А ваши сыновья будут служить в армии?

Вот, собственно, и весь вопрос. Мой муж и его братья не служили, отмазался мой брат и все друзья-знакомые. Если бы у меня был сын, я бы ни за что на свете не отпустила его в этот ад. а вы?

думаю достигнув призывного возраста мой сын сам сможет решать подобные вопросы.

За юбку прятать?

Зачем сразу "прятать"? Сейчас времена такие, что пацаны сами будут уиливать от службы.

Не...за грязную серую простынку:)

Если у меня будет сын, и если в армии к тому времени не произойдет ничего, что могло бы придать смысл его в ней службе, не будет. Так же как его отец, деды и все приличные знакомые его мамы.

Странно. Вот мой приличный отец, приличный свекр , да и многие приличные знакомые служили. Сын мой пойдет, считает, что "отмазываться" от армии здоровому парню стыдно. Очень надеюсь, что к тому времени будет служить только год.

Я про себя написала. И про свое видиние ситуации. Допускаю, даже уверена, что есть приличные, достойные люди, служившие в армии, да и вовсе военные. Но среди всех МОИХ знакомых самыми достойными оказываются только неслуживые.

А оба моих деда воевали, за что им низкий поклон. Разрешаете записать их в приличные люди?

Да не вопрос. :) Но думаю, они и без моего разрешения там. Давайте еще раз, чтоб без обид - я просто уверена, что есть приличные люди среди служивших и военных. У меня другой круг знакомств. И в нем те, кто мной считается приличным (малопьющим, развивающимся, интересным, эффективным) не служили. Всего и делов. И поскольку я ориентируюсь на одни и те же идеалы (сорри за пафос) и выбирая друзей, и воспитывая детей, расстараюсь, чтобы сын мой в такой армии не служил.

Наталья, вы изначально некорректно сформулировали свой первый пост. Получается, что есть служившие и приличные (иногда в эту группу попадают те, кто служил). Может, вопрос в том, что мало видели служивших?

Да нет, видела. И приличных тоже. Но как правило, с ними близких отношений не получалось. Мне в мужчине не нравится готовность к подчинению. А без этого в армии как? Кстати, мой первый, пусть и гражданский, муж, был и остается военным (единственный случай среди моих знакомых). И все наши три года моя любовь раз от раза медленно угасала, когда он являл хорошие для его профессии качества. В чем моя вина?

Гм. Теперь моя очередь проанализировать знакомства - рядовых среди знакомых не было, поэтому "готовности к подчинению"(это, по-моему, уже свойства той или иной личности, а не рабочее качество) ни разу не наблюдала.:) Скорее, обратные качества... Да какая вина!:) Просто не так расставили слова, на что, как видите, не я одна автоматически отреагировала:)

Дык и мой бывший рядовым не был. По отношению к подчиненным - орел, а как военный патруль спрашивает документы - хоть и не в струнку, но по форме, как болванчик китайский. Моей диссидентской сущности этого не понять. :) То ли дело мой муж. Оборжет так эти патрули, что им и западло его задерживать. А свое мужское начало он в бизнесе воспитывал, тоже знаете ли не мамина юбочка.

Там тоже свое подчинение есть. Небось,когда налоговая с проверками приходит, или лицензию идет получать, то вряд-ли он ржет, как конь баргойский над ними,над чиновниками,от котрых зависит в данный момент (как над военными патрулями)?

=D> =D> =D> =D> =D>

:D

А просто вежливо разговаривать с чиновниками нельзя? А вот с патрулем нельзя, надо обязательно "по форме" - то есть в струнку и с оловянными глазами, как будто априори в чем-то виноват.

:))))))))))

не способность к подчинению,а способность к организованности,умение преодолевать трудности,навыки действовать четко,быстро,жестко.Мой муж говорит,что именно эти качества развили в нем 1,5 года службы.А первый муж в армии не служил,"косил" под больного,так такое гавно-мужик,бесхарактерный,не приведи господи..

не, ну в чем некорректность-то? Я же не написала "как и все приличные люди", а токмо "как и все приличные знакомые его мамы". Почувствуйте разницу.

Пытаюсь, но, как видите, не у меня одной не получилось:) Ладно, проехали:)

Странные понятния о приличиях. Выражаясь вашим же языком, все ваши знакомые - просто трусливы и (наверное, в этом "приличие") умеют приспосабливаться.

А в чем трусость?

Боятся идти в армию.

А почему именно боятся? Может,просто не считают это для себя с пользой потраченным временем. Может ум них в жизни другие интересы - работа, учеба, творчество, девушки.

И это, конечно, тоже. И потом, я ж не про нынешнюю армию. Я, например, про ту, в которой служил мой муж. Да, Лен, несладко, но почему все должно быть сказочно? Они, в конце концов, мужики или кто? Меня просто взбесила сама фразочка про "приличных" людей. Я вообще - за альтернативу. Не хочешь/не можешь служить? Вперед - в больницы, в детские дома - тут не прикроешься болячками и это реальное дело.

Какой бред, прости господи. :) Мои друзья - очень деятельные люди, им жаль отдавать полтора года жизни непонятно зачем. За эти полтора года они очень многое успели, каждый в своей области. Ну расточительно это, при нашей короткой жизни, отдавать "долг" государству, которое про этих мальчиков, пока им не стукнуло 18, и не вспоминало. Это трусость? Один мой знакомый в армии вынужден был прыгать с третьего этажа в окно, чтобы сохранить свою попу нетронутой. С тех пор хромает, уголовное дело не возбуждалось - это школа мужества? Увольте от такой школы. И это не трусость, это здравый смысл. Да, сын этого дяди знакомого никогда не пойдет в армию - отец костьми ляжет.

Ой-ой-ой, "терять полтора года жизни"... Вам 18, что вы рассуждаете о современной армии? Раньше немного другая ситуация была и я лично начинаю по-другому относиться к человеку 35-40 лет, не служившему без объективных на то причин. О нынешней армии не говорю. Вы сами завели разговор о своем муже и своих "приличных" знакомых. Но им, полагаю, не по 20 лет?

Ну и что, моему мужу столько. Какая "другая армия"? Подметали плац, обтрясая опадающие деревья. Зубными щетками - унитазы, как положено. Побелку отмывали до блеска (!!!) в комнатах, которые краисилсь потом еще 3 раза. От голубых тоже спасались разными способами. И это у них была самая уважаемая уставная часть в нашем городе, типа ваапче без дедовщины. А самый прикол в том, что ему уже было присвоено звание, но его забрали рядовым, потому что задержался приказ "по вине переписчика". Прямо вот так у дома схватили с применением силы - и в военкомат - а оттуда в часть. Человек с высшим образованием вместо того, чтобы его гос-ву отрабатывать квалифицированным трудом, драил сортиры 3 месяца, пока шел процесс о незаконности его призыва. А, их таких было трое - и над ними считали своим долгом при прочих равных условияхособенно издеваться как малолетние деды, так и и сержанты - это ж кайф какой, издевнуться над УЖЕ летехой, который ЕЩЕ в твоем подчинении! И когда он процесс почти уже выиграл, военкомат, чтобы избежать огласки его добровольно комиссовал. А в графе о причине- стоит ПРОЧЕРК - знающие люди подтвердят вам, что это нонсенс... И вы думаете, мой муж теперь очень уважает нашу военную систему, или служивших в ней людей (а среди них и те, по чьей милости он так занятно проводил время), или отдаст сына в эту армию???? Просто бред. И то, что армия его ничему не научила (ну не нужно ему в быту умение подметать плац в условиях облетания листвы, да и унитазы мы чистим по-другому), только обозлила - это факт. И после этого читать о трусости "отмазывающихся", об "уме" идущих в армию и о доблести нашей армии 10-летней давности - мне лично очень противно. И это он "потерял" 3 месяца, а не 1,5 года. И то - вполне достаточно для нормального человека, чтобы проникнуться отвращением к "системе".

Речь не об армии десятилетней давности. Мытье плаца и иже с ним - чем не переступание через свое "хочу-не хочу"? Чем не взросление? КОгда люди проходят через трудности, это их чему-то учит и делает мудрее и сильнее. О современной армии я вообще речь не веду.

Menta написал(а): "Речь не об армии десятилетней давности." -- Вы сказали 35-40. Моему мужу столько. Я тогда не понимаю, о чем конкретно У ВАС идет речь, если вы противоречите сами себе в двух соседних постах. "Мытье плаца и иже с ним - чем не переступание через свое "хочу-не хочу"? Чем не взросление? КОгда люди проходят через трудности, это их чему-то учит и делает мудрее и сильнее." Отлично, а если вам сейчас директор скажет: Ну-ка бросай все дела и немедленно иди читстить унитазы зубной щеткой в офисе! Я приказываю!!! И не смей тявкать, а то будешь этим заниматься неделю! Что, бросили и побежали??? Сомневаюсь... Это не преодоление трудностей или взросление, а дебилизм и насилие. И делает это не "мудрее и сильнее", а злее и слабее - от этой злости. А тех, кто так командует это делает садистами. Да, армия разная, может кому-то и повезло. я пару человек таких знаю (а им как раз по 35-40, как вы и заказывали)... Но это такое подавляющее меньшеинство, что даже обсуждать нечего...

И в армии далеко не каждый побежит драить унитаз зубной щеткой.

и какая же альтернатива, если это - приказ?

Кто приказывает?

Прапорщик, к примеру.

Среди всех моих знакомых (им, в основном 35-40) не служили единицы. Никто не рассказывает об армии, как о пионерском лагере. Всем было невесело. Но, пожалуй, она и нужна не для развлечения. Сейчас очень часто говорят об инфантильности современных молодых людей. ИМХО - это отутствие армии (нормальной армии), которая лечит от этого заболевания. Мой муж в армии научился, например, чистить картошку, мыть полы, пришивать пуговицы и еще куче полезных дел, которые не видны сразу, но иногда в нужный момент вдруг вылезают и остается только по-хорошему удивляться.

Я лично в состояни нацчить своих сыновей чистить картошку и мыть полы без лишения свободы на 2 года.

А также "другим полезным вещам" :)

И переступать через свое "не хочу" тоже?

Конечно. А что тут такого невозможного для матери - научить ребенка, что он не пуп земли? У меня дочь, но и ей это полезно - переступать через "не хочу". В ее четыре года мы успешно с этой "нихачухой" боремся. Без товарища сержанта.

Конечно, конечно, мы уже договорились, что служить идут придурки неприличные. Которых мамы ничему не смогли научить.

Но позвольте, вы же сами только что усомнились в том, что возможно научить детей забивать на свои "не хочу" без помощи армии. По моему, это и значит "мама плохо воспитала", когда для таких простых вещей нужен дядя в погонах.

Во еще что надумала. :) Если мама уже хорошо воспитала ребенка, да так, что в армии ему сам черт не страшен, все на свете стерпит и преодолеет. Чему его будет учить прапор? Его уже воспитали мужчиной. Если мама ничему такому ребенка не научила, то у него будут проблемы в армии, но его есть чему учить зато. По-моему, в первом случае армия ребенку не нужна (пока она действительно не учит военному делу, а просто "воспитывает мужчин"). Во втором случае она для ребенка опасна, и при этом делает работу мамы - "воспитывает мужчину из слюнтяя".

Как понять, кого ты воспитал? Как быть объективной в этом вопросе? Ведь каждая мама считает, что она лучше всего воспитала своего сыночка. И моя свекровь в том числе. И до сих ее возмущению нет предела, если она видит, что ее сын готовит завтрак...

То есть в этом вопросе вы больше доверяете армии, чем себе, маме? Вы лично. Не надо про всех.

Да и вообще, не функция армии воспитывать детей. Функция армии - обучать их военному делу. Только за этим нужно отправлять сыновей в армию. А ответственность за воспитание все равно лежит на родителях - нюней вырос сын или суперменом. А у нас в армии не обучают сейчас военному делу. Так чего туда ходить по-вашему?

Смотря ради чего.

Очень плохо, что его этому мама не научила. А мой муж с 19 лет жил один и к армии все это прекрасно умел. И что дальше? А насчет "переступать через не хочу" - а ради чего? Чтобы постоить генералу дачу? Отдраить унитаз? Ведь проблема не в том, что солдатиков вообще заставляют это делать, а в том, что заставляют это делать наиболее нерациональным и издевательским способом... Да и вообще, вы не находите, что очень многие люди ломают свои жизни и не становятся счастливыми всю жизнь переступая через себя, не умея себя слушать? Мне так кажется, что может даже важнее для жизни научиться понимать чего же ты хочешь...

Очень плохо, когда человек умеет слышать ТОЛЬКО себя. Вот это действительно - плохо. Что мама не научила? Нехорошо, согласна. Но мам таких полно - прыгающих вокруг сЫночек.

Что-то такие сЫночки и после армии остаются сЫночками. Даю в армии он чистил картошку. Но на гражданке он этого делать не будет, поскольку уверен, что для этого у него существует жена.

Не знаю, мой даже курицу может пожарить:-) А зная, как к нему мамочка относится, предполагаю, что до армии не знал, где газ на плите включается:-)

Слышать не только себя дети из нормальных семей умеют уже годам, этак, к четырем... вам выше написали о том же. Моей дочке 4 и она уже умеет. А вот надо ли учить человека унижаться ради "преодоления не хочу"? Приспосабливаться? Становиться "как все"? По-моему, нет. А армия как раз именно этому "как все" и учит... А я бы хотела, чтобы мои дети были индивидуальностями, а не строем ходили...

А строем пусть дураки ходят? Ну, да...

Не, дураки пусть в МГУ учатся. Чего уж.

Ну, вот давайте я вам пару примеров приведу: - мужчина, глубоко за 40 - свой бизнес в Италии (небольшой, но все же) - служил - м., глубоко за 40 - музыкальный бизнес здесь (успешный) - служил - м., около 40 - успешный музыкальный продюсер со своим бизнесом - служил - м., слегка за 40 - свой небольшой бизнес в Америке - служил - м., около 40 - свой хороший бизнес здесь - служил И продолжать я могу долго.

чего-то у Вас все примеры про тех, кто служил еще в СССР...... мы уже давно не в СССР живем

Не обижайтесь, но прежде, чем влезать в дискуссию, не поленитесь прочитать всю ветку. Я с самого начала писала, что веду речь об армии до 90-х.

Да, примерно так. У каждого из людей определенный уровень интеллекта и иных дарований. Государственная задача - не грести все в кучу, а использовать эти дарования максимально полезно для себя. Задача индивидуума - та же самая, только в меньших масштабах. И когда одаренные люди, вместо того, чтобы петь на сцене, изобретать лекарство от рака или синхрофазотроны нового поколения, ходят строем - это непростительное расточительство. Неужели у нас в стране так плохо с ... ну с теми, кто не способен на большее, чем ходить строем в армии и выполнять нетворческие конвейерные работы впоследствии ? В телевизор глянешь - складывается совсем иное впечатление... Плюс еще умные и одаренный люди, которые по разным причинам служить все равно ХОТЯТ... Ну остальные-то - ЗАЧЕМ??? Да, наверное, для кого-то из мальчиков из бедных семей, из деревень, армия - это спасение и благо, возможность нормально питаться, возможность научиться чему-то, чему их некому было научить дома, даже получить какую-то специальность. Но не для человека, планирующего себе иное будущее и имеющего возможности для его реализации. Вот именно люди, имеющие такие возможности и "отмазывают" детей от армии. Мало того, было бы очень выгодно для бюджета сделать эти "отмазки" не доходом в кармане чиновника, а официальными статьями его пополнения. Выбирай - служить в армии, или за Н-ную официальную сумму НЕ служить. Ни одно предприятие не будет сперва вкладывать деньги в обучение спеца, а потом заставлять его чистить картошку и драить унитазы. Потому что глупо. А вы считаете верным, что государство так нерационально распоряжается своими (НАШИМИ!!!) деньгами??? Это напоминает совок, когда академики ездили на уброку картошки... Я думала, с тех пор что-то у нас изменилось к лучшему...

поддержу, хоть и негласно:-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28037212

Ну а при чем тут это-то???? Ну муж мой служил, и компаньон его служил, и большинство из наших друзей, кто служил нормально в жизни устроены. Но чтобы кто-то из них сказал "Как хорошо, что я служил в армии", а не "как дебильно я потратил 1.5 года жизни" - я не слышала... То есть слышала - 1 раз :-). Никто не говорит, что служившие люди в обязательно менее успешны или хуже устраиваются. Но наше гос-во получило бы гораздо больше выгоды, если бы они эти годы работали и платили налоги.

А вы никогда не задумывались, что, возможно, жизнь у людей сложилась именно так, потому что СЛОЖИЛАСЬ так! И армия - была одной из причин, по которой ваш муж успешен... Мои друзья и знакомые, кстати, тоже не нахваливают те годы:-) Но я, кстати, недавно спрашивала мужа, не жалеет ли он о том, что служил. Он сказал, что нет, не жалеет.

Да-да, конечно, вот именно те 3 месяца сплошных походов по судам и военкоматам, перемежавшихся с чисткой унитазов (ака армия) и сделала его успешным :-)))) Смишно :-)

ППКС

Либо дураки, либо будущие военначальникм, для которых 2 года строем походить - это не пустая трата времени, а необходимая ступенька для карьерного роста.

нуууу, в целом, если отбросить политкорректность..... то да!

ппкс

Во-первых, моему мужу в этом году 30. В армию ему светило пойти после магистратуры в 25, то есть пять лет назад. Он нашел занятие поинтереснее. Насчет хорошей армии "раньше" - почитайте конкретные посты про то, как было раньше. От себя добавлю еще, что родной старший брат моего мужа чуть не умер в армии (ему сейчас 43) от простой желтухи. До сих пор аукается. И еще, вы же сами ребенка не собираетесь в армию отдавать. Двойные стандарты? ;)

Вы читать умеете? Я не говорю о современной армии. В современную - не отдам. А ваш пост меня взбесил прежде всего постановкой вопроса. Те, кто не служил в армии - приличные, а те, кто, как дурак, служил - НЕприличные. да, двойные стандарты, потому что с конца 80-х, когда служил мой муж, многое изменилось в стране.

Я хорошо и быстро умею читать. Могу даже с выражением. :) Не понимаю, чем вас бесит то, что среди МОИХ знакомых те, кто служил в армии, люди по моему мнению неприличные. Большинство моих знакомых имеют высшее образование, как минимум одно. Кроме служивших. Большинство моих знакомых не "тусовались по клубам", когда другие служили, а закладывали фундамент нынешнего благополучия: кто вкалывал по 14 часов в сутки, кто детей растил, кто учился. А если честно, то и то, и другое, и третье вместе. Те, кто ушел служить, сходили, потом год праздновали возвращение, и до сих пор рассказывают теперь уже важным дядям, что они не знают НАСТОЯЩЕЙ жизни, потому что не мыли сортир щеточкой. И устраиваются к ним работать охранниками и курьерами. Но их не берут. За пьянство. Вот такие у МЕНЯ знакомые. И для тех, кто умеет читать через слово и потом возмущается чему-то: Я НЕ СЧИТАЮ ЭТО УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТИНОЙ. Это касается только моих, пусть и многочисленных, но только моих знакомых. О чем и сообщила в четвертый, кажется, раз. :)

Что ж, значит, У ВАС такие знакомые. У меня - другие. Только я не говорю, что те, кто не служил, на поверку - поголовно инфантильные тряпки (к слову, среди моих знакомых некоторые из не служивших умеют зарабатывать - только для меня откровение, что ЭТО - самое главное в жизни). Потому как предполагаю, что не у всех так. Что мои примеры - это только мои примеры. И называть ВСЕХ, кто не служил инфантильными придурками - неумно. Вы считаете, что вам дано право называть всех, кто не служил неприличными людьми... ЧТо ж... Как говорится, скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты.

Браво! Все перевернули с ног на голову. Что мои примеры - это только мои примеры. И называть ВСЕХ, кто не служил инфантильными придурками - неумно. Вы считаете, что вам дано право называть всех, кто не служил неприличными людьми... Я в пятый раз пишу именно то же самое. Мои примеры- это мои примеры. Думала, это понятно. Как говорится, скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты Очень согласна с этим, поэтому не дружу абы с кем. :)

LaChuchela написал(а): Я в пятый раз пишу именно то же самое. Мои примеры- это мои примеры. Думала, это понятно. Не-а. Не смогли ЭТОГО объяснить. Зато дали всем понять, кто - приличный, а кто - нет. Как говорится, скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты Очень согласна с этим, поэтому не дружу абы с кем. :) Вот-вот. И еще раз подтвердили.

Да, а что значит "ой-ой-ой полтора года жизни". Для вас не важны полтора года лично вашей жизни. Вы готовы потратить их вырванной из своей единственной жизни? Я - однозначно нет.

Если бы армия в нашей стране была нормальной (НОРМАЛЬНОЙ!), мой ребенок бы пошел служить. Чтоб стать настоящим нормальным мужчиной, а не инфантильным недомуЗчинкой, признающим только свое "хочу". В данный момент вариант - альтернативная служба. В больницах, например. Да, немного не позажигать в клубах, а поделать грязную работу. А то очень легко можно привыкнуть к тому, что все за тебя делают другие.

А вы в курсе, что альтернативная служба длится дольше, чем обычная. То есть ровесники вашего сына к 20 годам уже будут иметь пару курсов образования, некоторые профильный опыт работы (не исключено, что тоже на "грязной работе"). А ваш только начнет свою самостоятельную жизнь. А содержать его кто будет все годы альтернативной службы? Вы? Вы считаете, это поможет в воспитании в нем мужских качеств? Я тут подумала, что в армию целесообразно отдавать, когда уже больше ничего сделать хорошего нельзя. Например, когда ребенок в 18 лет действительно шляется по клубам, пьет крепкие напитки или даже употребляет наркотики и вообще всячески демонстрирует, что ближайшие два года он проведет бесполезно для своей будущей жизни. Тогда чего уж. И то сначала надо по-хорошему предупредить.

Ой, что вы говорите? И какую же эту профильную грязную работу вы позволите делать своему отпрыску?:-) Нет, судя по вашим постам, всю грязную работу за ваших детей будут делать другие, менее "приличные" люди... А ваш ребенок будет получать образование, и указывать ухоженным пальчиком, куда выбросить бумажку, которую он уронил.

Какая несправедливая чушь. Судя по моим постам, я против, чтобы мои отпрыски делали эту грязную работу в неволе, на генерала, и называлось все это почему-то "воинской" службой. Мой муж начинал, продавая на рынке пиротехнику в мороз в валенках, я щила игрушки на продажу и сидела по ночам в палатке, продавая пиво будучи школьницей, чтобы быстрее скопить денег на поступление в институт. Надеюсь, дочери моей не придется совмещать учебу в школе с въебыванием в палатках и разносом газет по утрам. Но в каникулы - почему нет. Просто вы злитесь, поэтому необъективны сейчас.

Да, я злюсь. Потому что мне неприятно узнать, что, оказывается, есть люди, которые разделяют окружающих на приличных и неприличных по тому, служили ли они в армии или нет. Мне неприятно, что, оказывается, человек, служивший в армии - априори для кого-то неприличен и ни на что не способен. У меня отец служил (более того, в комитете отработал до пенсии), муж служил, и подавляющее большинство друзей и знакомых СЛУЖИЛИ! И возможно, именно поэтому они стали теми, кеми стали. И возможно, именно поэтому с ними так интересно общаться. Вот почему я злюсь.

Хм, интересно, а почему я не злюсь, когда вы обвиняете моих неслуживых отца и мужа в том, что они не могут пришивать пуговицу и чистить картошку. :think

А они умеют?:-) Вы не злитесь, потому что глупо злиться на ответную реакцию.

Я не злюсь, потому что я в принципе редко злюсь. Тем более на незнакомых. Тем более за то, что их точка зрения не совпадает с моей. А про пуговицы, надеюсь, это был риторический вопрос...

И я надеюсь. Я не злюсь, когда не совпадают точки зрения. Я злюсь, когда человек, делая выводы на основании своего опыта, выдвигает это, как аксиому.

ссылку, пожалуйста.

Ваш заглавный пост - о приличных и неприличных.

Там нет обобщений. там только про знакомых мамы моего гипотетического сына. :) Остальное додумали уже за меня, однако.

Интересно. У меня тоже многие знакомые, и муж в том числе, сужили. Но я не увидела разделения. Я вообще не увидела обобщенияЮ что все, кто не служил - приличные, а все\, кто служил - неприличные.

А я увидела. И не только я, обрати внимание. Что касается разделения - так уж получилось, что с некоторыми своими (а теперь нашими) друзьями муж служил (т.е. я знаю, что они служили), и поскольку любят повспоминать, армейская тема красной нитью проходит сквозь нашу жизнь. И я сравниваю их, других людей и, мне кажется, уже могу заранее сказать, служил человек или нет. НО! Повторюсь - практически все проходили службу до начала 90-х. Возможно, тогда все совсем по-другому было.

Я ниже написала про покалеченного парня - он служил в конце 80-х.

Среди моих знакомых не было страшных историй.....

Может, они просто их не рассказывают? У меня муж тоже служил и всех агитирует. А сам чудом остался жив, когда пьяный офицер отрабатывал на солдатах метание штык-ножей. Кидал вокруг головы и плечей. ОДному парнб попал в плечо, чуть выше сердца.

