Про комплексы и естественность.

Переодически в разных темах об отношениях детей и родетелей наталкиваюсь на мысль о том, что человеческое тело естественно, а то что естественно стыдным быть не может. Так, например, когда ребенок в определенном возрасте не видит голым родителя противоположного пола, значит он закомплексован. Если родители не болтаются голыми ко квартире и закрываются в ванной/туалете, значит они развивают у ребенка комплексы относительно голого тела. Если ребенок в определенном возрасте имеет здоровое чувство стыда и не демонстрирует свои первичные половые органы родителям - это не что иное как комплекс собственного тела и непременно приведет к проблемам в половой жизни в будущем. Про себя скажу, что никогда не видела своего папу голым, за что ему очень благодарна. Маму видела с детства и сейчас могу принести ей что-то когда она в ванной. Шока не вызывает. Лет в 10-11 начала стеснятся папу, благо что он во время это прочухал и перестал заходить ко мне в комнату без стука и вобще мое "взросление" всячески уважал. Проблем с мужчинами не было никогда. Половой жизнью живу с 16 лет. Честно сказать для меня дико, когда я слышу что девочки 7-8-9... лет моются с папами. Или мальчики того же возраста берутся мамами в женскую баню. Комплексы, это конечно не есть хорошо, но отсутствие элементарного чувства стыдливости по моему тоже плохо.... Что вы думаете по этому поводу? (с транслита)

Тоже папу голого никогда не видела. Маму видела, ничего, не шокирует. Да, папа таки мыл меня лет в 7-8-9. Но меня это напрягало, а я стеснялась сказать. А когда все-таки сказала, мыть перестал тут же. Так вот, комплекс - это не то, что я стеснялась папы, а то, что я стеснялась об этом ему сообщить.

Меня отец лет до 8 мыл, я его тогда не стеснялась и потом никогда не стеснялась. Я его ребенок, чего он у меня не видел? Маму тоже не стеснялась. А сама видела голой только маму, папу только в трусах наблюдала. Нормально, считаю. Проблем в личной жизни у меня никогда не было.

ППКС! Только мне папа может спинку до сих пор потереть. Кстати, я очень ценю его замечания по поводу моей фигуры.

Точно также.

А я всегда стеснялась папу. Особенно ужасно себя чувствовала, когда по тв начали показывать рекламу прокладок и тампаксов, и мы с папой смотрели:( (с транслита)

До такой степени я не стеснялась, но вот как то была история, когда мне надо было лифчик купить и я просила у папы на это денег. Мне тогда 15 годочков было, сумма была больше чем я просила обычно. Папа требовал обьяснений на что я их собираюсь тратить. А обьяснить я стеснялась до слез... :-) В итоге выпытал у меня признание со словами "Что сразу не могла сказать?". Вспоминаю с улыбкой и в общем то с добрым чувством к отцу. Мне кажется, главное в таких ситуация подростков не смущать особо и не смеяться над ними. Тогда и комплексов не будет. А прокладками меня мама снабжала :-) (с транслита)

Думаю, что чушь все эти мысли, приведенные вами в первом абзаце. Складывается впечатление, что некая "проблемная" публика опрашивалась на предмет поведения родителей в их детстве, а потом делался вывод (ничем не обоснованный, потому что не была собрана статистика по людям, у которых этих комплексов нет), что тут и кроется причина всех проблем. Или еще хуже - фанаты-нудисты убеждают себя и всех, кто соглашается слушать/читать, в том, что остальные не присоединяются к ним исключительно из-за комплексов. )))

ХНа детских форумах очень часто поднимается это тема. Как ни странно, но большинство считают что нет ничего плохого в том что бы родители противоположного пола ходили перед детьми голыми. И более того, если родители этого не делают, то это развивает у ребенка комплексы. В теме о сиськах проскочила эта идея, что и "навеяло" мне тему для этого топика. (с транслита)

Ну Вы же считаете, что ходить перед ребенком неодетыми необязательно, "и более того, если родители это делают", то это подавляет у ребенка естественную стыдливость. Абсолютно зеркальная позиция - "они считают, что так хорошо - нееет, так плохо, хорошо - так как я". Что Вам неясно?

