящее, антиэволюционное развитие называется ЗЛО. Человечеству хватило скоординированности, чтобы провести Нюрнбергский процесс. Это не значит, что идея фашизма была уничтожена - посмотрите на скинхэдов, на этих мальчишек с белыми глазами, мучительно ищущими образ врага.Но фашизм был распознан, как зло, это заслуга цивилизации. Для коммунизма Нюрнбергского процесса не было, к сожалению и к несчастью. Поэтому искушение коммунизмом все еще остается. Русский коммунизм - это попытка превратить земной шар в один огромный концентрационный лагерь, это безымянные братские могилы по всей стране. В этом отношении Гитлер - бездарный ученик наших, отечественных партийных активистов. И никогда не путайте Родину с ее венерическими заболеваниями, дорогие мои. Извините, но пора, пора созревать, другое время.

Мрак. И то, что вы написали, и то, в какой манере. Знаете, не нужно быть поклонником коммунистической партии, чтобы покоробило от ваших слов:( А как насчет людей, которые искренне верили в эти идеи, считая их справедливыми?! (ведь были же и такие, те, кого миновали репрессии и депортации)Людей, которые, действительно, как выше написали, шли в атаку, ВЕРЯ в эти идеи, совершали подвиги, а вы о вере этих людей (а значит, и о том, что они делали) в таком тоне... Я была о вас более высокого мнения...

Да, действительно, мрак... Тогда маленькое домашнее задание: зачем этот идиот Раскольников пошел закладывать себя в полицию? Почему он ПРЕДАЛ свою идею - воспользоваться полученными средствами для того, чтобы иметь возможность реализовать свои гуманистические идеалы? Сможете ответить?

Откровенно говоря, никогда не была поклонницей Достоевского, так что терзания Раскольникова на меня никогда особого впечатления не производили. Вы сознательно сейчас выбрали хамскую манеру?

Спасибо. Вопросов больше нет.

Всегда пожалуйста

Вы мыслите весьма однобоко и грубите почем зря. Во всем есть свои положительные и отрицательные моменты и этого нельзя не признать. Сравнивать коммунизм с фашизмом все равно, что ставить теорию относительности Эйнштейна на одни весы с занимательной физикой Перельмана. А Раскольникова Вы вообще зачем приплели? Называть Раскольникова "идиотом" это сильно:) Раскольников был высокоинтеллектуальной личностью, иначе не заслужил бы такого увестистого томика от самого Ф.М. Или Вы романы Достоевского перепутали слегка?

Насчёт Раскольникова: там Бог победил беса в человеке. А Родион Романович-то Вам чем не угодил.

Так и фашисты искренне верили в свои идеи - но это их нисколько не оправдывает. А коммунистов, значит, искренная вера отмывает добела?

Ваш пост комментировать я вообще не считаю возможным

Да ужжж... Сравнили попу с пальцем, называется. Простите за грубость.

Да ничего... здесь грубостей полно, не привыкать. Отвечу в том же духе, только чуть вежливей - хрен редьки не слаще...

Спасибо, Инсайт! Хорошо сказано:))))) (с транслита)

Прочитала я топ, и была поражена тем, насколько прав тот аноним, с такой уверенностью написавший наверху, что на еве есть те, кто почему-то поддерживает фашисткие настроения в Прибалтике...Мдяя.

Сразу видно, что ВНИМАТЕЛЬНО прочитали:) Дайте, плиз, ссылку на тех, кто в этом топе, своими комментами поддерживает фашистские настроения в Прибалтике. Вы четвёртая, кого я прошу это сделать. До вас не откликнулся никто, из тех, кто сказал тоже самое:) Или вы очередной демагог, который считает, что если не поёшь, как тебя научили Российские СМИ, то ты, без вариантов - сторонник фашизма:)))))))

Я дам: "Всеми этими действиями монотонно показывается, что эти "герои", вступив в омакайтсед, боролись с советской оккупацией. За это им и цветы" - Ваши слова. А теперь представьте, что кто-то в Германии говорит: "Всеми этими действиями монотонно показывается, что эти "герои", вступив в СС, боролись с советской оккупацией. За это им и цветы". Как Вы думаете, что будет этому человеку? Я Вам скажу: вызов в полицию и многомесячное расследование. А если прокуратура докажет, что в этих словах была "пропаганда нацизма", то человек в лучшем случае отделается условным сроком.

