Праздное любопытство

Вот вопрос про доходы пенсионеров был, тут с шефом как-то разговаривал! Ну мы с французами работаем! Так он мне говорит, что мол они зарабатывают (речь о молодых инженерах) 2500 евро! Я чё-то как-то и не понял! Неужели ТАК МАЛО они платят инженерам, или это гонки, чтоб мы себя ущербными не считали?

Возможно для Франции это мало... Хотя не знаю,не была...

У меня у одной знакомой муж инженер, получает он примерно столько же (не во Франции). Это не очень хорошая зар.плата, сейчас его переманили в другую компанию, они переезжают в Эмираты, будет получать 3.500 евро+оплата квартиры+оплата машины, страховка и т.п., еще отпуск полностью оплачивается раз в год. Ну в общем наверное все зависит не от страны, а от компании, где Вы работаете. (с транслита)

Согласен, но ещё и от отрасли!

да, это тоже. Вам волноваться не стоит: с Вашим образованием у Вас всегда будет работа, в любой стране. (с транслита)

Н-да, инженеров оказывается не только у нас не ценят. На днях смотрела передачу, так там сказали, что официанты во французских ресторанах 2000-2200 евро получают. Обидно как-то.

Не переживайте, это они с чаевыми посчитали :)

Чтобы, например, в Канаде получить лицензию инженера (P.Eng - http://www.peng.ca/), необходимо после окончания университета отработать несколько лет и сдать экзамены. В этом смысле, молодой ИТР после окончания университета –это совсем не инженер, в том числе и по зарплате. Сравнивать зарплату молодого специалиста и зрелого инженера - это как сравнивать стипендию аспиранта и зарплату профессора.

А в США молодой инженер уже самый настоящий инженер и экзамены он, если захочет, может сдавать когда угодно. :-) Не факт, что эти лицензии помогут, но... Когда мужу оставался семестр до окончания учебы, ему сделали предложения 2 фирмы и универ. Немаленькая такая зарплата. Всех его друзей - выпускников-инженеров уже "завербовали" хотя те универ еще не закончили. Зарплаты намного выше средних по Америке.

То, что зарплата молодого инженера, недавнего выпускника университета, должна быть не ниже средней по стране удивительно, наверное, только для СССР (помните, зарплату инженера 120 рублей) и теперешней России (на многих гос.предприятиях, даже в Москве, зарплата выпускника вуза не достигает 10 тыс.рублей). Другое дело, что зарплата инженера со стажем 10-15-20 лет, успешно работающего и растущего как специалист в определенной области, будет существенно выше и на Западе и в России. Никогда не поверю, что человеку без опыта работы будут платить действительно много (замечу, что в условиях горячего рынка могут завлекать молодежь относительно большими зарплатами, чтобы ее переманить у конкурентов, обучить на месте, воспитать, и начать через некоторое время получать отдачу). В инженерных специальностях ценятся, главным образом, не знания, хотя они безусловно необходимы, а практические навыки работы и умение принимать грамотные технические решения - то, что приходит только с опытом. Возвращаясь к изначальному вопросу топика, ясно, что сравнивать зарплаты молодых специалистов в развитых странах с зарплатами зрелых специалистов в России просто смешно. Это как профессору в России знать, что его зарплата равна зарплате ассистента за океаном (при сопоставимом уровне цен). Единственное, к чему это применимо, это к ситуации, когда, скажем, ведущий инженер из России переезжает в другую страну, и на время подтверждения квалификации и изучения местных особенностей, правил и нормативов работает в течение нескольких лет на должности молодого специалиста (ГОСТы существенно отличаются от западных стандартов; это, увы, не технологии от Microsoft, которые одинаковые во всех странах). В данной ситуации этот человек не почувствует снижения своего жизненного уровня.

Я так понимаю, что 2500 инженер получает на руки белыми. Плюс ежедневные чеки на питание, либо льготное питание в служебной столовой. Это ещё 6 евро в день. Плюс машина, плюс абонент на телефон. Плюс столько же 13-ый месяц, плюс столько же отпускные. Да ещё столько же ищёт инженеру на пенсию. Так что может где-то получают и больше, но чёрными в конверте, и потом ещё куча вычитов на соц.страхование например. А у французского инженера при его 2500 в месяц медицинское обслуживание бесплатное, ну или почти бесплатное. А если захочет ещё бесплатно и в больнице всей семьёй, то всего за 300 евро в год - лехко... Так что думаю 2500 евро во Франции - это намного больше, чтем 3000 в конверте в Москве.

