Дети и рестораны

Понимаю тема уже избитая, не раз оговоренная. просто высказаться хочу. ходили вчера с мужем в ресторан, вечером после работы, народу было не много.... рядом за столом были люди с ребенком, сидел-сидел потом начал бегать и кричать. это отдых? когда мимо тебя бегает ребенок, заглядывает тебе в рот и т.д. вообщем мне было неприятно. почему люди не уважают других. в таком поведении мамы этого ребенка я вижу только неуважение к окружающим, как посетителям так и к обслуживающему персоналу

Сообщите время и место куда вы пойдете в следующий раз. Я обязательно приду со своим ребенком. Обожаю трепать нервы таким дурам как ты.

А что так грубо-то? Может у людей романтический вечер намечался? Мне бы тоже не понравилось!

Но это Ваши проблемы. Идите в Ваниль или в Галерею для романтического ужина, там нет посетителей с маленькими детьми.

Ничего себе, зачем так грубо то? Ну тогда почему бы с маленьким ребенком не пойти в Оранжевую корову или т.п.?

Есть рестораны "только для взрослых", есть детские, но таких специализированных очень мало. А самый большой спектр это рестораны семейные, то есть и для взрослых и для детей. Поэтому логично предположить, что ВСЕ семьи с детьми просто физически не могут поместиться в спец.детские рестораны. Да и сами рестораторы будут не в восторге лишиться такой многочиленной аудитории. P.S. Если меня раздражают курящие, я иду или в зал для не курящих или не иду вообще. Но ворчать о том, как достали эти курящие придурки - бесперспективно.

Да не вопрос, я сама везде хожу с ребенком. Но это уже вопрос воспитания. Я всегда беру с собой то, чем можно увлечь ребенка. Кроме того, ребенок должен иметь представление об элементарных правилах поведения. Я не говорю о том, когда малыш уже устал и с трудом себя контролирует - это уже забота родителей. В этом случае ребенку просто пора домой.

спасибо вам за эти слова. (а то уже начиаешь думать, что с рождением ребенка у людей.... отказывает голова)

Это я все прекрасно понимаю. Но очень трудно предугадать, что именно может раздражать конкретного человека. Некоторых, к примеру, раздражает звонкий детский голос, и моему 3-летнему ребенку даже делали по этому поводу замечания с соседнего столика, причем неоднократно, даже вызвали менеджера (ресторан обычного семейного типа, ребенок просто разговаривал, не орал, не истерил, а просто разговаривал). Правда, очень надеюсь, что после подобных жалоб управляющие будут серьезнее задумываться о каких-то спец программах, предложениях или хотя бы просто удобствах для многочисленных посетителей с детьми.

А вот тут я с вами согласна - хозяева ресторана должны думать об этом. В данном топе речь идет не о голосе ребенка, а о том, что ребенок бегал по залу, подбегал к чужим столикам и заглядывал в рот - это уже перебор :)

Это я просто привела последний пример "нашего" конфликта. Ни меня, ни моего мужа не раздражают бегающие по залу и подходящие к столу дети (сто раз такое было, не вижу в этом ничего криминального). А, как видно, из топика, для многих это серьезное испытание. Вот я и привела пример, что невозможно предугадать, что именно будет раздражать других посетителей. Уровень и спектр раздражительности у всех разный :) Хотя, конечно, с очень подвижным егозой (старший такой) я предпочитала рестораны с детскими комнатами и гувернерами (но, о ужас!, не столько из-за других, а чтобы самой спокойно поесть :))

какие то грубые товарищи.....как может раздражать голос ребенка?....если он конечно не кидается стульями, меня не может такая мелочь вывести из себя.....ужасно!!!!

А если я в такие места не хожу? И ребенка приучать не хочу? Вы еще Макдональдс порекомендуйте. Речь о ресторанах, а не о Коровах...

Ну а если вы приучаете ребенка к "хорошим" ресторанам, то приучайте сразу и вести себя прилично, ему это в жизни точно пригодится :).

ППКС

Откуда знаете, что нет? В общем-то ребенок - это тоже проблема родителей, а не других людей. Против детей ничего не имею, но рамки тоже должны быть. Одно дело, когда ребенок просто бегает и уже совсем другое, когда подходит к другим столам и начинает приставать к другим тетям и дядям. Следить нужно за своим ребенком.

))) Там полно посетителей с маленькими детьми. Можт не в Галерее, но в Ванили - запросто. А на месте автора я бы не открывала рот так широко, чтобы в него мог заглянуть стоящий на полу маленький ребенок. Люди ходят в ресторан поговорить и поесть. А не отдохнуть. Вам мешал ребенок - значит вам не о чем было говорить с вашим собеседником и есть вам не хотелось. Че сразу в ресторан-то ломиться? Других мест для отдыха нет? Или фантазия слабая? А можт денег нет?

полностью с вами согласна %-))))))

Вот попалась бы мне ваша "прынцесса" в ресторане, куда я пришла провести романтический вечер, и начала бы мне мешать, я бы ей так уши накрутила, что она забралась бы вам в радикюль с ботинками, и больше не одна извилина в её невоспитанной голове не шевельнулась бы чтоб побегать и покричать.

:-)))))))

Такая хабалка не может быть мамой принцессы....

ппкс!

ага,а я приду с удавом,тожа люблю нервы трепать)))

То, что Вы незнакомого человека, взгляды которого не совпадают с Вашими, называете такими малоприятными эпитетами, как "дура", больше характеризует Вас, нежели Вашего оппонента... А по существу: ничего криминального нет в том, что ребёнок ходит по залу, даже "знакомится" с посетителями - это нормальное поведение маленького человечка, которому всё интересно. Но вот если ребёнок верёт себя назойливо, пристаёт к посетителям, истерит, катается по полу и т.п. - тут родители просто обязаны вмешаться. И если ребёнку скучно сидеть на одном месте, то развлекать его должны всё-таки родители, а не гости этого ресторана.

вы все правильно написали. нигде не было упомянуто мной что раз есть дети - то сиди дома. конечно детям интересно ходить, смотреть, там были красивые аквариумы... но бегать, орать, задевать столы..... это уже через чур. причем мама никак не реагировала

Да мать наверняка была рада, что дите пристает не к ней. Потому и делала вид, что не замечает. Если он в ресторане так себя ведет, боюсь представить, что там дома. Мама банально решила отдохнуть...за счет других.

"Мама банально решила отдохнуть...за счет других" ?кто то из посетителей за детьми присматривал?

Нет, они просто получили дополнительный бонус в виде крика и беготни :)

Если бегает и кричит ребенок, этого можно вообще не заметить. Некоторых это раздражает, как видно. Но кого-то раздражает, к примеру, шум ветра или стук дождя... Так что теперь делать - запретить ветру дуть или дождю идти? Можно попробовать. Точно также и с детьми. Просто когда человек не имеет ни малейшего практического понятия, что такое дети и какими разными они бывают, с ним не о чем говорить на эту тему.

Не говорите

Угу. Когда дома осталось такое же орущее чадо и выбираешься отдохнуть, посидеть с друзьями, то носящиеся вокруг орущие дети нервируют.

Идите отдыхать в свингер-клуб, там точно никаких детей. :)

Я Вас забыла спросить куда мне отдыхать ходить

"череСЧур" а не "через чур"

Не раздражайте тетеньку:-D

обязательно напишу. посмотрю на невоспитанных людей. на зоопарке съэкономлю ;)

Так и не дождалась от вас сообщения. Я приду. Или что? Уже испугались нашего зоопарка?

сегодня к 8-ми подъезжайте к "Посидим-поговорим" на Библиотеке им. Ленина ул. Моховая будет много зрителей

Eat & Talk вообще то дешевая забегаловка. А мы только по ресторанам ходим.

а какая вам разница где себя отвратительно вести? вы же хотели преподать мне урок - для образования любое место хорошо. приезжайте!

Вы не видите разницы между забегаловкой и рестораном?

для Вас - нет. вообще, отрицательно высказаться можно и о завтраке в Кремле (типа компания не подобралась)))))) кстати, в данном случае беситесь имменно Вы, развлекая меня )))

Я вас умоляю, что за пафос :-) Я вообще с самого начала прикалываюсь. Просто решила вас позлить. :-) Мы вообще ни в рестораны, ни в забегаловки не ходим. Не люблю общественных мест. Я лучше в парке с ребенком погуляю.

Жму руку. Я сразу поняла что ты прикалываешься. Ты же сразу написала, что любишь таких дур позлить. Ща в личку кину. Комбез уже нашла?

да это сразу было понятно )))) только на "дуру" точно не поведусь ))))))

и че пускают такой сброд?

Там больше подают ребенку, заглядывающему в рот, в этих ваших ресторанах?

было бы лучше если бы такие дураы как ты смотрели за своими детьми ,и не давали им бегать по ресторану (с транслита)

А я со своими двумя мальчишками:) (с транслита)

Пиздец. Других слов нет.

Знаете, с таким идиотским гонором ваш невоспитанный судя по всему ребенок однажды нарвется на таких же невоспитанных посетителей ресторана. Которые не будут ждать возвращения домой, чтобы поплакаться на форуме, а откровенно пошлют вашу "принцессу" очень непочтительным способом. Типа, "мешаешься тут под ногами, козявка, пошла вон отсюда". Причем, не повышя голоса, так что у вас даже пожаловаться персоналу оснований не будет. Но это уже будет ваша проблема, если ваша, не привыкшая к подобному обращению дочь, проплачет весь вечер. И это будет исключительно ваша вина, что он окажется испорченным и для вас, и для нее.

Вот скажите мне, то, что ВАМ было неприятно - это чья проблема? Ваша или ребенка или мамы ребенка? Ваша.... Вот в таком отношении разница между нашими людьми и людьми "заграничными".. Там - люди только улыбнулись бы... Ребенок не может сидеть как привязаный - его стихия - движение... Вы тоже когда-то были ребенком и не думаю, что родители, уходя в ресторан или еще куда, привязывали Вас дома к батарее.. Ребенок - такой же полноправный человек, только маленький... Будьте терпимее и почувствуете, что жить-то хорошо!

А меня вообще не раздражают бегающие и кричащие дети в ресторанах:) Я уже так привыкла к беготне и крику, что совсем не обращаю внимания, как-то само собой "фильтруется". Тем более какой отдых в ресторане... Поел - и пошёл:) Хотя, конечно, если в каком-нибудь шикарном ресторане вечером на романтичесуом ужине... и какой-то малый начнет кричать и бегать... наверное, меня это всё таки рассмешит:)

Ну как же...бегать - не прилично! :-D Гыы... Автору, когда обзаведется собственными детками, предстоит глобальная перестройка взглядов...сочувствую.:)

Я тут ехала недавно с малой (ей 3,5) в поезде. Обычно брала на ночной, так удобно - зашел - лег и утром ууже дома, а тут на ночной не было и пришлось ехать днем... Я думала с ума сойду - она ни на секунду ни присела, носилась по коридорчику, везде совала свой нос.. Я только и делала, что носилась за ней и Маша не делай то, Маша не делай это, Маша не кричи... Уфффф... В итоге после полутора часов езды мне люди из половины купе сказали, да что ж Вы замордовали ребенка совсем :-) Оставьте его в покое - пусть ходит - нам не мешает.. А я ж как лучше хотела :-) В итоге оставшиеся 5 часов езды она развлекала народ песнями, стихами, танцами.. :-) Но я больше днем точно не поеду :-)))))))

Мой младший такой же. Старшего всегда можно было чем то отвлечь, с мелким этот номер не проходит. Если ему надо бежать, то фиг ты его усадишь. И воспитание тут ни при чем. Просто разные дети и все.

Причём тут поезд и ресторан? Поезд - это неизбежность. Как и самолёт. Не вплавь же мне с детём добираться. И не пешком же к бабушке идти за 1500 километров. Придётся на поезде. А вот какая нужда идти в ресторан с детём - хоть убей не понимаю... Если как тут утверждают, что ресторан - это не отдых, это поел и пошёл, то зачем вечером туда с ребёнком тащиться? Какая нужда его вечером тащить в ресторан чтобы его там аквариумами поразвлекать? Не проще ли днём сводить его в зоопарк?

Про поезд просто вспомнилось... А в ресторан мы ходим, например, с друзьями, если долго не виделись и хочется и пообщаться и поесть. Но мы выбираем рестораны с детской комнатой и проблем нет никаких :-) А если нет детской комнаты, то кушаем и уходим. Но нам как-то везет, обычно персонал старается занять детей :-) Днем в зоопарк, вечером в ресторан - одно другому не мешает ну никак...

Я всегда ходила с ребёнком в рестораны. И в дорогие и вечером. Но поведение в ресторане обговаривается заранее. Причём не только как мы будем себя вести, но и что будет, если мы будем себя вести иначе. Никогда я не позволю своему ребёнку встать из-за стола кроме как в туалет. И он это прекрасно знает. У меня очень активный ребёнок. Обожает петь-танцевать. Но он с младых ногтей усёк, где можно и где нельзя. Дома его можно удержать на одном месте, только если по телеку инересный мультик. Да и то не долго.

А почему танцевать-то нельзя? Это кому-то мешает?

Нет, можно конечно, но не в узком проходе между столами. Там знаете ли иногда официанты случаются с очень горячими тарелками, колюще-режущими предметами и другими опасными для детей вещами. Я конечно понимаю, что может в продвинутой России во всех ресторанах можно танцевать, а при желании даже на столе, но в некоторых менее развитых странах редко где в ресторане есть условия для танцев. Тем более детских. Караоке тут как то не прижилось...

Есть определенные правила поведения. И когда неприятно из-за их несоблюдения - это проблемы несоблюдающего. Бегать и кричать в ресторане, думаю, к хорошему тону не относится. Тем более, что люди туда пришли отдохнуть. А вопли детей каждый из нас слышит у себя во дворе. Так ведь можно поехать на машине по тротуару, напугать пешехода и сказать, что его проблемы. Кстати, если рядом с вами будет сидеть компания мужчин, которые громко смеются и разговаривают, не думаю, что вы будете рады ;) Даже в той же Америке такие компании просят вести себя потише. Почему же ребенка нельзя угомонить?

Один простенький вопрос можно? У вас дети есть?

Нет, но это абсолютно не значит, что я к воплям своих буду относиться снисходительно. Я вообще стараюсь жить так, чтобы не мешать никому. Ни соседям снизу (подстелила коврики под стулья у компа, чтобы не гремели), ни соседям рядом (тихо закрываю железную дверь, хотя остальные хлопают и мешают бабушке,живущей рядом, спать). И тд.

Это значит только то,что вы занимаетесь чистой воды мирдверьмячством. А вот когда я...,а вот когда у меня...Ой,а может быть вы из шоу экстрасенсов и ваш третий глаз заботливо сообщил,что ваш то ребенок никогда не заорет в магазине,никогда не обосрется в икее,никогда не обольет зеленкой заботливо подстеленный коврик,никогда не долбанет железной дверью и уж точно никогда никогда не будет бегать в общественных местах. Тогда я приношу вам свои глубокие извенения,а также сочувствие,что вам так не повезет с будущим ребенком,которому с рождения будет присуще мамашино занудство:-D

Что за истерика? :)))

Прикольно:-) Когда моей 9-летней сестренке в споре со старшим братом нечего больше сказать,она,выпучив глаза, пытается его "отбрить" таким же вопросом:-D

А на что отвечать? :) На ваши предположения и пожелания сочувствующим тоном? Вы хотели, чтобы я ответно начала придумывать и желать вам? Сорри, разочарую. Ваши выпученные глаза тоже мимо кассы, хотя я представила вашу сестренку (гы) :) Лучше сходили бы погуляли по такой хорошей погоде, чем дешевые уловки придумывать ;)

Мои предположения?:-D Надо же,у меня наверное временное помутнение рассудка,видать тоже третий глаз режется,я от чего то решила,что это вы пытаетесь внушить всем окружающим,что ребенка то у вас нет,но когда будет,то уж точняк не "чокнутый",как у всяких там недоделаных родительниц:-D Но если мне это только показалось,то приношу свои глубокие извенения и обязательно воспользуюсь вашим дружеским советом о прогулке:-)

не стоит так стараться и выискивать эпитеты типа третий глаз, чокнутый, недоделанные, мамашино занудство. Честно :) Вы мне не сможете приписать то, чего я не говорила, а предположения ваши меня не заденут. Во всяком случае не сейчас, когда я только со со встречи с друзьями ;) Потому и советую прогулку, там щас хорошо. Абсолютно без задних мыслей, поверьте.

Надо же,выбрала такой простенький стиль общения,а он вас настолько впечатлил. Не переживайте,не перетружусь,мне очень легко дается "подбор эпитетов":-D А совет насчет прогулки я уже приняла,еще раз спасибо,но не стоит мне в каждом посте предлагать прогуляться,а то я решу,что у вас трудности с подбором эпитетов:-)))

Не впечатлил :) гораздо легче говорить не выбирая выражений ;)

Странно,а я почему то думала,что выражения не выбираю в счастливом детсве,а потом интеллектуальные возможности позволяют постепенно развивать свой лексикон и применять его по назначению,ну,например,раздавать на право и на лево советы о детях,не имея таковых:-D

Да какие тут советы? ИМХО, я описала как оно должно быть. Имею право ;) И раз уж вам так режет глаза мой пост, что вы его тут столько коментируете, то можно я тоже укажу, что мне режет? Не сочтите за грубость, но "направо" и "налево" пишется слитно, а "почему-то"- через дефис. Никаких наездов на интеллектуальные возможности, не подумайте. Сорри, вынуждена прервать нашу интереснейшую дискуссию. Я пользуюсь своим же советом и опять иду гулять ;) Счастливого вечера!

Ого,да вы прям таки кладезь знаний! И в детях спец и в грамматике асс,все интереснее и интереснее с вами беседу вести,уже практически горжусь нашим знакомством:-) Вот только с прогулками у вас какой то трабл,в каждом посте сплошные прогулки,сами гуляете,мне раз несколько посоветовали,наверное вы были очень активной девочкой,и мамочка ваша предпочитала держать вас дома, на стульчике в углу,чтобы вы психопатичных тетенек в общественных местах не раздражали,вот теперь активно наверстываете упущенное:-D

Привет экстрасенсам! Вы все никак не уйметесь? :))

Ага,не уймусь:-) Я,по крайней мере,предпочитаю выбирать для слива своего раздражения объект своего возраста:-D Ладно,советчик-теоретик,вы мне тоже надоели:-) Кстати,когда у вас родится ребенок и дорастет до похода в ресторан,можем продолжить нашу беседу,у меня хотя бы не будет чувства,что я разговариваю с китайцем на немецком:-P

Я искренне надеюсь, что вам полегчало, и что вы не зря коментировали мои посты :Р

А я искренне надеюсь,что в следующий раз у 25 летней бЕЗдетной тетеньки хватит мозгов не коММентировать ситуации,связанные с воспитанием детей:-) До встречи в ресторанах:-D

Спасибоу за совет, но я какнить без вас разберусь, где мне коММентировать, а где не коММентировать :) У вас-то мозгов не хватило пройти мимо моего поста и не учить жЫзни 25-летнюю тетеньку, почему у меня должно хватать :)) До встречи :)

У меня есть ребенок, к слову, неугомонный. Но я согласна с Nat N. Поэтому мы с ребенком в рестораны не ходим.

Ну так зачем эту стихию тащить туда, куда люди приходят НЕ для этой стихии, а чтобы посидеть, покушать, пообщаться? Вот почему бы вам не сходить с такой стихией в читальный зал? Пусть там побегает да на аквариумы поглядит.

А ребенку кушать не надо? Он не человек? Или в читальном зале он будет есть? Мы часто с дочей именно для "поесть" ходим в ресторан. Не всегда есть время/желание готовить дома.

Я не против детей в ресторане, я против НЕВОСПИТАНЫХ детей в ресторане. Вы пришли кушать? Замечательно. Вот и кушайте. Но и другие пришли кушать, а не наслаждаться вашими педагогическими проколами.

Какими проколами? Мы и кушаем.А если за нашим столом несколько детей, то покушамши, они заняты рисованием, мы всегда берем с собой для этого фломастеры и блокноты. Но мы не против, если дети, правда, сидя за нашим столом, а не бегая между другими, будут громко разговаривать и смеяться. Находятся, конечно, и противники детского смеха, но тут уж не в моих педагогических проколах дело, а в их эмоциональных проблемах.

Серьёзным педагодическим проколом я считаю когда деть стоит на голове у сидящих за соседним столиком, а родители при этом наслаждаются общением с друзьями. И лишь изредка мама вяло одёргивает отпрыска, на что отпрыск просто кладёт ровным слоем. А рисование, разговоры, пусть даже и громкие и смех вполне уместны. Особенно если детей за столом два и больше.

А вот скажите мне, если я наору на Вашего ребенка - это будет чья проблема? Убивает просто идиотское сравнение с заграницей!!! Там люди просто улыбнулись бы... Да с чего Вы взяли? Терпимее говорите надо быть... ну да! Только почему мамашки отказываются терпеть орущую в подъезде молодежь или соседей сверху или снизу, слушающих музыку, когда их дитятя спит?!!! К батарее привязать... Это вообще уже избитый сюжет всех полоумных мамаш на этом форуме. Умнее ничего в голову не приходит или на почве материнства у Вас совсем мозги расстаяли???

Ну для начала я сделаю всё возможное, чтобы мой ребёнок не дал бы вам повода наорать на него. Но коль уж так сложилось и повод он подал, то значить заслужил, и я вам только спасибо сказу. А вот если в на него наорали без повода, что маловероятно, то у вас будет серьёзные причины пожалеть о том, что вы когда-то родились.

Наверняка вы также считаете, что инвалиды и больные люди должны дома сидеть, чтобы других не расстраивать. Вы случайно в тройлебусе не ездите? Сообщите номерр. А то моего ребенка часто тошнит.

на белое пальто?))

5 баллов ! :)))))

Да, а инвалиды и больные тоже кричат и бегают вокруг столов?:-))))

За все нужно платить. Если вы такая раздрОжительная - выбирайте рестораны подороже. В демократичные едальные заведения могут приходить и дети, и инвалиды, и пенсионеры с мочеприемником в кармане. В рестораны с дресс-кодом такие категории не ходят... Только... Сами-то дресс-код пройдете?;-)

вот Вес/на всегда было о вас другое мнение тут дело в другом. инвалиды и люди с болезнями не бегают, задевая вас и не смотрят вам в рот, не сшибают официантов. дети - это хорошо. но не все родители могут воспитать ребенка

Для КАЖДОЙ категории лиц найдется свой ресторан. В пафосный вряд ли пустят родителей с ребенком... а если и пустят каких-то особенных посетителей... то персонал возьмет на себя заботу о том, чтобы никто никому не мешал. Если вы решили насладиться ужином при свечах - не стоит идти ни в бюджетную пиццерию... ни в студенческий прокуренный паб (там вы тоже будете строить подвыпивших девиц и юнцов в приспущенных штанах?;-) Ну... мысль понятна, я надеюсь... А если вы зашли перекусить в какое-нить... китайское кафе... кушайте ваши немы с острым салатом... и не сетуйте;-)

вес/на, не переходя на личности вашу и мою (т.е. астрактно): исходя их ваших слов получается что люди с небольшим достатком, у которых нет денег на пафсоные рестораны с дресс-кодом, не имеют право на отдых, чтобы зайти в ресторан, посидеть, поговорить? за что такая дискриминация? т.е. по-человечески отдохнуть у нас могут только богатые? а остальные должны, закусив удила, терпеть выходки невоспитанных граждан? и это всего лишь от того что они выбрали профессию врача/педагога/гос. служащего? они получается нелюди?

Полностью с Вами согласна, никто не говорит, что Вы против присутствия детей в ресторане, просто они должны вести себя нормально. Я тоже не могу позволить себе очень дорогой ресторан, а отдохнуть с мужем после трудного дня хочется.

Имеют. Они могут устроить пикник в парке... шашлыки с друзьями... в лесопарке... Ужин для двоих в собственной спальне... Блины у тещи... А могут сходить и в НЕпафосный ресторан... но со всеми вытекающими (включая обслуживание и окружение;-) А могут ходить пореже... но в заведения, где нет таких... издержек. Еще можно научиться... адекватно реагировать на невоспитанных детей. Вот я могу (шепотом... от мам впечатлительных детей;-) ТА-ААААК посмотреть на приставучего ребенка... и ТА-АААКОЕ ему на ушко шепнуть:-D... что он мой столик будет за 20 метров... обегать:-D

вот с этого и надо было начинать )))))тоже же неприятно )))))))

:-))) "Надежды юношей питают". Те, которые будут "обегать", изначально, скорее всего, вас и не беспокоят в силу своей скромности и...пугливости.;-) Щас своего представила "приставучего" и "шумного";-) Скорее, он вам в ответ "ТА-ААКОЕ" ляпнет, что, ещё вопрос, кому кого "придётся обегать".;-) Реально, без иронии. Мы с его "словоохотливостью" боремся, ессно, но не всегда успешно.