Слушайте, я, что написала, что это я им цветы дарила? Вы дали ссылку на диалог с барышней. Она задавала вопросы, я отвечала. Почитайте, что написано перед этим:) Кстати, слово герои - в кавычках:) После "цветов" - смайл. Вы настолько обозлены, что читаете кусками:) Самое смешное, что эта часть топа, на которую вы даёте ссылку начинается с того, что я барышне пытаюсь объяснить, что фашизм не поощряется в эстонской школе, где учиться моя дочь:)))

не крутись как вошь на гребешке -- все все поняли : фашисты в городе!!! Но фашизм не пройдет!!! потеряйся, а? :)

Не потеряюсь, мне очень горько, что люди читают комменты таких экстремистов, как вы:( А лозунги типа "фашизм не пройдёт" кричите почаще на улицах российских городов. Как называются ваши "добрые люди", которые воюют с памятниками на еврейских кладбищах? Почаще, кстати, чем у нас. У вас воюют - это можно, и партия соответствующая есть, а у нас идиоты вылезли, так это в сто раз кошмарнее. Так? Ваши неофашисты такие же как и эстонские, и как любые другие.

Те "добрые люди" называются черносотенцы, они еще при царе были. Это не фашизм, это дикость и мракобесие. А то, что на днях случилось в Одессе - от этого просто тошнит, волосы дыбом. Ни как не могла представить такое в Одессе.....

Ну ладно, эти - "черносотенцы", а как тогда называются те, что избивают негров, те, что кричат " Россия - для русских", или тот, кто устроил резню в Московской синагоге?

Называются больными людьми :) помутнение рассудка. вот с вами все нормально? справка есть?

То есть, просто больные люди, не фашисты. Очень интересно. Так из-за чего у них мутнеет рассудок, в сторону желания "бить жидов"? Может из-за передач о нашем Бронзовом солдате? Или из-за того, что мальчики посмотрели марш престарелых эстонских эсэсовцев? В России, я так понимаю, фашизм пропагандируется только передачами из Эстонии...

не только... но вы, зачастую, провоцируете психически слабых людей на подобные действия!!! именно такие вот выродки как вы!

Чем? Тем, что показываю тебе место?

смишно :) фсат!!!

Те, что избивают негров, те, что кричат "Россия - для русских" называются фашисты и другого названия им быть не может. А вот насчет резни в синагоге... К счастью, ее устроил действительно психически больной человек, а не фашист. Потому что иначе посетители синагоги не отделались бы легкими ранениями.

Но припаяли ему по максимуму, не учитывая его явную психическую деформацию. А "посетители синагоги" - спасибо за словесную конструкцию, в удобном случае применю.

Да потому что, в отличие от прибалтийских властей, наши испугались обвинений в фашизме.

ППКС

И что? Ему разве не дали по полной? Я бы посмотрела, что ваши бы сделали с учащимися у вас неграми. Так что заткнись по этому поводу.

У нас всяких полно. Моя дочь учиться в школе при универе. Как подъезжаем - выходят одни китайцы, ну или похожие на китайцев:) Всё это - студенческий обмен. А по ученическому обмену с моей дочей училась девочка из Мексики:) Кстати, нашего скинхеда выгнали, за то, что он на китайцев "тянул"...

Дай ссылку на мою экстремистскую деятельнось :)) Нам нечего кричать о фашизме на улицах НАШИХ городов, ибо у нас его нет и быть не может :) А вот у ВАС воздух пропитан фашизмом, вы человеконенавистники!!! И только теперь, когда стало можно, орете об этом открыто -- 40 лет прошло (фигурально выражаясь) подзабывать стали!!! Рабы вы! Не Советов, так Евросоюза. А по сути -- твари неблагодарные!!! :)

"А вот у ВАС воздух пропитан фашизмом, вы человеконенавистники!!! И только теперь, когда стало можно, орете об этом открыто -- 40 лет прошло (фигурально выражаясь) подзабывать стали!!! Рабы вы! Не Советов, так Евросоюза. А по сути -- твари неблагодарные!!!" Это и есть вопли экстремистки, ненавидящей всех, проживающих в Эстонии:)

ловко! больше нечего сказать? :))

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26875284

Так, давайте без фанатизма! Общайтесь нормально! Если у человека другое мнение, это не дает вам право его оскорблять. Есть аргументы в защиту своей правды - высказывайтесь, а мы (единомышленники) поддержим. А ежели просто поорать захотелось, то лучше не позорьтесь.

не учи отца еbaцца, топ читай!!!

Я читаю. А ты, хамло трамвайное, весь топ портишь. Иди к Жирику, там такие глотки луженые нужны!

аха счас :))) тебя еще не послали, нет? так ИНХ!!!