Т.е. муж - за службу?

Да.

Не думаете, что правильнее довериться мнению человека, у которого есть опыт (Вашему мужу), чем строить кошмары на слухах и газетных статьях?

Нет, не думаю. Я своим детям такого не хочу. Поэтому мужу сказала, что он может отправить сыновей в армию в 2 случаях: а) через мой труп б) от другой женщины

Он детей своих любит? Вряд ли бы отправлял их на каторгу. Может, не так все страшно? И ему виднее

Ну у меня-то свои мозги есть. Я в состоянии делать выводы на основании той информации, которая у меня есть. В том числе - полученной от него же. И я не вижу ничего хорошего для своих детей в службе в армии.

У вас очень своеобразное понятие "приличности" - малопьющий, развивающийся, интересный (кому? вам?), эффективный... У меня в понятие приличности входит прежде всего честность, уважение к общечеловеческим идеалам и верность долгу и данному слову. Всё остальное - шелуха, которая в строссово/кризисной ситуации может улететь с первым ветерком и продаст ваш эффектный вас за рубь за 20...

У вас очень своеобразное понятие "приличности" - малопьющий, развивающийся, интересный (кому? вам?), эффективный... Конечно мне интересный, кому же еще? ;) У меня в понятие приличности входит прежде всего честность, уважение к общечеловеческим идеалам и верность долгу и данному слову. Тоже подписываюсь под этими качествами, как под приличными, но не думаю, что они получают развитие в армии, разве что в армии из советских фильмов. Всё остальное - шелуха, которая в строссово/кризисной ситуации может улететь с первым ветерком и продаст ваш эффектный вас за рубь за 20... Ага, если бы он при своей эффективности (обидное что ли слово?) не был еще и честным, верным долгу и данному слову. А в общечеловеческие ценности я не верю.

"Верность долгу". Может, и пафосно прозвучит, но служба в армии - вообще-то долг каждого нормального мужчины. Я не беру нынешнюю армию и весь кошмар, который там происходит. Я говорю - В ПРИНЦИПЕ.

А, ну "в принципе" и я за армию для каждого мужчины, и женщины тоже. Уже писала выше, что будь у нас израильская армия, я бы и сама хотела в ней отслужить. Но как-то нечестно получается, в принципе я %опу порву за свое мнение, но сама лично, знаете ли, воздержусь. =D>

Я с самого первого поста пишу о том, что современную армию даже не обсуждаю. В армию до 90-х годов мой сын пошел бы.

Моему отцу 50 лет. Он в армии не служил. Не успел. Его в первые две недели изметелили так, что он отходил долго. Не захотел что-то там петь стоя на табуретке. Брат моего мужа, 43 года. Как я уже писала, чуть не умер от простой желтухи. Пример, который привела Артемис. Все, заметьте, до 90 годов. Но каждый верит, во что хочет. Вы вот, в хорошую советскую армию. Имеете право.

Я Лене написала и вам напишу - среди моих знаомых ТАКИХ страшных историй не было... Я не говорю, что там все было здоровски, как в пионерском лагере, но без криминала.

Тогда не надо меня учить любить или хотя бы уважать советскую армию, ок?

Советской армии уже много лет как нет. Есть Российская, которой ещё долго придётся харкать кровью от пережитков советской армии.

Есть Российская, которой ещё долго придётся харкать кровью от пережитков советской армии. --- У Менты другое мнение. она советскую армию идеализирует. Мое мнение тут с вами, конечно.

Вот то, что вы не верите в общечеловеческие ценности - самая большая ваша проблема. Общечеловеческими я называю христианские заповеди. Они внерелигиозные. Они есть в любом обществе. Честность - одна из них. Вы не верите в честность? Кстати, вы не одиноки. И состояние общества тому доказатесльвто. Вы не верите в "не убий", "не укради"? Судя по сводкам криминальных происшествий и тут вы не одиноки. А "возлюби ближнего своего" воспринимается либо буквально, либо не воспринимается вообще. Ну а уж "не возжелай жены ближнего своего" - это вообще, судя по тому что пишут на этом форуме - не актуально... Ну тогда дай бог мне никогда не попасть даже на дальные подступы к вашему кругу общения. Мой муж, мой отец служили. Отец не мог служить. Врачи не разрешили. Но он очень хотел. Поэтому окончил Рижское лётное училище и хоть таким образом получил возможность "отслужить". Потом пошёл учиться дальше. И может вы моего мужа и найдёте "неэффектным" и вам не интересным, но я могу однозначно сказать, что он честен, друзей не предаст и пойти по трупам, даже в угоду коммерции, карьерного роста, наживы ему не даст именно Вера в Общечеловеческие ценности.

не, это без коментариев, про вечные ценности. Это вопрос философский и не решается в подветке топа про нашу российскую армию. Я рада за ваших служивших родственников. Но где я оспариваю их "хорошесть". Вы боретесь с ветряными мельницами. :)

Да нет, мне слегка претит ваше понятие "порядочности"... За державу обидно! Если порядочность определяется "интересностью вам" и чем-то ещё.....

ну зачем все в одну кучу? Защищать Родину - это одно, а строить дачи и чистить унитазы зубной щеткой, а также быть регулярно избиваемым СВОИМИ ЖЕ первые 1,5 года и остальное время избивать новых - это, извините, совсем другое.

наши отцы (особенно те, которым сейчас за 60) служили в другой армии. Где деды не застваляли чистить зубной счеткой унитазы. И откуда не возвращались физическими и психическими инвалидами. Я не считаю ОПАСНОЙ для своего ребенка армию, для его здоровья и жизни.

а у моего сына деды оба служили и не просто в армии (но и в армии тоже), вроде тоже ничего себе приличные люди:think

выше. исключительно про своих знакомцев написала

Новая отличительная черта "приличных людей"...:(

да ладно передергивать. Если среди моих знакомых все именно так, это не моя вина. Если только в выборе знакомцев.

Не вина.:) Я выше уже написала

М-дя... У меня, видать, и отец неприличный, и муж, и большинство друзей... Кошмар.

Да, расстроили вы меня:(

Тем, что у меня нет приличных служивших знакомых? Ну где ж мне их взять, даже чтоб вас порадовать? :)

Нет, не этим, я раньше считала вас умнее:( Всегда грустно разочаровываться:(

:think

Уверяю вас, с момента заведения автором этого топика я нисколько не поглупела, как и не поумнела. Это все ваше восприятие. :)

нет

Если у меня будет сын, то решать он будет сам. Но я бы хотела, чтобы отслужил. Другое дело, как его подготовить к службе, чтобы не был тряпкой

вот-вот,в этом -то и вопрос.В любом колективе,даже самом приличном есть "козлы отпущения". Каждый норовит его пнуть,задеть,в классе все подзатыльники -его.В армии он будет чистить толчок зубной щеткой.Мой муж служил,но толчок не чистил.Считал,сколько сахару,скажем ,осталось до дембеля получить дедам,это было,рассказывал:) Но до чищенья толчков не доходило.А бьыли и такие ,которым приходилось . От характера зависит.

ППКС. Кстати, тот, кто видел, какую "дедовщину" устраивают подростки, тот не заикается по поводу дедовщины в армии...

ППКС. Думаю, что проблемы в армии с неуставными отношениями, именно от неправильного воспитания в семье....Мужчина должен уметь постоять за себя, дать отпор, защить тех, кто слабее!

Полностью согласна с тем, что уже в призывном возрасте сын сам будет решать вопрос.Мой муж твердо уверен, что сын будет служить, хотя его (мужа) служба была далеко не сахар.Его распределили в северный город, в часть где были в основном солдаты далеко не русской национальности и дедовщина была оч приличной, но он не ныл и не пассовал, матери и мне писал письма, что у него просто все отлично.Работал на заводе, на котором отказались работать зэки осужденные, делали керпич, ноги с того момента обозжены, через кирзовые сапоги жар проходил.А потом...в один день, открываю дверь...стоит будующий муж в джинсовой одежде, брюки короткие, куртенька тоненькая, а на дворе лютая зима... Устал переносить лютую дедовщину и ... просто сбежал, благо бабулька помогла с деньгами на билет и одеждой внука.. А потом..завели уголовное дело на военных из той его части.. И вот перенеся, все это, муж говорит, что наш сын служить будет! Именно эти тяжелые будни закалили супруга и сделали мужчиной...Не знаю что и сказать..Я мать, мне жаль! Но время покажет, слава Богу что время до армии у нас есть, возможно что-то правительство наше изменить в Вооруженных силах.

Повезло Вашим мужу и его братьям, и брату Вашему и его друзьям-знакомым повезло. Хотелось бы тоже отмазать сына от армии, не знаю, что получится...

А чего тут "везучего"? Раньше... для того чтобы не служить, было достаточно поступить в вуз. Практически любой. Знаете... я так поняла, что у большинства здесь присутствующх папы, братья и мужья ... имеют вышку:-) Есесссно, мой отец состоял на военном учете... старлеем... во время учебы ездил на полуторамесячные сборы... потом иногда вызывали на сборы, но он обычно "делал" себе на работе командировку на этот период:-D Первый муж элементарно откосил по крейзе... Впрочем... мог бы и не косить... его папаша одно время в Генштабе служил;-) Второй муж был признан годным к нестроевой... по зрению (т.е. в армии он не служил... но если будет война - пойдет).

Раньше так и было, сейчас несколько по-другому, возможно Вы не в теме.

Ну так через 15 лет тоже может многое измениться. Возможно то, что сейчас присутствует в виде взятки - станет нормальным, официальным "откупом" (через Сбербанк;-) Уже выдвигаются такие идеи...

Через 15 лет - это может для Вас.

Можно отмазать и не очень большой суммой... Нужно просто найти такого чиновника... которые сделает то, что нужно, за малую мзду... Противно, конечно, это обсуждать... Но - такова жизнь:-( Выбирайте, кому и сколько вы будете давать - медикам, воякам или кому-то еще...

Нее... не все так просто было. Мой муж, к примеру, попал в армию после второго курса, будучи примерным и талантливым студентом... Пришла нашему главнокомандующему замечтельная идея отправить студентов служить и он их таки отправил... всех... Экспериментальный, блин, призыв 86 года. Отслужили два года и вернулись на третий курс, с пустой головой и больными желудками. Воспоминаний мужу на всю жизнь хватило... Своего сына не отпущу.

У нас на филфаке тоже так было:-( Но все-таки были вузы, откуда никогда не отправляли в армию... даже в те годы - МИФИ, Связи и прочие... с "военной спецификой"

Хм, знать бы заранее обо всех идеях наших главнокомандующих...

Сделайте его гомосеком, точно в армию не заберут)))) Или яйца отрежьте))) Будет при вас ваше "сокровище" сидеть)))

Как весело, а самое главное - умно...

Для нее- в самый раз)))) Соответственно её интеллеХта))))

Зачем же заранее беспокоиться? В армии и сделают, и отрежут - будьте уверены. Рядовому Сычеву вот "повезло" испытать...

Там уже все доказано?

Еще можно кушать не давать... При ИМТ ниже какой-то там нормы... тоже не берут:-(

Если проявит желание сам, то отпущу. Если нет - сделаю все, чтобы этого избежать.

А откуда вы знаете, что там ад, если никто из ваших там не был? ;-)

Если захочет - будет. Если не захочет - не будет. Среди моих знакомых-родных... знакомых родных... родных знакомых... на протяжении полувека ... служили те, кто хотел... А кто не хотел - теми или иными способами добивались того, что НЕ служили:-)

Мой отслужил.И ни разу не пожаловался.

Аналогично. Сделаю все, чтобы не служил. Лучшие годы жизни на эту фигню тратить. Пусть служат те, кто пользовался льготами родного государства в течение своей жизни - получал медицинское обслуживание, образование и прочее из гос. кармана. Пусть отдают долг, так сказать. В нашей семье все, от квартиры до медобслуживания, мы оплачиваем из собственного кармана. Даже документы сдать на загранпаспорт в субботу не смогла - за пол-часа до открытия пасп. стола я была 42-я в очереди. Ага. За госпошлину 400 руб. И без очереди (позвонила сразу же) - за 250 дол. знакомому директору турагентства.

При раздаче мозгов вы , наверное, тоже в конце очереди стояли? И Бог за взятку вперед не пропустил? Вот и осталась ты безмозглая!!!!

Тешьте, тешьте себя надеждой...Чужие могзги - они завсегда некоторым покоя не дают...

Самый глупый комментарий, который я за последнее время читала!.Если ума не хватило подать документы на паспорт зимой, когда народу нет, то причем тут государство? Надеюсь к тому времени, когда придет время служить Вашему сыну, невозможно будет "откупиться", и пойдет он , как миленький отдавать долг Родине!

Государство тут при том - что отношение к людям скотское. А сын мой служить не будет ни при каком раскладе. Уверяю Вас.

БУГАГА!!!!!!!!! Потешь, потешь себя!!!!!! Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах)))))

Мы, по-моему, на "ты" не переходили...С реализацией планов у меня всегда в порядке все было. В Бога не верю. Еще вопросы есть?

Какие вопросы к убогим? Конечно нет! До свидания!

Ну вот и славно. Только вот свидания нам не надо. Так что - счастливо оставаться.

Ну а если ВДРУГ сам захочет?;-)

Не захочет:-)

Долг отдают только тому, кому должны. Если в долг не брали, то это не называется "отдавать долг", это по-другому называется.

ППКС. У меня дочь, но был бы сын - не пошел однозначно. И не захотел бы.

У меня, правда, дочь. Но если будет сын - постараюсь, чтобы он туда не попал. Ну разве что сам очень захочет.

муж-нет, брат-нет, сын-американец. надеюсь, что в русской армии служить не будет.

А в Ираке потери как в Афгане в свое время, кстати...

Однако в армию никого не призывают (пока :-) ) . (с транслита)

Если учесть, что на один Ирак батальонов не хватает, то могут и сменить мобилизационное законодательство...

Это не так-то просто сделать . В данный момент политических самоубийц в конгрессе маловато. И уж заради "популярной" войны в Ираке уж точно никто ничего менять не станет. :-) (с транслита)

А ведь солдат конкретно не хватает... и, видимо, поэтому Иран так спокоен и самоуверенн - у США просто не хватит живой силы на проведение операции против него. А если начнут бомбить - всегда можно ударить в спину иракскому контингенту "воинов-интернационалистов"...

сыну 3х ещё нет:) надеюсь, к его армейскому возрасту с войной с Ираком покончат. Да и армия - дело добровольное здесь.

И в результате у США сейчас очень маленькая армия... не соответствующая притязаниям на мировое лидерство...

Размер армии и размер контингента в Ираке-разные вещи. Начни Буш сейчас всех в Ирак отправлять , не сносить ему головы. Он 20 тысяч добавил, скандал был нешуточный. Непопулярная война. (с транслита)

В Ираке сейчас более 150 тысяч американских солдат, что составляет 12% от всей военной силы США, включая армию, флот, авиацию и морскую пехоту. Соответственно, собственно пехоты у США там значительная часть. Где брать народец-то? Учитывая естественную и неестественную убыль (at least 50,502 American military personnel have fallen ill, been wounded or injured: 26,188 of these requiring medical evacuation)?

А зачем народец-то нужен? Ирак закончится, и довольно скоро( с уходом нынешнего президента :-) ) . Раньше как-то справлялись и дальше справятся. (с транслита)

А притязания на сверхдержаву куда? За державу-то обидно...

Так ведь уж не первое десятилетие притязают, вроде как-то справлялись всегда. И дальше справятся, не переживайте. :-) Не только в размерах счастье. :-) (с транслита)

Дык у них и нефти своей нет. И ничего, не бедствуют. Найдут и солдатиков чужих. За денюжку.

В США нет своей нефти? А куда она делась? ;-)

ну ладно. :) Там есть своя нефть. Как и свои солдаты. Вопрос в том, что ее не достаточно для их амбиций, как и солдат. И они этот вопрос активно решают за счет других стран.

выбирая между мировым лидерством и сыном, выберу сына. и фиг с ним, с лидерством

Нет, не будут. Запретить я им не смогу, но надеюсь найти убедительныне аргументы, чито человеку мыслящему в армии делать нечего.

У нас еще есть время поразмышлять. Мальчики делятся на тех, кто пройдя армию говорит "я стал мужчиной" и тех, кто возвращаются полностью деморализованными и восстанавливаются потом очень долго :(. Тут от каждого конкретного мальчишки зависит. Если вырастет сильный и смелый и захочет в армию - возможно и соглашусь с его выбором ;). Но пока сомнительно такое решение. В то же время собираюсь воспитать сына так, чтобы не возникало у него мыслей его ли дело защищать Родину!

А мне вот странно применять к 18-летнему совершеннолетнему лбу категорию "отпустила-не отпустила". Воспитываем "маменькиных сынков",а потом плачемся. Мой парень будет сам решать,пойти ли в армию.А моя задача,не готовить отмазы от армии,а так воспитать мальчишку,чтобы вырос достойным мужчиной,могущим справиться с любой ситуацией и за себя постоять и за других.Тогда и в армию не страшно.Кстати мой муж служил,потом получил высшее образование и впечатление об армии самое положительное.Служил,правда в погранвойсках,они вроде как поприличнее .

Забальзамируйте и шкаф лет на 20 авось не хватяться. В чём проблема - отмазывайте..

А зачем моему сыну кому-то служить;-) Либо отмажется, поступив в институт, либо научу как отмазаться по здоровью.

Надеюсь, нет.

Я не буду "за".

Мне бы не хотелось, чтобы мой сын служил в ТАКОЙ армии.

ИМХО. Не служить в армии без уважительных причин - СТЫДНО. К уважительным причинам отшошу проблемы со здоровьем и наличие таланта в несовместимых с армией областях (музыка, математика ит.д.). Своего сына постараюсь определить в какой-нибудь кадетский корпус (попасть туда сейчас ОЧЕНЬ сложно), ну или отдам в школу юных спасателей, или в военное училище. Настаивать на военной карьере крнечно не буду, но очень хочу чтоб реализовал себя на этом поприще. Моежет захочет стать военным докотором, или военным переводчиком....

А чем это музыка не совместима с армией? Пусть трубит в музыкальной роте. Или брынчит, или просто поет. Нечего отлынивать.

Профессиональным музыкантам армия противопоказана. 1. Они должны заниматься по нескольку часов в день, что в армейских условиях невыполнимо. 2. Для занятий нужны условия (дабы не испортить пальцы, голос, инструменты), преподаватели (ибо речь идет о еще недоучившейся молодежи). 3. Любые повреждения рук (для инструментальных) или тривиальная простуда (для певцов) чреваты полной потерей трудоспособности. А в армии никто тепличные условия создавать не будет. Опять же, какие-нибудь артисты симфонического оркестра или оперные певцы в армии просто не нужны. Им находят другие занятия. И гробят. Вообще получается идиотизм. Дети начинают знаиматься в 5-7 лет. То же государство вкладывает в подготовку профессионала кучу денег (не говоря уже о том, сколько вкладывают родители). А потом надевает на него сапоги и... гробят профессионала. Сильно сомневаюсь, что за это время он успевает принести пользу как солдат или повысить обороноспособность страны.

вообще-то и артистам симфонического оркестра находится занятие по специальности. Братик мой на скрипке в оркестре министерства обороны Украины играл, пока служил, даже на сверхсрочную остался. но это, понятное дело, не всем удаётся. (с транслита)

И много таких оркестров? А что с остальными делать? Моя сестра лет в 18 по 6-8 часов в день занималась. Сильно сомневаюсь, что такие условия кто-нибудь может предоставить. Мальчиков из училища забрали в армию. Идиотизм. Почти все вернулись уже не музыкантами. Когда учился мой муж - забирали из ВУЗов. У него была большая компания, он один в армию не пошел. И он единственный из них, кто стал заниматься наукой. Конечно, мальчики не пропали. Но зачем было государству тратить громадные деньги на их обучение специальности, а потом от этой специальности отрывать? Когда училась я - у нас было довольно много армейских. Закончить обучение смог примерно каждый десятый - мозги не те (хотя дураков среди них не было). И я это отлично понимаю. За год декрета (когда я имела возможность все-таки заниматься) практически все навыки были потеряны. Восстановиться на прежний уровень уже проблематично (хотя у меня был перерыв уже при наличии неплохой базы).

В армии гробят всех профессионалов. Они там все не нужны. И все чистят картошку и строят дачи. Так что не понимаю выделение именно музыкантов. Бухгалтерам вот тоже потом переучиваться, через 1.5 года. Как после декрета :)

Музыканты разные бывают. Как и армии. Моему мужу армия очень много дала в профессиональном плане. Колоссальный опыт. Служил в ансамбле СКВО.

Если будет сын и не будет видимых причин для откоса-пойдет.

Я уже своего сына "спрятала" от российской армии, да и от израильской он тоже ушел... :)

Отдам сыну (ему сейчас два года) в спортивную секию - в борьбу, бокс или что-то подобное. Вырастет - чемпионом будет: или на соревнования вместо армии будет ездить, или в армию пойдёт - всем козлам там накостыляет.

Никогда бы не послала. Да есть очень много русских сайтов с советами как отмазаться. \Надо в Гуголе поискать.

НЕЕЕТ. Никогда и ни за что.

Все зависит от физической и моральной подготовки призывника. Если мой сын будет силен и психологически подготовлен - почему бы и нет? Армия - это тоже школа жизни. Хотя.. конечно я бы предпочла, чтобы он окончил ВУЗ и работал после этого, а не рельсы кидал.

Терпеть не могу восторженных идиоток, которые любят рассуждать про патриотизм и долг перед Родиной. Пусть Родина для начала научится хоть немного любить и уважать своих граждан, тогда и скотства такого в армии не будет. Поверьте, всю эту дедовщину можно прекратить в три дня, если будет на то желание, посто желания такого не будет никогда, она там всем выгодна.Проще командовать деморализованными, запуганными людьми и превращать их в быдло. Кстати, если, не дай Бог, с вашим сыном что-нибудь случится в армии, государство быстренько умоет руки, и это будет только ваша головная боль -как его лечить и на что. А если вам его вернут в цинковом гробу,содержать вас на старости лет будет некому, государство сунет вам пенсию в две копейки, на которую даже сдохнуть нормально нельзя, не то что жить. И не надо эти глупости пересказывать про "если завтра война, если завтра в поход" - в наше время если и будет война, то это будет война современных технологий, а не солдатиков с калашами наперевес. Армия в том виде, в котором у нас принято ее представлять не актуальна. Очень удивило заявление одной дамочки, что ее муж берет на работу только отслуживших. Например, "афганцев" и "чеченцев" стараются не брать, т.к. это люди часто с расстроенной психикой ( не их в том вина). Они прошли через ад, а что сделало государство для их реабилитации? Так что я ничего никому не должна, мой сын тем более. Муж служил, но тоже уверен, что в ЭТОЙ армии делать нечего, умирать за чьи-то бабки глупо.

а я хочу чтобы мой сын пошел в армию.

А вы думаете на гражданке безопаснее?

Мой сын будет решать сам. Благо, это добровольно.

самому решить не всегда финансы позволяют

В нашем случае это не вопрос. В стране проживания армия профессиональная. Пойдет только, если захочет. И еще не факт, что возьмут.

даа, не посмотрела в паспорт :). Думаю, что здесь вопрос по российскую армию со всеми ее прелестями и "неизбежностью"

Мой муж служил в армии. Но, если не считать его многочисленных армейских друзей, то больше никто из наших знакомых не служил. А я, честно говоря, горжусь им, что не стал отмазываться, не испугался. Просто человек может за себя постоять. А в армии... Полгода в учебке. В учебке все по уставу. Это значит дедовщины нет. Потом полгода в части и там уже как себя поведешь. Дрался и не раз. Было за что. А второй год уже вообще нормально. А сейчас с 2008 года и вовсе будут только год служить.

нет, если только вдруг он сам туда не будет рваться... но это же вряд ли...

крайне маловероятно, если только ему не захочется. В нашей стране нет обязательной воинской повинности.

Как Вам повезло с воинской повинностью.

Я бы хотела, чтобы мой сын пошел в армию. России нужна сильная армия. Просто постараюсь его отдать в спортивные секции, чтобы он стал сильным и мог защитить себя и других от дураков.

Хорошо рассуждать, когда сыну до армии "как до Луны" 10-15 лет. А если уже есть 18 и даже больше, то разоришься на успокоительных лекарствах и трудно уговорить себя, что в армии ему будет нормально.

Если вы православные, то пусть сын возьмет благословение у священника и сами его благословите, и ничего с ним плохого не случится, молиться за него будете. У моей знакомой сына вообще в Чечню забрали, и все с ним хорошо, потому что материнские молитвы самые сильные, со дна моря достанут.

Да он и сам, мягко говоря не горит желанием служить. Сложно его переубедить в обратном. А Вам спасибо за совет, всё-таки надеюсь, что он мне не пригодится, но в любом случае - спасибо!

когда мы приехали с УЗИ, и сказали "результат", свекровь воскликнула -ах! еще одного от армии отмазывать :) сейчас я не хочу, чтобы сын шел служить, но нам до призыва еще лет 15.

