Развитие человека

опять на форуме куча тем про аборты, но никто при этом не знает как развивается человеческий эмбрион, отсюда столько неграмотных заявлений. Первой после имплантации развивается нервная система. После трех недель развития средняя длина эмбриона лишь немного больше 2 мм от темени до хвоста. Тем не менее уже присутствуют зачатки хорды и нервной системы, а также глаз и ушей. Уже есть сердце S-образной формы, пульсирующее и прокачивающее кровь. К концу восьмой недели почти все внутренние органы хорошо сформированы, а нервы и мышцы настолько развиты, что эмбрион может производить движения. С этого времени и до родов основные изменения плода связаны с ростом и дальнейшей специализацией. Хотя роды отмечают конец внутриутробного периода, биологическое развитие человека продолжается в детском и подростковом периоде. Это факт эмбриологии. К слову что эмбрион - не человек, а кто тогда?

Какой такой имплантации? Это вы половой акт так называете?

Примерно на 9–10 день эмбрион имплантируется в стенку матки и оказывается полностью окруженным ее клетками, с имплантацией эмбриона прекращается менструальный цикл.

Это, наверно, свойство человеческой психики, когда надо беременнеть и рожать все это помнят и читают литературу, умиляясь своим двух миллиметровым хвостатым детям, а когда рожать не надо всем кажется, что пока не родился ещё не человек. ;)

Я не автор. Имплантация - закрепление оплодотворенной яйцеклетки в эндометрии, в матке. Происходит в среднем на 9й день после овуляции. Ой, не заметила, что автор уже ответил.

Тогда и зигота - человек. И яйцеклетка - половина человека. Потому что все это - этапы развития человеческого организма.

А сперматозоиды тоже люди?:)

да,только с хостами))))) (с транслита)

:)))

Нет не этапы, Вы неправильно понимаете :-) яйцеклетка это просто часть человеческого организма, как и смерматозоид. Ведь нельзя же все то, из чего состоит человек, по отдельности назвать человеком? А зигота это да, стадия развития человека, как и бластоциста, как и эмбрион, как плод, как новорожденный, как грудной ребенок, как ребенок-дошкольник, как подросток в периоде полового созревания, как взрослый, а затем и старик.

Но ведь эмбрион на стадии зиготы - это часть организма матери? Который вне его самостоятельно существовать не может...

Это отдельный организм который не может существовать без материнского.

Это вы так сказали. Теперь попробуйте доказать это.

Тогда женщина должна каждый цикл рыдать над возможной потерей зиготы, потому что по рассчетам, они завязываются гораздо чаще, чем женщина регистрирует у себя беременность. Плюс, вопрос считать или не считать зиготу, морулу, эмбрион, плод человеком НЕ ОПРЕДЕЛЕН законодательно. Это означает, что нет утвержденного и общепринятого критерия начала человека. Посему каждый имеет право высказать свое мнение и стоять на нем. И никто никому ничего не докажет. Одному человек только после рождения. ДРугому - после прикрепления в матке. Третьему, после зарегистрированного сердцебиения, шестому - это яйцеклетка со сперматозоидом. И пр. Посему разговор в пользу бедных. Я считаю человеком плод после 12 недель развития и чихать мне на то, что думают другие. Так же как не собираюсь никому доказывать, что 7-месячный плод - человек.

Так это разные вещи, сама женщина не дала зиготе развиваться дальше после имплантации или она по каким-то причинам погибла раньше. Неужели не чувствуете разницу ? :( Я не против абортов вообще, но думать надо раньше и в случае благополучной матери семейства (а большая часть почему-то не малолетки , не одинокие женщины, не тяжело больные, не жертвы изнасилований и пр. нестандартных ситуаций), родившей уже ребенка, как-то странно избавляться от другого своего же малыша, который ей не с неба свалился от аиста, а получился по маминому же желанию, т.к. наша секс. жизнь подразумевает в первую очередь колыбель, так было задумано природой, и это ведь не секрет для нас. Ну надо же что-то делать, комбинировать методы, если сильно не хочется еще детей, перевязать себе и мужу все, что нужно, но почему свои проблемы решать за счет своего же ребенка, который получился по взаимному согласию супругов ? Как-то безответственно для взрослых людей .

Нет. Не вижу разницы. И не считаю, что кого-то надо убеждать в правильности чьего бы то ни было мнения.