Обновись! Повторяешься слишком часто! Всех послал, один остался? Дык вот. Тебя тем же самым и по тому же месту! :))

Я обозлена? Где в моих словах Вы увидели злость? Пожалуйста, не путайте меня с собой.:-) Приведу полностью Ваши слова: "Всеми этими действиями монотонно показывается, что эти "герои", вступив в омакайтсед, боролись с советской оккупацией. За это им и цветы:-) Я уже выше писала, что самое главное - доказать, что Эстония была оккупирована. Русским ужасно смотреть на людей в форме СС, а эстонцам настолько же ужасно смотреть на людей в форме СА". Это был Ваш ответ не на изучение истории в эстонской школе. А на возмущение по поводу марша фашистов. Я лично не увидела в Ваших словах осуждения этого марша. Если уж "прокололись", то хотя бы имейте смелость признать это.:-)

В этом топе раз десять написано, что этот марш настолько же проявление фашизма, как и действия русских неофашистов при разгроме еврейских могил. Всё-таки, вы читаете кусками:) И для вас, ещё раз, специально: колонна престарелых эсэсовцев - это проявление фашизма. Я не лояльна к фашистам ни в одной стране.

julia4ever написал(а): В этом топе раз десять написано, что этот марш настолько же проявление фашизма... ------------------------- А я вот не нашла такого в Ваших предыдущих словах. Может, ссылочку дадите? А то вдруг, и верно, невнимательно читала?:-)

Ну вот хоть это http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26823468

Знаете, не серьезно. И опять-таки - я не увидела там осуждения. Только ответ в стиле: сам дурак! Не более того.:-) Впрочем, я наконец-то услышала о Вашем отношении к этому маршу. Думаю, тему можно закрыть.

Ну, пардон, это что: "Любое проявление фашизма мне противно, как и многим людям, проживающим в Эстонии." Ну как я должна писать об этом. Я не стану писать в стиле "наши":)

ну еще бы!!! рафинированная сволочь -- куда тебе ;););)

Тебе ещё раз дать ссылку, что ты - экстремистка, ненавидящая всех проживающих в Эстонии:)

ну дай что ли :) я вот те тоже дам http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

Девушка, или женщина, вы - нормальная? Вам голову проверяли?

нет, а что? :)

Уже ничего... Мерси, за общение:)

Но Вы не написали, пока я тут не появилась, что тот марш - это проявление фашизма.:-) Послушайте, Вы попросили конкретную ссылку на Ваши слова, где Вы поддерживаете фашизм. Вы не писали: дайте ссылку на ветку. А теперь оправдываетесь за КОНКРЕТНЫЕ слова, ссылаясь на ВСЮ ветку. Послушайте, я уже получила ответ на свой вопрос. Я удовлетворена.:-) Может, хватит?

Респект!!! Это надо же, такой топище перелопатить!!!

Ты почитай, что там написано, для начала:)

На воре шапка горит (с) :-)

Почему Телефон Доверия? Что этот топик так долго делает в ТД? Ведь для политических стычек есть АМС. В ТД постепенно перекочевывают темы из ВО и АМС

Я вообще-то не поняла о чем сыр-бор. Ну, нравится прибалтам считать всех русских оккупантами - ради Бога. Нравится им считать, что в сталинских репрессиях виноват весь русский народ - ради Бога. Нравится им считать, что от этих репрессий пострадали только они - ради Бога. Нравится им вышагивать в нацистской форме с цветочками - ради Бога. Нравится им возводить в герои своих эсэсовцев и ставить им памятники - ради Бога. Нравится сносить наши памятники - ради Бога. Нравится объявлять днем траура день освобождения от фашистской Германии - Ради Бога. Чего мы к ним лезем? Только пусть при этом они официально признают, что воевали на стороне гитлеровской Германии, принимали участие в Холокосте (и т.д.) и платят наравне с Германией репарации. И будет всем щастье.:-)

Вот именно!!! И пусть валят с русского форума!!! Ибо нефик!!! :)

Тебя станем спрашивать, куда нам валить:) Я тебе повторю: я - русская, я по-русски думаю, по-русски мы разговариваем в семье.

ты не русская, запомни это, ты -- вражина, желающая русским зла!!!

Это ты запомни: я - русская, а вот ты не русская, а "советская". Совок он и есть совок:)

Бугага, ты дура, которой вбили СС пропаганду, тебе только лоботомия поможет :-\

Ты НЕ есть русская, не буду говорить, кто, могу и ошибиться. Но что НЕрусская это точно.

Нет, русская. Хотя могу себя бить пяткой в грудь, что я еврейка или эстонка:) Думаю я по-русски...

но что ты думаешь и говоришь полность нивелирует твои заявления о русскости!!!

Я и имела в виду именно русское самосознание, оно у Вас ни как не русское. Вы не русская, и ,видимо, никогда таковой не являлись. Вы даже отдаленно не напоминаете русскую.

Объясните, почему? Самосознание у меня как раз - русское:)

Да кто Вам это сказал? Ну наверно французскому языку лучше учиться во Франции, а русскому самозоснанию в России.