я бы скорее хотела,чем нет.Но муж против однозначно

Я недавно прочитала "Цинковые мальчики" Алексиевич. Эта книга стала для меня просто Шоком! Если бы у меня был сын, то в ТАКУЮ армию я бы его не пустила:( (с транслита)

категорически против. не хочу, чтобы из моего единственного ребенка делали инвалида физического и морального. не знаю ни одного положительного примера службы в современной армии. Даже мой папа-военный сказал, что сделает все возможное, чтобы его внук не попал в армию в том виде, в котором она существует сейчас. а вообще надеюсь, что к призывному возрасту сына армия будет контрактной.

Ваш папа служит в Министерстве обороны? Но ведь есть еще и другие ведомства :) Там не все так плохо :)

В России нет, к сожалению, нормальной и доступной населению военной доктрины, население совершенно не понимает, зачем и почему нужен призыв на военную службу, откуда это взялось, какая в этом польза, и есть ли в этом польза сейчас. То есть существование армии в глазах населения совершенно бессмысленно, откуда и растут ноги и всех безобразий...

Надеюсь, что НЕТ. Делаю для этого все возможное. Считаю, что год службы будет вычеркнут и из жизни и из профессии ( опять же опасно для здоровья) и, следовательно ЗАЧЕМ? Служить должны те, кто выбрал военное дело своей профессией. Муж служил, но он со мной согласен.

нет. сделаю все, чтобы этого не было

Нет. Сделаю все, дабы избежать этого

Да. Надеюсь, сам захочет.

ППКС!!! :)

Надеюсь, что к тому времени армия перейдет на контрактную основу целиком. Если же нет, то - да, пойдет, если не будет противопоказаний по здоровью.

Если армия останется такой как сейчас то,то постараюсь чтоб не служил

мои еще маленькие. посмотрим, какая будет в армии обстановка.

Есть знакомые молодые ребята, которые пришли из армии с пробитыми ушными перепонкам (дедовщина), с контузией(после чего человек не может свою квартиру запомнить), почти полной, потерей зрения, неумением больше иметь детей, и т.д. и т.п. в такую армию, думаю, он и сам не пойдет. А мы поможем.

Мой сын-нет.

нет

Очень надеюсь, что нет.

у меня сын, скоро будет еще один сын... кто знает, какая будет армия тогда, когда они достигнут призывного возраста? - это не известно учитывая состояние нынешней армии, мне бы очень не хотелось, чтобы мои мальчики служили, но еще меньше мне бы хотелось их отмазывать, как-то без уважения я отношусь к тем кто косит, ибо существует ряд вполне законных путей не служить, а "не умеешь работать головой, работай руками" ЗЫ: (для справки) - мой отец был военным, и моя мама очень тепло вспоминает те годы, когда они служили, многие скажут, что тогда армия была "другая", но может к тому времени, когда прийдет пора служить моим сыновьям она опять станет "другой" - мой муж тоже не служил, но и никогда не косил, и, зная своего мужа, могу уверенно сказать, что косить, бегать по психушкам и наркушкам, выискивать несуществующие диагнозы и пытаться сунуть взятки всем, кому надо и не надо, тоже никогда бы не стал, либо искал бы законные пути "неслужения" (что в итоге и получилось, только искать не пришлось, все как-то само собой вышло) либо пошел бы служить

нет - потому что страшно будет за ребенка

Если у меня будет сын - то нет - потому что это совершенно бесцельная трата времени, которое можно провести с большей пользой для будущего, не говоря уж о настоящем. А если он захочет в армию - то мне будет очень грустно, что я вырастила сына, который хочет ТАК провести свою молодость... :-( Только это очень вряд ли...

Соглашусь, особенно по второму абзацу.

Я всегда могла отличить мужчину служившего в армии от не служившего. Есть разница. Причем очевидная. Не скрою, что мужчины бывшие в армии меня всегда привлекали сильнее, чем вторые. В служивших чувствуется внутренняя сила именно в нормальном понимании слова. Но при этом своего сына в армию пущу если кардинально изменится система. При существующей ныне - нет, не пущу. Не для того я его рощу, чтобы потом какой-нить прапор ему почки поотбивал.

Сейчас бы не пустила. А что будет через 12 лет - посмотрим...

сам решит. в нашей семье почти все служили,"моральными и физическими инвалидами" не стали

Наконец-то добралась, читаю отзывы :-) Вспомнила ситуацию. Полтора года назад была в гостях у однокурницы в далекой деревне. Ее сосед сам напросился в армию. Все недоумевали, родственники плакали. А парень сазал, что ему, видите ли, приключений не хватало. Если бы меня забиради в армию. то ,ради прилючений я бы туда не рвалась, есть акие-то другие цели.

В нынешнюю армию служить не пойдет. Если что-то изменится в лучшую сторону - пойдет. Я придерживаюсь мнения, что армия - это хорошая школа для того, чтоб мальчик стал мужчиной. Имею ввиду НОРМАЛЬНУЮ армию.

В нынешнюю армию братца не отпущу, как раз 18 исполнилось в прошлом году. Грудью лягу но не пущу, когда будет нормальная армия тогда буду пихать туда в первых рядах.

В академию пойдет военную. ИМХО, мужчина, не получивший закалку армейскую, неполноценный мужчина. Не налетать на меня чур, это мое личное мнение, которое я подкрепляю всю свою жизнь. Мужчины, которые не служили - нытики слабые, мягкотелые, несобранные и неорганизованные. Надеюсь, что есть исключения, но я пока не встречала. Но для начала его родить надо, сына, пока только дочка)))

Под "нытиками слабыми, мягкотелыми..." подписываться не буду, но в целом соглашусь. Мой сын, если захочет, пойдет в военную академию. По стопам отца и дедов. Считаю армию хорошей школой жизни.

ППКС:)

это как надо "любить" своего сына, чтобы желать ему такую школу жизни, как современная армия? сейчас армия далеко не такая, как армия времен дедов и отцов. зная ситуацию изнутри я бы не желала сыну такой школы жизни!

Послушайте, девушка. Если Вы сомневаетесь в моей любви к ребенку, то прошу обосновать. Это первое. Второе. Я сама дочь военного и все свое детсво моталась по гарнизонам, меняла школы. Так что не надо мне рассказывать что такое армия. Третье. Если бы Вы внимательно прочитали, то уяснили бы для себя, что речь в моем посте идет не об армии, как об двухдочичной обязаловке, а о военном вузе и службе впоследствие. Мой муж служит в военной академии одного из ведомств прошлого КГБ. Работа у него интеллектуальная и никакого отношения к полевым выездам, учениям и т.п. он не имеет. Я работаю в этой же академии, знаю и вижу жизнь курсантов. Знаю, что люди "с головой" получают приличные деньги, даже по Московским меркам. И, более того, даже уйдя на гражданку они с этим образованием находят себе вполне приличную работу. Чего не скажешь о ВВС, где служит мой отец. Я искренне желаю своему сыну как минимум такой же жизни и перспектив, как у его отца. Но, безусловно, выбор остается за самаим ребенком. По крайней мере Я настаивать не буду. Моя задача вырастить полноценную личность, способную самостоятельно принимать решения.

надо все-таки разделять - армия как профессия (военный ВУЗ и тп) и двухгодичная (а хоть и годичная, принципиальной разницы нет) служба по призыву. разница - огромна! если кто-то из моих сыновей выберет себе такую профессию - пожалуйста. не могу сказать, что это именно то, о чем я мечтаю, но препятствовать, конечно, не буду. а в армию по призыву я бы не хотела своих детей отпускать.

я бы тоже :) Но время покажет.

если Вы ""сама дочь военного и все свое детство моталась по гарнизонам, меняла школы", то тем более не понятно зачем вы сыну желаете такого же? Я это тоже все видела и поэтому категорически против того, чтобы мой сын пошел в армию. А если бы Вы сами внимательно читали, то узрели бы, что топ про срочную армию, а не карьеру военного. пусть служит, кто хочет, а не все поголовно. я исключительно за контрактную армию. и еще вопросик, в моей голове (не спорю, не самая умная:-) не укладывается, как можно совместить армию и "личность, способную самостоятельно принимать решения"? свобода выбора и самостоятельные решения там крайне не поощряются:-)

Лучше "свободно принимающая решения личность", полностью зависящая от мнения мамы? "самостоятельные решения там крайне не поощряются" среди рядовых, и то не всегда

если в семье воспитали не нормального человека, а "нытика слабого, мягкотелого, несобранного и неорганизованного", то конечно, только армия и поможет.

Согласна. Почему-то армию у нас воспринимают как "школу жизни" для мужчин. Но ведь есть масса способов стать достойным человеом, не побывав в армии. Лично я наблюдаю среди своих знакомых, что все относительно - 50:50. Из арми можно вернуться и героем, и моральныи инвалидом. Конечный результат не зависит от добровольности или принудительности ухода в армию.

ммм... даже не знаю, что вам сказать, тк это ваша позиция. Был тут выпуск "времечко" про армию, так вот там насажали поллную студию ребят призывного возраста от 18 до 28. Всем кому задавали вопрос не могли внятно ответить НИЧЕГО. Они не могут даже твердо свою позицию обозначить. Ведущий: Почему не хотите служить? мол чел №1, 21 год: Вы знаете, вообще моя мама против категрически, чтобы я служил... Ведущий: я вас не спрашиваю про вашу маму, вы хотите служить мол чел: нет ведущий: почему? мол чел:... и тишина Ведущий: тот ж вопрос мол чел №2, 24 года: я не хочу служить, тк мне не нравятся люди стоящие во главе минобороны))) ну что за брееееддд, и там все такие, многие с мамами пришли, которые за них горланили там, просто жалкое зрелище, оба молодых человека говорили тихо, медлено, неуверенноо. не думаю, что их такими воспитывали мамы и папы

а кто, интересно, их отбирал в эту студию? большинство моих знакомых, которые не хотят идти в армию, могут четко и внятно объяснить почему они туда не хотят идти и могут высказать свою точку зрения без ссылок на маму (так же, как и те, кто по какой-то причине пошел в армию - а среди моих знакомых есть немало офицеров - могут внятно объяснить почему они пошли туда). причем то же самое (может быть чуть менее качественно по молодости) они могли сказать и в 18 лет. мне везет, наверное, на друзей. с кругом общения, повезло, можно сказать. а вот у соседей оба сына послужили в армии. и теперь курят в лифте, гадят на лестничной площадке и тп. Настоящие мужчины!

Поражает такая категоричность. Может вашим знакомым так везло с воинской частью... Моего отца чуть не прирезали в армии, он три ночи не спал... боялся, что прийдут и во сне придушат. Спасло только то, что в офицерскую школу забрали. У мужа в стройбате чечены изнасиловали нескольких знакомых земляков. Один из них потом повесился. Чеченам дали по два года. Ребята засыпали с заточками в обнимку.Стоит ли говорить про мелочи, типа: спать в неотапливаемом бараке в феврале, работать при -25 в х/б брюках и с температурой под 39, два года не есть никаких овощей, зелени, фруктов(для меня- вегитарианки это был бы конец), осознавать, что ты тупеешь от идиотской работы, чувствовать, как забываешь все, чему учился в институте и понимать, что уже врядли догонишь... Это же два года жизни, которые у тебя просто крадут, не спрашивая... Называть мужчин нытиками, только за то, что они не хотят отдавать два года своей жизни - это маразм. С таким же успехом я могу назвать, мужчин, добровольно туда идущих - бездельниками и лоботрясами. А что? Если они не могут придумать, чем занять себя два года, кроме как стоять в шеренге - туда им и дорога.

Вы абсолютно так же категоричны, а ваши рассуждения об армии - просто детский лепет. Особенно порадовала фраза о вегетарианстве. Право слово, было бы смешно, если бы не последний абзац. С таким подходом лучше жить на необитаемом острове... Я отнюдь не защищаю те ужасные вещи, которые происходят в нашей армии, но они есть везде! Во ВСЕХ армиях мира. Только там все молчат, потому что в армию идут целенаправленно, работать и получать деньги за свою работу(службу), а у нас это обязанность перед государством, которое не может ни заплатить, ни защитить от выродков в рядах этой самой армии. И не говорите, что вы ни разу не смотрели фильмы про ту же пресловутую американскую армию. Я знаю, что такое наша армия непонаслышке(один дед закончил летное, во время войны получил 2 ордена Красной звезды, после служил какое-то время "в органах", с бендеровцами воевал, там похуже нацистов было..., второй до Берлина дошел; отец - военный пенсионер, муж - бывший военный, мама в санчасти служила). Был бы сын, закончил бы военное училище либо академию, либо институт с военной кафедрой. Тем более есть прекрасный пример в лице моего отца и моего мужа, которых я очень уважаю. Но в армию срочником.... Честно, я была бы сама против, т.к. лично мне было достаточно слышать разговоры моих родителей дома и общаться с лейтенантами, закончившими командные факультеты и стоявшими "на роте" в начале 90-х. Тогда в подмосковных частях 80% новобранцев были дагестанцы(там и жуткие драки в казармах были с поножовщиной, и травку вовсю курили, и чего только не происходило... и это в одной из частей космических войск первой линии обороны, или как там правильно...). Но простите, ни я, ни мой муж, никто из моего окружения НЕ уважаем людей, которые без объективных причин(по состоянию здоровья и т.п.) бегают от армии. Среди моих знакомых есть 2 очень ярких примера, когда мамочки трясясь над своими сыночками, всячески отмазывали их от армии, в результате оба - до сих пор держатся за их юбки и представляют из себя не нормальных мужчин, готовых быть ответственными хотя бы за себя самих, а сопливых недодеп с очень непомерными амбициями (одному 30, второму 34).

"не везде эти ужасы, не везде" А уж там, где ведутся боевые действия, не до дедовщины, потому как пулю в спину очень легко получить. От своего же. Зачморенного. Что касется "маменькиных сынков". Да нет, по моему опыту, мужчины не служившие, потому как образование получали, в жизни неплохо успели, и ни за чью юбку нужды прятаться нет. А среди служивших есть 40-летние дяди, до сих пор в жизни не устроенные, со всеми вытекающими.:-( Не обобщаю, ни в коем случае. Так... делюсь опытом.

Мне тоже не хотелось бы обощать. Просто не люблю такой нарочитой категоричности. "Армия - плохо... Армия - хорошо.." НЕТ! Армия есть, и от нее никуда не деться. Это такая же данность, как государство.

пойдете служить? вот и вперед. или нарожайте пацанов на пушечное мясо. мы вам желаем удачи в этом благородном деле. а агитки свои оставьте как раз на этот случай- Вам пригодятся. ;-)

Вы здоровы? Голову давно проверяли? Где вы агитки увидели? Вы бы научились сначала внимательно читать, прежде, чем пытаться ответить хоть что-то. Срочники это одно, выпускники воен. вузов и вузов с военной кафедрой - это другое. Так что снимите свои шоры и научитесь наконец читать, если до сих пор не научились.

я здорова. а вы? такую пургу нести :-) впору не каждому выпускнику псих. клиники. имхо.рожайте и воспитывайте своих детей и отправляйте их хоть на зону для повышения мужественности. :-) чужих уже оставьте в покое. ;-)

Вас оттуда точно недавно выпустили, иначе даже ответить, кроме как нахамить, не можете. Остаюсь при своем мнении: вы просто не умеете читать или читаете только отдельные знакомые слова. :)

вот-вот, сперва понапишут ерунды, потом отмазываются. :-) уж коли взялись писать на форуме, так будте готовы ответить за свою писанину, умница вы наша. детский сад.

Боня, если уж взялись писать на форуме, то пишите без ошибок. По крайней мере, начинайте предложения с большой буквы. (с транслита)

тогда эти же требования и к другим предъявите, что ж вы так предвзяты? Тут половина форума так пишет. А вторая половина - еще хуже. И ничего смертельного в этом не вижу. Последний аргумент при отсутствии оных :)

ваши требовани к sister из заграницы - там полный дурдом и вас это там почему-то не волнует;))

знаю тоже одного такого "благополучного"))) ему сейчас к 50 годкам. денееееггг много, вот только к маме своей ходит и говорит: Мам, найди мне женщину какую-нибудь, вроде как дети нужны)). Мама уже сама давно не рада, отселила она его насильно, чтобы жизнь свою устраивал, а он все равно к ней кушать ежедневно ездит на своем дорогом авто))) вот так

ТО есть вы думаете, что маменькины сынки такие только потму, что в армии не служили?

Я такого не говорила, но на ваш вопрос отвечу - ЧАСТО.

Рада, что повесели Вас. Может уточните, что именно вас так рассмешило? Ну, то что кормят там дерьмом - это понятно, очень весело. Что еще? Изнасилования или скотские условия? В свою очередь посмеялась над Вашим "в крайнем случае закончил бы ВУЗ с военной кафедрой". Вы действительно считаете военную кафедру раноценной заменой? По моему мнению это такое же отлынивание от службы, за которое Вы и Ваш муж так презираете, всех не служивших. Раз в неделю пошагать строевым шагом полдня и вернуться домой, покушать мамин салат с котлетой - служба потрясающая и достойна всяческого уважения. Поступать в ВУЗ, только из-за того, что там есть военка - это именно отлынивание от службы и ничего более. Только я за это никого не презираю. И кстати, категоричности в моих словах небыло, перечитайте внимательно. Я всего лишь сказала, что обвинять НЕ служивших так же глупо, как и служивших.

не обращайте внимание. как правило так рассуждают дамы, не имеющие детей, или мамы дочек.

КАК рассуждают? Вы читали, что я писала или "слышали звон, да не в курсе откуда он"?

мужчине ни одна мать не даст такой закалки как армия, многие способы закалки вы перечислили сами, так и будете всю жизнь бегать за ним и переживать, покушал ли он сегодня овощей))) не обижайтесь, но мужчины, ВАШИ МУЖЧИНЫ, должны уметь выжить и при -40 и спасти при этом вас и ваших детей! ЗЫ Мой муж, кстати, до сих пор терпеть не может овощи, тк служил в Нукусе, а там одни овощи))) ну разве еще перловку после службы не переваривает.

Я уверена, что мой муж и без всякой армии способен выжить при -40 и спасти меня и детей. И еще способен сделать многое, на что неспособно большинство тех, кто вместо получения образования в 18 лет отправился "становиться настоящим мужчиной".

ППКС

ТО есть, для того, чтобы не быть слабым нытиком, необходимо 2 года мыться раз в неделю и ходить во вшах, дрочить в очко, работать пушечным мясом, стирать руками свои и чужие портянки и строить дачи генералам?

Вот именно... Знаю предостаточно и неслуживших состоявшихся и цельных МУЖЧИН... знаю и отслуживших слабаков и чмошников:-(

Я и не думала, что на некоторые вопросы у вас настолько ограниченный и предосудительный взгляд. :-)

Что значит - ограниченый? Вы считаете, что всего перечисленного в армии не бывает?

Видимо LeKa считает, что помимо этого в армии есть много чего еще... прекрасного... важного, для формирования полноценного мужчины... и те, кому повезет не остаться инвалидом, обязательно станут НАСТОЯЩИМИ мужчинами.

Какая у вас буйная фантазия, однако :)

Это о чем вы опять?

О том, что вы за других все домысливаете.

Я считаю, что это не единственное, что есть в армии. Но конечно, если кому-то в армии нечем заняться, кроме как вами перечисленным, то это исключительно на совести тех, кто его воспитывал :)

Слабое утешение для тех, над кем они издеваются, эти плоховоспитанные мальчишки.

Согласна, но речь не о том. Нельзя однобоко воспринимать некоторые вещи, понимаете? Нельзя заполошно кричать, что "армия - это ад, ааааааа, мамммммммааааа!!!" Армия - это люди, такие как мы с вами, воспитанные нами же, со всеми минусами и плюсами, а если кто-то старается оградить своего сына от серьезного отношения к жизни в принципе, то тут даже не в армии дело. Изначально вопрос топика поставлен некорректно. Правильнее было бы спросить про ту армию, какая есть сейчас. А я бы в нее сына, будь он у меня, НЕ отправила бы СРОЧНИКОМ, и я об этом писала. А вот высшее образование получить - да. Поскольку в нашей стране армия - обязаловка, куда в основном сейчас идут те, кто не смог отмазаться (я говорю о срочниках, а не о курсантах ВУ, ВА и институтов с воен.кафедрой, что для многих здесь, оказывается, равнозначным - это к вопросу, у кого ограниченное восприятие), то единственный способ избежать армейских ужасов возможен, если получаемое парнем ВО каким-то образом связано с армией, будь то специальное воен. образование или институтские военные сборы.

В армии люди те же, что и на гражданке, но система-то другая. А именно: 1. Армия по сути является лишением свободы на 2 года. 2. Кроме свободы как таковой в армии человек лишен свободы выбора. Он не может сменить часть по сбственному желанию, он не может сменить офицера, он не может не общаться с сослуживцами. 3. В армии нет реальных институтов защиты прав человека. Солдату некуда пожаловаться на нарушение его прав. Жаблоба в прокуратуру будет довелддена до того самого руководства, при попустительстве 9 или участии) которого нарушаются егшо права. 3.

Лека, это вы мне говорили о детском лепете? Вы так замечательно воспитаете свого сына, что он вытребует себе не 1 банный день в неделю а 2, ко вшам и глистам у него будет стойкий иммунитет, онанизмом он два года заниматься не будет и принципиально пошлет на х..й генерала, который прикажет строить дачу? Ну-ну...

Ну вообще-то... в онанизме нет ничего ужасного... овладеть навыками плотника и каменщика тоже полезно;-) А вот то, что люди в армии часто теряют здоровье - это уже однозначно неприемлемо:-( В общем... я против обязательного военного призва в армию в ее НЫНЕШНЕМ состоянии:-(

Что-то "предосудительное" в этом нашла совсем не я:). Навыки каменщика... нуу... да... можно было бы от нечего делать, но не специально же за этим туда идти. Дело то как раз в том, что здоровье угробить шансов очень много, а вот обучиться военному делу в армии возможности практически нет.

Знаешь, Насть, у генералов свои дети есть - пусть они им дачи и строят. С какой стати мой ребенок будет въебывать на какого-то мудака? Пусть он лучше навыки каменщика приобретет, строя дом себе и своей семье. И в онанизме я в принципе тоже ничего страшного не вижу, просто мой сын - не преступник, чтобы его лишать свободы.

В Израиле тоже всеобщая воинская обязанность... причем независимо от пола, как тебе известно... И молодежь практически... не косит;-)... хоть этот период жизни является ограничением их свободы... и перерывом в учебе и т.д. Есть такие... штучки как... патриотизм... гражданская позиция... Дачи генералам, безусловно, должны строить нанятые за деньги рабочие... И свободы должно быть больше... И вшей меньше... Я надеюсь, что лет через 15 у нас будет такая армия... в которой мой сын МОЖЕТ ЗАХОТЕТЬ ПОБЫТЬ;-) И при этом я не простою весь год (имхо, оптимальный срок) у окна... в позе скорбящей Ярославны:-)

в израиле- война, по крайней мере периодически. а у нас- стройка дач. разница принципиальная. это не армия , а куйня на постном масле. когда ребята заняты делом (погранцы, к примеру) им нет дела до того, зубной ли щеткой выдраен сортир или тряпкой обыкновенной, на издевательства и пестование садистских наклонностей просто нет времени.

Знаешь, в израильскую армию люди идут защищать свою страну. В нашу - строить генералам дачи, стирать чужие портянки и работать пушечным мясом у тех же генералов, которые на этом деньги делают. Я не думаю, что за 10-15 лет что-то в ней реально изменится.

Только вот израильскую армию не сравнить с нашей. Парень моей сестры сейчас служит там, я немного в курсе.

В службе в израильской армии (8 мес. кстати) есть смысл - там обучают военному делу. И отправляют домой. У меня одноклассник там капитанствует. Рассказывает, как все там целесообразно и полезно. Там бы и я послужила - поучилась бы с автоматом управляться, например.

Я надеюсь, что у нас будет именно такая армия. А без нее нам никак... мы не какая-нить буратинская держава... типа стран Балтии;-)

Сроки для всех разные( девушки, новые эмигратны, возраст). А вообще-то, - 3 года. Мой отслужил 2 года, еще год остался. Но здесь армия - папа с мамой для ребят. И спонсор и много еще чего. 72% призывников просятся служить в боевые войска. 25% боевых частей - русскоязычные ребята.

Да? Ну мне одноклассник Яша рассказывал, что очень многие остаются служить дальше, уже на других началах, но он говорил именно про 8 месяцев обязательной службы. Правда было это лет 5-6 назад. И может, он не хотел углубляться в вопрос.

Абсолютно согласна.

Слушайте, у меня впечатление, что я попала в страну слепых и глухих. :) Где я писала про то, что хотела бы отдать своего ребенка служить два года СОЛДАТОМ-срочником в СОВРЕМЕННОЙ армии? ГДЕ?! Или вы способны только реагировать на отдельные фразы, ПРИДУМЫВАЯ себе врага?

нет , милая, мы все правильно поняли! ;-) своего ребенка вы как раз никуда не планируете отдавать...;-) пусть чужие вшей кормят. вот только нафига вам это надо- вот открытый вопрос..вы служите в военкомате и отвечаете за призывную агитацию? :-0

ржунимагу... идите, паранойю подлечите :)

не обписались? ;-) отлично. ;-)

Так речь-то как раз про срочников, в основном идет.