Обожаю словесные поединки;-) Недавно в гостях у друзей мужа... схлестнулись с одним... четырехлетним кренделем... "купи слона"... Не, у потомственного питерского интеллигента задатки... мошенника на доверии точно:-D Но... все-таки я победила;-) Ваш сынок потянет такой уровень? Учтите... форы профессионалам (к коим, как я поняла, относится ваш ребенок, я не даю). Даже малолеткам;-)

Ну так и людям с детьми, представьте себе, иногда хочется посидеть, спокойно пообедать-поужинать и отдохнуть, или просто перекусить в пути, а не бегать по всей забегаловки с криками "Вася, поди сюда! Вася не бегай! Вася сиди спокойно".

Не-е, те, кто с детьми, видимо, вообще право на отдых не имеют. РОдил ребёнка, из дома не вылазь.;-) И такое справедливое возмущение у автора, ну как же им отдохнуть нельзя.:-) А другим, тем, кто с детЯми, видимо, и не надо в принципе.:-)

Но все-таки с появлением детей отдых все же отличается от того отдыха, который был до появления ребенка. По-моему родители это тоже должны учитывать. Ни кто не говорит, что они должны сидеть дома, но на 100 % не расслабишься это точно. Это вполне естественно.

Тогда людям с детьми стоит заниматься воспитанием своих детей ДО того, как их посетит гениальная идея сходить в ресторан с детьми.

Воспитание детей занимает лет 18. Вы предлагаете до этого времени не ходить с ними в едейные заведения?

Да нет, воспитание элементарных норм поведения занимает намного меньше. Просто есть люди, которые ищут способы решения проблемы, есть, как вы, те, кто ищет причин, чтобы их не решать.

Да? И как вы ребенку года в 2 объясняете, почему он не должен бегать?

Нет. Двухлетнего ребёнка я не возьму в ресторан. Я оставлю его с бабушкой или беби-ситтером если уж мне ну очень припечёт сходить в вечером в ресторан. Хотя мой ребёнок с самого раннего возраста понимал как себя надо вести. Когда ему было 1,5 мы ездили на юг Франции. На машине. Жили там в отеле, который был предназначен в том числе и для маленьких детей. Но чтобы остальные постояльны отеля не разбежались, обед в ресторане был в две смены. Сначала час на родителей с чёкнутыми детьми, а потом для всех остальных. Когда я в первый же вечер пришла в нормальное время, метродотель посмотрел на меня очень подозрительно. С тамими детьми все уже покушали. Но по прошествии вечера притензий к нам уже не было. А вот за соседним столом мамочке предложили в следующий раз прийти пораньше. Я полагаю, она придерживается ваших принципов воспитания, потому что там девочка тоже всех пыталась покорить своими вокальными, артиститческими и акробатическими данными. А за одно проявила неподдельный интерес к шведскому столу, буфету, бару и тарелкам гостей. Больше я ту семейку не видела во "взрослое" время.

С "чекнутыми" детьми?:-D То есть подвижный,непосредственный двухлетка,не задроченый непрерывным воспитательным процессом,или неподдающийся строевому режиму в силу харрактера, в вашем сознании классифицируется как "чекнутый". А еще вы наверняка находитесь в блаженной уверенности,что ваш "тормознутый" ребенок в 1,5 года не блистал акробатичеческими этюдами на юге Франции исключительно потому что вы потрясная воспиталка:-D

Вы даже не подозреваете, какими талантами блестал мой отпрыск на юге Франции. Вам такие и в страшном сне не приснятся. Но делал он это там, где бы он никому не помешал бы. Так что тормознутый не мой отпрыск, а вы, мадама.

Ну уж не знаю,чем там блЕстал ваш "тормознутый" отпрыск,что мне должно было это в страшном сне присниться,но вы блЕщете исключительно своей одаренностью:-D

Ах, оставили бы вы моего отпрыска. Если вы, (дура вы тормазнутая) считаете, что весь мир говорит исключительно на русском, то глубоко заблуждаетесь. Я не стыжусь своих ошибок в русском. Для меня это исключительно язык бытового общения. По другому он мне не только не нужен, но и давольно сильно мешает. Так что не вашего тупого ума дело, чем блЕстал, блЕстает и ещё блЕстнёт мой отпрыск. Я не питаю иллюзий по поводу его одарённости, то вашей тормазнутости он тоже слава богу не показывает.

Ути-пути,тетечка занервничала:-D Как поживает ваш "тормознутик"? Давайте я сама угадаю:-) Сегодня он,наверное,сидит на стуле,прибитый туда активным воспитанием своей мамки-буйной шизофренички,изредка поднимая руку,чтобы отпроситься покакать. Порадуйте меня,скажите,что я угадала?:-))) Только не обещайте вспороть мне брюхо тупым ножом и выковырять сердце ложкой,а то списк ваших потенциальных трупов уже переполнил этот топик:-D

Вы завистливая и оттого такая злая. Мне вас жаль. Жаль что вас бросил муж. Жаль что вы бесплодны после перенесённого сифилиса и гонореи, которой нас наградил бросивший вас муж. Жаль что у вас проблемы с пищеварением,и у вас варикоз в запущенной форме. Зубы крошатся и волосы выпадают, и вам просто не хватает средств даже на элементарный уход за собой. Мне жаль что у вас не хватает денег даже на скворешник. Мне жаль вас за то, что у вас не складывается с регисрацией. Мне жаль что ваш любовник оказался брачным аферистом. Мне жаль вас за то, что ваш шеф не ответил на ваши домогательства в надежде получить повышение. Вместо этого вас уволили. Я вам сочуствую. И от всего сердца желаю вам набраться силы воли и избавиться хотя бы от некоторых зол. Поверьте, от того, что вы завидуете другим вам лучше не станет.

Слышь,стишок про любовь,а давно в психушке интернет классы пооткрывали?:-D

Ну вам, судя по всему виднее... А что, и правда открыли? ПыСы: Мне очень приятно, что у меня появились свои группи, которые бегают за мной по пятам, ловят каждое моё слово и потом цитируют меня... Ну хоть немного погреться в лучах славы, что ли...

Сто пудов открыли,иначе откуда у тебя доступ к инету:-D Давай поболтаем чтоли,пока вечерний укольчик не отправил нашу рыженькую сказочку в сон,где нет "чокнутых" детишек,которые бегают,кричат и ,о ужас,играют! Как поживает "тормознутик",ты мне давненько о нем ничего не рассказывала:-) Надеюсь, мамочкино воспитание не отправит его в соседнюю палату:-)))

Я поняла... Вы продолжаете завидовать. Ну что ж... И я продолжу. Мне жаль вас, потому что вам никто не говорит ничего приятного. Но я ещё раз советую вам быть добрее к людям и возможно вас тоже кто-нибудь полюбит. Пусть даже и с таким диагнозом. И пусть вас обнимают, любят, целуют. Будят с утра чашечкой душистого кофе, принесённой в спальню. Или даже в познее воскресное утро бакалом шампанского с клубникой. Так просыпаться очень приятно... В залитой солнцем уютной спальне. И пусть вас любят на медвежьей шкуре в отблесках пылающего камина... Я понимаю, что у вас этого нет и поэтому вы беситесь. Но поверьте, это ужасно приятно, быть любимой. И если вы перестанете дурнёй страдать, то может и вам повезёт. Хотя в вашем случае, ситация сильно запущена... Мне очень жаль, что даже наличие у меня воспитанного и местами даже послушного ребёнка без отклонений в психике вызывает у вас подобную реакцию. Зависть, да ещё в столь запущенной форме, самое мерзкое, что может быть. Помните это... Хотя у вас видимо не только маниакально-депрессивный синдром, но ещё и местами потеря памяти... Мне вас от все души жаль. И я честно желаю вам встретить когда нибудь человека, которому вы будете не безразличны и с которым вам удастся родить хоть какого нибудь ребёнка...

А ты не пробовала посылать свои рукописи на конкурс писателей-самородков? Только не признавайся сколько тебе лет,напиши,что лет 11-12,тогда в категории "Лучший рассказ младшего школьника" точно займешь первое место и может быть даже получшь сникерс и блок жУвачек с наклейками:-D

Н-да... Боюсь, что в вашем случае даже вскрытие уже ничего интересного не покажет. Ваша желчь и зависть вам уже боком выходит... Убогое вы наше...

Стишочек мой,ты уже приняла успокоительную пилюльку,а то твоя идея насчет моей бездетности,отсутствия волос и чувственных переживаний,что меня никто не трахает на шкуре у камина,медленно но верно перерастает в навязчивую идею:-( Такое сильное волнение может плачевно закончиться для тетеньки,которую даже малюсенькие бегающие детки вводят в агрессивное состояние,заставляющее угрожать несогласным жестокой расправой:-D Вот видишь как я переживаю за твое здоровье,берегу тебя,можно сказать,а ты совсем,совсем не ценишь... ЗЫ: Я очень,очень тебе завидую,ничего не могу с собой поделать! Твое обаяние,всепоглащающая доброта и безграничная глубина ума,заставляют меня писать все эти противные гадости. Прости меня,ничего не могу с собой поделать,я плохая,плохая,плохая:'(

Эко вас... Я уже не сочувствую, я прям даже соболезную. ПыСы: стишок я, к счастью, не ваш... Судя по вашему поведению у вас со стишками не сложилось. ПыПыСы: вы не плохая, вы просто очень несчасная, и ваше кричащее желание скрыть это под бравадой создаёт эффект обратный желаемому.

Кстати, можно было начать бегать вокруг стола родителей и заглядывать в рот им. Только, боюсь, вас бы вывели, в отличие от ребенка. Такая вот дискриминация :)))

А если я, человек с небольшим достатком, хочу личный самолет - не имею права?! За что такая дискриминация? :crazy

Хотеть вы можете хоть королеву Елизавету в кружевных панталонах. Никто вам не запретит, не бойтесь ;)

Вот и автору никто не запрещает хотеть. :)

Вот теперь все стало на свои места. А то я сижу то на одну сторону приложу - мы тоже с ребенком по ресторанам ходим, то на другую - меня очень раздражают чужие дети. А теперь все доступно: Хочешь в ресторан сходить отдохнуть, что бы никто не раздражал - выбери подходящее место, не можешь выбрать - учись оценивать ситуацию и обстановку. Хочешь на тех же условиях отдохнуть совершенно в конкретном месте, а там мешают - договаривайся с ребенком и его родителями, не умеешь с людьми договариваться - учись общатся.

Поддерживаю на все сто! Когда моему сыну было всего два месяца, мы ездили отдыхать. Мы жили в гостинице и сами понимаете, что питаться дома мы не могли. Мы ходили в рестораны. Деть в коляске. Я покормила ребёнка и мы шли с коляской искать место на террасе. Лето. Тепло. Я выбирала место так, чтобы моя коляска стояла в стороне и никому не мешала. В одном таком рестране на террасе сидела тоже семейка с двумя отпрысками в возрасте 4-6 лет. Детки покушали и стали докучать посетителям ресторана. Потом они увидели нашу коляску. Сначала просто ползали вокруг. Я пока молчала. Потом стали заглядывать. Я тоже вроде молчала, но уже насторожилась. Потом стали туда руки совать. Я твёрдым, доходчивым голосом дала детям понять, что этого делать не стоит. Не кричала, просто казала. Давольно тихо. Но так, чтобы они услышали. Не важно, что дети говорили по-францзски. Я сказала это по-русски. Но интонации им хватило. Родители ноль внимания. Но не на долго деткам этого хватило. Детки стали сувать в коляску руки. Я сказала уже давольно громко и очень строго. Так, чтобы родители услышали. Родители - ноль внимания. Детки опять на пару минут угомонились. Но потом стали делать громкое "Бу!!!" в коляску. Тогда я просто встала, взяла обоих за уши, поддашила орущими к родителям и в очень грубой форме по английски сказала им всё, что я думаю об их педагогических способностях. Сказала это так, что все посетители ресторана, большенству из которых этот дует уже порядком надоел, очень осуждающе поглядели на родителей. Родителям ничего не осталось, как, не смотря на то, что их ужин ещё не закончился, быстренько расплатиться и ретироваться. Вместе со своими невоспитанными отпрысками. Остаток вечера мы провели в спокойствии и смогли насладиться красотой бретонского заката. Вечер сопровождали только привычные звуки приморского городка, крики чаек, шум моря, звуки гуляющих по набережной отдыхающих. Ни взрывы хохота за соседним столиком, не звуки дексиленда по соседству никому не мешали.

И после этого вы еще что-то говорите о воспитании? ПОразительно. НАчните с себя.

То есть вы хотите сказать, что я должна была умиляться наблюдая, как эти два придурковатых продукта пофигизма собственных родителей перевернут коляску с МОИМ ребёнком только в угоду спокойствия их родителей? Ага, щаз. Если дети не реагируют на замечания с просьбами оставить моего малыша в покое и родители пюлюют, то мне насрать, чей это ребёнок ваш или не ваш. Получит по полной.

Ну, вот этим ответом Вы и показали все свое хваленое воспитание. Права таки Researcher Artemis - начинать Вам надо с себя.

Ну во-первых, своим воспитанием я не валилась. А во-вторых, если вы подобное поведение детей в ресторане хоть и на курорте, расцениваете, как вариант приемлемого в ресторане поведения то я, мой муж и все остальные присутствующие в том ресторане "невоспитанные" гражадне углядели в этом именно недостаток воспитания у детей, и полное наплевательство на окружающих их родителей. Видимо эти родители, как и одна выступившая тут форумчанка, родители решили подождать с началом воспитательного процесса до 18 лет. Какое в пень воспитание? Дети вели себя отвратительно. А родители видимо решили не портить себе вечер, а испортить его всем остальным. До тех пор пока было только звуковое офромление, меня они особо не волновали. И оформление это было явно не самое интересное. Но когда они стали реально мешать МНЕ и реально угрожать МОЕМУ ребёнку, то я, хотя и грубо, но в рамках нормативной лексики сказала об этом родителям. Вы бредите? Что я должна была сделать по вашему? Дождаться, пока они перевернут коляску или пока мой ребёнок испугается и разорётся?

Между "Дождаться, пока они перевернут коляску или пока мой ребёнок испугается и разорётся" и Вашей реальной реакцией на происходящее ОЧЕНЬ большой спектр действий. И, на мой взгляд, человек, который ждет от окружающих адекватного поведения, должен в первую очередь сам себя вести адекватно. Уподобляясь тем, кто Вас раздражает, бесит и т.д., Вы подаете дурной пример своим же детям (в данном случае не так актуально, т.к. ребенок грудной, но тем не менее) и все Ваши воспитательные меры сводит к нулю. Дети воспитываются не столько словами, сколько родительским примером.

Я всех предупреждаю, что у меня гипертрофированное чуство справедливости. Я делаю всё возможное, чтобы мой ребёнок не доставлял неудобств окружающим. Это в конце концов мой ребёнок, и другие не обязаны умиляться его чудачествам. И я считаю несправедливым, если другие навязывают мне своих невоспитанных детей. В большенстве случаев я не пойду в ресторан, где может быть много невоспитанных детей. К счастью, в нашей деревне и в окружающих деревнях подобное не практикуется. Дети здесь либо умеют себя вести, плохо ведут себя дома. Если же я прихожу в ресторан и там есть что-то, что меня не устраивает, как то орущие дети, табачных дым, я просто разворачиваюсь и иду в другой. Благо наша деревня не страдает недостатком подобных заведений. Я ещё раз повторяю, если вы считаете, что в моей ситуации, когда невоспитанные дети угрожали мне и моему ребёнку, мне надо было умиляться, это ваше право. Я рассудила иначе, и присутсвующие посетители меня, как ни странно, поддержали.

ппкс!

Вы меня опять не поняли: между умилением и оттаскиванием за уши ОГРОМНЫЙ спектр действий, не надо впадать в крайности. Ваше поведение (по Вашему же описанию) по сути мало чем отличалось от поведения этих невоспитанных детей.

Естественно есть спектр. И я даже некоторыми вариантами из спектра воспользовалась, чтобы дать однозначно понять и детям и их родителям, что поведение этих детей мне не только мешает, но и угрожает безопастности моего ребёнка. Но к сожалению, те пара часов, которые были в моём распоряжении в ресторане, не позволяли мне применить весь спектр педагогических мер. И поскольку вариант с опрокидыванием коляски судя по угрожающей скорости эсколации невоспитанности детей был не за горами, я решила сразу перейти к решительным мерам, которые, кстати, немедленно возымели результат и получили поддержку присутсвующих. Тем самым я спасла вечер не только себе, оградила от возможности вывалиться из коляски своего ребёнка, но и предотвратила потерю доходов одного отдельно взятого ресторана в один отдельно взятый вечер. Единственные пострадавшие были в тот вечер два невоспитанные отпрыска с отдавленными ушами и их бестолковые родители, поплатившиеся конфузом за собственный пофигизм. Я не думаю, что достигнутая цель не оправдала средств её достижения.

Как и обычно при подобных спорах каждый остался при своем мнении.

За таскание чужих детей за уши можно и уголовной ответственности схлопотать в некоторых странах.

А за то, что младенца могли покалечить значить усиленное питание надо? Уж лучше я за два красные уха под суд пойду, чем мой ребёнок пострадает.

Надеюсь, что когда-нибудь пойдете.

Очень надеюсь, что мне это хоть раз удастся. Тогда у меня появится реальный шанс лишить таких придурошных родителей родительских прав. К счастью юридической НЕподкованностью не страдаю. Имеется громадный 14-ти летний опыт.

поддерживаю Ваше поведение целиком и полностью

ВАм очень повезло, что это были ФРАНЦУЗСКИЕ родители. Очень повезло.

Нет, это родителям повезло, что это были НЕ французские родители, а польские. А то бы они до сих пор кровю харкали...

Да уж... воспитанность так и прёт из Вас, куда деваться...

Не воспитанность, а гипертрофированное чуство справедливости.

ППКС. В"Дворянском Гнезде" за моей дщерью носится весь персонал, в "Сирене", когда дочь бурно реагировала на рыб под ногами, я попыталась ее урезонить и получила деликатное замечание в свой адрес от посетителей - дети не должны сидеть как привязанные... В "Бочке" лет 7 назад при входе чуть не наступила на двух копошащихся малышей - очаровательная картина очень умилила. Я хожу с ней только в гастрономические рестораны днем исключительно ПООБЕДАТЬ, а попи@@@ть при свечах. И не считаю нужным растить из нее послушного дебила. К хорошим манерам это не имеет никакого отношения. Видимо для некоторых хорошие манЭры - пользоваться столовыми приборами исключительно в ресторанах. А дома в правой держать вилку, а в левой - кусок хлеба, прямо от него и откусывая. И хорошо бы еще - все из одной тарелки. И "когда я ем... бла-бла". А кто слово скажет - ложкой в лоб. Мы люди культурные...

Непонятно, откуда Вы взяли это все? Какая связь? Автор не дала такого повода так о ней думать? Скорее всего наоборот, люди, которые так относятся к другим людям, запросто, дома у них свинарник.

Из головы взяла. Поскольку "я в нее не только ем". И мне автор дала повод думать именно так.

Ну это Вы сами домыслили! К тому же не известно, какая у Вас голова, и что можно из нее извлечь.

Ну почему же? Представление о голове вашей собеседницы уже есть.

"А дома в правой держать вилку, а в левой - кусок хлеба, прямо от него и откусывая." ПРедставьте себе, я именно так и делаю:-)

пожалуй, соглашусь:-) (с транслита)

Инвалиды очень разные бывают, не только те, которые на колясках, да и болезни тоже разные, могут и задевать, и в рот смотреть, и официантов сшибать и даже больше. Вы просто не сталкивались. А про воспитание Вы абсолютно правы, только вот с невоспитанным взрослым, особенно уверенным в своей правоте, гораздо тяжелее и общаться, и просто находиться рядом.

да-да. они еще и невоспитанных детей растят к тому же ))))

Вот знаете не встречала таких инвалидов вообще в ресторанах. К сожалению у нас в обществе инвалид не имеет каких-то элементарных средств к существованию, поэтому в нашей стране инвалид и ресторан понятия несовместимые. А если случается такое, что инвалид все-таки имеет богатых родителей, то в ресторан они его все равно не водят, потому что знают, что все будут на него глазеть.

Мои родители водили везде, в том числе и в рестораны, "такого" инвалида (моего брата) с 80-х годов. Мама считала, что это полезно и для сына, и для окружающих. Шок и ужас - вот как кратко можно описать реакцию окружающих, хотя это было абсолютно безопасно для людей. Но им неприятно было, оскорбляло их высокие эстетические чувства, причем настолько сильно, что нередко отказывали нам в гостиницах, в ресторанах, и даже пытались не пустить в метро. Да... видимо, так и осталось все :(.

Я тоже раньше так думала. Но к счастью дети есть у представителей всех слоев населения. И даже у самых состоятельных. Поэтому, выбирая ресторан, надо ориентироваться на его концепцию, а не на размер среднего счета. Либо резервировать стол в приватной комнате (если уж говорить об оплате).

Гы, а если рядом с вами станет дебил, пуская слюну и ковыряя в носу, но вас не трогая, понравится? Ничего не будете делать? Это безотносительно данного топа, просто интересно :) Пенсионеры с мочеприемниками навеяли воспоминания о соседке.

Конечно, не понравится. (шепотом) Я ужасно неполиткорректная... и мне вообще "не нравятся" люди "со слюнями"... Ну... то есть я предпочту смотреть на других людей... Также мне люди с прыщами нравятся меньше, чем люди без оных (представляете... прям напротив вас, кЮшающей че-нить изяЧное... сидит чел с гнойным фурункулом... прям посреди лба... и этот фурункул... слегка ПОДТЕКАЕТ:-0 НО! Я отдаю себе отчет, что НЕ ИМЕЮ ПРАВА (в том числе морального) ни выслать "слюнявых" из Москвы... ни принудительно отправить к косметологу прыщавого... Могу лишь ОЧЕНЬ СИЛЬНО напрячься и пойти в ресторан с жестким фейс-контролем (гы... не факт, что сама леХко его пройду:-D Но чем так напрягаться... лучше просто отвернуться от прыщей и слюней... и продолжать есть свои салатики, сконцентрировавшись на лице своего собеседника:-) Кста... есть подозрения, что "романтический вечер" у Автора не удался НЕ ТОЛЬКО из-за невоспитанного чужого ребенка... Когда у человека ВСЕ ХОРОШО, он просто - минимум не замечает таких "неудобств", а максимум - ващще все видит в "розовом свете" (ойййй.... какой непосредственный малыш... не правда ли, здорово, что этого инвалида сюда пустили?... смотри, какой забавный гнойник у этого мужика:-D

То есть вы его просто будете игнорировать? Ну, стоит возле вас и стоит, смотрит и смотрит, пускает слюну, ну и ладно :) Здорово, что пустили и он не боится стоять справа от меня уже пол часа ;))) Вы точно уверены про не замечающих счастливых? ;) Я вот вчера хорошо так встретилась с друзьями, довольная легла спать. А сегодня в 8.30 проснулась от того, что ребенок соседей сверху колотил ногами в пол и бегал по комнатам. Никакого розового света, поверьте. И не только у меня. Оставшиеся на ночь гости тоже в шоке. Потому что спать просто невозможно. Даже мама этого ребенка говорит, что он топает и стучит нарочно. чтобы мама его на руки взяла. Другие так не делают. Это при том, что она все время проводит именно с этим ребенком. Когда кто-то что-то назойливо делает, не получится проигнорировать. Будь то взрослый или ребенок. Я не знаю, что именно было в случае автора. но если этот деть с воплями (такими, как наш сосед сверху издает) бегал вокруг их стола, то игнорировать такое можно только сидя за столом в противоположном конце зала :))) Я не думаю, что ребенок сделал 2 круга и побежал дальше. Это бы не доставило неприятностей.

Вы считаете что ребенок в общественном месте не должен соблюдать правила приличия?:) Серьезно?:)

А чё За ресторан-то? Если какой-нибудь пафосный это одно, я тогда Вам даже где-то в глубине души сочуствую, а если типа Иль Патио, то Ваше раздражение удивляет.

А какая разница какой ресторан? Дети что в разных местах по-разному себя ведут? Я считаю, что какие-то моменты родители должны присекать.

Есть разница, не в детях и их поведении, а в общей обстановке и уместности.