Почему вы думаете, что я не могла этому самосознанию научиться в Эстонии, среди русских родственников? Или по вашему, раз "оккупанты" остались в Эстонии, то сразу эстонцами и стали, и о русском самосознании позабыли? Напрасно так думаете:)

Вы будете с Французом спорить о французском произношении? Почему Вы считаете, что можете спорить о не менее тонкой веши как самосознание? И я не думаю, я знаю.

Какие-то глупости вы пишете:) Я от вас отличаюсь только тем, что выросла в Эстонии. Скажу вам больше, мой ребёнок - с нормальным русским самосознанием. Хотя в ней примешана ещё хохляцкая и чувашская кровь:) А также скажу за мужа,родившегося в Латвии, имеющего маму - хохлуху и папу - чуваша. Он - ассимилированный русский. Родители не научили его ни украинскому, ни чувашскому. Вот так:) Кстати сказать, что как еврейка, кроме "лехаим" и "агит юр", я больше ничего не знаю. Может и это написала неправильно:)

Ну и что, я тоже помесь. Дело как раз не в этом. Но ,однако, ваша самоуверенность не имеет границ. Удивительно, что Вы можете оперировать понятием "нормальное русское самосознание" в отношении своего ребенка - это непостижимо. Про ребенка вообще еще не понятно, что из него вырастет. Я вот на своих смотрю, только могу надеяться, но утверждать - вряд ли.

Ну а кем они станут? Американцами, испанцами? Непостижимо, если она утратит русский язык. Вот это очень даже возможно. В эстонской школе она учиться на английском языке. С утратой языка - самознание уйдёт однозначно. Все наши родственники, кто вышел замуж/ женился на эстонцах, русскими быть перестали. Дети не полуверы, а эстонцы. По-русски, не говорят совсем. У меня куча троюродных, кто даже не знает, что у них прабабушка с прадедушкой - русские.

Н-да, с детками есть как есть... моя по-русски говорит достаточно чисто, хотя построение фразы латышское (т.е. думает она по-латышски), а вот читать/писать по-русски - ни в какую. Себя позиционирует как латышка. Правда, меня это не огорчает - ей уже 16, и это ее выбор. При папе-латыше, для которого она единственный и горячо любимый ребенок, так уж у нас получилось. От души надеюсь, что русскую речь ей удастся сохранить (ну хотя бы пока я жива) - я с ней дома говорю только по-русски.

Послушайте, какое право ВЫ имеете вешать ярлыки? Вы на себя слишком много берете, определяя, у кого русское самосознание, а у кого - нет. Я живу в Риге, и я 100% русская, также, как и julia, я выросла в абсолютно русской среде, на русских книгах, фильмах и уверяю вас, что не вам определять мою или чью-либо еще "русскость". Прочитала весь топ молча, а тут уже просто не сдержалась. Не во всем согласна с julia, перегибов и комплексов у наших латышей много, но быдло типа дэушки под ником "наши", например, на мой взгляд перевешивает 10 националистов-латышей.

Я вот думаю, откуда у российского патриарха русское самосознание? По логике Кузьминатора, его быть не должно:) Может, оно, конечно, появилось сразу, как тот в Россию уехал. Но как его, без русского самосознания, могли туда позвать. Да ещё такую должность предложить? Да-а, непонятки:)

Ну, понимаете, русское самосознание - слишком тонкая материя, не для примитивных умов! Оно определяется не просто средой обитания или там языком мышления, а одним очень важным фактором - полным совпадением взглядов со взглядами Кузьминатора. То есть все, кто немножко шире могут посмотреть на мир, и не делят все на черное/белое, не могут претендовать на "русскость". Определяет национальную принадлежность самосознания именно Кузьминатор, как истина в последней инстанции.

Вы не правы.:-) Просто Вам никогда не понять разницы между русскими, живущими не в России, и русскими из России. А она есть - поверьте. Я половину жизни прожила в Грузии. У меня русская кровь на 100%. Я, как и Вы, "выросла в абсолютно русской среде, на русских книгах, фильмах". Я была уверена, что уж мое-то самосознание - самое настоящее русское. И только переехав жить в Россию поняла, что на самом деле я... наполовину грузинка. Невозможно жить в какой-то стране в изоляции от менталитета, устоев, обычаев и культуры этой страны. И все это откладывает отпечаток внутри тебя. Только лишь спустя лет 10 после моего переезда в Россию я поняла, что я наконец-то стала настоящей русской. Так что, извините, но и вы наполовину латышка. P.S. Только не надо мне говорить, что Грузия и грузины оказали на меня большое влияние, а на вас никто такого влияния не оказывал. Я жила в основном среди среди русских. Я даже не знаю грузинского языка (о чем жалею - всегда хорошо знать еще один язык) - грузин в моем окружении было мало. Так получилось. Но все равно - незримое влияние они на меня оказывали.

