Вопрос Лавинии, Весне и другим стронникам абортов

Вопрос этим и другим сторонникам абортов. Вот если бы сейчас, вот в эту минуту вы узнали, что ждете ребенка, вы бы сделали аборт? Вопрос о том, как именно вы его смогли зачать, каким именно способом я имею ввиду, опустим. Ну просто так зачали, например, презик у вас порвался, а вы не обратили внимания или муж вас силой взял, а вам понравилось, продолжили игру, или пьяны были и забыли о предохранении. Вопрос в другом, вот именно сейчас вы бы пошли на аборт? И еще другой вопрос, вы здоровые интеллектуальные женщины, почему вы не хотите рожать одного или еще кого-то, именно вы можете воспроизвести здоровый потенциал нации, поколение не дебилов от пьяных мамаш и папаш, которые плодятся как кроли, а умных детей, которые нужны для будущего.

1

Я не сторонница абортов, но давайте все-же не осуждать других. Они ответят за все что совершили. Не нам их судить.

+1

"если бы сейчас, вот в эту минуту вы узнали, что ждете ребенка" - не сделала бы аборт, хотя и непросто было бы (ох уж это сослагательное наклонение). После родов перевязалась бы. Но если перенести ситуацию на 20 лет назад, сделала бы.

"...вы можете воспроизвести здоровый потенциал нации..." гыыыы... А вы уверены, что нет смешения национальностей хотя бы у тех, к кому вы обратились? Мне многие в реале задают вопрос, видя моего сына:"Почему ты родила только одного???" Мне достаточно. На бредни о нациях мне лично, извините, насрать... Вообще весь пост - бред какой-то... :) Делать аборт - не делать аборт, сейчас понесется бредятина про души, крещения - есть или нет и когда... Примите успокоительное лучше... Или водочки... ;)

Я сделаю аборт. Я не хочу и никогда не хотела больше одного ребенка. Я не фанат... материнских забот... Мне не нравятся дети дошкольного возраста... Мне это не интересно... У меня небольшая, но с любовью обустроенная квартира... У меня могут возникнуть проблемы со здоровьем... Мои родители не потянут двоих внуков... Еще могу вам привести... с десяток ВОЗМУТИТЕЛЬНЫХ эгоистичных, инфантильных и несознательных аргументов;-)

Вопросик не по теме топа:-) ..Мои родители не потянут двоих внуков... Что Вы хотели этим сказать?Вашим родителям нужно и внуков тянуть?

ЗнаИтИ... Мои родители... тоже пребольшие эгоисты по жизни;-) И вот... одного внука они БЕЗУМНО хотели... и ждали... и боготворят (да-да... дедушка Пашу называет "мой бог":-)... а второго - не хотят... тяжело им это... А мне, знаете ли, оччччень приятно, что мой ребенок еще для кого-то "бог"... Это решает кой-какие проблемы;-)

Спасибо за ответ!Немного ухо резануло,вот и спросила:-)Хотя поняла о чем Вы!:-)

А стерелизоваться в таком случае не проще? Это рещает мноогие проблемы

А в чужую жизнь не лезть - не проще? Это решает почти все проблемы

Дык а кто лезет? Я что, караулю весну у подъезда с желанием ее принудительно стерелизовать? Ха-ха :)

Во-первых, муж против. Он еще надеется меня уломать на второго:-) Во-вторых, законно мне никто эту операцию не сделает. У меня нет троих детей. А противозаконно не хочу... я последние лет 7 ужжжасно законопослушная;-)

А муж значит хочет второго? Не боитесь, что на стороне может заделать. Ведь он достаточно молод еще, может и воплотить это реально.

Нет, "заделать" на стороне не может;-) По причине отсутствия стороны хотя бы;-) Почему вы задаете такие странные вопросы? Элементарной логики не хватает, чтобы понять: мой муж хочет второго ребенка ОТ МЕНЯ:-) НЕ от меня НЕ хочет:-( Кстати... отвечу вам и еще на один пост, который удалили модераторы... Нет, я не боюсь сглазу абортоненавистниц. Кишка тонка;-) Я и сама могу поиграть... "в игры, в которые играют тигры"... мало не покажется;-) Что касается того, что при одном ребенке бОльше вероятность ... какую-то часть жизни снова прожить... бездетной:-( МЫ ВСЕ ВНЕЗАПНО СМЕРТНЫ. Трое детей могут погибнуть в одной автокатастрофе так же, как и один... В Новокузнецке была недавно трагедия... и одна несчастная баба потеряла мужа, ДВОИХ сыновей и единственного брата на той шахте:-( Так что... не бредьте... и не пугайте меня, пожалуйста. Я пуганая по жизни... причем персонажами... не чета евским... чебурашкам и буратинкам;-) Ну а счастья пожелать мне можете... и попереживать за меня... не запрещаю:-)

нее, весна, удалили мой пост, но про сторону писала не я. не желаю тебе ничего плохого, будь счастлива.

Я надеюсь, что в полной мере развеяла ваши сомнения... и вполне ответила на ваш вопрос... Я тоже желаю вам счастья. Вообще непонятно, почему удалили постинг... Ну... кто-то ... подумал, что вдруг кто-то другой... из абортоненавистниц... пожелает смерти моему ребенку? Бред:-( Если человек ТАК любит эмбрионов... значит и ДЕТЕЙ он любить должен... во всяком случае смерти им не желать:-( А если человек предпочитает эмбрионов человеку... то он просто некрофил:-0 Не боюсь я их:-)

ну что вы пристали к весне, ей почти 39.. куда (кому) рожать в таком возрасте, сын еще мал, квартира мала, возраст опять же. отстаньте короче, может она и не забеременеет больше.

Я в 41 второго родила. Сейчас муж еще третьего хочет. Вполне могу, но не особенно хочу :-) А в 39 рожать, как нефиг делать :-Р

Спасибо тебе, добрая женщина:-D Пожалела Вес/ну старенькую... в ее убогой хижине... Вообще-то мне 38... Чувствую, выгляжу и энергии имею... лет на 10 меньше:-) Квартира двухкомнатная... с отдельной детской... Так что... у моего мужа есть шанс убедить меня... добавить наши ряды Агнешечкой... Но придется приложить ему много стараний для этого;-) Все у меня впереди. Мою бабулю маменька родила в 46 лет;-)

ура, весна аборт не сделает!! топик на нее подействовал! я ее задела!! ура, люди!

Это что за поток сознания?

Понимаете... я родила ребенка запланированно... и второго буду так же рожать... если буду... И с "залетами" это в принципе не связано... Это... две разные стороны вопроса о количестве детей. Извините, если разочаровала вас...

Насть, респект Вам. За спокойствие... За великодушие к собеседникам. За старание донести свою точку зрения. Мирно. Никогда не учавствовала в топах на тему "Кто вам нра на Еве", но не смолчу щас - Вы мне очень, очень нра! И под всеми Вашими буквами ппкс.

я хочу вас немного просвятить чтоб на будущее вы не кидались такими словами. Стерилизацию делают женщинам ТОЛЬКО В СЛЕДУЮЩИХ СЛУЧАЯХ: 1. Женщина достигла 35 летнего возраста и имеет не меньше двух детей. 2. Женщина имела 2 или более кесаревых сечений (возраст тут не помеха) 3. Женщина имеет ОЧЕНЬ большие проблемы со здоровьем (при этом еще не факт что стерилизацию сделают) Если вы думаете, что стерилизацию можно сделать так просто, по собственному желанию и достаточно прийти и просто сказать "а перевяжите ка мне трубы" вы СИЛЬНО ошибаетесь. Существует законодательство, которое запрещает это делать женщинам просто потому, что им этого хочется на данный момент, возможно потому, что операция эта необратима в отличии от мужской стерилизации.

Это ж какой святостью вы обладаете чтоб просвЯщать, а не просвЕщать... Учите русский язык! Стыдно, матушка :(

мне? стыдно? вы меня с кем то спутали, мне уже давно ни перед кем не стыдно :)

Ну ну:) Стерилизоваться крайне сложно. Наша медицина не умеет стерилизовать женщину так, чтобы она осталась женщиной, но не могла рожать детей. Я этот вопрос досконально изучала. Ссылаться на рекламные тексты мед. центров не нужно.

не верю ;-)

я тоже не хотела....пока не залетела! :)))))

Я бы сделала аборт однозначно, если бы это не был запланированный ребенок. Без вариантов.

Именно сейчас пошла бы. Я не особо-то сторонница абортов. И предпочитаю скорее отказаться от секса вовсе, чем рискнуть забеременеть. Но вот прямо сейчас родить еще одного ребенка не могу. Вопросами национального масштаба пусть занимаются те, у кого есть власть для их решения. А я несу ответственность за своих детей. И считаю, что именно осознание этой ответственности и отличает меня от "плодящихся как кролики". "Потенциал нации", по-моему, звучит... нелепо (в контексте). Ибо у большинства тех самых маргиналов (кроме самых опустившихся) дети рождаются ничуть не хуже, а зачастую лучше, чем могут быть у меня. Только вот их растить некому. И вот прямо сейчас я не в состоянии воспитывать еще одного ребенка. Причем вопрос не в деньгах (из-за денег я не стала бы беременеть специально, но на аборт не пошла бы).

Я не Весна и не Лавиния но отвечу я бы не сделала бы аборта потому что сердце в глубине души просит малыша но как его сознательно рожать? всё целиком на мне. Я не потяну содержать себя ребенка и еще младенца. Мой муж целиком помогает своей дочери от первого брака (ей 21-й год). Мало того, что зарабатывает копейки. Ещё и половину зарплаты отдает на неё. Вряд ли ситуация изменится с рождением совместного ребенка. Я не хочу тянуться изо всех сил. Нет у меня надежного мужчины. А сама я не потяну. Но если бы случилось - аборт бы не сделала. Думала бы, как заработать и содержать. Но как не хочется попадать в такую ж@пу

извините, а 21 год не сильно ли много для помощи отца?

он так не считает по всей видимости собрался ей до пенсии помогать я серьезно абсолютно потому что - сейчас она учится, потом у неё будет свадьба, потом муж будет мало зарабатывать, потом она беременная в декрете, потом у неё будет маленький ребенок, потом она не будет способна устроиться на работу и тд и тп. И везде, всегда - она будет остро нуждаться в деньгах, умело манипулируя папочкой, а папочка будет выполнять все её прихоти. Мне это черезвычайно не приятно надоело Последний раз мне даже на дрождения ничего не подарил, кроме электронной открытки. При этом заметил - что дочери своей смог отправить в качестве подарка только тысячу рублей (дополнительно к ежемесячным алиментам) (дрождения у меня с его дочерью с разницой в 10 дней). Значит дочери хоть тысяча нашлась, а мне хрен в стакане.... Но выхода нет. И, поэтому, мы с ним скорее всего разведемся, т.к. я так жить дальше просто не могу.

С чего Вы взяли, что сторонницы абортов "здоровые интеллектуальные женщины"? Моральные уродки, для которых нет ничего святого. Им на свое здоровье и на жизнь ребенка наплевать, а Вы говорите о здоровье нации... Я не имею в виду женщин, которые делали аборт, но не являются его сторонницами (есть такие, для кого сделанный аборт - пожизненная мука).

тут важно не истерить, а правильно разделять - стронников свободного выбора женщины и сторонников аборта

Очень верное замечание. Я, например, отношу себя к сторонникам выбора и не считаю себя вправе судить тех, кто делал аборт. Но при этом сама на аборт вряд ли когда-нибудь решилась бы.

Я не сторонница абортов, но противница их запретов. Женщина должна иметь право выбора. Это обязательно. Нет, если забеременею аборта делать не буду. Это мой ребенок и я ему ноги отрывать не буду. Но это каждый должен решать для себя сам.

+1............

ППКС

+2

Прекратине свару. Противно, вас таких праведных слушать.

+1

Я никогда не делала абортов, но не могу быть уверена , что никогда в будущем не придется этого делать. Но риск родить больного ребенка и распрощаться с остатками собственного здоровья выше нежелания делать аборт. Я нужна живая и здоровая мужу, сыну и родителям. Я счастлива, что родила, несмотря ни на что, сына, и у нас все относительно благополучно. На этом, пожалуй, достаточно. Хотя,...."Никогда не говори никогда". Как в одну сторону, так и в обратную.

Сильно сомневаюсь, что Весна и Лавиния придут в этот топик объясняться с автором. Правильно, кстати, сделают, если не придут. Автор, в самом деле, прекратите истерику. И свару.

Я уже пришла. Оййй... чО буди-иииит:-D Все сюда! Гарантирую буйство чуЙств:-D

ну делала я аборт, и что? никаких эмоций по этому поводу не испытываю, второй ребёнок мне тогда был совершенно ни к чему. А сейчас, извините, мне проще внуков дождаться,вот с ними и буду возиться.

а на фига снова-здорово эту тему поднимать? Смысл? Если б раз в год, то есть шанс найти новых сторонников или надежда, что уже испытанные спорами изменили свое мнение. А вот на кой ляд каждые два заводить топы про аборты???

Не знаю - заочно, перед монитором это не решается. Устроит такой ответ? Интересно, это переливание из пустого в порожнее закончится на ЕВЕ с окончанием весны?

Я НЕ сторонница абортов,и скорее всего не сделаю.Но! прекрасно буду осознавать свою безответственность,психовать от невозможности изменить ситуацию и себя,что в конечном итоге ОБЯЗАТЕЛЬНО скажется на моих детях и мне (физическое и психическое здоровье, постоянный депресняк, как следствие больная на голову мать,несчастные дети с ярлыком "неблагополучные"... и пр. "прелести". В общем-то далее начинается развилка: алкоголизм, наркомания (уйти в себя и не возвращаться), онкология .

А что, лавиния сторонница абортов? Чегой-то не примпомню

Автор, у Лавинии (а ей уш не шашнадцыть) нет детей и будут ли неизвестно, а Весна родила уже впритык, по возрасту. Что вы пристаете и пытаетесь прояснить очевидные вещи? В теории все просто, как посрать сходить. Оставьте людей в покое, у вас че, своего мнения нет?

какая Вам разница, будут ли у Лавинии дети?

а какая разница что она думает и пишет про аборты?

У меня возникает вопрос:почему женщины каторые делали АБОРТ,а патом радили деток или на аборот?Радили,а патом сделали аборт?Не ришили его делать когда ребенок был долгожданый,какая между детьми разница.Те каторые сейчас живут и те каторые погибли из-за безразличия мамаш?Что нет мазгов предохроняться или все такие энтиликтуально умные И КАРЕРИСТКИ,что забыли о сретствах котроцепции?Получился детеныш случайно или по ошипке,так радите его.Отвас не убудет,нетак уж много надо на садержания ребенка.В будущем будите думать как лутьше предохроняться.ВЫ!!КАТОРЫЕ ДЕЛАЕТЕ АБОРТ,КТО ДАЛ ВАМ ПРАВА РЕШАТЬ ЖИТЬ ЧЕЛАВЕКУ ИЛИ УМЕРЕТЬ!!!!Хотите быть чистьенькими невыйдет.Потом многие спрашивают себя:что я сделала,что мая жизнь не ладиться или кто-то близкий болеет,или муж пьет или ребенок любимый становиться наркоманом.А вы пересматрите сваю жизнь и вспомните,а сделаных абортах.ЭТО КРЕСТ КАТОРЫЙ БУДЕТЕ НИСТИ ВСЮ ЖИЗНЬ.Я против абортов,потому-что не внаших правах решать судьбу другова.

zev, а почему анонимно? ;)

:)

:-)

:)))))

Какое причудливое сочетание букоффф. Одолела с третьего раза. Можно теперь вкратце смысл изложить?

неграммотные учат умных? интересно...

ЧТО ЭТО?!:-0

гы... присоединюсь к вопросу.)))))))))) ничего не поняла.

Весна идет, весне дорогу :)

читать противно!

Такое впечатление,что в школе вас русскому языку не учили....Читать невозможно. Короче,хочешь,чтобы к твоим словам не отнеслись серьезно,пиши с ошибками первого класса.

ты блин хоть школу чтоли закончила,а то в каждом слове по 5 ошибок))))тебе точно нельзя детей,нафига им мать неграммотная)))) (с транслита)

Да патаму-что задалбали эти топы про АБОРТЫ.Сколько можно,скучна людям жить?Да какая каму разница,кто что делает.Здесь все люди взрослые и каждый будет отвечять за зделаные грехи.Не кто не уйдет от провасудия божего.Ананимно потому-что так хочу,какая разница.

Да, zev, здесь все люди взрослые и сами решат, что им делать. Зачем же столько экспрессии? Это ФОРУМ. Кто что хочет, то и пишет. Заведите свою тему про грехопадение и посылайте всех, кто вас попрекнет ;)

Это уже какой-то ХВОРум получается.

Ну уж Ожегов с Далем просто подпрыгивают от нетерпения встречи с Вами.

ДА НЕТ В ГРОБУ ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ И ВСЕ!

Да ладно Вам - некогда ей русский язык учить - она беременеет и рожает, беременеет и рожает... И Евангелие (простигоссподи) на старославянском знанию не способствует.

Неважно

Нетерпимость непримемлема в любом вопросе. Я не сторонница абортов. Но не стану никого гневно клеймить ни здесь на еве, ни где-либо еще.

+1

Вот вы странная, автор. Это как топик "Вопрос курильщикам" с постом вроде "А вы готовы прямо вот щаззз (щаз-щаз) выкурить сигаретку? " В чём смысл-то?

С чего вы взяли, что женщины, делавшие аборт, являются его сторонницами? Я не являюсь сторонницей абортов, но мне противна агрессивность и нетерпимость их ярых противников. Я вообще слабо верю в то, что есть, так называемые, "сторонницы". Все, думаю, осознают и прекрасно понимают, что аборт - это не есть хорошо и здорово. Просто в жизни разные ситуации случаются, и для многих, адекватных и вменяемых женщин, понятно, что несчастный, брошенный, никому не нужный ребёнок - есть большое зло. Многие хотят иметь ребёнка желанного и обожаемого.

ППКС!

Чего-то в этом топе отписались только противники абортов.И даже не противники,а в основном,не адекватные люди.(и я в том числе) Лично я,возможно,сделала бы аборт.Много причин может быть,по которым это происходит.Вот нам жить негде.Кому-то кормить нечем.Хотя я так понимаю,что вам тут объяснять бесполезно.

Я никогда не делала абортов. Но я не хочу больше рожать. При этом я еще хочу детей и готова усыновить и даже не одного. Не предохраняюсь гормонами, спиралями и т.п., т.к. мне противопоказано по здоровью, т.е. забеременеть, в принципе, могу. Оценку дайте сами, если для вас это важно.

На тему "предоставьте женщине право самой решать, делать аборт, или нет". Вот если бы вы , разрешающие или не осуждающие аборт, знали, что где-то мать собирается зверски, с расчлененкой, в полном сознании убить маленького ребенка, как бы поступили? И не использовали бы каждый шанс (при невозможности удержать за руку)убедить её не делать этого? На тему чувствительности эмбриона - сейчас наука не стоит на месте, то и дело появляются результаты новых исследований, где удивляют, оказывается и в 12 недель он все чувствует, и раньше.... И законодательные сроки абортов уменьшают. Со временем наука докажет,что аборт на любом сроке - это убийство, вот только пока это произойдет, миллиарды детей умрут страшной смертью. Моё ИМХО: вопрос беременеть или нет обсуждается, дискутируется и т.д. - полностью находится в ведении женщины. вопрос: убить или дать родиться - не обсуждается. Ибо рекомендовать убийство ребенка (абсолютно беззащитного к тому же) есть высшая степень морального уродства. Можете кидать тапки, заявлять, что эмбрион не человек и т.п. - от этого реальное положение дел не изменится.

А почему вы решили, что вы - истина в последней интстанции? Почему берете на себя прао судить?

А она ЗНАЕТ "реальное положение дел". Видимо, Директором Мира работает (в Украине, видно, плохо с психотропами в дурдомах:-(

Как раз из ваших постов видна редкая осведомленность про дурдомы и психотропы.

Фу. Какая гадкая реплика. И вообще, с чего Вы взяли, что именно Вашими устами глаголет истина? Вот никак не пойму, Вы действительно такая? Или же просто прикалываетесь...

опускаетесь до анонимов(это я про украину)

Я кого-то осуждала?

А как же. Кстати, на тему "ученые доказали". Ссылочки представьте, причем из валидных источников. Ну а покуда их нет - это все ваша тонкая душевная организация, а не "реальное положение дел".

Я в этом уверена. Сомневаетесь - ищите опровержения или доказательства. Аргументируйте, никто ж не запрещает

Нет, дорогая моя. Доказывает тот, кто выдвигает гипотезу. В общем понятно. Ссылок нет, доказать вам нечем. Слив защщитан. Паситесь.

Ваш слив, вам, видимо, тоже нечем доказать. Паситесь на здоровье :)

А я пока никаких гипотез не выдвигала, чтобы сливать, детонька моя прекраснодушная.

Вы прекрасно сливаете и без гипотез. Кстати, я вам не детонька

Без гипотез, детонька, сливать нельзя, потому что сливать нечего. Сливать можно, доказывая что-то. А я ничего не доказываю, солнышко вы мое рыженькое.

В данный момент вы пытаетесь слить свою желчь. Простите, не хочу обидеть

Ах вы моя славная. Незамутненная, наивная, чистая. Сливают, солнышко мое, не одну только желчь. А вот уж когда гадость говорят, а потом добавляют - "не хочу обидеть" - это очень мило, конечно. Или уж не пишите гадость, или не извиняйтесь, чтобы перед собой пушистенькой выглядеть, детонька вы моя. Это ведь, детонька, интернет. Тут ведь люди разные ходят, мимо глупости не пройдут. Скажешь что не подумав - обосновать попросят, источники привести. А вы им что на это скажете? Так и останетесь перед всем честным народом без порток стоять. Вот это, солнышко мое, и называется сливом.

Я не привела доказательств в защиту своих слов, вы сливаете желчь также бездоказательно. Давайте без эмоций и поддевок. Приведите доказательства против моих слов. И какие доказательства вам требуются от меня?

Гыыы.

похоже на смех дауна

Аха, на Дауна, на Дауна. Вот не абортировали в своё время, теперь по форумам, больная, шатаюсь. Нормальных людей раздражаю. Эх, мама, мама, хде твои 17 лет? ЗЫ. Вы можете говорить открыто. ;-) Все ваши анонимные бесноватные вопли и в этом топике, и в подобном, были для меня абсолютно прозрачны, сейчас я в этом лишний раз удостоверилась.

Я и не собиралась писать анонимно, сработала клавиша 2 раза , я уже потом заметила, но лень было исправлять. Кроме этого анонимно не писала (в данном топике). "Вот не абортировали в своё время, теперь по форумам, больная, шатаюсь. Нормальных людей раздражаю. Эх, мама, мама, хде твои 17 лет?" - не в этом дело, может, вы в детстве болели?

Нет, моя дорогая. Если уж вы говорите о научных гипотезах, то имейте в виду - в науке всегда доказывает тот, кто выдвигает. А я вас послушаю. Касательно доказательств - у вас, однако, короткая память. Парой постов выше я указала, какие именно мне нужны доказательства. Намек: use PubMed.

Вы написали: "Кстати, на тему "ученые доказали". Ссылочки представьте, причем из валидных источников". Весь PubMed цитировать не буду. Конкретно, какие ссылки вас интересуют?

Вы что, уже сами не помните, что писали получасом раньше? Ссылки, подтверждающие то, что вы сказали в основном посте.

Fiero написал(а): "Вы что, уже сами не помните, что писали получасом раньше? Ссылки, подтверждающие то, что вы сказали в основном посте" - пост довольно большой, или у вас трудности с конкретизацией? трудно спросить конкретно?

Вот это: "сейчас наука не стоит на месте, то и дело появляются результаты новых исследований, где удивляют, оказывается и в 12 недель он все чувствует, и раньше". Ссылки.

1. "На втором месяце внутриутробной жизни развивается центральная (ЦНС) и периферическая нервная система, полуторамесячный эмбрион реагирует на боль, отстраняется от света, направленного на живот матери, прикосновения к подошвам, в шесть-семь недель возникает орган вкуса (позднее он начинает ощущать вкус и запах околоплодных вод). Пятимесячный эмбрион слышит громкие крики, “пугается”, “сердится”, “грозит”, реагирует на слова и ласки, изменяет поведение в зависимости от настроения матери." - http://web.bk.ee/gps/1_7_8_2.php 2. По мнению большинства ученых, после 14-дневного срока в эмбриональных клетках начинает развиваться центральная нервная система и конгломерат клеток (эмбрион, бластоцист) уже следует считать живым существом. - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1705000/1705990.stm 3. Особое значение для развития организма имеет нервная система, закладывающаяся на 18-19-й день развития эмбриона - http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_03_05g.shtml 4. "Процесс закладки нервной системы начинается с 16 суток и полностью завершается к восьмой неделе. Зачатки органов зрения и слуха можно обнаружить уже у 22-дневного эмбриона. К концу третьей недели внутриутробного развития закладывается сердце, в это же время начинается кроветворение. На четвертой неделе появляются зачатки конечностей. " http://www.ambn.ru/article.php?article_id=701 Это я так, не углубляясь, нарыла, т.к. ночь и пора спать. Если задаться этой целью и выбрать время, можно привести множество примеров для обоснования. спокойной ночи.

Я у вас что попросила? ССылки на научные исследования. НА научные журналы. Рецензируемые. А вы мне что суете? Особенно первая ссылка - обалдеть. Где доказательства? Ссылка на новостную ленту - тоже нерелевантна. Мало ли что журналисты пишут. Остальное, если вы хорошо учили биологию в школе, должны были и сами отсеять. Начало формирования нервной системы не означает наличия болевых рецепторов и уж тем более наличия рефлексов типа "отдернуть руку от боли". Потом, вы хоть читаете то, на что ссылаетесь? Не формирование нервной системы завершается, а ПРОЦЕСС ЗАКЛАДКИ всего лишь. Вам, надеюсь, деточка, понятно, что это не одно и то же? А зачатки конечностей и сердца вообще ни при чем. Ищите дальше. Не принимается.

Вот Вам "релевантная" ссылка http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1178719&uri=index2.htmll

"Это я так, не углубляясь, нарыла, т.к. ночь и пора спать. Если задаться этой целью и выбрать время, можно привести множество примеров для обоснования. спокойной ночи." Прочитайте еще раз. Спасибо Артемис и Анонимусу.