да вроде речь-то в топе как раз об этом... о службе срочником, сейчас, в нашей стране... А вы за какую службу агитируете? Так, теоретически рассуждаете?

А почему для того, чтобы этим заняться непременно надо в армию ходить?

Нет. Не хочу.

и я не хочу

Надеюсь, что нет. Так сложилось, что в нашей семье из мужчин никто не служил - у всех высшее образование, только на сборах были. Друзья, которые служили (те, кто не поступил с первого раза), своих сыновей от армии "откашивают". И правильно делают.

Наверное, как сам решит. Пока ему 4 года и он хочет в армию, мы шутим на эту тему, он говорит, что хочет стрелять из танка, а мы говорим, что прийдешь в военкомат и там скажешь это.... В настоящий момент, судя по его характеру и здоровью, нечего ему делать в армии. Но если через много лет будут служить не больше года, казармы приведут в порядок и прекратится жестокая дедовщина - пусть идет служить.

А я горжусь, что мой сын САМ принимает решение. Он в свои 19 лет взрослый, самостоятельный человек. Учится, работает, спортом занимается. Последние 8 лет занимается жесткими видами спорта-самбо, боевое самбо, тайский бокс, в том числе для того, чтобы быть сильным, и пусть только кто посмеет на него руку поднять. И еще я точно знаю, что он никогда не окажется в числе тех, кто будет издеваться над слабыми. И ему реально стыдно, чтобы его "отмазывали", тем более его мечта-военная журналистика, и он считает , что армия ему реально нужна. Я уже переживаю, хотя ему еще 3 курся учится, но тем неменее иметь сына, который точно знает , что ему надо и полностью отвечает за свои поступки-это счастье. Не мама с папой, а САМ!

Очень рада за Вас! :)

Респект вам, Мама! За то, что воспитали настоящего мужчину! И за вашу юбку он от военкомов не прячется.

Уходить в армию в 18 лет и после института - это "2 разные разницы" (в 18 лет гораздо сложнее и хуже, по крайней мере, на сегодняшний день)

моего однокласника - боксера, самбиста, и чела, владеющего каратэ (в сов. времена дорогого стоило) насмерть забили татары (их двое русских было в роте, рассказывал сослуживец, что спали они по очереди, чтоб не случилось беды- не вышло). против лома, милая, нет приема. и один против роты- не воин. на кой ляд этот экстремум нужен?:-о пока не будет нормальной армии- идти служить туда- идиотизм. имхо.

Я уже писала, что это его и только его выбор. Служить он будет 1 год, и в Московском регионе ( здесь уже я "приложу" руку). Вы думаете я не переживаю, еще как, но уважаю выбор своего сына.

Прочитала про вашего сына. Низкий вам поклон. Спасибо, что воспитали настоящего мужчину, настоящего защитника Отечества. Ублюдков, уничтожающих нашу армию такими средствами как "дедовщина", можно обезоружить только если российские ребята не будут прятаться от армии.

..подпись: Военком. )))))))))

А разве это плохо, что мы стремимся к улучшению армии? Ей нас защищать в случае чаго.

думаете, чем больше народу туда повалит, тем лучше станет армия? А может, "в консерватории что-нибудь подправить" уже пора и не перекладывать с больной головы на здоровую? Тогда, глядишь, от призыва и бегать никто не будет.

ой, столько пафоса, а сами - и в 18 отмазали, и после института подмаслите. Московский регион, да еще небось сутки в казарме, сутки дома - героизма никакого, имхо.

Почему пафос? И почему в 18 лет отмазала? В институт поступил, ему не было 18-ти. Московский регион-не значит Москва. Есть неплохие ракетные части в Подмосковье, сын подруги отслужил там. Этио я, к примеру. Отмазывать не буду, это точно, но сделаю все возможное, чтобы мой сын служил в человеческих условиях,это возможно. А если хотите считать это пафосом-считайте на здоровье!

А где они эти "человеческие условия": мальчик из соседнего дома служил в Москве, в/ч на МКАДе в районе Крылатского. И лупастили его будь здоров как!!!

Если создалось впечатление, что я "писаю кипятком", что сын в армию пойдет, то это далеко не так. Если к тому времени призыв отменят или еще чего-нибудь, буду только рада, как и всякая нормальная мать. Но его решение я уважаю. А на счет воинских частей, есть такие-образцово-показательные, сын у подруги где-то под Можайском служил, она к нему раз в месяц ездила. Нормально парень отслужил ( в основном там ребята из Москвы и Подмосковья служили) И еще, все-таки год будут служить, тогда понятие "дедовщина" само умрет. Наверняка, будут "разборки" между собой, но здесь он себя в обиду не даст. Он , вообще, лидер по-натуре, очень надеюсь, что все у него будет хорошо!

А комроты в военную прокуратуру за уши приволочь нельзя было вместо сна по очереди? Или очень гордые каратисты?

Нет,не пойдут,по состоянию здоровья,но вообщем я не против армии,муж служил,много родственников военных,старший ходит в патриотический кружок,летом ездил а лагерь,понравилось.

У меня институтский друг прошел армию, стал заикаться...что там было не знаю. По натуре человек сильный. Стал самостоятельно зарабатывать и отдельно жить чуть ли не со школы, в мое время это не очень практиковалось( мне 38). Сейчас занимает руководящую должность в известной фарм. компании. Он мне сказал, что безумно пожалел о потраченных 2 годах. Примеры есть еще. Но это было давно...Возможно, сейчас армия стала намного лучше и поэтому я уважаю желание матерей отдать своих детей служить. У меня- дочь, но в ту армию 80-х не отдала бы точно. :(

ни за что.

+1

Надеюсь, что нет.

Решение, конечно, за сыном. Но если он не захочет- однозначно сделаю все, чтобы помочь осуществить его желание. делать там нечего. Муж не служил, о чем даже очень не жалеет:)

Прочитала топ и сижу репу чешу. Из всех выступивших, желающих отправить сыночков в армию -раз два и обчелся. Я своего вот тоже юбкой прикрою,еще и заверну в нее потуже:-D Кто же тамошним генералам сапоги чистить будет и сортиры от накипи очищать? Несознаельные мы все,товарищи!Давайте быстренько устроим пятиминутную акцию стыдливости за свою несознательность в поддержку трех мама этого топа,которые торжествено отправят сыновей служить родине и становиться настоящими мужчинами,путем чистки засраных сортиров и вспахивания чиновничьих огородов и побежим дальше зашибать бабки и учить наших слюнтяев уму разуму.

Постараемся избежать армии.Надеюсь.

http://news.mail.ru/society/1298726/ В России начался весенний призыв, военкоматы выполняют планы; дальше всех в этом деле зашли в Свердловской области — повестку получил 9-летний мальчик

Мой муж служил в армии 94-96гг. После этого сказал, если у нас будет сын - я его туда не пущу.

Мои будут делать то, что они захотят сами...%)

Не дай бог,сделаю все возможное чтобы мой сын там не побывал(и муж такого же мнения)(а он служил)

нет.

НЕТ.

Сделаю все,чтобы не пошел.После школы некоторые однокласники ходили в армию.После раксспросов-хотя не жаловались,ужасы не рассказывали,сделала вывод,что нафиг это не надо-тратить лучшие годы в своей жизни не на себя.

ППКС

Нет.Да и сына,пока нет.:-)

Нет. Сделаю все для этого.

Надеюсь, к тому времени будет профессиональная армия. А там уже как сын решит.

я тоже надеялась, сдуру, 19 лет назад, когда первый сын родился. Только на себя можно надеяться, а армия наша безнадежна.

У меня сын худенький, слабенький, не спортивный, да еще и смазливый. Его там забьют. Все сделаю, чтобы не пошел. Это, пожалуй, единственный случай, когда для меня цель оправдывает средства.

Зачем так воспитали?

Как так????? Худеньким и смазливеньким? Всем надо быть качками со сломанным носом?

А вы знаете, дети рождаются с характером. Я пробовала его на борьбу отвести, он сказал - меня больно ударили, мне это не нравится. Примерно так же закончились все попытки с другими спортивными секциями. На мои аргументы, что мужчина должен быть сильным, он говорил, что он будет умным, а кулаками махать - это не его. Как можно заставить ребенка полюбить спорт? Ну ходить я еще могла его заставить, так он там не старается, это в придачу к тому, что от природы не дано, только тренеров раздражал.

Вот и у меня муж такой был в детстве- худеньким, симпатишшшненьким ботаном. А теперь стал стройным, утонченным и очень харизматичным дядей. Без всякой армии и даже спорта. Зато с музыкальной школой и чего-то там по компьютерам.

Вопрос. До какого возраста вы будете защищать и ограждать своего сына? До 30? До 40? Нет,наверно,пока не передадите шефство над ним жене,которая "коня на скаку остановит"%))) А она будет плакаться на то ,что устала и муж ее как ребенок,здесь на еве:)

А с чего вы решили, что я его защищаю и ограждаю. Он вполне самостоятелен, но очень слабый физически.

А я вас понимаю- люди разные.Хорошо, если и умом бог не обидел и физически крепкий человек, а если нет? Суворов один на миллион.А ведь в какую часть попадешь еще...

Физически слабый мужчина - это нездоровый мужчина:-(... Ну... не совсем здоровый, скажем так... А вы... как бы поощряете эти тенденции... вместо того, чтобы бороться с ними... Хотя... наверное, сейчас уже поздно... Надейтесь на то, что ваш сын встретит женщину, которая будет... как-то бороться с его физической немощью... ЗЫ: естественно, я не имею в виду реально больных людей, которым противопоказаны усиленные нагрузки... Хотя... нужно просто для таких искать хорошего физкультурного доктора... имхо...

А я в своей жизни как раз часто встречала бедных телом, но богатых умом. И наоборот. Мне даже порой кажется, что где убыло, в другом прибыло. Естественно, это не аксиома, вариантов куча.:) П.С. И что-то уж вы сильно про "немощь", мама про это не сказала.

Одно другому не мешает... Я, кстати, не люблю качков;-) Мне нравятся изящные мужчины... Но можно быть изящным, но жилистым, выносливым... Если у человека возникает одышка на третьем этаже - он нездоров... Ладно, если он родился с сердечной недостаточностью... А вот если такая немощь от нетренированности, незакаленности... от гиподинамии - плохо это... Конечно, это может компенсироваться недюжинным интеллектом... Но ... быть умным и здоровым лучше, чем умным и не...:-(

Согласна. Но самое страшное- быть здоровым и дурным.:) А такие типы в армии сейчас встречаются чаще, чем следовало бы. Тех, кто поумнее стараются отмазать...замкнутый круг. Но тут не только мамы виноваты. Я про своего однокурсника выше писала, почитайте. Кстати, духом он точно боец и не слабак в общем-то.

ППКС

детей не выбирают :) А что будете делать, если ваш сын здоровьем отличаться не будет? Такой "юноша бледный", в очках, худенький, и интересоваться будет только книгами? Или музыкой, например? Ну, вот такой... Сами прибьете или в армию отправите? Результат-то один будет... Или вы серьезно верите в сказочные превращения с ним в армии? Дай Бог, если вернется то, что уходило, а не инвалид (и физически, и духовно).

Если мой сын не будет отличаться здоровьем - я буду его лечить. Если он будет болезненным - я буду его закаливать... сбалансированно кормить... чередовать физическую и умственную нагрузку... Это в младшем возрасте... В более старшем - я буду его "пинать"... а скорее даже не я, а его отец... ИМХО, всем детям желательно заниматься спортом и закаливанием... но детям ослабленным физически - это просто НЕОБХОДИМО. И смотреть сквозь пальцы на то, что мальчик "слабенький... и много сидит за компом"... имхо, все равно что не лечить ангину:-(

Уже устала набивать ППКС:)

Все верно! Своего с 5 лет в спортивную секцию отдала, его и пинать не надо было. Что не мешает ему быть умным ,добрым и красивым:)

вашего, может, и не надо пинать было. Но думаю - играть на скрипке - пришлось бы пинать, и очень сильно, возможно. Так вот есть дети, у которых все наоборот, по сравнению с вашим, понимаете? И что тогда?

Можно и нужно подобрать ребенку секцию спортивную по душе. Мой тоже не боксом в 5 лет занимался, а акробатикой, затем акробатическим рок-н-роллом. Замечательный тренерский состав "сделали" свое дело, он получил очень хорошую основу. Кстати все ребята ходили в эту студию с огромным удовольствием, т.к было интересно. И очень хорошие, болеющие за свое дело детские тренеры! Кстати, музыкой мой сын тоже занимался. Все успевали. Но основа его хорошего здоровья -это раннее занятия спортом.

вы как-то упорно гнете линию "мой сын, мой сын". Да ради Бога - нравится ему и хорошо. Попытайтесь просто понять, что бывают еще и ДРУГИЕ дети.

Елена А. написал(а): "Можно и нужно подобрать ребенку секцию спортивную по душе. Мой тоже не боксом в 5 лет занимался, а акробатикой, затем акробатическим рок-н-роллом. Замечательный тренерский состав "сделали" свое дело, он получил очень хорошую основу. " Совершенно с Вами соглашусь! :-)Подобрать секцию спортивную....и... этим ограничиться! :-) Мне не кажется, что здоровые, тренированные , крепкие ребята нужны только в армии, в которой они могут все эти качества утратить, не говоря уже о потерянном времени.

за компом все время никому не хорошо сидеть. Я не про это. Например, мальчик музыкант. И не факт, что ваше сбалансированное питание и закалка сделают его астеническое телосложение нормальным. Да, может, ангинами он станет болеть меньше. Но, боюсь, это максимум, на что вы можете рассчитывать. Если у мальчика другой склад личности - то вы его просто не заставите заниматься спортом. Так же, как и вас невозможно заставить заниматься чем-то, к чему не просто душа не лежит, а чуть ли не отвращение. Известны мне такие случаи - ничего хорощего, кроме полного непонимания с родителями. И ради чего ему в армию? НАШУ армию - я имею ввиду. Где ничему не учат. Где не будет вашего сбалансированного питания. Будут, в основном издевательства. "Вашему", при таком раскладе, их можно гарантировать. Выживает сильнейший - а "ваш" к ним не относится, ну так уж сложилось... Я уже не говорю про сломанные на строительстве генеральских дач пальцы и т.п. Или вы любите своего ребенка только таким, какого наривовали в своих представлениях? Не думаю, что это так...

Астеническое телосложение вовсе не значит хилое... можно быть тонкокостным, но сильным и закаленным... Можно быть полным, но рыхлым и хилым... Мой первый муж весил 55 кг при росте 178 см... Небось поастеничнее вашего сына будет?;-) Но он был сильным, ловким, выносливым, гибким... Ферштейн?... Занимался спортом... ходил в походы... много был на свежем воздухе... И я вовсе не говорила, что в нашей армии из дохлых юношей делают сильных парней... Вовсе нет... к сожалению:-( Я ПРОТИВ обязательного военного призыва. Я ЗА здоровый образ жизни молодежи:-) Почему у психически здорового и хорошо воспитанного юноши может быть отвращение к физкультуре и спорту - мне непонятно, если честно... Спорт ведь разный бывает: борьба, легкая атлетика... горные лыжи, сноубординг... баскетбол... футбол... и даже рок-н-ролл, как вам тут правильно заметили:-)

опять про сына... я где-то упоминала, что у меня с ним проблемы? "Почему у психически здорового и хорошо воспитанного юноши может быть отвращение к физкультуре и спорту - мне непонятно" - потому что ему это неинтересно, потому что он быстро устает, потому что не видит смысла тратить время на спорт - у него есть другие интересы, которые и так не умещаются в 24 часа. Да мало ли, почему ему это не нравится? И насчет "психически здоровый" - сложно это. Где та грань? Сегодня здоров, а завтра после издевательств пошел и расстрелял обидчиков, например... Никто не спорит, что спорт - это хорошо. Это замечательно, если бы все мужчины были спортсмены и джентельмены. Но реальность такова, что далеко не все являются джентельменами, как и спортсменами. И зависит это очень от разных факторов, половина из которых (а может и больше) - не зависит от родителей.

ППКС!

Одно другое не исключает ""юноша бледный", в очках, худенький" вполне может быть выносливым

достаточно выносливым, чтобы выдержать побои и попытки изнасилования группы здоровенных детин?

да

мдя-я-я... слов нет... Удачных вам экспериментов над вашими детьми :( Надеюсь, им все-таки удастся выжить, хотя за психическое здоровье я не поручусь.

Вас никто не просится поручаться. Но насилия полно и на гражданке. Мужчина должен уметь держать удар и давать отпор. ИМХО

На гражданке есть законные способы избегать насилия и противостоять ему. В армии их нет - ваш ребенок там будет бесправен. И если он не сумеет дать отпор 20 подонкам - он может остаться инвалидом или умереть.

абсолютно верно.

Кстати... если вы о своем сыне говорили... Посмотрела ваш Паспорт... Очень ладный и вовсе не субтильный юноша ваш старшОй;-)

у меня их два вообще-то... И хотя вопитываем мы их одинаково - результат очень разный и способности к спорту в том числе. Хотя я в принципе говорила не к себе применительно - не люблю эти переходы на "а вот МОЙ (МОЯ)...", "А вот Я...", а вот у МЕНЯ..." и т.п. Не стоит мне кажется рассматривать только частные случаи. Да, со старшим сыном в этом плане проблем нет, но ведь есть и другие дети, я уже тут писала об этом. И за них очень страшно, хоть и не мои они.

Эти законные способы так же действуют и в армии, и так же не действуют на гражданке. Все зависит от конкретного человека. В советское время интеллигентнейшие люди через лагеря с урками проходили, и НИКТО их не трогал. Это - если уж вам так нравится рисовать себе вместо армии зону. На этом тему заканчиваю.

Так зона и есть, с теми же законами. Что касается того, что политзеков никто не трогал - это преувеличение.

А если смог, но утратил кое-что в борьбе? Например гениталии, как печально известный Сычев? Вот Вы бы вышли замуж , например, за такого паренька? А что, он настоящий мужчина, служил. Не хлюпик вовсе. Тока гениталий нету. Вот как ему сейчас свою семейную жизнь строить? :-( А сколько таких хоть и с гениталиями, но без мозгов, или с отбитыми и мозгами , и почками?

Начнем с того, что я не знаю точно, что произошло тогда с Сычевым что привело к таким последствиям. Поэтому этот пример сразу отказываюсь рассматривать (кстати, как-то не очень делать из его трагедии знамя и размахивать этим знаменем направо и налево, не находите?) Что касается остальной части поста - я на нее ответила выше. Если изувечат человека в подъезде - легче будет от того, что это сделали в подъезде, а не в казарме?

Во-первых, никаким знаменем я не размахиваю ни в какую сторону :-) (с чего этот выпад :-о) , и не понимаю, для чего этот пример необходимо исключить только потому, что "никто" точно не знает, что там произшло?? :-о (Зато все знают, что происходит в подъездах, до мельчайшей детали) :-) А во-вторых, вот именно это незнание, вернее невозможность точного знания всех обстоятельств происходящих в армии ЧП на фоне повального их сокрытия и может само по себе послужить оч хорошим доводом в пользу того, чтоб армии избегать. ;-) В подъездах, кстати, и камеры видионаблюдения могут быть установлены, и свидетели независимые могут найтись. В армии же- закон-тайга, медведь губернатор.

Не в вашу лично сторону выпад. Просто парня в принципе начали поминать к месту и не к месту. По поводу остального...Не стану с вами спорить, все равно не договоримся. Просто...Вы видели репортажи о том, как подростки третируют кого-то в коллективе и доводят до прыжков из окна?:( А если завтра тайга начнется на улице - на улицу не выходить?

ПОдросток в коллективе может пожаловаться роджителям и его переведут в другую школу. Он может пропускать школу. Он может в конце концов перейти на домашнее обучение. Парень в армии - не может пожаловаться никому. Если он пожалуется офицеру - его зачмотрят как кляузника. Если он пожалуется в прокуратуру - его затравят те же офицеры до момента официального разбирательства. Если он сбежит - его посадят в тюрьму.

Просто интересно: а если его будут травить во дворе - квартиру смените?

Если ситуация будет опасной для жизни и здоровья - да, безусловно сменю.

Больше к вам вопросов нет:)

Неужели так неестественно защищать своего ребенка? Воспитание не происходит в кризисных ситуациях. В норме оно в них проявляется.

LaChuchela написал(а): Воспитание не происходит в кризисных ситуациях. В норме оно в них проявляется. Зачем же ему проявляться? По идее, можно всю жизнь пробегать от непогоды...

Сейчас не о том. Вы лично спасли бы несовершеннолетнего сына, угрожай ему смертельная опасность (ну или хоть (хоть!) опасность растления старшими "товарищами"), или просто бы посетовали, что не удалось воспитать мужчину, если что? (ТТТ).

Я написала в первом своем посте в этом топе, что 18-летний парень решения должен принимать САМ. Я еще раз повторяю, что, со своей стороны, приложила бы все силы для того, чтобы он шел в армию, будучи в состоянии справиться с возможным обидчиком (и физически, и морально). Я бы приложила все силы, чтобы он не попал в те войска, где не заняты делом, а шел бы в погранвойска или туда, где каждый день занят. Я бы, наверное, сделала бы все, чтобы он не попал в "неблагополучную" часть. Может, еще что-то...Если бы возникла яно выраженная опасность - напрягла бы все связи, да. Но заранее ожидать "смертельной опасности" и всех к ней морально готовить не стала бы. Хотя моя бы воля - сын бы у меня пошел в кадетский корпус или военное училище

Это все хорошо и продумано. Но я все-таки не об армии а об вашем вопросе Артемис "Просто интересно: а если его будут травить во дворе - квартиру смените?" А вы именно в такой дворовой ситуации еще до армии, не смените адрес при смертельной например опасности? Или и на этой ситуации будете воспитывать? Ну действительно интересно.

Если я увижу, что речь идет не о банальной "прописке", а о чем-то серьезном, на самом деле угрожающем здоровью (а он сам справится не может, хотя и пытается(!)), я напрягу всех - близких и дальних, знакомых или через третьи лица - и постараюсь уничтожить источник опасности (не знаю: может, сильно припугнуть, если случай совсем запущенный, то добиться изоляции). Вот на это я бы бросила все силы, как свои, так и окружающих. Но не спасаться бегством.

Ну слава богу. Теперь я могу спокойно идти спать. :) пысы: надеюсь, что никому из нас с такими проблемами сталкиваться не придется.

Я лично считаю, что никаких "прописок" в нашем дворе не должно быть. Уголовный контингент с "прописками" - однозхначная причина для смены места проживания.

Нет... Я сделаю так, чтобы квартиру были вынуждены сменить обидчики моего сына (моей кошки, моего мужа, моей машины, моей правой ноги)...

Еще один ППКС (скоро решат, что я вхожу в ваш фан-клуб...)

Если обидчиков 1-2-3 - то да. Если во дворе контингент из потенциальных уголовников - то лучше сменить место жительства.

как всегда верно.

Лен... от сумы и от тюрьмы не зарекаются, конечно... Но с какой радости я ВДРУГ попаду в барачный поселок где-нить в Заполярье?;-) Может ты недавно прочитала че-нить мемуарно-ностальгическое... а-ля "Прощай, шпана Замоскворецкая"?;-) Кстати... мой папа родом из многонаселенки в районе Петровских линий... У них во дворовой компании уживались субтильные еврейские юноши со скрипочками... потомственные рецедивисты (у которых отцы и все старшие братья сидели перманентно)... мальчишки из татарских многодетных семей... И все УЖИВАЛИСЬ... потому что Г...ВНА среди них не было... (оччччень быстро старалось исправиться, если вдруг появлялось;-)

Ну, насчет заполярья - не знаю, в принципе в Москве таких местечек тоже немало. Да, естественно, я не допускаю ситуацию, что дворовая шпана в количестве 20 человек ночью ворвется к нам в квариру и изувечит сына за то, чт он отказался стирать чьи-то портянки. А в армии - это дело обычное.

Вообще-то я ОЧЕНЬ надеюсь, что к 18 годам... мой сын будет защищать МЕНЯ:-)

+1

Вот вам вполне реальная история. Как парень из данного примера мог защитить себя? Расскажите, пожалуйста. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28013199

Вы видели документы относительно того, что там произошло? Я - нет. Поэтому обсуждать этот случай не буду, и Егозе уже выше написала, почему. Еще раз повторяю: хотите думать, что армия=зона - думайте. Считаете, что "священный долг матери" состоит в том, чтобы создать оранжерейные условия - флаг вам в руки. Или вы в этом окружающих хотите убедить?

ТОЛ есть, если я документов не видела, то некогда молодой, здоровый парень, который после армии не жилец без гемолдиализа - его не существовало? А может, и на моем муже пьяный офицер не тренировался в метании штык-ножей вокруг головы, если бумажки такой нет? Одному из подопытных этот офицер, кстати, пробил плечо. Чуть повыше сердца.

а еще говорят "сила есть - ума не надо".:-)

А еще говорят, что гврмонично развитая личность представляет собой, в том числе, сочетание здорового духа и здорового тела:Р

Не совсем. Скорее, показатель здоровья - выносливость. А сила может зависить от комплекции.