А что значит "русскость", и "стать настоящей русской"? :-О! (с транслита)

А где Вы увидели, чтобы я употребляла слово "русскость"? Что касается "стать настоящей русской"... Вы знаете, чо такое менталитет? Если да, то вопрос странный...

Дикая, я знаю, что такое менталитет. Кроме этого знаю, что никогда не откажусь от своей русскости. Я очень поражаюсь русским людям из России, которые выезжая отдыхать, ищут отель, чтобы не было русских. Они их "бесят и раздражают", их соплеменники:) Я делаю, наоборот. В первую очередь для того, чтобы дочь нашла друзей из России. И сама очень люблю завязать знакомство. Ни одного неприятного человека мне не попалось:) Тут одна девушка, в АМС, писала коммент, что она, коренная москвичка, очень стыдиться за границей, если в ней видят русскую. Разговаривает только на английском, к соотечественникам не подходит, они себя не КУЛТУРНО ведут:) Тогда я впервые узнала о новой национальности - "коренная москвичка":)

julia4ever, я сама не люблю таких "коренных москвичек". И у них не менталитет, а снобизм (кстати, совершенно неоправданный:-)). А это все-таки разные вещи. Русские, как и представители всех других национальностей, совершено разные люди - кто-то, извиняюсь, говно, а кто-то очень хороший человек. Именно поэтому я никогда не назову всю нацию плохой - даже если отдельные представители этой нации орут о том, что ВСЕ русские плохие. ;-) Русские, живущие в России, и русские, живущие в других странах, разные в первую очередь по своей ментальности. И пусть ментальность российских русских (блин, как еще назвать-то их?:think) иногда мне самой не нравится - но она ДРУГАЯ. Более "чистая" что ли - в смысле, не так сильно смешанная с "посторонними" менталитетами, как в других странах... Поверьте, я вовсе не буду уверять Вас, что Вы не русская. Вы русская, но с эстонской примесью - только лишь потому, что Вы живете в этой стране.

В западной системе ценностей самое великое - это человеческая жизнь. А в России скорей всего - ИДЕЯ. "когда мать, у которой государство забрало сына и вернуло его в цинковом гробу, исступлённо, молитвенно кричит: «Я люблю ту Родину! За неё погиб мой сын! А вас и вашу правду ненавижу!» — снова понимаешь: мы были не просто рабы, а романтики рабства. Только одна мать из тех ста, с которыми я встречалась, написала мне: «Это я убила своего сына! Я — рабыня, воспитала раба…» Да, коммунистические, национал-патриотические газеты зовут людей на митинги под красные знамёна. Но было бы слишком просто, если бы во всем были виновны только политики. Море крови позади, бессчётно перекопана земля для братских могил. А палачей нет. Никто не признает в себе палача. Все жертвы… Одни говорят, что любят Родину, все делали во имя Родины (пусть она и отвечает — не потому ли столько слов о любви к ней?). Другие говорят, что лили кровь во имя идеи. И не знаешь, чего здесь больше: страха перед покаянием или неспособности к свободе? Принадлежать, отдаться власти, государству, раствориться, исчезнуть в нем — форма существования религиозного и военного общества. Мы были и тем и другим (если под верой, под религией понимать марксизм, как светскую форму религии)". С.Алексиевич (с транслита)

ничего, что Алексиевич - белорусская писательница? :) или для Вас всё едино?

Я знаете ли, не "истинная арийка", поэтому отношусь ко всем другим национальностям толерантно. (с транслита)

не лукавьте. с русскими у Вас что-то явно не так. :) и к чему Вы арийцев-то приплели?

В нацисткой Германии тоже нужно было быть "истинным арийцем", а в этом топе нужно быть истинно русским. Вот белорусские писатели не имеют право говорить о России:((((( Не так ли? Противно читать, как люди именуемые себя русскими обзывают других:(((( Хачик! Жид! Чурка! Чухна! Пиндос!...:((( Некоторые стесняются признаться, что из Прибалтики... Или раскаиваются, что мыслили как в Грузии... Другие готовы идти и стрелять хоть сейчас, хотя 60 лет прошло... Я очень давно живу заграницей, но всегда считала себя русской... И продолжаю считать. И свои убеждения на ваши псевдопатриотические никогда не поменяю:((( (с транслита)

IIvoNa Enjoy написал(а): Или раскаиваются, что мыслили как в Грузии... (с транслита) Ну, это уже слишком! Где я говорила, что раскаиваюсь? Мадам! Ваша узколобость достала. Вы до такой степени ненавидите русских, что во всем видите только то, что может осилить ваш мозг и что приятно вашему сердцу... Желаю вам не захлебнуться в собственном яде. Больше уж точно не буду с вами вступать в дискуссию.