Короче, нормальных ссылок найти не можете. И почему я не удивлена?

Да нашли Вам ссылку, что Вы так нервничаете? Или Вас все равно не устроит? Не поверите пока сами не докажете :-Р

Меня не устроит ссылка на популярный ресурс. Мало ли что можно там написать.

Ссылка которую Вам дали основана на 82 научных работах написанных 82 разными людьми, докторами медицинских наук, российскими и зарубежными - http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1178719&uri=index4.htmll Этого мало?

Мало.

"Мало" - это меня тоже не удивляет. Вы играете в игру " не докажешь все равно" Просили ссылки на научные источники? - вам их предоставили. Никто не обязан перерывать интернет в поисках валидных-только-для-вас источников, а затем получать высосанные из пальца претензии. Играйтесь дальше сколько хотите, интернет большой.

Вы не предоставили ссылки на НАУЧНЫЕ источники.

!Медико-генетический научный центр РАМН, Москва ! - ну, если это не научный источник, то см. пред. мой пост.

Нет, это не научный источник. "Рекомендации нашей кафедры" давно уже не признаются в доказательной медицине.

Не вижу смысла вступать в дальнейшую полемику, медицинская кафедра имеет прямое отношение к медицинской науке. Но Вас это уже не устраивает, Вам надо уже с точки зрения "доказательной" медицины. То, что я и писала - валидные-только -для -вас-источники. Если я удовлетворю и это требование, возникнут новые претензии. В эту игру можно играть долго, можно и вдвоем, но я не вижу для себя смысла.

Я просила привести валидные источники. Рекомендации отдельной медицинской кафедры не имеют никакого отношения к валидным источникам. Слив заЩЩитан. И почему я не удивлена?

Потому что Вы "защщитали" СВОЙ слив. Что для Вас какая-то медицинская кафедра (даже московская - мелочи какие)? Уж сливать так сливать ! :))) Как там дальше ..? Ага - паситесь на здоровье ! :)))

Детонька моя ненаглядная... которая даже ник свой без ошибки написать не смогла... Одна кафедра в медицине - это ничто. Постарайтесь своим детолюбивым умишком это наконец понять. Для начала хотя бы погуглить словосочетание "доказательная медицина". И тогда уже можете спокойно пастись.

Клончик Вы чей-то добренький, ник - это аналог имени, и может представлять собой ЛЮБОЕ (в пределах лимита) сочетание букв, цифр и знаков (без повторов чьего-то ника). Но в силу своего восприятия мира, Вы не можете допустить какое-то разнообразие, кроме как в пределах правил правописания,изложенных в учебниках для начальных классов. Уже радует, что Вы изучили такое интересное словосочетание как "доказательная медицина" - это огромный скачок. Желаю дальнейших успехов на этом поприще и предлагаю изучить на досуге новое - "конфликт субличностей". Это не только обогатит Ваш словарный запас, но и облегчит задачу Вашему лечащему врачу. Не утруждайте себя ответом, т.к. я его не прочту. Всего доброго.

Нет, далеко не в каждом случае гипотезу необходимо доказывать. ПРедставьте себе, что вы стреляете по большой мишени ... и есть некоторая значимая вероятность, что за мишенью спрятался человек. Вы будете стрелять? Вам нужны неопровержимые доказательства нахождения за мишенью человека, чтобы не стрелять, или для вас достаточнго осохснать ВОЗМОЖНОСТЬ убийства человека, чтобы этого не делать?

Каждую выдвигаемую гипотезу нужно доказывать. И оставьте меня наконец с вашим пролайфизмом.

Если вы хотите чтобы вас с нашим пролайфизмом оставили - не ходите в такие топики. Доказывать необходимо не каждую гипотезу. В суде необходимо доказывать только гипотезу обвинения, а не гипотезу защиты.

А мы не в суде. Мы говорим о научной гипотезе.

Мы говорим прежде всего о допустимости аборта. Если не с законой стороны ( обзщество в ближайшие пару столетий к отказу от абортов явно не готово), то с моральной.

О господи. Вы предыдущую ветку прочитали? Дама, с которой я беседовала, говорила о том, что ученые доказали, будто бы эмбрион все чувствует, еще не достигнув 12 недель. Вот пусть покажет мне, где это доказательство. А о допустимости аборта я с вами разговаривать не собираюсь.

У меня есть одна знакомая дама, которая работала хирургом. Так вот, ее знакомые врачи решили у сеья воспероизвести эксперимент с "безмолвным криком". Она присутствовала. Так вот, не достигший 12 недель ( точный срок она не помнит, но то, что не было 12 недель, т.к. аборт был по требюованию - это точно) эмбрион РЕАЛЬНО убегал от абортивных инструментов, и открывал ротик в урике. Она на экране это видела своими глазами. Ну и уж конечно, то, что лежит в лотоках после самых обычны, не поздних абортов - головки, ручки, ножки - она тоже видела. Моя акушерка в первую беременность пережила выкидыш где-то неделях на 8-9. Дело было ы вбольнице. Так вот, там не то, что ручки-ножки, ей акушерка даже показалполовой орган - это был мальчик.

Ну да, ну да, конечно. "У моей мамы есть сотрудница, так вот у нее у подруги ребенка из Меги похитили и вернули без почки. Как страшно жыы-ы-ыть!" Вы хоть понимаете, что опять тиражируете мифы? И понимаете, что вам пишут? Я сказала, что с вами эту тему обсуждать не собираюсь.

:)

Угу, конечно тиражирую. Если я там лично не присутствовала - то я тиражирую мифы. Если присутствовала и сфоткала - то я выставляю на обозрение подделку.

Конечно, тиражируете. И не в первый раз. Кто поручится, что вам не наврали? Что вы не врете мне?

А вот что говорят на эту тему эмбриологи. 14й день! Т.е. фактически это день задержки. http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1178719&uri=index1.htmll А вот что происходит на сроке 8 недель 9 обычный срок аборта) "Период до конца 8-й недели эмбриогенеза человека (длина эмбриона достигает 40 мм, масса - 0,5 г) характеризуется интенсивным ростом и дальнейшей дифференцировкой систем органов. В этот период !!!! вырисовываются черты лица, что придает эмбриону большее сходство с человеческим обликом!!!!; обособляется шея, формируются наружное ухо и наружные отделы носа, сформированы веки и все отделы конечностей, пальцы, исчезает хвост. !!!!!!Интенсивно развиваются большие полушария, в них различимы кора и базальные ганглии!!!!!. Первичная почка (мезонефрос) подвергается инволюции, происходит формирование надпочечника. !!!!!!( к вопросу о "вранье" моей акушерки) Наружные половые органы дифференцированы по полу.!!!!! Конец 8-й недели внутриутробного развития знаменует окончание эмбрионального и начало плодного периода у человека. Дифференцированы основные структуры и системы органов [5, 23, 39, 67, 68]." "Одним из ключевых в определении возраста эмбриона человека как личности является вопрос о том, когда плод человека приобретает способность чувствовать? Первые движения плода зафиксированы на 6-й неделе развития [74], в это же время плод реагирует на прикосновения, в спинном мозге выявляются синапсы." "C. Grobstein [43] в качестве критерия определения возраста, с которого эмбрион можно рассматривать как личность, предлагает учитывать его способность реагировать на раздражение или причиняемую ему боль, что проявляется у 6- 8-недельного эмбриона. Horan (1977) считает неправомочным принимать за такой критерий реакцию плода на раздражение, так как считает, что бессознательное состояние и нечувствительность к боли не могут служить основанием для отказа в защите прав личности."

"У меня есть одна знакомая дама, которая работала хирургом. Так вот, ее знакомые врачи решили у сеья воспероизвести эксперимент с "безмолвным криком". Она присутствовала. Так вот, не достигший 12 недель ( точный срок она не помнит, но то, что не было 12 недель, т.к. аборт был по требюованию - это точно) эмбрион РЕАЛЬНО убегал от абортивных инструментов," - А ВРАЧИ ЕГО АБОРТИВНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ НАСТИГАЛИ И... УЖОС! Да, интЭрЭсная развлекуха у доХторов...

Полина Малькова.девочка из неблагополучной семьи которую зверски убили просто потому что они с сестрой часто гуляли одни,родители за ними не следили особо. Одно дело пытаться убегать от абортивных инструментов- неск. секунд и всё, конец. А другое дело быть никому не нужным с полу-голодом, в сомнительных компаниях, где насилуют, а может быть и вовсе на улице полу-жить. Как же вы не поймёте, те кто всё же сделал аборт-им дети было НЕ НУЖНЫ! Понимаете? Они бы большую часть времени страдали,потому что на них бы злились, они были бы виновниками всех бед семьи,возможно даже их бы унижали, так как припоминали что они зачались не в том месте, не с тем, не в то время...

Одним злом оправдывается другое. Наличием опустившихся, ненормальных родителей, маньяков оправдывается аборт.

Не надо чушь писать. Я росла в благополучной семье. Но гуляла в таком возрасте с подружкой одна. Тогда было так принято. И сейчас за пределами МКАД ( да и в пределах иногда) много где так принято. Случается, что дети умирают от страшных болезней, что ребенка убивают малньяки, что дети попадают в ДТП со смертельными исходами. И благополучность - неблагополучность семьи здесь не есть определяющий критерий. Вон, прочитайте "опять девочку" - 10-летнего ребенка, над которым родители тряслись, которогшо встречали и провожали в школу из школы - убил маньяк, потому что единственный раз в жизни девочка разминулась с мамой и пошла пешком по лестнице одна.

ничего не говорю про аборты, а про мишень скажу: я буду основываться на своих наблюдениях и том, что подсказывает мне сердце.А скорее всего я просто не задумаюсь об этом. Большая мишень есть, вот ружьё, пиф-паф.Люди не мнительные даже не задумаются.

Но гипотеза без док-ва не имеет право зваться истиной. И когда ее упоминают, то всегда оговаривают, что это всего лишь гипотеза. По поводу Вашего вопроса. Все зависит от обстоятельств... На Вас направлено дуло пистолета, но в Вашей руке тож есть пулеметик скажем. Вам нужны неопровержимые док-ва того, что пистолет выстрелит в Вас, чтоб тож пульнуть из пулемета или не нужны?

///А как же/// это не ответ... Где именно осуждение? К сведению, осуждение греха и осуждение грешника - вещи диаметрально противоположные. Вот теперь ждём от вас вменяемого и эмоционально сдержанного ответа... Раз уж вы вступили в дисскусию будьте любезны отвечать своему визави, а не выплёвывать фразы в воздух.

Забеременейте и рожайте, занимайтесь СВОЕЙ репродуктивной системой, а не чужой - всем лучше будет

Вы невнимательно читали мой пост - репродукция - полновтью в ведении женщины. А в случае аборта - там 2 участника - она и ребенок.

Как только ребенок станет автономным существом

Anonymous написал(а): "Как только ребенок станет автономным существом" - он все равно является существом. А неавтономен в силу боилогических факторов. если не считать человеком всякого всецело от другого зависящего...

т.к. 100%-но предохраняющих средств ещё не изобрели, а "репродукция-полностью в ведении женщины" то скажите, вы что выбираете: Воздержание или Стерилизацию? (можно ответить всем противникам абортов) ;)

Методы многообразны и различны. А 100% гарантии Вам никто ни на что не даст. Я считаю, что ребенок есть проявление Воли Божией, и если при всех предосторожностях ребенок все-таки будет зачат, я "буду нести ответственность за удовольствие" - рожу. Но уверяю Вас, если разумно использовать методы предохранения, 100 не родишь. Если рожу третьего, наверное, стерилизуюсь.

А можно еще послушать о Необходимой и Достаточной Благодати Божией? (тока за семАчками схожу, лана?)

Тебя рано из дурдома выпустили

Я там никогда не была:-) Было дело... в кризисном отделении 20 горбольницы пряталась... от врагов;-) Э-ээээ... 14 лет назад...

Это почему же? А 4-го, а пятого и шестого? Они что не люди и им не хочется пожить чтоль? ;) Если ваши материальные условия и психологическое состояние позволяют вам иметь не более трех детей то кому то, возможно временно(!), не более одного. А другим пятнадцать. И неправильно будет советовать всем кто не хочет больше детей стерилизоваться, т.к. НИКТО не знает что будет завтра.

Во-первых, я никому не советовала стерилизоваться. Во-вторых , Вы путаете планирование семьи с уже состоявшейся беременностью.

А что вы советуете? Или вы так, поболтать просто хотите? Я ничего не путаю. Весь вопрос тут в том, что люди планируют одного (двух/пятерых...), а жизнь (половая в частности) вносит свои коррективы. ;)

А может стоит допустить мысль, что жизнь мудрее наших планов?

Это по другому называется: "пустить на самотек", "плыть по течению", т.е. пассивная жизненная позиция = отсутствие анализа, целей и планов к их достижению. Многие женщины не готовы бросить свою личную жизнь на алтарь материнства. Или вы в 21 веке считаете, что женщина второй сорт - рожай и сиди молча?

TASH@ написал(а): "Это по другому называется: "пустить на самотек", "плыть по течению", т.е. пассивная жизненная позиция = отсутствие анализа, целей и планов к их достижению." Что "это"? Беременность без предохранения? "Многие женщины не готовы бросить свою личную жизнь на алтарь материнства. Или вы в 21 веке считаете, что женщина второй сорт - рожай и сиди молча?" - Никто и не предлагает, и даже не настаивает. "Алтарю материнства" есть много "безабортных" альтернатив.

Пока не изобрели 100%-но предохраняющих средств во многих случаях альтернатив нет. Даже если "вы" занимаетесь сексом 1 в неделю, то те два процента ошибок все равно никто не отменял презервативы рвутся, таблетки не срабатывают и т.д. Никто сознательно не хочет делать аборт, но говорить что "я никогда не сделаю" не правильно - на какой то юношеский максимализм смахивает.

Альтернатива есть хотя бы в том, чтобы не делать из материнства алтаря.

А что это?

Зависит от того, как к этому относиться.

TASH@ написал(а): "Пока не изобрели 100%-но предохраняющих средств во многих случаях альтернатив нет. Даже если "вы" занимаетесь сексом 1 в неделю, то те два процента ошибок все равно никто не отменял презервативы рвутся, таблетки не срабатывают и т.д." - тогда почему ребенок должен отвечать за эти ошибки своей жизнью? "Никто сознательно не хочет делать аборт, но говорить что "я никогда не сделаю" не правильно - на какой то юношеский максимализм смахивает." - а сознательно предохраняться тоже никак? Да если бы люди действительно серьезно заботились о предохранении, количество абортов уменьшилось бы в десятки-сотни раз. А то можно подумать, у всех подряд презики рвутся и таблетки не срабатывают. Некоторым проще пойти и чик-чик сделать, чем заранее подумать о последствиях "приятного" секса без предохранения.

Про "чик-чик" вам лучше в приюте для бездомных поговорить. Я лично желающих почикаться в своем окружении не встречала.

Как раз бездомные и не хотят страшной смерти, они-то как раз жить хотят.

Искусство плавания под парусами заключается в том, чтобы правильно выбирать направления из возможных, а не бороться с волнами.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир пусть лучше он прогнется под нас.." (с) Под парусами возможно выхода и нет, а в обсуждаемом вопросе есть.

Это не выход - это загон себя в тупик.

Щас, секундочку, почитаю, что вы тут пишете об абортах, а то что то ваша позиция мне не совсем понятна из этих ответов.

Прочитала. Понятнее не стало. Какой такой тупик? Вы, извините, сколько готовы родить? 10? 12? Именно так и было раньше. И это не "алтарь" (жертва)? Если, например, у вашего мужа и у вас низкая потребность в сексе то вероятность безусловно снижается. Но я знаю женщин которые занимаются этим утром, днем и вечером и у них были аборты, потому что невозможно застраховать себя пока 100%-но предохраняющие средства не изобретены. После третьего ребенка редко кого продолжают мучать душевные страдания.

Прочитала. Понятнее не стало. Какой такой тупик? Вы, извините, сколько готовы родить? 10? 12? ********* Нет, не готова. Но я и не намерена 12 раз беременеть. Для этой цели существует ряд средств. Именно так и было раньше. И это не "алтарь" (жертва)? ******** Многие средства существовали с давних времен. Другое дело, что не все и не всегда ими пользовались, т.к. много детей считалось благом, да и смертность детей была намного выше. Если, например, у вашего мужа и у вас низкая потребность в сексе то вероятность безусловно снижается. Но я знаю женщин которые занимаются этим утром, днем и вечером и у них были аборты, ********* У вас неправильные сведения. ОПтимальной частотой секса для зачатия считается раз в 2-3 дня. Но в любом случае частота секса не сильно влияет на вероятность залета. потому что невозможно застраховать себя пока 100%-но предохраняющие средства не изобретены. ********* Нельзя застраховать себя на 100% с помощью контрацепции, но можно уменьшить вероятность беременности вместо тех же 10 до 1-2-3 за весь период фертильности. Кроме тог, если количество детей избыточно, чуществует еще такая штука, как стерилизация. После третьего ребенка редко кого продолжают мучать душевные страдания. ********* Если кое-какие мои подозрения подтвердятся, проверим.

Какой ряд средств? Что существовало с давних времен? Огласите весь список, пожалуйста. Лично я против гормональных таблеток. Презервативы рвутся. У вас никогда не рвались? У меня было и не единожды и только волей случая не произошла беременность. Это случайность и не более того. Не понимаю почему частота секса не влияет на вероятность залета? По моему связь прямая: воздержание = залета нет; активная сексуальная жизнь = залет есть. Стерилизацию не предлагать, т.к. что будет завтра никто не знает. И вам не кажется, что именно те причины, которые вам мешают иметь 10 детей, кому то мешают иметь трех? И ещё, насколько я понимаю, люди, т.е. сознательные существа, решают иметь детей ДЛЯ СЕБЯ, а не рожают новых членов общества, будущих демократов, плодят "здоровый потенциал нации" и т.д. Если "мне" ДЛЯ СЕБЯ на данном этапе нужен один ребенок и вдруг произошла ошибка - её не нужно исправлять? Нужно забить на свою жизнь, планы, цели и т.д.? Совместить удается далеко не всем(если не сказать никому) и не пытайтесь меня убедить в обратном.

Кстати... если делать это ОЧЕНЬ часто... то вроде не успевают созреть сперматозоиды... или че-то там еще... вроде того... Именно такую причину выдвигали по поводу бездетности моего первого брака:-D

Я это тоже читала, но жизненный опыт и наблюдения говорят об обратном.

Может быть, дело в том, что высокая сексуальность как правило сопровождается высокой фертильностью.

нет связи, точно тебе говорю...

Подтверждаю :-)

Какой ряд средств? Что существовало с давних времен? Огласите весь список, пожалуйста. ******** В примитивном виде - презервативы, спермициды ( вещества, создающие кислую среду во влагалище), разные травки и снадобья. Лично я против гормональных таблеток. ******** Я тоже. Но если бы был выбор между ними и абортами - я была бы за. Презервативы рвутся. У вас никогда не рвались? У меня было и не единожды и только волей случая не произошла беременность. Это случайность и не более того. *********** Это не случайность - это вероятность. Для того, чтобы забеременеть от разорванного презерватива, надо чтобы разрыв во-первых произошел внутри и сперма успела проникнуть куда надо, во-вторых, чтобы день был залетный. В-тертьих, и в этом случае зачатие происходит далеко не всегда, даже при высокой фертильности - обычно в одном случае из трех. Я предохраняюсь ППА. За все это время было 2 осечки, и с каждой осечки я залетала. Недавно была третья осечка, и у меня задержка. Так что можно предположить достаточно высокую фертильность. Но за 33 года жизни занимаясь сексом с 17 лет и предохраняясь кое-как - 3 беременности это не слишком много. Стерилизацию не предлагать, т.к. что будет завтра никто не знает. ********** Ну конечно, лучше абортнуться лишний раз. И вам не кажется, что именно те причины, которые вам мешают иметь 10 детей, кому то мешают иметь трех? ******** Но дети-то чем виноваты? И ещё, насколько я понимаю, люди, т.е. сознательные существа, решают иметь детей ДЛЯ СЕБЯ, а не рожают новых членов общества, будущих демократов, плодят "здоровый потенциал нации" и т.д. Если "мне" ДЛЯ СЕБЯ на данном этапе нужен один ребенок и вдруг произошла ошибка - её не нужно исправлять? ********* Вы о ребенке говорите, как о помарке в тетради. "Ошибка, "исправлять" - слова-то какие! Нужно забить на свою жизнь, планы, цели и т.д.? Совместить удается далеко не всем(если не сказать никому) и не пытайтесь меня убедить в обратном. ******** Совместить удается тем, кто хочет.

Про презервативы и пр. мы уже поговорили, а вот про травки и снадобья это интересно. Какие такие травки и почему о них никто не знает? Моя бабушка из деревни после 4 родов сделала, не падайте в обморок, 13 абортов. Насколько я понимаю ни о каких травках там слыхом не слыхивали и из уст в уста волшебные рецепты не передавали. Я единственно что слышала так это о "травках" вызывающих выкидыши (но вы же не о них говорите?) А у меня за 32 года жизни занимаясь сексом с 18 лет и предохраняясь кое-как - 1 беременность, закончившаяся рождением ребенка. Но почему то при всем этом я не бью себя в грудь и не зарекаюсь ни от чего. Я не знаю что будет завтра со мной и с моим мужем (и соответственно с кучей детей если я их нарожаю), т.к. знаете ли, как не стыдно признаваться, миллионов не накоплено и живем мы не на проценты от вкладов, а вкалываем как "папы карлы". Я не знаю, что будет завтра в нашим браком, т.к. не ясновидящая и если папа полюбит другую, а такая вероятность есть абсолютно у каждой, что буду делать с ними (большим количеством детей) я - непонятно. Будь я женой Абрамовича наверно не парилась бы. Только успевай рожай, мамкам-нянькам-гувернанткам отдавай и живи-балдей в свое удовольствие. Даже развод как мы видим не страшен. Я не знаю что будет завтра со мной, может я полюблю другого, и такая вероятность есть, что мне делать с предлагаемой вами стерилизацией? Считаю, что стерилизация это выход для бедных, опустивштихся людей, без амбиций, желаний, стремлений. А что, посмотрите сами, породистых собак (т.е. с лучшими качествами вида) выводят, а бродячих и никчемных стерилизуют и выпускают бегать дальше, чтоб не плодили подобных себе, бесцельно бегающих/кушающих/размножающихся/умирающих. Наверно и у людей также, если вы не можете ничего дать своим детям, т.е. вложить в них лучшее из того, что возможно и не можете воздерживаться, то стерилизация лучший выход. И вот многие и хотят понять, что они могут дать и довольствоваться малым не желают. И совместить свои личные планы удается не всем. Но соглашусь, есть такие женщины которым ничего не надо особо для счастья, они сидят дома, уборками-глажками-готовками занимаются, носы подтирают, знай себе беременнеют да рожают. Может вы из их числа? Я нет.

Про презервативы и пр. мы уже поговорили, а вот про травки и снадобья это интересно. Какие такие травки и почему о них никто не знает? Моя бабушка из деревни после 4 родов сделала, не падайте в обморок, 13 абортов. Насколько я понимаю ни о каких травках там слыхом не слыхивали и из уст в уста волшебные рецепты не передавали. Я единственно что слышала так это о "травках" вызывающих выкидыши (но вы же не о них говорите?) ******** Я не занималась всерьез вопросом травок,но знаю, что они бывают не только абортивные. Но почему то при всем этом я не бью себя в грудь и не зарекаюсь ни от чего. Я не знаю что будет завтра со мной и с моим мужем (и соответственно с кучей детей если я их нарожаю), т.к. знаете ли, как не стыдно признаваться, миллионов не накоплено и живем мы не на проценты от вкладов, а вкалываем как "папы карлы". Я не знаю, что будет завтра в нашим браком, т.к. не ясновидящая и если папа полюбит другую, а такая вероятность есть абсолютно у каждой, что буду делать с ними (большим количеством детей) я - непонятно. Будь я женой Абрамовича наверно не парилась бы. Только успевай рожай, мамкам-нянькам-гувернанткам отдавай и живи-балдей в свое удовольствие. Даже развод как мы видим не страшен. ******** Я тоже не рокфеллер, тоже вкалываю как папа карла, и тоже не могу гарантировать, чтот мой муж не полюбит другую. Я не знаю что будет завтра со мной, может я полюблю другого, и такая вероятность есть, что мне делать с предлагаемой вами стерилизацией? ********* Во-первых, стерилизация часто бывает обратима. Во-вторых . даже если стерилизация оказалась необратима, существует ЭКО. Считаю, что стерилизация это выход для бедных, опустивштихся людей, без амбиций, желаний, стремлений. А что, посмотрите сами, породистых собак (т.е. с лучшими качествами вида) выводят, а бродячих и никчемных стерилизуют и выпускают бегать дальше, чтоб не плодили подобных себе, бесцельно бегающих/кушающих/размножающихся/умирающих. ********* А аборт - выход для богатых, возвысившихся людей с амбициями, желаниями и стемлениями? Наверно и у людей также, если вы не можете ничего дать своим детям, т.е. вложить в них лучшее из того, что возможно и не можете воздерживаться, то стерилизация лучший выход. ******** А если человек хочет дать, но 2-3 детям, а не пятерым- десятерым? Он тоже опустившийся? ПОсмотрим правде в глаза. БОлее 2 детей в РОссии рожает редко какая семья.

Странно не то что такие травки бывают (в чем у меня огромные сомнения), а то что о них знаете только вы. ;) Странно, что при прочих равных один человек боится размножаться со страшной скоростью, а другой нет. Если мой муж завтра развернется и уйдет я понимаю как я буду жить с одним ребеноком, а вот с тремя...наверно лучше сразу удавИться. Пока женщина находится в детородном возрасте и в конкурентоспособной внешности глупо стерилизоваться. Аборт не выход для богатых. Такой выход им не нужен. Аборт шанс для средних приблизится к богатым и родить позже, когда позволит материальное и психическое состояние, т.е. когда они сами посчитают, что могут дать следующему ребенку максимум неоходимого для нормального развития. Хотеть не значит мочь. Как ни прискорбно.

Во-первых, чтоб с тремя "не удавиться" предохраняйтесь. Создается впечатление, что у вас презервативы рвутся чуть ли не всегда. так уже упоминалось, можно комбинировать средства предохранения - смазки, гели, свечи и еще много чего. Проконсультируйтесь с врачом, какая комбинация дает максимальный процент предохранения. Приблизиться к богатым и родить позже можно и предохраняясь, не прибегая к аборту. Но делать аборт (читай: убивать) чтобы приблизиться к богатым- :-0 да уж,,,,, без комментариев....