Ааа, так все-таки играет роль уместность?

сразу видно, что у Вас нет детей,а когда появятся я посмотрю, как вы будете вечерами сидеть с ними дома, а то не дай бой кому то в ресторане не понравится, ч то они бегают.. да срать я хотела на таких как вы, это ваши проблемы, а не мои.

скажите, а вы своего ребенка воспитываете с позиции "срать на всех" или хотите ему все же привить какие-нибудь теплые чувства?

теплые чувства к таким как Вы прививать не собираюсь!Однозначна!

Сразу видно "высокую культуру":-) Вы ходите исключительно в дорогие рестораны?Чтобы там посрать с достоинсвом?:-)

Хы, а собачникам, которые выгуливают своих собак на детских площадках насрать на вас. Однако все мы дружно возмущаемся как так можно, какать в песочнице.

ОЧЧЕНЬ ПО-СОВКОВОМУ.

ОЧЕНЬ ПО-СОВКОВОМУ... Слава богу, мы наверняка не бываем в одних ресторанах...

А Вас только невоспитанные дети раздражают? Меня, например, невоспитанные взрослые раздражают гораздо сильнее, да и случаев проявления у взрослых гораздо больше.

невоспитанные взрослые тоже )) и такое поведение считаю проявлением невоспитанности и взрослого

Автор, не вы первая заводите такой топ. Я раньше тоже удивлялась, а потом поняла - мамашам с детьми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСРАТЬ и на вас, и на весь окружающий мир. Это не просто слова, написанные на форуме в пылу спора, это самая настоящая правда. Поэтому смиритесь с тем, что чужие дети будут лезть вам на голову, а их родители будут только умиляться. Не ждите от мамашек нормального человеческого поведения, не дождетесь. Но за это вы тоже имеете право на неуважение к этим детям и их родителям. Вы можете грубо послать надоедливого ребенка, вы можете дымить ему в лицо сигаретой, да мало ли. Это прямо война какая-то мамашек с остальным миром.

Из серии про собачников, для которых их питомцы это чудо природы, на которое все должны умиляться. Еще они удивляются, почему должны одевать им намордники, ведь они никого не могут укусить.

очень и очень похоже на войну

"Насрать" только тем, кому в принципе насрать, мамашки и папашки-это частность:) Принципиально срущие граждане есть и среди бездетных, автомобилистов, учителей, милиционеров, пенсионЭров и т.д. Например "срущий" бездетный может сказать так: "Да насрать нам на ваше желание ходить в публичные места с детьми. Пусть ваши орущие засранцы сидят дома с нянькой, ах нет няньки, так нефиг по ресторанам шляться, ах не хотите с нянькой, а нам насрать, мы детей не любим и хотим отдыхать в тишине." Так что конструктивного диалога у срущих друг на друга обычно не случается.

ВОТ ППКСище! Терпимее надо быть...

Это Вы скажите Маме Прынцессы. Она задала такой тон дальнейшему обсуждению. Автор выражала свою мысль достаточно спокойно и без истерик. А вот такие мамаши как раз и дают повод другим бездетным думать, что мамашки действительно все истеричные, особенно что касается их детей.

Это я всем говорю :-)И себе в частности ;-)

Ну так проигнорировали бы меня. Что так все повелись как малые дети? :-)

Здесь? На Еве? Проигнорировать? Вы меня удивляете. Здесь надо каждое слово взвешивать, прежде чем говорить. Не ответила бы я, так другой обязательно ответит, да по-моему и ответили.

Потому и нет у меня в паспорте ни фоток, ни личных данных. Люблю время от времени прийти в ТД и поприкалываться от души. Конец недели, эх завтра выходной.

ну почему же повелись теперь все развлекаются но можно делать это и без "дур"

Без дур никак

Так Вы провокатор?!:)

так это было сразу понятно ))) девушка хотела поприкалываться, она и прикалывается

Здорово, надо как-нибудь тоже провокацию устроить, повампирить:)

Сирин, люди стараются бесить других не от большого счастья в жизни )))видимо других радостей у них нет ))надеюсь, что у вас они все же есть

Так ведь бесятся так сильно видно тоже не от большого счастья.

Да какое там счастье? Романтический ужин не удался. Дурой назвали. Поприкалывались. Вот девушка и злится. :-)

чего-то я по себе не заметила чтобы я злилась ))))))

а тут по-моему кроме Мамы Принцессы и хе-хе никто никаких гадостей не говорил и не бесился

Да нет. Беситесь вы, а над вами прикалываются.

:-)

персонально - не заметила чтобы я бесилась ))) мне это напоминает басню "Моська и Слон": "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"почему-то если человек нападает с оскроблениями - он умнее что ль? глупые нападки не по существу абсолютно не трогают. и заметьте, я тут ни с кем не ругалась ))))) поэтому если хотите участвовать в дисскусии, потрудитесь хотя бы читать все, а не судить по отдельным комментам

То что вы беситесь видно не по тому что вы пишите, а потому как тщательно и быстро пытаетесь на все реплики мамы принцессы ответить. Не бесились - проигнорировали бы и все. Вон сверху ее хабалкой обозвали, вы вот написали, что счастья у нее нет - она же это все проигнорировала. Привыкайте, это не просто ева, это телефон доверия.

Да где тут счастью взяться???? Господи, за что такое мучение?!!! На улице солнце, тепло, а я в душном офисе. :-)

ниже прочитай ;)

Извините за дуру. Это я для усиления провокационного эффекта. Ничего личного. :-)

ок! :)

:-)

а! мне надо время до конца рабочей пятницы убить вот и все ))) в каком-то смысле мы с мамой Принцессы нашли друг друга - обоим нечем заняться )))))))

:-)

Не отвечайте на эти нападки, тем более я так подозреваю, что Мама не пойми кого пишет еще и под серым анонимом. Не связывайтесь с истеричками.

спасибо!

Раз она считает, что она - мама принцессы (уф, жуть этот эпитет - "принцесса")... Зачем же с ней спорить, а,

ха-ха

Да это вас самих же и бесят ваши комплексы и зависть,как и маму "принцессы".Уж если в ресторан-то по полной прграмме:"Пусти свинью за стол-она и ноги на стол"

Счастье тут ни при чем:) Есть такие люди...их еще садистами называют, психопатами, в общем люди с небольшой, а иногда и очень, придурью:) Я бы хотела посмотреть на человека без придури... Таким как мы можно:) Проблема в том, что времени нет, а так мыслЯ иногда посещает...:) Эх помню, как в молодости, насосёшься свежей крови, аж петь хочется...:)

Нууу, вы не правы. Разные мамы бывают. И разные дети. Мне, слава богу, чаще попадаются именно воспитанные. Такие, которые не визжат как недорезанные свиньи и не сшибают никого с ног, а спокойно играют возле столика родителей.

поэтому мы со своим двухлеткой в рестораны не ходим......

из-за таких жеманных теток?

К сожалению, с этим вряд ли что-то можно сделать. Если люди невоспитанные, то и дети там соответствующие. С дураками связываться - опускаться до их уровня. Нужно подозвать управляющего и попросить передать родителям, если они сами не догоняют, что их дети мешают. Есть определенные правила поведения, тем более, в ресторане. Но не все их знают почему-то. Или не могут отличить ресторан от песочницы.

Вы сами создаете себе проблемы, проявляя нетерпимость и отсутствие чувства юмора. Если бы меня озлоблял чужой ребенок, я бы не дала испортить себе вечер, я бы ему что-нибудь сказала такое, что он бы меня обходил за пятьдесят столиков, вот и ВСЁ.

Ну допустим была бы я на месте мамочки, кричать бы особо не разрешила бы, но вот думать о посторонних людях уж точно не стала. Ресторан - это общественное место и запомните это, туда ходят не только пары без детей, но и пары с детьми, которые тоже хотят сходить в ресторан всей своей большой семьей. У Вас семья из двух человек, а у меня из трех и в ресторан мы пойдем все вместе. И я не буду обращать внимание на недовольное лицо тети за соседним столиком, уж извините. И Вам правильно написали, ходите в ресторан "только для взрослых" он уж точно без детей будет. Я без наездов, просто неприятно читать было Ваш топ.

Как мама непоседливого незакомплексованного сына, которая постоянно ходит с ним по ресторанам и другим общественным заведениям...соглшусь с Вами:) Это исключительно плохое воспитание, ИМХО. Дети могут себя шумно вести, но задача родителей все же учить их правилам приличия в общественных местах. А уж заглядывать другим посетителям в рот...плохое воспитание в общем.

Ну так есть же отдельные кабинеты в ресторанах,снимайте и наслаждайтесь.Можете даже музычку живую заказать,если Вам романтик нужен и чтобы никто не мешал. Я вот своего ребенка одергивать не собираюсь.Дети на то и дети,чтобы бегать и играть.так что если у меня маленький ребенок я теперь и в ресторан не могу сходить?

Можно пару вопросов для истории: а сколько лет было ребенку? вы до этого случая с детьми не сталкивались? не замечали что они бегают, могут близко подходить к заинтересовавшим их людям? сколько было времени, когда вы были в ресторане? было много посетителей или нет? были там еще дети?

Крошечный вопросик. У вас дети есть?

"Сами-то как думаете?" (с) :)

Я не думаю,я знаю наверняка,это наживка:-D

я в принципе, поддежриваю автора. С маленьким ребенком можно ходить или в специальные детские места (есть такие семейные ресторанчики) или уж уметь приструнять его, если расшалится. Не всем приятно ужинать с МЧ или мужем под вой и топанье ног. И я не считаю зазорныим сделать замечание маме такого ребенка, который своим поведением мешает окружающим. В конце концов, поход с ребенком в ресторан не входит в перечень дел первой необходимости

А с каких это пор поход в ресторан с МЧ или мужем стал входить в этот пресловутый "перечень дел первой необходимости"?

ну, разные же бывают ситуации. Мож МЧ предложение слелать хочет или еще что

Вы не поверите, но у семьи с детьми тоже бывают события не менее важные (а иногда и более :)), чем Вы указали, и для них тоже важно отметить эти события вместе.

Вы честно верите, что двухлетнему ребёнку совершенно необходимо отмечать свой день рождения во взростом ресторане вечером? Мой сын всегда предпочитал делать это днём, дома в кругу сверстников.

Прочитайте внимательно пост, на который Вы отвечали, там нет ни одного слова про ДР двухлетнего ребенка. Но если Вы уж хотите поспорить, то вопрос по теме ветки... Вы честно верите, что любому человеку в принципе хоть раз в жизни совершенно необходимо отмечать что-либо в ресторане? Поход в ресторан вызван не совершенной необходимостью, а желанием, и наличие/отсутствие детей на это желание мало влияет.

Позвольте с вами не согласиться. Если нет физической возможности поесть дома, а есть всё же хочется, то надо куда-то пойти и покушать. Рестораны - некоторая часть из них - созданы для того, чтобы а)покушать, б)отдохнуть с)провести вечер с другом/подругой/друзьями в приятной беседе. Из всех трёх видимых причин посещения ресторана для ребёнка употребима всего одна. Поесть. Отдых в ресторане для ребёнка сомнителен. И "беседа" тем более. Поэтму простите, но убедить меня во всяком случае в необходимости присутсвия ребёнка в ресторане вы не сможете. Другое дело, отпуск, есть где-то надо. Но даже в этом случае отправляясь в отпуск позаботьтесь о том, чтобы он не только для вас был отпуском. И если вы ну удосужились воспитать своего ребёнка так, чтобы он не заставлял весь ресторан заниматься своим воспитанием, то не надо портить отпуск всем окружающим. Это не к вам лично. Это мой мнение на тему "Ребёнок в ресторане"

"Рестораны - некоторая часть из них - созданы для того, чтобы а)покушать, б)отдохнуть с)провести вечер с другом/подругой/друзьями в приятной беседе." Могу только добавить к этому как минимум один пункт d)пообедать/поужинать вместе всей семьей. Но я Вас не собираюсь ни в чем убеждать. Просто Ваше мнение не является истиной в последней инстанции - вот и все. А люди все разные, У Вас такая точка зрения на этот вопрос, у других людей другая, не обязательно противоположная, просто другая, жизнь это не только черное-белое.

Я с вами совершенно согласна. Но неужели вы согласны, что если ребёнок в ресторане спакойно может развлекать всю публику, нравится это публике или нет, и все дожны немедленно бросить дела, по которым пришли в ресторан и начать умилятся детским шалостям и родители ребёнка при этом не за что не ответственны?

Не хотите не умиляйтесь, это же не обязанность. Но в поведении детей, описанных автором, не вижу ничего крамольного. Я далеко не всегда умиляюсь чужим детям, только когда есть соответствующее настроение, ну, или если и правда дети мне особо симпатичны. А вот если бы у меня был действительно романтический ужин да еще с ожиданием предложения руки и сердца, то думаю, для того чтобы я заметила какое-то не такое поведение чужого ребенка, ему бы пришлось в полном смысле слова сесть мне на голову. Может мне дико везло по жизни, но ни одного случая вопиющего поведения детей в ресторане я не помню, такого чтоб кому-то рассказать или запомнить на длительное время. А уж когда у меня не было детей, я их вообще не замечала. P.S. Рестораны посещаем достаточно часто, в Москве несколько раз в неделю, в отпуске, ясно дело, постоянно, обычно всей семьей за редким исключением.

просто у вас нет детей....когда они появляются и вырастают до такого возраста очень трудно их сдерживать а ведь и отдохнуть хочется .... я например очень хорошо отношусь к детям орущим по ресторану и не раз видела таковых в самых дорогих ресторанах москвы....но к ним я отношусь так потому что и мои бывает покричат и расыплют чего-нить..... это все равно что раздражаться, если кто-нибудь в зале будет громко смеяться...шумная компания и т.п. Думаю, дело в данном случае не в ЧУЖИХ детях.......

Не поверите, но слишком шумные компании в нормальных ресторанах вежливо просят угомониться :)

А мне очень нравиться когда в ресторан люди приходят с детьми. Мне это совсем не машает, а наоборот радует. Сама люблю своих таскать, но получаеться редко. Чаще без них хожу.

сама хожу с детьми в рестораны, но предпочитаю 1 - детские, 2 - в детское время , 3 - подальше от других взрослых. Ва совет - не ходите в те рестораны, где могут быть дети.

отвечаю сразу всем - надо уважать других людей, и только тогда будут уважать вас. была ребенком, но по ресторанам не бегала и не орала. т.к родители считали, то ребенок это из забота а не постороних людей. и меня тошнило в транспорте, но зная это у мамы всегда был пакет и вода и на других людей меня не тоншило. а привести ребенка в ресторан и отпустить его на все четыре стороны... это повторюсь не уважение к другим . рядом с нами сидели люди и у них был чисто деловой разговор (еще раз повторюсь, что дело было вечером) думаю они испытывали тоже некий дискомфорт от такой обстановки

Ну да, в какой-то степени неуважение, так не все же воспитанные:) А это всего лишь ребёнок, улыбнулись бы да и всё! Это мелочь на самом деле такая, не стоит и заморачиваться! ;)

Так вот и уважайте право родителей прийти в ресторан со своим ребенком.

а я разве говорю что им надо дома сидеть? просто это из разяда того что например наш сосед будет рыгать рядом с вами, громко ругаться матом и т.д. ребенку надо правильно объяснить как и где себя нужно вести вот и все многие дети ходят по ресторану но без крика и ора, часто официанты им что-то показыют интересное.... все можно сделать по-человечески

Дети разные бывают(( Одним объяснили - поняли, другим нет. Мои вот на публику очень реагируют. Надо выпендриться им срочно. Я очень нервничаю по этому поводу. Но нам пока везет. На неадекватность детей)) а может адекватность;-) посетители хорошо реагируют, или они просто очень вежливы. А если вечером дело было, то деть мог просто перебдеть, тут объясняй-необъясняй - надо по скорому домой сруливать. Но я думаю, что заимея своих детей и выходя с ними в свет, Вы хоть раз попадете в ситуацию, когда дите выйдет из-под контроля, а Вам уже будет наплевать, только бы расслабиться чуток.

А вы не думайте за других... Вы удивитесь, но они могли так совершено не думать, те, кто вел серьезный разговор. "а привести ребенка в ресторан и отпустить его на все четыре стороны.." Что ж такого страшного он там делал, не поделитесь?

А как вы удержите ребенка - хоть в ресторане, хоть нет. Если ему надо бежать, поверьте маме 2-х шилопопов, дешевле его отпустить, иначе начнется истерика, выгибоны и валяние на полу - нам такого не надо. Сидеть дома с такими детьми пока школу не закончат? Не знаю, не всегда получается. Конечно, мы избегаем пафосных мест, но в ресторанах семейного типа ужинаем часто, никого наши дети не раздражают.

А Вы сами бегающего рядом с Вами ребенка уважаете?!:) Или только он с родителями должОн Вас уважать? Проблема Ваша не стоит ни коврижки:) Родите и исправитесь. Я тоже детей не люблю, в глобальном смысле, но пытаюсь уважать их возрастные особенности и принимать такими какие они есть. Чего и Вам рекомендую:)

Деловой разговор не проводят в таких местах, так что... либо ищите другие рестораны, либо будьте терпимее и воспитывайте своих собственных детей, а чужих оставьте в покое. Какое-то совковое желание всэ учить (с транслита)

Согласна с вами. Всему свое место. А они пусть ждут, пока какой-нить псих даст ребенку по голове за надоедливость или официант поднос опрокинет.

Блин, как про себя читаю. И рестораны и пакет :)

Соглашусь, соглашусь.

Такого ребёнка как у меня хоть привязывай,всё равно развяжется и разгромит всё кругом.Дома сидеть не собираюсь!Может теперь и самолётами не летать,раз кому-то хочется расслабится и книжку почитать в спокойствии?Или не имеем мы права на отдых раз уж завели детей?Кстати летаю часто первым классом,какое же неуважение к бизнесменам которые летят по делам!!!:))

А меня почему-то дети в ресторанах не раздражают,меня раздражают родители,приводящие детей в кинотеатр на ооочень взрослый фильм,мне сразу стыдно становится...

Поддержу автора..что ли:)Считаю что с детьми возраста, когда они бегают кричат прыгают и концентрируют внимание на себе..нужно ходить в детские рестораны..не нужно радовать своей радостью других:)в таком возрасте ребенку хочется развлечения.. и это понятно..соответственно..раз берешь с собой ребенка-будь готова его развлекать. А если развлекать не хочется, а хочется посидеть в приятном спокойном месте..то зачем обламывать этот кайф всем остальным? Никто не говорит, что теперь надо детей к батареям привязывать..но нужно по возможности ограничивать свободу ребенка тогда, когда она начинает мешать свободе других людей.

А мне кажется это от человека все-таки зависит... Не могу вспомнить ни одного момента, когда бы лично меня или моих друзей раздражали дети бы, даже тогда когда у нас самих не было детей.... Если мы пришли в ресторан, мы выпиваем и общаемся и нам нет едла ни до кого вокруг.. А дети... Ловили пробегавших мимо детей, если они требовали внимания и угощали чем-то или спрашивали о чем-то.. Когда ребенок получал дозу внимания он тут же переставал вообще обращать на нас внимание :-)))))))

от настроения зависит:) одно дело когда приходишь в ресторан перед/после классного вечера..или само по себе всё супер..и ресторан еще одна деталь приятного дня..а другое когда в убитом состоянии после сумасшедшего дл=ня полного проблем..еще и с какой нить головной болью приходишь за каплей расслабления..чтобы хоть официанты поухаживали...а тут на тебя ребенок начинает кидаться..то ну..иногда это пережить сложно:)

Я бы от вас не отстала после угощения ;)

Соглашусь с Вами пожалуй! Этак можно ребенку разрешить и на голову сесть чужому дяде, а что, ребенок все-таки, ему двигаться надо.

Дети заведи, потом рассуждай

Тебя забыла спросить!

завести дело не хитрое,а вот воспитать не всем под силу.

Если дядя не против, почему бы не разрешить?

Ну я не против такого расклада абсолютно, но не каждый дядя сможет так прямо сказать, что ему не очень комфортно.

Я не хочу оправдывать ситуацию, так как самой не очень приятно с малышней в ресторан ходить. Но бывают ситуации, что это единственный способ встретиться с друзьями-родственниками, отметить важную дату. Сложно приглашать в детский ресторан знакомых с претензией)), а дома можно здохнуть готовить на всех, разруливая еще ораву под ногами. А так детишки переходят из рук в руки, соскучевшейся родни, сами родители переводят дух и хоть пообщаются, вкусно покушают. Ну а если дети немного вырвутся из под внимания взрослых, то не страшно, ну поглазеют на кого то. Тут же все дело в отношении, можно психовать, можно улыбнуться, подмигнуть малышу. Один раз моя старшенькая танцы устроила, остановить было невозможно, стыдно было до жути. Но ей прислали сладости с благодарностью за танец кто то из посетителей, апплодировали. Все было ок. Наверное кто то и бесился. Но тут дело в отношении все.

хочу поддержать автора топика. дети не всегда себя приятно ведут, а бывают дети просто очень невоспитанные. у меня у самой маленькая дочь, после рождения ребенка я стала в целом относится лучше и к чужим детям, но не всегда они меня умиляют. и взрослым нужно трезво оценивать будет ли детям интересно в том месте куда собираются родители, как долго они и смогут выдержать в замкнутом, накуренном помещении. иначе отдых превращается в пытку как для детей и их родителей, так и для третьих лиц.

По-моему, проще изменить своё отношение к чужим детям, кричащим в ресторане, чем пытаться перевоспитать их мам и пап:)

Вступлю, пожалуй, в дискуссию, тем более что в выходные собираемся в ресторан с двумя детьми 9 лет и 1,3года... Дочерей в рестораны берём с собой всегда - некуда деть их просто, собственно, да и привычка. Когда жили в Израиле, с этим вообще не было проблем: там дети вообще никому и ничему не помеха, даже орущие, бегающие и заглядывающие в рот чужой тёте. Всё равно, чужая тётя будет улыбаться и вполне искренне говорить, какой сладкий этот ребёнок :)) Это ментальность просто, дети - цветы жизни. В Англии всё немного по-другому, "по-европейскому": есть рестораны, где прямо на дверях написано, мол, господа, без детей и прочей живности :))) Так мы в такие и не ходим, чтоб людям не мешать. Ходим в демократичные небольшие ресторанчики, где всегда полно семей с детьми. Такие обычно и своих терпят, и чужих :) Наверное, меня тоже в пору, когда была бездетная, такая ситуация напрягла бы... наверное... Не помню, давно дело было. А сейчас детский шум - своих ли, чужих ли - воспринимается, как выразился мой старинный друг, как шум волн, когда на море отдыхаешь :)))

Работала директором ресторана несколько лет. Такого, куда можно и с ребенком прийти, и после дачи заехать, и никто, абсолютно никто из персонала не подумает ничего плохого о вас. Оч демократичное место со средним счетом на человека без алкоголя ок 40 у.е., те абсолютно средняя ценовая категория московского ресторана. Так вот, когда родители приходили с детьми, которые много бегали и шумели, мы считали, что это забота персонала ресторана, чтобы было комфортно всем, и родителям этих самых детей - они же тоже отдыхают, и детям, и всем остальным. Мы занимали детей нешумными играми, рисованием, сажали смотреть мультики, даже кухню и бар показывали в конце концов, с разрешения родителей, само собой.

+

О! Я однажды была в кафе, где у меня "отобрали" ребенка, и давай тискать, на кухню утащили, у меня такое впечатление, что тётушки развлекались, а я как на иголках, все ждала когда мне моё чадо возвернут:) Правда, то были китайцы... А как Ваш ресторан называется? (Так для общего развития:)

И у нас так было:)Тоже как на иголках сидела, ждала, когда мне его с куни вернут:))))) Но это были не китайцы:)))

Очень предусмотрительная политика ИМХО:) Дети это любят. Мои тоже всегда рады мультикам, надувным шарикам и наборам для раскрашивания, подаренным им гденить в магазине-ресторане чужой тетей. В чем загадка такого успеха не знаю, но мои куда более какчественные фломастеры, такого интереса не вызывают.:)

разумно!

Вот святой человек! Откройте личико, я Вас расцелую!:-))

Да не святой, просто каждый нормальный руководитель ресторана "борется" за гостей, а, соответственно, и за выручку. В нашем ресторане было удобно всем, и на деловой ланч, и с детьми, и ДР отметить. А с детьми так просто супер удобно, родители маленьких детей оч любят к нам ходить. Не буду называть ресторан, но он точно не один, многие, думаю бывали в ресторанах, где оч внимательно относятся к детям. Не зря к нам регулярно стояли очереди, и это при том, что ресторанов в округе немеряно. Вот такие мы молодцы! :))))

Очередь в ресторан? Круто!

