Зачем плодить нищету???

Просто выскажусь. Сын ходит в центр развития творчества. Он государственный, поэтому достаточно дешевый. И вот ходит туда одна мама с 2 мальчиками. Одному 5, а другому 2,5. Тот что постарше идет в кружок занимается, а с младшим она вокруг центра гуляет. И вот долго её не было, а вчера приходит с животом (наверное месяц 4-5) Я в шоке была! Знаю про нее, что они живут в однушке, 5-ти эт.дома. Квартира их приватизирована, т.е. больше и не получат. Первый мальчишка гиперактивный, постоянно с шишками на лбу, с ссадинами. А второй - этакий маленький крушитель. И еще муж её работает на какой-то работе и (с ее слов) копейки домой приносит. Вот и ждала она, когда младшему 3 будет и она обоих в сад сдаст и на работу пойдет. А тут ЭТО... В общем она такая убитая пришла, до сих пор не поймет на фига забеременела. Но если уж такое дело, говорит, то ни на работу не выйдет, ни детей в сад не отдаст, т.к. не чем платить будет за сад. Вот и вопрос - ЗАЧЕМ ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ??????????????

"Давненько" таких тем не заводили...

Меня терзают смутные сомнения ...(с) По-моему, не так давно даже заголовок был тот же...

Вот я и поставила кавычки...

М-да, весна пришла: "Где грань дозволенности на убийство?" "Зачем плодить нищету???" "Испытываю отвращение к новорожденным и их матерям" и т.д. (с транслита)

О! Последнее я как-то не углядела!:)))

Ваши предложения? Я, конечно, искренне верю, что если правильно пользоваться средствами контрацепции, то нежелательной беременности можно избежать. Но если женщина УЖЕ беременна, что об этом говорить? Что ей делать прикажете?

Я просто никак людей не пойму - а зачем делать ребенка, чтоб потом 9 месяцев не предохраняться что ли??? У нее и так положение плачевное, а она его усугубляет. Ладно она, а дети??? Просто объясните мне для чего некоторые рожают 3,4, 5 детей, живя как селедки в банке?

Ну а зачем Вам это понимать? Это единственное, что Вы не можете понять в Этой жизни?

Затем, что дети могут от нищеты встать на тропу преступности.Это первое. Второе, просто детей жалко, что у кого-то будут красивые игрухи, шмотки, отдых у моря, а у них нет. И в третьих - что так агрессивно-то?

Не от "нищеты встают на тропу преступности", а от отсутствия любви, внимания и заботы. От безделья ещё и незанятности, от душевной пустоты. В любящей семье всё это вряд ли встретишь. И ещё, где указаны показатели и нормы так называемой "нищеты"? Посмотреть бы. И сколько интересно россиян в ней окажутся?

+1

ППКС!

"Не от "нищеты встают на тропу преступности", а от отсутствия любви, внимания и заботы. От безделья ещё и незанятности, от душевной пустоты." Эх... Если бы... Мой друг детства и еще двое мальчишек однажды вскрыли чью-то сарайку. Моему приятелю было 12, другим мальчикам - 7 и 13 лет. Семилетний стащил игрушки, 13-летний - раскладушку, а мой приятель - домашние овощные консервы. Их родители - отпетые алкоголики, но детей любили (правда, не до такой степени, чтоб их кормить). Странные у них понятия о любви, конечно. Но по их мнению - это и есть самая настоящая родительская любовь (по мнению их детей - тоже).

Так в вашем примере как раз нет противоречия сказанному выше ;) Бедность, если уж говорить о ней, не подразумевает алкоголизма. Равно как и заброшенности. Здесь: налицо безделье (хотя бы в процессе распития и последствий) и пустота (какая угодно у алкоголика).

"Странные у них понятия о любви, конечно" Ну так и есть "странные". Мы всё-таки о благополучных семьях говорим, право слово. Что, в это семье было внимание к детям? Забота? Дети были заняты, по самое горло, интресными развивающими и обучающими занятиями? У них был заполненный досуг? Родители, распивая горячительное, интересовались их духовными миром, пытались его разнообразить и заполнить? А ведь всё, мною перечисленное, можно и без особых денежных затрат своему ребёнку дать.