Интересно, у противников абортов у всех страсть к передергиванию? Уже не впервые замечаю. Лично у меня НИКОГДА не было залетов и абортов, но я не зарекаюсь от отличии от вас. Я очень не хочу абортов КАК И НИКТО (не слышно? могу громче крикнуть в 135-ый раз), но все может быть в жизни и у вас в том числе. Нельзя убить того кто нежизнеспособен (эмбрион на небольших сроках).

:-0 и где я вас передергивала? "Нельзя убить того кто нежизнеспособен (эмбрион на небольших сроках)" - почему это вдруг эмбрион стал нежизнеспособным? Он очень даже жизнеспособен, иначе он бы не выжил. Эмбрион не способен существовать самостоятельно и практически абсолютно беззащитен. Я думаю вы хотели сказать что-то вроде "нельзя убить того кто неживой", ну так эмбрион очень даже живой, вон и ссылки в доказательство предоставлены выше.

"убивать чтобы приблизиться к богатым" и "родить позже, когда позволит материальное... состояние... дать следующему ребенку максимум неоходимого для нормального развития". Разницу не видите? Я хотела сказать - нельзя убить того кто не может жить самостоятельно = нежизнеспособен = не способен ЖИТЬ.

"Аборт шанс для средних приблизится к богатым и родить позже, когда позволит материальное и психическое состояние, т.е. когда они сами посчитают, что могут дать следующему ребенку максимум неоходимого для нормального развития." - скопировала, чтоб вопросов не возникало. Сокращенно "Аборт дает шанс приблизиться к богатым". Ну да ладно. "Я хотела сказать - нельзя убить того кто не может жить самостоятельно = нежизнеспособен = не способен ЖИТЬ" - :-0 - объясните пож-та, почему нельзя убить того, кто не может жить самостоятельно? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27957071

по поводу неэизнеспособности согласна с Таш. Смотрите, допустим,залёт. Ладно, на аборт не идём, НО!!! как свободный человек я вольна делать всё что хочу так? Что хочу пить, что хочу есть, париться в бане и сидеть в горячей ванне! Если мне по кайфу... мою свободу же никто не может отнять? Я могу сама у себя её отнять ради ЖЕЛАННОГО ребёнка, ради нежеланного не стану. И если в процессе вот такого моего поведения -вполне себе нормального-как будто не беременного случается выкидыш-это нормально с вашей точки зрения? Я ведь сознательно никого не чикала. А если тот кто внутри жизнеспособен-то вперёд! ему ничто не должно повредить!

Эмбрион жизнеспособен, но в силу биологических причин (все мы были в таком положении) зависим. В описанном вами примере - преступная халатность матери, и проблему надо решать именно с ней, а не оправдывать с этой позиции аборт.

ага мамашу привязать веревками к кровати и наплевать на её устремления эмбрион вроде бы превыше всего вы уж лучше митинги устраивайте в детдомах или помощь свою там окажите РЕАЛЬНЫМ НЕ АБОРТИРОВАННЫМ ДЕТЯМ, которые нуждаются в ласке и любви

Нет, нормальная мать так с ребенком не поступит. за границей для таких есть реабилитационные центры, им оказывают психологическую и материальную помощь. Неплохо бы и у нас такое ввести. Здесь же, опираясь на эту проблему, оправдывается аборт. И: помощь реальным детям можно оказывать, не прибегая к аборту, и не защищая его. Голодное детство не является показанием к зверскому убийству. Оно является показанием к оказанию помощи. Лучше не делать аборт, и оказывать помощь в детдомах. ЗЫ: А Вы кому-нибудь оказываете помощь из брошенных деток?

я устала повторяться поэтому просто скопировала для вас свои ответы из темы "где грань ответственности за убийство" в России в данном случае происходит какая тенденция. Власть имущие прекрасно понимают, что чем менее образован человек, тем легче им манипулировать. Более половины населения живут в бедности. Если не ужасающей, как в деревнях, но такой, что ели тянут от зарплаты до зарплаты. Я таких семей знаю множество. Обычные люди, трудяги. И думают, когда приходят в магазин - что сегодня купить говядину или окорока буша (что явно дешевле). В 8 случаях из 10 чаша склоняется к окорокам. И когда ты думашь - как дотянуть до зарплаты - то тебе не до высоких материй и обсуждений, когда человек становится человеком - в 5 недель или чуть позже. И что такое аборт - убийство или не убийство. Поэтому аборт становится единственным выходом. Не говорю про деревни - иногда как раз там и пьющие и не думающие размножаются как тараканы. Не успели опомниться (выйти так сказать из запоя)_ - а вот и новый ребеночек на подходе... выходом бы скорее всего было бы просвещение в вопросах предохранение широкие слои населения государственная программа нужна в том числе программа помощи малолетним матерям, программа помощи многодетным семьям, программы помощи одиноким мамам вот тогда можно будет говорить и сокращении числа абортов, и об ответственности матери за абортирования малыша (якобы страна то тебе предоставила все условия, а ты вот - на аборт идешь) а пока всего этого нет подобные разговоры - это пустая демагогия потом подобные противники абортов начинают "кидать помидорами" в многодетных матерей типа - знала, на что шла. но вы не могли этого не читать зачем же вы второй раз возвращаетесь к одному и тому же?

Лично я не видела ни одного противника абортов, который "закидывал помидорами" многодетную мать :-0 И самой не придет в голову это делать. У меня тоже достаток не выше среднего, но я считаю, что если я, Вы кто-то еще (независимо от отношения к абортам, а просто потому что жалко) будет помогать "сколько может", хотя бы ту же пачку памперсов, сок, игрушки, то этим деткам будет просто легче жить. Не надо их страданиями оправдывать аборт.

И про деток я несу ответсвенность за тех, за кого добровольно хочу взять на себя такую ответственность за свою дочь за своих родителей за свою собаку я их люблю, забочусь о них. Желания помогать другим пока у меня не возникло (хотя регулярно просматриваю ПВ). Помогаю, чем могу своей необеспеченной тетке. Возможно когда-то захочу помочь какому-то ребенку. Пока не хочу. У меня есть племянница, она хорошая девочка, но её родители безответственны и небогаты. Может лучше помочь ей? Ведь помощь должна идти не по принуждению, а от души.

и еще я не оказываю помощи многодетным семьям, брошенным детям и тд но ведь я и не пропогандирую, что рожать нужно в любом случае, даже в случае крайней нужды, в случае когда ребенок по умолчанию не нужен этой паре, зачавшей его я лишь за разумное предохранение для таких людей. Отвечаю я только за своего ребенка, помогаю лишь своим родственникам. Поэтому я не имею право сказать ни одной женщине, сделавшей аборт - что она убийца. Потому, что ничем по определению ей помочь не смогу после рождения малыша. Вещами - у меня они все пристраиваются по родственникам и знакомым. Деньгами - у меня их не так много, да и у моих родителей и родственников есть желания, которые очень приятно для меня иногда исполнить. Поэтому я не готова тратить свои финансы на кого либо еще. Но я достаточно последовательна в словах и действиях. И если бы я хоть одну женщину отговорила бы от аборта, то считала бы, что я ей обязана помочь после рождения ребенка. Т.к. если человек находится в крайне затруднительном положении (а именно этим зачастую обусловлено не желание сохранить уже имеющуюся беременность), то это затруднительное положение многократно усугубится после рождения ребенка.

"Но я достаточно последовательна в словах и действиях. И если бы я хоть одну женщину отговорила бы от аборта, то считала бы, что я ей обязана помочь после рождения ребенка. " - из Вашего поста следует, что Вы не отговариваете от аборта потому, что банально денег жалко. но с редкой последовательностью оправдываете право женщины на аборт. Почему? Просто пройдите мимо. И если Вы считаете, что пролайфисты просто обязаны кормить и воспитывать спасенных детей, то логично будет предположить, что абортофилы в случае аборта разделят с мамашей ответственность за убийство.

я не отговариваю от аборта, потому что это (банально) не моё дело Дело двоих (матери и отца) решать - появится ли ребенок на свет, чтобы потом нести ответственность за жизнь ребенка Я же не могу нести ответственность ни за чьих детей - у меня есть свой ребенок. Думаю, что с моей стороны было бы более правильно позаботиться в первую очередь о своей дочери.

Зато у мамы в деревне есть семья сильно пьющая. Так вот – года три назад родили они пятого ребенка. Матери при этом было 45 лет. Пятый ребенок был нужен только для назначения досрочной пенсии. Голодный и оборванный, в доме холод (не топят – нет угля). Все деньги тратились на выпивку. Ребенок летом ходил полностью голышом. Уже потом мать лишили материнских прав . Детей поместили в детский дом. Так не лучше ли свою энергию Вам тратить на предотвращение не абортов, а зачатий – у таких (как в примере) маргинальных личностей. И у других вполне добропорядочных женщин?

"Так не лучше ли свою энергию Вам тратить на предотвращение не абортов, а зачатий – у таких (как в примере) маргинальных личностей. И у других вполне добропорядочных женщин?" - а может Вам стоит пересмотреть свою точку зрения на допустимость абортов? Чем оправдывать их наличием пьющих родителей? Про предотвращение зачатия я тоже много писала.

и все же я допускаю возможность аборта отчасти потому, что я не допускаю возможность оставить ребенка в роддоме оправдывать аборты я не собираюсь но и ратовать за их запрещение - тоже я скорее пойму женщину, которая решилась прервать беременность, по разным причинам, чем женщину, которая ненавидит рожденного ей малыша, отставляет его в роддоме, бросает на вокзале

а женщина(беременная или нет) разве не имеет право делать в любом состоянии то что хочет? По-моему, имеет. А будет она халатной по отношению к ребёнку или нет зависит ещё и от того насколько она сознательно готова взять на себя обязательства. А насильно мил не всегда будешь.

В любом цивилизованном обществе человек имеет право на все, что не причиняет вреда другим. В описанном примере мать пренебрегла мервами контрацепции и сознательно причиняет вред ребенку. А "про насильно мил не будешь" не надо, нормальная женщина так к ребенку не отнесется. Это фраза про отношения взрослых людей.

ответьте мне на вопрос тогда...значит если я забеременею случайно, то мне надо оставить ребёнка по-любому,так? и что дальше? каждый раз когда меня будет мучть токсикоз-вспоминать его недобрым словом? а если угроза выкидыша? надо ли сохранять? вряд ли...если уж суждено родиться-то родится! а когда он будет рождаться? тоже в боли недобрым словом вспоминать? а потом что? как к нежеланному и нелюбимому существу которого ты не хочешь подходить ночью и терпеть его крик? КАК? а что вы думаете об аборте по мед.показаниям? Да, он всё чувствует,но он Даун...и что?

Ну если вы даже собственного ребенка полюбить не в состоянии - то могу только посочувствовать вам как душевному инвалиду. Аборт по мед показаниям - отдельная тема. Аборт по показаниям со стороны ребенка для меня допустим в том случае, если бы я сама могла такому ребенку .... что-нибудь уколоть, чтоб не мучился. Ради его же блага и любя его. Подозреваю, что в некоторых случаях я могла бы так сделать. Но не уверена, что СД к таким ситуациям относится.

у меня есть ребёнок-один, безумно желанный и любимый и все муки его здоровья или капризов или трудностей с беременностью я перенесла ТОЛЬКО потому что он был желанный! Всё не желанное вызывает антипатию, оно не к месту, не вовремя, ошибка. Или вы автоматом можете полюбить.вот раз! и усилием воли полюбили то что не хотите,не желаете и если б можно было вернуть назад, сделали бы так чтоб не было?!

Я например, люблю ВСЕХ своих детей уже родившихся и возможно еше не родившихся. Здесь дело только в человеке, поверьте. Когда я забеременела не очень вовремя (очень мягко говоря) во второй раз, я конечно переживала, но не за себя, а за своего будущего ребенка и первое что я сказала - не бойся маленький, мама с тобой, все будет хорошо! А тот момент проблема аборта меня не волновала, фотографии абортированных детей я не смотрела и материалы на этут тему не читала. Вот просто я его полюбила, незапланированного, просто за то что он есть! И когда мне сказали что рожать опасно и что я должна подумать о первом ребенке, я очень уверенно сказала что у меня теперь двое детей и думать должна о них двоих. Вот так бессознательно и неосознанно. Если честно, я непонимаю, как может возникнуть столько агрессии к крошечному, беззащитному и самому родному для тебя существу.

А незапланированно вы забеременели от близкого и любимого человека? И любящего? Мне кажется еще, что необходимым условием появления человека на свет является желание не только его матери... но и его отца... "мама с тобой" - это конечно хорошо... Но нужно еще, чтобы был и папа... И чтобы папа был таким... чтобы потом "не было мучительно больно"... имхо

Я не могу забеременеть от не любимого и не близкого человека по определению :-) Как известно забеременеть "из воздуха" не получается. Занаете, на момент второй беременности у меня были сложные отношения с супругом, не по его вине и не по моей (это уже я сейчас понимаю) просто жизнь на тот момент так сложилась, сложная была ситуация. И ребенку было три месяца я уставшая за целый день с ребенком и супруг уставший от проблем. И факт моей второй беременности нас сплотил и заставил более терпимо относиться друг к другу. Если бы не беременность я не уврена что мы до сих пор были вместе. А тепрь у нас все замечательно.

Вот и здорово. Вот и славно. А потому принимать решение о рождении или не рожденнии детей, думаю, стоит исключительно на уровне собственной семьи.

Я беременела и от любимого и любящего, и от нелюбимого и нелюбящего. С папой у старшего проблема, конечно. Но на мое отношение к ребенку отношение к его отцу не влияет никак. ОТдельная тема - беременность от насильника. В такой ситуации действительно большинству женщин очень тяжело морально этого ребенка принять.

Вы не понимаете, как может возникнуть агрессия? Вы в другом мире живёте? Не ведаете, что новорождённых убивают, оставляют в роддомах, избивают, продают, что дети подвергаются физическому и моральному растлению и унижению? и пр. Вы не в курсе, да? Вы - другой человек? Слава богу, рожайте, сколько вам угодно, вы - замечательная мать. Но не все же такие. Вам этого не понять? Чего вы тогда глобально-то проблему поднимаете?

ну допустим, сейчас я не сделаю аборт, если вдруг забеременею, а вот было время, когда моему первому ребёнку нужна была медицинская помощь и муж работу менял(поневоле, доучивался и переучивался,получал новую квалификацию). Если б я забеременела тогда, то я бы просто не потянула физически и морально ребёнка.Я привыкла к тому, что дети-это радость! Родитель должен быть готов идти на определённые жертвы ради ребёнка. У меня был случай в жизни- задержка(хотя её не бывает просто так), 2 полоски. А потом заболел мой ребёнок, который уже есть у меня! А не гипотетический. Я ухаживала за ним, заболела сама,сильно, я не отходила от кроватки, ночами просыпалась проверить что и как с ним. Началась угроза выкидыша.И что? По-вашему мне надо было бежать в больничку спасать эмбрион? "Просто любить за то что он есть.."- нет его ещё для меня, как можно любить того,кого по сути ещё нет а может и не быть вовсе! Ни один врач не даст гарантии во время беременности, что удасться 100% дойти до родов. А заграницей до определённого срока и не сохраняют даже, считая естественной выбраковкой(простите за грубое слово,но суть такова)

Никто не даст гарантии что рожденный ребенок сможет превратиться во взрослого человека. Например синдром внезапной младенческой смерти, куча инфекционных заболеваний к которым крайне восприимчивы новорожденные дети, постпрививочные осложнения, список можно продолжать. Так что-же не будем любить ребенка пока он не прешагнет определенный возрастной порог? Например после 7 месяцев, когда вероятность смерти от внезапной младенческой смерти уменьшится, или начнем любить с того момента когда ребенок например будет в состоянии сказать - мама. Или будем любить ребенка когда он начент обслуживать себя сам. Непонятно когда начинать любить ребенка.

когда ребёнок родился- он считается полноценным членом общества. И в принципе НЕ зависит от матери. Поэтому и считается обособленным организмом, личностью. До тех пор пока он зависит от матери- его жизнь полностью на её ответственности и каждый только сам решает(мать в смысле) как он распоряжается этой ответственностью. Я сама прежде всего отвечаю за свою жизнь и состояние и если я заболею сильно и буду колоть уколы сильные, то я их буду колоть-повредит это эмбиону или нет. Потому что жизнь и состояние женщины-прежде всего, так всегда было и будет. Эбрион-вот он конкретный,а женщина-ценность, у неё таких эмбрионов может быть сколь угодно много. Для того,чтобы эмбрион считался отдельным уже человеком-надо яйца откладывать и высиживать(тогда да...разбить яйцо будет ужас-ужас...так как там уже отдельная жизнь и покусительство на нечно отдельное)

Ключевое слово "считается". Т.е. есть некие люди, которым удобно считать именно так.

ну естественно! :) все мы считаем.. кто-то считает что есть Аллах,кто считает что есть Кришна,кто-то считает что жил Иисус,а кто-то считает,что наша планета создалась посредством случайного стечения обстоятельств. Все считают, и кто прав а кто нет не нам решать, не здесь и не сейчас.

Вы тоже были эмбрионом, исходя из этого факта легко заключить что эмбрион так-же может воспроизводить эмбрионов, не в эту конкретную минуту, а ПОТОМ сможет иметь, как и женщина ПОТОМ сможет иметь, если захочет и если сможет :-) Есть такие люди которые себя считают важнее всего, дял них главное СВОЕ благополучие, пусть даже в ущерб благополучия других. Я это и так знаю, Вам нет смысла продолжать мне это доказывать и дальше. Я уже писала что КАЖДЫЙ человек как лично нужен, и важен для общества. Так как не зная что такое зло, не поймешь что такое добро. Кстати, а как Вам утверждение - "Относись к другим так-же, как ты хочешь что-бы относились к тебе?"

замечательное утверждение! что тут скажешь. да, и я была эмбрионом желанным и запланированным, и меня ждали, а если бы родители чувствовали что в тягость и в обузу будет м ребёнок, мама бы сделал аборт, и что? Ну не было бы меня, ьыл бы у неё позже кто-то другой. Не думаю,что я бы это как-то помнила или испытывала бы какие-либо чувства по этому поводу,так как меня фактически не было на тот эмбриональный момент.

Еше более замечательное утверждение. А Вам что, жить не нравиться? Вы прежпочли бы умереть? Хотя да, Вы бы не узнали что такое жизнь, если бы Вас абортировали. Но все-же жизнь прекрасна и удивительна, не так-ли? И очень жестоко жизни лишать.

нравится, конечно, что за вопрос, только я бы действительно об этом не узнала. Жизнь прекрасна! но эмбрионы что есть жизнь не знают,их жизнь на ранних сроках сводится к правильному или неправильному развитию тех или иных органов. Я надеюсь, вы понимаете, что я говорю только о ранних сроках?

Я понимаю. Вы не согласны, что отнимать жизнь, очень жестоко, как минимум? Тем более у тех, кто не в состоянии защититься?

встречный вопрос: вы считаете жестоко отключать приборы жизнеобеспечения у людей безнадёжных? я считаю,что не жестоко.

Данный вопрос не имеет отношения к делу, эмбрионы не могут быть приравняны к безнадежному больному, в том то вся и проблема, что они НОРМАЛЬНЫЕ в большинстве своем и жизнеспосбные.

они зависят от того,кто в принципе имеет право их не хотеть носить в себе.

ну допустим, сейчас я не сделаю аборт, если вдруг забеременею, а вот было время, когда моему первому ребёнку нужна была медицинская помощь и муж работу менял(поневоле, доучивался и переучивался,получал новую квалификацию). Если б я забеременела тогда, то я бы просто не потянула физически и морально ребёнка.Я привыкла к тому, что дети-это радость! Родитель должен быть готов идти на определённые жертвы ради ребёнка. ********* Знаете, на мой взгляд есть разница между теми, кто делает аборт, испугавшись трудностей 9 обычные по сути своей люди), и теми, кто джелает аборт, потому что может любитьтолько запланированных= детей, а езапланированных будет ненавидеть. ПО конкретной ситуации я бы решила для себя, что на решение перечисленных проблем у нас есть целых 8 месяцев (достаточно для смены работы и чаще всего - для проведения курса лечения). У меня был случай в жизни- задержка(хотя её не бывает просто так), 2 полоски. А потом заболел мой ребёнок, который уже есть у меня! А не гипотетический. Я ухаживала за ним, заболела сама,сильно, я не отходила от кроватки, ночами просыпалась проверить что и как с ним. Началась угроза выкидыша.И что? По-вашему мне надо было бежать в больничку спасать эмбрион? ********* И без больгнички можно дома лежать и пить дюфастон.

всё что вы пишете верно, но вы суть упустили: для смены работы и для проведения курса лечения нужно ХОТЕТЬ это сделать РАДИ кого-то или чего-то. Вот честно вам говорю-если б мне показали фото ребёнка моего будущего, может быть и полюбила бы и стала шевелиться, а на стадии эмбриона на ранних сроках ну нет любви, так как не ребёнок это ещё!(для меня лично) PS Дома лежать и пить дюфастон? Я по процедурам и больничкам таскалась с 16кг дитём на ручках, который хотел только с мамой и на маме в такой час оказаться, мне это было важнее, чем думать в том момент,что тяжёлое лучше бы не брать да и в аптеке надо дюфастон прикупить.

всё что вы пишете верно, но вы суть упустили: для смены работы и для проведения курса лечения нужно ХОТЕТЬ это сделать РАДИ кого-то или чего-то. ******* Смена работы и лечение ребенка , как я поняла, были в планаз вне зависимости от второй беременности. Вот честно вам говорю-если б мне показали фото ребёнка моего будущего, может быть и полюбила бы и стала шевелиться, а на стадии эмбриона на ранних сроках ну нет любви, так как не ребёнок это ещё!(для меня лично) ******** А если подключить воображение? PS Дома лежать и пить дюфастон? Я по процедурам и больничкам таскалась с 16кг дитём на ручках, который хотел только с мамой и на маме в такой час оказаться, мне это было важнее, чем думать в том момент,что тяжёлое лучше бы не брать да и в аптеке надо дюфастон прикупить. ******** А может, эту ситуацию стоило использовать для сближения ребенка с папой ;-)?

:) ну смешно, конечно... потому что мы с вами всегда противовес найдём друг другу. а относительно папы, конечно, и папе новую работу бросать. А так ребёнок близок с папой и без этого случая, к тому же зачем мне вам объяснять,что когда ребёнку больно он прежде всего обычно зовёт маму, мама нежнее по определению.

ну всем лень шевелиться, проще на аборт, конечно, сбегать.....

Конечно проще;-)И правильнее во многих случаях.

так в свое время рассуждали нацисты

" нет его ещё для меня, как можно любить того,кого по сути ещё нет а может и не быть вовсе! " - вы правильно заметили, ДЛЯ ВАС нет, а на самом деле - есть, иначе не было бы 2 полосок. Очень распространенный путь "побега" - я не вижу- значит нету - я убила НИЧЕГО.

скажу грубо,ладно?(не по отношению к вам грубо) котят топят? топят.почему? чтоб не мучались. бездомных собак умерщвляют? да.почему? убивают? да. это жестоко? да. но такова жизнь и это лучший выход по сравнению с тем что их может ждать.

Ну, скажем так: ОТВЕТСТВЕННЫЕ хозяева котят не топят. Они лило стерилизуют своих животных, либо раздают помет. В цивилизованых странах бездомных собак не убивают - их стерилизуют.

а если я просто не хочу чтоб на улицах были собаки ничейные? и мне всё равно стерилизованная ли собака укусит моего малыша,по неопытности протягивающего руку к ней или не стерилизованная.И когда из магазина иду с мясом не хочу, чтоб за мной свора плелась в предвкушении-мне всё равно стерилизованные они или нет. Да и собакам не легче от того что они живут и калечатся на улице, гуманнее считаю их умерщвлять. Но это совсем другая песня.

Котят топят, потому что не хотят морочиться с поисками хозяев, так "проще" для хозяев, но не для котят....

ну и нормально так-вы не полагаете? хозяин не обязан их всех содержать в принципе

Ну и убивать не обязан, а может поднатужиться и пристроить

чувствете разницу? поднатужиться...и отдать. и поднатужиться и тянуть не себе. вот у нас "поднатуживаются и отдают" некоторые противники абортов :(

Нет, то что Вы имеете в виду, это "выбрасывают на улицу". А "поднатужиться и пристроить" - для котят - это найти хозяина, для человека - вырастить и воспитать.

Да на хрена ж такой пристрой уперся :) до 18 лет кормить и одевать и т.д.

пристроенные котята будут жить далече от вас и не с вами, вот некоторые так и поступают-рожают и...пристраивают-далече и не с ними,лучше уж не рожать тогда.

Я,кажется, провела грань между людьми и котятами. А для того, чтобы бороться с количеством отказников, нужно не аборты поддерждивать, а оказывать таким матерям психологическую и материальную помощь. За границей есть специальные фонды и центры помощи. Может, пора и у нас открыть? Только пока есть шанс быстренько "абортнуться", мало кто будет прикладывать усилия, чтобы спасти жизнь, которая еще настолько мала, что "не видно".

У нас открыть - это где? В мариуполе? Открывайте, мы то тут при чем?

аха, Вы тут не причем? Ну конечно, у Вас же все проблемы одним способом решаются... Действительно, пока это не коснется лично Вас, смысла прилагать усилия не видите... а когда увидите, может оказаться "поздняк метацца"...

Видите ли, для того, чтобы я любила своего ребенка, мне не обязател но чтобы этот ребенок оправдывал мои ожидания. В том числе - по времени своего появления. Если вам это сложно понять - сочувствую вашему ребенку, потому что то, что вы чувствуете по отношению к нему - к любви не имеет отношения.

и мне не обязательно чтоб оправдывал, мой ребёнок может стать дворником,ассенизатором(или как пишется это слово) или даже быть умственно отсталым,но он МОЙ желанный РЕБЁНОК! Понимаете РЕБЁНОК! Не эмбрион. Я считаю,что когда срок уже большой скорее не гуманно делать аборт, когда срок мал - ничего страшного в этом нет, так как ребёнка там пока нет, он может потом быть,но с такой же долей вероятности и не быть(по независящим от нам причинам) А моего ребёнка жалеть не стоит, поверьте.