Для того, чтобы остаться инвалидом в армии, не обязательно быть физически слабым. У меня однокурсгника моего кузена в аримии оставили инвалидом. Парень был ростом 2 метра и занимался борьбой. Но чуреков, которым он отказался пеортянки стирать, было 20. И напали они ночью, на спящего. В армии выживает не тот, кто сильнее, а тот, кто умеет прогнуться, тот, кто умеет терпеть унижения, тот, кто жестко чувствует и соблюдает иерархию. Был бы этот парень последний задохлик, но умеющий прогибаться он бы чуреку портянуки постирал и остался бы здоров.

Какое я имею право решать за своего сына, что ему делать? Сейчас - да. Но к призывному возрасту - нет. Плачевный пример избыточной материнской опеки я вижу на примере своего братца. Повторения - не хочу.

пойдет. так муж сказал. и вообще у меня в семье все мужчины служили,кроме папа, но он свое в комитете отработал ничего страшного в службе я не вижу страстей и на гражданке полно

А если муж скажет вашему ребенку в окно прыгнуть - он прыгнет?

умнейшее сравние )) так про весь воспитательный процесс можно сказать

не буду ничего делать для отмазок. надеюсь воспитать его так, чтобы он сам мог решить эту проблему. или так, чтоб это не было проблемой вобще:)

Никто из моих друзей туда идти не собирается, а уж про детей вообще молчу :)

А зачем?

За границей :-) гыыыыыыыыыыыыыы

Англию брать будем.

отставить разговорчики в строю, упали отжались! Офф..... ольха, ольха! я сосна! примите сообщение, как слышите, приём!

Никогда не будет.

Очень, надеюсь, что мой сын и сыновья, которые возможно будут, служить не будут.

Несколько дней назад военный обозреватель КП давал советы как в армии выжить. Писал, что хуже всего там умным, порядочным. Советовал прикинуться шлангом и сделать лицо поглупее на 2 года. Кто-нибудь спорить будет, что в армии большинство- необразованные неразвитые ребята, часто из неблагополучных семей, много черных. Отсюда и нравы как в тюрьме. Моы сын в армию не хочет, я ему помогу как могу откосить. (с транслита)

Я своего сына в армию не пущу. Пока такая ситуация как сейчас. Я не хочу получить его обратно в цинковом гробу. У нас в городе вообще страшная обстановка. Столько уже смертей. Или офицеры, старослужащие довели до саомубийства или просто убили/забили. Не для этого я его рощу. Вот мой муж не служил, я бы не сказала, что он слюнятяй или слабак.

Не могу ответить за своих сыновей. Это решать им. Если им это будет не надо - сделаю все, чтобы не попали. Если посчитают нужным пойти - это будет их право. Муж у меня абсолютно добровольно пошел в армию. С такими характеристиками и здоровьем его сразу же хотели отобрать куда надо. Но тут, как оказлось, влезли его родители и втихую договорились, парня оставили в черте города... Хороший знакомый мальчик имел такую детскую карту, что белый билет ему был обеспечен... У него там даже кретинизм был написан. Только мальчику оказался умненьким, медаль там, институт соответствующий. Так ему потребовалось наоборот побегать и доказать, что он годен для военной службы. Потому что в определнные места с отсутствием пригодности к армии не трудоустроиться. Так что - каждому свое.

Странный топ по определению, собрание очень умных мамочек, которые не хотят отдавать детей в армию, если они у вас с не со справками, то вы поощряете коррупцию в стране, показываете своим детям как решить вопрос с помощью взятки, а в других топах будете кричать, как не соблюдают ваши права, как вас оскорбил милиционер, отказался принять жалобу чиновник и т.п. Получается в армию отдают детей только из неблагополучных семей или те, у кого нет средств для решения проблемы, вот вам и откуда детовщина. ИМХО: в 18 лет мужщина способен самостоятельно принимать решение. И еще муж старается брать на работу только отслуживших в армии, они адекватны, не обманывают, способны отвечать за свои поступки.

Видимо, Ваш муж, берет на работу грузчиков :-)

Написали глупость... уж извините...

Бред

+1

Anonymous написал(а): " ИМХО: в 18 лет мужщина способен самостоятельно принимать решение." --- А что, у этого мужчины есть законный выбор? "И еще муж старается брать на работу только отслуживших в армии, они адекватны, не обманывают, способны отвечать за свои поступки." --- Он берет на работу людей без высшего образования? Тогда да, служившие выгоднее - они лучше выполняют приказы не рассуждая. Если же с высшим - то к одному возрасту у человека, не служившего появляется преимущество перед служившим - пока тот служил, первый нарабатывал нужные навыки. "Получается в армию отдают детей только из неблагополучных семей или те, у кого нет средств для решения проблемы, вот вам и откуда детовщина." Именно так и получается. Но глупо бороться с дедовщиной, отдавая в армию своего ребенка.

это все равно, что пытаться вызвать глобальное потепление путем разведение костра возле своего дома. :-)

есть,он может выбрать альтернативную, но вообще-то у граждан страны есть не только права, но и обязанности, в том числе родину защищать. образование мождно получить как до армии, так и после, про образование аноним ничего не пишет, это ваши домыслы. и уж бред, что рассуждения и умозаключения доступны только получившим в/о. во время службы умный человек тоже получает навыки, которых неслуживший уже не получит. лет 30 назад не служили только сирые и убогие, теперь быть сирым и убогим модно.

прошу ответить на вопросы: :-) 1, от кого в настоящее время солдат срочной службы долджен защищать родину (я не говорю о пограничниках, ракетчиках и проч., которые реально заняты делом)? 2.какие навыки за время срочной службы получает "умный" человек, из тех, что он не сможет получить на гражданке? 3. на ваш взгляд два года перерыва (после окончания школы) способствует повышению шансов поступления в ВУЗ, и если да, то как?

Если изначально мозгов нет, то и отмаза от армии поумнеть не поможет

это верно. а если (по случайности) есть? :-)

а если по случайности есть, то, чтож он случайно не поступил. мог поступить, выучиться и отслужить.

в настоящее время солдат срочной службы должен защищать родину от ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности, которая не такая уж мифическая. когда начнутся боевые действия, подготавливать будет некогда, вы предлагаете противника дипломами закидывать? :) военные навыки, навыки уникальной социальной среды, и выживания в ней. во-первых, в армию идут те, кто не поступил, так что тут призывнику школьные навыки уже не помогли, и не помогут, а кто хочет, тот будет готовиться, будет время подумать и решить туда ли он поступал. кстати, служба в армии уже не 2 года.

я тоже не считаю военную опасность мифической! :-) но на сегодняшний день я не вижу никакой необходимости для получения воинского образования (а вот возможность такового мне как раз и представляется фантастической в нашей срочной службе) лишать молодого человека свободы и возможности вести нормальный образ жизни на несколько лет. :-) кстати, в некоторых странах ближнего зарубежья служба в армии (срочная) не сопряжена с подобными экстремумами, но после окончания оной ребята умеют делать все, чему можно научиться в столь сжатые сроки. :-) ну, может кроме как ломиком плац подметать,да еще и чистить унитазы зубной щеткой... но я думаю отсутствие подобных навыков, ва так же навыков выживания в зоне, не помешает им в случае чего победить в войне! не говоря уже о том, что битва с применением штык-ножа или даже танка сейчас не может рассматриваться как единственно возможный вид сражения..;-) не этими методами счас воюют, вернее побеждают в войнах. ;-) к сожалению, у нас в армию идут не только те, кто не поступил, но и те, кто не успел благодаря предприимчивым сотрудникам военкоматов сделать это. а так же и те, кто выбрал ВУЗы с отсутствием военной кафедры. :-)

Действительно, нет никакой необходимости получать воинское образование, мы бороться не будем, сдадимся сразу "ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ!!!" :) И дисциплина в армии не нужна, бусть бухие ходят, спят в карауле, подумаешь раз сто пересекли наши территориальные воды, подлодку потопили, ведь это жестоко не давать спать моему маленькому славненькому сынишке! надо ему пирожков привезти, любимую погремушечку, ути, мой сладенький, соскучился по мамке небось, ему ышшо токо 24 годика, мы токо научились на горшок сами ходить и слюни не пускать :):)

:-) я не поняла, какая связь между обороноспособностью и зоновскими порядками среди солдат срочной службы? :-о это что, не война будет, а турнир "понятий" между зэка разных стран? и с чего вы взяли , что при отсутствии таковых порядков все будут бухать и "спать в карауле", а при их наличии, как сейчас- будут стоять в постойке смирно а в свободное от караула время играть в шахматы? :-)так я в толк не возьму, почему солдат-срочник, проходящий службу недалеко от дома, имеющий возможность видеть близких почаще, чем раз в год, солдат-студент, действительно овладевающий военной наукой, не солдат? :-о

не поняла вопрос. не-а. не понялааааа :) какие зэки и их порядки??? я о дисциплине, которую вы считаете слишком строгой и отсутствии необходимости армии. цитирую вас: "но на сегодняшний день я не вижу никакой необходимости для получения воинского образования (а вот возможность такового мне как раз и представляется фантастической в нашей срочной службе) лишать молодого человека свободы и возможности вести нормальный образ жизни на несколько лет." а для борьбы с дедами срок службы сократили до года со следующего календарного, в этом году он 1,5 год, созданы комитеты родительские для присмотра. а военная кафедра это и правда не то, за 8 часов один раз в неделю особо не научишься. тем более, что за окном погода манит.

.

вот когда вся нарисованная вами радужная картина из теории воплотится в практику- приток молодых людей в ряды армии возрастет в сто крат! ;-) лично я в этом совершенно не сомневаюсь. а пока действительность противоречит ей- служба будет оставаться непристижным уделом "лохов", которых родители не смогли отмазать. это всего лишь факт. ибо как известно даже если на заборе двадцать раз написать слово:"Куй", то содержимое за ним не изменит своей консистенции. ))))))

какие радужные картины, это наша действительность. как-будто кто-то спорит с тем, что будут отмазывать. будете конечно. только вот "лохи" не те, кто не отмазался, а те, кто испуглся, так по жизни и будут бояться, главное нАчать :)

ну раз у вас это действительность- вам и флаг в руки.;-) начинайте. потом нам расскажете, с фоторепортажем .. )))))))) про "испугался" - слабовато! не убедительно как-то. :-) на слабо нас не взять! :-)

:)где вы там слабо нашли? вам так хочется, чтоб вас поуговаривали, потянули в армию. я вам поясню, что там написано. там написано, что те кто отмазывается от армии по незаконным основаниям - "лохи", это мое мнение, в ответ на ваше диаметрально противоположенное о "лохах". и показывать я вам ничего не буду, смысла нет, кто не хочет - всегда найдет ужасы ужасные, чтоб не служить.

Угу, а как быть с офицерами, нуждающимися в ремонтах и генералами, уждающимися в постройке дач? Как быть с чиновниками, которым нада пушечное месо для успешной торговли наркотой и чеченской нефтью?

ну как же с ними быть? наказывать, естественно :)

И много вы таких наказанных видели?

наказанные есть, но только тогда, когда не молчат и не спускают все на "все равно ничего не добьешься, лучше и не тратить нервы". никто кроме нас наши права и права наших близких защищать не будет, в нашей стране так везде и не только в армии. нарваться везде можно: и в школе, и во дворе (статистика подрастковой преступности), вы согласны?

Да, у граждан есть обязанности. Вот к примеру - есть человек и у него есть высшее образование и возможность зарабатывать хорошие деньги. С этих денег платить большие налоги. С этих налогов содержать армию. А если он пойдет в армию сам - то он будет заниматься неквалифицированным копеечным трудом, а гос-во его будет еще и кормить. Это нерационально совершенно - как микроскопом забивать гвозди... А ведь это НАШИ деньги. Таким образом, гос-во настаивая на физическом выполнении этой обязанности каждым наносит ущерб себе и своим гражданам. А вот если бы была возможность заплатить официально определенную сумму и в армию не ходить - это было бы всем выгодно. И не пришлось бы как сейчас давать взятки и кормить военкомов и врачей из призывных комиссий... Альтернативная служба - та же глупость, только в профиль... Получить образование после армии??? То есть в 16 лет школу закончить, 2 года где-то прошляться, отслужить - а потом поступать??? И куда возьмут с такой подготовкой??? У вас есть знакомые, которые так поступали? У меня есть - но это образование обычно заочное и такого отвратительного качества, что не стоит говорить - чисто ради диплома, а не ради знаний. Нормально учащийся человек обычно поступает учиться после школы. А после обучения идет работать, чтобы знания не пропадали. А тут - БАЦ - армия... За 2 года все забылось - и зачем гос-во деньги тратило (опять же НАШИ)??? "и уж бред, что рассуждения и умозаключения доступны только получившим в/о." Я такого никогда и не утверждала. Есть довольно много умных и развитых людей и без в/о. Хотя и они к определенному возрасту приходят к тому, что учиться-то надо бы... А уж отдавать предпочтение служившим, вместо того, чтобы оценивать проф.уровень - это вообще очень странно, и возможно, на мой взгляд, только там, где проф.уровень не так важен. "Во время службы умный человек тоже получает навыки, которых неслуживший уже не получит" - это какие :-)? Беспрекословного подчинения? пришивания воротничков? Чистки картошки :-)?. Нуууужные навыки.... "лет 30 назад не служили только сирые и убогие, теперь быть сирым и убогим модно." Теперь модно быть успешным и обеспеченным. А армия, крадя 1,5 года жизни, этому мешает... по крайней мере откладывает достижение этой цели на 1.5 года. А раньше - да, была другая мода - было модно быть "как все". Поэтому никто и не помышлял обойтись без армии и иных обязательных атрибутов... И армия была другая - слово "честь" еще было в ходу, а слово "дедовщина" - еще не очень...

да, а другой, у которого нет ВОЗМОЖНОСТИ зарабатывать, должен служить за маменькиного сынка. должна быть не возможность , а способность, таких и брать в армию не будут, если они и без армии пользу родине приносят. все кто родину защищают - занимаются неквалифицированным копеечным трудом, гениально! чо там тактика, стратегия, все это как два пальца примитивно, только для даунов работенка. после школы идут учиться ради знаний единицы, остальные также диплом получить, поэтому и специалисты такие фиговые. хороший специалист не забудет все. так зачем же государство тратит мои деньги на этих бездарей. картошка, подворотничек и бесприкословное подчинение - вот ваше представление об армии, ну пусть хоть этому научаться раз мамка с папкой не научили даже этому, только как под подолом прятаться. хороши специалисты для института - ничего не умеют, да и зачем? родители все купят и курсовик и диплом, на работу потом пристроят :)

админ написал(а): ---да, а другой, у которого нет ВОЗМОЖНОСТИ зарабатывать, должен служить за маменькиного сынка. Простите, в обществе неравенство, чего же вы хотите? Если продумать систему официального отказа от службы, можно давать желающим кредиты, которые они будут гасить, работая. А на эти деньги содержать хорошо обученную профессиональную армию. --должна быть не возможность , а способность, таких и брать в армию не будут, если они и без армии пользу родине приносят. А КОГДА не будут брать??? Пока что всех гениев загребают без разбора, особенно желающих поступать в интернатуру и продолжать обучение, идти в науку. Зазевался - и уже на призывном. Когда не будут - тогда не пойдут служить официальным путем... ---все кто родину защищают - занимаются неквалифицированным копеечным трудом, гениально! чо там тактика, стратегия, все это как два пальца примитивно, только для даунов работенка. Какая тактика и стратегия??? Этим спецы занимаются. Срочники - нет. Они устав учат и воротнички пришивают, картошку чистят и от гомиков бегают - это стратегия... или тактика :mda :mda ---после школы идут учиться ради знаний единицы, остальные также диплом получить, поэтому и специалисты такие фиговые. хороший специалист не забудет все. так зачем же государство тратит мои деньги на этих бездарей. Это очень спорно. Все забывается, что не подтверждается практикой. Вы, к примеру, уедете из России - и через несколько лет будете хуже говорить на родном языке, а вы его знали ВСЕГДА. Чего говорить о теории, полученной в институте??? ---картошка, подворотничек и бесприкословное подчинение - вот ваше представление об армии, ну пусть хоть этому научаться раз мамка с папкой не научили даже этому, только как под подолом прятаться. А если мама УЖЕ научила - то нафига это надо??? Это уже по-вашему получается, что в армию только дебилы идут, которые картошку чистить не умеют к 18 годам. И это не мое представление об армии. Мой муж там служил, и это его представление. А он живет один с 19 лет, и мамки у него никакой нету - он сам все УЖЕ умел и делал. Но нафига ж он учился 5 лет, чтобы потом год чистить картошку и подметать, вместо того, чтобы работать и платить налоги???

тыкс, по пунктам :) у нас все равны перед законом (конституция). неравенство создают те, кто отмазывает, давая взятки военным, поощряя их алчность. идея официального откупа интересная, подкиньте в думу :) про гениев. с моего курса далеко не гениев брать не хотели и до сих пор не хотят, поскольку они шляются со своими дипломами и нифига не работают ни по специальности ни около специальности. в учебке учат не подворотничкам и картошке, а видам оружия, войск и другим вещам, смотря куда зашлют. то, о чем вы упоминаете, в армии тоже присутствует, еще и строевой шаг отрабатывают и боевые дежурства несут. о теории в институте вопрос действительно спорный, потому что то, что было забыто, сразу по выходу из аудитории, неожиданно память может подкинуть в любой момент. если мама уже научила, то ему же легче. должен с гордостью использовать полученные навыки. недавно видела как курсант вообще приклеевал ленточки. по-моему наоборот, кто в армию попадает, умеет это делать.

у меня оба дяди отучились в институте после армии, один летчик, другой ВДВшник один окончил МИФИ, другой не помню, но оба были очниками сейчас у каждого свой бизнес и оба ВЕСЬМА обеспеченные люди

Да уж! В наше время, если кого-то из пацанов в армию не брали, так и думали, что у него или, грубо говоря,яйца квадратные,или голова картонная.... А теперь этим гордятся(((( И не скрывают этого(((

интересная формулировка :) запомню

простите, а что, у людей служивших в армии, не может быть высшего образования? в ВУЗ после армии не пускают, да?

Смешная ты, ей-богу! У парня же клеймо на лбу стоять будет: "Неприличный человек":))))

ёёёё, и как моего папу взяли в институт после 4 лет на Балтфлоте? лоханулись, однако ;)

Если следовать логике некоторых, то если после двух лет человек уже никуда не годен, то профессионально отслужившие (кто 10, кто 20) - это просто катастрофа... :)))

и еще, из той же логической цепочки - в человеческой жизни всего два года - лучшие ;) остальные так - полная лажа

Не надо сравнивать профессионалов и срочников. Профессионалы - имели цель и ее добивались. При СССР быть военным, к примеру, было престижно и выгодно. вот у них и тактика и стратегия и ум и т.п. Очень многие довольно успешные люди из моих знакомых были проф.военными. А срочники от армии получили навыки чистки унитазов и картошки. Еще умение "переступать через не хочу" (с). Еще садизм в нагрузку (те, кто издевался над Сычевым были на гражданке "отличными ребятами" - это армия из них вытащили темные стороны... Срочная служба. ) Как в Чечню в первую кампанию посылали срочников "на мясо", думаю, тоже все еще помнят. Остается радоваться за тех, кто вернулся со срочки с неизломанной психикой - это чаще рода войск, где занимаются делом, а не подметают плацы - погранцы, подводники, танки и т.п. Я как раз за профессиональную армию. Там не будет/ будет меньше издевательств, дедовщины и дебильного труда - чистки картошки вручную и работы на дачах полковников.

В масштабах нашей страны целиком профессиональная армия практически нереальна

Я не согласна. Почему конкретно нереальна? Пусть профессиональная + желающие служить - такие будут. Пусть берут деньги с нежелающих, чтобы не было взяток. Пусть дают кредиты тем нежелающим, у кого нет денег. Это будет хорошая доходная статья бюджета. Пусть вместо роты подметальщиков и чистильщиков картошки купят 2 машины или наймут одну дешевую уборщицу. Я думаю, все возможно... невыгодно только... некоторым чинам. Кто дачу построит, на что денег списать?

Вам, судя по всему, эти дачи покоя не дают. Знаю я генерала (и не одного), у которого квартиры-то до сих пор своей нет, а вы о какой-то там даче...Впрочем, черт с ней, с этой вашейй убежденностью - все равно не переубедить:( Нереальна, хотя бы потому, что Россия не Швейцария (где, кстати, если не путаю, всеобщая воинская обязаннось)по масштабам. Да, если действовать согласно вашей логике, в армию (в рядовые контрактники)пойдет быдляк, который не может себе найти применения на гражданке. Вы готовы ТАКИМ гражданам доверить оружие и, собственно, свою жизнь и жизнь близких?

Странные у вас какие-то генералы. Уж кому-кому, а им-то квартира по должности и по выслуге положена. Да, если действовать согласно вашей логике, в армию (в рядовые контрактники)пойдет быдляк, который не может себе найти применения на гражданке. Вы готовы ТАКИМ гражданам доверить оружие и, собственно, свою жизнь и жизнь близких? ********* А вы кому хотите доверить? Людям, которые не любят дело которым занимабются и идут в армию из под палки?

Между "положена" и "есть" две большие разницы и одна маленькая. Ни разу с этой истиной не сталкивались? "А вы кому хотите доверить? Людям, которые не любят дело которым занимабются и идут в армию из под палки?" По крайней мере, у меня не будет опасений, что в один "прекрасный" момент им не попадет под хвост шлея в виде идеи малость изменить курс ракеты или продемонстрировать мирному населению преимущества тяжелой техники

Если их утром имели гомики, или привязывали к стулу и били, как Сычева, то неизвестно, что им придет в голову вечером...

В армию пойдут прежде всего те, кто хочет и умеет заниматься военным делом.

И сколько, по-вашему, они должны получать?

А сколько сейчас получают? Идут служить, довольны? Значит столько же. Дефицит кадров - повысить з/пл. избыток - понизить. Все же нормальными рыночными методами решается!

А вы хотите, чтобы нормальная армия - и чтобы джешево? Так не бывает.

Я знаю, что не бывает. Поэтому и интересуюсь, сколько вы готовы платить

Я про дачи пишу первый раз... или второй :-) Это Артемис про них писала. А вот мой муж и строил за свои 3 месяца службы, и в переезде помогал командирам и даже их друзьям. Стало быть бывают и дачи и переезды. Это не моя убежденность - а его жизнь. Насчет масштабов - так все считается. Сэкономим деньги на кормежке толп солдат, заплатим профи - все будут довольны. Есть выкладки, что это нереально? Конечно, если заложить бюджет все "околоармейское" воровство - нереально. Про воровство рассказать, или знаете :-)? Конечно, воруют не все. Есть люди чести, бессребрениники, просто хорошие люди, а также те, кому просто нечего украсть. Но зато те, что воруют - делают это с душой и размахом :-) В армиях других стран, я уверена, нет "рядовых Сычевых" и издевательств над солдатами. Они могут себе позволить срочную службу. Мы - нет. "Да, если действовать согласно вашей логике, в армию (в рядовые контрактники)пойдет быдляк, который не может себе найти применения на гражданке. Вы готовы ТАКИМ гражданам доверить оружие и, собственно, свою жизнь и жизнь близких?" КАКОЕ ОРУЖИЕ???? "Два солдата из стройбата заменяют экскватор". Кто, кроме спецназа и ВДВ, а также охраняющих ЗК, видит оружие в армии???? Оружие - спецам, быдляку - технику :-)

Разговоры об этих дачах раздуты до неимоверных размеров. Такое впечатление, что к каждому офицеру выше майора был приставлен взвод солдат для строительства (порой хочется поинтересоваться, где моя дачка, раз уж пошла такая пьянка:)). Что касается переездов - да, таскали вещи. Они, правда, ради 3 часов работы на целый день освобождались. Это обычная практика, здесь согласна. Видите ли, государство, переводя офицера в другую часть как-то забыват, что у него семья и погрузоно-разгрузочные работы не финансирует. Финансировало бы - с удовольствием бы нанимали грузчиков, с которых и спросить за порванную мягкую мебель или разбитую посуду можно. Нет кайфа с использования "дармовой рабочей силы" - опытом проверено, одни убытки.:( Выкладки есть разные. Одни доказывают одно, другие - другое, в зависимости от целей:) "Про воровство рассказать, или знаете :-)?" - надеюсь, это не стоит понимать намеком?Слышала примеры. Этот тип что в армии воровал, что сейчас на гражданке ворует - человек такой:( Издевательства есть везде. Повтряю вопрос: а во сколько вы бы оценили рядового контрактника? Правда, интересно

Мы с подружкой общались с двумя офицерами. ПРичем, младшие офицеры. И пообещал один из них мне ремонт в квартире. ГОворит, солдаты мои сделают. Ну я думала - за деньги, подешевле с ними договориться. А он мне говорит - ты что, вот еще ты мне их деньгами разбалуешь. Ну, говорюЮ ребятам может проставиться хотя бы? Нет, еще их поить не хватало говорит, больно жирно. Ты им лучше купи курицу одну на всех, чтоб пожрали, а то им жрать нечего. Они тебе за эту курицу попу будут целовать. Вот такое отношение, как к скоту. С тех пор мы с этими мальчиками не встречались -- противно было. А в нашем дачном поселки строились военные чины какие-то. Солдатики тут как тут были.

А насчет воровства в армии - ответьте на простой вопросик. Откуда в чечне столько нашего оружия? Оно там на деревьях растет?