Я первый раз в жизни увидела ресторан со специальной детской комнатой в Питере 2 года назад. Это был кайф настоящий, тааак удобно. Больше такого нигде не встречала:(

В Ломоносове есть детская комната, причем там отлично детей развлекают. Нам понравилось.

Еще бы не понравилось! С такой комнатой все счастливы: дети, родители и остальные посетители:)

Я вот очень люблю вот этот ресторан (хоть он и называется пиццерией, но это только в названии :) ) http://pinopizza.ru/pizza/

Как хорошо что есть такие директора ресторанов. Жму Вашу руку! :-)

Спасибо, приятно! :)

это норма, имхо.. мою дочку почти везде, где мы были (рестораны средней ценовой категории) персонал развлекал. правда. на кухню не уводили, но рыбок показать, фломастерами порисовать и т.п. - почти везде

Вот согласна с вами, это не редкость, это один из способов привлечения, а потом и "возврата" гостей. И везде, где работают не равнодушные люди, так и происходит.

Не о том разговор, но если в вашу сторону вырулить его, то не каждый ресторан готов к такому нашествию. Многие, на всякий случай, и от детей отдохнуть приходят тоже.

Спасибо, я умею читать, я вижу тему и прекрасно понимаю о чем разговор. То, что я рассматриваю его через призму своих знаний в этой области, не говорит о том, что я вижу неправильно. Просто все обсуждают родителей, которые смотрят/несмотрят за детьми, но есть и другая сторона - это сотрудники ресторана, которые должны заботится об атмосфере заведения. И если есть ребенок, который рушит эту атмосферу, значит о нем надо позаботиться, его занять, дабы не нарушить весь баланс.

Воооот! Нам в одном японском ресторане официантка притащила быстро пазл и игрушку - сотовый телефон. (На ухо мне сказала: "Батарейки в коробочке, чтобы не пищал" заговорщицки). Все копейки стоит, но так просто решает проблему бегающих детей.

Вот именно такие рестораны мы и выбираем... когда выбираемся с детьми:-) (Пашка был в ресторане всего два раза... помимо всяких Му-мов, конечно;-) Однажды были в Бахчисарайском фонтане... Там детям разрешили покататься на всех чучелах животных... и поиграть на всех народных инструментах... и показали все эти этнические штуки, которые являются элементами декора:-) Родители спокойно ужинали и наслаждались общением друг с другом. На чаевых, естественно, отразилось... внимание персонала к нуждам родителей гиперактивных детей:-)

а у нас все ходят в рестораны с детьми, с большими и с маленькими. детки естесственно не сидят на месте, бегают, играют. никогда не видела косых взглядов или недовольства. поход с ребенком в ресторан-ето обычное дело. мы тоже ходим в ресторан только с ебенком, т.к. банально ненакого ее оставить. естесственно приходится порой за ней побегать, но всеравно ето не напрягает ни нас-родителей, ни посетителей ресторана. люди спокойнее, что ли.. автор, если вы так нетерпимо относитесь к деткам, то может стоит посещатьзлачные места, куда детей не берут? (с транслита)

я не отношусь нетерпимо к детям. прочитайте ниже там похожее описание ситуации.

детей люблю, и когда они шумят - не бешусь (своих нет еще). Но мне тоже не нравится, когда в общественных местах родители пускают поведение детей на самотек. Это точно неуважение к окружающим. Сама как-то оказалась в ситуации - вечер, ресторан, я романтично посиживаю со своим мужчиной, вокруг резвится мальчуган лет 4-5, сначала так ненавязчиво подбегал к столам - все ему улыбаются, и мы в том числе, и поболтали с ним, и поиграли. Но потом нам бы вернуться к созерцанию друг друга, но фиг - мальчик как прибитый стоит у нашего стола, а потом вообще стал дуть сок из моего стакана. Маман в это время смотрит и умиляется, а я и не знаю, что сказать. А на отдыхе помню одна дама в общем ресторане своего необузданного пацана вообще по-моему спецом отпускала побродить у столов, чтобы дух перевести. Такой бесенок был, жуть. Думаю, проблема в отсутствии чувства такта и пр. у родителей.

Согласна. Проблема не в детях, а в родителях. Иногда хожу в ресторан с детьми, но они почему-то ведет себя хорошо, не пристают ни к кому, кроме меня)))

меня чужие бегающие вокруг дети обычно не раздражают тоже. Более того, свой непоседа 2 лет имеется. Но иногда в ресторанах действительно дети переходят границы. Одно дело, когда они просто бегают, резвятся. Но другое дело, когда действительно начинают садиться на голову, а родители таких деток, вместо того, чтобы чтобы хоть как-то чадо призвать к порядку - умиляются. А что такого, мол, ребенок он на то и ребенок... Но вежливость взаимную еще никто не отменял. Я - сама любящая мама и своего ребенка ограничивать в движении не люблю. Но если нам случается зайти в ресторан пообедать, прикладываю все усилия, чтобы он не слишком досаждал людям вокруг - постараюсь занять чем-то нешумным, увлечь спокойной игрой - масса способов есть. И я считаю это не ограничением свободы ребенка, а знакомством ребенка с нормами поведения. И, кстати, мой ребенок не раздражает окружающих в такой ситуации. Когда люди видят, что мамаша в принципе уважает их желание отдохнуть, то не зляться, даже если мой сын выйдет за рамки.

автора поддерживаю! надо уважать интересы других людей,которые пришли спокойно отдохнуть НО если вы ходите в ресторан, куда обычно приходят семьями с детьми (типа ресторанчиков во всяких торговых центрах, моллах и пр.), будьте готовы, что будет шумно, тут уж никуда не денешься :)) Может просто в таких случаях выбираеть более "камерные" что-ли ресторанчики, куда обычно с детками не ходят.

Если бы это было не место отдыха с детьми, мамашу с детьми туда бы не пустили. В тот все и дело, что автор пришла в семейный ресторан и возмущается, что туда детей напустили.

в моллах не только дети толкаются ))) нет, это был не молл ))))

В принципе, в чем-то с автором согласна, если бы не одно но. У меня у самой дочка 3,5 лет - поверьте, иногда бывает очень сложно удержать активного ребенка на одном месте. Не ходить с ним никуда? - Тоже не выход, ибо иногда хочется расслабиться. Моя дочка, например, в местах, где играет музыка (а в различного рода пищевых заведениях она играет довольно часто), встает и начинает танцевать рядом с нашим столикам. Может, кого-то и напрягает крутящийся в проходе ребенок, не знаю :-) Дети они на то и дети, сидеть как пришитые не умеют.

А сейчас и в магазинах музыка играет. Вот где засада :-)

Ну в магазинах - это особая песня. Там прилавки, столько всего интересного, и так всего хочется. Нет худшей пытки, чем поход с ребенком по магазинам :-) Там-то мне уж точно все равно, кого там моя дочка может раздражать, мне главное, ее не потерять и не позволить ничего лишнего утащить с собой :-)

Жалко детей в таких ситуациях. Когда ребенок начинает не просто бегать по залу, а уже активно требовать внимания других людей, то это говорит только о том, что ребенок в этом месте уже устал, что ему уже пора бы домой или поиграть на улице\детской площадке\в детской игровой комнате. Но мамаш, как правило, это не волнует, ведь они пришли немного взбодриться от серых будней в рЭсторан. И их , судя по всему, абсолютно не волнует состояние ребенка. Мы ходим с ребенком только в детские рестораны или туда, где есть игровая комната или хоть что-то для детей. Если нужно идти в другое место (например, пригласили на какое-то мероприятие), то мы находимся там до тех пор, пока ребенок не устанет (не зависит от места: ресторан или у кого-то дома).

да я тоже так думаю. ребенок капризничает от усталости. да еще даж

+1 бегать и кричать деткам логичнее на детских площадках или в детских комплексах... а когда мамам в ресторан сильно хочется, невзирая на то, что для ребенка это напряг, а не отдых, то такие мамы и оправдывают себя, что вокруг - одни бездушные твари, которых, видишь ли, ребенок расшалившийся напрягает...

А мне жалко окружающих. Мать идет в ресторан, тащит за собой ребенка, которому там сто пудов не прикольно. Он начинает херней страдать. Народ, который туда пришел, шизеет, а матери по хрену. Интересно, когда они собираются детям начать объяснять основы этикета?

Почему ,когда каждый раз возникает такая тема,все кричат,вам не нравица не ходите?Из моего опыта в любом ресторане 90% детей всегда ведут себя нормально,и обязательно найдеться несколько,родителям которых все пофиг,даже если их дети на голову к повару вылезут,они будут сидеть с идиотской улыбкой:ну ребенок же ,маленький)))) Вот такие родители с неупровляемыми детьми меня и бесят,причем везде,а не толко в ресторанах.воспитывайте своих детей,и небыдите ловить косые взгляды прохожих. Не дети виноваты ,а родители. (с транслита)

Посмотрим, что вы скажите, когда у вас появятся свои дети. А вообще, грустно, что у нас в стране, дети всем мешают, дома – соседям, в парке – бабушкам, на детской площадке – собачникам, в ресторанах- молодым людям, в общественном транспорте- всем.

у нас есть дети ,и собаки есть,но мы им никогда не позволяем мешать окружаюшим.Я всегда помню,что ето мой ребенок и моя обожаемая собака,а всем остальным они никто и ничто и никто не обязан умиляться воплям моего ребенка или неподобранным гавном моей собаки. (с транслита)

Полностью с Вами соглашусь.. Я вот и спрашивала у автора, ЧТО именно делал ребенок? Одно дело, если он просто бегал рядом, а другое, если залезал на голову...

Я тоже стараюсь, что бы мои дети не мешали окружающим, но я не могу закрыть ребенку рот, если он плачет ночью от колик, не могу.

вы сравнили тоже,ни одному нормальному человеку не придет в голову жаловаться,что ребенок плачет иногда по ночам,разговор идет о том ,что некоторые родители выходя в свет ,забывают ,что у них есть дети.для примера,с нашего последнего круиза-семья китайцев 6 человек ,с ними ребенок год,ну тут понятно ,что он может и всплакнуть и постучать по тарлке,но1 у них еше один лет 8-10 все время горланил песни в голос ,в ресторане,вот ето раздражалло,тем более родители и не думали ему рот закрыть,пришлось жаловаться афицианту.Или такой пример на параходе 30 0детей,из них все как вегда ,кто то шумнее,кто то бегает,и ето нормально,и только 10 придурков итальянских,которые ,какаыються на лифте,прыгают в бассейн и орут дурным голосом через 3 палубы,а родителей нет и близко рядом,вот ето выводит из себя (с транслита)

Это вы точно заметили))) Мешают всем! Кстати, в последней поездке за границей меня поразило, насколько там естественно воспринимаются дети в общественных местах - в ресторанах, на курортах.

Да, на Западе действительно никогда не сталкивалась с раздражением в адрес чужих детей, поход с ребенком в ресторан - абсолютная норма, причем начиная с рождения. Вот интересно, почему нет топов - "как меня раздражают бомжи в метро", или "как меня раздражают придурки, матерящиеся в людных местах"???

На Западе вообще замечаний не делают, моё личное наблюдение. Сегодня в метро прямо в вагоне юноша курил, все делали вид, что не замечают. Мне кажется, если б он сел и наср@л посреди вагона, тоже никто не сказал бы ничего.

По моим наблюдениям, "на Западе" с детьми ходят в семейные рестораны, пицерии и т.п. В вечерних ресторанах "для взрослых" детей я видела очень редко, и они там были не к месту.

Соглашусь. К тому же, родители обычно следят за своими детьми. (с транслита)

А в топе нигде не написано, что речь идет про вечерний ресторан "для взрослых"...

На космо-форум сходите ;) Там тема про уродов в метро бьет все рекорды

Дайте ссылочку!

Есть два понятия ребёнок, который умеет себя вести и знает где и как себя можно или нельзя весь + родители, которые контролируют поведение своего ребёнка и избалованные незнающий границ деть без присмотра. Про второго в некоторых заграницах говорят так. "с таким можно в ресторан сходить всего два раза. Первый раз, чтобы покушать, а второй - чтобы извиниться и оплатить расходы"

Какую глупость Вы написали. У меня двое детей, если ими заниматься, то они НИКОМУ мешать не будут, в любых общественных местах.

у нас шумный и беспокойный ребенок. я могу понять других людей. но если честно, в обычные рестораны мы его не берем не ради комфорта других людей, а нам удобнее. за то есть в Москве рестораны (мы были в двух таких), где есть детская комната. очень удобно! в одном за плату, а в другом бесплатно.

хорошо есть такие люди,кто рассуждает ,как вы))) (с транслита)

ИМХО, деть от похода в такой ресторан только выиграет :)

Есть рестораны, куда не пускают детей. Есть места, куда не пускают детей - бары, скажем. Так что всегда есть возможность пойти туда, где гарантированно никто бегать не будет. Но то, что во многие места детей пускают я считаю справедливым. Потому что и родителям с детьми нужно где-то ужинать, не взаперти же им сидеть и не оставлять каждый раз ребенка с няней, если хочется развлечься в ресторане.

Понимаю автора. И в поддержку хочу сказать, что это может и в дорогих ресторанах случиться, где это интересно у нас с детьми не пускают? Мне дети не мешают, если они начинают кричать или подходить и доставать, то да-мешают. Если это день, то понятно, ничего страшного, а вот вечером не понимаю я , когда родители за собой детей тащат, если они еще не могут сидеть спокойно. Я своего беру очень часто, но всегда брала что-то, чем его развлечь, чтобы он никому не мешал.

:) Как раз позавчера муж на мой ДР столик заказал на 8 вечера. Мы были вдвоем. Детишки остались с сестрой. А вместе праздновали до нашего ухода и после прихода. В кафе пойдем всей семьей завтра в "детское время". Хотя мы и были во взрослом заведении, но с детьми туда пускают -этомы просто не захотели ;). Правда, лично я себя считаю обязанной следить за детьми. А если уж пришли, то не очень долго -малыши не могут сидеть долго, даже со вкусностями на столе :(.

господи ти боже мой. Россия уже деградировала дальше некуда, машины по тротуарам ездят (у нас за таке тюрьма) в рестораны с детьми нельзя идти..маразм. МЫ ходим и денм и вехцером посттоянно с нашими 3 детьми и в самые шикарные рестораны. Ну да о чем это я..сравнила цивилизованное общество с ....Сорри, не могла сдержаться.

И давно ты в цивилизованном обществе? Совком была, совком и осталась, иначе, промолчала бы.

Я думаю, со временем мы тоже придем к такому пониманию семьи и детей как на западе. Сейчас только начало этого процесса - программы повышения рождаемости, материнский капитал. Но этого мало - в головах людей должно поменяться отношение к детям, а это процесс небыстрый.

Дура! Это у ТЕБЯ машины на тротуарах, а у НИХ-за это сажают..)))) Не обольщайся ))))

Да ладно Вам! Тетя "в образе". А Вы ее из этого образа - обратно в г***о.

ошибаетесь, тетя не в образе, тетя ействительно дура, классическая :( (с транслита)

А в какие "самые шикарные рестораны" :) , если не секрет, Вы ходите? For example? ;-)

а что вам дадут названия. в те рестораны где например три мишелиновые звездочки. везде ходим с детьми. но единственное в англии дети себя так не ведут как тут описывают. я даже представить себе такое не могу.....

Это Ваш ответ? Спасибо! :)

а вы ожидлаи что я вам начниу названия ресторанов перечислять. лол. места не хватит ) welcome

Нет, от Вас я как раз ничего и не ожидала! ;-)

ну ну)и не лень анонимно регистрироваться.

Анонимно - это когда без имени. :-P

ну и что что имя есть, а фактически анонимно.

Да-да, именно "фактически"...

я могу вам ответить насчет ресторанов. ну например в Лондоне очень популярны мюзиклы и детей водят на них довольно часто. Есть такая традиция или правило я не знаю как это назвать что перед мюзиклом всегда в основном все идут в ресторан. Поэтому по вечерам всегда есть дети в ресторанах В Лондоне в самом центре в Сохо. Мы вчера были на мери поппинс и перед этим пошли в ресторан в 6.30 полно народу, кто то с детьми, кто то без. Вряд ли в росии вечером детей берут в ресторан. Я когда была в москве 4 года назад мне не удалось вечером с детьми никуда попасть. и вообще я была в глубоком шоке..

Спасибо, что рассказали про традиции!

Да, мы все уже в курсе, что кроме мьюзиклов ваши дети нигде не бывают.

Действительно. Выложите в паспорт себя, своего партнера, свою машину, интерьер, детей, слюнявчик детей, собак, их испражнения, свое вязание, свой салат "Оливье", пару трусов на продажу - своих, детей и собаки. Б.У., ессно. А то неприятно общаться, чесслово.

:) Боюсь, что у меня и половины того, что Вы перечислили нет! :) Совсем не интересна я для общения, правда Ваша! :)

Вы не умеете вышивать крестиком и гламурно резать овощи? Или у Вас б/у трусов нет? УЖОС!

зачем утрировать. хотя бы фото. а то анонимно все горазды.

:) Зачем Вам мое фото? Мне от фото, выложенных в паспортах на Еве ни горячо, ни холодно, верите? Виртуально я здесь общаюсь.

мне ваше фото не нужно, но так как у вас пустой паспорт вы аноним.

ОК. Всего Вам доброго.

спасибо. у меня все хорошо чего и всем желаю)

мне ваше фото не нужно, но так как у вас пустой паспорт вы аноним.

Ну отчего же? Вот вы, например, горазды не анонимно. Хотя в вашем случае-это скорее минус, чем плюс.

меня мнение быдла не интересует. ме трудитесь писАть.

Что такое-быдло?

Это те, кто не в Лондоне живет:-)))))))

Да нет, в Лондоне нормальные живут! Я сам видел неоднократно. Наверное, быдло-те, кто в Лондон по ошибке попадают, но думают, что это их (быдла) прямое предназначение :think

Не, я имела в иду, что те, кто НЕ в Лондоне живут - то бишь российские русские, африканские африканцы, чукотские чукчи и т.д. А вот лондонские русские, африканцы и чукчи - то уже ЛЮДИ:-)))))))

у людей живущих на западе совсем другой менталитет вот и вся разница.

Похоже это только по сравнению с Вами у них "другой менталитет".

по ошибке не по ошибке, но факт остается фактом. мы тут вы там)

вам нравится позориться? искренне интересуюсь

перед кем? перед вами что ли? лол

вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Ой, у вас и правда явный английский акцент (правописание, знаете ли, глаз режет). Наверное, поэтому вас здесь не очень понимают. А вообще лондонские микробы бывших советских людей очень быстро заражают. Почему-то именно лондонские дамы любят слово "быдло" особо. Прямо стиль какой-то.

Предлагаю сузить рамки: те, кто живут в/на Пиннере:-)

Угу, у меня тоже осадок неприятный. Когде нет в паспорте трусов и оливье!

5 баллов! Прелесть какая! Я обязательно запомню Вашу реплику.

Дети везде дети, просто есть родители, которые позволяют своим детям все что угодно, а есть такие, которые следят за ними. Вот и вся разница. Не понимаю Вашей грубости по отношению к России и российским детям.. Вы счастливы там, где живете? Прекрасно, я за Вас рада. Но не надо поливать грязью целую страну. Тем более страну, выходцем из которой являетесь лично Вы. Если не из России, то из одной из республик.. Разницы нет... (с транслита)

Подпишусь.

а при чем тут поливание грязью? это констатация факта. думаете мне приятно что во всем мире о русских плохого мнения? вы видели как себя русские дети на холидеях в отеле ведут и как английские? Одна русская девочка в амафусе на кипре научила моих детей ..вообщем они нашли дохлую рыбу и началие ее таскать вокруг басейна. когда работник подошел и сказал что так делать нельзя -эта девочка ответила я могу делать что хочу, за все заплачено. вот он русский менталитет. и еще таких случаев много могу рассказать.

Если Вы заметили, я пишу с транслита, и следовательно, живу не в России. Я живу уж совсем "На Западе", и прекрасно знаю нормы поведения, принятые здесь. К русским людям отношение неоднозначное , как , впрочем , и ко всем остальным тоже. Дело еще усугубяется тем, что "русскими" называют любого выходца из бывшего СССР, кем бы он ни был в реальности. Лично ко мне отношение всегда было прекрасным. Наверное оттого, что я сама не позволяю себе поливать грязью людей целой страны, и никому не позволю сделать это в моем присутствии. Русские люди, которых я встречала на Западе, в большинстве своем имеют прекрасное образование и воспитание. Мы на самом деле отличаемся от многих "западников" умением мыслить широко... Я горжусь тем, что я русская. Человек, поливающий грязью свою страну не вызывает уважения ни у кого... (с транслита)

а я считаю что надо смотреть правде глаза...

Естественно. Да, в России некоторые нормы отличаются от западных. Да, в России, к сожалению, можно еще встретить хамское отношение к людям в общественных местах.. Но поливать целую страну грязью нельзя. Если к Вам относятся плохо, причина, скорее всего в Вас, а не в том, что вы из России. (с транслита)

да это хамское отношение на каждом шагу. вы вообще топики на еве читаете? это же просто какой то кошмат что творится в России беспредел, беззаконие, хамство. я когда была В Мпокве я была в шоке мне хамили везде, в метро вооше кошмар. я пару раз кому то сказла извините, натолкнулась, так на меня как на чекнтую смотрели.

Часто происходят события, от которых я в шоке. Да, согласна. Но среди русских людей очень много прекрасно воспитанных и образованных людей, которые также как и Вы страдают от беспредела, от хамства и от таких обобщений, которые делаете Вы и некоторые другие люди.. Хороших людей большинство в любой стране! Отморозки есть везде. К сожалению, в России процесс безнаказанности зашел слишком далеко, и от этого страдают все люди.. Но, я уверена, все придет в норму рано или поздно.. Лучше бы пораньше, конечно... Но я знаю, что русские люди в большинстве своем прекрасные, добрые и умные! (с транслита)

Да что Вы бисер мечете перед ... Такое ощущение, что девушка вообще не может сопоставить размеры, историю, социальные, экономические, политические аспекты развития России с той же Великобританией. Это как хер с пальцем сравнивать, уж простите:-)))) На счет шока от Москвы - мужу довольно часто приходится в Лондон ездить и всегда море отрицательных впечатлений, аж самой расхотелось ехать:-))))Хотя, нет, поеду всё-таки, надо всё окинуть критичным взглядом, чтоб потом можно было авторитетно заявить - видали мы ваши ЛондОны:-))))))))))

А какая разница что вашему мужу Лондон не понравился. как это повлiяет на Лондон? Чтоб Лондон нравился нужно зарабатывать не менее !00 к в год и этого ито ле хватит на приличную квартирку, не дом.

А какая разница, что Вам Мск не нравится? Вас не в ту степь, мадам, несет.

Извините за нескромный вопрос) А почему отрицательные впечатления? Кроме шуток, мне правда интересно.

жила я у своих дальних родственников в ясенево..... ездила на метро...вкусила все радости жизни простого человека. Я могла бы и отель в центре знять, но как то неудобно перед ними было. Конечно впечатления были бы другие. Но если пожить жизнью обычного москвича с метром и общественным транспортом. Ну это же полный п...ц а какое хамство везде. В Англии ты хоть на автобусе ежай xoть на метро или поезде нормально себя чувствуешь. А каkой жуткий парк горького-это же тихий, просто тихий ужас. я не знала куда детей отвезти, в зоопарке кстати их толкнули. Еще моя мама приехала меня увидеть так у неё на вокзале деньги МИЛЛИЦИОНЕР! вымогал. это же преступно! и самое что меня поразило, у меня почти был инфаркт..идем мы по тротуару с детьми и на нас едет джип. я сначала думала что он сошел сума или что то перепутал, но он начал нас чуть ли не давить и сигналить. ужас! это же верная тюрьма в любой цивилизованной стране за такое. п. С Я добавлю что к хорошему очень быстро привыкаешь и уже не представляешь по-другому.

Э-э...я вообще-то интересовалась отрицательными впечатлениями от посещения Лондона у Frau Anna.

ой сорри.

А мама, простите, откуда приехала вас увидеть?

из латвии. я из латвии.

Аааа! Всё понил! :-D :-D :-D

А бабушка на Кипре - это чья мама? вы замужем за... :-о КИПРИОТОМ? :-D Тоже мне, "ледя", бля...

за армянином!

да, обычный москвич с метроМ - дикость и пиздец полный, согласен.