Насколько я знаю, это самая-самая средная з/п в Европе. Речь идет о з/п после налогообложения.

Ну тогда ладно ещё, я думал что с неё ещё процентов 30-40 вычитают! Но всё равно не верится как-то, нах тогда ехать туда?

все так и есть. А едут туда те кто дома получает за ту же работу 200-400 баксов. Средняя з/п для нашего города 200 баксов. И всегда есть желающие куда-то уехать, хоть в теплицах работать за 1000 евро.

Ну и для москвы 2500 евро это не мало...

но и далеко не много.. никто из моих знакомых с высшим техническим образованием не получает в 25 лет меньше 1500у.е. в москве.. в среднем 2000-2500 как раз, правда, долларов.. другое дело, что у нас в разных областях, где образование и голова требуются, платят адекватно, оооочень большой разброс, к сожалению:( подруга в бельгии 1800 получает на руки, в москве могла бы от 2000. но там жизнь дешевле получается немного, да и ей комфортней там.

Да уж...я вот думаю сколько бы я получала во франции будучи фармацевтом?( ВО)

В Испании - махсимум 1200-1500. Врач после института - 1200, инженер после инстирута может и 800-900 получать. А цены на недвижимость больше чем в Москве... (с транслита)

В Москве в коммерческих аптеках 500-700 у.е. Я имею в виду не администрацию. москва тоже не самый дешевый город...:)

"никто из моих знакомых с высшим техническим образованием не получает в 25 лет меньше 1500у.е. в москве.. в среднем 2000-2500 как раз, правда, долларов.. " По последнему пункту - организации и должности в студию, плиз! Сколько раз слышала про супер-пупер-зарплаты в Москве для "технарей", но только по преимуществу от анонимных авторов на форуме, а лично видеть никого не доводилось. Мои примеры - муж (в Москве была небольшая руководящая должность в IT) получал 1500 в месяц. Подруга - дизайнер по интерьеру (вроде бы вполне востребованная и оплачиваемая профессия) - 1200. Любопытства для посмотрела вакансии по своей профессии в IT на джоб.ру - 1000-1200, если очень-очень-очень повезет, то 1500. Вот и интересно, кому же на Руси так жить хорошо :) И еще - тут, помнится, в соседнем топике девушка переживала, что с з/п мужа-юриста 2900 и собственной, целиком уходящей на оплату няни, никак не решить квартирный вопрос. Наверное, от очень благоприятных условий для жизни :)

Ну, с учётом того, что Москва стоит на 3-м месте среди самых дорогих городов в мире, ничего удивительного.:-(

Неправда Ваша:-) Мы переехали, хоть тут у мужа з/п в три раза меньше, чем в Москве, и должность гораздо ниже, был начальником, а сейчас просто сотрудник. Он просто не из тех, кто за тепленькое и сытненькое место держится, предложили работу в Вене, он ни минуты не думал, я тоже. Появился шанс пожить в абсолютно иной системе, мы решили его не упускать.

Ну Вы просто героические люди! У меня муж даже за равноценную зарплату не захотел в Америке работать, так как здесь у него на тот момент гораздо больше перспектив открылись:)

дык я давно понять не могу, зачем уезжать из Москвы (не говорю о других городах), если возможностей заработать в Москве больше, чем в других странах.

смотря в какой области.

А кроме зарплаты вы в жизни больше ничего не видели? Например полицейских, которые приезжают через несколько секунд после звонка, хорошее медобслуживание когда лечат даже 90-летних, хорошая банковская система, хорошее жилье, а не двушка с родителями, Масса кредитов когда не надо копить на квартиру до старости и многое-многое другое. Вы просто ничего в жизни не видели. Вы думаете что загазованная Москва это пуп вселенной и другой жизни просто нет :-)

Onion, а Вы в Москве-то хоть раз были?

А что? Ну, родилась я в Москве и 30 лет в ней прожила, и с Onion в данном вопросе полностью согласна - на свете множество мест, не в пример более благоприятных для проживания.

Вообще-то я выпускница московского ВУЗа, да и у обоих моих детей в графе "место рождения" стоит г.Москва :-)

И о Москве ничего хорошего вспомнить не можете?

Люди едут не только и сколько за деньгами. Они едут за нормальной экологий, за полицией которая бережет в натуре, за чиновниками, которые работают нормально, за банковской системой, но самое главное, люди едут за тем, что бы ощущать себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не быдлом.