та настоп"дели эти ура-патриотки. сами не родившие никого и понятия не имеющие , что это и как воспитывать ребенка. ну их лесом, балаболок тупых. :-)

А что так нервно реагируем, да еще и прячась? Хм... На общем фоне вашего поста особой бредовостью выделяется заявление про ура-патриоток. Очень забавно. Пешите исчо:)

лучше вы напишите про количество пушечного мяса, которое лично вы произвели на свет, выносили, родили, воспитали, чтоб так радостно отправлять их хрен занет куда. вы и есть самая настоящая фарисействующая ура- патриотка из "старых дев"! ;-) лучше уж кричите "ура" на парадах и за неимением чепчика бросайте в воздух лифчик. смешно с вас. :-)

Видите ли, в мои планы не входит производить на свет пушечное мясо. Уж лучше я произведу на свет того, кто в будущем станет командовать этим, как вы изволили выразиться, "мясом" (заметьте, терминология ваша, а не моя:)) Что касается ура-патриотки, то это вопрос очень-очень спорный. Если пожелаете, то я легко назову вам тех на ЕВЕ, кто с этим вашим мнение не согласится ни за что:D По поводу "старых дев" вам обязательно нужно пообщаться с Артемис, которая расскажет вам про контрацепцию. Дело в том, что в 21 веке женщина обзаводится детьми тогда, когда посчитает это наиболее разумным. Чего и вам желаю.:) Черт подери, если я стану разбрасываться своим бельишком, то рискую сильно подпортить свое финансовое состояние. Бельишко не из дешевых, так что парад переживет без лифчика:) Минута смеха увеличивает жизнь смеющегося на 5 минут, и я рада, что подарила вам целых 5 минут жизни. Заметьте, бесплатно:)

Воруют. Так же, как и с заводов... Если человек чудак на букву "м", то ему все равно, где себя реализовывать: в армии, в медицине, в образовании, в должности директора театром...

вам задали вопрос про торговлю оружием и циничное использование наших детей против тех, кому это оружие продано, а вы не менее цинично переводите разговор на директора театра. вы вменяемы? у вас есть дети?

А вы планируете здесь обвинить в торговле оружием меня?:) Елки! Прокуратура, ФСБ, ГРУ, журналисты различных изданий бьются над вопросом:"Кто эта сволочь, что так цинично продает оружие террористам?!" А всего-то надо было спросить на ЕВЕ:D

вам в голову даже не приходит, что есть люди, которые сведения черпают не их "телевизора"! :-) смешно. продолжайте строить свое мнение о жизни исходя из сведений, полученных из официальных СМИ, только не уговаривайте других следовать вашему примеру. ;-) удачи вам. :-)

Удача всегда со мной. Но спасибо. Источниками в прокуратуре поделитесь! А уговаривать кого-то (тем более анонимов)никогда моим хобби не было:)

Нет, это, конечно, не намек - в виду имелось, что я вас считаю неглупым человеком, которому такие вещи рассказывать не надо. Переезд... а как гражданские перезжают? Просят друзей и те им вещи перетаскивают. А не рабочих из своих бригад приводят, и не менеджеров из отдела, давая им освобождение на день. Потому что, опять же, невыгодно. А солдаты - настолько дешевы, что их выгодно использовать на любых работах. А так быть-то, в общем, не должно. Сколько платить контрактнику? Ну от 8000 для начала, наверное. Для ребят из деревень, многодетных семей это будет огромным благом, с учетом казенного питания и проживания. Они смогут скопить на достойную жизнь на гражданке. В нашем городе это средняя зарплата :-) выше, чем у продавца, кассира или заправщика на колонке...

Уже легче.:) Да, знаю. Вот только в ситуации, когда в гарнизоне пропали 50 авиационных блоков, по 1 млн каждый (племянник, вернувшись с каникул, рассказал "свежачок")надо весь офицерский состав части заклеймить позором или все-таки найти конкретных воров? Гражданских гоняют с переездами иногда по несколько раз в год? И срочно? Деньги весьма условные - в том же Питере вряд ли кто на них клюнет...ИМХО. Я еще раз попытаюсь прояснить свою позицию. Я не в восторге от многого, что там сейчас творится, и я не агитирую. У нас в семье служили (рядовых, правда, не было, кроме сестры, отслужившей рядовой в израильской армии:)) Просто у меня неслуживший человек вызывает скептическое отношение. Иногда я свое отношение меняю, но только иногда. Это мое ИМХО

Ну пожалуйста, пусть из Питера люди в армию не идут :-))) Я ж говорю - будут проблемы с людьми - повысить - рыночная регуляция. Про переезды... там, где мой муж служил не шла речь о таких переездах, что вы пишете. Но они все равно были :-) Я для себя не делю людей по признаку "служивший" - "не служивший". Мне важен общий уровень :-)

Повторяю еще раз: "Если же с высшим - то к одному возрасту у человека, не служившего появляется преимущество перед служившим - пока тот служил, первый нарабатывал нужные навыки." Где вы вычитали, что у служившего в армии не может быть образования????? И почему это мне приписываете? Я написала, что если есть 2 кандидатуры одного возраста и образования, но один служил, а другой нет - то у первого опыт работы обычно больше, и вероятность того, что он лучший профи, выше. Поэтому если ориентируются именно на наличие службы в армии, а не на профессионализм - значит профессионализм не так важен? Отсюда можно сделать некоторые выводы о том, какая это специальность... Служивший в армии может быть и успешным, и талантливым, и хорошим спецом, и богатым и умным - каким угодно - все люди разные :-). Но чтобы кто-то сказал "Ай, как хорошо, что я был срочником - без этого я бы ничего не добился" - вы такое слышали??? Профессиональные военные, ессно, не в счет...

Где вы вычитали, что у служившего в армии не может быть образования????? И почему это мне приписываете? я Вам ничего не приписываю, вы сами об этом пишите. и еще -дедовщина в армии была всегда, еще мой отец, служивший аж в 50-е рассказывал об этом, просто не писали об этом в газетах и не рассказывали по радио одного никак не пойму,чем служившие хуже не служивших? и наоборот? /последние два вопроса - из ряда риторических/

Она всегда была, есть и, наверное, будет. И правктически в любом коллективе - таковы уж люди. Правда, надо признать, что раньше процент агрессивных дебилов был меньше, поэтому особых изуверств не было...

Ну где я об этом пишу? Цитату, плз... Может я сама не понимаю, как мои слова выглядят со стороны? Служившие не хуже не служивших. ИМ хуже, вот в чем разница... Не всем, конечно. Но от 2 лет отсидки (для тех, кто это воспринимает именно так, а не рад службе) мало кому лучше.

Зато не служившись в армии - обычно слюнтяй, маменькин сынок.

Вот это действительно бред.

А поконкретнее, в чём это выражается? И в чём выражается не "слюнтявость" отслужившего?

Про высшее образование учусь в ВВУзе специальность юридическая, в группе 40 человек 38 мальчики, как выдумаете зачем они пришли? Дай, бог, чтобы 2 из них стали специалистами. Про работу написала со слов мужа, это его мнение.

А куда остальные пойдут??? Юрист - ведь отличная, перспективная специальность...

1. Про то, что все неслужившие слюняи. А если мальчик вырос в детдоме/без мамы/с нелюбящей матерью/в семье алкоголиков, но не служил. Он слюнтяй. А теперь напрягите фантазию и представьте еще тысячу ситуаций, менее травматичных, после которых пацан становится мужиком без всяких изуверств. 2. Про то, что армия не мешает развитию человека. За годы декрета большая часть мамаш, по их мнению, тупеет. Потом приходится трудно восстанавливать интеллект. И это при доступности всех средств информации и без желающих выбить тебе мозги вокруг. 3. Про то, что все военные халявщики. У гражданских есть понятие "зарплата" от слова зарабатывать - работать. У военных только "получка". Лингвистический анализ. :) Профессионально оценивая мотивацию более 200 новобранцев в маленьком городке в тверской области, вынуждена доложить, что "бесплатный пакет" был важным в абсолютном большинстве случаев. То есть 97 процентов. В то же время такой бонус как "родину защищать" волновал 5% опрошенных. 4. Про то, что есть настоящие мужчины, умирающие за родину и обладающие в высшей степени порядочными качествами среди военных. Ехала я на электричке в Моск. области не в час-пик, часа два в полупустом вагоне. Подошел дедушка не вполне в уме, но такой трогательный и заслуженный, что попросить отойти я его не смогла. И стал рассказывать, искренне гордясь, но с такой печалью, что я плакала, как погибли его два сына героической смертью, как мы сейчас будем проезжать памятник младшему, который спас товарищей ценой своей жизни в Чечне. Он говорил долго и проникновенно. Я спросила зачем-то, сколько лет-то вам, дедушка. 52 - ответил дедушка. Он гордится своими детьми, но ничто им его не вернет. И я бы не хотела ТАК гордиться своими. Но такие самоотверженные люди есть. И они нужны родине, но эта целесообразность идет к черту, когда вспомнишь этого 50-летнего старика.

с точки зрения мама сыновей, спасенных этим парнишкой подумайте о целесообразности. у дедушки двоих забрали, не потому ли что какая-то мама своего откосила, у нее все детки целы, а у дедушки ни одного не осталось.

У дедушки только первого забрали, и он умер не в Чечне даже. И младшего не забирали уже. Он сам пошел, добровольцем.

Мне мои сыновья важнее сыновей дедушки.

вот так и говорите, незачем лепить нелепые отмазки про плохую армию и потерянное время :)

А причем здесь отмазки? Я не хочу рожать и воспитывать пушечное мясо и бесплатную рабочую силу для генералов.

родите вундеркинда и вырастите человека, кто вам не дает? я бы на вашем месте завела собачку - и в армию ее не возьмут, и холить лелеять и обучать ее полезным командам можно до самой смерти :)

Полезные команды - это скорее к вам.

не, я чужих собак не дрессирую.

Отлично. Вот мы и подошли к тому, кем считают не своих мальчиков сторонники службы в армии.

мы подошли к тому, кем вы их считаете, ибо вывод ваш, лично я про собак речь вела :-P. а вам, сторонникам не службы в армии, вообще свойственны подобные обобщениям, выше по топу, девушка назвала, паренька спасшего жизнь другим, пушечным мясом и дешевой рабочей силой, вы то своих чад так дешево не продадите, что вам чужие жизни :) так что заводите собак и кошек, им нужны ваша любовь и забота.

Вообще не вижу никакой логики. Какие-то бессвязные предложения. мы подошли к тому, кем вы их считаете, ибо вывод ваш, лично я про собак речь вела :-P. ******** А с чего вы взяли, что мне надо кого-то обучать командам? выше по топу, девушка назвала, паренька спасшего жизнь другим, пушечным мясом ******* А шире вы посотреть можете? ОТветьте на вопрос - зачем и этот паренек, и другие были в Чечне? Кому и зачем это надо было и кто на жтом заработал? и дешевой рабочей силой ******* Именно этим их считают офицеры и генералы. вы то своих чад так дешево не продадите, что вам чужие жизни :) так что заводите собак и кошек, им нужны ваша любовь и забота. ****** Я своими чадами не торгую. И причем здесь собаки?

если не видите, то я ничем помочь не могу, это сообщение было для видящих :)

Бррр, а детям не нужны наша любовь и забота? только собакам и кошкам? Где "выше" назвали солдата, спасшего других людей пушечным мясом? В посте про дедушку в электричке? Там наоборот говорится о нем с уважением к героизму. И еще? Вам лично судьба вашего ребенка не важнее судеб чужих детей? Только честно и без демогогии про домашних питомцев, если можно. ;)

детям нужна! однозначно! а дети они до пенсии по ходу :) назвали, артемис именно эту аналогию провела, именно в ветке про этого парня. судьба моих детей мне дороже, но отмазывать от армии не буду, в моей семье так не принято, хотя профессиональных военых у нас нет, все срочную служили. что вы имеете против домашних питомцев?

Дети - они дети до смерти. В гармоничных семьях. Из этого вовсе не следует, степень стремления опекать не уменьшается с возрастом ребенка. В гармоничных семьях. Я ничего не имею против домашних питомцев, пока на пост о детях не отвечают постом о животных.

дети они дети до смерти, так до смерти их и кормите и поите и на работу не пускайте, чтоб не дай бог чего, оченно гармоничная семья. у многих пониятия о гармонии другие: дети растут, меняются, вместе с ними любовь и забота о них меняется. бесконечная же опека взрослого дяди по одним и тем же меркам - больше бы животным подошла, им всю жизнь примерно одно и тоже надо.

Вы выдергиваете слова из контекста, разводите демагогию и опять сравниваете детей с животными. Удачи вашим детям в армии! До свидания.

поступаю симметрично вам, вы вставляете в контекст пространные сентенции (гармоничные семьи), разводя эту самоую демагогию. и, чем голословно утвержать что-либо, подтвердите ка цитированием моих слов, где есть сравнение детей с животными. спасибо за пожелание, а вашим удачи под подолом. пока-пока. :)

А причем здесь бесконечная опека? Нет уж, работают и деньги зарабатывают пусть сами. И приучаться будут со средней школы, благо возможность есть. Но в трудных ситуациях мои дети могут рассчитывать на мою поддержку. И несамостоятельность здесь не причем. Это нормально - поддерживать своих близких.

нормально поддерживать, не нормально приучать к нарушению закона, и показывать как за него будут отдуваться другие.

1. Закон, который нарушает парва человека - нарушать можно и нужно. Я это буду делать и покажу моему ребенку, как. 2. А самому отдуваться за чужие нарушения закона - нормально?

Как сказал великий Суньцзы: "Есть приказы правителя, которые не выполняют."

Там где государство не ценит достоинство и комфорт гражданина, там гражданину плевать на достоинство и комфорт государства. Государству нужна армия за счет его граждан. Гражданам нужны бонусы за счет государства. Идет нормальное взаимодействие :-)

Я ничего не имею против домашних питомцев. Но в вашем посте я увидела явный намек, что мне надо обзаведением оными ограничиться. Реальность такова, что к 18 годам ребенок едва успевает закончить школу. Поэтому об огромных собственных возможностях по отмазке себя от армии говорить не приходится. Это первое. Второе - я не только в 18 лет,но и в более старшем возрасте сделаю все от меня зависящее, чтобы помочь детям не оказаться в ситуации,в которой их жизнь, здоровье и человеческое достоинство находятся под угрозой.

очень хорошо, рада за ваших детей.

А что удивительного в этих словах? Абсолютно справедливое утверждение.

А у вас кто-нибудь служил в Чечне во время первой компании? У меня служил близкий приятель, только он проф.военный. И он рассказывал мне, как срочников, свежезабранных, необученных кидали в горячие точки именно как пушечное мясо. (и это не мы так говорим, это они, вояки сами так говорят). Как идет колонна этих малолеток - и фигачат по ней не чужие, а свои. А потом все спишут на боевиков... И сколько было таких ошибок, когда в зоне обстрелов оказывались свои - не счесть. И как занижались потери. И как все пили положенный им пайкой спирт, а потом бухие ходили по близлежащим деревням и часто попадали и в плен и на прицел (а вы пишете, что именно не ходить бухими учат в армии - КОГО???) - потому что иначе сходили с ума и взрывали себя гранатами. А почему наше государство так поступило? Почему отправило необученных ребят на смерть? Потому, что "кто-то отмазал своих детей"? Нет, явно не потому. Потому, что высшим бабло надо отмыть. Не зря первые бомбы попадали в банки... И на фоне этого слать своих детей туда???? Я - пас. А вы - пожалуйста. Я - за профессиональную армию. А вы - за утопию... в которой накажут чиновников, обучат не бухать, а также тактике и стратегии, не будет дедовщины и не будут брать гениев в армию. А не подскажете, когда она наступит? Я боюсь не дожить...

да! служил, именно в первую и не офицером , как ваш знакомый, а срочником и как и все, кто действительно там был, мало об этом рассказывает, и как не странно он не за то, чтоб отмазывать. вот именно необученных отправили, и скажите им спасибо, они тогда остановили и дали возможность вашим деткам расти и вам тоже. не спекулируйте на костях погибших - это не красиво. сейчас другая, слава богу, ситуация. срочников в чечню не посылают.

Я не спекулирую (не надо бы бросаться такими словами), я ОСУЖДАЮ наше государство за то, что оно тогда сделало - послало вместо проф.военных на смерть детей. И, заметьте - НИКТО не был за это наказан. И то, что они что-то остановили... Война велась не так как в 41-м, и ничего они не остановили. Их просто УБИЛИ, чтобы верхи могли получить свои выгоды. И все политологи в один голос утверждают, что была сделана глупейшая глупость... Вы просто подумайте в масштабах государства - сидит в высших эшелонах чиновник, оформляет на войну и восстановление контракты с предприятиями. И ему - плевать, сколько погибнет солдат - у него ВЫГОДА. И для него они не отдельные личности - а именно расходный материал. И НИКАК, пока армия не контрактна, не избавиться от этой заразы...

конечно, никого они не остановили, ни одного боевика не уничтожили, бандформирования не уничтожали. никакие буденовски вам не грозили. они бы мимо вас прошли, к соседям. пока второй 41 не грянет, и толпми не попрут, массово резать и убивать на улицах не будут - будем сидеть на попе ровно и считать, что ничего не происходит. это все нехорошие генеральчеги убивают солдатиков позря, а мы бы и без них обошлись, ничем мы солдатикам не обязны, и наши жизни они не спасали. все, звездец.

Вот не знала, что у нас освободительная война с чеченцами. Спасибо, просветили. Я правильно вас поняла, чеченцы нападали на Россию? Или это НАШИ интересы мы в Чечне отвоевываем все-таки? Ну, там нефть всякая, отмывание денег.... Только не надо про террористов. У них нет национальности.

анонимные подсиралки прибежали, щас о смелости нам расскажут :) правильно, на них лично не нападали, значит ничего не было, ни буденовска ни беслана, ни геноцида других национальностей на теретории чечни, котрая является территорией РФ и оттуда никто ни приезжает. и про террористов анонимкам не надо, никаких таких террористов нет, это их генеральчеги придумали, чтоб нефть себе в карман заливать.

И что? Закончился в Чечне геноцид других национальностей? Или проблема отпала сама собой за отсутствием оных?

в чечню больше не посылают срочников, только контрактников.

То есть вы все же согласны, что посылать туда срочников было преступной ошибкой и они погибали зря, по крайней мере те, кто погиб именно по причине необученности? Или вы что-то другое этим хотите сказать?

А мне кажется, админ все понимает. Просто ей горько за тех погибших ребят,вот она и доказывает целесообразность их гибели. Чтоб не так паршиво было. Видимо, личное, она же написала, что кто-то у нее там погиб. :(

К сожалению, если принять факт, что их гибель была целесообразна, то из этого следует, что случись такое еще раз - надо было бы еще раз поступить точно так же - послать их на верную смерть. А мне хочется верить, что государство наше выводы сделало, и что подобное преступление больше не повторится... Конечно, каждая отдельная гибель, возможно, была не напрасной - кто-то спас товарищей, кто-то взорвал боевиков и т.п - но вся эта ситуация в целом - преступна :-(

Конечно, но люди, которые выжили, должны знать, что все это ТАМ было не зря. Иначе можно просто сойти с ума, вспоминая всех, кого убил, и своих товарищей. Должно для них быть оправдание. Им нужна причина. Мы защищены. У нас нет такой раны в душе. Мы можем это все переваривать с точки зрения здравого смысла. А у них был смысл, который на поверку оказался пшиком. Оказалось, что дядя (например) Коля берет денег уж не знаю где, но на строительство больницы. Все деньги сразу. И она начинает натурально строится. То есть подтягиваются туда солдатики для начала. А потом - опа - арт-обстрел. И прямо туда. Ну йо-майо, мы ж уже восемь этажей отстроили, и аппаратуру завезли, и павлинов пустили в зимний сад - все деньги коту под хвост. Жалко, но что ж - война. А денежки за так и непостроенную больничку пошли дяде Коле. И это видит человек, который агитировал тех пацанов, которые там были, родину защищать. Ему жизненно важно знать, что это не зря. У кого выживалка сильнее, у того подавляется рацио, и пошел морды бить тем, кто против. А у кого рацио не подавляется, тому труба. :(

Я Вашей надежды не разделяю :-(. Наша Родина не первый раз наступает на эти грабли. Желание политиков и военачальников замазать свои ошибки (и если бы только ошибки) свежей кровью неистребимо :-(.

А что, гибель срочников в Чечне в 94-95-м разве избавила от Беслана в 2004-м? А Чечня стала абсолютно безопасной часть территории РФ? И взрывов в Москве тоже не было? И "Норд-Оста"?

верно мыслите, раз у кого-то были, пусть у всех будут. вот она мысль тех, кого не коснулось, раз меня лично не дернуло, значит не так и опасно было.

Вы постоянно в этом топе делаете неверные выводы из чужих утверждений и обвиняете на основании своих же неверных выводов. То террористов кто-то поддерживает, то опасность Чечни не признает, то желает всем попасть в терракт... Вам говорят, что гибель необученных срочников в первую чеченскую была бесполезна (и это просто ужасно, это преступление). Что в общем-то никого эта гибель не спасла, проблемы Чечни не решила, террористическую угрозу от России не отвела.

Билять. Вам уже объясняли, что ловлей бандитов и террористов и прочее должны заниматься профессионалы. И давайте рассказывайте, что на тот момент на Руси ни одного профессионального военного не было, ни одного спецназовца. Только срочники грудью встали.

лучше бы вам обьяснили, что спецназ там тоже был и в первую и во вторую. но, зачем вам это знать, ведь лично вас это не касается, никаких террористов не было и нет, это все сказки. а благородная чечня ведет освободительные войны с оккупантами.

а мне покуй! с кем и против кого чечня ведет войны. :-) и не верю в бескорыстность этих войн и лично у меня для этого есть основания. если вы верите- :-) купите себе большой барабан во все пузо и вперед, отстаивать интересы березы и всех, кто пришел ему на смену т.к. свято место не бывает пустым, а дураки всегда нужны. это место - ваше. ;-)

освобождаете мне ваше место. спасибо, но не надо. оно вам к лицу. и барабан у вас уже есть, вместе с ним вам сюда : http://www.eva.ru/albumpage/131422/1.html

вы наконец-то заговорили на свойственном вам (как видно) языке исчерапав все "аргументы", что и требовалаось доказать. :-)

я наконец-то заговорила на вашем языке, с использованием ваших аргументов, и сразу результат получился, до этого вы как-то мало строчили, а теперь разошлись не на шутку :) главное найти общий язык, и вы сразу раскрылись со всех сторон :)

да врете вы все- от первого до последнего слова, идите лучше детей рожать. ;-) (добродушно).

конечно вру, вам ведь так приятнее думать будет, так и думайте. я ведь никому ничего не запрещаю, и ранее по топику не раз писала, хотите отмазывать - отмазывайте, а я не буду.

и правильно! ;-) сперва тока родите. :-)

рожу, рожу, не переживайте только. а вы начинайте деньги копить - дети-то растут :)

вот тогда и поговорим. ;-)

не, тогда мне не до вас будет :)

билять, от кого и кого защищали то? :-( мы это узнаем только через много лет! а пока я даже не считаю нужным спорить с людьми, черпающими сведения о полит. обстановке из официальных СМИ. на мой взгляд это красноречиво информирует о состоянии их умственного развития, в котором я с удовольствием их оставлю. к чему и вас призываю. :-)

ага, особенно актуально это сообщения после того как вы и сотоварищи перепечатывали сми про зоопарк. все и прояснилось :)

:-) огоршьте нас, о наш гений умственного труда, что для вас прояснилось! ;-) может у нас с "сотоварищами" появится повод гордитцо. :-)

а зачем? я по четвергам не подаю. сами все поймете с годами, а не поймете, так и фиг с вами, Россия же славится дураками и дорогами.

я пока их немного вижу- к примеру Вас. ;-) порадуйте нас дальше- попробовав от @издабольства перейти в делу: нарожать сыновей (хоть попробовать как оно это), воспитать их, в духе патриотизма..:-) если не вышло: вы , как выше дамо написала, увлеклись контрацептивами и вам такой гемор, как дети , не нужен, то сами- сами...;-) вперед в Чечню, на боевые рубежи. а поорать тут о необходимости достойной армии есть кому и без Вас. в военкоматах люди за это деньги получают, и карьруц на этом делают. :-) не надо отбивать у них хлеб. вот что. ;-)

о! готов клиент, санитары, ау! боня М крокодилов увидела в мониторе, от такого шока ощутила себя главной маткой страны, утверждает, что все рожденные дети - ее. помогите женщине, скорее:)

Вы профессионально занимаетесь демагогией? :think

вы культурна выразились! ;-) комрад к такому явно не привык. он профессионально занимается @издабольством. :-) не более того. и судя по всему бесплатно. :-)

боня М моментально нашла в своем словаре доступный ее пониманию эквивалент демагогии, и тут же его ввернула. эллочка людоедка отдыхает :)

я бы очень хотела с вашей помошью свой словарь обогатить, но к сожалению он безнадежно устарел даже для меня. я только веселюсь. ;-)

ваш словарь даже для вас устарел - это действительно печально, сочувствую, скорблю. вы у ля чучелы поучитесь, слово демагогия уже знаете.