В целом, его жалобы сводились к тому, что в Лондоне много негров, индусов, бомжей, карманных воров и грязи. Люди точно так же толкаются, как в Мск. Он любитель сходить в народ, т.е. покинуть центр и поболтаться по городу и окресностям:-))) А ещё, его в довольно дорогом отеле покусали клопы. В общем и целом, он считает, что Лондон похож на Москву.

какой кошмар! ваш муж рассист! ему явно не место в Лондоне где принимаются все нации и рассы. Фу ..для меня рассизм это очень плохо.

Да, мы заметили.. А русские нелюди, поэтому понятие расизм к ним не применимо. или Вы все-таки про раССизм? Объясните нам, животным, что это такое?

ja не говорю про русских, я говорю про российское общество. русские прожив заграницей тоже становятся нормальными, незлобными вежливыми людьми. а живя в российком обществе посмотрите какой рассизм процветает "муже не понравился лондон потому что индусов много" Ужас!

а Вам Москва почему не понравилась? Судя из Вашего описания, явно не потому что на Вас "асфальт прыгал". И общество вообще-то из людей состоит, соотвественно российское общество состоит из русских. И чего то непонятно, почему людей, которым не нравятся в Москве русские как составляющее российского общества, Вы называете нормальными, а люди которым в Лондоне не нравятся клопы и арабы - быдло.

пичему мне должнонравится куча бомжей, нищих вокруг, бездомные дети, попрошайки в метро. это больная страна, больное общество. все это понимают, но наверное стыдно признаться.

Потому что, людей которым не нравятся город в котором куча бомжей, нищих, клопов - называют расистами.

незлобными становятся??? вежливыми, говорите?:)))) давно так не веселилась:))

Мы не в российском обществе живем:-) Ему не нравятся подобные элементы из-за абсолютно другой системы ценностей и воспитания, которая выражается в поведении. Я согласна с ним в том, что представители стран третьего мира менее образованные, менее воспитанные, причем это даже на генетическом уровне. Ведь в болле бедных странах образование и развитие могут далеко не все получить, а массовые образовательные программы получили широкое распространение только недавно. Это надо учитывать. Безусловно, попадая в современное общество происходит окультуривание, но только при условии, что приехавших граздо меньше местных.

Все зависит от конкретного человека..Есть места, где визуально нет практически темнокожих и однако 90% - эмигранты. Но некоторые из них тоже похоже не знают,что такое воспитание. И что? Большинство этих людей имели и имеют доступ к массовому образованию и не считают ,что они приехали из стран третьего мира.Какая у них генетически заложенная система воспитания? Я уж молчу о том, что некоторые вовсе "неэмигранты" дадут фору любому по части полнейшего отсутствия воспитания и образованности.

Да, т.е. доступ к образованию в ЦАР такое же, как в Великобритании или Австрии, например??? Про генетику я не в смысле воспитания, а именно образования. Например, по мнению многих учителей местных школ девочки-мусульманки, дочери эмигрантов учатся и воспринимают сложную информацию гораздо хуже, чем местные девочки. Это относят к тому, что образование девочек во многих мусульманских странах носит избирательный характер, а раньше девочек вообще не учили. Т.е. мозг не тренирован у нации многие столетия, чтоб он развился нужно время:-))))))))

это чистой воды расизм. поэтому россию в мире не принимают.

России не нужно, чтоб её куда-то принимали:-))) Я про австрийских учителей писала. Честно говоря, Вы так упорны в своем маразме, что пожалуй, я прекращу с Вами разговор:-)

Я в посте, на который вы отвечаете, писала об эмигрантах из Европы...Местные не любят эмигрантов откуда угодно, если они не умеют себя вести, и это , полагаю , приблизительно так же в любой стране. "менее образованные, менее воспитанные, причем это даже на генетическом уровне". -Это вы писали в предыдущем посте, как же тогда это понимать? Ведь и то и другое вы связываете с генетикой. Однако мне думается,что генетика здесь совершенно не причем, вы путаете принцип преемственности и традиции в подходе к образованию и биологию. Это все же разные вещи. Т.е. мозг не тренирован у нации многие столетия, чтоб он развился нужно время:-)))))))) -Вы в курсе, что многие выходцы из Индии, к примеру, работают в сфере сложных и наукоемких технологий?

В курсе, и они не из низших каст, а из тех, кто имеет доступ к образованию. Так по крайней мере СНН говорит. ПС. По поводу генетической памяти ученые спорят, никак не доспорятся:)

Ну раз СНН - тогда, конечно...если у хинду касты есть, то не уверена, что есть, к примеру, у сикхов и у выходцев из других стран и приверженцев других религий.Кстати, касты - это все же из серии социальных стратификаций, но с генетикой опять же никак не связано. Впрочем, это уже дебри...

Они довольно объективно события освещают, даже российские:) Может Вы что про Индию расскажете?:-)))

Не расскажу) Я по ней не специализировалась, а общие сведения вы же и в энциклопедии найдете. Я в авторитете СНН не сомневаюсь, насчет каст отчасти согласна, отчасти -потому что это крайне сложная тема.

ОЙ ДЕВОЧКИ, КАКИЕ ВЫ ВСЕ...ОРАНЖЕВЫЕ))))

"русские прожив заграницей тоже становятся нормальными, незлобными вежливыми людьми" - странно, что лично Вас это совсем не коснулось. Или Вы еще очень мало пожили заграницей?

Вы слабоумная? *прозревает*

напоминает один нашумевший персонаж из ЖЖ, только той было 13 или 14 лет:)

Ну, претензии к отелям - это везде, в любой стране, и даже в самых престижных случаются казусы и неприятные моменты)Что касается прогулок по городу и окрестностям-я в некоторые районы, кстати, расположенные не так уж далеко от центра, не сунусь даже днем, во всяком случае-одна. Есть районы, в которых живут исключительно эмигранты. Если же они вызывают такое неприятие зачем туда идти, как вы выразились, в народ ?

Он больше и не ходит, посмотрел и хватит. Но у него однозначное мнение - англичане не воспитаннее русских.

"Посмотрели как на чокнутую" уж точно НЕ потому, что Вы извинились. И я 100 раз так говорила, и у меня при какой-либо неловкости просили прощения, никто как на чокнутых не смотрел. Тут действительно дело в Вас, как-то Вы себя не так ведете.

ППКС!!!

Поведение конкретного ребенка зависит от поведения его родителей, и от степени разрешения/запрещения определенных вещей... Воспитанные люди , как и невоспитанные, есть в любой стране. Именно то, что Вы считаете всех русских плохими и невоспитанными, я и называю поливанием целой страны грязью. Не стоит обобщать поведение отдельно взятого человека с целой прекрасной нацией.. (с транслита)

есть такое понятие как менталитет.....

Безусловно, есть. Однако, вы с ним знакомы слишком поверхностно :-P Но звучит действительно "нарядно"-МЕНТАЛИТЕТ :-P :-P :-P

Какой может быть менталитет у детей от смешанного брака эмигрантов?

А английские дети между прочим не стали бы бегать вместе с девочкой таскающей дохлую рыбу. Да и дети большинства Ваших оппонентов по этому топику тоже. В отличии от Ваших.. PS неудивительно что Вас в Москве в ресторан не пустили.

ну уж прям не стали бы. может та девочка лидер, а мои поддаются влиянию-это же дети. так дело то не в том что они с рыбой бегали, бог с ней, дело в том что та русская девочка сказала работкику что мол она будет делать что хочет, за все "уплочено". вот она быдловская психология..не сама ведь она в 8 лет до такого додумалась.

А может эта девочка знает, что детей не официанты должны воспитывать и поставила на место понятным ему способом. А Вы бы своим детям хотя бы элементарные понятие о гигиене прививали бы. А то вдруг им попадется девочка-лидер которая куличи из дерьма лепит.

да..этот менталитет крепко засел. имеет он право, имеет..

Вы про что пишете? кто он? на на что "он" право имеет?

менталитет:) имеет право БЫТЬ:))

:-) сегодня ночью буду долго думать.. Логическая цепочка выстраивается только до определенного момента.. Попробую нарисовать схему - у кого менталитет, у кого право, кто кого имеет право...

(жааалостливо) может, автор нам все ж таки расшифрует когда-нибудь :)))

да уж лучше не надо, Ваша фраза про права менталитета мне уже все объяснила.. Пойду график рисовать..

Вы только этта... про сон не забывайте, берегите себя:) ;)

Думаю, ВАМ приятно. Тока не сейчас, потому как типаж у вас чистА славянский. Не переживайте так о русских: когда мимикрируете окончательно, сотрутся остатки "патриотизма", тогда сто процентов будет легче.

"На холидеях", говорите? :-D Уморили! :-D Что-то Вы из себя строите такую крутую и богатую, а отдыхаете на заштатных курортах и разговариваете как бывшая пту-шница. Кипр, ха! (ушла, давясь от смеха) и где это в бассейнах на Кипре рыбы плавают? Она от хлорки померла, бедная! Бухаха! :-D

Английские ведут себя никак! Они везде хлодят, пережевывая зеленые сопли! Дети всвободного Гондураса с ними не общаются!

Я тока понять не могу! Откуда взялась тухлая рыба в отеле 5* в бассейне(!!)????

Пупс, экакай ты непонятливый, красней вот за тебя перед эмиграцией. Ессно эту тухлую рыбу привезла из России русская быдло-девачка. Кто-то полоний возит, а кто-то и рыбу тухлую, но все это мафия-адназначна или ФСБ!

Ты чего все сикреты разведки выложил? Вот полония тебе на тарелочку, мля...

Дада, этто руссккие оккуппантты уббили рыббокк в бассейнне оттеля *с характерным акцентом*

Плавала она там апосля уборки у номерах!

В Англии специальные дети? Им в инкубаторе прививают хорошие манеры?

очень специальные, да:(.....некоторые по части хамства кому хошь фору дадут :(.....имела "счатье" наблюдать........у Элины как обычно ум за разум зашел......... (с транслита)

Да Вы прочитайте выше. Она оказывается из Латвии по-моему, короче прибалтийка. После этого все становится ясно. Они там все готовы Россию с говном смешать.

у меня часто гостят друзя, родственники. всегда удивляются какие английские дети воспитанные. Да тут абсолютно по-другому воспитывают детей....Это не инкубатор--это нормальное здоровое общество.

и из этих супервоспитанных английских детей в супердостойном обществе вырастают потом скандально известные английские футбольные хулиганы, от которых весь мир стонет...........или английские туристы, которые на отдыхе сносят все на своем пути, прорываясь к барной стойке, тоже в детстве, видимо, тише воды ниже травы были, теперь вот наверстывают упущенное :( (с транслита)

М-м...нам на днях детки-конфетки засандалили в окно на втором этаже мячом(хорошо не камнем-это тоже бывает), не нечаянно, они так развлекались... в футбол играли,хотя рядом огромное поле...Пришлось наорать и пригрозить полицией...милые детишки извинились.Это, безусловно, очень воспитанно, но вряд ли мне бы это чем-то помогло, если б они мне разбили окно.

Прастите, и много там в ЛондОне таких, ну с тремя звёздочками? Вы действительно считаете, что днюха двухлетки, отпразднованная вечером в таком ресторане доставит ему удовольствие?

Сестра Онион нашлась:)

да хто б сомнивалси........в самые шикарнЫе..........таверну у родственников на Кипре например........... (с транслита)

Ну почему же.Я не сомневаюсь,что Елена может себе позволить ходить в лучшие рестораны!Только вот мне не нравится,что она так себя по хабальски ведёт,типо такая звезда,лучше всех. Ну наверное в совке насиделась на голой картошке,вот сейчас от богатства крышу то и снесло!Вроде мама троих детей,а так себя ведёт! Не солидно Елена!

Это еще вопрос, где больше деградируют! Запад - это не = хорошо. Тут свой путь.

ДЭушка, от вашего ника за версту пахнет таким снобизмом и пафосом, что ваш пост можно было не читать даже:-)

а в соседних топиках уже начали замечать, что от дЭушки белорусским вокзалом попахивает ..

Ходите в те рестораны, куда непринято ходить с детьми. Хотя и там вы не застрахованы.

припомнила ситуацию. Вечером сидели в ресторане. Громко сказано "ресторан" - в иль патио. Вечером - дело уже к 11 шло. В глубине зала слышались праздничные тосты, смех - скорее всего, это родители гуляли. Детки в кол-ве пяти вроде носились по проходам, играя в салочки. При чем тормозили они, хватаясь за спинки стульев. Наших, например. Таким макаром одна девица вылила на себя кофе. Далее... одна малышка устала бегать и залезла под наш столик. УтомилАсЯ:) У той же девицы плюс к кофе порванные колготы. Терепние подруги лопнуло - на ребенка она наехала, ребенок из-под нашего стола свалил. Завершением стало залезание одного из ребенков ко мне в вазочку с фруктами пальцами. Здесь закончилось и мое терпение. Эту вазочку я попыталась всучить ребенку целиком - убег, не голодный, видать:) И? Нужно умиляться? ТАКОЕ поведение детей нормально? Я не против семейных походов по ресторанам, но как-то регулировать поведение своих чад все же нужно. Шумят - да не вопрос, все понимаю, знала куда шла. Танцуют, стихи рассказывают, даже бегают - да за ради бога. Но меня не трогайте! Физически:)

То, что Вы описываете, это скорее редкое исключение, чем правило. Мне вот такие дети не попадались пока не разу (последние лет пятнадцать обычно бываю в ресторанах не реже 3-4 раз в неделю и с детьми и без, так что опыт богатый)

ес-но, исключение, потому и припомнилось:) Просто я поняла Автора так, что у нее было нечто подобное

Мы всегда ходим в ресторан с сыном, так же поступают и все наши знакомые, но Италия очень чадолюбивая страна и к тому же ресторан- это не ночной клуб, наслаждаться вкусным ужином могут и дети, это их право тоже. (с транслита)

А мы с двумя ходим в ресторан, с 2-летним и 3-месячной, с коляской, памперсами, игрушками:) И на таких как автор мне по фигу. У каждого своя жизнь.

Понимаю автора. Тоже не люблю уставших от жизни мамаш, которым за радость, что ребенок дергает не их, а кого-то другого. Был случай, встал один около столика, слюни пузырями: А как тебя зааавут????Немного неприятно.

Автор, если Вас раздражают дети//люди и кто там еще, сидите дома и кушайте свой суп на своей кухне. Вас там никто не побеспокоит. Что тут еще можно сказать... ...Надо же, сколько я хожу в рестораны совершенно разного уровня, в разных странах и при разных обстоятельствах, даже внимания не обращала, что чужие дети кому-то досаждают... Я вообще, если задуматься, и не вспомню, бывают там дети или нет, меня это совсем не волнует. Нашего ребенка мы иногда берем в демократичные рестораны, он их очень любит и ведет себя прилично, но к нему всегда повышенное внимание со стороны персонала и гостей ресторана и у меня, напротив, сложилось впечатление, что с детьми можно пойти в любой ресторан, им везде рады. Впервые такую дикость, как Ваш топ, вижу...

+1 Тоже очень удивил топ.

Вот ёптить! А! Заработали на Макдональдс и теперь хотят, чтобы когда они туда идут, там чужих детей бы не было! :-D Автор, а Вам никто не говорил, что у Вас с мужем такие колхозные лица, что с Вами рядом может быть неприятно в ресторане оказаться?

Заглянула в паспорт автора, правда колхоз :) Себя не покажу, еще позавидуютЬ :))))

Дура ты безмозглая, ты своими большимми буквами в конце слова себя выдаешь, за всеми ходишь и говоришь, что тебе обзавидуются:) ЖЫВОТНОЕ

Вспомнила Миранду из "Секс в большом городе", тоже такая-же детоненавистница :)

У меня был случай только не в ресторане а в самолете. Но из этой же оперы. Ребенок (лет пяти) каждые 10 минут ВЕСЬ ПОЛЕТ долбил мое кресло ногами. Я к слову очень плохо переношу самолеты и пыталась вздремнуть. Но родители не только не сделали ему замечание и попытки это прекратить... в общем оказалась виновата я! Мамочки которые говорят "Да мне наплевать на других, я делаю так как НАМ удобно", они тоже рады когда неуважение направлено в их сторону? и еще ИМХО дети вырастают, а ощущение того, что ИМ ВСЕ МОЖНО остается......

Вам трудно уснуть в самолете, а ребенку каково переносить полет? Хотите удобств, летайте бизнесс-классом, тогда и в кресло никто колотить не будет. Мне, к слову, всегда неловко за неудобства, причиняемые моим ребенком, я естественно извиняюсь. Но меня гораздо больше раздражают в том-же самолете взрослые дядьки и тетьки, выпившие коньячку или посасывающие вискарь, а потом ржущие весь полет, про парочки, зажимающиеся в туалете ваще молчу. Молчите и Вы.

Мешают безобразно ведущие себя дети - извольте отобедать в элитных ресторанах. Неприятно когда ввесь полет молотят по креслу ногами - летатйте бизнесс-классом... Т.е. хотите чтобы вас уважали имейте кучу бабла? а если денег у вас нет то молчите и позволяйте себя оскорблять? ИМХО взрослые дяди и тети, о которых Вы писали, вырастают именно из таких детей - мне можно все и на других мне плевать!

а что в России в элитных ресторанах не пускают детей, маразм какой то.

Наверное, туда пускают элитных детей, они там сидят каждый с томиком стихов Блока, или о прекрасном размышляют, пока взрослые трюфеля кушают.

:-D

Вы себя сами читали? Какого уважения Вы требуете от маленьких детей? Дети есть дети. У них все на уровне эмоций , желаний. Вот если хочет моя дочь барабанить по креслу, ты ее хоть убей все равно будет продолжать. Так, что мне теперь ее с собой в полет не брать, чтобы Вам было удобно спать. ИМХО, Учитесь быть терпимыми по отношению к людям, это тоже надо уметь, ребенка на протяжении полета потерпеть можно. Я бы повернулась к детю, улыбнулась и угостила его конфеткой, думаю долетела бы спокойно.

Того уважения к СТАРШИМ которое впитывается с молоком матери. У меня 3 сестры и брат. 10 племянников. Старшей 23 младшему 5. Я не помню чтобы кто-то повел себя неподобающим образом и СТАРШИЕ не могли на это никак повлиять. Но если Вы всегда терпимы и дружелюбны, когда чужие дети делают что-либо не совсем хорошее по отношению к Вам, то мне остается Вам только позавидовать!

;-) Конечно же вам следует убить или хотя бы связать своего ребенка, а то Надя спать не может... Как были у людей проблемы с терпимостью,так и остались

Я поняла! Это был трехчасовой массаж спины. Наверно мне надо было поблагодарить малыша за это!;) Уверена,если бы Вас или мужа или вашего ребенка толкали в спину весь полет, Вас бы это ну никапельки не напрягло!?

Меня бы это не парило до такой степени как вас, да и часто постороннему взрослому можно довольно просто отвлечь такого ребенка от столь увлекательного процесса долбежки))) У меня богатый опыт полетов и до рождения ребенка, и с ребенком, и с ребенком и приличным пузом в наличии, но проблем подобных не было. Всегда стараюсь помочь или мне помогают, видимо люди добрые встречаются

с выпивающими можно договориться:) в отличие от некоторых родителей буйных детей. Например - я прочла ниже Ваш комментарий про то, что если бы Ваш ребенок захотел весь полет барабанить ногами по спинке кресла, то и барабанил бы и ничего вы бы с ним не сделали.

А я не ставлю детей на один уровень с выпившим и одуревшим детиной :) У них знаете-ли разные "весовые категории"

Чушь не пори! Мы всегда большой компанией с детими бизнесом летаем, в спинку сиденья, конечно, ногами не стучат, но весь моск вынимают - 100%

Ты как всегда рядом. И "чушь прекрасная" льется из твоих уст. Лишний раз показать и доказать, что вот он я, пупсяра, летаю бизнес-классом. Ты не оригинален.

А у меня тоже был случай в самолёте, но не с ребенком, а с взрослым лосем:) Мало того, что он долбил по моему креслу коленками, два часа почти непрерывной долбёжки, он еще и ржал, постоянно просил пить, пытался заигрывать со стюардессой на никому не понятном наречии, и позорил нашу советскую родину:) А Вы про ребенка...Для ребенка всегда можно сделать скидку, ему может быть в тысячу раз тяжелее чем Вам было. Вы что сделали замечание родителям, добрая девочка?:) Или самому ребенку?:)

Ну какое я имею право делать замечание чужому ребенку? Я попросила родителей! Именно попросила а не сделала замечание. Была послана на..! А ребенок колотил не потому что ему было тяжело переносить полет. Выглядел он весьма бодро, а потому что ему было скучно! А родители не хотели с ним общаться и както его развлечь а дремали. Оно и понятно ведь он колотил не по их креслу))))

Я бы в таком случае не стала бы обращаться напрямую к родителям, а обратилась бы к стюардессе. Пусть они стюардессу посылают. Кстати, я не давно летела Днеправиа, так стюардессы вообще умнички-собрали всех детей от 5 до 11 вместе и весь полет их никто не слышал и не видел. Они себе там компашкой развлекались:) А нас с малышом посадили на последние ряды, что бы мы тоже никому не мешали и нам удобней было. И поскольку в самолете были пустые места ,нашему ребнку они устроили королевское ложе. Он спал всю дорогу, как в кроватке.

Какая хорошая авиакомпания!))))) Но ведь и ресторан и самолет это просто примеры. Все же понимают О чем говорится))))) Я понимаю плач младенца или совсем крохи. (сами от себя в шоке))))) Но не приучать ребенка с детства адекватно (это не значит сидеть смирно и глазки в пол, а просто не обижать людей вокруг) вести себя в общественных местах? То потом, не будет ли поздно? А иначе откуда такие топы "Меня не уважает дочь" "Мой сын 13 лет не хочет учится" "Не уступают места в транспорте" и т.д.......

Знаете у меня не много другой взгляд на эти проблемы. У меня очень очень общительная дочь. И если ей дать палец.. то понятно. Т.е. сидим в ресторане, она ходит, танцует, еще чего-нибудь делает. Обязательно найдется слегка подвыпивший посетитель, который начнет с ней разговор, а потом не может от нее отделаться. Я, конечно, оттягиваю ее, как могу, но она все равно продолжает ходить и лицом торговать.... Вот поэтому, если я хочу провести спокойно вечер, а в ресторане чужие дети, я не даю им ни малейшего шанса увидеть во мне друга-не улыбаюсь, не заговариваю и т.д. Насколкьо я заметила большинство в начале умиляются детям, а потом удивляются, чего это дети от них не отходят. Мешают дети, не хочешь общаться, не заигрывай с ними... Опять же в не приятной ситуации всегда можно обратиться к администратору, официанту и т.д., а не сидеть и портить себе настроение.

Спасибо за Ваше мнение!

Замечание никому нельзя делать:) Ни ребенку, ни взрослому. У нас какое-то чересчур педагогизированное общество, все друг друга учат, поучают, все знают как надо и проТчее:) Просьбу тоже можно высказать по разному, допустим, что Ваша просьба была высказана наикорректнейшим способом, тогда, это семейка хамов, и дело только в этом. Как и в случае с моим "лосем" общение напрямую бесполезно, а то и чревато большими проблемами. Возможно стюарды бы Вам помогли, возможно личная просьба ребенку, возможно какой-нибудь нестандартный трюк. Представились бы начинающей Бабой-Ягой, например:)

)))))))) Думаю единственным способом было обращение к стюартам) А если бы я попыталась дать ребенку конфету, пошутить с ним и прочая, то даже не представляю реакцию ТАКИХ родителей.

Так может Вы этому ребенку бегать и отдыхать мешали??? Не приходило Вам это в голову? Вам мешают - Вы встаете и уходите. И все дела.

Автор разве села ужинать в песочнице или на детской площадке, или в другом месте для детских игр, бега и отдыха? ресторан - не такое место.

то есть детям и их родителям вход в ресторан нужно запретить?

в ресторане едят и разговаривают;) Если предусмотрена площадь - то иногда танцуют. Бегают на стадионах, по улицам, на детских площадках. Так что если уж углубляться, то окружающие идут навстречу тем, кто привел бегающих детей. Всему свое место, однако:)

А сколько взрослых мешают детям играть на детских площадках? Пьют пиво, сидя на их качелях и т.д. Только что дети(а также их родители) могут сделать? Кроме того,спокойно сидеть в ресторане может помешать расшумевшаяся компания, или человек на инвалидной коляске. В общественных местах нужно быть терпимым к другим людям. Либо кушать дома или в таких ресторанах, куда детей не пускают.