Все ясно. Просто имтересует мнение других людей. Это запрещено? (с транслита)

Нет, конечно. Просто все эти "если не так, как мы - то непременно будут комплексы" - в большой степени защита от наездов блюстителей нравственности. Вы сами абсолютно в той же манере защищаетесь от наездов ревнителей естественности, но при этом почему-то представляете дело так, что они столь агрессивно продвигают свои взгляды просто потому что вот такие вот они сами по себе. :)

Хм, возможно. Я как то не думала об этом в таком ракурсе. :) (с транслита)

А, да, я видела краем глаза. Очень удивлялась - то ли тут столько народу, выросшего в семьях убежденных нудистов, то ли люди считают причиной своих комплексов, преодоленных с большим трудом, скромность родителей. Потому что результат на своих детях еще никто из них не видел, а значит, судят по собственному опыту, положительному или отрицательному. Мой отец при мне голым не ходил. Комплексами ни сексуальными, ни прочими не страдаю с тех пор, как вышла из подросткового возраста.

Я думаю, что комплексы начинаются, когда привычки и поведение других людей, отличные от собственных, начинают вызывать бурную реакцию. Понятие элементарного чувства стыдливости у всех разное. Среди моих знакомых есть такие, для кого ваша половая жизнь в 16 и вне брака, мягко говоря, не соответствует нормам. А есть такие, кто начал ее в 14 и на пляже предпочитает находиться без купальника. До тех пор, пока они не мешают мне жить, это все не дикость, а их личное дело. Какая вам разница до того, кто в чем ходит и кто что думает? Ну поболтали, поделились мнениями, мнения оказались разными. Вас это шокирует?

какая у вас бурная реакция...

:) Я, кстати, не утверждаю, что у меня нет комплексов. Есть :). И МНООООГООО

Папу голым никогда не видела, и всё бы хорошо, но когда мне было лет 14, услышала как папа говорит маме: у Маши ТАКИЕ сиськи выросли... Мама на это шикнула ему, что соображает ли он, что говорит (я в это время была с ними в одной комнате). После этого очень стесняюсь размера своей груди, и до сих пор как-то не ловко, хотя мозгами прекрасно понимаю, что ничего ужасного в 4 размере нет.:-(

Естественно или нет - у всех разные взгляды. Немного не в тему, но тоже на тему естественности. Тошно вспомнить, чего мы с мужем наслушались, когда собрались рожать вместе. И тоже про естественность и стыдливость.

У меня подруга может с родителями смотреть жесткую эротику. И еще и обсудить потом. Вот это я понимаю, отсутствие комплексов :)

А в этом то что криминального? или постыдного?

Согласна. В моем детстве были девочки, у которых были странные (для меня) отношения с папами - папы их чуть ли не до 14 лет в ванной мыли и в постель укладывали. И вникали во все физиологические подробности. Ничего в этом плохого не вижу (у одной из таких девочек была очень грубая, вечно раздраженная, и злобная мать, а папа - наоборот, ласковый, мягкий и добрый, он ей маму заменял во-многом...). Но для меня - странно. Передо мной папа раздетым не ходил, меня раздетой не видел лет с 9-ти, думаю (хотя уже не помню, но точно - значительно ДО полового созревания), с мужчинами у меня проблем не было (очень отчетливо помню первый раз, когда я разделась перед мужчиной - никакого стыда не было, было очень сильное сексуальное возбуждение:-D Сейчас мне по фигу вообще. В нашем фитнес-центре дверь из женской раздевалки открывается в холл, и рядом мужская раздевалка (путь к выходу из холла лежит от мужской раздевалки мимо женской). До сих пор многие взрослые тетеньки с визгами закрываются, если кто-то, выходя или входя в раздевалку, дверь распахнет неклюже (слишком широко) и, о ужас, мужчины могут их увидеть (!!!!). Недавно нам привесили стыдливую занавесочку на дверь "по просьбам трудящихся":-D Мне же всегда было по фигу - и мужчины в нашем фитнес-центре - не мальчики, чтобы подглядывать в дверь раздевалки, и я слишком устаю после бассейна, чтобы еще с визгами закрываться...