оказывается эта Боня и вас заеб.....а вы тоже должны были родить меня вообще обозвали никчемной бабой, т.к. не родила (((((((((

Что бы рассуждать о способах приготовления из детей кровавой колбасы в Чечне (или на иной войне) действительно надо этих детей хотя бы родить. А иначе это рассуждения "В шахматы играть не умею, но других научить могу".

бедные вы мои эльзы, чтоб рассуждать о погибших там, надо их иметь, или хотябы знать тех, кто там был и видеть и слышать, что они рассказывают по пьяни о том с кем и как они там воевали. но вы с боней М не таковы. газеток про крокодилов начитались и вперед всех учить рожать, что бы было кому служить за ВАШИХ ДЕТОК.

поделитесь вашим опытом с нами, от @издеша мы устали дано (молящим голосом). мы возьмем ваш опыт на вооружение. и так?

как часто вы употребляете это слово, оно вобще видимо вас часто сопровождает, не стесняйтесь вставляйте все ваши связующие в предложениях :) как же вы возьмете на вооружение, вы же к армии близко подойти боитесь, вы уж стойте в сторонке, берегите подол :)

Простите, миллион раз простите, у вас в Чечне кто погиб?

погиб - с вас и этого хватит. я умершими, как вы своми живыми детьми махать не буду.

Сочувствую. Но тогда становится понятно, почему вы так беситесь.

Вот слышала (и не раз), что по-пьяни рассказывает друг мужа, воевавший в Чечне срочником в течение 94-го. И свой ребенок есть. Могу рассуждать?

вот ты ему и скажи, что все они делали зря, а тебе это все и на не нужно. и лохи они, потому что не отмазались.

Зачем. Мой любимый друг и сам знает, что зря воевал в Чечне. Но он не срочник, а как раз профессионал. Вот после Чечни уволился нафик, стал жить в Южносахалинске и не отвечать на вопросы об армии. Кроме одного. Пойдут ли его сыновья туда на любой основе, срочной или профессиональной.

а я знаю людей, которые, морду бьют, когда им говорят, что зря, потому что это им решать, а не вам. и ваш друг имеет на это право, а вы нет.

Не думаю, что вы правы. Горько и ужасно погибать зря, убивать зря.... Но если это оказалось зря со всей очевидностью, что делать? Хорошо тем, кто вернулся с войны и этого так и не понял. А друг мой поседел вот....

отвечу вашими же словами - не думаю, что вы правы. для вас очевидно, для меня нет. да, проблем это не решило, но чьи-то жизни остались целы только благодаря им.

Вы не поняли. Для меня ничего очевидного в этой войне нет. Очевидно для поседевшего дяди, моего друга. Вы разрешили ему иметь свое мнение, насколько я помню :(

А он и сам так говорит (хотя это поведение и нетипично для человека с "синдромом прошедшей войны"). Говорит, что те, кто попал тогда в Чечню просто влипли, не повезло со временем призыва.

мне почеснаку плевать, кто вас за...б, :-) но если больше некому, то хоть я поспособствую. ;-) (смеется). на будущее, прежде чем рассуждать о том, о чем понятия не имеете, подготовьтесь к тому, что вам ответят люди, которым надоело слушать чушь и бред дилетатнтов в обсуждаемой теме. ... хотя тогда и тему не будет. :-) вернее такого бурного обсуждения.

а в чем вы себя считаете профессионалом? в стирке пеленок? в трепе на форуме? в обзываниях? в чем? дети - не показатель НИЧЕГО

в отмазывании от армии, и в назывании лохами тех кто за ее детей служит :)

да я вот тоже не понимаю почему дети этой дамочки - святое и не трожь а миллионы чужих детей - это можно давайте просто армию распустим, а вместе с ней и милицию и таможно и т.д. всех служба везде не сахар

именно потому что они ЧУЖИЕ.

Для ВАС- чужие. Это ваша позиция. Адеватные люди в этом топе говорили об армии профессиональной. А для вас, да, чужие, потому можно и хай поднимать. Почему, нет? Одним больше, одним меньше. Не своё ведь, не родное?

для меня не чужие, мои РОДНЫЕ отслужили. а у вас служил кто-нибудь?

Ваши родные дети отслужили? Вам так много лет? Что значит "кто-нибудь"? Муж отслужил 2 года, дед военный, полковник СА, двоюродный брат - майор, два дяди и муж кузины -военные.

родные не только дети бывают. и что все они за откос от армии?

Однако, разные вещи. Тут вопрос о детях стоял, между прочим. И ещё я не знаю, что вы называете "откосом". Мой муж за то, чтобы наш сын получал качественное образование и становился профессионалом, а не терял годы попусту.

на вопрос о детях отвечаю персонально для вас - отмазывать не буду. отмазка - это незаконное отлынивание от службы.

ОК. А теперь, если можно, ответьте на нескромный вопрос. Есть ли у вас лично сыновья и сколько им на данный момент лет? Заранее спасибо за честный и откровенный ответ..:-)

А вы в чем профессионал? В трепе на форуме? в обзываниях? Дети - это действительно не показатель. Когда их нет.

"Дети - не показатель ничего" - в одном случае. Когда их нет. Извините. Не обиды ради, а лишь истины для.

Остановили и уничтожили тех, кого ДАЛИ остановить и уничтожить. Т.е. таких же пешек. А потом те и другие начальники сделали гешефт, поделили деньги, опять вооружили мальчиков с обоих сторон ( нашим же оружием), и опять сделали то же самое. И так и будут делать.

Мда... Вам слова "страегия", "тактика", "политика" говорят о чем-то? При нормальной стратегии погибло бы В РАЗЫ меньше солдатиков. Вот и выходит, что именно "генеральчеги" и виноваты в их смертях. Вам их не жаль, судя по всему? ведь так и должно было быть, зато они умерли как герои, остановили и тыпы. Только матерям их от этого геройства - не легче. А для вас они чужие люди, подумаешь - сотней больше из-за ошибок командования, сотней меньше... Поблагодарили "за свое спасение" - и совесть чиста?

И что эти необученные срочники тогда остановили? Нашествие чечен на Россию? И только потому, что в первую чеченскую угробили столько мальчишек (иначе и не скажешь) теперь мои дети растут в спокойствии и достатке? Ну-ну... Близкий друг моего мужа попал в Чечню срочником. Забрали за 4 месяца до того, первого, новогоднего штурма Грозного. И он действительно очень мало рассказывает, только если напоить его. Маменька этого друга очень принципиальная была насчет армии. Зато потом за год сильно свое мнение поменяла. Ведь Чечню особо никто не ждал, ну политика и все. А тут как покидали туда пацанов. А ситуация в России сегодня такая, а завтра...бумс... и "любит, любит кровушку русская земля".

чечню никто не ждал, потому что замалчивали, что там происходит, кто оттуда бежал, спасая жизни, все знал. только смелые анонимки будут сидет зашорившись и повторять про себя ничего не было, ничего не было, все случайно, все случайно... бац и чечня, потом бац и взорвали дом...

а как ваша фамилия, не ананимка вы наше? ;-)

вам эту информацию не переварить, куда вам еще и фамилию, позовите на помощь крокодила ? крокодилы, ау!!! срочно помогите боне М

вот-вот, :-) проджолжайте ваше шутовство в том же духе. ;-) только не корчьте из себя рупор эпохи- не катит. пустозвонша вы, вот вы кто. ЗАМУЖ! и немедленно. ;-)

вынуждена отклонить ваше предложение, вы не в моем вкусе, да и любимый не поймет меня. предложите лучше крокодилам :)

(пожимая плечами) ваши проблемы! мне вообще-то параллельны они. :-) только не ждите, что взрослые , умные женщины, родившие и воспитавшие детей станут далее слушать бред бездетных сверестелок, которые вообще ничего не могут предоставить в качестве доказательства своеей полезности Родине, кроме чуши, распространяемой на форуме. всех вам благ, тем не менее. :-) ;-)

у нас полезность родине в способности размножаться вырожается, больше то нечем похвастаться взрослой тетке, уж ума я в вас не увидила, как ни присматривалась, ну нет его. тем не менее спасибо за пожелания и вам не меньших благ. :)

и в этом тоже.. :-) и в этом. ;-) ЗАМУЖ! ;-)

да не хочу я за вас замуж, у меня уже есть жених. обратитесь к санитарам, они у вас роды примут, очередная партия детей россии на подходе я надеюсь, мать-героиня вы наша :))))

хамите дальше. :-) на то как воспринимается ваша речь это не повлияет уже. ;-) я с вас просто ржу. )))))

какое хамство, боня М, что вы, вас нельзя тревожить, вы же мать всея руси :)

))))))))

боня ваш словарный запас ссяк, вверните ваше любимое слово. я прям чуствую как оно рвется из вас :)))))

для вас просто хватит смеха. моего ;-) я почитаю, вы пишите-пишите. :-)

молодец боня М,продемонстрировали, что если соберетесь с силами, еще можете что-то из себя выдавить :)

Чечню ждали. Только не те, чьих детей потом на пушечное мясо в 18 лет забрали. А так все было, причем именно ТАКИМ образом и с ТАКИМИ необоснованными потерями, что тех, кто эту войну организовывал, надо судить. А так прелестные рассуждения. Политики просрали начисто ситуацию с Чечней, потом затеяли войну в ее наихудшем, срочно-аварийно-партизанском варианте (ибо если и участовавать в партизанской войне, то только со стороны партизан - а мы тут на другой стороне) - это все нормуль. Это молодцы они. А вот если не хочешь своего сына в 18 лет на убой отдать - это сука однозначно. Это я мать-зараза буду виновата за все чеченские проделки теперь. А ваш паспорт не настолько содержателен чтобы шуршать насчет чьей-либо анонимности.

кто-то спорит, что судить надо? вы не видите очевидного, еслиб не эти пареньки, был бы полный финиш, и называпть их "лохами", за то, что маманька не отмазала, у меня не повернется ни язык, ни рука. вы же разговнились от одного упоминания, что их смерть не только г...м денег заработала, но и возможно вас лично спасла (если только вы живете в РФ). а мой паспорт - он есть, и не анонимке шуршать про его содержание.

Я вижу очевидное - смерть этих мальчиков была АБСОЛЮТНО бесполезна. Это преступная в лучшем случае халатность руководства страны. Они не лохи, они ЖЕРТВЫ.

кончно абсолютно бесполезно, щас бы не две машины бандитов в питер с атоматами пригнали , а по всей россии катались бы, но вам этого очень хочется, поэтому смерть ребят не просто бесполезна, а даже вредна для ваших любимых террористов без национальности, которых на самом деле нет, питерцам все приснилось.

Хорош 3,14здеть! а) где я защищаю террористов?! 2) все эти рассуждения, что было бы, если бы в Чечне столько срочников не положили - это только ваши рассуждения. Причем из области низкопробных страшилок.

я сама разберусь когда и чего хорош, мне анонимные подсказки без надобности 1)утверждая, что погибли зря, вы тем самым утверждаете, что зря убивали бандитов. 2)расскажите нам чистопробную правду, а мы почитаем.

вот и разберись для начала :-). 1) убивали бандитов не зря, да только гибло срочников столько (от ошибок и халатности коммандования, от болезней, голода и самоубийств, да и от своей неподготовленности), что в подавляющем большинстве случаев эти жертвы с нашей стороны количества бандитов нисколько не уменьшали. Убивать и погибать вовсе не синонимы. 2) это сначала вы, милочка, обоснуйте свои утверждения о "спасении России и лично меня" погибшими срочниками - а мы почитаем.

Дык их и пригнали когда надо было. В Москву на Дубровку, например.

А вы вообще понимаете механизм того, что там происходило? Когда 3 грода этому Дудаеву оружие сплавляли и кормили его, потом зачем-то разбомбили город и обозлили против себя ВСЕХ чеченов, и затем уже, на обозленных ранее мирных чеченов напустили тех самых мальчиков. Как вы думаете, сколько чеченских мужиков, потерявших жен и детей встали под ружье, когда целенаправленно разбомбили роддом в одном из чеченских городов?

мирные чечены? а вы вообще вкурсе, что чечены долгое время вырезали нечеченское население чечни. так что мне все равно что там разбомбили. вместо наших мальчишек, нужно было просто сравнять там все с землей. наших там все равно не было, но послали пареньков, как же, нельзя всех МИРНЫХ ЧЕЧЕНОВ убивать.

ТО есть, всем городом ночью ходили и вырезали? Это бред. БОльшинство людей, и представьте себе, чеченов тоже, в нормальном состоянии (когда у них не разбомбили дома и не поубивали жен и детей) днем работают, а ночью спят в супружеской постели и делают детей. Чтобы сделать из мирных жителей вооруженное озлобленное стадо - надо отнять у них все. Что и было грамотно сделано. А с отморозками можно было бы справиться силами милиции, ОМОНа и спецназа. ТОлько для начала скинуть самопровозгласившегося Дудаева. Наши там, в Грозном, на момент бомбежки еще оставались - их там было процентов 30.

Дудаева нельзя было скинуть. Его тогда только ПОСТАВИЛИ туда.

Угу, бежали. А сейчас не бегут. Потому что уже некому.

некому, вырезали нечеченское население. хоть кто-то успел, благодаря вводу войск.

Гы..... мне смешно.

большего от вас никто и не ожидает, смеяться над чужими трупами, и всеми силами беречь свое чадо.

ржу! )))) пишите есчо. :-) детский сад.

ржать - естественная реакция ребенка на фильм про войну, вы этому от детей научились. в нужном направлении развиваетесь боня М.

гы..)))))))) пишите-пишите. :-)

смейтесь-смейтесь, заряжайтесь положительными эмоциями, а то все про крокодилов, да про крокодилов читаете.

Госпожа Весна, я в вас разочаровалась, вашу категоричнось можно было бы объяснить молодостью, но в 39 лет она подразумевает примитивность мышления. Вы думаете из любого мальчика можно сделать спортсмена, музыканта или математика, стоит только выбрать нужную секци, и поднапрячься, или папу поднапрячь? Пинать ребенка можно лет до 10, но это насилие над личностью, а потом он все равно будет делать то, к чему лежит душа. Я честно пыталась приобщать сына к спорту, тем более что я сама и на лыжах и на роликах, и в футбол и в волейбол и во что только ни... Как и мои ближайшие друзья. Но он другой, понимаете, неинтересно ему это. Не гонял он сроду в футбол, он сидит и читает книжки. Я соглашусь, что неспортивность для мужчины - недостаток, но к сожалению, мой сын родился с ненавистью к спорту. И для меня он от этого не становится хуже. Просто я объективно понимаю, что в армию ему идти просто опасно.

Послушайте... В мое время было принято "косить"... это было прям-таки "модно"... Особенно в среде моих одноклассников - детей гуманитарной интеллигенции... и всякой махровой дессиды... Мой одноклассник Леша, изящный, красивый юноша... воспитанный с ПОКЛОНЕНИЕМ пожилой мамой... и получающий из Штатов в письмах напутствия от папы (известного во всем мире писателя) ЗАМЕЧАТЕЛЬНО отслужил во внутренних войсках... на территории Литвы. Он охранял зэков... и чифирил с ними в каптерке, пока они пели ему песни авторства его папы;-) После армии он поступил в Литературный институт... Потом стал известным тележурналистом... Потом топ-менеджером на Телевидении... Прошло двадцать лет... и НИ ДНЯ этот мой товарищ не жалеет о тех двух годах в советской армии:-)

А вам не кажется, что во времена вашей молодости армия была другая? И что-то мне говорит о том, что ваш единственный сынок в армию не пойдет, так как со здоровьем у него не все нормально. Хотя, не удивлюсь, что вы отправите своего сына служить, чего можно ждать от женщины, не однократно делавшей аборты.

Я своего сына никуда не ОТПРАВЛЮ... он сам отправится, если захочет... Может быть, например, в Нахимовское училище после 14 лет... У него дедушка моряк... и ближайшие родственники в Питере:-) Я тока вас могу ОТПРАВИТь... небось знаете, куда;-)

А со здоровьем у моего сына все будет ОК;-) Даже если ЗРР и отразится на его состоянии... то прям в армию/флот ему и будет дорога... Станет офицером... будет дрючить "масипусиков"...

«будет дрючить», ну-ну. Как раз из-за таких как вы, нормальные люди в армии редкость.

Из моих родственников последним, кто служил в армии, был мой дед. Это было в Хамовниках, в 1933-1936 годах... он там в кавалеристской части служил;-) Так что... за сегодняшнее состояние армии не мне и не моим близким... в третьем колене отвечать:-) Пошукайте среди своих родных "сапогов" ;-)

Во-первых, при чем здесь аборты? К тому же я вам напомню, что во времена молодости весны (как и моей) со средствами предохранения было тоже по-другому. Почти каждая сегодня 40-летняя женищна имеет за спиной по минимум по одному аборту, если только у нее нет проблем с фертильностью.

Притом, что Весна не побоялась убить своих детей, поэтому и не боится отправить своего сына в армию. Одно дело делать аборты по молодости, а потом глубоко раскаиваться в том и совсем другое кричать об этом везде, ни капли, не сожалея и говорить, что если что, опять сделаю.

Ой, какой дурдом!:(

А ты расстреляла семью монарха Романова, поэтому в 62 году Мэрилин Монро покончила жизнь самоубийством... И взрыв в Печатниках твоих рук дело!... И собачки твои какают на газон!!... И яйца мой муж разбил из-за тебя!!! (захлебывается слюной) Тетя! Сходите уже к психиатОру:-( ... ну, пожалуйста... Хватит тут нам ваш параноидальный бред про убийства оплодотворенных яйцеклеток нести, а? :-( (хнычущий смайл)

Все хорошо, успокойтесь, я от вас отстану. Извините, что довела вас до истерики (сожалеющий смайл).

в больничку. к психиатОру :( бегом марш!

Весна - прекрасный пример того, что по молодости можно сделать аборт (и не один), и все равно родить потом ребенка. А то кликуши в соседнем топике уже всем мозги заеб..., что можно бесплодными остаться.

А что, разве нельзя? :-о

Если бы я знала, что над сыном не будут издеваться, я бы его даже с удовольствием отправила в аримию, понюхать жизни. Но я реально боюсь, что его там попросту искалечат (физически). А служили все по-разному. У меня тоже есть одноклассники, у которых сложилось все хорошо, а есть и такие, кого чудом инвалидом не сделали.

+1. Если бы была гарантия безопастности здоровья и жизни - вытолкала бы))) а так НЕТ

Да не напрягайтесь вы с объяснениями, все равно Весна вас не поймет. Есть люди, которые мыслят стереотипами, и убедить их в том, что бывает по-другому - совершенно нереально. Вот у нее так - значит, так должно быть у всех. Причем она еще не дорастила своего до армии, так что неизвестно, что там будет. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете". Мало ли кто что планирует - жизнь-то, как правило, вносит коррективы. А уж когда не имеющие детей (или сыновей в частности) вопят в этом топе про то, о чем не знают - вообще нонсенс. Подростковый максимализм у взрослых женщин - совсем беда.

Внимательно читаем авторский пост: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27963149

И что? Что у автора нет детей? И чему это противоречит? Как раз позиция женщины, которая не хочет отдавать своего сына (даже если его еще нет) в армию - это нормальная позиция зрелой женщины, понимающей, что армия в нашей стране сейчас действительно АД. А вот другая позиция (патриотическая, так скажем :)) частенько претерпевает изменения, как только наступает призвывной возраст у собственного сына. Это означает, что женщина "дозрела" наконец-то. Так вот, пока она не дозрела - не фига и рассуждать. Теория, ничего не имеющая общего с жизнью. Надо, чтобы мужчина был таким-то, надо то, надо се... Хорошо все это, правильно. Но из той же серии, что "вот мой муж никогда мне не будет изменять". Не надо путать желания и реальность.

Скажите, а вы знаете, что такое - всеобщая воинская повинность, и откуда она взялась? Ась?

До скольки лет сын не должен принимать решения сам, а должен зависеть от того, что скает мама?

:-) я думаю, что каждый сын решает это сам, впрочем как и дочь! ;-) не исключаю , что есть мамы, которых вообще лучше не слушать. как правило к 18 годам каждый ребенок с этим то точно определяется! ;-)

Мои сыновья к армейскому возрасту скорее всего будут принимать решение сами. Но я надеюсь, что у меня хватит аргументов, чтобы убедить их, что в армии им делать нечего.

А со скольки лет на ребенка начинает влиять воспитание мамы, ее мировоззрение, ее эмоции и убеждения?

Полностью согласна с админ. Все пишут не отдам в такую армию как сейчас, а что она была другая когда-то, что это не ваши пра-пра дедушки воевали с турками, с японцами, с французами, в конце концов победили в Великой Отечественной войне. И условия службы, ой, какие, и призыв НА ВСЮ ЖИЗНЬ. СЛАБО? "Разруха, она в головах!" Понятие Родина, полностью отсутствует. Уже писала выше, нечего тогда удивляться в какой стране живете. Какое там гражданское общество, оно нам не светит. Для тех кто не в курсе, сейчас в весенний призыв на 1,5 года, а с осеннего на 1 год.

Мой ребенок и 1 год лишения свободы не заработал. Мои сыновья пойдут в армию в случае если: 1. Все чиновники, развязавшие чеченскую войну, сядут в тюрьму.Туда же сядут военные чины, сплавлявшие чеченам оружие. 2. Будут судебные процессы не только над офицерами, виновными в гибели солдат, но и над офицерами и генералами, использующими солдат как бесплатную рабочую силу в личных целях. 3. Армия будет без лишения свободы. Т.е. рабочий день, к примеру - 10 часов, отработал - свободен. 5 дней в неделю. 4. Солдатам будет обеспечено качественное питание ( с возможностью выбора схемы питания для вегетарианцев, иудеев, постящихся и т.д.). 5. Солдатам будут обеспечены нормальные гигиенические стандарты. В частности - доступность душа - ежедневно, а не раз в неделю, отсутствие вшей и пр. 6. Офицерам будет законом запрежено отдавать солдатам издевательствие приказы, а именно -и чистить плац ломом, чистить картошку чайными ложками, чистить унитаз зубной щеткой. 7. Солдат будет иметь право поменять военную часть в течение короткого срока по заявлению. 8. Солдатам будет выплачиваться более-менее лдостойное вознаграждение. Но этого ведь не будет!

Да уж

Артемис, этого не будет никогда, т.к. наша армия призвана воспитывать не солдат, а быдло. В прочем как и все псевдовоспитательные учреждения (или почти все) в нашей стране, к сожалению, призваны к тому же. Это реальность.

Значит, быдло будут воспитывать не из моих сыновей.

Гм. Вообще-то, речь идет о совершеннолетних людях. А если человек к 18 годам сформировался как быдло, то это "заслуга" целиком и полностью его семьи, ИМХО.

Совершенно правильно. Если этот ребенок вырос в тайге, не ходил в детские дошкольные учреждения и школу. Т.е. в глубокой изоляции, только в семье.

Вот интересно: почему в одном и том же классе кто-то вырастает быдляк-быдляком (через пару лет спивается и... "он никто и звать его никак"), а кто-то нормальным успешным человеком?

Тем хуже для него, поскольку если он сам быдлом быть не захочет - из него начнут быдло делать силовыми методами.

я офигеваю от вас.... а на войне или в зоне военный действий вы будете требовать тоже горячий душ и теплый унитаз? неужели вы не понимаете что солдат ОБЯЗАН безропотно! безоговорочно! подчинятся приказам командира!!! Только таким путем можно добится эффективности а если с солдатами будут нянькаться как с детьми что из них получится??? я согласна что издевательства, избивание и т.д. - НЕДОПУСТИМО!!! но! какое вегетаринаское питание и разделение по вероисповеданию? на войне жрут, молятся и спят когда смогут, а не когда положено и не надо говорить "Вот когда война начнется..." солдат должен быть готов в любую минуту взять ружье и подчинится приказу

извините, вы бредите? :-о на какой "войне"? :-о (устало). прям родина -мать зовет! вы наверное лучше президента в курсе, с кем счас воюет Россия? расскажите нам! а вот г-н путин еще несколько лет назад доложил, что никакой войны нет. и что? вы то сами всегда живете в обстановке военного времени? в бомбоубежище по нескольку раз на дню сигаете наверное? :-)))))))))

я офигеваю от вас.... а на войне или в зоне военный действий вы будете требовать тоже горячий душ и теплый унитаз? ******* А вы не понимаете разницу между войной и не войной? Вы дома у себя живете в разрухе, без клозета, плиты и отопления, потому что на войне будет хуже? Что вы скажете заведующей детским садом, которая будет кормить вашего ребенка лепешками из картофельных очисток и лебеды с песком, на том основании, но на войне люди случается голодают? Любой нормальный человек понимает разницу между невозможностью обеспечить для его пристойные условия и нежеланием. Это нормальный человек на войне вряд ли будет требовать дуа, который неоткуда взять. Но это не значит, что ему в невенных условиях надо отказывать в праве держать свое тело в чистоте - ну конечно, солдаты - скот, им и раз в неделю помывка слишком жирно. И за очко должны спасибьо сказать, что не под кустиком. А вы не в курсе, чем оборачивается такая идеология во время реальных боевых действий? А я вам расскажу. Если в мирных условиях для солдат жалко унитаза и душа, то в военных условиях их даже прод пайком не всегда считают нужным обеспечивать. Один мой знакомый рассказывал, что когда они взяли Грозный, первое, что они сделали - это сожрали гшрозненский зоопарк. Разрывали зверей руками и ели сырыми. Потому что они не ели уже много дней, для них наше государство пожалело консервов с тушенкой. С собладатми не надо нянькаться - надо просто уважать их человеческое достоинство. И пока этого уважения в нашей армии не будет, мои дети туда не пойдут.