Узколобость скорей у вас:((( Смотрите сами не захлебнитесь в своём лизоблюдстве:(((( А ненависти к русским людям у меня нет, так что не передёргивайте... (с транслита)

а я не русская - мне простительно. :Р И пишет Алексиевич не о русских, а о советских женщинах, если конечно, Вы поймёте разницу. а на русских Вас заклинило

Эта - не поймет.:-) А насчет "заклинило" - это Вы в точку: там уж явная клиника.:-)

офф...................замечательные фотографии у Вас в паспорте, словно в дальних странах побывала :)

офф....................... Спасибо!:-)

Меня не на чём не заклинило:) Мы с вами уже давно распрощались, кажется. А книгу почитайте, может дойдёт...о чём там вообще:(((( Хотя вряд ли:((((((( (с транслита)

:) Вы не просто образец - Вы - эталон ;) лучшая оборона - это нападение. прочтите что-нибудь ещё из Алексиевич, если Ваш мозг справится, конечно, в чём я сильно сомневаюсь. http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/

Жуть, идите вы уже...вместе со своим ружьём:) (я рада, что вы пошли искать эту книгу:) Ваши детские потуги оскорбить меня, просто смешны:-D! (с транслита)

оно и видно, :)было бы Вам смешно - Вы бы меня не посылали :Р а книгу (и не только эту) я читала ЗЫ валерьяночки попейте или коньячку ;) должно полегчать :) Вы ещё и истеричка :) какая разносторонняя личность :) я прям отдыхаю, общаясь с Вами :)

Вы со мной распрощались кажется 2 дня назад? Запамятовали?:))))))) Потрындеть хочется? "Идите вы уж в свою бухгалтерию".("Служебный роман") Вы книжки пожалуй читали, как и мои посты:(((((( Если вам мерещется то, чего нет:(((( А может у вас кООмплекс? Так хочется за собой оставить последнее слово?:((( Идите читайте лучше:))))) (с транслита)

Истерите, барышня

попейте валерианки, истеричка. и монитор от слюны протрите. даю себе зарок: впредь с агрессивными дурами не связываться. :)

Как вами легко манипулировать:))))) Типичный "совок":-(((((((( (с транслита)

успокоились? :) вот и славно. :) очень за Вас рада :)

Ржу НЕМАГУ!:))))))) Вижу, что у вас комплекс! Тявкните ещё что-нибудь на последок! А то ночью не уснёте:(((((( (с транслита)

Да Вы обе друг друга достойны! Одна задириха, вторая неспустиха:) Пусть я закончу Ваш спор. Будьте хоть одна умнее, не пишите больше!

Про "русскость" начали писать в этой ветке. Вот я и хочу понять, чем же русский менталитет так хорош? Здесь же все гордятся тем, что русские:((( Вот и вы пишите, что стали настоящей русской... Что поменялось в ваших взглядах на жизнь, в душе? (с транслита)

Но я же про "русскость" не писала! Потому и не поняла Ваш вопрос ко мне. В моих взглядах поменялось много всего - слишком долго об этом писать. Да почти все!:-) Я поняла, что временами мыслю как грузинка, с их "колокольни" смотрю на происходящее вокруг. Кстати, а почему Вас так огорчает тот факт, что люди гордятся тем, что они русские?

Я очень рада, что люди гордятся своей национальностью. Но то, что русские привозносят себя над другими народами, не делает им чести. Да и менталитет лучше бы начать менять, а то столько разговоров про "непонятую на западе русскую душу":((((( (с транслита)

IIvoNa Enjoy написал(а): Здесь же все гордятся тем, что русские:((( -------------------------------- IIvoNa Enjoy написал(а): Я очень рада, что люди гордятся своей национальностью. -------------------------------- А как это понимать?:think Засим с вами прощаюсь. Я не намерена разговаривать с человеком, который плохо отзывается обо ВСЕМ народе (любом народе).

Здесь, в этом топе, несколько человек даже очень уничижительно отозвались обо ВСЕ латышах и обо ВСЕХ эстонцах. С ними разговаривать Вы бы тоже не стали? Если да - мой вам респект. По-моему, весь народ ну никак не может быть плохим - а свои засранцы есть среди представителей любой национальности...

Обо всём народе я плохо не отзывалась. Слава богу, те кто здесь кичиться своей "русскостью" - ещё не весь народ:)))) Вы выхватили из моих постов по предложению, и спрашиваете "как это понимать"... Советую читать С. Алексиевич "Цинковые мальчики". Может заставит задуматься... Или русскомыслящие белорусских писателей не читают? (с транслита)

Ваши слова: "Но то, что русские привозносят себя над другими народами, не делает им чести. Да и менталитет лучше бы начать менять, а то столько разговоров про "непонятую на западе русскую душу"((((" И еще: "Или русскомыслящие белорусских писателей не читают?" Следуя вашей логике, я могу сказать: "Латыши (эстонцы, финны - что больше нравится) - фашисты". А потом удивляться: и чем это вы недовольны? Я же имела ввиду только тех, кто в годы Второй мировой воевал на стороне гитлеровской Германии. Так что до свидания. Можете оставаться при своем мнении о русских.