взрослые на детских площадках - тема отдельного топа:) Здесь у нас дети, не соответствующие поведением месту. Расшумевшаяся компания меня лично в 99% только веселит:) Человек на инвалидной коляске здесь вообще не при делах - он-то чем помешать может??? Про терпимость только соглашусь - нужно. Только вот если на взрослого человека можно повлиять (если он адекватен к моменту влияния;), то на ребенка влиять нужно через родителя, а это сложно - свое дитя свет в окошке, и большинство родителей считают, что любое его поведение должно вызывать исключительно умиление. Так что и родителям нужно терпимее быть... и разумнее;) (что-то мне это все больше и больше напоминает "белое польто")

Всегда найдется то, что может раздражать. Кого-то раздражают дети, кого-то пьяные компании, кого-то и то и другое. Вывод ясен. Терпимее нужно быть. А в белом пальто я как раз была на стороне автора. Все-таки одно дело бегать рядом, а другое дело материальный ущерб нанести. За это отвечать нужно.

в моем случае (а я говорю именно про такие случаи) тоже был материальный ущерб: пролитый кофе на блузку, порванные колготы да еще до кучи несъедобный салат (я после тыкания туда пальцев даже самого распрекрасного дитя есть не умею:) вот:)) Нужно просто пытаться отдавать себе отчет: это просто раздражение или уже "посягание на свободу ", где нужно сдержать свое "фи", а где уже нужно и права покачать (чего я делать не умею:)) В пальто я тоже за Автора руками и ногами!

я говорила не о Вашем случае, это скорее исключение, а о случае автора.

а случай Автора чем-то похож. Я представляю себе: сижу, ем вкусности, наслаждаюсь беседой, а около стола периодически стоит ребенок и смотрит мне в тарелку, в рот... так и подавиться недолго:))) Посягание на мою свободу, вот :Р

Бегать, ходить, смотреть на кого-то - на это имеет право любой человек. Не нравится, отвернитесь.

ну, Вы уже на принцип пошли:) Скажите честно, Вы себя уютно будете чувствовать, если Вы будете есть, а на Вас в упор будет смотреть эдакая кроха, стоя в сантиметре от Вас? И каковы Ваши эмоции, а может и действия, в такой ситуации?

Ну, вот меня это изначально не повергнет в растерянность и раздражения никакого не вызовет. Улыбнусь ребенку, скажу ему что-нибудь. В зависимости от обстоятельств. Возможно, в конце вечера и не вспомню о таком "событии". Ну, уж точно не побегу на Еву, топики заводить :-). Можно подумать, к моему столу подошла горилла и посмотрела на меня недобрым взглядом :-D. Терпимее надо быть, в самом-то деле... Мне кажется, автор действительно преувеличивает. Может быть, ребенок подошел, родители даже среагировать не успели, а ее уже в обморок кинуло. Подумаешь - ребенок к столу подошел...

вот мы уже и за автора начали придумывать: я свой случай вспомнила - там все не так невинно было, Вы наоборот - "Может быть, ребенок подошел, родители даже среагировать не успели, а ее уже в обморок кинуло" :) Вашей нервной системе завидую, меня бы напрягло:)) а на Еве топы заводить - это уж темперамент у людей разный. А может Автор сама для себя хочет составить мнение на этот счет и разобраться в своих дальнейших реакциях?:)

За автора ничего "придумывать" не нужно, а она и сама прекрасно умеет это делать...

«Каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить» (с) Ее рассказ уже как только не отинтерпретировали

Вполне по заслугам... Чтобы не повторяться: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27549248

а вот соглашусь от начала и до конца:) Одно дело теоретически разглагольствовать, другое дело жизнь. В теории одна правда, а в жизни избитый девиз "не можешь... измени свое отношение". И научись терпимости:)

:-) Так мы, как раз о ней, о жизни...

:)

Кстати, да. Наверное, пьяная шумная компания в ресторане такого возмущения бы не вызвала.

Ни разу не видела пьющих пиво на детских площадках (под окнами их аж 2, с качелями, горками, песочницей...). Один раз видела на лавочке возле площадки, так их мамаши же и согнали, типа громко анекдоты матерные рассказывали. А ведь, если подумать, это не мамаш дело, как люди досуг проводят. Детей-то не трогают, в песочницу не какают :)

ой а где-ж это ныне в ресторанах танцуют??? если это не ночной клуб??? а дети не могут также поесть в ресторане?

ой, а где же я сказала, что дети не могут поесть в ресторане??? Я своего вообще собираюсь везде с собой таскать!:) танцуют, еще сохранилось это... Обычно это небольшие ресторанчики, там живая музыка (дядечка или тетечка поет известные песни типа шансона, дискотеки 80-х) и маленький танцпол

нда.. я про танцы:-) из "танцующих" ресторанов, знаю только "жигули", "высоцкий" и "петрович". но там танцы начинаются в 12 ночи, а то и позже:-) и вообще уже на уровне ночного клуба:-)

у меня около дома подобный ресторан (вряд ли поедете - окраина москвы). Врать не буду - была там год назад последний раз, до этого часто ходили именно туда - какой там повар, какая там кухня!!! ах :-9 Второй в центре самый любимый(вроде закрыли), там не просто дядечка поет, там группы приглашаются иногда. А в остальное время просто музыка. Я к сожалению любитель проверенных мест - если что понравилось, туда и хожу, поэтому большого выбора не предоставлю:) Еще вспомнила: когда искали место под свадьбу наткнулись на еще один такой же. И это все именно рестораны, закрываются в районе 12 - 2, упор именно на кухню, танцпол малюсенький

я такие рестораны помню из детства. На самом деле и тогда " сто лет назад" ходили в рестораны с детьми. И по залу мы бегали, но чаще, кучковались у эстрады, общались между собой, провода всякие разглядывали, платья у певиц. Тогда такие были "концэртные" наряды:-) никого дети не раздражали. а долго сидеть со взрослыми нам, детям, было скучно. :-) а вообще, ИМХО, если тебя раздражает окружающий мир-сидит дома:-) часто хожу по ресторанам,вижу детей-не раздражают. Когда ребенок появился-тоже с ним ходить стала. Никогда никаких проблем не наблюдала. Хотя, соглашусь, дети бывают назойливы. Допускаю, что дети могут быть шумны-но, ИМХО, взрослый человек должен уметь найти золотую середину в общении чтоб и ребенка не обидеть и свой комфорт соблюсти.:-) в европе, как у меня сложилось впечатление, с детьми ходят везде и всюду, но вот раздражений и замечаний в сторону детей я не видела. Правда, почти в каждом ресторане есть игрушки или детская комната....

я, наверное, не очень внятно излагаю:( Меня НЕ раздражают дети (хотя даже если бы и раздражали, человек с мозгами может взять эмоции под контроль). Меня раздражают ... "фамильярные" дети. Даже не сами они, а их родители, которые позволяют этим детям хватать, пихать, залезать на ручки, лезть в тарелки, то есть входить в физический контакт с человеком, который этого не желает. Именно родители потому, как дите ни в чем не виновато до некоторого возраста, ему еще этикет не ведом, и именно задача родителя привить эти нормы ребенку. Думаю, что и Автора не дети раздражают, а именно конкретные родители этих детей в конкретной ситуации:)

Прочитала еще раз исходный пост. С автором дети никак телесно не контактировали: не хватали его, не пихали, не залезали на ручки, не лезли в тарелки - ничего подобного, и тем не менее раздражали (пусть не дети, а их родители). Ну пробежались рядом, ну посмотрели на нее и что такого страшного. Да, бывают какие-то из ряда вон выходящие случаи, но по ее описанию это явно не тот случай.

ну это я про себя говорила насчет моего раздражения, а Автора просто шумная беготня в ресторане подбешивает:) Я-то как раз и начала с того, что всему свое место. В ресторане едят и разговаривают. Так что если формально подойти к вопросу, то вроде как детям место для бегания и игр уж точно не в ресторане;)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=27517996 почитайте... у ребенка было нормальное поведение "встал и стал бегать"-ничего вопиющего не произошло. " в рот заглядывать"-ну пардон, это субъективное ощущение и восприятие фактов и, пардон, " кто что хочет, тот то и видит".... Ничего крамольного в поведении ребенка автор не описала. дети могут и за столик присесть,если им что-то интересно. реакция тех, к кому "подсели"... в большинстве своем реагируют адекватно....:-)

хи, а что такое адекватно?:)) Соответствие какому поведению? Есть люди, обожающие всех детей, обожающие только своих, любящие, но не имеюшие, не любящие, чайлдфри... Если человек не расплывается в умильной улыбке при виде ребенка - у него неадекватные реакции?;) а про бегать я выше говорила - бегают на стадионах и т.п.:)

адекватно сложившейся ситуации. От того что ребенок посмотрел на тетеньку-у тетеньки ничего не отвалилось. Конечно, могу допустить, что ребенок был ужасен а тетенька повышенной нервной возбудимости-но в таком случае, тетеньке надо в аптеке персен покупать, а не в рестораны ходить. Ресторан-место публичное, там всякое бывает. То дети, то пьяные компании, мало ли что-если тетенька столь восприимчива-то ей все будет не в радость. Про "бегать на стадионах" для ребенка определенного возраста повышенная моторность-норма. И "бегает" он не на стадине, а везде, где площадь позволяет разбежаться. На площадке, в квартире, в парке, в магазине, в ресторане-везде. Если ребенок никого не сшиб, никому не навредил, а просто "пробежал. подошел. посмотрел"-это отнюдь не повод для глубоких возмущений. Судя по посту автора, так все и было. Близких контактов не было. Просто в том месте, где она была-бал ребенок, которые не сидел в углу на попе ровно, а вел себя нормально, адекватно детскому поведению. Хотя, про возраст мы не знаем, если этому ребенку лет 10 -12 было, то да, поведение странным можно назвать. А если это малыш-то нормальным. Кстати, автор детей только в ресторане увидела? она в метро, в парках, в магазинах-детей не встречала? они не "проносились" мимо? не смотрели на нее ???

Вы о возрасте, а я о месте. Понимаете, за ребенка и неудобства, причиняемые им, до определенного возраста я несу ответственность. И, зная особенности своего ребенка, я буду выбирать соответственное свое поведение. Логично? Если у меня ребенка тошнит в транспорте, я постараюсь свести к минимуму все поездки и буду возить с собой необходимые средства гигиены. Если у меня ребенок орет посреди ночи - я попробую унять ор и сменить ему режим. Если он любит сорваться с места и помчаться на дорогу (как тут недавно привели пример в соседнем топе - там правда мама сама не ожидала) - я буду контролировать каждое его движение. Ну и т.п. Так вот если мой ребенок любит после еды носиться аки угорелый, то я либо сразу после еды его уведу, займу ч-л, либо буду водить в те места, где это нормально. Потому, что я несу за него ответственность. И перед окружающими тоже. Если мне на улице или детской площадке будут предъявлять претензии - будут не прав потому, как эти места для беготни и игр. А вот ресторан - для еды и сидячего врепрепровождения. И не важно, кто нарушает нормы поведения в ресторанах. Если ребенок, то виноват родитель. Даже если для ребенка это норма:) Есть норма поведения человека в определенном возрасте, а есть нормы поведения в общественных местах. А есть терпимость и снисхождение к чужим детям. И вот эти пропорции у всех разные. Некоторые впадают в крайности:) Как-то так...:)))

Я не знаю есть ли у вас дети и сколько им лет. НО как теорию-я принимаю вашу тираду. Как практику.. не всегда ребенка просто унять.Иногда это чревато бОльшим скандалом:-) Я сама недавно столкнулась с такой проблемой... впрочем, не обо мне речь Это раз. Я согласна, что надо сохранять баланс между своими интересами и интересами окружающих. Но, пардон, почему интересы моего ребенка в ресторане должны ущемляться? он пробежал мимо и все. И это вызвало волну негодования, словно ребенок бил тетю сковородкой по голове. А когда за соседним столиком курят сигару? (вонь несусветная) или кто-то покачиваясь сметает с вашего столика бокал вина и не извиняется? Всякое бывает в жизни, но если подобные происшествия вызывают ТАКУЮ волну негодования-то в аптеку за персеном срочно!!! Чесслово, вот после таких топиков мне становится не по себе, когда мы ходим в рестораны с детьми. Вдруг какая-то тетя сидящая недалеко от нас, возмущена недостойным поведением нашего сына.Или моего жума, или меня:-/ потом будет писать посты "сидела семья неподалеку, а по ресторану бегал мальчик, удирая от мама и папы, а потом подошел к моему столу и начал что-то долго говорить, а я ни слова понять не могла. Вечер был испорчен":-) Притом в Европе дети бегают по всюду и никто не возмущается этим фактом. Там это как-то естественно :-)

в принципе, до того же мы договорились в другой ветке:) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=27549507 Детей пока нет. Но уже созрела:) И такие топы я люблю именно потому, что некая жизненная позиция вырабатывается. Я уже как-то пытаюсь прогнозировать свое мамащкинское поведение. Тренинг:)

поверьте мне, великому теоретику:-) практика сильно отличается:-) сколько я теоретизировала и рассуждала про детей, жизнеуклад и воспитание пока была без ребенка. И какую разницу между теорией и практикой я ощущаю, родив ребенка:-) ОФФ: если 12 марта ваш ДР,то мы с вами в один день родились:-)

не хочу разницу, мне моя теория нра!:))) (12 - дата рождения этого персонажа, а ДР реала на пару дней раньше, так что близко все равно:)

А если , к примеру, этажом выше живет семейка, дети которых могут устроить "ледовое побоище" в любое время дня и ночи. Несмотря на то, что это будет моего только что уснувшего малыша или мешает мужу выспаться перед рабочей сменой? Нам нужно квартиру поменять? ведь мы мешаем детям бегать, отдыхать и играть?

Надя, доживите до дитенкиных лет 3-4, потом мы с Вами поговорим.

))))) Слышала, что в Японии принято до 5-ти ребенкиных лет разрешать ребенку ВСЕ. Скажите, а на Ваш взгляд с какого возраста ребенок должен понимать слова "нет" и "нельзя"?

День сурка...:)

И куда бы вы предложили ей направиться?Как называется то место,где взрослые могут поесть и провести приятно время вне дома?

домой или в ресторан, где с детьми ходить не принято. При такой раздражительности это единственный выход.

Это где ж такие рестораны,куда с детьми не пускают?! Та и написано на табличке у двери:"Детям вход воспрещён"? Что ж за дискриминация такая?

Табличек нет. Но, согласитесь: если в ресторане дешевле, чем 200-300 евро с человека не покушать, как ни изворачивайся :-) и если там кормят тем, что дети обычно не едят (устрицами, трюфелями или уткой в кровавом соусе), шансов повстречать там бегающих детей гораздо меньше, чем в пиццерии или ресторане "фаст фуд". Автор пришла во вполне обычный ресторан, как я понимаю. Для нее это событие. И она ждет, что окружать ее будут английские лорды и леди. А, оказалось, простые люди с детьми туда тоже приходят отдыхать :-). Устраивать романтические свидания в ресторанах средней руки не стОит... Уж лучше у себя дома, при свечах.

Культура поведения в общественнных местах абсолютно одинакова как для ресторана класса люкс,так и для пиццерии,не так ли?Не думаю,что посетителям фастфуда или пиццерии нравится,когда им буквально заглядывают в рот или изучают содержимое их тарелки. А уж указывать другим,куда ходить и какие рестораны посещать,как это себе позволяют некоторые-это вообще хамство.

Вы так много знаете о том, как всё должно быть... Пожалуй, я лучше в сторонке постою, послушаю :-).

В ресторане?:-) Или автор пришла со своими бутербродами на детскую площадку и уселась отужинать на качелях? Глупости-то не пишите!:-)

Автор, а расспросите маму о своем детстве. Я понимаю, по ресторанам Вас мама не водила, но, может, вы в поездах ездили, в кафе-мороженицу посещали, еще, может, какие места отдыха? Интересно, вы там сложив ручки сидели тихонечко, дабы не помешать не дай Бог кому-то из окружающих?

Капец! У меня ребенок шилопопый,бабушек и помощников нет.На все пьянки-гулянки и просто "на покушать в ресторане" наш ребенок ходит с нами с 3-х его месяцев.Как он себя там ведет?По-разному,но в основном активно... Только в стране,где я живу,детей любят,причем все.

Поддержу автора. И выскажу свое ноу-хау: если я иду в рестораны раньше 9 вечера (обычно после 21 семей с детьми все-таки гораздо меньше), то иду только в зал для курящих (хотя сама не курю). Если ресторан нормальный, то система вентиляции позволяет спокойно сидеть и не морщиться. А вот родители с детьми в такие залы обычно не ходят.

:Мда,мамы,вы наверное,позабыли бездетную жизнь:-) Почему,интересно,ребёнка,пришедшего с родителями в ресторан должны развлекать посторонние люди?Или он сам должен развлекаться всеми доступными ему способами? Ведь автор пришла не детское развлекательное заведение,а в ресторан,и вполне нормально,что не ожидала встретить там детей,развлекающихся разглядыванием содержимого чужих тарелок,в то время как родители "расслабляются",предоставив отпрысков самим себе.

Дети тоже люди. Автор явно преувеличила проблему. Посмотрите, какая она дурища.

"Дети тоже люди."ТОже люди,кто же спорит.И их родители...и посему должны уважать и других людей-посетителй ресторана тоже. "Автор явно преувеличила проблему".Не преувеличила,а вынесла на обсуждение. "Посмотрите, какая она дурища" Мне тут другие дурищами кажутся.

Мы тоже всю жизнь вовсюда ходили с сыном!И что?А если некуда его деть и нету бабушки рядом,а на таких нервных как автор я просто внимание не обращаю,слава богу мне такие правда не попадались,а только были люди которые улыбались и умилялись нашим малышом

О том и речь, чтобы умилялись. Остальные для Вас не люди.

У вас значит нет детей. Что если у нас ребенок, то нам и в ресторан нельзя сходить? Это что не человек?

Я вот тоже не понимаю, но неанонимно, а вполне открыто:) Речь идет не о том, чтобы не ходит в рестораны с детьми, а о том, что находясь в общественном месте родители должны за ребенком сделить и не позволять ему, например, бегать с воплями рядом с чужими людьми, и тем более смотреть им в тарелки. Мне всегда казалось это естественным. Повторюсь чтобы не было лишних вопросов: мой ребенок очень незакомплексованный, активный и озорной. В рестораны ходим регулярно, как и в другие общественные места.

А я кстати не особо вижу разницу до рождения ребенка и после. Если есть культура и воспитание, то это никуда не девается. Все, кто рожал, как были одного мнения, так и остались при своем. Воспитывают своих детей с учетом окружающих людей, а не как тут некоторые говорят "насрать на всех".

Вот тоже против "детей в ресторанах" Исключение - специтальные детские кафешки или "семейные" рестораны, где есть и игровой уголок для детишек и все такое. А так - ни себе отдых, ни людям. Да и еда в "обычных ресторанах" часто не особо полезна детям. Ребенок есть. И именно потому и против. Спасаюсь тем, что хожу в рестораны, где "наливают" - там детей по определению не положено.

Вот и я против... своего ребенка в ресторане;-)... не потому что хочу дать отдохнуть другим... а потому что хочу отдохнуть сама;-)

Ну хорошо, когда есь, с кем оставить ребенка, а многим не с кем. Тогда, вообще, все должны подумать о том, чтобы их поведние не мешало другим. Мы тут с сыном в кафешке примостились с двумя, с виду приличными, людьми в костюмах.... Мы просидели в том кафе минут 25-30 и все время, пока мы сидели, эти "приличные" дяди неспешно вели беседу, попутно ковыряясь зубочистками в зубах! Они оба одновременно прочищали себе ротовую полость, у меня кусок в горло не лез! Да я и сейчас завтракаю, вспомнила..... беееее!

Наверное, это были американцы;-) Подруга сетовала... там это очень распространено... Стоматологически безупречная нация, йоптыть:-D Тоже терпеть не могу, когда ковыряют в зубах:-( Меня даже зубочистки на столах бесят:-0

Про зубочистки-аналогично! Но это были "наши пацаны", оба окольцованные, с виду солидные....

А что - ходить по ресторанам (НЕ семейным и НЕ приспособленным для детей) - это жизненная необходимость? Варианты - ходить по отдельности мы с первым мужем иногда жребий кидали: кому идти на гулянку, кому с ребенком сидеть. Или раз в пару месяцев уж найти кого-то. Или собирать толпу с детьми дома. Или ходить в "семейно-дружественные" рестораны, где есть чем ребенка занять. Или...не возмущаться, что не всем приятно. когда ребенок мешает (именно МЕШАЕТ- редко, но бывают очень спокойные и воспитанные дети и(!) родители, которые не сидят при этом настолько долго, чтоб даже спокойный ребенок устал.

ИНогда да. Если мы с детьми куда-то ездим, то мы заходим куда-нибудь поесть.

И Ваши дети бегают, орут и разбрасывают еду по полу?

Боже мой, где Вы таких детей видите???? Сколько раз ходили в ресторан - НИРАЗУ не видела орущих детей, разбрасывающих по полу еду...:mda

Видела, увы. Как впрочем, видела (гораздо больше, к чести их сказать!) детей воспитанных, умеющих вести себя за столом и (!!!) родителей, умеющих их занять. Но о ТАКИХ как раз в топике речь не идет.

Ну, младший в принципе и на болшее способен. Правда, беру его в еждейные заведения я очень редко, олько когда другого выхода нет. Со старшим таких проблем не было, он себя изначально вел как надо.... но все же ребенок есть ребенок, мог что-то уронить, пролить, разговаривает он и сейчас громко:-)

Кстати, это НЕ МЫ возмущаемся, что кому-то наш ребенок мжет помешать... Мало ли таких! У нас бабульки во дворе возмущались, что мы с детьми по траве ходим, что нам надо было летать? Мы ходим с ребенком в ресторан (как вариант - в кафе) потому что нам нравятся семейные выходные. Нам он не мешает, но мы и не заставляем его сидеть на месте. Ничего страшного, если ребенок пойдет посмотрит какой-нибудь аквариум или когда услышит музыку - немного потанцует.

Ну опять 25. В СЕМЕЙНЫХ ресторанах обычно дети никому не мешают, там часто много семей с детьми, есть какие-нить аквариумы, иногда экран с мультиками, и все такое. Речь-то о другого типа ресторанах, как я поняла. И о детях, которые именно мешают. Впрочем, при чем тут дети - невинные создания. Скорее о родителях, которые не обращают внимания на детей, когда те сходят с ума, не понимают, что ребенок устал и может капризничать. Могу поспорить, что ВЫ к таким родителям не относитесь. Не знаю, как в России, но тут попадаются кадры, которые могут и памперс ребенку за столом поменять. К счастью, редко и это таки НЕ считается нормой.

Да, не знаем мы в каком ресторане автор была. Может это как раз она в СЕМЕЙНЫЙ ресторан пришла и ждала, что там тишина и романтика будет. Вот несбывшиеся ожидания и вылились в раздражение.

Вряд ли семейный. Там обычно такой гам стоит, что не выделишь какого-то одного ребенка :) Разве что совсем невоспитанный попадется, бьющийся головой о ваш столик, например.

Так автор вроде говорит вечером после работы. В будни вечером не так уж много с детьми ходят, как в выходные.

А,тогда возможно.

+1

интересная тема. у меня есть сын. 3.5 года. Хожу с ним в рестораны, правда, с некоторыми оговорками. То есть, чтобы там было место, где бегать, чтобы не было дымно, беру с собой ему машинки или какие-то игрушки ещё. Если предстоит грандиозная пьянка по случаю чьего-то ДР или ещё что-то в этом роде, то я его беру, если только будут ещё чьи-то дети. Но хочу сказать о другом. Мне кажется, что дети в ресторанах - это неизбежно и НОРМАЛЬНО. Да, я понимаю тех, кто хочет спокойно провести вечер в компании любимого человека или старого друга после трудовой недели и последнее о чем он мечтает - это ребенок, который носится, кричит, смотрит в тарелку и тд и тп. Я понимаю. Не нравится. Но что делать? Вы же не одни в мире. Мне тоже не нравится, когда, нарпимер, кто-то курит около меня на улице (особенно утром, бееее), хотя сама курю. Мне не нравится, когда при мне пользуются зубочисткой. Мне не нравится, когда ковыряют в носу при мне. Да мне много чего не нравится, нервная я ваще. Но тут политика такова - не нравится, сиди дома. Люди такие, какие они есть. И будут вести себя так, как их воспитали. Вы их не переделаете. Конечно, все это имеет силу, при условии, что ребенок в ресторане не делает чего-то "из рядя вон", типа, залезания на колени к чужим людям, громкого визга, кидания-швыряния предметов и тд. Хотя и тут у всех критерии "нормы" свои. Тут может спасти только какие-то правила посещения данного ресторана, видимо...