Если Вы не считаете ни себя, ни других быдлом, то никто к Вам как к быдлу относится не будет. Искореняйте свои комплексы. Если Вы в России не были человеком (да еще и в "капс" ), то это была Ваша личная проблема.

Понимаете.... мягко говоря не соглашусь с Вами. Как бы ты себя не ощущал. Чиновники всегда тебя будут считать быдлом. Мы для них - электорат только за два месяца до выборов и до оных. Итого - раз в четыре года на два месяца. В остальное время про тебя вспоминают только для того, чтобы содрать с тебя больше налогов. Вон у нас правительство постоянно проговаривает, что в Европе цены на комуслуги несравненно выше, что бензин дороже и тд. При этом скромно умалчивая про социальную поддержку. Что если ты будешь нищ и болен - то про тебя не забудут, что например мамочкам младенцев (в Германии) привозят пеленки и памперсы бесплатно. Да что и говорить. Правительство в России желает сдирать со своего народа больше, чем в Европе. Взамен не давая НИ-ЧЕ-ГО. Даже школьное обучение планируют сделать платным. И введут же сЦуки.

Учите матчасть :) Чиновников не избирают.

ну с матчастью у меня вроде бы было ок описалась я все равно систему формирует правительство. Правительство - Президент. Есть законодательная власть - дума. Кроме того есть еще и исполнительная власть. Так вот президента и законодательную власть избираем мы. Возможность избрать исполнительную власть у нас отобрали. С одной стороны хорошо - меньше расходов, все равно всё "купят". С другой стороны - сильно много зависит от узкого круга людей - повернут не туда и "привет, родители"

где, где в Германии привозят памперсы и пеленки бесплатно? у нас тут у многодетных родственников очередной младенец на свет собрался, они уже прикидывают, где бы им ПОДЕШЕВЛЕ закупить))) (с транслита)

мне мои родственники рассказывали. Живут в Германии. Если необходимо будет - уточню.

Нда. Теперь у вас обострение, не долго продержались. Вы несете такую же хрень, что и Элина, только придаете ей более понятную форму. Если у Элины 3 диагноза-паранойя, маниакальные наклонности и идиотизм, т у Вас, пожалуй, третий можно вычеркнуть. И еще, если вы себя ощущали быдлом в России, то это ваши проблемы. Только вот непонятно, зачем вы приходите общаться с быдлом, которое здесь осталось...не хватает уровня, чтобы общаться на местных ресурсахс "небылом"..или на этот раз они вас быдлом воспринимают? Серьезно, раздражает, когда про твой ДОМ какая-то колбасная эмигрантка-неудачница говорит мерзости. Свлили-пойте оды новой родине, а нас оставьте в покое.

Я уже вообще молчу, сколько мы в Финляндии получаем. Наамного меньше чем 2500 е грязнуми. (с транслита)

Ну я вот инженер, я получаю гораздо меньше, чем 2500 евро. Ну в теории мог бы куда-нить рвануть! Но какие же ОГРОМНЫЕ минусы я для себя вижу! 1) стоимость сигарет насколько я знаю у них гораздо выше 2) жутко утомляет меня общение с французами, а там от них не спрятаться, не скрыться 3) мне что если нужно в смысле ПО, то пираты всегда к Вашим услугам 4) просто Родину люблю! Нет, ну уехал бы конечно, при 2-х обстоятельствах 1) в Москве уровень жизни стал бы гораздо ниже чем сейчас 2) зарплату бы предложили в разы выше, чем 2500.

Что-то последнее время разводочек на тему хорошей жизни в России поприбавилось на Еве :-( К чему бы это. Сидите дома и не рыпайтесь, уехал бы он. Сначала спроси ты вообще где-нибудь нужен кроме России, а потом будете слюни распускать. Ваше образование тут никому не нужно и не котируется.

Ваша позиция мне вполне понятна, Вы её довольно доходчиво донесли, хамоватый тон мне не вполне понятен, вероятно прекрасные полицейские и не менее профессиональные чиновники и врачи ещё не позволили Вам почувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, ну и надо немножечко похамить совершенно незнакомому человеку! По-поводу образования-верно, но отчасти! По-поводу хорошей жизни в России и стала ли жизнь в России лучшее-вопрос весьма спорный!Я думаю, что кто и где нужен решают миграционные ведомства, но допускаю, что они привлекут Вас в качестве консультанта!