Я живу в Финляндии. Недавно у нас приняли закон об уничтожении всех крио эмбрионов, полученных от анонимных доноров, если они не будут подсажены до сентября. Т.к. по новому закону (с -го сентября) доноры спермы и яйциклеток не могут быть анонимными. Если считать эмбрионы человеками, значит уничтожатся сотни/тысячи будущих лудей:( (с транслита)

Яйцеклетка - нет.

те,кто заводит топы про аборты,спрашивают хде их сделать получше,а не как развиваетьсаы ембрион!!! (с транслита)

Если Вы так защищаете эмбрионов, то почему анонимно,а?

Ну, правильно. Альтернава--родить нелюбимого ребенка, зачастую в стесненных финансовых обстоятельствах, и обречь его на невзрачную, несчастную среднестатистическую жизнь--это, бесспорно, лучше, чем аборт. (с транслита)

Всё относительно. Для английской королевы может моя (или ваша) жизнь и есть ярчайшее выражение невзрачной, несчастной и среднестатистической, а для меня она самая лучшая, яркая и единственная - потому что другой не будет и выбирать не из чего. ;)

"среднестатистическая жизнь" - как меня умилила эта фраза! Она на то и среднестатистическая, это такая которой живут большинство. Здесь на форуме подовляющее большинство именно так и живут, не являясь статистическим исключением, именно попадая в среднюю часть статистики. Интересно, какой процент из них жалеет что их не абортировали?

ваш любимый "среднестатистический" человек скорее предпочтет "хреново жить" чем "болезненно сдохнуть" ;)

За свою шкуру боятся все без исключения, среднестатистические люди и не очень.

ну хорошо, если просто невзрачная и среднестатистическая. Это если родители ребенка в семье оставят, а не в детдом сдадут. А если в детдом? "Статистика — штука неумолимая. В целом по стране успешными (то есть не попавшими в тюрьму, не спившимися и не окончившими жизнь самоубийством) считаются только 10% выпускников сиротских учреждений". Это данные Новой газеты. Ссылка вот. http://www.novayagazeta.ru/data/2006/96/38.htmll Усыновляют у нас в стране пока еще вяло. Делаем вывод: ребенок, от которого отказалась мама, на 75-90% не проживет нормальную серую невзрачную среднестатистическую жизнь! Он либо сопьется, либо повесится, либо окажется в тюрьме (читай - испоганит одну или несколько жизней).

Среднестатистичность жизни мало зависит от финансовых средств в семье:) Вспомните, сколько Вы знаете ярких жэизней людей из богатых семей, а сколько - из бедных:))

Каждый момент нашей жизни мы что-то создаем. Для других людей, для жизни вообще. Нас сводят с другими людьми, кто-то каждый момент получает от нас взгляд, слово, мысли, эмоции, действия. И пока ты занят размышлениями о глобальном смысле жизни, ты влияешь на все, что тебя окружает, на все, с чем соприкасаешься мыслями, ты создаешь вокруг себя слой жизни, который и видишь. Что происходит в твоем слое? Что ты создал прямо сейчас? Кому стало теплее от твоих проявлений прямо сейчас? А как стало? А зачем? А может быть вся жизнь человека была оправдана его последней минутой, которой какой-то другой человек стал свидетелем, и это повлияло на всю его жизнь, изменило мировоззрение, а это в свою очередь повлияло на тысячи других людей... Кто знает. Невинные жертвы, больные дети, выкидыши, аборты, тяжелые болезни - если не ставить в центр внимания отдельного человека и не воспринимать это как незаслуженную кару - какие эмоции это вызывает в тебе? Какие мысли? Какие последствия? А если бы этого не было? Только жизнь имеет значение. Сколько детей должно было погибнуть, чтобы в один прекрасный день одна девушка, увидев в интернете фотографию абортированного плода, сохранила человеческую жизнь. Был ли смысл в их жизни? Человечество - единая система, все взаимосвязаны, смысл существования отдельных элементов системы - только в поддержании самой системы. Ничто не имеет значения. Важна только Жизнь. И постепенно человечество приходит к мыслям о неприемлемости абортов, эвтаназии, смертной казни, уничтожения "ненужных" эмбрионов после ЭКО - ибо кто сказал, что смысл имеет только дееспособная, здоровая, законопослушная жизнь? А что если поставить в центр внимания не себя? А что если смысл тебе недоступен? А что если не ты хозяин жизни людей, даже своих детей, даже своей? Сначала эти мысли доходят до религиозных умов, потому что они по образу своего мышления умеют ставить в центр внимания не себя. Но постепенно все человечество пропитывается этими - пусть пока не действиями - но уже мыслями. Потому что человеческое сердце инстинктивно тянется к тому, что дает, а не отбирает жизнь. Потому что только Жизнь имеет значение.