Как вам правда глаза то колет:))) Вы прочитайте этот топ сначала. Кто же писал здесь про хачиков, чурок, клопов эстонцев и т.д.???? Разве это не русские писали? Что же вы теперь открещиваетесь от своих слов? Разве это не унижение других наций? Можно не отвечать. (с транслита)

В чем-то я с Вами соглашусь. Да, мы отличаемся от русских из России. Но тут надо принять во внимание два аспекта: во-первых, мы все родом из СССР и во всяком случае на мое поколение 30-летних это отложило отпечаток, так что разница не так уж и велика. А во-вторых, сколько в Грузии русских? В Латвии (в Риге, по крайней мере), - почти 50% русскоязычных. Так что еще вопрос, кто на кого влияние оказал - латыши на нас или мы на них. Я себя не считаю латышкой ни на 50%, ни на 0,1% даже, и от латышей по ментальности я отличаюсь значительно больше, чем от русских из России. Живя в другой стране, общаясь с людьми другой национальности я, наверное, просто могу их понять и смотреть на вещи более объективно, учитывая РАЗНЫЕ точки зрения. И ментальность тут ни при чем, имхо.

А Лермонтов русский был? "Прощай, немытая Россия! Страна рабов! Страна господ! И вы мундиры голубые, И ты, им преданный народ". Так вот патриотизм - это не когда всегда и во всём хвалят свою страну и гордятся ею. А тогда, когда не боятся и говорят открыто о проблемах. (с транслита)

И Лермонтов был русский, разве это хоть кем-то оспаривается?

Судя по этому топику, все кто смеет нехорошо говорить о России - не русские и фашисты:(((( (с транслита)

Странные выводы. Речь шла о Великой Отечественной

А вы кроме этого какие-нибудь еще стихи Лермонтова читали?:))"Родина",например?

"Люблю Россию я, НО СТРАННОЮ любовью, Не победит её рассудок мой!" О! Не стоило метать бисер:((( Вы даже смысл стихотворения понять не можете:(((((( Напишу ещё отрывок из книги Алексиевич, (просто как раз читаю её): "И вот тут-то выясняется, что ни к чему, даже к человеческой жизни, мы не относимся так бережно, как к МИФАМ О САМИХ СЕБЕ. У нас в подкорку загнано: Мы - самые-самые, самые лучшие, самые справедливые, самые честные. Человека, посмевшего хотя бы в чём-то усомниться, тут же уличают в клятвопреступлении". (с транслита)

Лермонтов был потомком шотландцев кстати, авторство Лермонтова в отношении этого произведения оспаривается многими литературоведами

Жуть, эта ветка началась с того, что я не могу быть русской. Лучше меня считайте эстонкой, чухонкой, кем угодно, только пусть Лермонтов русским останется...

Какое самопожертвование!:D

Лермонтов - русский поэт, кто бы с этим спорил :). Я Вас не знаю, посему не могу считать русская Вы, эстонка или вообще папуас с перьями. Как и Вы - меня.

На счёт репараций - очень правильная мысль. Думаю, такой призыв, отрезвил бы тех, кто зарабатывает популярность в политике, поддерживая эсэсовских дедушек:)

Вот за это - респект!:-)

Поддержу!

ППКС! Умница!

Браво!=D>

Забавно. Нет большего фанатика, чем неофит, и нет более ревностного блюстителя "интересов" Эстонии, Латвии и Литвы, чем ассимилировавшиеся русские по рождению. Хотите быть святее папы римского?

Ничего забавного, хотя прав, да!!!

Излишний фанатизм всегда забавен

Не думаю... У меня он вызывает другие чувства, ну, примерно, как, вынужденно смотреть на обнаженного, больного, старого человека, совсем не желая этого...

Посмотрела вчера "Вести". Показывали как в Екатеринбурге, в СЕТИ магазинов "Старый солдат" бойко шла торговля нацистской символикой и военной амуницией фашисткой армии. Кроме того, в продаже были о книги о Гитлере, с фоторграфиями, аж 1937 года. О, какой раритет. Нажаловался на эти магазины ветеран ВОВ. Это не было озвучено, но нетрудно догадаться, что дедуля, наверняка, перед походом в милицию возмущался в магазине. Но видать, был послан. Продавец, стоя жопой к камере, произнёс:" Мы прекрасно понимаем, что люди в этой форме несли нашей Родине - зло..." Видать, повернуться лицом, и сказать это, для него - "в падлу". Потрясла "суровость наказания" - штраф, или 15 суток ареста:) А также то, что хозяин сети требует всю эту фашисткую форму и символику, себе обратно. Да, видать всё это дорого ему, как память. Теперь цитирую автора заглавного поста:"Ну разве это не мерзко? Вечером ещё "Офицеров" посмотрела совсем расстроилась.Ну как так можно?( Ведь одна цель была у всех-победить фашизм! Как можно издеваться над памятью тех,кто подарил тебе жизнь? " Во втором сюжете показали отца вьетнамского студента, зарезанного 14-тью выродками. Ваш суд присяжных счёл, что вина мальчиков - не доказана, и все были оправданы. Скоро будет 600 комментов, а вы меня так и не убедили, что в России, с фашизмом, что-то по-другому, чем в Эстонии:)))