и мне не обязательно чтоб оправдывал, мой ребёнок может стать дворником,ассенизатором(или как пишется это слово) или даже быть умственно отсталым,но он МОЙ желанный РЕБЁНОК! ******** Запланированность появления - тоже оправдание ожиданий. Понимаете РЕБЁНОК! Не эмбрион. ********* Вы говорите о своем отношении не к эмбриону 9 что я бы еще поняла), а к незапланированному ребенку уже после гео рождения.

всё взаимосвязано: чтобы не было плохого отношения к уже рождённому ребёнку, зная что отношение будет с чьей-то стороны именно таким, лучше избавиться от эмбриона, который пока не человек, ибо нет ничего хуже,чем гнобить и плохо относиться к человеку.

Не вижу никакой связи. Если человек способен ненавидеть и гнобить собственного ребенка - ему лучше сделать стерилизацию и вообще никого и никогда не рожать.

ну знаете, не вам же это решать. Ага, если человек не может полюбить и выйти замуж за любого мужчину -то ему надо принять обет безбрачия.

Вы сравниваете невравнимое. Мужчину надо уметь любить избранного, а ребенка - любого, потому что детей мы не выбираем. За исключением ситуаций усыновления. И то - в некоторых странах люди не имеют права выбрать ни пол, нинациональность. И берут первого, кого предложили.

Есть - убить его до рождения.

А что мало таких "душевных инвалидов", которые не любят и уродуют своих детей, морально и физически? Да, навалом. И спрашивается, из каких-таких побуждений ты родил и обрёк это дитя на мучения? Ты побоялся за своё здоровье, или "убоялся греха", типа, шкуру свою "спасал"? Ты законченный эгоист? Пофигист? Или просто инфантильный безмозглый дурак? Моё мнение, если женщине ребёнок не нужен абсолютно, и она в состоянии осознать, что кроме ненависти ничего испытывать к нему не будет, что бросит его "под кустом", то гуманнее, и порядочнее, и ответственнее его не рожать.

Надеюсь я не "душевный инвалид" как Вы сами и выразились. Конечно есть люди для которых нет ничего святого, которые ненавидят собственных детей, делают аборты и говорят об этом безовсякого сожаления. А я ненавязываю свою точку зрения никому. Каждый волен делать все что ему угодно. Для полноценного общества необходимы разные категории людей, "душевные инвалиды" в том числе, потому что если человек не будет видеть что такое зло, то ему будет не понять что такое добро.

А я и не про вас. "Ужас" в том, что есть люди, которые "ненавидят собственных" детей и НЕ "делают аборты". Вот в этом гораздо бОльший ужас, чем в тех, кто их делает. Судя же по моему жизненному опыту, да и по той же ЕВе, аборты когда-то делали женщины весьма вменяемые, адекватные и разумные, обожающие своих рождённых желанных детей, и являющиеся безупречными матерями.

Если у женщины действительно небыло выбора, она оказалась слабой, инфантильной - в результате сделала аборт. Каждый может ошибиться, хорошо что потом человек в состоянии осознать свою ощибку и попытаться что-то исправить. Но когда после первого аборта следует второй, третий и т.д Вот этого мне уже не понять. Я знаю, что я НЕ сделаю аборт в случае беременности, но и еше одного ребенка не могу себе позволить. И поэтому я предохраняюсь, и предохраняюсь я так, что не забеременею. Вот когда возможность появится родить еше ребенка, перестану так сильно предохраняться :-) А если захочу родить, то перестану предохраняться совсем. Вот я еше знаю несколько человек которые тоже предохраняются так, что возможность забеременеть сводится практически к нулю.

А вы знаете, я забеременнела в свои 21 год, используя, можно сказать, 100% метод предохранения, а именно, воздержание.;-) Это было шоком для врача не меньшим, чем для меня. Мне на тот цикл, по состоянию здоровья, была запрещена половая жизнь. А я всегда была законопослушным пациентом и, тем не менее, факт налицо.:-О Вот и думай и гадай. Можно ли в жизни категорично что-то утверждать и от чего-то зарекаться?;-)

Тоесть Вы хотите сказать что забеременели не имея ни одного полового контакта?

Можно гадать на кофейной гуще.:-) Не помню я уже. То, что я тогда была в полнейшем шоке - это однозначно. Нет, ну был, наверное. Как же без этого?;-) Как сейчас подозреваю, это был один-единственный контакт (с обязательным предохранением презервативом, между прочим, другие методы контрацепции мне на тот момент были запрещены), во время месячных, что я в принципе не практикую, или сразу же в первый день после них. Т.е. налицо два совокупных метода предохранения: календарный и барьрный, плюс единичный контакт, и тем не менее...:-(

Когда человек начинает жить половой жизнью, он должен быть уже достатчно взрослым и быть способным нести ответственность за свои поступки. Если человек начинает жить половой жизнью, недостаточно хорошо предохраняется, а узнав о беременности удивляется, это странно по меньшей мере (я здесь Вас не имею ввиду, не знаю Вашей ситуации, все могло быть и по другому) Я предохранялась ППА в безопасные дни, все рстальные презерватив но я не удивилась узнав о беременности, это было вполне закономерно при таком способе предохранения.

Ну вот, скажите, один-единственный акт с использованием презерватива, да в максимально безопасный период (месячные или сразу после них) - это достаточное предохранение или нет? Т.е. совмещение календарного и барьерного метода вы считаете "недостаточным"? При том, все остальные методы контрацепции на тот момент запрещены. По-моему, вполне можно удивиться такой беременности, тем более, что и врач был удивлён не меньше моего, а уж чего только врачи не повидали..

Меня удивляет что врач удивился, он же свечку не стоял не держал? А так, нет ничего удивительного в беременной женщине. Я не считаю презик надеждым методом контрацепции :-) Слишком много бывает случаев неправильного использования и разрыва/соскальзывания. Призерватив+спермицид, например фарматекс-оптимально.

Свечку не держал, да, но контакты были категорически запрещены, а я, знаете ли, даже в те мАлАдые годы, не производила впечатление умственно отсталой, чтобы и самой этого не понимать.:-) Кстати, дело происходило в начале 1992 года, в славном городе Москве. Не уверена и очень сомневаюсь, что в те времена, да в том месте, существовали в продаже спермициды, включая тот же фарматекс и иже с ним, да и инфы по ним было ноль. Да, вот ещё вспомнила, в 90 году я лежала на сохранении в больнице, так там беременная была, которая со спиралью забеременнела. Тоже недостаточный метод предохранения?

В славные девяностые годы были спермициды, может еше не появился фарматекс, но в середине 90 он был точно, были спермициды еше и раньше - например "грамицидиновая паста" была, было и еще что-то, только названия не припомню. Вобщем было-бы желание как говорится. Да, конечно бывает что средство предохранения ( я неговорю уже о воздержании) не срабатывает, а в этот момент женщине ну никак нельзя рожать, это еше может послужить хоть каким то оправданием аборту. Но если бы аборты совершались только в таких случаях, количество абортов не превышало-бы количество родов в три раза.

А Вы засовывали себе грамицидиновую пасту в то самое место?:-) Легкое жжение фаматекса по сравнению с этой дрянью просто восторг. Да и побочки там (как и от любого антибиотика) выше крыши. И, опять же, конкрацептивный эффект крайне мал. Средства предохранения очень часто дают сбои (особенно раньше). Первый залет у меня был на презик+календарь, второй на спирали (Кста, оставлять беременность при этом меня отговорили врачи). Проблемы ушли только после того,как нормальные ОК появились.

Грамицидиновая паста - бактерицидный препарат, не более антибиотик, чем скажем фарматекс, который тоже как известно снижает риск возниконовения ЗППП. Если грамицидиновую пасту наносить на здоровую слизистую - никаких жутких ощушений не бывает. Как и при нанесении любого слабого раствора кислоты. Или всетаки аборт приятнее и с меньшими побочками проходит чем применение спермицида? Спорить на тему кто как залетел, даже при использовании "очень" эффективного метода - бессмысленно. Когда женжина начинает половую жизнь, она знает что это может закончится беременностью, и выбирая способ предохранения она так-же осведомлена о его эффективности. Поэтому комбинация пртивозачаточных средств - оптимальный способ решения проблемы. В таком случае возможность беременности будет минимальная.

Ощущения были именно жуткие. Секса после этого уж точно не хотелось. Так что в этом смысле, как контрацептив, сия паста вполне подходила;-) Наносилась эта гадость на здоровую, молодую, не загаженную ЗППП слизистую. "Или всетаки аборт приятнее и с меньшими побочками проходит чем применение спермицида?" Если говорить об этом конкретном спермициде - да, аборт приятнее.

Значит Вам этот смермицид не подходит, да в его применении сейчас и нет нужды :-)

"Ужас" в том, что есть люди, которые "ненавидят собственных" детей и НЕ "делают аборты". Вот в этом гораздо бОльший ужас, чем в тех, кто их делает. *********** Таких много, и дети эти у них часто бывают "желанными". ПО крайней мере, такой ребенок имеет шансы на любящего отца или любящих бабушек-дедушек. Судя же по моему жизненному опыту, да и по той же ЕВе, аборты когда-то делали женщины весьма вменяемые, адекватные и разумные, обожающие своих рождённых желанных детей, и являющиеся безупречными матерями. ******** Они бы такими оставались и не сделав аборта.

НЕт, немало, но от запланированности ребенка мало что зависит. Такие женщины изуродуют ЛЮБОГО ребенка.

ВЫ знаете, их подобные вопросы абсолютно не заботят и не волнуют. Им, главное, чтобы женщина аборт не сделала, они это как мантру повторяют, а что будет с судьбой родившегося, априори ненужного и несчастного ребёнка, ну абсолютно по барабану. Вот это-то и есть проявления и эгоизма, и безответсвенности, и полнейшего равнодушия к детям. У них же одни эмбрионы в мозгах, не до жиру, понимаешь.:-(

понимаю, к сожалению. кстати у нас и дет домах полно детей, видимо от таких же вот противников абортов. Главное не сделать аборт ,а кто, где и как к нему будет относиться и что с ним будет-ну что ж типа теперь?! Главное не "убить", всё остальное-мелочи, пыль. А на самом-то деле жутковато от такой философии :(

"буду нести ответственность за удовольствие" А если девАчку изнасиловали, она тож должна потом за "удовольствие" ответить? Что за однобокие размышлизмы...

"Реальное положение дел не изменится" :-D Аффигеть... Вы, матушка, не реалистка... вы мистик:-( Ну или сказочница:-)

+1 бред какой-то

Сперматозоид тоже что-то чувствует, если способен хвостом шевелить и до яйцеклетки добраться. Когда-нибудь "наука" и не такое докажет. От того, что наука не стоит на месте, кора головного мозга, как субстрат сознания, не начнет появлять в момент оплодотворения. НИКОГДА! Это мистика. Представляете сколько комаров гибнет летом в страшных мучениях?? А они ведь тоже живые! Они дышат, летают, жужжат, кушают, ЧУВСТВУЮТ. А теперь представьте, что с ними делают: душат фумитоксом, засасывают пылесосом, давят руками и газетами и журналами. Жуть...

:D Пойти, что ли, самобичеванию предаться по поводу "безвинно загубленных"?..

Страшный суд никого не минует ;-)

...И припомнят вам кладбище погибших сперматозоидов:)))

Не коверкайте, пожалуйста. Если вы хоть немного знакомы с биологией - сперматозоид человеческим зародышем не является.

жаль, всех использующих презервативы можно было бы притянуть за массовые убийства

Бесноватые пошли в атаку... Наверное, в выходные больше нечем заняться.

а давайте трахаться перестанем вообче? мужиков кастрируем, баб перевяжем - ну, типа, от греха (прости меня, Господи, ну и дуры же здесь попадаются!) Эмбрион - тоже человек!

Лучше так: вообСЧе. Одной меры будет достаточно: либо кастрировать, либо перевязать :) А православная церковь до сих пор не приемлет ЭКО, не знаете?

Кстати, контрацепцию церковь не одобряет, мягко говоря. Это так, к слову. А вообще, мракобесие это надоело. Как-то вы однобоко ко всему подходите. Если такие праведные, вспомните, что судить - грех не меньший, чем аборт. Грех он грех и есть. А если хотите праведность показать, напрягитесь и постройте часовню в память о детях, убиенных в утробе. Чтобы матери таких детей могли придти туда исповедаться и покаяться. Или организуйте общественное движение за то, чтоб при абортариях всегда работали психологи, чтобы закон обязал врачей перед абортом требовать от женщин не только результаты анализов, но и подтверждение их беседы с психологом. И вообще кощунство проклинать женщин, делающих аборты в стране, где у людей нет нормального жилья и нормальной зарплаты. Что вы знаете об этой стороне дела?

Очень разумно!

С головой все в порядке? Кто тут кого проклинал?

Полностью согласна!

ППКс

церковь лишь подсчет дней допускает, как контрацепцию. Больше ничего

К слову, в нашей несчастной стране не одна Церковь ;) Поэтому уже Вы подходите однобоко- весьма, и не только в этом. Если вы имеете в виду РПЦ к примеру, в некоторых случаях разрешает контрацепцию не только по "календарику" (только не абортивные - если вы вообще понимаете ЧТО это такое - методы), в частности, женщинам перенесшим в недавнем веремени кесарево сечение или имеющую больше трех оных. Во-вторых, судить - грех всегда меньший, чем аборт, ибо убийство всегда следствие смертных грехов, а вот обсуждение может быть безподтекстуальным, просто от невоздержанности на язык или голову ;) В третьих, "часовню" (?) по такому поводу отстоять собственно невозможно при всем желании - ортодоксам не разрешается молиться за абортированных детей в храмовых стенах, только дома. Требы по ним также не совершаются...etc. Хотя, соглашусь, это - не та тема, которую продуктивно обсуждать на форуме :(

Не считайте себя фигурой равной Создателю, чтобы взвешивать чужие грехи. А у несчастных ортодоксов за нерожденных детей есть специальная молитва, и читается она в храме, так что все возможно.

Кстати, католическая церковь активно выступает против предохранения, правда ответа вменяемого насчет распространения ВИЧ и конроля за рождаемостью не дает.Полемика до сих пор ведется.

+1..

Ну, если уж пошла речь о христианстве, то рожденных в ноябре детей теоретически быть не должно, так же как и апрельских (посты перед Пасхой и Петровский). Много сейчас людей, которые не грешат «блудом» даже с родным супругом/ой в пост?

Контрацепцию церковь не одобряет, но и не запрещает. Кроме того, ОСУЖДЕНИЕ ГРЕХА и ОСУЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА его совершившего - это разные вещи, мягко говоря... Так что включите голову, небесполезное занятие :)))

Мне кажется, что женщина должна иметь право выбора, делать ей аборт или не делать, и если делать, то в нормальных условиях, а не в подпольном каком-нить абортарии!

Вопросы автора топика - риторические, потому что автор не ответа ищет.

Я все понимаю, аборты плохо! Но вот что-то плохо могу себе представить Лавинию или Весну, не заметивших в пьяном угаре "порвавшийся презик". И с кем это они так нажираются-то?!Как-то сложно представляется...

согласна. Если женщина (пока или вообще) не хочет ребенка, то она уделяет предохранению ОЧЕНЬ серьезное внимание (а не просто авось пронесет). Я тоже. У меня тоже никак не получится "обнаружить, что вдруг забеременела". Так как мне хватит одного ребенка, и хочется сделать карьеру. Среди моих подруг НИ ОДНА "внезапно" не забеременела (кроме, может, желаемых первых). Если после первого или второго окончательно решили завязать с пополнением, то тщательно предохраняются и ни разу не забеременели.

Видимо, друг с другом, по логике автора. Вследствие территориальной удаленности, - в основном, в самолетах.

тынц-ты-ры-ры-ры-ры, тынц-ты-ры Эмманюээээль, там-парам-пам-пам-пам-пааам... ПС хотя с барышней она вроде бы на пароме того-этого... :)

А что, презики рвутся с шумом и треском? Научите распознавать, как во время страстных занятий сексом можно обнаружить, что в презике появилась дырочка?

Ошибиться может каждый. Вам часто приходилось бывать в роддомах в "абортные дни"? Туда приходят дамы самых разных возрастов - от 14 и до 50-ти лет. По Вашей логике в 50 лет женщина настолько осведомлена в вопросе контрацепции и адекватна в отношениях с мужчиной, что залететь не может. А ведь может!

Очень странная постановка вопроса. И хотя я являюсь противницей абортов, мне кажется, что вопрос, заданный автором топа-некорректный и выглядит как наезд. При всем уважении.

Давайте разберем реальную ситуацию. В ближнем Подмосковье живет нянечка-санитарка с двумя детьми в однокомнатной квартире. Один ребенок дошкольного, второй младшего школьного возраста. У этих детей есть отец, который платит алименты. 3000 на двоих в лучшем случае. Мать детей беременеет в 3-й раз. Сомнений нет: тест полосат, УЗИ подтверждает. Отца у этого ребенка не будет. Если искать, то с милицией, если судиться, то за 500 рублей. Так уж сложилось. Что ей делать?

От кого простите она беременна? От Святого Духа непорочным зачатием? Не надо песть песенки про "так получилось". Нет головы, предохраняться не умеешь (а когда уже 2 раза рожала, но еще не научилась предохраняться это простите точно головы нет) -неси ответственность. А то ё_рь был, а отца нет ;)

Вопрос не про предохранение. Понятно, что дура, да и поздно уже. С ребенком что делать? Ответственность какую и куда нести? Ё_бырь, как Вы говорите, был, а отца у ребенка не будет. Он, так сказать, птица перелетная.

+ 1

Что значит "предохраняться не умеешь". Даже в самой надежной комбинации остается риск залететь (что-то около 1%). Единственный абсолютно надежный способ - это слой асбеста, слой цемента и никаких сношений :)

Идти сиделкой.

Так ребенка оставлять или в абортарий бежать?

Я бы оставила. В принципе, снаитарка даже с ребенком может много куда пойти.

С новорожденным из роддома, имея еще двоих, мало куда пойдешь :(

Можно пойти работать в детскую больницу, не инфекционную - детей можно брать с собой и там кормить. Можно пойти в дом ребенка - детей опять же можно брать с собой и там кормить. Можно объединиться с такой же, как она и взять ставку ночной уборщицы ( около 10 тысяч), а днем сидеть с детьми другого человека. Можно азкончить курсы массажа в конце концов и принимать на дому клиентов.

Лен... а можно ПРОСТО ПОЖИТЬ? Без подвигов? Все понятно... в войну мякину жрали... Маресьев ежиков... резервы человеческие безграничны... А зачем? И почему... если сознательная абортоненавистница решила "жрать мякину" сама... то она обрекает на это и своих детей? Которые не факт, что сильно рады уплотнению стройных рядов сестер и братьев?

Ага. Еще можно одну пару валенок на всех купить и, как в дореволюционной России, по очереди в школу отправлять.

Ну, знаешь, если человек изначально выбрал работу санитарки .... то просто пожить в любом случае пробелмативно будет.

Зачастую такие женщины не выбирают работу... работа выбирает их:-( Выскочила рано замуж... бросила учебу... один-второй-третий... четвертый... Муж ...афффигел от пеленок и соплей (он, допустим, НЕ является противником абортов... он, допустим, всю жизнь мечтал о сыночке и лапочке-дочке, не более)... И кто возьмет необразованную, погрязшую в дитячьих... много-дитячьих проблемах... в больничных... не слишком здоровую, цветущую и нарядную... даже не на должность топ-менеджера... а хотя бы ... в магазин игрушек среднего пошиба?:-(

Согласна. Но в этом случае она все равно будет погрязать, вне зависимости от количества детей.

Можно-то можно. Только получится ли? Особенно курсы массажа. Их заканчивать не на что, ходить с тремя маленькими детьми некогда, да и кто пойдет к полупрофессиональной массажистке домой в однокомнатную квартиру, где трое детей? Детей с собой брать? А кому такие проблемные с тремя детьми нужны? Да и тема тут была про мать с тремя детьми и 10000 рублей.

Пойдут и еще как, если сделать цену приемлемую. ТО, что человек столько лет на свете жил и не удосужился заработать на одни единственные профессилорлнальные курсы - я извиняюсь, но нерожденный ребенок в этом не виноват. Беременность - очень часто выполняет роль стартового пинка. Сидит человек, делает из своей жизни и жизни своих детей черт знеает что, погряз в нищете, и ничто на нее не действует, чтобы она как-то изменила свою жизнь. В таких случаях на человека часто свалимвается беременность. Чтобы жить по старому было невозможно, и как ни крути - надо было искать новые пути. Но человек не всегда понимает намеков "сверху", такая санитарка скорее всгео пойдет, избавится от ребюенка и будет погрязать в нищете с детьми по-прежнему.

Я знаю случаи и не один... когда из реальной ЯМЫ человека вытаскивал ребенок... ПЕРВЫЙ:-) Но если человека из болота не вытащил ни первый... ни второй... то почему, допустим, третий будет таким стимулом?:-( Количество переходит в качество? Не, Лен... у меня "удовл" по диалектическому материализму;-) Не доверяю я этим теориям...

Да, чтобы выбраться из ямы, нужно желание оттуда выбраться в первую очередь.

Откуда там желание выбраться, если девушка так бесконтрольно, проститеза выражение, трахается... (по условиям приведённой выше задачки)

В принципе - да. Неприятие абортов - это как минимум позиция. Поэтому посоветовать данной санитарке можно все, что угодно, но сделает она все равно по-своему.

Ей просто нужно советовать раньше, до беременности.Стерилизацию там какую-нибудь. Хотя... человеческий род советов, как правило, не слушает :-)

Ага.

Она, кстати, не приверженец разгульного образа жизни. Младшему 5 лет, беременностей между ним и этой нынешней не было.

Так Вы знакомы? ;-) а я и не думала про её образ жизни, кстати... я про образ мыслей больше - она предохранялась? ЭТО произошло случайно? да, и по теме - я бы сделала аборт на месте той дамы... :-( я ленива всё же... и люблю комфорт... и люблю детям покупать всякое-разное, насколько могу хорошее... с другой стороны, однажды, точно так же рассуждая, я записалась на аборт... нужно было ждать очерди аж три недели, в ходе которых я заболела ОРВИ с достаточно высокой Т, что в свою очередь вызвало кровотечение... надо было видеть, как я с температурой и горючими слезами бегом на такси погнала в больницу и шумно там возмущалась по поводу того, что они не принимают в отделение беременных больных с температурой... Я ж ребёнка потеряю!!!

Я знакома с ее родной сестрой. В каких условиях зачинался ребенок, понятия не имею. Знаю только, что отец исчез еще до того, как все выяснилось. И на аборт она ходила. На 5-й неделе. Не знаю, как уж там его делали, но когда она пошла к гинекологу в следующий раз, она все еще была беременна. Повторный аборт было делать уже поздно (чем она все это время думала и почему не проверялась раньше, не знаю), так что к лету родит еще одного мальчика. Что самое интересное, все анализы в норме и патологий у ребенка пока не выявлено. Так что ему посто судьба родиться, как ни крути.

Потрясающе!

А то! Так и понимаешь, что ты не худшее, что случилось с этой Вселенной.

:-)

Если мы уж пошли во всякие если, то что делать в такой ситуации? Пусть она откладывала по копейке, откладывала, откладывала, а потом вся заначка ушла на восстановление старшего ребенка после сложного перелома ноги. Нет сейчас денег на курсы и не будет.

Мне кажется, что и без "усложения ситуации" денег у санитарки на курсы вряд ли найдется. Должность очень низкооплачиваемая, да двое детей,даже с учетом 85 евро алиментов- полный швах. Как тут еще силы остаются на шуры-муры?

ну,шуры-муры - это допинг всё-таки,чтоб выдержать :-)

Мей би, мей би)))

да не мей би, а точно - я по 13 часов в день работаю и давно б загнулась, кабы не обещание счастья в личной жизни на выходных :-)

Ну дык никто ж ее не неволил санитаркой работать в любом случае. Я, кстати, еще выходы описала - работа в ДР, работа в детской больнице, т.е. там, куда можно взять с собой детей.

Это не выходы.Кстати,в больнице никто не будет кормить ее троих детей бесплатно.

НЕ ПОЙДУТ. Ни при какой цене. Люди, следящие за своим здоровьем, тем паче, за здоровьем детей, и готовые платить за это деньги, не будут доверять себя и своих детей всякой шушере. И, повторяю, профессиональные курсы обучают только лиц, имеющих специальное мед. образование. У меня сестра и её муж - профессиональные детские массажисты, помимо частных сеансов, работающие в поликлинке и имеющие, ессно, образование медицинское. Я сама в фитнесе 10 лет отработала и про массажи и массажистов много чего знаю. Так что в теме я, в теме.:-)

Я очень смутно представляю нянечку в больнице, приходящую на работу с тремя детьми, мал-мала меньше, да и хотя бы с одним грудником, и сомневаюсь, в успешном трудоустройстве такой мамаши. А уж массаж .:-О Массажист, не имеющий государственного академического, пусть среднего, медицинского образования и СПЕЦИАЛЬНЫХ курсов, на которые принимаются, как раз те, которые с медобразованием - это, извините, не профессионал. О чём здесь можно говорить? Какие клиенты? Какие заработки у такого "массажиста"? И опять, как всё это совмещать технически? Либо ты работаешь, либо детьми занимаешься. Третьего не дано.

Я лично прекрасно помню, как ты испугавшемуся молодому мужу залетевшей молодой жены рассказывала, что на нормальные роды и берем-ть он должен обеспечить ей какую-то заоблачную сумму денег - несколько штук баксов. Мы там спорили еще и я утверждала, что можно обойтись гораздо меньшей, и вообще этого испугавшегося мальчика было очень жаль, т.к. ему многие пытались изобразить картину трат в гораздо более страшном свете, чем на самом деле... Но ты говорила, что не иметь денег на памперсы, платные роды и 400 грамм мяса в день - полный отстой, что надо брать кредит, но на роды и первое время денег уйдет очень-очень много, и без них просто загнешься и т.п. А чтобы ходить на работу и иметь клиентов нужно выглядеть презентабельно, и покупать туфли и одежду с косметикой тоже за немалое кол-во баксов (другой топ, думаю, ты его тоже помнишь). Массажистке тоже надо выглядеть не бомжом, между прочим... А здесь у тебя противоположная позиция - двоим детям уже жрать нечего, а ты говоришь, что это возможно и какая-то подработка может спасит положение... Я не очень такое раздвоение взглядов понимаю.