В Грозном зоопарка отродясь не было. Сочиняет Ваш товарищ

Да Артемис это сама придумала :) У нее хобби страшилки придумывать, там и вырезанные почки, и тушки разрываемых животных :)

не знаю, какое хобби у вас, но думаю, что в Грозном вы не были никогда, а в период первой чеченской находились еще на грудном вскармливании :-) т.к. зоопарк в Грозном был, с рептилиями в том числе, и после того, как под бомбежкой живность из него разбежалась, один из крокодилов , гуляющий в придорожной канаве напал на солдата, о чем прошла публикация в прессе (я помню). так что вспомните (если не знаете до сих пор) стариннную анекдотную фразу : "не знаете- сидите и не пи@здите1" ;-)

http://www.zoo.ru/zoos.asp Здесь полный список всех зоологических заведений на территории бывшего СССР

специально для вас нашла: "В первую чеченскую они выезжали в мотострелковый полк для вынесения приговора солдату, потерявшему автомат. Случилось это на посту. Воин для храбрости принял три таблетки таррена, который применяется в момент сильнейшего стресса или тяжелого ранения. Очнулся солдат на следующий день к вечеру где-то на окраине Грозного в рваном трико, босиком и без автомата. В таком состоянии он сумел пробраться через позиции боевиков, обойти блокпосты федеральных войск и явился в родную часть. Особый отдел уже начал разбираться с фактом исчезновения солдата. Суд за утрату оружия во время боевых действий дал ему два года условно. Командир перед строем заявил, что с сегодняшнего дня воин будет ходить в атаку без автомата, со штык-ножом. И что же? Солдат участвовал во всех боях, нес службу, добывал несколько раз оружие у врага, но владеть им постоянно не мог, так как по инструкции военного ведомства оружие, захваченное у противника, подлежало уничтожению. Солдат благополучно отслужил год. был представлен к награде, но медали “За боевые заслуги” не получил. Однако судимость с него сняли. Однажды в медчасть обратился солдат с откушенным указательным пальцем. Офицер-медик, думая, что это членовредительство, а о таких фактах следует сообщать в особый отдел, попросил травмированного подробнее рассказать о причинах ранения: кто, мол, укусил? — Крокодил, — ответил солдат. Офицер, думая, что у солдата из-за болевого шока нарушилась психика, просит вызвать командира. Приходит взводный и сообщает, что солдату откусил палец крокодил. Медик начинает подозревать явление массового психоза в войсках и докладывает начальнику госпиталя. Тот подключает особистов и узнает от них, что под бомбежку авиации федеральных войск попал грозненский зоопарк, часть животных погибла, а крокодила запустили в придорожную канаву в расположении части и подкармливали. Солдат родом из сельской местности стал жертвой любознательности — неосторожно сунул руку в пасть рептилии." http://magazines.russ.ru/ural/2007/2/ry8.htmll Это первое, что выдал рамблер в поисковой системе. а в ваших данных значится зоо (личный) рамзана? :-) а он, говорят, огого! ;-)

так служба в армии и должа подготовить к такому "поеданию зоопарка" а какое правительство лучше? и чье? неужели вы думаете что любые люди независимо от национальности и веры будут заботится о вашем ребенке? сравнение с детским садом просто глупо наша армия далека от идела но армия государству нужна и прятанье сыновей за свою юбку - это не выход армия - это целая жизнь, прожитая мужчиной за два года и такой опыт не заменит ни что любому государству нужна армия

1, как Вы себя готовите к "поеданию зоопарка". 2. скольких детей Вы лично не собираетесь прятать "под юбкой". 3. если Вы не удосужились нарожать сыновей , годных для службы в армии , по какому, как Вы считаете праву, Вас , бесплодную, негодную ни к чему женщину, не принесшую никакой пользы государству (но примазавшуюся к нему по какому-то праву) должны защищать чужие сыны? ;-) та пусть вас сожрут солдаты НАТО, нам то что! :-) мы лучше зоопарк охранять будем, беззащитных животных, они хоть детишек радуют. :-()

да... бесплодная ни к чему не годная женщина - это круто!! спасибо на добром слове оказывается у нас женщина только рожать должна ))))))))) видимо весь ваш мозг на это и ушел

нет, не только. но и детей родить я сподобилась: и мальчика , и девочку. :-( а теперь с полным на это правом сижу и рассуждаю о том, какая судьба их ждет. а вам, бездетным, в этой теме находится нет морального (имхо) права! :-( родите своих- потом суйте их хоть в печь. :-) если рука не дрогнет.

вообще-то отношение к службе в армии скорей больше относится к гражданской позиции в целом, а в способности организма воспроизводить

Извините что вмешиваюсь, но с появлением собственного сына, особенно когда на горизонте этому сыну засветит армия нашего неспокойного и в общем-то склонного в большим человеческим жертвам государства - гражданская позиция сильно меняется как в целом, так и в частности :-).

да что вы. :-) оч хорошая позиция. я сожалею, что на еве нельзя "добавить в друзья". я б этих двух активистов местного пингвинария "зафрендила". :-) очень прикольно читать и смеяться над ними. :-)

боня М , какой пингвинарий, вы же в террариуме живете с крокодилами, память подводить вас стала, в детсво впадаете :)

:-) эх, как я вам хвостишку рищемила! (радостно). :-) пыхтите- пыхтите ;-)пока! завтра прийду- проверю, чего вы накалякали. не расслабляйтесь. ;-)

да у вас галюцинации, хвостишки, пыхтения. санитары вас уже заждались, бегите скорее :))))

а вот это вы зря... гражданская позиция - это первое, что меняется с появлением сына в России... согласна с предыдущим оратором на тему - что ваш базар - блажь... не можете вы пока знать - как у вас будет - когда будет ребенок, особенно - если это будет сын.

Пора вам в Гондурас, там таким место

Репродуктивная функция большинству женщин хорошей дана от природы.Заслуги женщины в этом нет. А вот мозги получили не все, что Вы и продемонстрировали. Чтобы избежать вопросов: сын у меня есть

Это вы "хочушкам" на еве расскажите! )) да, сын анонима- это звучит гордо. :-))))))))

"Хочушек" - меньшинство в масштабах евы. Вы предлагаете фотографии предъявить? Для того, чтобы бесноватые проехались? Не хочу.

Боня, ИМХО - это не слишком корректный дискуссионный прием.

в смысле? :-) если меня спрашивают, готова ли я к поеданию мяса диких животных,то почему я не могу поинтересоваться , готов ли к этому спрашивающий? :-) может научит чему.... может она уже нарожала и отправила в Чечню роту, а то и две. я хочу опыта набраться. я человек конструктивно мыслящий, везде ищу способ для самосовершенствования, зачем мне терять такой опыт , накопленный дамой? :-о

так служба в армии и должа подготовить к такому "поеданию зоопарка" ******** Угу. Это проще, чем обеспечить собственных солдат продуктовым пайком. а какое правительство лучше? и чье? неужели вы думаете что любые люди независимо от национальности и веры будут заботится о вашем ребенке? ******* А каким образом вероятность сего события уменььитсчя с приходом моего ребенка в армию? Вы, кстати, на демографические тенденции не обращали внимания? армия - это целая жизнь, прожитая мужчиной за два года и такой опыт не заменит ни что ******** Да, ничто не заменит 2 лет прожитых в унижении человеческого достоинства, когда тебя не считают за человека. любому государству нужна армия ******** с какой стати это должно быть моей пробелмой? Бюджет обороны составляет 15% от федерального бюджэета. И столько же - бюджет правоохранительной деятельности. Иьтого 30%. И при этом этот вопрос должен стать моей проблемой?????

"Вы говорите, словно бредите" О чем ваша речь? Причем здесь условия призыва? Наша армия превратилась в "зону", как здесь уже заметили. Там не учат воевать и не воюют, как предки, вами упомянутые. Там издеваются, морят голодом, заставляют строить генералам дачи и т.п. Офицеры воруют у солдат еду (и не только, все что можно), солдаты питаются баландой. Армия - это совсем другое, если вы не в курсе. У нас в стране это давно потеряло смысл. Вот когда в армии будет то, чем должна быть армия - когда там будут готовить защитников Отечества, тогда можно и нужно туда идти. И при этом будут заботиться о здоровье солдат - т.е. нормальная еда и обмундирование. Вот армия Израиля - это да. Это армия. И идти туда почетно. Т.к. там учат Родину защищать, а не сходят с ума, как у нас. Или вы думаете что в Великую Отечественную солдаты ночами на табуретках стояли, отдавали еду, тем, кто больше служит, били новичков бляхами от ремней, заставляли часами сидеть на корточках, и мыли очко и заборы зубными щетками и т.д?

Да, надо назвать топик "Армии Израиля посвящается" Вы написали "НАША АРМИЯ превратилась в "зону", как здесь уже заметили. Там не учат воевать и не воюют, как предки, вами упомянутые. Там издеваются, морят голодом, заставляют строить генералам дачи и т.п. Офицеры воруют у солдат еду (и не только, все что можно), солдаты питаются баландой." Все таки вы ее считаете СВОЕЙ, но ответственности нести не хотите. Постою я тихо в сторонке, подожду, когда все станет как в Израиле. Ответ: не будет никогда, при такой позиции. "Т.к. там учат Родину защищать, а не сходят с ума, как у нас." Родину защищать и любить учит МАТЬ, а не армия в 18. Хотя бы из психологии должны знать, что к 5 летнему возрасту заложены все основные черты характера. "Или вы думаете что в Великую Отечественную солдаты ночами на табуретках стояли, отдавали еду, тем, кто больше служит, били новичков бляхами от ремней, заставляли часами сидеть на корточках, и мыли очко и заборы зубными щетками и т.д?" Да, к вышеперечисленным спосабам не прибегали, просто были другие. Дедушка рассказывал.

Я не понимаю, что вы доказываете? Что в России никогда не было и не будет нормальной армии? Это и так очевидно.

И вы нам поведайте. А я расскажу Вам , что рассказывал мой дед, и разговор наполнится позитивом! ;-)

"Все таки вы ее считаете СВОЕЙ, но ответственности нести не хотите. Постою я тихо в сторонке, подожду, когда все станет как в Израиле. Ответ: не будет никогда, при такой позиции." ТО есть, вы предлагаете, чтобы МОИ дети расплачивались за каких-то уродов, которые довели до такого состояния нашу армию? Расплачивались своей свободой, здоровьем и жизнью?

Ха.. я готова СОДЕРЖАТЬ армию, платить налоги, на которые она будет существовать. Именно так во французскую войну, которая вам так симпатична, делали помещики. А служили в ней - крестьяне + проф.военные. Мой ребенок вряд ли будт тем или другим. Каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. У кого воевать - тот воевать, у кого лечить - тот лечить, у кого шить - тот шить. А не все одно и то же. Так выгоднее для государства - и значит наша Родина становится крепче и богаче.

многое хотелось написать в этом топике, но Вы мою точку зрения по этому вопросу практически полностью выразили своими сообщениями. поэтому просто подпишусь под всеми - оптом :)

:-)

+1, и я тоже. Линия, вы умница, и я всеми конечностями подписываюсь 1000 раз под каждым Вашим словом!

:-)

"считаете СВОЕЙ" - помилуйте! Какой своей, что нам навязали, то и имеем. От кого надо родину защищать? От государства в первую очередь, которое так к своим гражданам относится - см. выше, не буду повторяться, про зону, баланду, очко и т.д. а главное потерю здоровья и жизни в мирное, заметьте, время! Ни одна нормальная МАТЬ к ЭТОМУ ребенка НЕ готовит.

"Все таки вы ее считаете СВОЕЙ, но ответственности нести не хотите. Постою я тихо в сторонке, подожду, когда все станет как в Израиле". Так вот - в Израиле не солдаты армию делают, а офицеры. Я могу нести ответственность только за своего ребенка. Но к сожалению, от его воспитания, и черт характера, заложенных к 5-ти годам, кол-во уродов в армии не уменьшится - там за порядком офицеры следить должны, а мое воспитание там по хрену. И кормить от этого лучше не будут, и одевать в нормальную форму, и отдавать бессмысленные идиотские приказы, лишь бы поиздеваться. Сначала военачальники пусть там порядок наведут и вспомнят, для чего армия предназначена. "Родину защищать и любить учит МАТЬ". Любить - да. А защищать (т.е. конкретно ВОЕННОМУ ДЕЛУ) - это как раз не ко мне, этим в армии и должны заниматься. Так что не надо всю от ветственность на матерей перекладывать - многие хотели бы, чтобы их сын служил в армии, но не на зоне отбывал срок. "Да, к вышеперечисленным спосабам не прибегали, просто были другие. Дедушка рассказывал" - да что вы? Вот незадача - у меня тоже есть дедушка, и он как-то другое рассказывал.

В 41-м и 42-м солдатики своими телами возмещали недостаток артиллерии и танков на данном участке фронта. И, спорю, что любой из них согласился бы лучше на табуретке постоять...

а вы свою жизнь превратили в "41-42" год? расслабьтесь. :-) война давно кончилась. как и совок. да здравствует цивилизованная жизнь. осмысленная при том. ;-)

Вы это г-ну Бушу расскажите. А также тем, кто считает, что тогда служить было проще.

А никто и не считает, что проще. Просто тогда "служили", а сейчас страдают херней при попустительстве офицеров. Вы разницы не видите? Или в армии вам бы хотелось, чтобы жизнь медом не казалась - а за счет чего - военной подготовки или стояния на тумбочке - значения не имеет?

Т.е. в армии должны готовить только к тому, чтобы возместить недостаток артиллерии? Опять просчеты военначальников за счет солдат прикрывают. Может, задуматься над неправильным ведением тактики и стратегии и недостатке артиллерии? И перестать использовать солдат только как пушечное мясо? Офицеров обучать лучше, да и солдат неплохо обучать тому, как выжить, чем как умереть. Воевать должны хорошо обученные воины, а не те, кто вместо обучения стоял на табуретке и мыл заборы зубными щетками.

"вот приедет Жуков- будет море трупов.." слава наших военочальников в этом самопальном четрверостишье! в россии всегда действовала формулировка, хоть и негласно: народу как дерьма за баней, бабы всегда еще нарожают, нехай гибнут. вот и бабы не рожают почти.. и народ мрет (Россия превратилась, вернее русские, в стареющую нацию).. а формулировка - та же. да пошли в жопу те, кто так формулирует! вот что! :-(

Нет, нет и нет. (с транслита)

В 18 лет уже вполне осмысленно можно сделать выбор. Или идти или нет. Родители же могут только помочь в реализации выбора. Таких слов как "пущу или не пущу" уже обычно лет 5-6 как не произносится :-). Лично я в 18 прекрасно осознавал куда мне предлагается пойти, насколько и зачем. Посему выбор не был слишком сложным. Не пошел. Если будет сын, то свой выбор он в 18 сделает сам. Я лишь помогу осуществить.

В 18 лет делать выбор ПОЗДНО, т.к. на пороге уже будут дяденьки с повесткой стоять. Решать этот вопрос нужно гораздо раньше и не каждый подросток готов сам себя защитить от этой "чумы". Вот если человек сам твердо решил идти служить его врядли что-то остановит и флаг ему в руки, как говорится. Но поскольку наше государство лишило своих граждан права добровольного выбора, приходится родителям заботиться о том, чтобы сын получил возможность выбрать, и использовать для этого любые пути, увы...

В Российской армии НЕТ. Там просто опасно. Есть множество других способов сделать из сына - мужчину.

Будут все, кроме одного, но ему не суждено по объективным причинам - инвалидность!

А как некоторые девчонки нюнями не вырастают, интересно? У маминого подола. Без армии. :think

Объявление на дверях военкомата: "В связи с недавними террористическими актами и необходимостью укрепления обороноспособности страны все ранее данные взятки считать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ!" (с)

:-)

ЖУТЬ!!! Все кричите, у вас ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ВЫ Историю Отечества знаете, ФИЛОСОФИЮ, теория базиса и надстройки знакома, СОЦИОЛОГИЮ, законы развития общества, представляете? Все взаимосвязано. Вы хотите не исполнять Федеральный закон, ссылаясь на плохие условия службы? Вам всем в эммиграцию и поскорее. Да, армия, должна быть профессиональной, но сейчас призыв на 1,5 года, но не 2! Особенно, про налоги понравилось, что все стали зарплату "белой" получать, или 2000 официально, остальное в конвертике? Мой сын в армии служить будет, если к тому времени она не станет контрактной.

Армия должна быть контрактной...и все разговоры про долг, мужественность, законодательство и т.п. - бред сивой кобылы. Вот когда (не дай Бог с вашим чадом что-то случиться... - совсем другой разговор пойдет) И нельзя грести всех под одну гребенку - кто-то с детства мечтает быть военным(что весьма почетно), а у других иные жизненные ориентации. А защита Родины должна осуществляться профессионалами, а не прыщавыми мальчишками, которые строят генеральские дачи, так ничего и не познав в военном искусстве

да! (запальчиво) я свого крокодильчего никогда в армию не отдам! (плача) страшно подумать,что с ним сделают , если он откусит генеральскому внуку яйца ненароком! :-о а он может....

не надо ерничать...еще раз повторяю армия должна быть профессиональной, поскольку, если пироги будет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник... то опять получится пресловутый совок, а мы это проходили... Надо повышать престижность армии, чтобы там служили достойные люди, а не ущербные человеки, которым доставляет удовольствие унижать всех и вся... А по поводу генералов, так у меня самой отчим генерал (причем службы безопасности), и он ниразу не воспользовался своим служебным положением :))) - это ЧЕловек с Большой Буквы, такчто я знаю, что говорю про армию...уверяю Вас :))))

прессу почитайте, прежде чем орать.... российскую прессу на тему российской армии ... ваш сын вполне может оказаться одним из них многих... не дай Бог...

В России нет армии, eto зона где уродуют людей.

Ну как же в этом топе без Вас?:-)

http://www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1133162886

впечатляет... однако глотание яиц и мяса по сравнению с методами российской армии кажутся просто смешными, уж простите...

А, что Вы знаете об армии, кроме истерии в МК и прочей /желтухе/?

у меня служил там отец и брат... отец служил в давние времена, к тому же в Германии.. брат не так давно... и вернулся он оттуда не совсем, на мой взгляд, адекватным человеком. К тому же у мужа полно родственников, связанных так или иначе с армией, один - полковник, второй - сын полковника этого выпускник военной академии - сейчас служит в Монино.

Полковникам, о делах солдатских - не ведомо...

вы читать умеете? или читаете только то, что вам нравится?

Я, ещё и сплю с теми, которые - нравятся...

а это как то имеет отношение к обсуждаемой теме? :)

Конечно... В армии, случаются самоволки и офицерские жёны!

да ну? а еще там много интересного на тему "голубизны"... вы уж определитесь :)

/Голубая/ волна - промчалась мимо... Во время службы (на втором году) - имел связь, исключительно с противоположным полом, причём разностороннюю, хотя и не совсем регулярную...

знаете, при всем том, что я очень любопытна - эта сторона вопроса как то не сильно меня волновала :) спасибо, конечно, за подробности:)

Люблю истории из собственной жизни... Основная особенность - никогда не лгу, а если и присочиню, то самую малость, так, для красоты повествования... И, об армейской службе, есть много чего порассказать прикольного, но вряд ли это будет Вам сильно интересно (в самом деле).

Если аналогичное безобразие есть где-то еще - все равно это не повод подвергать таким унижениям наших сыновей.

Если /человек/, хорошо физически развит и дружит с головой, то никакие издёвки - ему не грозят!

ага, просто всего лишь будет с побитой мордой, и не только мордой... дай бог если жить останется...

Да? Я выше писала случай, когда хорошо физически развитого парня искалечили 20 чуреков за отказ стирать одному из них портянки. Может, если дружил бы с головой - постирал бы, но мне не нужно, чтобы мой сын стирал портянки уродам.

У меня растут 2 сына. Служить они не будут, куплю все и всех, что бы их отмазать от армии. А вообще надеюсь, что к тому времени служба не будет обязательной.

Во время войны, от захватчиков - так же отмазывать будете?

Моему сыну 16. Когда он начинает расслабляться с учебой, муж пугает его казахской армией. У нас нет Чечни, служат у нас 1 год, у нас, скорее всего быстрее армия станет контрактной. Надеюсь это случится в течение ближайших 2-лет. В армию мой сын, естественно, не пойдёт. В этом просто нет НИКАКОГО смысла. Служат у нас в основном те, 1. кто хочет попасть на работу в гос. органы (милиция, таможня и иже с ними)2.из многодетных семей, 3.те, кто до сих пор считает, что армия-это школа жизни.

нет, ни в коем случае!

Мой муж сам напрасился в армию. Сам подал заявление, сдал экзамен и на полгода ушел, оставив меня одну в чужой стране. Я очень сильно переживала, плакала. А для него это было делом чести. Моя Родина, говорит он, это как моя жена. Я в ответе за неё и у меня есть долг, который я должен ей отдать. Этот долг - моя служба. Уверена что и детей мы своих вырастим - патриотами и они конечно же будут служить в армии.

нет. а вот и свежий пример , подтверждающий, что отпустить ребенка в армию- идиотизм. "Как раз в день начала весеннего призыва в Вооруженные силы России (можно даже сказать: в честь него) в Казани скончался бывший младший сержант Радик Хабиров, находившийся в коме четырнадцать месяцев. Его ратный путь стоит того, чтобы рассмотреть его внимательнее. И так, сначала девятнадцатилетнего Радика, с диагностированной склонностью к суициду, призывают в армию. То есть, военком понимает, что человек на пути к самоубийству, но план по призыву, мать его, никто ж не отменял! Хабирова забривают и транзитом через саратовскую «учебку» отправляют в Оренбургскую область, в Тоцкий гарнизон. Об условиях службы в этом гарнизоне мы можем только догадываться по примеру других гарнизонов… Хабиров бежал, его поймали, он бежал снова и снова был пойман. Человек, пытающийся сбежать от ежедневных пыток и унижений, мне кажется совершенно нормальным. Но после второго побега Хабирова поместили в психиатрическое отделение Тоцкого военного госпиталя и начали там лечить. О способах тамошнего лечения мы тоже можем лишь догадываться, но через месяц младший сержант совершил попытку самоубийства, после которой его вернули наконец родителям — в коме, из которой он так и не вышел, и в весе 28 килограммов. На весе и самочувствии его командиров все это никак не отразилось: только через полгода, когда про паренька написали уже все газеты, прокурор Тоцкого военного гарнизона возбудил наконец уголовное дело по статье «доведение до самоубийства», да сам же его и закрыл через полгода — «за отсутствием», заметьте, «события преступления». То есть, суицид не удался — о чем говорить? А был ли мальчик? Кстати, на счету Тоцкой военной психиатрии мальчик — уже как минимум не один. За месяц до Хабирова, после лечения в том же отделении и с тем же диагнозом, из окна казармы, с четвертого этажа, выпрыгнул рядовой Барсегян. И тоже никакого события преступления не обнаружилось… Кстати, знаете, какой у них обоих был диагноз? Диагноз был: «расстройство адаптации у акцетуированной личности». То есть, человека унижают, бьют и морят голодом, а если он не может адаптироваться к этому кафкианскому миру, его отвозят в армейскую психушку и там лечат, пока он не превратится в скелет или не выпрыгнет из окна. А мы после этого отдаем им новых мальчиков… И кто, спрашивается, сумасшедший?" Так чсто идите вы в задницу- те , кто агитирует за срочную службу.. :-)

Вас если вражеская разведка почитает, то срочно начнет план захвата России писать. Все мои двоюродные братья отслужили в армии, но мы сибиряки, народ сильный, закаленный. А всем мамам посоветую воспитывать своих детей так, чтобы для них дедовщина была просто неприемлема. А то есть куча примеров, когда воспитанные сладкие мальчики звереют, добравшись до власти. Также, в Российской армии служат прекрасные офицеры, патриоты своей Родины, и пацанов они ВОСПИТЫВАЮТ, а не гноят. А с ублюдками надо бороться! а не уходить от ситуации головой в песок. И дайте вашим мальчикам кредит. Мужчинами не становятся подле маминой юбки, и от жестокости жизни вам их не уберечь. Не здесь, так в другом месте опыт поймают.

вражеская разведка давно не парится - зачем захватывать, если можно купить за 3 копейки...

ну не скажите... может раньше и можно было за 3 копейки... ща это значительно дороже... да и не уверена, что продаваться захочется :)

в российской армии - нет... в местной - посмотрим...

В /мытищинской/ - другой устав чтоль?

а вам то что за дело?

До Вашего /дела/ - мне нет никакого...

на том и порешим...

Кого?

того, кто выступает не по делу...

Петросяна - чтоль?

ну а кого ж еще? его самого...

А, это толерантно и не приведёт ли нас к национальной розни?

все может быть...

Всё может - статься?