Ты Неуловимый Джо, который нах никому не нужен :)

Очень содержательный комментарий. Голову до сих пор не проверяла? Смотри, запустишь, никто не поможет:(

Заботливая эсэсовка :-7 Этто что-то новенькое :)) Какие тебе каменты нужны? :crazy Тебя пррровокаторшу раскусили -- так себе, гниль обычная проебалтовская :) Иди нах и не цепляйся к русским, пиздуй на балтком :crazy

Ты не из этих, больной на голову совок? http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9&p=1

Вы всех умнее, успокойтесь:) Ваше слово последнее. Посмотрите еще на ночь ВВС, СNN, ЛатвТВ, РТР и еще пару каналов и накопайте еще чего-нибудь - СМИ у нас не спят. Завтра приду за отчетом:) Дотошная Вы наша! /с/

Она -- не наша!!! ;););)

Знаете, в чем разница? Одно дело, когда фашиствует быдляк, и совсем другое - когда это возводится на уровень государственной политики (как это делается у вас).

Весь топ об этом, да вот только где-то-совсем-глубоко-русская мадам "Юля-навсегда" никак это не поймет:)

Бесполезно. Я с данной особой еще в АМС пересекалась, поэтому знаю, о чем говорю. Забейте:(

http://www.narvaleht.ee/index.php?&mod=news&cmd=messages&id=1172739486м Вы верите этому человеку. Это он выставляет нашу страну "поддерживающей фашизм на гос.уровне". Верьте дальше:)

=D>=D>=D> Я плакалЪ)))

:-)ППКС

Надеюсь от восторга:)

Н-да... Вы серьезно считаете это веским аргументом?

Вы приезжайте в Эстонию и делайте выводы сами, а не по заказным статьям, придурков, рвущихся в парламент:) Посмотрите, сколько у нас на улицах вывешено нацистких флагов, сколько бритоголовых шагает строем, сколько пытается памятник осквернить... Лучше приехать к 9 МАЯ, чтобы увидеть "лицо" всех, кто памятником спекулирует:) Я вас уверяю, что одельно взятых придурков хватает везде. В Эстонии живут нормальные люди.

А никто не утверждал, что ВСЕ эстонцы -фашиствующие придурки. Сказано было, лишь, что ВО ВЛАСТИ у вас таковые, причем кое-кто (не будем показывать пальцем)с удивительным (и это мягко сказано!) упорством доказывает, как эти власти, разрешаюшие марш легионеров СС, правы.

Так прямо никто?http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26871758 Наши власти разрешили марш легионеров СС, ваши дали разрешение на торговлю СС-ской атрибутикой в Екатеринбурге:) Неужели разница, действительно, настолько огромна:) Ядвига, для вас специально, как выше для Дикой: Мне неприятны проявления фашизма в Эстонии. В любой стране - неприятны. Где вы прочитали, что я считаю, что наши власти, разрешающие такие марши правы? Читайте целую ветку, а не отдельно взятое предложение:) И будет вам счастЕ:) Мне здесь, честно, надоело. Спасибо за то, что были не грубым аппонентом, я удаляюсь:)

А я практически всегда корректна, как на приеме у английской королевы - закалка сказывается:))) Я не оправдываю ситуацию с торговлей нацистской символикой (боже упаси!), но речь тут надо вести о безалаберности, о том, что дали разрешение, не удосужившись проверить, чем будут торговать. Это - халатноть. На мой взгляд - преступная.И наказывать за это надо не штрафом, а намного более жестко. Но ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение на марш легионеров СС - это уже из другой оперы. Здесь "промахнуться" было невозможно - ваши власти знали, на что подписывались. Я читала и по веткам, и целым топом - общая мысль людей, взявшихся тут говорить от имени прибалтийских республик: лютующих профашистски настроенных прибалтов можно понять, потому что...Да нельзя это понять, и точка!

ППКС!!!

Совершенно верно! ППКС!!!!

ППКС

Что, правда глазёнки-то колет, ласковая ты не наша? ;)

Она просто дура :-7