ядо сих пор не стесняюсь родителей. А чего стесняться? Родные люди. Я ребенка спогкойно при своем папе кормила грудью

У меня есть знакомая которая с шутками-прибаутками рассказывает как ее муж мылся в душе с 8-летней дочкой и она играясь его за член ухватила. Совместное мытье не прекратили.... (с транслита)

Совсем люди чокнулись:( Может девочка умственно-отсталая? Или папа извращенец? (с транслита)

Да, вроде бы все нормальные. С виду, по крайней мере. Вот, проповедуют люди естественность.... Что тут поделать?? (с транслита)

Ну, мало ли что отдельные товарищи считают естественным...

Это, случайно, не анекдотом "был бы с матерью - убился" навеяло? :-D

Анекдота не слышала, но по этой фразе примерно составила себе "картину происходящего" :) Нет, в даммом случае это была суровая правда жизни :) (с транслита)

Одна моя родственница ходила с сыном в баню до 14 лет. Она гоорила:"Пусть лучше на мне сынок изучает женское тело:)))))))" (с транслита)

А у меня попутный вопрос, можно? А почему вы пишете анонимно? Не уверены в популярности своей точки зрения или таки комплексы? Только не пишите анонимно, что вам плевать на популярность точек зрения, пожалуйста.

Задумалась над ответом..... Честно сказать, опасаюсь ярых противников "противоестественности" и не хочу вступать в споры. Просто интересуюсь мнением окружающих. :) (с транслита)

У нас в доме до определенного времени (моего замужества :-) ) не жили мужчины, поэтому мама (а до этого бабушка) вели себя довольно раскованно: могли ходить по квартире топлесс, заходить в ванную, когда там кто-то был и т.д. Так вот: с тех пор я как-то предпочитаю одетых женщин. Как дома, так и где угодно.

может у всех это индивидуально? А если мужчина не удовлетворен физически и очень темпераментный, то по-моему ему не стоит купаться с 9-ти летней девочкой, даже если это собственная дочка, мало ли что, встанет пару раз ,а потом мысли всякие начнут появляться. А если человек спокоен, ему и секса то редко хочется, то может ему и не будет неловко купаться с детьми, а насчет детей не знаю. У меня, например, очень чувствительная кожа, и я с дества просто не люблю чтобы меня трогали, но если бы меня купал папа в 9 лет, мне бы это врядли понравилось.

Мне кажется, во всём должна быть мера, и в крайности не стоит впадать. До определённого возраста дети наготу воспринимают естественно, но тут дело даже не в наготе, а просто в уважении личного пространства человека и его тела. Конечно, если дочка зайдёт в ванную, я не буду истерично прятаться и прикрываться полотенчиком, просто попрошу подождать немного:) Ну, с девочками и мамами проще - в баню всё равно все голые ходят, и это нормально - не в купальнике же париться? ;) С папами в принципе тоже самое, я просто не представляю, где дети могут папу голого увидеть? В ванной - так закрываться надо:) А по квартире голыми расхаживать как-то не очень, даже если вы нудист, хотя бы их уважения к детям - может, они не хотят нудистами быть;) Папа в трусах - нормально:) Просто не стоит вообще, наверное, заморачиваться сильно по этому поводу. Естественность не в том, чтобы без стеснения голышом ходить на людях, а в том, чтоюы нормально и именно естественно среагировать, если тебя увидели раздетой или ты кого-то. И так всем известно, что у всех есть попа:) Но не обязательно ею сверкать, для этого и придумана одежда:)

Ну это же традиционно - родителя противоположного пола видеть голым ребенок не должен лет с 3, когда начинает хорошо осознавать половую принадлежность. А вот купать ребенка противоположного пола родителю можно чуть подольше, но не до 7-8 лет, конечно. Ходить голым по дому при детях и второй половине вообще некрасиво. Ну хоть как-то можно прикрыться, нижнее белье, например, оставить.

Как-то дочка моей подруги, увидев голого папу подошла к нему и спросила, показывая на определенное место: "Папа, а что это у тебя выросло?" Они даже ответить ничего не смогли, просто перестали голыми ходить. Дочке 3 с чем-то года.