ППКС! Почему анонимно?

Товарищ эмбриолог! А сколько месяцев должно быть эмбриону, чтоб он начал реагировать на различные внешние раздражители. Сердечко - это конечно умилительно. А вот с какого возраста эмбрион начинает чувствовать боль и понимать, что это боль... Человека человеком делает не сердечко, а нервная система, ИМХО.

Ну она же сказала, что самая первая - это нервная система, думаю, что сразу и должен поэтому чувствовать.

Особое значение для развития организма имеет нервная система, закладывающаяся на 18-19-й день развития эмбриона. Клетки, которым суждено стать "строительным материалом" для нервной системы, характеризуются более высокими темпами деления, чем соседние - покровные - клетки. Столь раннее появление нервной системы связано с тем, что только под ее влиянием возможен "запуск" процессов закладки и развития других структур организма. К 28-му дню нервная система эмбриона представляет собой уже нервную трубку, в которой ясно просматривается расширенный передний конец (будущий головной мозг), превосходящий по размерам остальную часть (будущий спинной мозг). На четвертой неделе отчетливо выявляется головной спинной мозг, в пределах головного мозга намечаются основные его отделы. Нервные клетки начинают устанавливать связи друг с другом, в результате образуются нервы, соединяющие периферию тела с мозгом. Уже с шестой недели будущий ребенок способен осуществлять первые двигательные реакции. Гигантский скачок в темпах развития мозга и усложнение связей с периферией наблюдается в период с шестой по седьмую неделю. Седьмая неделя характеризуется закладкой одной из основных структур мозга - коры больших полушарий, именно ей предстоит в дальнейшем сложная задача обеспечения высших психических функций человека. т.е. кора головного мозга начинает образовываться только на седьмую неделю. Если она еще не сформирована, как может зародыш чувствовать боль и понимать, что это именно боль? Сам головной мозг заканчивает свое формирование только на седьмом месяце, т.е. в это время мы уже можем говорить о более/менее полноценной нервной системе. Но мне интересно, на какой момент развития эмбрион может чувствовать боль, понимать, что это именно боль и осознавать дискомфорт от нее?

Мы не знаем даже, как ощащет боль животное типа червя или рыба, и насколько осознает боль млекопитающее. Уж тем менее мы можем знать об эмбрионе, который не можем исследовать непосредственно. Мне кажется, что поставленный вопрос - философский, вопрос о том, что из себя представляет сознание:)

Ну вот мне и интересно, зачатки сознания человека когда возникают? ИМХО, сознание делает человека человеком. Вот мне и любопытно. Размышляю. Есть определенный набор рецепторов. При раздражении они проводят сигнал в головной мозг (упрощаю). Но головной мозг должен ведь как-то расшифровать этот сигнал, правильно? И мне хочется знать, примерно на каком сроке головной мозг зародыша уже начинает принимать и расшифровывать эти сигналы? В моем представлении, именно на этом сроке зародыш/плод становится человеком, ибо начинает что-то понимать... Но когда?

Я знаю о проводившихся исследованиях на сроках беременности около 10-11-12 недель, в это время зародыш становится плодом. На таких сроках иногда делают забор хориона, для анализа генетического матириала и кариотипа. На этом сроке беременности ребенок способен зажать в кулачке предмет, и кроме того ребенок проявляет беспокойство при появлении инородного тела возле него, вот это мне известно точно.

Спасибо за ответ! Мне правда сложно представить себе, как он может на 12-ти неделях что-то зажать в кулачке, они же у него такие мааааленькие :) Значит ли это, что в этом возрасте у эмбриона уже рефлексы появляются? А как он чувствует инородное тело рядом с собой? Неужели уже видит?