Жень, испугавшийся мальчик - это не мальчик, а мужчина и отец. Речь идет о 2 разных ситуациях. О том, что есть ормально и об уровне выживания. Мальчик в состоянии в принципе обеспечить свою жену нормальноЮ если пошевелит руками и мозгами. Санитарка из примера постоянно находится где-т чуть выше уровня физического выживания.

Я не согласна. В том примере речь не шла о том, что он не хотел работать или хотел сбежать. Он не собирался валяться на диване, просто в тот момент был небогат. Он испугался, что не потянет. И тогда ему вместо поддержки наговорили кучу слов из серии "мужик должен" и назвали нереальные суммы. А теперь оказывается, что каждая санитарка на самом-то деле потянет троих... Я не против - пусть тянет... Я против двойных стандартов - зачем одному приводить заоблачные цифры, а другом говорить о минимуме расходов.

Почему? Суммы были вполне реальные. Мы, с учетом моей полугодичной нетрудоспособности, аналогичные суммы вполне себе осилили. Насчет санитарки- ну дык она же двоих тянет ровно в той же нищете и не может поднять попу чтобы из нее вылезти.

Но эти суммы не являются реальными для санитарки с двумя детьми. Вы в том топе говорили, что без этих капиталовложений ни-ни. Кстати, что конкретно может предпринять женщина в подобной ситуации? Курсы массажа, на которые денег нет, и открытие на дому массажного кабинета, куда никто не пойдет, отметаем сразу. Дас ист унреал.

Я не говорила, что без этих вложений надо тащить жену на аборт. Я говорила, что если человек хочет НОРМАЛЬНО обеспечить жену на период беременности и родов - нужно учесть эти расходы. Что делать - я уже писала. НАиболее реально - идти работать в дом ребенка или в детскую больницу. Туда можно брать с собой детей и там они будут обеспечены питанием.

Вы просто весьма агрессивно напирали на молодого человека и говорили, что это норма, сейсас вы утверждаете, что для родов и беременности совсем ничего не нужно. Даже реальность устроиться в дом ребенка или больницу при наличии двух детей и с грудничком или маленьким ребенком приближается к отметке равной О.

Ну да, такм типО санитарок до фига и дефицита ни фига нет. А обеспечить своей жене ПРИЛИЧНЫЙ уровень жизни, а не уровень выживания, молодой челдовек с руками и ногами вполне в состоянии. Он же не санитарка с 2 джетьми на руках.

О , это хорошо, если в России берут на работу ВМЕСТЕ с детьми! Я не знала, что там это так легко. А на зарплату четверым прожить можно? Почему жене молодого человека нужен приличный уровень жизни, а другой женщине с двумя детьми вообще ничегошеньки не надо?

Вощьмут и с руками оторвут, потому что нянечек-санитарок не хватает. Ну а уж детей по факту пристроит. На зарплату прожить трудновато, но в этих учреждениях есть возможность питаться ей и детям.

Да на хрена такая нянечка, если она будет в рабочее время с детьми возиться? А если они будут часто болеть? Это ведь больница, а не санаторий, там инфекция гуляет :) И как Вы это представляете - ребенок в слинге и вынос судна или транспортировка трупа.

А зачем слинг, если можно взять кровать или коляску? Больница имеется в виду детская. Ну, в больницу - согласна, не очень удобно. А в дом ребенка - пожалуйста. Можно еще пойти дворником, кстати, . С утреца ребенка в колясочку - и на выход. Люди берут 2-3 участка и совсем неплохо зарабатывают.

В ДР со своими тремя? Там и своих-то кормят черте чем, а трое со стороны кому нужны? Дворником можно, конечно, но в России еще и зимы бывают. При - 20 сколько ребеночек в коляске на улице протянет?

Старших - вообще в сад и в школу с продленкой. Ее семья попадает под льготы. А младшего с собой.

Мне интересно, какая там зарплата. Можно ли на нее прожить вчетвером? Или только за прокорм будет там пахать? А ЖИТЬ как они будут? В Германии тоже можно пойти в Красный крест, но там практически волонтерство, что-то платят чисто символически.

Зарплата небольшая в прнципе, но питание бесплатно - а это важно. На жизнь в вашем понимании:-) ей и сейчас не хватает.

Значит кроме кормежки ничего? Швах! Полнейший! Унреал...

Ну почему совсем ничего? Как раз зарплату можно на кормежку не тратить, и тратить на все остальное. Плюс сейчас начинают относительно пособия на детей платить.

Да-к ,зарплата-то какая? Можно на нее одежду, книги себе и детям купить? Какую часть из этой зарплаты возможно выделить на минимальное развитие детей? "относительно"- это как? Платят не всем или не везде? Если платят нормальное пособие на детей, то маме не надо заморачиваться какими-то малореалистичными проектами становления на ноги своих детей при детдоме или при подъездах с колясками. Это выход, как я понимаю! Встать на учет и получать пособие на детей.

для нее питание бесплатно - это ладно... но, насколько я поняла, ты рассматриваешь ситуацию, что ее дети будут объедать детей в Доме ребенка?

Да почему объедать? Ты думаешь, что там еды впритык? Сейчас детдома, в Москве по крайней мере, едой и одеждой обеспечены нормально. И потом, чем ее дети хуже тех же детдомоских?

ей по закону положено кормить своих детей в детдомовской кухне? или она *просто сможет*? если второе - да, она их объедает...

В принципе, в детских учреждениях всегда остается излищек еды, который едят воспитатели, их дети и еще много кто.

не лукавь, Лена - это элементарное воровство... причем у обездоленных детей...

Объедать детей - это если дети в результате съедят меньше. Если питание детей от этого не станет хуже - то их не объедают.

так это по закону можно приводить столоваться всех домочадцев? если нет - воровство... а потом те, кто съел детскую пайку, сами себя убеждают, что дети и так наелись...

Питание воспиитателей, естественно, предусмотрено. Что касается домочадцев, то понятно, что есть разница между маленьким ребенком и Пашей Эмильевичем. Дети питаются с "воспитательской" пайки.

так у нее не один - ты предлагаешь кормить троих... а другие работники чем хуже, как ты выразилась? и они своих начнут, наверное - что можно одному, можно и другим... нет, как ни крути - это воровство...

Белла, там старший в том возрасте, когда дети хотят в сад и школу. У ее, как у многодетной матери, все это бесплатно будет. Речь собственно о том, чтобы мелкого дорастить до возраста приема в сад.

да не нужен ей этот младший - надо просто признать и уже из этого исходить... дай-то ей бог с двуми уже живущими справиться...

Это не нам судить, нужен ои ей младший и для чего.

ага, не нам... но ты уже все расписала, что она обязана делать, по твоему мнению... только ее саму забыла спросить - а нужно ли ей это? а по силам ли?

Ее уже не спросили. Но честно говоря, засунуть свою жизнь в такую жопу - надо очень хорошо постараться.

а с твоими рекомендациями она рискует оказаться еще глубже

Продукты в детдома и больницы отпускаются по нормам койкомест. Получается, что семья будет либо приворовавыть, либо есть объедки. Ну, это ладно.., некотрые так живут. А кроме незатейлевого корма? Книги, питание домой, хоз. товары, одежда, минимум развития, проездной...? Я уже не пишу кино, музеи, концерты, отпуска- это роскошь.

А вот как раз с этой точки зрения многодетной семье даже лучше - больше льгот. Бесплатные санатории, бесплатные посещения музеев, бесплатные учебники. Книги до сих пор совершенно бесплатно существуют в библиотеках. А к чему вы? Вы думаете, что с 2 детьми эта санитарка вела роскошнуюю жизнь?

ОК, значит библиотеки, музеи, кино бесплатны. Они являются многодетной семьей? Я в Питере недавно была нигде в музее или кинотеатре не видела табличек про льготы. Только есть таблички, что нерезиденты в разы больше за входной билет должны платить. Я библитеки с музеями для этой женщины и отнесла к разряду роскоши. А на элементарную жизнь, кроме объедок хватит? За садик старшим платить не надо?

Плохо смотрели! Сходите в Эрмитаж и посмотрите ещё раз,внимательно.

Ну, следующий раз наверно не скоро.:-( Но увидев бы такое, я только бы порадовалась!

3 детей - многодетная семья. Библиотеки, по крайней мере, детские, бесплатны для всех вообще. ПО поводу бесплатного посещения мужзеев, театров и пр - надо обратиться в СОБЕС. Насчет ебсплатных путевок - обратиться в поликлинику.

Обратиться-то надо! Дадут? Кроме объедков-то семья что-то из материальных и духовных благ увидит?

Да. Что-что, а уж это вполне реально. У нас в поликлинике, например, очень много бесплатных путевок в санатории и пр. На сезон отдают, естественно, льготником, а вне сезона - так вообще всем предлагают.

Да-к , у нас оказывется коммунизм! И объедки отдадут бесплатно и на курорт! И дет. сады бесплатно? И квартплату платить не надо? Транспорт тоже бесплатный? В магазинах одежду и продукты за спасибо дают? Если, это так, то Россия впереди планеты всей!

На квартплату льготы, посещение детсадов бесплатное + первоочередной прием (очень существенная льгота), не знаю, как сейчас, но раньше давали продуктовые заказы для многодетных. Бесплатное 2-разовое питание в школах. Бесплатный проезд для джетей, плюс, если одинокая мать - бесплатный проезд ее самой в транспорте. Одежду не дают. Не, я не говорю, что легко. Но будучи многодетной эта мама возможно выиграет больше, чем потеряет.

Не, при царе Горохе давли продуктовые заказы. Но сейчас этого точно нет! Я знаю, что в Архангельске автобуса для льготников не дождешься. Так что про эту льготу можно благополучно забыть! Будучи многодетной конкретная мама как бы ласты не склеила! Кто детей подымать будет да уму-разуму учит?

У нас нет автобусов для льготников - у нас есть просто автобусы. И есть льготные проездные, социальные карты и пр. А что касается конкретной мамы, то не стоит забывать, что до этого она жила на зарплату вряд ли больше 3-5 тысяч с 2 детьми.

Ну, да, как-то жила в нищите и впроголодь. Делила эти крохи на троих. Сейчас будет палец сосать.

И сейчас будет точно так же жить.

Да, да, сося палец! долго ли протянет? Может с Божей помощью и выплывет! очень рискованное предприятие...

ПОэтому я и говорю, что выход в такой ситуации не аборты делать, а шевелить попой и выкарабкиваться к лучшей жизни.

Вы видите там перспективы, чтобы активно начать "шевелить попой" и "выкорабкаться к лучшей жизни"?Третий ребенок там только отымет пайку у двоих ранее рожденных. Я знаю только, что даже в благополучной Германии и даже с одним единственным ребенком и с образованием, женщине очень не легко. Причем здесь развитая система соц. поддержки.

Перспективы есть всегда, было бы желание.

Ну да, ну да! Это из серии дешевых психологических тренингов: "Хочешь быть богатым- будь им!" Для хотелок предпосылки должны быть. В рассматриваемом случае их нет. Женщина без образования, на самой что ни на есть низкооплачиваемой работе, скорее всего не первостатейная красотка, без мужа, денег, связей, с двумя детьми. Но есть, конечно, его Величество Случай! только на него и остается уповать.

Да не случая надо ждать, а попой шевелить. Заработки уборщиц сейчас доходят до 150-200 рублей в час. Сиделки не с украины стоят около 1000$ в месяц.

Шоб сиделкой стать, ей сейчас самой бэбиситер нужен. Шоб сделать "карьеру убощицы" ей тоже надо куда-то детей пристраивать. Вообще по уму труд матери с тремя детьми- это очень тяжелый труд. Она и дома выматывается до не могу. Какая нафиг при таком раскладе еще работа?! Она раньше времени в могилу ляжет ттт У нас в России не привыкли ценить домашний труд и воспитание детей за полноценную работу. Эту бедную женщину, у которой и так круглосуточная вахта, еще и "попой шевелить" отправят. А чо! Кто везет, того и погоняют! А то, что человеческий организм имеет ограниченные ресурсы никого не интересует. Если мужа к финансированию семьи привлечь невозможно, то этот труд должно взять на себя государство. Абортов будет меньше.

А может этой барышне деток на дом брать присматривать (может я не первая предлагаю - не читала весь разговор). Как раз и её детки к месту пристроены будут, и дополнительный заработок :)

ТОже можно. Хотя... ПОдмосковье и скорее всего сильно обшарпанное жилище вряд ли способствуют наплыву клиентуры. Проще таки напрячься и хотя бы за время беременности окончить хоть какие-то курсы. Парикмахерские, например.

Курсы, думаю, вряд ли она на них пойдет, хотя при любом раскладе лишнее умение не помешает. А для деток на дому у нее есть все данные. В подмосковье есть люди, работающие в Москве, которые могут нуждаться в такой вот услуге. А вот жилище можно слегка улучшить, ну или хотя бы чисто вымыть. Чистота никого не отпугнет :)

Не знаю, как в России, но в Германии эта деятельность лицензируемая (тагесмутер- дневная мать). Сначала курсы проходит, затем комиссия от общества тагесмутерн осматривает жилище, которое должно быть не только чистое, ухоженное, теплое, но и содержать определенное количество метров и комнат. Ни одной женщине с тремя детьми в однокомнатной квартире не выдадут разрешения от Югендамта для работы дневной мамой, да и ни один нормальный немец не отдаст этого ребенка в такую семью, где нужда и нищета. В России может быть и по-другому. А насчет создания учреждений и программ помощи по поддержке малолетних и одиноких матерей, а также малоимущих детей с детьми по линии государства, когда все грамотно расписано в законах и позаконных актах, и это исполняется на деле, а не на бумаге- я только ЗА!

Суммы может были и реальные, но лично я потратила раз в 10 меньше :-) При этом, чем санитарка, наверное, трачу раз в 10 больше. А такой разброс в 100 раз - делает рассуждения о "необходимом" бессмысленными... Как тогда ты преувеличивала "ужас положения" парню - так сейчас преуменьшаешь санитарке...

:) ШО, ОПЯТЬ??? уж лучше не залетать. Но, вот такие призывы, как у Вас относительно нации и генофонда гадливость вызывают. Государство аж прямо "падает и бегает" за нашими женщинами, чтобы помочь им относительно безпроблемно вырастить ребенка хотя бы до 2-х лет, потом аж сильно падает с заботами в плане садиков и школ с доступным образованием и без ужасных поборов, медицина просто "пляшет" вокруг мам и детей... В общем, в нашем мире растить детей -просто рай. Особенно более 2-х. Да мамам трех и более малышей памятники (а лучше материальные) приносить надо. А у Вас, автор сколько детей? Сколько абортов? Почему нет фотографий и скрыто опрос?

Вы о своих грехах подумайте прежде чем кого-то осуждать,вам тоже перед Богом придется стоять.Да я сторонник абортов когда это действительно необходимо,а не просто как метод предохранения.

А где вы увидели у Автора осуждение кого-то??? Осуждение греха не только допускается церковью, но и считается борьбой с ним (с грехом) и это существенно отличается от осуждения грешника.

Ха-ха-ха! А я думала, что Мама.ру гадюшник. Обшиблась...

Я сторонница того, чтобы каждый отвечал за свою жизнь, свои поступки, и делал это качественно. Если человек считает, что рождение случайного ребенка существенно ухудшит его жизнь, жизнь его близких или его детей и принимает решение об аборте - то я могу его понять. Если человек не предохраняется и постоянно абортируется - не понимаю и не уважаю... Если человек в трудных условиях сделал выбор в пользу ребенка и карабкается как может - он молодец. Если он сделал выбор в пользу ребенка, а далее лапы сложил, мотивируя "бог дал ребенка - даст и на ребенка" - так же не понимаю и не уважаю. В каждом случае и каждый должен сам думать о себе, своих поступках и своей совести. Сейчас бы я аборт делать не стала. Были моменты, когда, наверное, стала бы, хотя это и не факт - но жизнь не знает сослагательного наклонения...

Если человек считает, что рождение случайного ребенка существенно ухудшит его жизнь, жизнь его близких или его детей и принимает решение об аборте - то я могу его понять. ********* Я тоже ПОНЯТЬ - могу. Но моего отншения к аборту как таковому это не изменит.

Я противница запрета абортов. Сама я аборт при нормальной беременности делать не стану, но не считаю, что на этом основании вправе лишать других женщин возможности распоряжаться своим телом и своей жизнью.

Не своим телом и не своей жизнью, а телом и жизнью УБИТОГО МАЛЫША. Со своим телом и, тем более, жизнью пусть делают что угодно, хоть на части себя порвут... туда им и дорога.

бросьте, какой там "малыш", тем более "убитый"...Вы хоть малышей в жизни видели?

Пожалуйста, посмотрите - http://www.liveinternet.ru/users/1467581. Если они неэстетично выглядят, так уж извините, их на кусочки порвали..... Вряд ли родившийся и умерший такой смертью будет выглядеть "лучше".

Вы уж меня извините... "порванных" эмбрионов я смотреть не собираюсь... Но я очень внимательно следила за изменениями... размерами-замерами... когда была беременна своим ребенком... И кажется только месяце на четвертом радостно сообщила мужу, что детка уже размером с палец... но все равно похожа на креветку:-) На сроке, при котором вменяемые нежелательно забеременевшие принимают таблетку, МАЛЫШ невидим без специальных увеличительных приборов... Не надоело пороть фигню?:-(

не знаю, как там что выглядит, не люблю подозрительные ссылки открывать, но так можно и над "погибшей" яйцеклеткой рыдать

Да, детка, я не только видела малышей, я их имею. Что касается скептического отношения к внутриутробному развитию малыша, то вам стоит посмотреть это - http://moscownightlight.narod.ru/ssilki2.htmll Ещё есть вопросы?

никаких ссылкок я смотреть не буду, еще вирусов нахватаешься. А малышей от эмбрионов отличать надо.

Не хотите смотреть, не умничайте на тему малышей и эмбрионов.

щас...хочу и буду говорить что думаю. Это вы сидите перед компом и пускайте слюни по поводу погибших сперматозоидов.

а я посмотрела. и что? там все малыши уже достаточного срока! Нормальная здравая женщина спохватится, скажем, через неделю задержки...там на картинках таких креветочек не показано. Мне кажется, там больше половины фото с абортов по мед показаниям или замёрзшие плоды,при замёрзшей беременности их тоже как-то уже мёртвых вытаскивать надо. На практике нормальные тётки если уж что пойдут на более ранних сроках на аборт а то и вообще успеют принять таблетку для самопроизвольного аборта,это тоже ужас-ужас?

Прошу ответить на вопрос... который я вам задаю АБСОЛЮТНО серьезно... - В вашей системе ценностей эмбрион (оййй... не вышедший в мир генетический набор нескольких недель отроду) ценнее, чем человек? По вашему тону... вы готовы порррррвать и удавить РЕАЛЬНЫХ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ... которые прервали внутри себя существование людей... потенциальных... Я правильно вас поняла? И еще... Ответьте на другой вопрос, пожалуйста... Вы религиозный человек? К какой конфессии принадлежите? Оччень интересно было бы узнать основы вероучения вашего....

Подписываюсь. Ощущение такое же складывается.

Вот с кем бы не хотелось общаться, так это с вами. Опротивели вы мне после ваших постов в разных топах. Но пересиливая своё отвращение, отвечу. В моей системе ценностей, думаю, присущей любому православному человеку, эмбрион уже заведомо является человеком, потому как жизнь даётся не вами и вашим мужем, а Богом. Тем паче, что во всех постах вы ссылаетесь на некий набор клеток, якобы не являющийся человеком. Так вот, вы, милочка ещё можете даже не подозревать о беременности, а у малыша уже функционирует головной мозг и сердце (а это, да будет вам известно 8-12 недель). Это тоже набор клеток? Так может приравняем его к батону колбасы или головке сыра, чем не набор клеток??? Теперь вернёмся к моему тону. Примите к сведению и запомните, что я отвечаю вам и подобным вам, абсолютно безэмоционально, вы не заслуживаете большего. Что кстати отличает меня от вас - ///вы готовы порррррвать и удавить РЕАЛЬНЫХ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ/// Сколько экспрессии! Я уже заметила, что вы любите сотрясать воздух, вырывая из контекста и искажая фразы собеседников, заметьте, порвать и удавить предложили вы, я же оставила сей процесс на усмотрение самого субъекта обсуждения.

Подождите, это как это "не подозревать о беременности" на сроке 8-12 недель? Мда, грамотные люди "не подозревают" до 2 недель максимум.

Ойййй... а вдруг автор поста относится к тем ... незамутненным женщинам... которые осознают беременность, когда "пузо на нос лезет"?... Да, Таис... похоже, что "страшно далеки мы от народа" :-(

Если беременность наступила в середине цикла (что чаще всего случается), то на сроке 2 нед. от зачатия нет еще даже задержки, а акушерских это уже 4 недели. Так что обычно беременность замечают в 6-8 акушерских недель. На этом сроке уже бьется сердце. Это просто к сведению...

;) можно, можно не заметить. Так с погодками частенько «залетают». МЦ еще не четкий или не было, а детородные способности восстановились. В то время как мама кормит грудью и внешне небольшие изменения не видит ;). При этом, понятно, что родители не предохраняются.

Оки;-) Вы считаете меня... живую и теплую, любимую маму, жену, дочь... племянницу и тетю... хорошую приветливую соседку... неглупую и незлую... законопослушную... патриотично настроенную... ДОСТОЙНОЙ КАРЫ... и скольких-то там кругов ада... за прерывание двух беременностей? Учитывая (вы же разумный человек, да? и не против свободы совести (т.е. за право исповедовать любую религию либо не исповедовать ни одной)... что в МОЕЙ СИСТЕМЕ МИРОВОЗЗРЕНИЯ эмбрион человеком не является... а понятие ДУША является понятием... абстрактно-мистическо-поэтическим... Мне... грустно на вас:-(

А я и не пытаюсь вас переубеждать. Я ответила на вопросы, не более того. Не обольщайтесь... Читая ваши посты в этом топе не ответила вам ни разу, пока вы не обратились непосредственно ко мне. Можете исповедывать любую религию, даже придуманную вами. Это же вы живо интересовались моим вероисповеданием, а ваши убеждения мне понятны и неинтересны. ///Мне... грустно на вас:-( /// А мне вас жалко, и безумно больно за убитых вами детей. Бог вам судья!

А пожалейте лучше кого-нибудь... более близкого вам, чем я и мои эмбрионы... Э-эээээ... "Позвоните родителям"... типа того... Покормите бездомную собачку... Всё больше будет РЕАЛЬНОЙ пользы от этого. И смиритесь с тем, что миллионы людей в этом мире... слово бог пишут с маленькой буквы... Вовсе не потому, что они скверные и преступные... Всего лишь имеющие ДРУГИЕ представления о мире:-)

Ой, да на вас и не один грех убийства, вы ж ещё и гордыней отличаетесь. Что касается советов, то приберегите их для более благодарных слушателей (коих у вас нет и быть не может).

Ойййй... а можете мне поменять индульгенцию... на полукомбинезон Траваль, например?

точно! Лучше сделать реальную пользу, чем защищать какие-то чужие погибшие полумифические сперматозоиды.

интересно ,что ждет меня за 4 аборта?если за 2 кара? (с транслита)

:) :)

Добро пожаловать в ад! Там тебе и место :)

ага пошла собираться))))богословы вы наши,забыли,что гордыня самый страшный грех?и что не судите?так чт овстретимся))) (с транслита)

А кто и где тебя осудил? Поподробнее с этого места, плиз. Откуда же тебе знать, что осуждение греха - есть борьба с ним, а это отличается от осуждения грешника. Но это не для среднего ума :))))

в полемику относительно абортов вступать не буду, скажу лишь что у меня образование богословское(богосл. факультет) так вот(для справки), значение слова "судить", "не судите" в переводе с оригинала означает "вешать ярлыки" ,"не вешайте ярлыки", то есть судить-это значит вместо Бога решить(=повесить ярлык) кто хороший,а кто плохой, кто достоин, а кто нет. Бог говорит-не обольщайтесь, не вам судить, кто хороший решает Сам Бог. Так что если кто-то с уверенностью заявляет: он или она попадёт в ад!-СУДИТ! если с уверенностью заявляет: ты делал аборт-значит ты плохой человек!-СУДИТ!

Компанию себе подбираете?

А ведь не плохая компашка собирается :)

Не подозревать о беременности на 8-12 неделе? Да психиатОР ЗА ВАМИ рыдает...

Можете себе представить, что бывали случаи, когда пациентки моего гинеколога не подозревали о беременности до 4-х месяцев. И дело не в безграмотности, этим грешите вы, а в патологиях здоровья женщины. Второе предложение вашего поста не буду комментировать, вы глупая женщина, а на таких реагировать, что мочиться против ветра.

Ааааааааа, это тот знаменитый гинеколог со статистикой 70% выкидышей при амнио! Браво!:-D

Вы о ком? Бредите?

Да, нет. Судя по всему не брежу! Стиль изложния очень похож. 90%- так оно и есть. И ссылки на "личного гинеколога" выдают с головой.

А что с моим личным гинекологом не так? И что такое вы про стиль бормочете?

А про бегающих эмбрионов тоже этот гинеколог вам поведал?

Да, у вас много проблем. Здесь даже опытный психиатр бессилен. У меня два предположения - либо это старческий маразм, либо галюцинации. В любом случае без консилиума нескольких докторов не обойтись :)

Так это не МОИ галики... так пролайфистки обычно галлюцинируют:-( ... у них эмбрионы убегают от медицинских инструментов:-0

ОФФ...............Я поражаюсь Вашему терпению в общении с убогими. Респект!

Да уж, она тут недавно на 3 буквы посылала, а вы о терпении :-0 Убого называть убогими оппонентов только за то, что они борются за право детей быть рожденными.

Наверное мало посылала. Кому какое дело сколько она делала абортов и почему? Вам эти знания для чего? Захотелось у Весны в душе покопаться? Мерзко это. За что Вы боретесь? Какие нерожденные дети? За ее нерожденных детей надо было бороться лет 10-15 назад, а не сейчас.