"По-поводу хорошей жизни в России и стала ли жизнь в России лучшее-вопрос весьма спорный!" Вот и я об этом же, хотя мой тон вам и не нравится. А загранице вы (это множественное число) не нужны, здесь даже консультантом быть не надо. Но многие рвутся, некоторые даже попадают. Вот к чему бы так много народу рвалось и крайне редко кто возвращается. К чему бы это?

Я так понял Вы (это единственное число) загранице нужны? Зто прекрасно! Человеку ,как правило, приятно быть востребованным! Пусть и не на исторической Родине! Я не буду Вам (единственное число) врать и рассказывать о том, как за мной день и ночь ходят посольские чиновники и усиленно уговаривают уехать на ПМЖ! Однако думаю, что при наличии желания смог бы это осуществить! По-поводу того, что многие уезжают и не многие возвращаются тоже я думаю верно! Вообще же это наверное не совсем верно говорить без статистических данных! В Россию ,кстати, тоже многие приезжают, и тоже далеко не все здесь нужны! Это нормальные миграционные поцессы, которые со временем меняются! Человек ищет где ему лучше!

Pepe1977, а Вы Onion больше слушайте. Она в Канада востребоваааана аж по самое не могу. Спросите, где она работает и делает ли она это от любви к профессии. Еще спросите почему она такая злая, если такая счастливая. Почему-то Onion ужасно приятно думать, что в России все страдают, а ей повезло вырваться из "ада". Инженеру со знанием иностранного языка (предпочтительно, английского) найти работу можно с пол-пинка. Особенно, если Вы занимаетесь чем-то, связанным с компьютерной индустрией. Я знаю, что в Америке квоты не покрывают спрос на инженеров и программистов (государство разрешает приглашать меньше профессионалов, чем существует реальный спрос на них). Поколение моего брата (80-е) не рвется ни в какие заграницы. Молодым профессионалам в России жить замечательно (если что-то делать и к чему-то стремиться). И денег в России они, кстати, могут заработать больше, чем на Западе. Все мои знакомые в России, работающие на те же западные компании, не вылезают из путешествий по всему миру, уже давно имеют собственные квартиры и пр. К слову, российские дипломы в США признаются за магистра (6 лет обучения в США) или бакалавра (4 года). Я не заметила, чтобы кого-то волновал мой диплом (собственно, отношение зависит от поведения :-). Т.к. я достаточно самоуверенна, то ни у кого вопросов не возникало). Я получила местную профессональную лицензию, для которой требовали 150 часов (фактически, столько ты получаешь в течение 6 лет обучения). Мой российский экономический диплом обычного провинциального гос. ВУЗа засчитали за 120 часов (его рассматривала профессиональная организация, а не обычное бюро по оценке дипломов), т.е. бакалавр. Так что российские дипломы очень даже ценятся. Мой свекр - профессор-физик. У него полно аспирантов с кучи стран непонятно какого мира. И он ни разу не заикнулся, что у тех образование хуже, чем у его американских студентов и аспирантов. Так что поверьте: будет у Вас желание, работу найти на Западе Вы сможете. Вопрос только в том, а надо ли Вам это? Россия развивается, а на Западе стагнация. И скукота. Хотя и сытая, и почти безопасная.

Просрали страну и уехали "на свободу с чистой совестью". Просто любопытно смотреть на иных эмигрантов - так Россию клянут, будто они тут и не жили, будто они руку не приложили ко всему этому. Занимательный, однако, экскурс в психологию отрицания.

да, мне тоже не приятно, когда не отдают дань стране, в которой ты вырос Родина это почти как родители. А родителей не выбирают. И любят по определению.

Смутно так припоминается, что для недобросовестных родителей предусмотрена процедура лишения родительских прав? Есть такое?

:) в любом случае наша страна была нам не таким уже недобросовестным родителем дала образование, знания (для моего поколения это все было еще бесплатным) потом люди, пользуясь полученными знаниями уезжают в другие страны я не осуждаю. Жить в России очень тяжело. Даже не в том плане, что нельзя заработать и жить достойно. А в плане отсутствия мало-мальских перспектив. Кроме того, я думаю, что вскоре после выборов для нас придумают "какую нибудь бяку". И скорее всего так и будет. В очередной раз попытаются ограбить и залезть в карман. Ну например введя налог на имущество от рыночной стоимости, или обязательное страхование квартир. А может и то и другое. Нет уверенности в завтрашнем дне. Просто нет и все. И ты знаешь, что в суде победит не тот, кто прав, а кто больше заплатил. И наличие успешно работающей компании не гарантирует завтрашнего дня, вполне может быть, что придут представители мэра, и просто "накатят", отберут бизнес. И ничего им за это не будет. Что возможно страну делить на-жителей-столице - со смешными, но для простого человека существенными привелегиями, и на-остальное-быдло, которое даже этих копеек не достойно. Поэтому я понимаю тех, кто уехал. И сама бы уехала - да только кому я там нужна. Буду мечтать, что за меня это сделает мой ребенок НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - не надо отрицать, что Родина тебе все же дала что-то. И слово Родина я отделяю от Правительства и чинуш. И уж коли ты уехал, не надо обсир@ть (уж простите за выражение) некогда великую страну.