Значит ли это, что, если случайно сын увидит вас переодевающейся, вы истерично будете прикрываться и выгонять его? И не думаете ли вы, что именно своим категоричным "не должен" лишь спровоцируете нездоровое любопытство? ИМхо, относясь к наготе естественно, то есть не демонстрируя её намеренно, но и не делая из неё тайны, загадки и интриги, у комплексов будет гораздо меньше шансов.:-)

Ходить в нижнем белье так же невежливо и некрасиво, как и голым.

Человек может быть очень красив и голый и в нижнем белье (без намеков на эротику), так что красота тут не причем.

по-моему естественна как раз определенная стыдлывость в этом вопросе.

У меня знакомая сама моет 10-ти летнего сына.

Я с вами совершенно согласна. Папу я перестала пускать мыть меня в 4 года. Сама вдруг решила, что он не должен меня мыть. Маму лет в 9. Папу я голым никогда не видела, спасибо ему огромное. Помню себя года в 4 на море. Меня хотели полностью раздеть, тогда считалось, что быть на солнце полезно, но я с воплями отстаивала свои шорты:-) Прекрасно помню, как мама меня уговаривала, что мол, никто на тебя не смотрит, посмотри, все дети голые, но я упорно отказывалась полностью раздеваться:-) Никаких комплексов с мужчинами мне это не создало:-) С ними как раз я очень не против походить гм… не совсем одетой:-) Но идеи нудистких пляжей и прочих «натуралистичных» развлечений, где много голых людей, мне непонятны. Голыми приятно видеть 1% людей, и если бы пляжи нудистов состояли из них, я бы оттуда не вылезала;-) А смотреть на некрасивые голые тела, как-то неохота:-)

:-) Мне в 7 лет купили "взрослый" купальник - трусики и "лифчик" (одно название - полосочка с рюшечками:-). Все мои ровесницы загорали в моем детстве обычно топлесс:-D Я, как взрослая, переодевалась в кабинке или закрываясь полотенцем, оберегая от "посторонних глаз" "верхнюю" часть так же ревностно, как и "нижнюю":-) Положение обязывало - лифчик же, блин:-) До сих пор помню свой шок (и брезгливость), как мальчик, года на 2 старше меня, под видом "маленького" был зачем-то направлен своей мамой полоскать плавки в море (сам он был без трусов) - наверное, ему не во что было переодеться, а в плавках был песок. Мама ему еще говорила "да ну, не стесняйся, притворись, как будто ты маленький" :-О.

У меня нет комплексов, во всяком случае тех, что мешают жить: папу голым я не видела ( правда в 3 года сняла с него , спящего, трусы, о чём смутно помню). Маму и всех родственниц и подруг голыми созерцала ( люблю с детства баню и сауну). На пляже в юности раздевалась топлес ( теперь смешно). Сына пока не стесняюсь ( ему 14 месяцев). Ничего экстремального:-) (с транслита)

ну, комплексы ко всему етественному-ет не есть хорошо, но везде есть свои рамки... пока дети маленькие до определенного возраста они еще не разбирают, что есть естесственно, а что нет. для них все естесственно. в какой-то момент девочки начинают стеснятся своего папу, т.к. он не такой, как она, а она такая как мама, поетому маму не стеснятся...т.е. когда дети начинают понимать, что люди делятся на мужчин и женщин и что их отличает...и ето естессвено. так что все же для начала стоит разобраться где естесственный процесс взросления со смущениями, начинают граничить с комплексами. (с транслита)

Люди, объясните, почему вы практически хором провозглашаете, что благодарны отцам за то, что не видели никогда их голыми? Я своего не видела, а дочка своего (моего мужа) видит иногда, не специально, но бывает изредка, у нас в ванной никто кроме нее не закрывается, привычка. Девочке 16 лет. Сын 4-х летний меня тоже иногда видит голой, не заморачиваюсь на это счет абсолютно. Младший ребенок спросил один раз, почему у меня нет того, что есть у него и у папы, и успокоился. Мы извращенцы на ваш вкус? Никогда не считала это проблемой, у нас никто свою наготу не афиширует, но и не считает криминалом.