Посылать и оскорблять - это признак низкой культуры общения, и аж никак не показатель терпения. И почему Вы считаете, что мне интересна упомянутая информация про весну? И копаться в душе (тем более у весны :-0) я даже попыток не предпринимала, наоборот, мне пришлось столкнуться с её неадекватной реакцией на мой пост. Я не копаюсь ни в ком, я выразила свой опыт, свои взгляды (для чего и форумы существуют), ни на кого ярлыки не навешивала, никого не осуждала. Зато гадостей и агрессии в мой адрес было предостаточно. И это тоже мерзко. А весна, я думаю, сама спровоцировала такое внимание к своей особе у участников форума свими активными (эмоциональными, часто неадекватно агрессивными) высказываниями.

да нет... тут речь о праве рожденных на достойную жизнь... кто-то не родился - это вовсе не трагедия... надо заботиться о родившихся...

"кто-то не родился - это вовсе не трагедия... надо заботиться о родившихся... " - Почему расчленение зародыше не трагедия? И я не вижу связи между заботой о родившихся и абортами. Заботиться нужно не в ущерб, а на добро

да, это очень заметно, что Вы много чего не видите...

Например?

Я думаю примера можно не ждать!)) Пост Беллы-пустышка.Так сказала и дальше пошла.))

естественно, можно не ждать... зачем я буду разговаривать с тем, кто сам признается в отсутствии логики... и уж тем более ничего никогда не доказываю зашоренным фанатикам, ненавидящим людей... я даже с умными людьми спорить не люблю - потому что смысла не вижу: каждый останется при своем мнении... так что да, не ждите... и не провоцируйте - меня трудно вывести из себя... я типичная флегма...

Не думаю, что тех, кто защищает жизнь, можно назвать фанатиками, ненавидящими людей. К этой категории я бы отнесла врачей, бессовестным образом посылающих здоровых матерей на аборт, и "продажных" врачей, связанных с производством исвестных кремов и косметических препаратов

Где вы страшилок набрались?

я еще раз вас прошу обратите свой взор на деттома дались вам аборты там вы можете помочь реальным не абортированным детям вырасти нормальными гражданами общества или вы заботитесь только о том, чтобы такие нежеланные дети появлись на свет?

ППКС

Это две разные проблемы! Не гребите всё в одну кучу!

Это одна проблема. Во-первых, чем причитать о нерожденных, надо бы для начала обеспечить всех,уже рожденных. А во-вторых, вы готовы к тому, что возрастет число отказников?

"Во-первых, чем причитать о нерожденных, надо бы для начала обеспечить всех,уже рожденных" - мы причитаем, как Вы изволили выразиться, не о нерожденных, а об убитых до рождения. Здесь кроется эта большая разница. Не вижу что мешает помогать уже рожденным вместо того, чтобы аборты защищать...

Я не претендую на "святость и спасение всех убиенных"

А кто здесь претендует на святость, в частности?

Те, кто в порыве ложной "гуманности" ради спасения зародышей готовы растерзать в этом топе многих участниц

Что-то я не видела, чтоб кто-то кого-то растерзал в этом топе, хотя попытки были, со стороны как раз сторонников права женщины делать аборт. И никто не заявлял здесь, что свят и безгрешен. И зародыш - это стадия развития человека, которую проходили все, в том числе и мы с Вами. "человеческая жизнь священна в любом ее проявлении" - не мои слова, но очень согласна. А вот одобрение аборта, чтоб ребенок не родился нежеланным, и есть та самая ложная гуманность. Вы предлагаете аборт там, где нужна помощь в преодолении кризисных ситуаций. Абортом проблемы не решить.

Но иногда можно избежать возникновения проблемы

Точно - предохраняясь.

А с этим никто и не спорит. Но..как бы вам попонятнее сказать... во взрослой жизни бывают разные ситуации. Всего не предусмотришь. И делить мир (а значит, и поступки) с юношеским максимализсом на белое и черноев большинстве случаев глупо. "Все мы немножко в крапинку" (с)

Как Вы справедливо заметили, все мы "немножко в крапинку", вся разница в границах дозволенного. Конечно, можно попытаться объяснить мне, тупой максималистке, что не все так страшно (что пора взрослеть однако), эмбрион не человек и ничего не чувствует, а в ряде случаев даже необходимо (для блага всего человечества и его собственного конечно же) порвать его на"рен. Или просто не осуждать и не мешать этому "процессу естественного отбора" жизни... Поймите одно - я не навязываю никому свое видение МИРА, у каждого оно свое. Я хочу объяснить, что аборт - это узаконенное убийство и что последствия его в виде несчастий и болезней - реальны так же как рождение и смерть. Это плата за убийство. Я это пережила, я беседовала со знающими людьми, читала много книг. И осознала именно эту истину - аборт - при этом страдает ребенок - расплата. Это не есть вмешательство в личную жизнь других, это предупреждение (кому трудно понять, представьте предупреждающий знак на дороге - опасно!) Кому-то проще оскорблять, называть это бредом, каждый сам выбирает себе дорогу. Мое дело - донести предупреждение.

Для донесения предупреждения достаточно произнести то, что хочешь сказать, один раз. Это не очень похоже на тактику пролайфисток: в лучшем случае - навязчивые бесконечные утверждения, в худшем - нелепые обвинения и 33 проклятья вслед. Я не верю в заявления о расплатах за аборт. Кстати, вам не кажется, что те, кто грозится "воздаянием", замахиваются на функции того, кто повыше (если ТАМ, конечно, кто-то есть)?

1. Видимо, недостаточно. 2. ТАМ, конечто, Кто-то есть, не сомневайтесь :). 3. Я описываю механизмы, спокойно, без запугиваний и пр. Их действие несложно проследить, если задаться такой целью, подумать и сопоставить события. Те, кто грозятся "воздаянием", как раз не замахиваются ни на чьи функции, а напоминают о них. Насчет обвинений и проклятий, так знаете, не каждая нервная система выдержит осознание того зверства, на которое облекают деток их же собственные матери, вот и срываются люди. Я их могу понять.

Так....расходимся. далее диалог считаю бессмысленным. Еще раз повторяю: матка женщины и содержимое этой матки - дело только женщины, и нет туда хода "просветленной обСЧественности"

Содержимое матки при беременности - это человеческий организм на ранней стадии развития. Ну не имеет он прав никаких в нашем общЧестве, ну что здесь поделать! Никто женщине "туда" лезть не пытается. Предлагается ПОДУМАТЬ мозгами, что на самом деле происходит. И Вам тоже всего доброго.

Где-то, где-то я такой же вот ответ на мои слова, подобные тем, которые говорит Камелка, уже слышала.;-) Только они было не анонимно в другом топе.;-) Это "разные проблемы" утверждаете? Какая поразительная близорукость, или нежелание видеть, что скорее всего.

А сами-то Вы помагаете деткам? А то другим советуете... Я в другом топике писала на эту тему, но мои слова были цинично извращены и злобно исковерканы оппонентом. Я борюсь ПРОТИВ ЖЕСТОКОГО УБИЙСТВА ДЕТЕЙ В УТРОБЕ МАТЕРИ. Если Вы считаете нормальным альтернативу нелюбимому детству - разорванный на части зародыш, то ... Я вижу альтернативу нелюбимому детству - создание психологических центров поддержки, оказание материальной помощи и т.д.. Проблема нелюбимых детей не в том, что их не абортировали, а в том, что их родители НЕ УМЕЮТ или НЕ ХОТЯТ полюбить ребенка, зачастую они сами имеют кучу психологических проблем. Не лучше ли (я не говорю, что проще) помочь родителям справиться с их психологическими проблемами, помочь восстановить нормальные семейные отношения, чем ратовать за аборты?

Если я попала в точку, и ваш личный гинеколог рассказывет о том, о чем вы написали в прошлом топе (жаль архов не работает) и выдет вам инфу о своих пациентках, то он- не профи. А стиль очень узнавем.

Это вы наверное мне. Я писала об этом в другом топе и от слов своих не отказываюсь. Вы глупая и разговаривать с вами нет смысла. Я в том топе писала про Россию и наша совковая действительность вам не понятна на вашем загнивающем Западе. Далеко вам до нас, как до звёзд. Амниоцентез в России практикуется несколько лет и специалистов практически нет, впрочем как и денег на их обучение. Потому настолько высок процент выкидышей. Что касается инфы о пациентах, то вы и здесь проявили удивительную тупость - раскрытие врачебной тайны означает обнародование личной информации непосредственно о конкретном пациенте, с подробностями диагноза и личными данными. А приватные беседы и рекомендации с абстрактными примерами к таковым не относятся. Потому закройте ротик и не гавкайте. ПыСы: Можете ещё побрызгать слюной и попускать слюни, мне на это положить...

У Вас есть что положить? Я то думала, что Вы женщина :(

В жизни всегда найдётся место разочарованию...

А женщины какать не умеют?

А? это так сейчас называется?;-)

Ууу...лечитесь, женщина!

Деушка, вы там не заостряли внимание на России! Хотя и про Россию весьма сомнительно про 70 процентов. Все понятно: попала в точку. Та же базарная хабалка (с набором ругательств)с "личным гинекологом" , который посещает (о, чудо!)медицинские конференции и "по секрету" делится инфой с пациенткой, которая в принципе врачам не верит!!!, порет чушь с упорством достойным лучшего применения.

Ой, а я и не заметила, что вы сказали какие-то наиумнейшие вещи. Видимо, вы о них подумали, но не смогли облечь в словесную форму. Какое несчастье для нас всех, мы упустили что-то очень важное в этой жизни :(

неее, вы все прекрасно поняли. вы в прошлом топе уже достаточно свои бредовые аксиомы осветили. Учите матчасть!

8-12 недель и не подозревать? мдя... а я думала мы тут о нормальных вменяемых женщинах говорим, а мы о малолетках, которые в цикле своём не разбираются ещё.

Нет, убитый матерью малыш - это статья уголовного кодекса. Пока эмбрион не способен выжить автономно от тела матери, он является частью ее тела, а значит, женщина, делающая аборт, распоряжается своим телом.

В особиности когда шлюх полная Рассия(праституция,как за здрасте),конечто нужно остовлять право для женщин на аборт.Куда уж без этого права,каму нужен нагуленый ребенок,НЕКАМУ. (с транслита)

Вот ради таких безграмотных идиоток право на аборт надо оставить - чтобы не расползалась зараза идиотизма

zev, даже в траслите вы бесподобны :) это даже не стиль, нечто больше, образ жизни, если хотите :)

Автор, вам не надоело?

Ага, перетирают по несколько раз одно и тоже, как не надоело? Во люди херней страдают!

я аборт делать не буду. и постараюсь не беременить.ближайшие лет 5 точно

автор!нет и не может быть ни одной бабы,сторонницы абортов!Я думаю ни один человек не скажет ,что аборт ето хорошо,но если человек идет на етот шаг,то не вам судить и не вам выводы делать.Если вы такая противница,то возьмите плакатик,станьте под родомом какимто или больницей,и там агитируйте.Или по школам начните ходить,агитацию про предохранение с детьми проводите,польза будет,а так все пустые звуки.Не взваливайте на себя ношу Господа,тяжело нести будет.и вобоше задолбали с етими темами тупыми,больше поговорить не о чем? (с транслита)

ППКС! Скучно ей, наверное.

достали бля,через один топ:я бы никогда не сделала аборт!ну не делай,кто тебя заставляет,моралисты херовы (с транслита)

А без матерщины предложение не складывается. Мои соболезнования.

ой чтё ты,ты себе пособолезнуй)))надо же было такой дурой уродиться,лучше бы мамша твопя аборт сделала))) (с транслита)

Ой, так остроумно... Когда сказать больше нечего, то и это сойдёт. Уже проявились рязанские корни с базарными примесями :))))

pro Rayaznskie korni oborzhals'))))))ty sebya v erkalo videlo?

Боничка,Вы когда истерите,всегда на клинопись переходите?)))

Странные люди, никак не поймут, что все разные и по-разному относятся к навязыванию чьей-то точки зрения. Я сама такая, умру, но сделаю по-своему. Даже если мне хуже будет :) А когда это преподносят с постными, высокоморальными рожами, то меня изжога на такие речи разбирает и полное отторжение того, что мне пытаются вдолбить.

Тебе, шалва, уж точно поговорить не о чем... видать совесть мучает, в каждом абортном топе отмечается.

неа не мучает)))обсалютно)))дур просто не люблю которые из себя судей корчат,да еше и анонимно))))Засобой следите и жить проше будет))) в народ иди агитаторша,по школам походи,по институтам,наглядной агитацией займись,оторви жопу от компа,глядиш и абортов меньше будет))) (с транслита)

Учи русский!!!

зажем мне русский?с тобой дурой я и так могу поговорить))) (с транслита)

Да кто с тобой, мужичкой, разговаривать-то собирается. Будь скромнее.

оборжалась))))) дык ты же несчастное само лезешь,не я ктебе первая обратилась)))))или ты автор етого шедевра))))) (с транслита)

Боничка,где же Вы вылупились,даже страшно представить? Никогда ещё такой дури не встречала. Читайте больше!

То рязанщина, То Шалва (грузин?). Бонничка, откройте страшную тайну: кто вы? :) :) :)

ну вообше я из Одессы,и много лет живу в Торонто,ну а дуре етой анонимной видимо рязань ближе,она всех туда отправляет)))) (с транслита)

Вот это правильно :) Если аноним посмотрит на карту, то увидит, что Рязань (в которой, кстати, живут точно такие же люди, ничуть не хуже) находится довольно-таки далеко от Одессы. А уж до Торонто на вертолете, а потом на оленях :)

это дело каждого ДЕЛАТЬ аборт или нет!

Девчонки, я никогда не участвовала в подобных топиках. Но объясните, зачем вы их заводите? Ну кому-какое дело делать аборт или нет? Сама я никогда не делала - просто никогда до этого дело не доходило. Ну зачем кому-то лезть в душу? Ну если кто-то решил сделать аборт - значит у нее на это свои личные причины. Ну если девушка или женщина физиологически созрела для беременности, почему она не может созреть для правильного решения? Можете в меня тапками кидать , мне все равно.

Большинство "противниц абортов" являются... неофитами... С религией всегда так... Вновь уверовавшие размахивают не только евангелиями... но и саблями... возводят на костер... крушат идолов других богов... идут походами на иноверцев... ТОЛПОЙ:-( Я готова послушать про души эмбрионов в изложении какого-нить православного (или католического) монаха... Но не в интерпретации брызжащих слюной теток, которые путают Священое писание со всякими... психотриллерами а-ля "мне знакомый гинеколог рассказала"... А если я захочу раскаяться в своих поступках - я не на Еву пойду... а к другим людям... соответствующей профессии;-) ЗЫ: под брызжащими слюной тетками я, есессно не имела в виду людей с иным, чем у меня мировоззрением, но при этом вменяемых... человечных... интеллектуально доразвитых... вроде Лены Артемис... и еще нескольких приятных мне людей:-)

Ну неужели больше нечего обсудить им? Ну не понимаю я таки людей и все? Хотя, с другой стороны, а надо ли их понимать. Вряд ли подобные рассуждения поменяют чью-либо точку зрения. И я еще раз только хочу донести - делать или нет аборт - это сугубо личное дело каждой женщины.

Ну поймите же! Кто-то доказывает, что эмбрион - не человек, что он всего лишь часть женщины и т.п. И считает, что он прав. А кто-то считает по-другому. Понимаете, я считаю, что это уже жизнь. В другой форме, но жизнь. При этом, человеческая жизнь. Я так считаю. И мне больно, что кто-то убивает эту жизнь. И я иногда пытаюсь встать на защиту. Если через энное кол-во лет станут умерщвлять (убивать) стариков (а ведь история знает такие примеры). Кто-то согласится, что так правильно, а кто-то будет биться и защищать своих стариков. Я считаю, что современное отношение к абортам - плоды агитации. И не могу иногда промолчать, когда убивают.

Понимаете, в чем проблема (даже, если не брать во внимание то, что НЕТ тех, кто одобрял бы аборт): вы для себя не принимаете аборт - не делайте, но зачем приставать к другим со своими проповедями, ничего, кроме отторжения не вызывающими?

Во-первых, есть те, кто одобряет аборт. Может, они психически нездоровы, но они есть. Во-вторых, я не пристаю с проповедями, я дискутирую (и это было мое первое сообщение в топе). И пытаюсь объяснить, почему иногда невозможно промолчать - это не значит, что я набрасываюсь с проповедями, которые вызывают отторжение. У меня вот под боком живет соседский мальчик 7ми лет, которого хотели абортировать, но спич одной из противниц абортов остановил маму. Сейчас все хорошо там. И еще такой пример есть 25ти лет. И думаю, таких примеров много. Так вот, что я пытаюсь донести: иногда невозможно молчать. Я считаю, что аборт - самое настоящее убийство. И не только если его делаю я, а вообще. Это мое понимание жизни. И не могу спокойно смотреть, как убивают. И так как в нашем обществе аборт - норма, то людей, их делающих, не наказывают. Но молчать-то я все равно не могу, так как для меня это ужасно. ВОт если бы я узнала, что Раскольников хочет бабушку убить, я бы попыталась это как-то остановить. Только тут я могла бы быть активнее, так как закон на моей стороне. А с абортами остается только проповедовать. Цель моего поята объяснить, что не могу я молчать. Я так вижу мир. Понимаю, что некотрые его видят по-другому. Но я-то вижу так и для меня это убийство и у меня сердце разрывается.

А когда вы видите детей в детодомах или детей, замученных своими родителями-нелюдями, у вас сердце не сжимается? Вот у меня оно тогда сжимается, сжимается до боли. И гораздо больше, чем, когда я узнаю, что какая-то женщина сделала на раннем сроке аборт по причине невозможности воспитания ею этого потенциального ребёнка.

Сжимается. Я не считаю ребенка, живущего в утробе матери, потенциальным. А что касается детдомовских детей, то они все-таки живы. Жизнь трудная, но жизнь. И просьба не делать из этого выводы, что я призываю рожать и бросать детей. Я вообще, за рожать и жить в семье (как, наверное, многие).

Да что Вы прицепились к ДД??? Женщины,которые их рожали НИКОГДА бы и не пошли на аборт.ОНИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ! А делают их вполне вменяемые люди в трезвой памяти.Вот об этих женщинах и нужно говорить.И то,что,кто-то там залетел предохраняясь,да возможно,но для большого % населения,аборт-метод конрацепции,к сожалению.(

Почему прицепились к ДД, так вот вам не очень давний случай, мать-алкоголичка, 2 детей уже бросила, работала санитаркой в больнице, заведующая ее отделения каким-то чувством поняла, что та опять беременная, предлагала ей сделать аборт исключительно по соображениям того, что двое детей уже брошенные, к тому же не здоровы, эта звязда начала нести хрень про грех и ты.ды, примерно тоже, что и местные пролайфистки, в итоге, родилась девочка, с очень сильной паталогией, от которой эта звязда опять же отказалась, девочка, которая в 2 года даже толком не держала головку и весила как полугодовастик, потому что от еды отказывалась, она 2 года лежала в больнице, потому что в специализированном доме ребенка не было место, на очереди была, без свежего воздуха, на больничной еде, где до нее никому не было дела, эта девочка медленно умирала в мучениях, за что ей это????? Ее явно мучали головные боли, т.к. каждые 5-10 минут!!!!!!! она хваталась за головку и беззвучно плакала. Она таки попала в спец.ДР, но как она там живет и жива ли вообще, неизвестно. А такого ребенка вряд ли кто усыновит, а ее мать благополучно продолжает бухать и трахаться и неизвестно, может еще кого родила. И ни один гребаный пролайфист, которые тут орут против абортов не взял эту девочку на воспитание, а как же одно дело орать и развешивать ярлыки и другое дело брать ответсвенность за свои слова.

Вы читать умеете? Я написала,что матери детей из ДД,НИКОГДА АБОРТОВ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ! ОНИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ и всем понятно почему! Это две проблемы и решаются они по-разному.Зайдите в поможем вместе и Вы узнаете сколько волонтёров ухаживают за такими детками,как ребёнок Вашей соседки.Так,что не нужно говорить,что никто ничего не делает.Если лично Вы сидите на попе ровно и сокрушаетесь о судьбе этих детей,то другие в это время,возможно,именно этому ребёнку,меняют памперс! Давайте всё же говорить о тех женщинах,которые,повторяю,Выбрали аборт,как средство конрацепции!

Замечательная идея... Как можно больше алкоголичек и невменяемок отговорить от абортов - чтобы больше было потом... субъектов приложения своей благотворительности:-(

Где я говорила,что их нужно отговаривать? Я говорила о том,что они не делают абортов! Пока ситуация с алкоголизмом и наркоманией в стране не изменится,от факта того,что такие дети будут,не уйти! Но речь-то идёт не о пьяницах и наркоманках,а о вменяемых людях,для которых рассказывать об аборте с улыбкой,стало нормой!

Для вменяемых женщин в трезвой памяти аборт не является средством контрацепции.

Вот вы похоже читать не умеете вовсе, кроме как орать, протрите очки, а то они у вас запотели от "праведного" гнева. Той звязде предлагали сделать аборт на раннем сроке/такие обычно не делают, потому что беременности не замечают, а когда замечают, то уже поздно/, а именно она несла хрень такую же как и вы, из серии грех, и как же так деточку убить, ей предлагали именно на раннем сроке. И где я написала, что это ребенок моей соседки??????????? еще раз протрите очки. Я-то как раз за этим ребенком и ухаживала, когда она была в больнице и никаким пролайфистам и церковникам ненужная /они ж уже сделали свое дело/, а дальше это уже не их дело, умыли руки, и пошли еще орать где-нибудь, клейма опять ставить. А вот именно вы и сидите на попе ровно, и несете всякую хрень, потому что ни разу не видели больных детей, рожденных алкоголичками. Займитесь уже делом, вместо ора, усыновите всех нежеланных детей, оправдайте свой ор о сохранении жизни эмбриона любой ценой.

Анонимус,орёте сейчас только Вы! Где я говорила о грехе? Покажите! То,что ребёнок не соседкин это я уже поняла.( от объёма информации в этом топе,просто напутала)Но от этого ситуация по другому не выглядит. Вы меня так хорошо знаете,что утверждаете,что я сижу на попе ровно? Я кстати сейчас как раз нахожуть на пути усыновления,только,как Вы понимаете я не могу(по Вашему предложению)усыновить всех детей.Может Вы тоже подумаете над этим? Или Вы только другим предлагать умеете?))

А заведующая ей стерилизацию не предлагала? ПОчему обязательно ждатьЮ, пока такая идиотка азлетит и уговариватьна аборт? Я бы сама лично ради такой звезды разорилась бы на ящик водки .. и пообещала бы ей в состоянии с бодуна, если на почикается.

А потом она протрезвеет и заведующую засудит, это ж, млять, извините, права человека. Про стерелизацию был разговор, добровольно та ни в какую, это ж она не женщина потом будет. :-(

А мед показаний ей напридумывать? Убедить ее, что если не почикаться - она подохнет? А еще лучше было ей придумать осложнения во время аборта и "спасти ей жизнь". Пардон, после родов.

И кто одобряет??? Все, кто здесь писал "за аборты", по сути писали о праве женщиныв САМОЙ решить. Вы (противницы абортов в принципе, а не вы лично) не дисскутируете - вы пытаетесь навязать одно: рожай в любом случае. Что там будет после - ерунда, главное - роди. Со своими взглядами вы пытаетесь вмешиваться в чужую жзизнь, о чем вас никто не просит. Хотите быть святее Папы римского? Не можете смотреть, как убивают? Не смотрите, а для "спасения души" идите работать в хоспис, детский дом и ть.д. И еще. Вы действительно думаете, что кого-то могут остановить заявления пролайфистов? Ей-богу, никогда не делала аборт и надеюсь, что не придется, но первую же желающую прочитать мне проповедь пошлю лесом.

Поверьте, есть люди, которые одобряют аборт, которые пропагандируют аборт. Они, наверное, все-таки психи, но вот так они видят мир. Мои взгляды с теми, кто считает, что женщина должны сама решать, жить или нет уже живущему внутриутробно ребенку, кардинально расходятся. Поймите, есть вот такая точка зрения и она тоже имеет право быть. Она расходится с существующим сегодня законодательством, но она его не нарушает. Мне не все равно, что будет после родов. При чем тут Папа Римский? Я к нему не имею никакого отношения. Что мне делать для спасения моей души, предоставьте решать мне. Я верю, что женщину, решившую сделать аборт, можно отговорить от этого шага. Что касается активных проповедей и навязываний - мне кажется, это люди с активной жизненной позицией. Они верят и борятся. Ваше право послать лесом. А вдруг кто-то прислушается? Если я узнаю, что моя подруга хочет сделать аборт, я приложу все усилия, чтобы ее остановить, но не разорву с ней дружбу, если-таки она сделает это.

А вам не приходила в голову простая мысль, что нельзя вмешиваться в чужую жизнь?!

?! Прямо вот такие эмоции? А Вы что имеете в виду? Что я подругу отговаривать буду? ЭТО вмешательство? Считаю, что на то и друзья, чтобы участвовать в жизни друг друга. Если она не будет слушать, я ее по ночам у подъезда караулить не буду. Но вот крестного моих детей 25 лет назад хотели абортировать. Моя мама отговорила. Вмешалась она в чужую жтизнь? ИМХО, да. Я лично не считаю, что она не должна была попытаться.

Когда у вас спрашивают совет, это одно. Когда лезете к чужим людям с назиданиями: "Аборт - это грех" - другое

Пани,тут многие эти и заняты волонтёрской деятельностью в ДД и хосписх,только делают они это не для "спасеня души",а потому,что не могут жить спокойно,зная,что где-то возможно трясётся от холода на голой клеёнке и плачет от никому ненужности "ничей ребёнок".Так,что не стоит посылать человека туда,где возможно он уже давно и без Ваших посылов. Лично я никому ничего не навязываю,я говорю тольеко о том,что мне непрятны женщины,которые не умеют предохраняться и выбрали аборт мерой контрацепци!

Вот и пусть направляют свою атомную энергию в мирное русло\пожимая плечами\.За это им честь и хвала. А лезть в чужую матку их никто не просит - каждая разбирается со своей. Тогда вы разграничивайте понятия. Лозунг "Аборт - вместо контрацепции" и я не понимаю, и большинство, я думаю. И дамочка, которая не пользуется никаким из средств к-ции, а только по 5 раз в год на чистки бегает, мне тоже непонятна. Только где вы на форуме это увидели. А единичные аборты... Что ж, ситуации бывают разные - не нам судить

Простите, ну что Вы все матка да матка... ну где тут кто кому туда лезет (на форуме-то :-0)

Да потому что достали взгляды некоторых на женщину, как на инкубатор. Все же просто: за то, что внутри женщины, отвечает только женщина. Общество имеет право подключаться только тогда, когда ребенок родился. А на этом форуме некоторые, с какого-то перепуга, отстаивают право указывать женщине, что ей делать.