Золотые слова!:-) Если не можешь изменить мир - измени свое отношение к нему;-) Причем... диапазон этих "отношений" очень широк... От "ЛЮБЫЕ дети - это цветы жизни" до "Приколись, какие они, прАтивные, эти маленькие уродцы. Как хорошо, что у нас их пока нет (безукоризненно воспитанный взрослый сын)" :-D

И согласитесь, что сейчас большинство ресторанов сделанны по типу "кабинок", т.е. диванные уголки есть или деревянными перегородкаим разделены. Пусть даже не весь ресторан, но почти в каждом есть такие "секции". Сели туда - и никто вам не мешает. А если уж раздражает то, что краем глаза видно ребенка - это к дохтуру!

не, я понимаю автора и сочувствую ей, неприятно, когда твои ожидания не оправдываются. Она хотела провести тихий ужин с мужем, а получила раздражение. Просто это, на мой взгляд, та же тема, что и любая другая, коорая тебя раздражает. Дети-то тут не причем. Курение ли, неуступание места в транспорте старикам (мужики сидят все как один, бесят меня стррррашно!), слушание плеера так, что вся улица в курсе твоих вкусов (блин, тоже ненавижу), плевки смачные на улице и тд и тп. Тут можно до бесконечности продолжать. Вариантов два в любой ситуации. Или ты меняешь отношение к ситуации (то есть, пропускаешь мимо себя весь негатив), или КАЧАТЬ ПРАВА. Но тут надо 1) знать закон, 2) иметь время и силы на эту байду. По мне, легче забить.

Сдурел народ, в ресторанах -едят, понимаете, принимяют пищу, ам- ам. А отдыхают в театрах, на выставках и концертах. Вот в театре можете наехать на маму с ребенком, если он вам мешает смотреть спектакль, а в ресторане-нет. Вы ж детей ненавидите. Хорошо что я в заграницах. В России, похоже,действительно разруха в головах. В ресторан, чтобы котлетку с'есть-вечернее платье надевают, а в театр в трениках ходят.

Эт-точно! Я уже где-то выше высказалась по поводу "отдыха" в реаторане. Нормальные люди ходят туда поесть и пообщаться.

я вам еще не то скажу. русские в отелях обычно на завтрак так разряжаются что я порой думаю что карнавал начался....

ето ладно, а к зубному врачу на прием?:) (с транслита)

ладно, не будем хаить, всетаки наши. миналитет понимаете ли, всегда и везде при параде. в шубе из шиншили на лыжах кататся, на море на каблучарах... :) посмешили девченки :) (с транслита)

Вот прихожу я в ресторан с мамой и папой и их друзьями. Ну захотели они отдохнуть, куда же меня то девать? А я очень даже приличный малыш, посидел, поел, хорошо... Решил повеселиться, побегать чуть-чуть. Подбегаю к столику, посмотреть может и там развеселить кого надо? А там такая тетя занудная сидит, со злым выражением лица, типа "что это я сюда приперся", что у меня все настроение пропало:-((( Так и испортили мне вечер:-(( А ведь очень отдохнуть хотелось!

хорошо написАли

а я считаю, бред написали от лица ребенка. Ребенку, по сути, в ресторане делать, кроме как есть, НЕЧЕГО. Другой вопрос, что мы часто в ресторане общаемся, а не только кушаем, соот-но, ребенок там проводит больше времени, чем ему того хотелось бы. Строго ИМХО. Повторюсь, сама таскаю ребенка по ресторанам постоянно.

Значит, ребенку в ресторане нечего делать, кроме как есть? А взрослым? Тоже: покушали и пусть отваливают... Так, по-Вашему?

нет. не так. С чего Вы это взяли? Я писала выше и повторю. Я хожу с сыном в рестораны. Часто. Считаю это нормой. Я пишу анониму, который написал от лица ребенка. Пишу, что это бред. Ребенок скорее захочет провести время в зоопарке, чем в ресторане. Это не значит, что в ресторан его не наод водить. Просто не надо в крайности кидаться и до бреда все доводить.

честно? не смешно. Вымучено слегка. И мимо сути пролетели.

я б написала по-другому. "опять эти несносные мама и папа повели меня в это душное, скучное и неинтересное мне заведение, и я должен несколько часов по их прихоти там скучать, вместо того, что бы гулять в парке с няней! ох уж эти родители! ((( только о себе думают. " :-)

Вот-вот, как счас помню себя в детстве.

ребенок, иди сисю соси, нехрен по ресторанам шляться

Ан нет. Буду сосать сисю в ресторане! Шоб автор выбежала, сдерживая рвотный позыв! :-D

глупый недомерок! она может не добежать и стошнить на тебя! ура :)

Дама, да Вы больны! У Вас бесплодие? Не можете детей иметь? Иначе, откуда такая злоба - "глупый недомерок"! Сочувствую Вашей проблеме.

я вообще не хочу детей:) расслабьтесь!

А... :-) Так вот все и понятно. Здоровая женщина не может не хотеть детей ВООБЩЕ, потому что это говорит о том, что она психически больна. Что сразу бросается в глаза в Вашем случае :-) Лечитесь и Вам тоже повезет - родите своего недомерка, а не будете чужим завидовать. Можно не хотеть детей в данный момент или как там еще, но не хотеть ВООБЩЕ - это уже говорит о болезни. Уверяю Вас. Так что Вы не расслабляйтесь.

Вы бред написали:) с чего взяли, что я завидую детным? божечки, было бы чему завидовать! для Вас открытие,что не все женщины хотят иметь детей, что не всем это нужно и интересно? расширяйте кругозор тогда

Да Вы уж его расширили, дальше некуда :-D. Лексика Ваша примечательна. Она также далека от совершенства, как Ваш кругозор.

"поучайте лучше ваших паучат" :) только сначала научитесь грамотно писать. А то наУчите!

Укажите на безграмотность, если на то пошло. Паучата мои грамотнее Вас, вечная девушка.

в данном случае - "Она также далека от совершенства" - "так же" пишется раздельно. Паучихе на заметку.

Это смотря в каком контектсе :-). В том, в котором я предполагала, пишется слитно :-Р. У меня хоть паучата есть, а у Вас одна сеть рваная и сквозняк в ней гуляет ТАК ЖЕ, как и в Вашей голове.

нет, пишется раздельно. ТАК ЖЕ1 нареч. 1. В равной степени; одинаково. ТАК ЖЕ2 союз 1. Употр. при соединении однородных членов предложения при их сопоставлении; как и, равно как, равно как и, так же как, так же как и. ТАКЖЕ союз. 1. Употр. при соединении однородных членов предложения или предложений в составе сложносочиненного предложения, указывая на их тождественность или близость по значению; соответствует по значению сл.: в равной мере, равным образом, тоже, вместе с тем. gramota.ru Вам поможет.

Вы обучались на грамоте. ру? :-) Сразу заметно. Вам еще рано иметь детей, у Вас мозг недоразвит :-(.

я обучалась в школе и университете :) в отличие от Вас. Вы только в женской консультации наверное буквы выучили, по плакатам крупным шрифтом? жалко, не успели раньше о пользе контрацепции почитать :)

:-) Вам оставила почитать, больше Вы ни о чем не читали :-). Не переживайте, у Вас тоже будут дети. Недомерки :-). Как Вы.

бляааа! дети??? только не это!!!! ПС аборты никто не отменял:)

это редкость обычно женщины хотят детей.

возможно это редкость, но такие женщины есть. Просто они сами себе не врут:) понимают, что не хотят, и не чувствуют себя виноватыми из-за этого :) Это лучше, чем рожать по залету, или потому что "так надо", или потому что родственники все мозги проели, или президент скомандовал - "размножайтесь, денег дам!". Почитайте здесь топы женщин, которые родили и жалеют.

а я всефда хотела много детей с самого детсва. да каждому своё. у моэ мамы подруга, они с мужем обеспеченные люди он профессор, она не помню ..тоже доктор или что то в этом роде. они уже 30 лет в месте и никпогда не хотели детей им хорошо вдвоём.

Вы живете в гармонии с собой, подруга Вашей мамы - тоже. Ну и я в меру скромных сил:) И это замечательно :) а вот у моего серого оппонента чуть повыше явно нелады в жизни :) может, ПМС одолел? Или не трахали давно :)

А Вам трахаться хочется? :-) У кого что болит, тот о том и говорит.

неа, я славненько потрахалась:) и делаю это регулярно, с сексом проблем нет. Спасибо за беспокойство, но, право, не стОит :)

смотря какого возраста дети. если им по 11лет и они ведут себя в ресторане как обезьянки то это дествительно раздражает. а если им по 2-4 годика то меня лично этотолько повеселит. наверное так.

автору явно захотелось поругаться... была точно такая же тема месяц назад - загляните в архив.

Автор, если бы не Ваш занудный топик, я бы и не вспомнила один эпизод из нашего с ребенком опыта: где-то год назад зашли мы с малышом в ресторан пообедать. Нас усадили по соседству с пожилой парой французов, вполне благородного вида. Которые сразу начали проявлять интерес к моему ребенку, потихоньку переговариваясь между собой на его счет, деликатно так, вполголоса. Мол, какой красивый мальчик - глаза голубые, волосы светлые, и т.п.. Когда они поняли, что ребенок одинаково хорошо говорит и по-французски, и по-русски, умиление продолжилось:"Ах, да он еще и умный какой! Такой маленький, а уже на двух языках говорит!" Дальше - больше. Принесли еду и ребенок начал кушать. Дама чуть от умиления сознание не потеряла: "Надо же, как он аккуратно ест!" Мне сразу в голову пришла мысль о зоопарке :-)... Когда мы уже заканчивали обед (наши соседи - тоже, им как раз принесли десерт), дама вообще всякие приличия отбросила и попыталась начать кормить СВОИМИ взбитыми сливками моего ребенка, со своей ложки :-). Ребенок, слава Богу, не поддался на такую провокацию и спросил меня по-русски: "Мама, а что бабушка хочет?!" Я ему объяснила, что бабушка хочет его угостить, но лучше отказаться и что мы уже уходим. Напоследок ребенок, не выдержав пристального разглядывания со стороны соседей, внезапно повернулся к этой пожилой даме и показал ей язык :-). Я же вежливо с ними попрощалась и мы, мило улыбаясь, расстались. По дороге домой посмеялась про себя, да и забыла. Сказав себе, мол, нечего по ресторанам ходить, если хочешь спокойно провести время, наедине с ребенком. Вот Вам яркий пример, как могут помешать отдыхать вполне приличные взрослые люди. И что я, по-Вашему мнению, автор, должна была делать? Попросить нас пересадить? Нахамить этим старикам или скорчить кислую физиономию? Прийти на Еву и завести топ "Старики и рестораны"? Вы хоть понимаете, что Ваши притязания соврершенно абсурдны? Попытайтесь понять, что уж если Вы пришли в публичное место, люди не будут там себя вести, согласно вложенной в Вашу голову схеме. И возмущаться этим - все равно, что возмущаться плохой погодой. Вы, наверное, думали, заводя этот топ, что продемонстрируете широкой публике свою манерность и интелли"ГЭ"нтность, а получилось-то наоборот... :-( Знаете, с чего начинается интеллигентный человек? С умения проявлять терпимость к окружающему миру, а также с умения вести себя незаметно. Не учить никого манерам и никого, кроме СВОИХ детей, не воспитывать. Так что в следующий раз начните с себя.

Ну так старики же не бегали вокруг стола вашего ;) И не орали. Хотя разглядывание, согласна, неприятно. Возможно, дама насмотрелась на невоспитанных детей и потеряла веру в людей :-D А тут ваш сын :)) Единственное, не поняла, как бабуля ребенка попыталась накормить? Она его подозвала? А вот эти ваши два совета противоречат друг другу ;) "Не учить никого манерам и никого, кроме СВОИХ детей, не воспитывать." "Так что в следующий раз начните с себя." PS. Никто никого и не воспитывал, если я правильно поняла. Автор ни слова не сказала ни мамаше ни ребенку. А вообще, двоякая мораль какая-то. Как чей-то ребенок орет или сшибает тебя с ног, так сделать ему замечание чуть ли не верх неприличия. А когда к девушке в метро пристает извращенец и она со стыда ничего не говорит, то ее же потом и осудят, типа, чего молчала и ничего ему не сказала. Странно, ага?

В обычных парижских ресторанах и кафе столики малепусенькие и стоят ОЧЕНЬ близко друг к другу. Поэтому ребенок мой находился от дамы на расстоянии вытянутой руки. При этом такое вот разглядывание в упор, когда Вы сидите в 20 см от столика соседей, на человека, вроде автора, подействует гораздо хуже, чем бегающий где-то там и даже орущий ребенок. Уверяю Вас :-). Тем более, дети - они и есть дети, от них бесполезно ожидать адекватного поведения о котором они имеют лишь приблизительное понятие. А от взрослых все-таки можно ожидать. Почему я посоветовала автору начать с себя? Потому что автор выражает здесь публично свое негодование, призывая поддержать ее, одобрить ее слова и осудить родителей "назойливого" ребенка. Этим она себя ставит в проигрышную позицию с моей точки зрения. Т.к. очень заметно, что автор о себе гораздо лучшего мнения, чем о родителях малыша, она же их не уважает заранее, осуждает их метод воспитания детей, при этом не имея собственного опыта в этом вопросе... Так чего же она ждет, что они будут ее уважать? Вы не додумывайте ситуацию ("как чей-то ребенок орет и сшибает тебя с ног..." ). Автора чужой ребенок с ног не сшибал, имел ли место ор - сомневаюсь. Первый пост автора довольно абстрактный и описание ситуации лично меня не потрясло ничуть. ...Причем тут метро и извращенцы, я вообще не поняла, извините. А делать замечания чужим детям и оценивать то, как их воспитали, таки-да - верх неприличия.

Орущих детей и метро я привела в пример, когда и те и другие мешают, но в одном случае сделать замечание плохо, с точки зрения многих, а во втором наоборот, если промолчишь, то тебя же осудят, типа сама виновата, чего молчала :(((

Это уже совсем другая история...

Она и не претендовала на данную :)

Зачем же тогда был нужен этот пример? :-) Лично я не вижу, что тут можно провести параллель.

Просто двойную мораль показала.

Двойная мораль также не имеет отношения к моей реплике и ко мне :-). Извините.

Сорри, надо было это отделить от ответа на ваш пост :)

:-) Спасибо, что поняли. Воспринимается, как в мой адрес. Я и недоумеваю...

Да я сама протупила :) Не поняла сначала, что вы на свой счет.

:-)

офф мои самые любимые рестораны фарнцузские. А в париже рестораны просто бесподобные, лучсе чем в Лондоне.

:-) Да, я в курсе, что в Лондоне с этим проблема. У нас таких проблем нет :-). Ни с ресторанами, ни с детьми, их посещающими. Мы вот ходили сегодня в обед с ребенком в ресторан, который он предпочитает (там детям полагается к специальному детскому меню небольшой сюрпризик), так официанты нам махали руками, еще когда мы еще на улице были. Не говоря уже о том, что все официанты улыбались, здоровались с ребенком, когда мы туда вошли и он всем им, кто мог слушать и смотреть, продемонстрировал свои только что купленные машинки :-). Получил свой сюрприз и достойно оттрапезничал. А я сидела и думала про этот странный топ и о том, что некоторым авторам, очевидно, делать нечего... И, как раз, историю вспомнила, которую привела ниже, т.к. произошла она прямо в том же ресторане, в котором мы были и сегодня. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27549248

нет как раз нет. В лондоие нет пробелм с ресторанами и в англии находится один из лучших ресторанов в мире. Но в париже рестораны лучше..тут уже спору нет. Мы чaсто ходим в Conran restaurants, интересно как они во франции считаются?

Ну, едва ли не каждый мишленовский ресторан со звездочками считает себя "лучшим в мире" (а во Франции их пруд пруди), так что это понятие относительное... Не будем засорять этот и без того разросшийся топ обсуждением ресторанов, их престижности и "лучшести", ОК? :-) Вряд ли собравшейся здесь публике интересно, в какие мы с Вами рестораны ходим.

а где мижно обсудить? может мы не туда ходим куда надо...

:-) Ну, я не знаю... Заведите отдельную тему где-нибудь тут в "гламурном" разделе, где собирается соответствующая публика... Честно сказать, мы ходим туда, куда НАМ нравится, а не туда, куда "надо" (кому надо-то? :-)). Упомянутых Вами ресторанов в Париже почти нет. В каком-то из отелей, кажется, есть один. Это английская сеть. Я в нем не была, благо, здесь выбор большой. Впрочем, неважно.

французы в плане еды переплюнули всех) может и заведу отдельную тему, я гурман, но к гламуру это никакого отношения не имеет, просто люблю вкусно поесть.

:-) Кто ж не любит? Это точно к гламуру не имеет отношения. Имеет то, что Вы о престижности разговор завели. Вот я и решила почему-то, что для Вас престиж и (как это по ново-русски?) э-э-э... пафосность :-) имеют большое значение.

да просто там наверное готовят лучше..вот и все. какие то повара, которые где то обучались и дома так не приготовишь...

да, я имела счатье отметить, что в европе к детям все-таки несколько другое отношение. ..... Хотя в россии, в нормальных заведениях, где нормальные люди-тоже к детям относятся нормально и с пониманием. Моего общительного юношу тоже вот недавно порывались попоить соком и дать пирожное. При попытке увести, юноша заскандалил:-) пришлось соединить столы:-) ( нам понравился дядя за столиком, да и тетя была ничего, а уж пирожно) А ведь у людей был "романтический" бранч или деловое свидание. впрочем, жду тапок, что эти люди, стоило нам с ребенком удалиться, тут же бросилиь осуждать нас - мать и ребенка за недостойное поведение и срыв романтического мероприятия типа обед

Дети растущие в заграничои среде и ведут себя иначе и люди окружающие их в ресторанах и других публичных местах реагируют иначе. Другая ментальность. Да, еще, днем пообедать с ребенок легко схожу, а вечером, около 9 часов уже никогда не поведу поужинать в ресторан. Нигде и не увижу детеи после 9 вечера. (с транслита)

У нас тоже редко дети по вечерам в рестораны ходят. Мой ребенок вообще в 21ч00 спать ложится. Но, конечно, бывает, что кто-то где-то и бегает :-), на это не принято обращать внимания. Обычно это дети туристов, люди отдыхают, куда им детей девать в чужом городе?... Нормальные такие европейские детки, не слишком отличающиеся от русских, по-моему. Никто не напрягается... Хотя и столики стоят друг к другу гораздо ближе, чем в русских ресторанах. Действительно, другой менталитет: люди терпимее относятся друг к другу.

Однозначно терпимее. Да, у вас много туристов, у нас же оочень редко ребенка увидиш после 9 вечера в ресторане. Еще, у нас есть семеиные рестораны, где изначально предусмотрено посещение родителеи с детьми, там им везде дадут карандаши и "разкраски" всякие и в конце притащат сундук какои-то с "сокровищами":) Ребенок выбирает себе подарок. НО после 9 и там никого из детеи не будет. Прошлым летом были в Украине и очень удивлялись колличеству детеи в ресторанах, не только после 9, но и после 11 часов. (с транслита)

Угу, терпинее надо быть. Для начала не делить на нормальных (умиляющихся вашему ребенку) и ненормальных (не делающих этого) ;)

Сорри, промахнулась. Не вы про нормальные-ненормальные писали *краснею*

Одного я не понимаю: что делает этот топ в ТД? Если все с подобными глупостями будут в этом разделе топики заводить, то это уже не Телефон Доверия, а как-то по-другому называется. Или у автора серьезное психическое расстройство на почве созерцания чужих детей началось и ей нужна госпиталицазия? Так это тоже не сюда. Так что валите отсюда, автор. Валите. Вместе с Вашим х*евым топом.

мы сегодня идем отмечать сыну 2 годика в ресторане, готовить лень, идем вечером, и в прошлом году отмечали в ресторане-удобно очень ни готовить, не посуду убирать не надо.

все должны вашему заявлению умилиться? (с транслита)

неужели вы такая стрева?

угу, вы угадали......... (с транслита)

:-)))))))))

нет, все нервно больные должны удалится ;) (с транслита)

Извините, мне не доводилось бывать в Лондоне. Несколько на другую тему интересуюсь. Есть здесь тема Вес и деньги. Скажите, а в Лондонcких элитных ресторанах по физическим размерам-объемам публики можно определить кто принадлежит к какому класса? Вроде англ аристократы всегда отличались элегантностью и стройными фигурами? Или сейчас все иначе?

если человек правильно питается он не будет полным. да ..чавы (рабочий класс) в основном полные. А в основном англичане худые и хорошая кожа и них и хорошие волосы пото мучто едят в основном вареную еду, мкорковь вареную, картофель в мундире и разные вареные овощи ворде цветной капусты, брокколи, фасоли. ..

Извините... но у всех моих знакомых англичан... плохая кожа:-(

Cреднестатическая англичанка тяжелее среднестатической француженки на десять килограмм. Полных в Англии довольно много, и далеко не все они принадлежат к рабочему классу. Проблема полноты среди детей и подростков стоит довольно остро. Культура здорового питания в среднестатической семье, а также в детских учреждениях (школах, детсадах) оставляет желать лучшего и очень невыгодно отличается от стран континентальной Европы. Я не знаю, Elina, в какой "Англии" вы живете, и читаете ли вы местную прессу хотя бы изредка.

Вот и я хотела узнать, знает ли что-нибудь Элина по поводу проблемы ожирения в Англии и по поводу засилья фаст-фуда? :-)

я считаю что проблема сильно преувеличена. что в проишлий школе моих детей что в нынешней почти нмет толстых детей, все худые как палки. может один полный на весь класс.

Возможно, что некоторое преувеличение есть) Но вот я читала , скажем, меню в младшей школе- ничего здорового я там не увидела, правда, это было довольно давно , сейчас во многих школах стали вводить более здоровое питание. При этом, когда спрашивали у детей нравится или нет , они корчили недовольные мины и говорили, что все это не вкусно.А как-то мы смотрели передачу про как раз такую среднюю семью, в которой питание - это сплошные чипсы, шоколад, фаст фуд, а родители никогда не готовили. Мама пошла в магазин закупать, наконец, нормальные продукты, и не знала где находятся овощи-фрукты, туда она до этого определенно не ходила.Ну, и действительно на улице, в магазине очень много полных людей, и что хуже - полных детей, довольно маленьких иногда.

ничего такого я тут за 8 лр жизни не встречала...я не вру. это мое мнение. могу написать что мои дети в школе едят-им очень нравится. чипсы, конфеты им запрещено в школу приносить. в садике у ребенка еда только органик, хотя я считаю что весь этот органик едунда. поела органика потом на улицы вышел, вдоль дороги прошелся и вот тебе все вредные вещества попали в организм.

Я не знаю, что вам на это сказать, разве что - при желании можно не замечать очень многих вещей.

в прессе все преувеличено. Англия прекрасна, за 8 лет не могу сказать ничего плохого.

да-да, конечно.

Очень рада за вас. Если ваша любовь к Англии настолько сильна, что на детских площадках и в супермакетах вы видите исключительно женщин с стройными фигурами и хорошими кожей и волосами, то я могу лишь только позавидовать.

качественная английская трава делает свое дело

а ртебе бол;ше ничего не остаётся как курить ....лол гыгыгы

я в принципе всегда жила в хороших раёнах...сейчас у нас огромный сад, на площадки не хожу. в садике все мамы детей стройные и хорошо выглядят.

В каком районе вы якобы живете, я помню, Элина:) Недалеко от него есть еще один, где живут люди в очень больших домах с воротами и охраной. А вы писали в другом топе, что не живут в Англии миллионеры ни с воротами, ни с охраной. Айяйяй, может опять не замечали, из любви к Англии? Вот так мимо на машине ехали, и вдруг не увидели:) Не потрудитесь назвать школу и детсад, в которые ходят ваши дети? Реальность вашей персоны у меня давно вызывает сомнения

ну зух ееще чего не хватало чтоб я называла школы и детсаады. а мы переехали в кент, там мы больше не зивем где zhили и тут нам тоже хорошо,огромный дом, страшие надеюсь если сдадут eкзамены пойдут в грама скул, младший в частную школу.

миллионеры с воротаму и охраной точно не живут в англии у кого свой биезнес и если посчитать их недвижомость каждый 3 миллионер.

Миллионеры не живут, ворот не напасешься на такое количество. А владельцы крупных состояний очень даже живут. А то, что вы школу с детсадом не называете, весьма показательно :)

хотели рейтинг приверить..гы гы гы не волнутесь с этим все в порядке)

Дайте женщине помечтать! :-) Мне тоже сразу показалось, что тетка сочиняет. Расколите ее, а? Посмеемся хоть.