Глаза могут открываться на 14 неделе, раньше считалось что намного позже. А тоненькую иглу ребенок действительно захватывает в кулачке это такой же хватательный рефлекс который ранее наблюдался у новорожденного ребенка, при прикосновении к ладони - ребенок зажимает предмет. Ребенок чувствует инородный предмет рядом с ним и начинает беспокоиться, именно чувствует его - как именно очень сложно сказать.

а как именно он чувствует - как червь, например чувствует и начинает непроизвольно извиваться

Дело в том, что мы не можем определить, что такое сознание, чтобы понять, когда оно возникает:) Животное вон тоже взрослое что-то через свой мозг пропускат - а есть ли у него сознание? И сознание ли как функция головного мозга делает человека человеком? А человек, в коме лежащий, - человек? Это не вопрос медицины.

А разве это так принципиально?

Совсем недавно считалось что недоношенные детки(7-ми месячных и раннее) не чувствуют боли и все манипуляции проходили без обезболивающих.

Аха, "хорошо зафиксированный больной в анастезии не нуждается"

Толково-словообразовательный ЧЕЛОВЕК м. 1. Живое существо, в отличие от животного обладающее даром речи, мысли и способностью производить орудия труда и пользоваться ими. // Носитель каких-л. качеств, свойств (обычно с определением); личность. 2. Обладатель лучших интеллектуальных или моральных качеств. 3. Любое лицо; всякий. // Некое лицо; кто-л. 4. устар. Дворовый слуга (в Российском государстве при крепостном праве). // Любой слуга мужского пола; лакей. // Официант в трактире, ресторане; половой. 5. см. также люди (1*). ЭМБРИОН м. 1. Организм человека или животного на начальной стадии развития; зародыш. 2. перен. разг. Зачаток какой-л. мысли, идеи и т.п.

Зря стараетесь :-) На Еве со словарем носиться - довольно неблагодарное занятие :-)

:) боюсь, что если процитирую определение из «классики» «Акушерство и гинекология» под редакцией Каплана, то автор не поймет и обидится ;)

С каких это пор такие издания, пусть и "классика", являются истиной в последней инстанции? Они отображают определенный подход к решению определенных проблем, официально одобренные государством. Тем самым государством, в котором не было ни Бога, ни секса...

Это не инстанция :). Государство к самим родам отношение сторядное ;) И вообще ;)!!! Автор спрашивал определения, опираясь на то, что он ЭМБРИОЛОГ. Далее –никакого подхода нет. Это учебник по акушерству. В нашем городе очень уважаемый. Когда я даже в Киеве на поддерживающих (не сохранениях) лечениях лежала, то меня врачи практически не трогали и качественно объясняли все, что меня интересовало, а увидев данную книгу на тумбочке спрашивали, что непонятно из прочитанного ;)

Да ну? Простите, я не хочу никого обидеть, но почему тогда у нас так много послеродовых проблем, если все "по науке"? Может, пора пересмотреть приоритеты? Сменить подход? Не секрет, что в нашей медицине больной (или роженица) личностью не считается. К ним относятся как к объекту лечения или др. воздействия. Как выразился один психолог, больной в больнице находится на самом низу социальной лестницы. Неудивительно, что и эмбрион у нас не считается человеком. Только он от этого не перестанет им являться. Я не хочу критиковать медицинскую информацию, я против безличного подхода к больному, принятому на пространстве БССР.

:( «Личность» в бывшем СССР? Ну, ИМХО, такое понятие напрочь отсутствовало, если только эта личность не была «стахановцем на благо Родины»… Что тогда говорить о медицине. А вот уже в теме непосредственно самого аборта, то это вопрос веры каждой личности: с какого момента считать эмбрион человеком? А также вопрос согласия со своей совестью. Кто и заведомо нежизнеспособного ребенка с инвалидностями родит (хотя по тем же медицинским показаниям к аборту все будет ясно), а кто и «сотни в год» будет делать… Относительно уже самого учебника А. Каплана, то это как «авторитет» в данном разделе медицины. Очень доступно, но «без соплей». Тем более, что не забывайте, что на каждых 5-рых соавторов книги в советское время было, наверное, с 50 человек «корректоров» по разным разделам, включая отнюдь не медицинские… у меня лично книга еще лохматого 56-го года. Пыталась найти подобные с доступным языком для немедика –evil… либо «сопли» без толку, либо мало про противопоказания, либо еще что-то не понравилось… в общем, лично мне как учебник по акушерству, отвлеченно от социологии и психологии –нравится.