Вы правы, за т о что внутри женжины, отвечает только женщина. Поступайте со своими детьми как угодно, но все равно хорошо что добрые люди есть :-)

"Общество имеет право подключаться только тогда, когда ребенок родился" Вы это право лично установили? А то некоторые с какого-то перепуга считают ребенка просто содержимым матки ( вот уж где фетишизм какой-то...)

Для себя - да. Я лично. И не позволю кому-либо вмешиваться, если вдруг (ттт) придется принимать решение. Я не призываю никого абортироваться, но хочу, чтобы и ко мне никто не лез с душеспасительным бредом (сорри, что резко) Каждый решает сам

Но имеет право знать о последствиях, о которых не скажут в консультации. Да, и считать будущего человека просто содержимым матки - тоже бред, но не душеспасительный. И лично Вам никто ничего не советует, здесь имела место простая дискуссия

Еще немного и вы напишете о "заговоре врачей с целью абортировать как можно больше женщин России":D

Нет, с чего Вы взяли? Или берете на себя функции кого-то, кто выше?

"Но имеет право знать о последствиях, о которых не скажут в консультации".Вы написали? Врачи, конечно, будут скрывать правду. Интересно, исходя из каких соображений?

Я имела в виду то, о чем писала раньше.

Воздаяние от тех, кто повыше? Думаю, верующий и так знает, а атеисту ваши слова - что мертвому припарка.

Да нет же, религия здесь вообще не при чем. То, что я имею в виду - не "Бог накажет". Конечно, легче обозвать фанатиком и пр. чем допустить мысль о том, что все поступки возвращаются.

А-аааа... Так значит вы мистик, но не религиозный, да? Кингом зачитываетесь? К бабкам-шепталкам ходите? О-ооооо... а может вы сами... тетенька-чернушница?:-0

Весна, ну что за желание навесить на меня ярлык? Хотите меня понять или оскорбить? Думаю, все же второе, т.к. на первое у вас явно не хватит нервных контактов в мозгу. Вы мне безразличны, я не интересуюсь Вами. Но если захотите постебаться, получите в ответ. Всего наилучшего.

У-тю-тю;-) А чО это вы так обиделись на мистика-то? Я вот на убЫВцу не обиделась:-D Видно... у кого чего болит... Вы мне... увы... на мозоль не наступили... А я вам видимо - да:-(

Вам так хочется наступить мне на мозоль? Зачем, что это даст лично Вам? Компенсацию собственной ущербности? Мне неприятно общаться с теми, у кого интеллект на уровне "У-тю-тю".

А мне с теми, чье воображение зациклилось на страшилках, которые я устала слушать еще в пионерских лагерях 25 лет назад;-) Займитесь спортом... приведите в порядок мозги... может быть вам перестанут мерещиться бегающие эмбрионы... наше вам с кисточкой (кланяющийся смайл) ;-)

Инициатива общения исходит от Вас. А "страшилки" - это, к сожалению, реальные факты, но Вас лично я убеждать ни в чем не собираюсь. Как говорил один юморист "дальше ремонт дороги, обрыв, но Вам туда можно".

Слушай... хорош кликушествовать... Феклуша-странница млин:-( Мои все обрывы позади, понятно? А впереди у меня только вершины:-) И пойми... можно конечно всякие теории выдвигать... о компенсации... о взаимодествии Добра и Зла... Да обчитайтесь вы хоть фэнтезЯми... хоть евангелиями... обпроклинайте всех прервавших беременность... Но... бесплодие свое все-таки придется вам лечить в хороших клиниках... И ни к чьим абортам оно отношения не имеет:-( Удачи!

О чем вообще разговаривать? Не рожает Вес/на-на второго по причине больного первого ребенка, я так понимаю. Простите - а какие вершины впереди - сидя дома без работы?

ну и паскуда же ты, солнце е**нутое 777, мать твою, любительница зародышей, ненавистница людей и детей малых, мля, тьфу ты, извращенка ущербная, как будто в дерьме от тебя вымазалась.

Спасибо на добром слове, только не я этот аноним :))) А детей малых я люблю, равно как и считаю таковыми нерожденных :))) А таким как вы через 2 месяца буду иметь полное право диагноз ставить и рекомендовать на принудительное лечение в Кащенко:))) И - посмотрите внимательнее в зеркало - вы не от меня вымазались - это суть ваша наружу вылезла :)))

Пщла нах тут и два месяца ждать не фига ты уже больна и надолго на всю жизнь

Весна - вы чтоль? А то без визитной карточки не сразу и узнала :))) Не стоит так себя унижать оскорблениями - я никогда бы не стала упрекать больным ребенком.

правда?

Правда, так что успокойтесь и любите своего ребенка, он очень симпатичный у вас:)

Сонце! Вы здесь недавно... а то бы знали... Принципиальная НЕ-анонимность Вес/ны является ее неизбывной... фичей;-) Вес/на неанонимно разговаривает о наркотиках и гепатите... евреях и кавказцах... Путине и зарплате мужа:-) И уж совсем как нефик делать Вес/не НЕанонимно... поиспользовать обсценную лексику:-D Ребенка же своего защитить НЕанонимно было бы НЕслабО не только Вес/не... Сын у меня дейтствительно замечательный:-) И он не только красив... но и сообразителен, ласков... лучезарен, вызывает у людей исключительно положительные эмоции... собирает паззлы из 60 кусочков... пылесосит свою комнату:-) А еще его снимали для ТВ и показывали аж по трем каналам... И профессиональные телевизионщики сказали мне, что РАСТЕТ ЗВЕЗДА:-) Я тоже желаю вам хороших детей.

Я очень рада, что у Вас с ребенком все в порядке :) Тут были некоторые посты на эту тему, ну да пусть они будут на совести их авторов. Про детей - спасибо, мои мальчишки для меня самые лучшие :)))

Ребёнком больным не упрекаете?)) А с чего вдруг он у неё больной?))Сарказма тоже не замечаете)) И не только весне наезды на детей противны

"Ребёнком больным не упрекаете?)) А с чего вдруг он у неё больной?))" - это упрекал аноним, ситуация с ребенком Весны мне была неизвестна. "Сарказма тоже не замечаете)) " - попробуйте сначала отделить сарказм от ненормативной лексики, тогда и узнаете :)

Да не обращайте Вы внимания на психически неполноценных людей. Перед ними оправдываться не нужно, тем более если человек опускается до оскорблений, по причине отсутствия интеллекта а значит и возможности сказать что-то более умное, да еше и прячется при этом, не имея смелости сказать это лично.

Согласна :)

Садись, два:-D Задержка речевого развития БОЛЕЗНЬЮ не является;-) Если все ваши вершины связаны исключительно с "работой" - мне жаль вас... мы из разных отрядов АЛЬПИНИСТОВ:-D

Тут речь идет именно о разнице миропонимания. Я считаю аборт убийством и хотела бы защитить человеческую жизнь, до Вашей матки мне дела столько же, сколько и до других органов Вашего тела. Если бы кто-то захотел покончить жизнь самоубийством, я бы тоже постаралась вмешаться, хоть это и не мое тело собираются убивать. С чьей-то точки зрения я не имею права это сделать, но я бы вмешалась, если бы знала о готовящемся самоубийстве.

Вообще обычно я в таких топиках не участвую, ибо бессмысленно. Но сейчас хочется высказаться по теме :-) Девушки-пролайфистки, ну что ж вы делаете? Вы же себя, прости господи, выставляете злобными глупыми фанатичками, не способными ни прислушаться к чужой точке зрения, ни аргументированно отстоять свою. Неужели вы всерьез считаете, что так как вы это высказываете, можно на кого-то подействовать и убедить в вашей правоте? Скорее наоборот... PS. Весне, Бонничке и Сантане респект, как одним из немногих здравых людей в данном топике.

Тоже читаю и вроде противники хорошие и правильные вещи говорят, но как...не по-христиански точно, что становиться в их ряды не хочется. Не конструктивный какой-то разговор. Если уж внедрять в массы идею, лучше поговорить про методы предохранения что ли...

Не по христиански? Убивать некрещённого ребёнка, который попадёт в ад, это по христиански? А как вы себе это представляете? По головке их гладить за это, сопли в жилетку собирать? У них же находится масса причин, по которым они это сотворили, причём таких, которые говорят, что сделали они это из эгоистических и инфантильных соображений.

а хде тут сопли были,кто плакал?тебя уже разорвт сейчас.Кстати чтобы тебя успокить,у меня небыло причин,просто не хотела детей на тот момент,а методы концетр. не сработали.Так что ты себе сопли подотри,и не зарекайся.Много в жизни есть прочин по которым делают аборт,смотри,чтобы тебя не коснулись (с транслита)

Это их жизнь, взрослых людей и за то, что они сотворили отвечать им не перед вами и не передо мной. Я отвечаю за СВОИ поступки. А лозунги и наглядный материал лучше показывать подросткам- толку больше будет. Вы не переубедите никого, зачем тогда этот бесполезный, полный агрессии разговор?

вот ,вот и я об том же,такую инергию,надо в мирном русле,да в люди идти с агитацией,а тут мы уже все взрослые тети (с транслита)

Как страшен религиозный фанатизм... Кстати, католики вот считают, что все дети попадают в рай, независимо от крещения/некрещения :-)

Как страшно равнодушие и чёрствость. А ещё у католиков Великого поста нет как такового, вот стало быть мы говеем, а у них послабление, поститься нужно только по средам и пятницам в Великий пост. А ещё на церковной службе они сидят... И что?

Гуманнее выглядит

Ой, держите меня семеро :))) Может вы религию новую придумаете, в свете своих ГУМАННЫХ соображений.

Да эти католики просто халявщики хитропопые... еще и чистилище выдумали... Не знают, что есть только Черное и Белое... Вот православные - самые правые и самые славные христиане!

:)

Господи, уймитесь уже. Нет никакого ада, спите спокойно и другим жить не мешайте.

Имелось в виду

Вот именно и о половом воспитании наших детей, о методах предупреждения беременности.

Ещё одна сторонница убийц. http://moscownightlight.narod.ru/ssilki2.htmll

Девчонки, как вы ярлыки вешаете...вы что? Я 10 лет забеременнеть не могла и то себе такого не позволяю...

Насчёт "ярлыков" вы погорячились. Если с детства внушать определённое отношение к явлению, то оно закрепляется. Так формируется отношение к явлению. И у взрослых тоже. Если я своей дочери буду говорить, что аборт-это свободный выбор и пр. бред, она сделает его в 16 лет. А что такого? Ведь это -"свободный выбор"... Если она будет видеть и слышать отношение к этому со стороны окружающих негативное, то и у неё будет негативное отношение к сему. Конечно, бывают исключения, я в общем. С помощью подобных установок (которые вы назвали "Ярлыками") во многом формируются приоритеты и жизненные принципы. Так что это весьма важно. Как же легко без этого жить! Твори что хошь - ты свободен... Скатертью дорога. В ад.

А вы предпочтете, чтобы ваша дочь родила в 16 лет? Т.е. вы готовы... претворять в жизнь... не только ваши залеты... но и залеты ваших детей женского пола? О-оооо... наверное вы не только святая... но и весьма обеспеченная дама... Кстати... а ваш муж и отец ваших дочерей... разделяет ваши взгляды... на природу вещей?

"Залёты" бывают только у тех, кто умственно недоразвит, что может быть в 16 лет и в 38. Дело в воспитании - что посееете, то и пожнёте. Никто же не виноват, что ваши родители не занимались вашим воспитанием, либо вы были неуправляемы. А что касается моей дочери, то если она забеременеет в 16 лет, то я буду её убеждать родить малыша и, естественно, буду участвовать в воспитании ребёнка.

Залёты" бывают только у тех, кто умственно недоразвит, что может быть в 16 лет и в 38. Т.е. если дама поставила спираль,и все раво залатела,или призерватив порвался,или ППА не сработал в купе с опасными днями,или таблетка выпита не вовремя,то такие дамы умственно недоразвитые?Я даже не знаю что ответить,или ты на самом деле дура и тебея никто не трахал никогда,или ты не имея возможности заберементь,та кзависть свою показываешь?в любом случае на етом прошаюсь с больными не ругаюсь...... (с транслита)

Видать мои дети от непорочного зачатия... Сойти с ума от моей святости!!! А у тебя залёты аж четыре раза были!!! Это ли не признак умственной отсталости?

нет ето признок дебелизма той страны в которой я жила,там небыло нормальных таблеток,призервативов и спирали были херовые.А у тебя нет детей ,поетому ты и злая такая)))) А вобоше мы с тобой уже попрошались,я с больными не спорю (с транслита)

А ты видать от дебилизма уже вылечилась, ты ж порождение своей страны... Только один нюанс - дебилизм не лечится, с ним живут и умирают.

Слышь ты идиспать,Святая Мария,и главное бойся,жизнь старанная штука,может любым боком повернуться))) ты главное топ етот свой вспомни тогда)))) (с транслита)

Дебелизм - от слова дебелый? ДЕБЕЛЫЙ, матерый, толстый, плотный, здоровый, гладкой, тучный. Дебелый скот. Дебелая стена. арх. капитальная, бревенчатая внутри дома, не перегородка. Дебелая буква, дебелое произношенье, твердое, густое, толстое. Буква ъ дает дебелый, ь - мягкий выговор. Дебелость, качество это, толстота, плотность, тучность. Дебелеть, плотнеть, тучнеть, толстеть.

Это признак высокой фертильности вообще-то.

МНогда -= да. Но в сочетании со словами "дебЕлизм и прИзерватив" - подозреваю, что аноним прав и дело тут не в фертильности.

Не-а... "залеты" бывают, например, еще у изнасилованных... которые не успели предохраниться... Ну это я так... теоретизирую:-( Кстати... второй раз я не "залетала"... я специально не предохранялась... С интеллектом у меня все в порядке... Он выше нормы... причем с самого раннего детства;-)

ага тут одна кричала уже,что даже изнасилование не поводдля аборта9в другом топе) и еше есть такие дуры у корорых вдруг рак обноружили во время беремнности ,и им пришлось аборт сделат,тоже идиотки наверно не могли сразу проверить.(((( (с транслита)

Ну конечно - сама себя не похвалишь, никто не похвалит...

"Залёты" мало имеют отношения к развитию умственному;-), там несколько иные механизмы работают.;-)

Да? Вот только почемуу-то у моих знакомых с достаточно высоким уровнем интелекта или образования - не более 1-2 абортов. А вот у маргиналов каких-нибудь - и 5, и 10, и 15.

Я ни на уровень IQ не жалуюсь, ни на отсутствие образования:-), а вот выше расписала, как я ухитрилась забеременнеть практически ни с чего и при полном предохранении. К тому же раньше, например, и со средствами контрацепции и с информацией по эмбриональному развитию было полный швах:-( Тут ещё и времена надо учитывать. Наши мамы-бабушки, весьма образованные, делали и по 5 абортов.

Ну дык это ОДИН раз, а не ЧЕТЫРЕ. Я говорю сейчас все-таки о современности, а не о временах мам и бабушек.

Я лично предпочла бы чтобы дочь родила.

а я бы нет...

А потом она сказала бы Вам большое спасибо за своё бесплодие!

какая глупость... не знаю ни одной женщины, которая не смогла бы родить после грамотно сделанного прерывания беременности на небольшом сроке... зато те, кому не суждено пока иметь детей, никаких абортов не делали...

Знаю нескольких таких. ПРичем, хуже всего в этом плане именно подростковые аборты.

а я вот не знаю - поэтому в страшилки не верю... а знаю я многих - пришлось, когда на медицинском училась... зато все мои бездетные знакомые в этом плане всне подозрений... какие аборты! надо тебе сказать, я бы и сама в 16 лет не рожала... и в 20 бы не стала... и в 25 - возможно, если бы была замужем.. а без мужа - никогда вообще бы рожать не стала: ни в 30, ни в 40...

точно! И я не знаю НИ ОДНОЙ, кто бы после грамотного медицинского аборта на небольшом сроке не родил бы потом ребенка. Я сама в 18 лет (начало 80-х, просвещение на тему контрацепции нулевое) делала раз аборт. Потом предохранялась очень тщательно - и беременность наступила в первом же цикле, когда я намеренно бросила предохранение после замужества. В мою юность таких много было вокруг. Кого я знаю из бесплодных, так это врожденная дисфункция женских органов, без всяких абортов. С медицинской точки зрения аборт это не больше вред здоровью, чем чистка после выкидыша.

Белла,у меня знакомая после этого стала бесплодной! В 40 лет наконец встретила человека,которого полюбила,но жить вместе им долго и счастливо не пришлось,он очень хотел иметь детей....! Это тот случай,когда аборт сломал женщине всю жизнь.(

а я не знаю ни одной! зато в моей практике встречались случаи смерти во время родов - и что, теперь убеждать не рожать?

простите, она в 40 хотела забеременеть и рожать первый раз? И Вы считаете, что не получилось и-за аборта?

Собралась рожать после 40-ка?! Да у нее уже климакс бушует, наверное.

ППКС! Тоже не знаю ни одной женщины, которая бы имела проблема из-за вовремя сделанного аборта, на ранних сроках и в нормальной клинике.

Я сказала своей маме "спасибо" за то, что она поддержала мой аборт. Правда не в 16, а в 19 лет.

Поддержала или настояла на нем?

Нет, именно поддержала. Хотя, возможно и настаивала бы. Просто ни меня, ни мужа тогда особенно переубеждать не нужно было. Уж больно не вовремя беременность случилась.

особенно "благодарен" убитый ребенок, мда.....

;-)Нет, что Вы. Детей не убивала. Я и мухи то не обижу;-)

Знаете любая женщина,которая когда-то сделала аборт,думая об этом может испытывать разные чувства,но веселиться по этому поводу....???!!!

А что надо? Вечный траур по вычищенным клеткам?

Анонимусу.Про "вычищенные клетки",даже сказать не знаю что.Видимо такой,как Вы и размножаться не нужно! Ваш пост сам всё сказал за Вас.

Меня 777 веселит;-) Да и воспоминания о много лет назад сделанном аборте меня, знаете ли, совсем не терзают.

Во всяком случае,веселить точно не должны.

Спасибо, с вами тоже клоунов звать не надо :)))

Вот и славно, что мы так радуем друг друга;-)

Вы меня совсем не радуете, так, смешите :-D

Понятное дело, но любая положительная эмоция - это хорошо;-) А смех - самая что ни на есть положительная эмоция. Я смеюсь вместе с Вами - и это прекрасно:-D

Вместе со мной смеетесь над собой? :-0

Вы надо мной, я над Вами;-)Такая вот гармония:-P Смеемся же и это замечательно;-) Так что, ПЕШИТЕИСЧО;-)

Вы себя обманываете. Здесь нет никакой гармонии (если по-Вашему взаимный обмен колкостями - это гармония... :-0). С Вашей стороны наблюдается циничная насмешка над жизнью, хотя, возможно, это Вы в инет выплескиваете так свои проблемы. Сочувствую.

Спасибо за сочувствие;-)Очередной раз улыбнули Вашими умозаключениями про выплескиванием проблем;-)

Офф. Гекат, ты сейчас в "фитнесе и диетах" в каком топе? вопрос есть:)

Последний раз в " что теперь делать" отвечала;-)

Спасибо :-) Я люблю клоунов:-)

Ну я же говорю, у нас с Вами полная гармония и взаимная любовь;-)А Вы все отнекиваетесь, почему-то;-)

по всей видимости потому, что у вас сыновья а я бы предпочла, чтобы моя дочь не заморачивалась в 16 лет проблемой - сделать аборт или рожать но, к великому сожалению родителей, иногда дети совершают вещи, с которыми тяжело смириться

Сын в этом плане еще "перспективнее" - с него станется притащить домой рыдающее беременное малолетнее чудо в перьях.

Ну вы ж пытаетесь переубедить не 16-летних, в этом случае я поняла бы вас. А это уже тети за тридцать... Не в обиду, но впечатление складывается, что вы просто "борец" и результат для вас не так уж и важен...

А я постараюсь своей 16-ти летней дочери объяснить, как важно правильно предохраняться. Потому что беременность - не самое страшное, что может произойти в результате половых связей. Если же вдруг беременность таки случится, поддержу любой ее выбор, в том числе аборт. А в ад я не верю, уж извините.

ОДно другому не мешает. Но если дочь будет знать, что в случае залета она будет рожать и воспитывать - ежлания предохраняться у нее будет побольше, чем если она если что планирует ковырнуться.

В принципе тоже верно. Хотя, насколько я помню себя саму примерно в этом возрасте, я панически боялась и беременности, и возможности чем-то заразиться, и абортов тоже не в последнюю очередь, ибо ужасно боялась боли (своей в первую очередь, эмбриона я-таки за человека не считаю). Потому, наверное, ни разу осечки и не было.

гы) слушай ,а чт оты так завелась то?тебе забеременеть не удаеться?откуда такая ненависть к абортам?тебе то что то чужих детей? (с транслита)

Чуть выше она признавалась, что не совсем женщина, вот и бесится :)

ааааааааааааа)) ну тогда понятно откуда такое ревение)))Жалко что в не подходяшем месте,и результата иметь не будет)))такой талант пропадает,аы бы в инквизицию ,ну или в секту какую на краней случай (с транслита)

От этого топа явно тянет серой и костром инквизиции. Просто-таки Торквемада и Молот ведьм.

Да нет,тут хуже,Торквемада хоть какой то суд устраивал ,а тут дама все дебилами обозвала и всех в ад отправила без суда)))) (с транслита)

Точно. И старой истиной про то, кто становится самыми ярыми ханжами

ага тут топ был,бабка в церковь пошла ,записку попу написала,что ребенок онанизмом занимаеться( в год -весь ононизм письку трогал иногда))))так поп еы ответил:отучать любыми методами)))) (с транслита)

Слушайте,боничка,А Вы нормально умеете разговаривать?В топе одни Ваши истерики.Если топ Вам не интересен,зачем Вы тут?

А боничка без истерик не может, это у неё стиль общения такой!

насмешила)))я к истерикам вообше не склонна))) я ко всему отношусь оочень спокойно.Просто когда дыраку говорят ,что он дурак,он почему то решает,что ето от истерики))) (с транслита)

Про дЫрака ничего не могу сказать.)))Но обычно,когда людям не хватает словарного запаса,они начинают кидается оскорблениями.Развивайте себя и Вам не потребуется вся эта грязь!

ах простите ,с каких пор дурак ето оскорбление?ето констотация факта))))И вобоше мне с серыми надоело разговаривать,боритесь за свои идеи с открытым лицом,если так уверены в своей правоте,а то ето не борьба получаеться ,а фарс и провокация на скандал. (с транслита)

С Вашим паспортом смешно говорить про открытое лицо!))

А ты посмейся и начни писать под своим ником или можешь больше не беспокоиться анонимама я отвечать не буду! Чего так боишшя? (с транслита)

Ну и вопросик? Чего мне бояться в инете? ))Того,что Вы телепортируетесь и явитесь перед моим изумлённым взором?)))

весеннее обострение?

ВСЕМ ПРОЛАЙФИСТАМ тут форум http://abortamnet.2bb.ru/ - называется - абортам -нет! думаю вам потусоваться там интереснее будет

Ндааа... Артемис к моему глубокому разочарованию в данной полемике вы все таки потерпели поражение..... особенно несрослось с санитаркой и очень понравилось про детдома вы, если предположим (гипотетически) добьетесь запрета абортов следующий вашим душевным устремлением будет - позор_матерям_бросающим_детей_в_роддомах? или что?

И еще что замечу (по моему скромному имхо) Что-то у вас не сращивается с мужем вашим вторым. Сложности у него в отношении вашего ребенка от первого брака. Может в этом стоит поискать причину своего пролайфизма? Не надо отвечать - я обращаюсь лично к вам. Подумайте. Только честно себе ответьте на этот вопрос.

Уже сращивается. У него с первым мужем ( т.е. с его родным отцом) не сращивается. А какой это может иметь отношение к неприязни к абортам?

Если выобратили внимание, я нигде не пишу, что я добиваюсь запрета абортов. Наше общество к запрету абортов не готово и не будет готово еще несколько сотен лет как минимум. Я за осознанный выбор в пользу жизни ребенка.

Вы серьезно думаете что женщина решивашая на аборт в состоянии изменить свое мнение? Особенно та, которая успешно пользуется интернетом, имея доступ к любой информации о контрацепции и об абрте. Может кого-то и можно переубедить, но только того, кто идет на такой шаг по незнанию, что врядле можно сказать о пользователях сети интернет. Их нелзя обвенить в незнании, можно только в "недалекости".

Если твердо решила - вряд ли. НО есть много женщин, которые сомневаются.

Да, Вы пожалуй правы, таких остановить еше можно. Ну а тех кто уже решил и тех кто сейчас на форуме высказывается о допустимости аборта, остановить или отговорить невозможно. Но в основном активно высказываются о допустимости те, кто уже делал аборт, им очень не просто принять Вашу точку зрения, потому что тогда, им пришлось бы понять, что они совершили. Такие люди хватаются за любую соломинку, которая поможет им продолжать думать, что аборт - это ерунда.

Не знаю, что вы имеете в виду. Но лично я и так понимаю, почему, зачем и отчего я сделала аборт аж при царе горохе. Я, например, ни за какие соломинки не хватаюсь, прости господи, в этом нет необходимости, просто пытаюсь донести, с бОльшим или меньшим успехом, не знаю, свою точку зрения. И личного интереса, в обсуждаемой теме про аборты (не про предохранение) не имею. Моё мнение, оно, такое, какое есть, вне зависимости от того, делала я аборты когда-то или нет. Слава богу, я имею двоих любимых детей и через пару месяцев надеюсь успешно обзавестись третьим.

Если бы Вы не "хватались за соломинку" Вы бы не оправдывались сейчас :-) Я же лично Вас не осуждаю, я говорила что всякий может ошибиться, все мы люди и все мы далеки от совершенства! Я Вам и Ваши малышам желаю только добра! Пусть все у Вас сложится хорошо. Но не будет лишним если Вы наберетесь мужества и все-же признаете свою ошибку и поможете кому-то другому ее не совершить.