Хмм... а что, долг за бесплатное образование - он до гробовой доски? Или его все-таки можно вернуть, скажем, отработав некоторый срок за три копейки - например, в сфере образования, здравоохранения и т.п.?

нет, конечно вы можете вообще не считать никаких долгов можете обливать грязью хоть свою бывшую Родину, хоть своих родителей (тоже наверное бывало, кричали на вас в детстве, а может быть и били) это ваш выбор только ваш другой разговор - что я этого выбора не понимаю....

Не надо передергивать, плиз. Что, я кого-то или что-то обливала грязью? Ссылки в студию! Вы всего-навсего сказали, что родителей (извините за неточную формулировку - точную цитату искать не полезу) нужно почитать. Я ответила, что родители родителям рознь. Period. Моих родителей сюда приплетать не надо - они у меня замечательные, я им очень благодарна за все сделанное для меня (а сделано было действительно очень много) и от обязательств по отношению к ним не отказываюсь ни в коем случае. Но это долг исключительно по отношению к родителям, и, в некоторой степени, еще и к Учителям - нескольким из многих людей, принимавших то или иное участие в моем образовании. Но не к кому или чему бы то ни было еще. Не понимаю только, почему это кого-то задевает :)

я конкретно не вас имела в виду бывают (наблюдаю) такие случаи, когда человек уехал из России, и потом начинает поливать свою Родину. Китайцы - вон уезжают. но становятся "агентами" своей страны в других странах. А в Китае то им не сладко жилось. Однако у них нет такой тенденции из за "кордона" обкукенить.

Откуда вы так осведомлены про Китай? У меня лично недавно состоялся разговор с одим китайцем, который на чем свет стоит поливал китайскую систему образования. Ну и что?

Мне вот интересно, почему ЛЮБОЙ негативный факт про Россию воспринимается как обливать грязью? Факт, что в России высоченный уровень преступности - это всего лишь факт, равно как и много других.

Onion, негатив можно насобирать про абсолютно любую страну. Слава Богу, сейчас многие люди могут выбирать с каким негативом жить.

Негатив - это не только факты, это еще и уровень их интерпретации. Посмотрите, вам сетуют буквально все на ВАШУ нетерпимость, авторитарность и грубость. И в этих ваших качествах не Путин виноват...

Вы знаете, на такие посты мне приходит на ум отрывок из Горького. Когда одна из его тетушек все время ему говорила "А помнишь как я твоей матери шаль подарила". В конце-концов Горький не выдержал и сказал "Мне что теперь за ту шаль с себя кожу снять?" Понимаете, не могу я быть благодарной Родине за то, что насильно держала всех в стране. Мы не имели другого выхода тогда как только получать тамошнее образование, лечиться в тамошних больницах и т.д. Я могу быть благодарной только своим родителям, которые простаивали в очередях что бы купить мне кусок колбасы и отрывая от себя последнее оплатить подарками серьезную операцию. Я не могу быть благодарной той стране, которая давала знания, но в такой ущербной манере, насаживая столько комплексов, что они аукаются по сей день. За образование я могу быть благодарна опять-таки, только своим родителям (гены) и себе за усидчивость. Особенно я не могу быть благодарной той стране, потому что я увидела и живу другой жизнью сейчас и с горечью понимаю, что мои 30 лет жизни ушли буквально коту под хвост в СССР :-(

Дык уехали. Всё, расстались. Вроде бы с глаз долой, из сердца вон. Но почему-то возвращаются и обсирают, обсирают. Вот и думай, почему? Они ж вроде счастливы и все такое :)

У мсье галлюцинации? Вроде не о том разговор совсем был :) а о том, "ладно ль за морем иль худо" :)

В этой ветке мы Чиполлину и иже с ней обсуждаем :)

Кто возвратился? И не собираемся. Я даже родителей вывезла сюда и даже они не собираются назад (а им почти уже 80 обоим), привыкли за 2 года. А сначала тоже были лозунги "за Россию". Все, успокоились.