Да ладно, у нас и ребенок за человека не считается, не то что эмбрион, делай с ним что хочешь, цена человеческой жизни копейка, а в ы г о в о р и т е...

ППКС

Гы,у нас - это хде? В Вашей семье? Так стесняетесь родины, что даже в паспорте место жительства не указали :-)

Знаете, мы все соседи живем на одной большой планете, под названием замля. Это и так понятно, нет нужды указывать место жительства в паспорте. А отношение к человеческой жизни более или мение везде одинаково.

У кого одинаково?

Среди людей естественно. Хотя в последнее время люди начали хоть немного задумываться над ценностью человеческой жизни, да и жизни вобще.

Вы хотите сказать, что все люди одинаковы? Вот один человек может убить, а другой - нет. И людей, которые вне закона, на нашей планете (раз уж Вы такими глобальными масштабами мыслите), к счастью, меньше, иначе бы уж не осталось никого :-) Изничтожили бы друг друга :-)

Речь идет о человеке в эмбриональный период развития :) Такую жизнь не ценят многие, а абортов и так в России во всяком случае в три раза (согласно офицальной стаистике)больше чем родов, и кризисная демографическая ситуация, вот получается что именно изничтожили всех :)

"Изничтожили ВСЕХ" - Вы бред несете. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27880758 И здесь речь идет вовсе не об эмбриональном развитии. Я на это сообщение вообще-то ответила.

Девушка имела ввиду жизнь эмбриона в том числе, поэтому я так и ответела.

Ха-ха, нашли дурочку :-Р Просто у Вас аргументы кончились...

Ой, я Вас умоляю, все в курсе, а кто не в курсе, тот подозревает что-то в этом роде. Дело в самом определении человек, для многих, человек - это отдельный организм, которому присущи все основные признаки, а не наличие отдельных из них. Поэтому эмбрион в теле матери не рассматривается именно как человек.

Аха. Вот есть тератомы - опухоли с элементами органов. Так и их можно за людей посчитать.

А те элементы органов у тератом в состоянии развиться в полноценные органы?:-)

А может так: "Сначала был Свет..." ? Если уж пересказывать , так все с самого начала.

товариСч эмбириолог не указала нам на то, что т.н сердце у эмбриона в возрасте 2-3 недели состоит из нескольких клеток и кроме того, вот я, например, не противник абортов (до 12 недель) считаю, что у каждой женщины должен быть выбор но я и не кидаю тапками в некоторых личностей на еве (в чем замечено половина ТД) по поводу многодетности и просьб о помощи считаю, что таким людям надо помогать, если у кого-то возникает желание - почему бы и нет вот я и не понимаю, господаПротивникиАборта и господаЯрыеПротивникиАборта почему вы так защищаете эмбрионы? ну не лучше ли заняться поддержкой детишек в детских домах, многодетных семей, живущих в крохотных комнатенках, и не сильно так сказать "шикующих" вот не понимаю я, хоть убей хотя нет - наверное это от того - что пиZдеть - оно всегда легче чем реально кому-то помочь

+1

Ув.эмбриолог, человек - это прежде всего тот, кто обладает сознанием. За наличие сознания отвечает кора головного мозга. Вы, видимо, неспроста забыли упомянуть ту маленькую деталь, что КГМ у эмбриона полностью формируется отнюдь не на сроке 8 недель.

Да чего вы спорите,вот помрете и все узнаете)Вот наверное расстроятся те кто впахивали из-за того ,что считали человеком,а как окажется совсем человеком и не было)Будут локти кусать что аборт не сделали-ан поздно уже) А может наоборот абортницы расстроятся,что высчитывали сроки,когда еще можно ребенка убить,так как он пока не совсем ребенок)И что теперь приходиться этому ребенку объяснять почему он не совсем ребенок был) А может вы будете деревом,и вам все по@уй будет)Лишь бы дождик пошел..

Человек, конечно же:)

Читала как-то тему про аборты где-то с месяц назад. Одна девушка, сделав аборт, через месяц залетела опять и на этот раз сохранила Б. и успешно родила. Это почему-то заставило меня задуматься о том, что тот аборт был единственным шансом другого малыша появиться на свет. М-да...