Я подозревала, что вы сочтёте мой пост "оправданием".;-) Нет, я не оправдываюсь и абсолютно искренне говорю, что моё мнение на эту тему нисколько не зависит от факта сделанного мною, когда-то там, аборта. Более того, у меня абсолютно нет какой-либо уверенности в том, что тот мой аборт был ошибкой, на тот момент я была уверена, что это вообще единственно правильный выход из положения. Хотя, знай я тогда, что сердцебиение уже видно на УЗИ, а я об этом узнала только через 9 лет, совершенно случайно увидев запись в своей мед.карте, возможно, решиться на аборт мне было бы в разы сложнее, а может, и невозможно. Но это я сейчас так думаю.. Тогда же не хотела и не могла рожать категорически. С другой стороны, роди я тогда, на 99% не было бы моего нынешнего второго и ожидаемого третьего ребёнка. Короче, не всё так однозначно в этой жизни... Сейчас с высоты моих знаний и моего опыта и моего возраста, ЛИЧНО МНЕ на аборт было бы решиться крайне сложно, думаю, практически невозможно. Тем не менее это никак не отменяет моего понимания этого шага у ДРУГИХ. Это ни на грамм не даёт мне права судить, обсуждать и осуждать (даже не заикаюсь о "проклинать"), более того, решать за других, что ИМ хорошо, а что плохо, коль скоро я не в состоянии оказать реальную помощь им и их детям. За добрые пожелания - большое спасибо!:-)

Что касается меня, то я никого никогда не осуждала и уж конечно не проклинала! Моя позиция - помочь, подсказать, но не осуждать! Я неуверена что проклинать намного лучьше чем сделать аборт, возможно как раз наоборт. Я думаю что если Ваш опыт может помочь кому-то не совершить ошибку, то поделитесь им. Еше раз желаю Вам и Вашим деткам всего самого хорошего!

Что Вы несете? Я, пока, абортов не делала, но мне даже в голову не прийдет кого-то за это осудить. Если сделали, значит так было надо и не Ваше это дело! Если я сейчас залечу, то тоже пойду, потому что мне ребенок в данный момент не нужен. Я учусь, не замужем, да на фига он мне сейчас сдался-то.

Ерунда какая. Я абортов никогда не делала (надеюсь и не сделаю), но то, что в этом топе прозвучало от Вас и sonce777 - это шедеврально по своей фанатичности и нелепости. Умиляет упорство, с каким вы пытаетесь сделать женщин, сделавших свой выбор, в недалекости и инфантилизме;-) Смешит, как вы смакуете при этом слово "убийство", применительно к медикаментозным абортами и медицинским абортам на ранних сроках. А для себя я подчеркнула очередной раз, что религия - опиум для народа;-)

ППКС 1000 раз

Уважаемые абортофилы, пожалуйста делайте так, как Вам будет угодно. Я никого не оскробляю, не осуждаю, не навязываю свою точку зрения, я здесь не более чем дискутирую. Если для Вас аборт самая обычная медицинская процедура, как например удаление гланд, почему Вы так активно защищаете свою точку зрения? Недалекими и малограмотными я назвала тех, кто не умеет и не хочет правильно предохраняться. Я так поняла что большинство на этом форуме люди образованные и все забеременели по чистой случайности, фантастическому везению и совершенно удивительных стечениях обстоятельств при использовании очень надежного метода контрацепции. Если кто-нибудь хочет пректратить со мной дискутировать, волен это сделать. Я здесь никого не держу и не принуждаю к дисскусии со мной. Я просто высказываю свою точку зрения, между прочим совершенно открыто а не как аноним :-) Кстати, я не религиозная совсем, улыбнули :-)

ППКС 1000раз, кроме того, что религиозна в рамках православия.

Я тоже бываю в православной церкви, соблюдаю православные традиции хотя-бы потому, что мои прапрапрабабушки их соблюдали, я хорошо знаю содержание библии, но безо всякого фанатизма и крайностей. Мои дети тоже крещеные в православной церкви и когда они подростут, я обязательно их буду водить в воскресную школу я считаю что церковь может научить только хорошему, а прежде всего добру которого так нехватает в этом мире. А фанатики они всегда есть и были, в любом деле. Как говорит народная мудрость -"заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Но всетаки я уповаю на здравый смысл куда больше чем на церковь. И еше я считаю что религия человека - это прежде всего его совесть.

Согласна с Вами на 100 %

Обидку кидаю... А чего Лавиния-то сачкует?:-( А я тут отдуваюсь ... за себя и за того парня:-( Хорошо хоть, что пришли с поддержкой Боничка, Камелька, Таис... и иже с ними;-)

А вы не пробывали предохраняться получше, чтоб не делать абортов?

А не пойти бы тебе нах.. с такими вопросами?

Правильно она говорит. В следующий раз в скафандре, в гамаке и сама с собой. А лучше кефирика попить. Изнт ит? ;)

А лучше выбрать безопасный секс - секс в штанах! Отстаньте же наконец от девчонок.

:) Ну если еще и штаны к этому добавить, тут вообще без вариантов: пролайфистки отдыхают :)

-

Умница моя хорошая... если бы старушка Вес/на не "пробовала предохраняться" у нее было бы не 2 аборта, а... 2222:-D

Да ладно уж Вам, можно подумать старушка :-)

Ох, Весна, не бережете Вы людей :) Сейчас 777, от Вашего поста, кондрашка хватит.

Сантана,Вы бы от себя что-нибудь попробовали....или Вам на подпевках привычнее?

От себя, легко - пошла нах..

Это всё,на что способен Ваш мозг? Тогда лучше на подпевках,не надо больше самодеятельности!))) Лучше продолжайте поддакивать тем,кто имеет своё мнение,чем показывать себя гопницей.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28022820 Не поняла?

Да! От себя Вам совсем туго!)))Мозг Ваш в вечном покое!)) И ведь Вы напряглись наверное? Хотели что-то эдакое изобразить..Ан нет.(( Опять дубль получается.( Ну,Сантана,давайте ещё разок попробуйте,у Вас получится..ну....

Тебя почитаешь и пожалеешь, что кто-то вообще смог размножаться. Иногда, в разговоре с дураком и трусом, лучше промолчать, чем унизиться до его уровня.

Даа! ЧудА не случилось!))Очень редкая реплика на форуме.Практически никогда не используемая!)))Но это уже лучше,чем дублировать свой пост.Я думаю,это Ваш личный максимум!Сильно не напрягайтесь.Берегите извилинУ.Пусть одна,пусть прямая,зато своя,родная! О! Я уже стихотворю!))Чувствую себя на Вашем фоне просто гением!Спасибо!))

Милочка, ты явно переоцениваешь свои силы. Все очень просто - глядя на твою серую морду, мне грустно и тоскливо жить, а уж общаться с тобой вообще противно. Твой удел - анонимно срать в комментах. На большее ты не способна. И вообще, я по вторникам не подаю, СВОБОДНА!

Хм..То "милочка",то "серая морда"?! Ты уж определись как-нибудь.))Хотя и этому есть своё объяснение!"Милочка",слишком часто тут мелькает и ты просто не могла не использовать это обращение.Ничего своего.((( Грустно и тоскливо жить тому,у кого скудная фантазия и полное отсутствие собственных мыслей. Если тебе так противно общаться,так не общайся.Никто тебя не неволит.)) Сантана,ты человек-эхо!)) И это ещё раз доказывает последнее предложение твоего поста.Но и к чужим мыслям нужно относиться с уважением и не лепить их от балды!))

Ты так долго и планомерно пытаешься меня изводить своими идиотскими придирками и подьебками, что меня это просто утомило. Удиви меня - отрой свой ник :) Меня терзают смутные сомнения. что я тебе где-то дорогу перешла. Только не пойму где и в чем? Ты не Ксюха-побирушка, а до остальных мне и дела не было, удивительно, да в прочем это так, лирическое отступление. Ты предложила больше не общаться, так я принимаю твое предложение. Можешь не утруждать себя ответом. А человек-эхо, для меня, более приемлем, чем серое нечто.

Зря тебя мучают сомнения!)Ничего ты мне не перешла.Это наше первое общение.Просто я заметила интересный факт.Где пахнёт разборками,сразу Сантана появляется и своими поддакиваниями только усугубляет ситуацию.И если бы Вы Сантана(до Вас,я никогда не обращалась к незнакомому человеку на ты! Вот уж с кем поведёшься...)не перешли на ненормативную лексику,то я не то,что не стала бы придираться к Вам,а вообще не поддерживала бы этой,так сказать,беседы.Согласна,что мой пост был не очень дружелюбным.Может быть он был немного ироничным,но явно не тянул на три буквы,в которые Вы его оценили! Вам лучше знать,что для Вас лучше.Для меня очень Важно иметь своё мнение,пусть даже под анонимусом.Вы в других топах охотно общались с анонимусами и оказывались в одной компании,среди не самых лучших из них и серые ники Вас не очень беспокоили,а сейчас почему-то это вызывает неприязнь?(( Мне тоже весь этот разговор не доставляет удовольствия,поэтому я Вам обещаю,что больше отвечать не буду.Если Вы,конечно,не изменитесь к лучшему!)))Может Вы не такая плохая,какой хотите казаться ?! Всего наилучшего!)))

Не стоит себе льстить, АНА. Лучше орфографию повторите. Вам так нравится целовать в з.. весну, или Вы ее клон?

Нееет! Весна умная,а С.АНА......( Клон исключается.

Весна, в отличии от Вас, умна. С ней и согласиться не грех :) Неужели не понятно, что ваши занудные философствования с никчемными потугами на мораль, уже всех достали. Вы ведь сделали только хуже. После Ваших реплик, Вы ничего, кроме 100% отторжения Ваших слов не получите.

Отторжение вызывают не мои слова, а боязнь предположения, что они могут оказаться правдой.Это как раз тот случай, когда "правда глаза колет". блин, опять сработал анонимус.

Сильно! ещё и гордитесь этим? Точьно говорю вам, плохо предохраняетесь!

Это Вы кому и к чему? Не туда запостили?

Весна, а чего отдуваться-то? Тем более Вам, уже родившей. Я, например, все Ваши доводы абсолютно понимаю, кто не понимает - их проблемы. Странный народ, честное слово. Готовы поверить во что угодно, только не в женщину, сознательно не желающую ещё детей или вообще детей.

очередная репетиция пьесы "Много шума из ничего"

В общем, чтоб занять себя на весь день, а то и неделю, можно выбрать одну из тем: аборт, Бог, дети, Элина:-) Беспроигрышные темки:-))))))

Не путайте готовность сделать аборт и поддержку права женщин на свободный выбор. А про "еде детей" - сколько хочу столько и рожаю.

И, господа пролайфисты, По определению, если ты хочешь убедить в чем-то другого человека, то ты не будешь, как танк продавливать свою точку зрения агрессия порождает противодействие для того, что бы человек задумался и, возможно переменил своё мнение необходимо грамотно, убедительно, сдержано, аргументированно с ним говорить Вся же дискуссия с пролайфистами, как правило сводится к воплям, и истерическим высказываниям, заламыванием рук, проклятиями с пролайфистской стороны Что не добавляет в ваши ряды сторонников Поэтому вывод - либо вы все не умны (что вряд ли), либо таким образом просто выплескиваете свою агрессию. И не важно - сегодня это запрет абортов, а завтра будут права негров в Зимбабве, а после завтра - запрет на уничтожение бродячих животных. Ведь главное поорать, почувствовать своё превосходство. Вот таким убогим образом самоутвердиться.... мда...

Самый действенный способ заставить человека измениться - это измениться самому.

Что-то Вы путаетесь, наверное, от большого ума и редкостной последовательности :))) самые большие вопли , проклятия, оскорбления и посылы на ..., были как раз со стороны абортофилов. :))) Пролайфисты взывали к разуму и человечности. Не считать зародыш человеком - плевать на собственные корни. Поэтому вывод - убого самоутверждаются те, кто радеет за эгоистичное право женщины убить свое дитя

Вы умудрились полностью подтвердить слова Kamelka ,браво

А Вы умудрились показать свою глупость

А почему Вы анонимно? Чего боитесь? Ведь sonce 777 и nTayen не боятся защищать свои убеждения открыто. А Вы только гадости говорите людям, еще и спрятавшись. Как-то подло у Вас получается.

Камелка, вам большой респект в этом топе. Подписываюсь практически под всеми вашими словами.

+1 Уж сколько раз поднималась эта тема, а Каmelka продолжает спокойно и аргументировано вести диалоги с оппонентами

ой пасиб :oops очень приятно слышать но видите ли в чем дело - для меня может эта тема так остро не стоит, поэтому вполне в состоянии адекватно мыслить у многих оппонетов "с другой стороны" похоже дискуссия на тему абортов - их личное дело "жизни и смерти", поэтому они так нетерпеливы, так легко выходят из себя, так легко срываются Вообще-то лезть в чужую жизнь в "кирзовых сапогах" - неблагодарное занятие. Потому что объект вмешательства может быть по иному воспитан, может иметь иную точку зрения. А, похоже, что у оппонетов есть четкое представление - что есть две точки зрения - их и не правильная :) Улыбаюсь я с таких людей. Результата (уменьшения абортов) они все равно таким образом не добьются. Если уж есть в жизни такая желанная цель. То необходимо сначала продумать пути её достижения, а потом настойчиво пытаться её достичь. И вопли на женском форуме - не лучший способ достижения данной цели.

Пролайфисты! Можно вопрос? Как Вы относитесь к абортам по медицинским показаниям?

Во-первых, определитесь, кого вы считаете пролайфистом. В классическом понимании, пролайфисты - это те, кто выступает за закондательный запрет абортов. Таких здесь, по-моему, нет. Во-вторых, вы имеете в виду отношение к абортам для себя или отношение к абортам вообще? В-третьих, мед показания бывают очень разные.

Термин "пролайф" можно трактовать по-разному, но это не суть. Давайте в нашем случае адресуем вопрос противницам абортов, считающим данную процедуру убийством ребенка/человека. Что Вы имеете в виду под "отношением к абортам для себя или отношением к абортам вообще"? Аборт есть аборт. И суть медицинских показаний тоже не имеет отношения к вопросу. Показания эти, если я не ошибаюсь, четко сформулированы до нас.

1. Насчет пролайфизма - понятно. 2. Есть причины, которые мне в принципе понятны, но себя бы лично я после такого аборта сочла трусом. Например, СД. 3. А вот мед показания - это вопрос дискуссионный. Я вот утверждаю, что от 70 до 90% медицинских показаний высосаны из пальца. Во-первых, огни бывают со стороны матери и со стороны плода. ОДнозначным показанием к аборту является только внематочная беременность. Во всех остальных случаях - вохможны нюансы. Берем показания со стороны матери. Т.е. беременность угрожает жизни и здоровью матери. ДОпустим, с жизнью понятно ( хотя это тоже не совсем так, я это позже проясню). ПОка - о здоровье. Например, угроза ухудшнения зрения - это угроза здоровью. Сочту ли я это веской причиной - нет, не сочту. А кто-то сочтет. Теперь об угрозе жизни. Обсуждался тут случай с одной из форумчанок. С момента предыдущего КС не прошло года + есть еще проблемы со здоровьем. Врач из ЖК настаивает на аборте. Однако, врачи из ЖК в данном случае чаще всего некомпетентны. Человек обращается к врачам, которые непосредственно специализируются на таких беременностях и родах. И уже эти врачи, которые едйствительно компетентны, решают, что рожать в даном случае достаточно безопасно. У меня бы лично в такой ситуации язык бы не повернулся посоветовать человеку плюнуть на опасность для жизни и рожать по-любому, с риском оставить 3 или даже 4 детей сиротами. Я смогла посоветовать только то, она уже сделала - обратиться к врачам из МОНИИАГ, и принимать решение по результатам консультации с ними. Теперь - показания со стороны плода. Во-первых, очень высока вероятность диагностических ошибок. Не так много врожденных заболеваний определяются до рождения однозначно. И те - с помощью генетических анализов, типа амниоцентеза, кордоцентеза и пр. Т.е. для начала любое показание надо как следует проверить. Во-вторых, заболевания бывают разной степени тяжести. ДЛя вас разве нет разницы между найденной у пложа расщелиной губы, к примеру, и анэнцефалией или акранией? Вы считаете, что это не имеет отнощшения к вопросу? Я знаю 2 девочек с нашего форума, которые вынуждены были сделать аборт на позднем сроке из-за найденных у ребенка множественных патологий, не совместимых с жизнью. Им можно только посочувствовать, что такая трагедия случилась в их жизни. И совсем никакого сочувствия не вызвала девушка, у ребенка которой нашли синдром Кляйнфельтера, и которая сделала искусственные роды. Для справок - это ребенок, который будет жить полноценной жизнью, но при этом будет возможно несколько женоподобен и не сможет иметь потомства. В гнекоторых случаях у них наблюдается легкая форма умственной отсталости, но они в состояни о себе позаботиться сами. Есть промежуточные ситуации. Скажем, Синдром Дауна. И в этом случае имеет по-моему решающее значение, проживают ли родители в РОссии, или, к примеру, в Канаде. Потому что судьба такого ребенка, где он после смерти родителей мучительно умрет в доме инфалидов, или в цивилизованной стране, где у него бьудут все условия для интеграции в общество - это разные вещи. При таком количестве нюансов лично я не могу однозначно сказать, одобряю я или не одобряю аборты по мед показаниям. В некоторых случаях - одобряю. В некоторых - нет.

Спасибо за подробный ответ. Подождем других, если таковые будут в этом уже огромном топе.

Чтобы перевести вопрос в доступную для всех плоскость, давайте представим, что смертельно (или неизлечимо + временная невозможность существовать самостоятельно) больному человеку делают эвтаназию путем рачленения в полном сознаниии. Или растворения в кислоте, также при полном сознании. Причем гарантия его неизлечимости и смертельности болезни далеко не 100 %, однако жалко родственников, им же с таким мучиться придется. Вот, вкратце, ситуация. Уважаемые оппоненты! Заметьте - описывю без эмоций, проклятий и грядущих последствий. А отношение ? - да относитесь как хотите, главное, чтоб проблему видели без "розовых очков"

Не совсем уместная аналогия, на мой взгляд. К тому же, хотелось бы узнть Ваше отношение к аборту по медицинским показаниям.

Чем не совсем уместна эта аналогия? И что Вам даст мое личное отношение к мед, аборту?

Аналогия не совсем уместна только потому, что даже если мы отбросим физиологическую разницу между взрослым человеком и эмбрионом, то у родственников упомянутого смертельно больного человека нет необходимости жертвовать собственной жизнью. И говорим мы не о мед. аборте, а об аборте по медицинским показаниям. Интересно мне Ваше личное отношение, потому что хочется узнать, как и где в Вашей системе ценностей укладываются необходимость выбора между жизнью матери и жизнью ребенка и возможность дать жизнь человеку с серьезными патологиями, которые будут препятствовать его нормальному функционированию как организма, так и члена общества.

Ну узнаете Вы, как и где в моей системе ценностей укладываются необходимость ... бла-бла-бла...общества, ну и что лично Вам это знание даст? Честно - не вижу в этой дискуссии с заранее "правильными" ответами смысла. :)

Не настаиваю. Спасибо. :)

ну если вы наделяете эмбрион полным сознанием - тогда да это ужасно (с вашей точки зрения)

По мед.показаниям очень распространены ИР с 16 недели и т.д. Так Вам понятнее?

Вы знаете, честно вам признаюсь, что у меня в душе аборт тоже не затрагивает так сказать лучшие чувства. Все же лучше предохраняться, или альтернатива позднему аборту это мини-аборт (ваккуум-аспирация), либо медикаментозный. НО в жизни бывает всякое. Я точно помню, как мне в 26 недель беременности ставили возможность наличия у плода СД - я бы не секунды не колебалась, в случае 100% подтверждения данного диагноза. Хотя была со мной потом истерика, пока я не убедилась, что с ребенком всё в порядке. Так что никогда никогда никогда не осужу человека, не пожелавшего дать жизнь инвалиду. Потому что это крест на всю жизнь. И нести этот крест способны только очень сильные люди. А я не из их числа

и еще жизнь раскрашена не только черными и белыми красками очень много полутонов....

ИМХО, но аборт раскрашен полутонами быть не может. Особенно - по мед показаниям - это несчастье для рожителей.

естественно несчастье зачастую даже трагедия

это я про медпоказания

В любом другом вопросе - да. Но там, где речь идет об убийстве - полутонов просто нет и быть не может. Все, кто поддерживает право на убийство - попустительствуют ему, прикрываясь популярным общественным мнением, законами и пр. В некоторых вопросах надо бы и подумать о не только о тех, кого уже видно. Кстати, детки с СД также чувствуют боль как и нормальные, так что на одной чаше весов - их боль и страдания, а на другой - страх матери "потом мучиться". И много случаев когда при таком результате анализа рождаются вполне нормальные детки. Заметьте - я только констатирую факты, без эмоций и пр. Заранее предупреждаю оппонентов - я никого не уговариваю рожать с диагнозом СД. Повторяю, каждый выбирает сам свой путь, просто надо не бояться видеть вещи такими, какие они есть.

вы знаете - а мне не надо ничего доказывать если бы вы считали, что искусственные роды в 26 недель - убийство. Возможно я бы и согласилась. Но от моего понимания, что я даже совершаю убийство (не дай Бог ттт)ничего бы не изменилось. Единственное в чем я уверена, так это в том, что жизнь бы больному дауном не дала бы ни в каком случае, ни при каких обстоятельствах (естественно если бы узнала об этом до родов) будучи в твердом уме и здравой памяти. Но, надеюсь, и всем желаю, никогда не стоять перед таким ужасным выбором. Потому что не дай Бог никому таких страданий. И не дай Бог никому старданий растить ребенка-инвалида. Я как то в очередном абортном топике писала, что наблюдаю на другом форуме за жизнью семьи, там девушке на позднем сроке поставили диагноз плода "Порок развития головного мозга голопрозэнцефалия. Порок Арнольда-Киари 2 типа. Врожденная гидроцефалия. Вентрикуломегалия III." поставили на 35 недели беременности. Прерывать было уже поздно. Ребенок родился и выжил. Сейчас девочке 7 мес. Глубокий инвалид. Парализованы ноги. Гидроцефал. Прогнозов благоприятных - нет. Это ли не трагедия? Да ни когда бы не осудила эту мать, если бы она пошла на преждевременные роды.

А я вам ничего и не доказывала. Вы намекнули, что я не различаю "полутонов" в этой жизни, я ответила, в каких вопросах их просто не существует.

Кругом и всюду существуют полутона

К слову о детях со слабоумием. Ведь родители не вечныи родив такого ребенка после себя ответственность за данных детей ложится на других здоровых детей или других родственников. В худшем случае, в нашей стране, на государство. Но, кто-то спросил этих детей, а то и их детей, хотят ли они заботиться о своих больных сестрах-братьях? Хорошо, если могут и финансово и морально. А если нет? Ведь и такие случаи есть. Предвидя ответы на счет того, что дети с СД мало живут отвечу, что имела в виду любые слабоумия, при вариантах которых есть и долгожители (по крайней мере лет до 70)

Представила себе Лавинию, которую пьяной взял силой муж. Плакала.

Блин,не смеши:-D

Если честно... не поняла, почему именно данный топик вызвал у вас такие... хард-порно-фантазии:think

Весна как всегда ловко сострила, выказав недюжинную силу своего ума :-Р

ППКС! Колхозное мышление И колхозные шуточки- FOREVER!!!!!!

Прокомментируйте пожалуйста пейзанке Вес/не "юмор" Бьюти. Из каких соображений она тут поведала о своей ... фантасмагории? Разве этот топ посвящен изнасилованиям жен пьяными мужьями? Топик посвящен абортам... Всем известно, что Лавиния НЕ ПРОТИВ этой операции... И часто РЕКОМЕНДУЕТ ее. То, что ее муж не бывает сильно пьян (а также никогда сам не носит чемоданы, не умеет разжигать костер и в лесу у него никогда не отключается мобильный и всегда на помощь готова прийти 911) - это и без Бьюти известно завсегдатаям форума;-)

Перечитайте топ с самого начала

У вас стока денег не хватит, чтобы я взяла на себя этот труд:-D И все равно... выступление Бьюти было не более уместно, чем моя... соглашусь, не самая удачная реплика:-P

"Где вилки??????" "Спи дома. тчк." (с) Прочтите топ с САМОГО начала.

Анастасия, разрешите Вам помочь... аноним прав... только фраза, которая Вас удивила и на которую отреагировала Бьюти - в головном сообщении... а весь топик можно не перечитывать...

Ух ты, а откуда у вас такие сведения о муже Лавинии, не поделитесь. Мне она нра, но вот информации личной очень мало:-(

Исключительно по материалам участия Лавинии в темах форумов на Ева.Ру. Кое-что я знаю и сверх этого... но этой информацией делиться бы не стала, естественно:-)

Лавиния... а всей толпе пролайфисток вам язык показать... слабО?:-( Вы уже много раз появлялись на форуме с тех пор, как висит этот топик... И упорно его игнорите... Считаете, что среди пролайфисток одни тупоумные клуши? Это не так... отнюдь... Не считаете возможным пускать кого-то в свою личную жизнь и глубины души? Ну так если промолчите - еще больше "запачкаетесь" :-( ЗЫ: уверена на 90 проц, что пишу Л... Но если все-таки промазала... и попала в 10 - прошу прощения... Но только за то, что перепутала:-P

Что-то вы совсем гоните, весна. У вас галлюцинация или навязчивая идея?

"Вопрос о том, как именно вы его смогли зачать, каким именно способом я имею ввиду, опустим. Ну просто так зачали, например, презик у вас порвался, а вы не обратили внимания или муж вас силой взял, а вам понравилось, продолжили игру, или пьяны были и забыли о предохранении." заглавный пост:) очень даже уместные... ммм... фантазии;)

да .... девченки, я тоже думаю что каждый решает и выбирает, ктото делает и жалеет, ктото нет и тоже жалеет........ что тут можно обсуждать? это как люблю морожанное и нет ктото говорит о вреде ктото о пользе, но все равно ктото ест а кто то нет.

А стишочки-то жалостливые где? "Маманя, я хочу увидеть папу! И посмотреть ему в бестыжие глаза." ну и далее по тексту?

такой вопрос мог бы задать человек, не познавший ,,Радости материнства,, в полную силу.Без помощи извне. Глупо бы было вообще отвечать.

Я познала. И что?

Как вы девицы славненько кости перемываите,умиляюсь.Нечим занятся наверное дома? (с транслита)

.....