А где вы сейчас? На каком языке говорите? Кого учите жить? Почему вы не сидите на кандско-американских форумах? Например, я хожу на tv.com обсудить, куда полетит звездный крейсер Галактика, но не исхожу постами из серии "а у вас еще негров линчуют". Да и посмотрите - и вы же ведь, и тем более ваши родители несете не меньшую вину за то, что здесь просходит, чем каждый из тех, кто остался. И хвалиться тем, что у вас хватило ума убежать с поля боя обычно считалось большим позором, чем просто бежать.

ппкс

+1, про позор.

Уважаемая Ольга, спасибо Вам за обстоятельный ответ! В том-то и штука, что я разделяю Ваши мысли, и думаю, что мне это действительно не надо (в смысле отъезд)! От поколения 80-х меня отделяет 2 с небольшим года, но мысли сходные! Меня больше интересовали побудительные мотивы для отъезда, как и следовало ожидать они самые разные. Свою жизнь в России я не воспринимаю, как бесконечную череду страданий! Я вижу, как в авиапром потихонечку приходят деньги! По-поводу сравнения подготовки наших специалистов могу сказать, что мне не показалось, что уровень подготовки французских инженеров намного выше и вообще выше, чем у российских. По-поводу спокоёной жизни тоже знаете ли... Оно сегодня спокойно, а завтра Париж полыхает.

Я с Вами согласна. Мир меняется настолько быстро, что я уже затрудняюсь сказать, что оно на самом деле лучше. Я мотаюсь по миру по той простой причине, что меня туда заносит. :-) Никаких усилий или финансовых вливаний с моей стороны. :-) В универе выиграла стипендию на учебу в Германии. Потом работала в России, никуда не собиралась, кайфовала на работе, но выиграла еще стипендию на учебу в Германии. Потом муж оказался американцем (собственно, в России его за русского принимают, даже в музеях тетки-вахтерши не распознавали "шпийона" :-)). Куда я поеду завтра, даже и не знаю. :-) Если Вам когда-нибудь выпадет шанс поработать заграницей, соглашайтесь. Это новый опыт и очень хорошо расширяет кругозор. Если не выпадет, значит и так все отлично. :-) Один мой знакомый русский инженер, занончивший эконом (второе в/о) и поработавший в банке и поступивший в аспирантуру, ужасно хотел заграницу. Но не везло парню, хоть тресни. Я ему подготовила бумаги на конкурс в Германии - не прошел. На конкурсе в Японию он оставался в числе финалистов - не прошел, выбрали девушку. Он плюнул, получил своего к.э.н.а. Сейчас VP компании в Москве, может ездить по всему миру без всяких стипендий. :-) Кстати, я тоже не помню, чтобы моя жизнь в России была сплошным страданием. :-) Да, было, что я рыдала, что ненавижу Россию и уеду куда глаза глядят. Было это в начале 90-х во время стояния в очереди за сахаром. :-) Давно, блин, это было. :-) Да, я знаю о продажности судей и чиновников. (подмигивая) А где не так? Разве в США не выигрывает суд тот, кто найдет лучшего адвоката? Разве все правительство не продажно и не живет на деньги лоббистов? А уж демократическая система выборов президента в США - песнЯ. Да и местные органы самоуправления - оооо, могу много интересного рассказать, как решаются проблемы в Чикаго. :-)

Да вобщем-то люди "страдают" одними и теми же "болезнями" во всех странах и на всех заселённых континентах! Насчёт поработать где-нибудь...Ну если по контракту на 1-2 года, то ещё можно...Дружок вот (работали вместе) агитирует, страна только уж больно экзотическая (Южная Корея)... Поживём-увидим.

Вы не правы. За наших IT-шников очень даже борются США и Япония.:-P Если человек с головой, то гдеугодно пригодится. Не стоит прямо так уж нападать на патриотов. Меня в своё время в Германию приглашали работать, так я отказалась: ну другой там менталитет, мне там было бы трудно ужиться.:-)

Да нет в Германии никакого особого менталитета. :-) И нигде его, собственно, "нету". Все зависит от того, на какую компанию Вы будете работать, в каких кругах вращаться и как проводить свободное время. Я жила в Германии, США и, само собой, в России. С людьми во всех этих странах общалась совершенно одинаково, проблемы обсуждали все те же, беспокоились о всем том же самом, мечтали об одинаковом. Смешно, но и зарплаты у всех сейчас примерно одинаковые. :-)

Уже не борятся :-( IT не единственная отрасль на всем белом свете, а в Германию я бы тоже не поехала (не люблю немецкий язык).