да, а некоторые еще пукают в офисах при всех - тоже вроде естесственно.

ну это здесь причём? давайте ещё про сиси вспомним ( тут недалеко) Что касается наготы, то лично я никогда не считала её чем-то противоестественным, пока кондиции позволяли, всегда загорала без купальника ( места для отдыха выбирали соответсвующие и компанию подходящую) Детей тоже возили на голый пляж , и ничего. Для них это было совершенно естественно.

При том что есть правила приличия. Кстати у китайцев считается приличным рагнуть после сытного обеда, прямо за столом.

ну это и в России долгое время было принято ( и рыгаем Тебе с умилением и молитвою).это было А комплексовать по поводу наготы - это, извините, смешно. Единственная причина - фигура не позволяет. !Я не призываю бегать в голом виде по улицам!! Но в раздевалке-то! Пример из жизни: была у меня одногрупница, стеснительная, вроде Вас. На пляже из переодевания устраивала целый спектакль ( если кабинок не было) "О боже! сейчас на меня посмотрят!"и пряталась под юбкой-парашютом. Угадайте, на кого с интересом пялился весь пляж, пока мы спокойно переодевали лифчики?

Комплексовать? Да всем плевать комплексуете ли вы лично. Важно то что другим женщинам может быть неприятно что на них смотрит взрослый мальчик. И это вас вообще не касается - комплексуют они или нет, не ваше это дело, вы то можете хоть на голове стоять. Не принимать во внимание чувства окружающих это обыкновенное хамство. Я кстати не комплексую, я замечательно отдыхала на нудистском пляже. Но мне и в голову не придет навязывать другим что им показывать и что нет. А так вы конечно можете и рыгать, и кушать руками, и вести себя как обезьяна. Народ будет просто дистанцию держать

Это Вы к чему все? Топик перепутали в запале? Ваши высказывания про правила поведения неадекватны, т.к. правила поведения в семье определяются членами семьи, а не лицемерами типа Вас, которые только на словах не навязывают другим свое мнение.

Некоторые всю жизнь Божий дар с яичницей путают и ничего, живут себе.

Ответ в словах: "...у нас никто свою наготу не афиширует, но и не считает криминалом". Здравая позиция. Мало кто может принять такой подход. Большинство людей всё-таки не в состоянии воспринимать человеческую наготу адекватно, и детей автоматически этому же учат.

Иваси Если горе у нас — то без меры, Если счастье — то в смертных боях. Всякий мох до огромных размеров Разрастается в этих краях.

Обычная банальность про чудеса русской души.

А вы всю песню знаете?

Слышала. Сейчас специально текст нашла, прочитала. Меня всегда коробило от эксплуатации этой тематики. Велики мы нехитрой одеждой, Незатейливым складом ума, Велики мы безумной надеждой Что не вечны сума и тюрьма. Вот от этого просто тошнит, уже не банальность, а пошлость. У меня ум затейливый, радуюсь, что среди русских это не такая уж большая редкость. Извините, если это ваше любимое.

16-летняя девочка наблюдает голого отца?! Странная у Вас семейка

Не, не наблюдает, ей не интересно. Это если все от всех закрылись у ребенка может возникнуть нездоровый интерес, да и то в более раннем возрасте. Семейка у нас и впрямь странная по нынешним временам, живем с мужем в любви и согласии почти четверть века, дети друг с другом дружат, про кризисы возрастные детские только на Еве читаю, дочка-подросток лучшая помощница, действительно сродни аномалии.

да! вы изврашенцы, если девочка 16 лет видит отца голым! Вам самой ето не странно звучит? (с транслита)

Спасибо на добром слове. Люблю тех, кто готов любой диагноз по интернету поставить.

Видеть отца голым, когда тебе 16 лет, считаю признаком дурного вкуса, не более. Не извращением.

Причем здесь вкус? Чей вкус?