да...ну если для вас такая жизнь предел мечтаний ..сочуствую. для нас это еще не предел....

угу, не предел :(......а что ж тогда на Маврикий не слетаешь, а только "дримишь"? молчи уж лучше, глядишь, за умную сойдешь :( (с транслита)

а тебе какая разница то? ты наверное в год столько зарабатываешь скол;ько в англии ухоидиут на обучение троих детй. так что помалкивай.да и не куба ведь у меня мечта. маврикий нам обойдется 15 тыс фунтов на 2 недели.

мне вообще-то плевать, на что там в Англии сколько уходит, я живу, слава богу, в другом государстве..........а тебе, если охота себя в очередной раз дурой выставлять со своими рассуждениями о ресторанах с мишелиновскими звездами и мечтами о Маврикии - флаг в руки..........все равно дальше Кипра не уедешь, а так хоть помечтаешь, вроде как крутая ледя :( (с транслита)

наша одна поездка на кипор стоит 5 твоих на кубу. так что не обольщайся)

с каких это пор КипОр стоит 25 тыщ евро за поездку? опять чушь несешь.........думай хоть иногда, перед тем как глупость ляпнуть....если ты в состоянии такие деньги потратить, то ты не только на Маврикий, а и на Фиджи бы давно слетала, а не распиналась о своей уникальности :(..... (с транслита)

ну хватит уже ерунду какую то писать..смешно ей богу...я тут не собираюсь расписывать наш бюджет....хотя и не отказалась бы конечно от акой халявы с;ездирть на кипр за 5 тыс евро впетяром и жить в тех отелях где мы живем. еслиб это было бесплатно так вообще супер.

вот и шла б ты, тетя, на КипОр...........или в рЭсторан, надолго............ (с транслита)

и кстати, во все твои супер-пупер отели не проблема в разгар сезона на 10-12 дней за 3500-4000 евро сьездить.......а если ты такая лохушка, что переплачиваешь втридорого и этим еще и гордишься, то о чем вообще может быть разговор :(............ (с транслита)

ты забыла сколь;ко у нас детей. нам надо брать или духкомнатный номер или 2 номера. переплачивать я не люблю.

по теме мне вот показалась, что англичане сильно подпортили кухню на Кипре: такие шикарные продукты и здоровые кулинарные традицые "завалены" фри, жареным мясом и булками:(((((

так не ходите в туристические места. в ресторанах для местных шикарная кухня)

Ври, да не завирайся. У тебя такие серые, отвратительные фотки про КипОр, такие интерьеры, что понятно, что это заштатное жилье, а не шикарная вилла. Чем докажешь, что столько денег на поездку тратишь?

У меня довольно много знакомых в Лондоне живут, я постоянно от них слышу о безумно толстой молодежи и неправильном питании англичан. Не из прессы, конечно.

Не, ну "безумно" толстой нет, все разные, но полных достаточно много.

да я знаю.., но я считаю что англичане склонны преубвеличивать и всё им плохо....

Преувеличивать склонны слабовольные паникеры, и не важно - англичане они, русские или евреи.

Можете закидать меня тапками, но меня тоже раздражают бегающие и заглядывающие в рот дети в местах общепита. Родители должны приучать ребенка к достойному поведению в общественном месте - сидеть смирно, не мешать остальным посетителям. Если родители пришли в ресторан, чтобы отдохнуть от своих детей засчет нервотрепки других гостей, но пусть лучше оставляют детей дома. Я тоже пришла в ресторан отдохнуть. И мне очень не нравится, когда невоспитанные дети своих невоспитанных родителей начинают мне мешать. И речи про то, что дети такие милые, как можно на них так реагировать и т.д., не катят. Умиляются своими детьми, как правило, их родители. И я неловко чувствую себя, когда чье-то чадо подходит к моему столику, пищит, смотрит в рот и начинает шуровать руками по столу и т.д. И родители все это видят и даже не думают как-то утихомирить своего малыша.

А Вы искренне считаете, что маленького ребенка можно принудить сидеть смирно и молча хоть в самых разобщественных местах? А оставить дома не все могут - некоторым, представьте, не с кем... А нервы лечить надо, наверное, если проход ребенка мимо Вашего столика так злит...

Речь не о простом проходе мимо столика, не так ли? Я тоже получу мало удовольствия, развлекая чужих детей и вылавливая их шаловливые ручонки из своей тарелки.

Автор а вы почему не уважаете других?Что теперь с появлением ребёнка дома заперется?Мне например так же хочется иногда сходить в ресторан,как и вам.Но у меня ребёнок которого чаще всего нескем оставить.Да и не хотим мы её оставлять,она с нами ужинает вот и всё.Не думала,что мой ребёнок кому-то может помешать. ПС,когда своих детей не было,то на других в рот заглядывающих детей мне было пофиг.

по-моему из всех рассуждений топа абсолютно ясно - раздражают вовсе не дети, а родители, для которых свой комфорт и удобство на первом месте, где бы они ни находились. В ресторан и др. общественные места родители идут ради себя, а не ради того, чтобы их дети могли тусануть и оттопыриться по-взрослому :-) Вобщем, дети не бесят, бесят взрослые, которым наплевать на окружающих

Спор вечный, противостояние детных-бездетных, курящих-некурящих и пр. У себя дома или в компании каждый диктует свои законы. Что касается общественных мест, то детей не во всякие заведения пускают. Но надо быть готовым к тому, что на утреннике в Мариинском театре вы не услышите ни слова из оперы из-за шума-гама от сидящих вокруг дошкольников и школьников. А в демократичных ресторанах приходится искать место между курящими и посетителями с бегающими детьми. Я отношусь к этому так - если я не люблю курящих, я ищу рестораны, где есть спец. залы. Если не люблю детей -не езжу в отпуск в дни школьных каникул, а в рестораны хожу в дорогие и поздно. А вообще надо толерантнее быть, больше нервов сбережешь.

А мы ходим с детьми в рестораны:). Правда стараемся ходить днем и в рестораны обеденные, а не в пабы например где накурено. Если вечером идем в ресторан, то стараемся заказывать отдельную комнату чтобы ни мы никому не мешали ни нам никто не мешал:). Естественно не попрем ребенка вечером в романтический ресторан:), ибо какая же с ними романтика:), хотя когда ездим за границу то приходится тащить их с собой, но тогда выбираем что-то попроще:). Ни разу нигда никто нам слова дурного не сказал и косо не посмотрел, даже когда как то с ребенком конфуз приключился, мне было жутко неудобно, так меня же еще все и утешали:). В России дедйствительно на 5-летнего ребенка сидящего и кушющего в ресторане смотрели диковато, но это скорее проблемы смотрящих:). Короче проще надо быть:). (с транслита)

Чего-то я почитала топ, многое из него. И какой-то у меня комплекс выработался, комплекс вины что ли за то, что у меня нет пока детей. То есть нет у меня детей и я должно помолчать пока не появятся. У меня возник вопрос к мамашкам: а бездетные не люди? И почему все должны считаться только с детными парами, а на меня типа положить большую кучу! Ну извините, что детей нет, хотелось бы попозже их завести.

Гыыыы...любопытная реакция. Помолчать в теме "о детях", не имея оных, вполне логично. Чему вы возмущаетесь?:) И потом...вы таки НЕ промолчали!;) ПС: "И почему все должны считаться только с детными парами, а на меня типа положить большую кучу!" А по вашему следует считаться лишь с БЕЗдетными? А не проще будет просто терпимее и уважительнее в отношении ВСЕХ окружающих быть? К чему это противостояние с "типа кучами"? :think

Эта тема кстати не о детях. Если бы был вопрос о том, чем и как кормить ребенка, да, это был бы детский вопрос. А эта тема затрагивает как одну часть населения - детную, так и бездетную, с которыми должны считаться. Это не значит, что не надо считаться с детными. Оба мнения должны учитываться. Все-таки в свое время все детные были такие же бездетные. Особых привилегий это не дает, кроме уступления места в транспорте.

поддержу - автор в первом посте писала вообще-то не о детях, а о мамах, которые потакают невоспитанному поведению детей в общественных местах. Дети то ежу понятно, что не причем. Они - отражение нас и наших методов воспитания. А есть ли у обсуждающих тему дети или нет - это вообще к делу не относится. Когда у меня будут свои дети, не думаю, что автоматически стану пофигистчески относиться к окружающим - лишь бы мне и моим близким было комфортно, т.к. этого у меня в характере просто нет.

О том речь. Почему то все мамашки считают, что они были какие-то другие раньше. Да никакие не другие, такие же, с той же воспитанностью, умом или уровнем хабальства.

Для начала перестаньте мамашкать, а то кто ж поверит в вашу воспитанность!:-Р

А это ругательство?

Ну уж не никак не любезность:)

А кто Вам сказал, что я хочу быть любезной? Особо с теми, кто не уважает других людей!

Да причем тут привилегии?! В этой теме энное кол-во раз употреблялись термины "воспитанные" и "невоспитанные" и это уже не только о взрослых, но и о детях в том числе. Мне, честно говоря, смешны рассуждения людей, детей НЕ имеющих, на эту тему. Я собственно об этом.

что же тут смешного непонятно? в чем отличие, если речь идет о воспитанности? это по-моему никак не зависит от статуса. Я когда была мелкая мне родители например не разрешали вечером скакать по квартире, чтобы живущих внизу людей не тревожить. Хотя им ведь могло быть пофигу на соседей - я же ребенок, должна скакать. Вот я выросла и в свою очередь сама не слушаю громко музыку, чтобы соседи не слушали ее вместе со мной и т.п., и мелкого племянника тоже ограничиваю, если он себя ведет так, что это может напрягать окружающих. Это просто внимание к окружающим, которое проявлятся в том числе и в том, чтобы не доставлять им дискомфорт, когда это зависит от тебя. Поэтому Ваша реплика мне странной показалась....

Да не всегда зависит то, вот в чем прикол:) Но это можно почувствовать и понять только лишь став РОДИТЕЛЕМ:) Так что все у вас еще впереди, теоретик!:)

т.е. внимание к окружающим людям и чувство такта зависит от всяческих условий? А по поводу теоретика, у меня своих нет еще, но я достаточно много с детьми вожусь по жизни, начиная от сбоственного племянника, который до 4 лет жил с нами, заканчивая детьми подруг - могу и помыть, и покормить (кроме ГВ конечно :), и спать уложить, и орущего на руках таскать по несколько часов, и поиграть, и лекарством напоить, и все, что обычно родители с детьми делают. И еще в школе практику проходила с детьми разных возрастов, вот! Но и это все равно не важно для данного обсуждения. Я не зарекаюсь, что не буду брать детей в ресторан естественно, но мне не будет пофиг, как ведут себя мои дети - лишь бы нам было удобно. Возможно, Вы не на том внимание сакцентировали, как ниже написали.

Вы неверно расставили акценты. Не бездетные должны считаться с детными, а вообще в нормальном обществе люди должны считаться друг с другом, от наличия детей это не зависит в принципе, только от самого человека.

Согласна с Вами. Ничего против не имею такого мнения, о чем и пишу.

очень правильно написали, жаль, что некоторым людям этого так и не дано понять, независимо от детности, и прочих условий :-(

Обычно приходишь в ресторан, чтобы отдохнуть от своих детей. А там чужие, которые в отличие от своих, ну совсем не умиляют своими визгами. Я нашла выход - иду в зал для курящих если он есть, нормальный человек там с ребенком не сядет :)

Дело в том, что таких ненормальных полно, у них и дети такие же.

Да, однажды был такой косяк. Нарочно пошли с мужем в зал для курящих, так там за соседним столиком семейка образовалась - с тремя детьми, маленький грудной :(((

Ну для них это естественно, наверняка они сами курили, поэтому и пошли в зал для курящих. А Вы никогда не знали таких семей, где вообще курят при детях и этим не заморачиваются вовсе? Я знаю семью, где курят в ванной (саузел совмещен). Там же у них сушится белье, в том числе и детское. С самого рождения у их сынка распашонки и пеленки пахли табаком. Хотя имеется балкон. Просто им лень и белье там сушить и курить выходить. Фуууу гадость.

а вот я чужих визгов не "слышу"), только на свою реагирую :))

Аналогично:) Зачем мне вздрагивать от чужого визга, когда я свой дома оставила:)

Мы ходим в довольно известный(в том числе и кухней) ресторан, в том числе и потому, что у них на постоянной основе работает воспитатель - занимает детей, пока родители отдыхают.

Вот тут многие написали,что заграницей все молчат и никто слова тебе не скажет если ты в ресторане с ребёнком.Ещё как скажут.Нам оставить не с кем ребёнка и поэтому мы везде ходим с ним.Всегда ходим 2 или 3 раза в месяц в ресторан.Было у меня ДР 30 лет и муж пригласил в ресторан.Приехала я в центр с ребёнком,ему тогда было 7 месяцев.Пришли мы в ресторан заказали еду и ребёнок расплакался.Да к слову было 5 часов вечера и в ресторане было ещё примерно 3 ребёнка,но они были конечно старше примерно 2-3 лет.Так вот женщина из соседнего столика разoрaлась,позвала официанта кинула ему свою кредитку и сказала,что мол как ресторан может пускать людей с такими маленькими детьми и на нас стала показывать.Её партнёру видно стало не удобно за неё,он ей что то сказал.Так она аж закричала,что она пришла мол отдыхать.Партнёр её сразу убежал на улицу.Так мой муж стал с ней спорить и пришол менеджер и сказал ей,что ни где не написано что нельзя ходить в ресторан с детьми и что мол их ресторан считаетса семейным рестораном.Но настроение у меня сразу испортилось.

Мало ли истеричек на свете? Заграницей их ничуть не меньше. Но это не значит, что это норма поведения.

какой то из ряда вон выходящий случай для англии. она психичка какая то....

Мне бы тоже не понравилось, если бы 7-ый ребенок орал бы у меня над ухом. Я знаю, как кричат дети в этом возрасте. Но поверьте я не истеричка, истерику бы может быть не устраивала, но ушла бы точно. Таким образом Вы доставили неудобство не только мне. А если бы кричал ребенок у меня, я бы вышла и постаралась его успокоить. Если ребенок не успокаивается, то сама бы ушла, поскольку с неспокойными детьми нефига ходить по общественным местам.

я бы тоже с дитем свалила, но тетка точно долбанутая

ребёнок у меня успокоился через 1 минуту.Я тут смотрю у других такое мнение,что если у тебя есть ребёнок то нельзя с ним ходить по ресторанам.Мне ребёнка оставить не кому,так что мне теперь сидеть дома и ждать пока он не выростит

А почему бы и нет! Это так страшно? Вы не можете жить без ресторанов? Если Вы туда так часто ходите, то наверняка найдете возможность нанять няню к ребенку.

няня на день стоит 50-60 фунтов.

Ну почему на день? Вы целый день в ресторане сидите? Думаю, что это будет дороже"

а как можно вызвать человека на 3 часа например? так не делается. она же не может 3 часа у вас побыть потом ехать к кому то другому.

Вы действительно странная! Не знаю, как у Вас в Великом Лондоне, а у нас можно найти няню на время, когда удобно маме, а не няне. Многие мамы воспитывают детей сами, но иногда им надо отлучаться, наример театр, вечеринка либо оформление каких-либо бумаг. Это не требует присутствия няни целый день. Всего лишь несколько часов. У нас вообще идет почасовая оплата. Моя подруга так пользовалас, очень удобно.

И в Лондоне через агенство можно найти няню на несколько часов вечером, например. Оплата зависит от района проживания,от дня недели.Если это праздники, вы живете в отеле или няня понадобится на часть дня плюс вечер, то оплата опять же варьируется в большую сторону. Минимум в час около 5 фунтов. И даже если вам няня нужна только на час, можно найти, правда, в этом случае рекомендуется оплатить 4 часа(иначе няне просто не выгодно будет соглашаться, так как на дорогу порой уходит больше 5 фунтов) , особенно если вы планируете время от времени пользоваться слугами няни в будущем.

мы няню не нанимали никогда по причине боязни оставлять ребенка с чужим человеком, но судя по тому что мы когда жили в Лондоне платили за садик 60 фунтов в день, то вряд ли можно было в лондоне найти за 20 фунтов няню....Сейчас мы в Кенте тут услуги чуть дешевле, но все же...ну кто за 20 фунтов будет с ребенком сидеть?

Делается.

У вас как с головой-то? Беби-ситтер именно на пару часов и вызывается...

мы ходим всегда с ребёнком и ему даже нравитса.Сейчас выбираем такие рестораны чтобы он тоже мог кушать.Мне несколько раз соседка предлогала посидеть с нашим сыном,но я сразу отказалась.Мы даже когда ездили ко мне домой ребёнка не оставляли моим родителям,всегда куда бы не шли брали его с собой.В любом ресторане заграницей можно увидеть родителей с совсем грудными детьми.А как бы я его оставляла няне, когда он у меня был маленкий,когда я его кормила грудью через каждый час.А так бывало что другой раз кормила грудью прямо в ресторане.

да не обращайте внимания! эта женщина - истеричка!

:-) Не так давно столкнулась с "неприятием" детей. В Вильям Бассе на Якиманке. Вечер воскресенья, ресторан битком-детей полно. Они не только в детской комнате но и вообще по 2-му этажу бегают. Детская комната на втором этаже. На первом тихо и спокойно:-) Пока мы с подругой поочереди ловили своих детей в радиусе детской комнаты, я невольно подслушала беседу компании мужчин неспешно потягивающих пиво. Они были, так скажем, удивлены нашествием детей в ресторан. Было 18-19 часов вечера. Замечаний, слава Богу никто не делал, но пару раз недобрые взгляды на меня и малышей метнули. Когда мы одевались внизу, я обратила внимание на практически пустой зал первого этажа. Что мешало мужской компании пересесть туда? места были:-) Я все к тому, что внутреняя склочность человека, всем недовольного, всегда найдет выход. Ребенок ли это будет, чернокожий, подвыпивший или просто неловкий посетитель. Склочник всегда найдет к чему придраться и от чего погундеть

Да :) Интересное дело... Особенно интересно насчет Вильям Басса. Мы посещаем Джон Бул на Пресне. Тоже детская комната, одна сеть и принцип то же. Мне, честно сказать, возмущение мужиков абсолютно непонятно. И уж если возмущаться - то только менеджментом ресторана, который открыл детскую комнату, но не подобрал персонал способный удержать детей в этой детской комнате... У нас на Джон Буле снаружи на вывеске написано среди "бизнес-ланчей" и "море пива" - "Детская комната". Мужики шли в ресторан с детской комнатой. Что они там ожидали увидеть, собссно? ;)

Честно скажу, меня Вильям Басс удивил :-( непритно. Мы до этого ходили в Мамину Пасту. Там и комната побольше и как-то все более френдли для детей А Вильям Басс-комната маленькая.Второй этаж, не очень удобно с детьми туда забираться. Меню детского нет:-( Ну а мужички "порадовали"-сидели притом совсем рядом с детской комнатой. тоже наверное топик будут заводить "пошел с мужиками пива поппить-а тут дети, дети, дети":-)))

А мне не нравится когда курят рядом в очереди на маршрутку, когда мужики в метро (пардон) воняют потому что не моются, когда..., вобщем много чего не нравится. И что? Это все проблемы воспитания. И если мамаша сидит и плюет на то, что ребенок лезет к кому-то в тарелку, то это у нее проблемы в воспитании и это не значит, что все дети должны сидеть дома. У моих знакомых детишки часто ходят с нами в ресторан и ничего. Шумят конечно слегка, на то они и дети, ничего страшного в этом нет. Родители контролируют их и не позволяют им садиться на шею остальным окружающим. А насчет того, что тут пишут, что дети сидят мучаются и мечтают о парке, скажу что это тоже не всегда. Эти двое, например, обожают ходить в кафе и рестораны:-)

Я хожу с детьми только в те рестораны, где есть детская комната, и там стараюсь разрешать им бегать и шуметь только в той самой комнате. Если б пришлось вести их во "взрослый" ресторан (мало ли, какие могут причины...), по-любому буду контролировать их перемещения по залу (а скорее всего, даже не пущу перемещаться дальше чем на пару метров от свеого столика), и уж тем более не разрешу лезть в чужие тарелки. Но когда я прихожу в ресторан, и там бегают, визжат и вопят чужие дети, я тихо радуюсь. Тому, что это не мои дети и не мои проблемы. Тому, что это не на меня шипит дамочка за соседним столиком, тому, что это не мне приходится оправдываться перед посторонними людьми, любящими поучать всех и каждого. В общем, настроение улучшается, я всячески сочувствую родителям буйных деток, и стараюсь хоть на минутку деток занять (самолетик могу из салфетки сделать, найти в сумочке какую-нибудь интересную штукенцию и с разрешения родителей вручить ее ребенку). Меня это не напрягает абсолютно. Меня напрягают люди, которые делают замечания чужим детям и требуют от родителей "успокоить своего ребенка", в то время как ребенок даже ничего на них не опрокинул, а просто попытался пообщаться или вообще пробежал мимо. Потому что от таких людей, в отличие от играющих детей, исходит агрессия. Подозреваю, что такие люди изначально настроены на конфликт, и просто в любой ситуации ищут повод повоспитывать окружающих.

Мы с мужем часто берем сынишку в ресторан, но у нас спокойный деть, для меня главное, чтобы в ресторане не курили. И к деткам в ресторанах я нормально отношусь...после рождения своего :-)))

Я считаю , что в ресторан можно ходить с детьми, но с воспитанными. если ребенок громко разговаривает или играет рядом с мамой и с папой -это нормально, а если он носится по ресторану- то я думаю мне бы тоже не понравилось. Так что водите детей - но держите их рядышком с собой :)

Я в ресторан с сыном ходила с самого его рождения. ему было 10 дней, мы его в автокресло и под стол. он спал себе, сопел. никто не знал, что с нами ребенок. сейчас он вырос (2 года) уже естесственно под стол не запихаешь, но он, слава богу, сидит тихо. может привык ходить по общественным местам, а может характер такой. Я на чужих детей не раздражаюсь, мне (тьфу тьфу) повезло, мое чадо тихо сидит. А как тут уже говорили радуюсь, что это не мой чертенок едой кидается. А вообще, я думаю, детей надо учить себя вести. Когда им уже по 3-4 года, уже можно сказать "сядь немедленно" (и зыркнуть глазами :)). Грудничков, конечно, не накажешь :) (с транслита)

Постоянно ходим в рестораны с ребёнком и все вокруг с детьми. Обычно просим, чтобы нас уютненько и отдельно посадили, возраст такой, что ребёнок просто неуправляемый. Если честно, мне самой сейчас тяжло куда то выходить с ребёнком. (с транслита)

мы ходим в рестораны, сыну 2,5 годика, очень часто приходим и видим что мы не одни такие, и уже по мимо нас сидят обедают ( ужинают) пары с детьми и с 2 и 3мя детьми!!! не разу не видела, что б кто то был не доволен, все наоборот пытаются по общаться с ребенком, по сюсюкать, некоторые заказывает для него яблочка!!! во многих ресторанах есть не только меню для детей, но и все возможные раскраски!

Меня даже не столько дети раздражают, а их родители, которые сидят и либо улыбаются всем гадостям, устраиваемым ребенком, либо вообще не смотрят на то, что длеает ребенок, либо еще возмощаются, когда их ребенку делают замечание. Таскание с собой детей с явными признаками гипер-активности я не понимаю. Зачем изначально вызывать неприязнь к своему ребенку? (с транслита)

Я надеюсь это вы несерьёзно такую провокационную реплику высказали? (с транслита)

А почему провокационную? Я полностью согласна: раздражают не дети, а родители. которые считают, что поведение их детей, которое мешает другим - в порядке вещей. И "Гиперактивность" - иногда диагноз, а иногда просто невоспитанность. К слову сказать, мои знакомые (у меня их буквально пара-тройка) у которых детки действительно с диагнозом "гиперактивное расстройство" - как раз очень контролируют ситуацию, четко дают детям знать, что можно, а что нет, не ходят с детьми в такие места, где их поведение будет мешать другим (или, скажем так, не остаются в таких местах надолго) - потому что это прежде всего нервирует ребенка. И я НИКОГДА не видела, чтоб их дети серьезно мешали кому-бы то ни было в общественном месте.

Опять ходила в ресторан ))) и опять попался ребенок, сидящий рядом. НО! было его слышно буквально пару минут, так чего поголосил ))) так что проблема "Дети и рестораны" - это проблема воспитания РОДИТЕЛЕЙ этих детей.