OFF. Если не секрет, в каком году Вы уехали в Канаду?

Просто сейчас в России уровень зарплат стал выше, чем в других странах, поэтому и кажется, что 2500 евро это мало. А ИТР - молодые специалисты в странах ес так и получают.

У Вас, наверное, какая-то своя Россия, в параллельном измерении :) а авторы топиков типа "Как выжить на 10000 рублей с тремя маленькими детьми" за дверями этого рая толпятся :) Я вот выше интересовалась, КОНКРЕТНО где и кому платят 2500 евро - пока никто ни одного реального примера не привел. А в реальности мне приходилось сталкиваться с гораздо меньшими цифрами. Даже в "заевшейся" Москве. Вот для директора IT-компании 2500 евро - вполне реальная зарплата. Но это директор - один на сотню человек. И последнее. Даже если некоему российскому специалисту повезло попасть в контору, денег не считающую, сколько часов в неделю ему придется вкалывать за такую зарплату? Для сравнения - в Великобритании рабочая неделя 35 часов, во Франции - 37 часов (данные привожу по памяти, в последней цифре могу чуть ошибиться), в других странах - примерно так же. После окончания рабочего дня офис через 10 минут полностью пустеет :)

В России существует большой разрыв в доходах населения. Где-то зарплаты подтягиваются и даже превышают среднеевропейский уровень, а где-то на Европу никогда и не смотрели. Для примеру, в послевоенной Германии кто-то спал с американскими солдатиками за пачку сигарет, а кто-то пилил наследие Третьего Рейха и имел этих солдатиков на побегушках...

Да меня просто восхитила сама фраза, что в России-де уровень зарплаты стал выше, чем в других странах :) Хотя под другими странами можно понимать и Северную Корею - тогда не подкопаешься :)

Где-то ето Москва и Питер. Моя мама получает 1300 р В МЕСЯЦ!!!!!! + кварт.плата + налоги + не трудоспособныи ребёнок и т.д. не говоря уже о других необходимых тратах. Реч´ идет о Башкирии. Жду ваши тапки .... (с транслита)

Наверное какая-то своя... Директор IT компании меньше 5 000 не получает. Вы и вправду думаете, что люди живущие на 10т.р. даже втроём в состоянии купить квартиру за 300 тыс. дол.,да просто хотя бы ипотеку на неё оформить? А очереди на машины в салонах на полгода, это тоже с этой же зарплатой в 10 тыс. рублей? В выходной в продуктовом ашане(не самый дорогой магазин) меньше чем на 3-4 тысячи не затвривается никто(это очень скомненько, мы например проедаем в неделю легко 10 тыс. на троих). Я не говорю что так живут все - Москва - город контрастов. Но свои реальные доходы вам не покажут ни те кто платит налоги, а тем более те кто их не платит.

"Директор IT компании меньше 5 000 не получает" - я называю 2500 евро, потому что это реальные сведения из жизни. А реальный доход сюда не надо приплетать. Мы же вроде зарплаты сравниваем? Дык в Европе наследование, игра на бирже, в казино и доходы от инвестмента тоже существуют, но не о них же речь.

Ну вообшем мы о зарплатах и говорим. Просто кто их получает на карточки, а кто то до сих пор в конверте. А по поводу -"Директор IT компании меньше 5 000 не получает" -так это тоже реальные сведения из жизни.........

Реальные сведения из жизни формулируются по принципу "Бывают директора IT-компаний, имеющие зарплату 5000". А утверждение "не бывает директоров IT с зарплатой меньше 5000" рассыпается даже от одного-единственного контрпримера. Если не считать примеров из моего окружения, навскидку с джоб.ру: http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=957b0f09cc76ca105fa1ad4e2c8d19e3 <> target='_blank' href='http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=f416a6ee972f666c5fa1ad4e2c8d19e3 Порядок'>http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=f416a6ee972f666c5fa1ad4e2c8d19e3 Порядок <> вполне достоверный.