Если девочка закрывается в ванной комнате, значит ей не хочется что-бы ее видели голой, значит ее отношение к этому отличается от Вашего, иначе она бы не закрывалась... Возможно, ей неприятно видеть неодетого отца, но она стесняется об этом сказать.. На мой взгляд, это некоторое отступление от общепринятых норм поведения, когда 16-летняя девушка лицезреет неодетого отца. ИМХО. (с транслита)

Моему сыну три года, моем его с мужем без проблем. Если я в ванной, и он зайдет и увидит меня без ничего, я не пугаюсь и реагирую спокойно. кормлю младшего, в окружении родных никуда не ухожу и не прячусь. по квартире нагишом не ходим. мама у нас переодевалась не стесняясь ( ни у меня ни у брата комплексов по этому поводу нет). папу я тоже видела, случайно, в сознательном возрасте. еще помню эпизод из детства: где-то в гостях он меня мыл (так мыла мама), и я спросила, показывая на причинное место: это мочалка с ручкой? а почему у мамы без ручки? может , лет 5 было

Предпочитаю быть, скорее, закомплексованной, чем раскрепощенной. Мужу не разрешаю ходить дома без штанов:-D, старшей скоро 8, пока папу не слишком стесняется.

Любые крайности - плохо. В Канаде я сплошь и рядом видила детей лет 1-4 которые хоядят в бассейн с родителями, и моются с ними в душевой. Например папа в мужской душевой с дочкой, а мальчик в женской с мамой. Мой муж не раздевается при дочери никогда, я тоже стараюсь не делать этого. Но дочка видит голого брата, а брат ее. Просто этого не удается иногда избежать. Я не делаю из этого проблемы, но ребенку несомненно нужно прививать основы правильного, эстетичного поведения. Тогда и проблем не будет.

А как же быть... Я одна воспитываю сына. Сейчас ему 4 года. Купаю его, естественно я. Передеваюсь в комнате с открытой дверью. Если он вбежит - ничего страшного, не пытаюсь судорожно прикрываться и ныкаться за шкаф.. Если я пошла мыться в ванную, то дверь не запираю - мал он еще один оставаться, если понадобится что-то - он запросто может войти. А 10 - летний ребенок может САМ вымыться? Или я еще нужна буду? P.S. Мой ребенок обречен? :)

У меня есть подруга, которая ходит в сауну со своим 15-летним сыном! Для меня это дикость, а для них нормально. Моя 14-летняя дочь стесняется при мне переодеваться, ну и что? У нас никто специально ни от кого не "прятался", но и голыми никто по дому не расхаживал.

Ой:-0 Бывает же такое. Я и при маме не любила никогда переодеваться, даже в детстве, а сейчас и подавно. И никогда не любила на нее, неодетую, смотреть.

Кстати, вспомнила было у Довлатова, о том, что его дочь начала подрастать и требовала, чтобы он не ходил по дому без майки:-) И он сказал, что понял, что ей неприятно смотреть на неодетых родителей, не только на него. И что это свойство многих детей - им неприятно видеть голых родителей, а вот родителям всегда приятно видеть голых детей.

Я с Довлатовым согласна. :)

Слово "хам" от имени того, кто смотрел на неодетого отца...

Только вот нарицательным оно стало за то, что он рассказал своим братьям, насколько мне помнится:-)

Может быть, разобраться в сути дела Вам поможет нижеследующий комментарий (не мой). В чем именно проступок Хама? Пожалуй, это сегодня и не вполне прочитывается без подсказки толкователей Библии. В комментариях обычно даются психологические мотивировки: Хам не просто рассказывает братьям об увиденном в шатре (обнаженном Ное). Он н е п р и л и ч н о рассказывает. В его рассказе отец выглядит н е п р и л и ч н ы м. Хаму никак не следовало разглядывать исподтишка (т.е. не смотреть, а именно подглядывать) спящего без одежды родителя. Его братья усматривают в поведении Хама глумление, святотатство. Они, как видим, ничего не говорят ему, но своим поведением показывают, как надо было поступить, чтобы не оскорбить достоинство Ноя. Они вносят в шатер одежду и облачают спящего так, чтобы не увидеть наготы отцовой. Тут действует какой-то чрезвычайно древний кодекс, неписаное правило (еще задолго до обнародования Божьего завета: "Чти отца своего и матерь свою").