Информация с сайта www.job.ru Статистика по Вашему запросу: Раздел: IT и Интернет: разработка, проектирование, внедрение Город: Москва Ключевые слова: директор Все слова Средняя зарплата в $: 2790 Разумеется, во многих компаниях в Москве есть по несколько директоров. Знаю компанию, где у технического директора некоторое время был всего лишь один подчиненный:)

Это не у меня такая Россия. Я не ИТР. Просто так совпало, что я недавно собирала информацию по поводу кадровой политики в отношении ИТР в одной из отраслей. В том числе зарплаты. Одна немецкая компания жаловалась, что вынуждена из германии сотрудников возить. Русские приходят на зарплату в 2500, и через пару месяцев сбегают, потому что им предлагают больше.

Вы хоть отрасль укажите... И где, интересно, предлагают больше? А то беспредметный разговор получается.

Химия. Больше предлагают в этой же отрасли, и намного больше в металлургии и нефтянке. Ну, конечно, это не айти, линейным ИТР приходится на заводах вкалывать, не в самых благоприятных для здоровья условиях. Но в исходном посте, собссно, и идет речь именно об инженерах.

Вам все сказали совершенно верно о доходах молодых инженеров во Франции - 2500 евро средняя зарплата (нетто, но ДО уплаты всех налогов, т.е. в Вашем конкретном кармане будет менее этой суммы после уплаты подоходного налога, налога на проживание и прочих многочисленных налогов). 75% работающего населения во Франции зарабатывает менее 1500 евро в месяц (чистыми и ДО подоходного налога). Вообще во Францию ехать не советую - если к налогам не привыкли, будет вам оч. тяжко - налогов МНОГО самых разных.

Да не, это не в том дело, что собирался там, или не собирался! Я пока особо никуда не собирался! Просто интересно было, какой порядок зарплат у инженеров зарубежом!

Вы знаете, я Вам ссылочку кину - читаете по-французски? http://www.developpez.net/forums/archive/index.php/t-69240.htmll Ну если не читаете, короткое резюме - для выпускника-инженера ПЕРВАЯ зарплата примерно 1600-1800 евро чистыми (salaire net) - стандарт. Так что Франции очень далеко до "хороших" заработков ;-)

Спасибо, мне говорили об этом вобщем-то (да тот же шеф), я только как-то сомневался в этом! Всё-таки когда говорят о России и называют наиболее социально ущемлённые категории населения, то обычно инженеры следуют сразу за учителями, врачами и военными! Оказывается не только в России и СНГ так.

Вообще-то во Франции инженеры не считаются "ущемленными категориями", никакого сравнения с учителями даже быть не может, т.к. наивысшая зарплата учителя во много раз ниже наивысшей зарплаты инженера, работающего в хорошей фирме. Все зависит от того, в какой фирме работать - есть и другие способы поощрения, не только зарплата. Например, служебная машина, командировки, тринадцатая и четырнадцатая зарплаты, акции и stock-options, премии в разном виде (деньги, акции или уик-енды там куда-нибудь и т.п.). Если учесть ВСЕ социальные блага, которыми располагают инженеры некоторых очень известных фирм, то жить им совсем и совсем неплохо. А зачем большая зарплата? Только налогов больше платить ;-)

А разве при зарплате ниже 2000 во Фр. платят подоходный налог? Мне просто знакомые французы сказали, что нет. Неужели обманули?

вот только что лично для Вас сделала симуляцию - Вы и сами можете сделать, ссылочку даю: http://www.lesechos.fr/patrimoine/calcul/impot/e_web_impot.htmll Взяла одинокого мужчину без жены и детей, кот. зарабатывает чистыми 1800 евро в месяц (договаривались менее 2000 в месяц, так?). Просимулировала, что он никаких других доходов не имеет - ни акций, ни облигаций, ни квартир, ничего, не вычитала CSG, ну самая простая симуляция, так сказать. Результат: обложение в 14 процентов, доход, облагаемый налогом - 19440 евро, подоходный налог - 1461 евро в год.

Спасибо. Возможно, мне так сказали, потому что у них дети есть.

"нетто, но ДО уплаты всех налогов" Как может быть "нетто" до уплаты налогов? :-) Нетто уже подразумевает то, что останется у Вас в кармане. :-) (с транслита)

Нет, Ольга, во Франции налоги платятся с денег, заработанных Вами РАНЬШЕ сегодняшнего дня (я знаю, это кажется диким, но это совершенная правда). Поэтому есть доходы брутто, нетто, доход, подлежащий обложению подоходным налогом, и т.д. и т.п. (и все это разные цифры, если интересно, могу поподробнее немного попозже)