ну, если есть на что карандаши, альбомы, клей, пластилин, игры купить, тогда досуг будет интересным)). а если есть почти нечего (кроме макарон, риса и гречки), то о чем можно говорить?

Ну-ну...не от нищеты..в нашей коммуналке живут мама и сын 14лет. Мама работает продавцом в киоске с газетами. Зарплата ерунда. Так ее сын ворует у других соседей еду. Скандалы и разговоры не помогают. Теперь все более менее съедобное хранить приходится в комнатах. А когда он подрастет, ему захочется мобилку, комп(у него его нет) и тд, на работу его не ьерут как ребенка. И что??? Потом он просто не захочет работать, когда можно пойти и так взять, отобрать, украсть.

А что накормить голодного подростка трудно?

Не трудно, если он попросит. Но к тому, кто ворует, моей "доброты душевной" бы не хватило. Вор = преступник.

Вы ни разу ничего не утянули за свлю жизнь?:-О

Ну с зарплатой 4-5тыс для Моск.обл трудно наверно. Минус тыща коммунальных услуг. А сын растет у нее, как раз ему бы мяса поесть. А я только и наблюдаю, как он варит просто картошку да макароны. А к ним даже сосисек нет.Не говоря уже о том, что и конфет ему хочется. Холодильник пустой у них. Мы как-то психанули и на разговор его раскрутили по поводу воровства продуктов. Так после этого разговора мы сами ему иногда оставляем кусочек торта, конфет, и другое что-нибудь вкусное. Но с едой вопрос ерунда, а вот что будет когда он захочет одеться в хорошую одежду, иметь мобильный, комп и другие вещи..А ему учиться еще. На бюджетное он вряд ли поступит. Дружки завелись у него не ахти. Так что впереди запросто могут быть преступления.Я не хочу сказать, что он 100% преступник в будущем, но в таких ситуациях вероятность большая. И я тоже не понимаю, нафиг рожать. Ко мне пристают сейчас, мол, давайте второго ребенка. А зачем мне в коммуналке второй? Да, мы сейчас будем продавать ее и покупать однушку, но и в этих условиях я считаю одного ребенка достаточно. Кстати, по статистике много рожают малообеспеченные, а потом ноют ходят. А у богатых редко у кого более двух детей. Так что одной родительской любовью сыт не будешь.

"Кстати, по статистике много рожают малообеспеченные, а потом ноют ходят. А у богатых редко у кого более двух детей" Статистику не приведёте, плиз? Бедные-то, особо мозгами, которые не дотумкивают голодному соседскому ребёнку изначально оставить и кусочек торта, и конфетой угостить, и котлеками накормить, ИЗНАЧАЛЬНО, вот эта-то нищета убогая, во всех, извините, отношениях, она-то и "ходит и ноет". Я знакома с не одной многодетной семьёй, имеющей 3-4 ребёнка, так мало того, что там родители, в детей влюблённые, и делают для них всё возможное, по максимуму, так ещё, чтобы "ходили и ныли" ни разу не видела. А зачем им ныть? У них все дети - желанные и осознанно рождённые. А если "богатые не рожают", то причины у них не материального плана, хотя вам это сложно понять, наверное. Ноют, кстати, другие. Не многодетные. И топик этот - не исключение.;-)

Ну раз статистики захотелось, возьмите да по собесам пройдите. Где многодетные ходят льготы выбивают да письма шлют о помощи президенту и другим чиновникам. Да еще обиженные лица делают,типа мы нарожали и нам все должны. Я, например, считаю, что при доходе 4тыс уе мы не будем второго рожать. Пусть я одному ребенку по максимуму дам и любовь, и в материальном плане. Так что видимо это Вам не понять, что прежде чем рожать, надо думать что Вы сможете дать детям.

Вы знаете, моя судьба так славно сложилась, что я не хожу по собесам.(ттт) Более того, я не знаю, хде они находятся, собесы ети. У меня есть более продуктивные и интересные досуги и времяпрепровождения. А раз вы там бываете, значит, есть у вас в этом необходимость? А вроде и не многодетная. Так при чём здесь статистика? Ну дай бог всего вам наилучшего. Вы только, когда там сидите, в собесах ваших, не завидуйте особо льготам этих мнгогодетных. Тогда не придётся их, многодетных, в толпе выискивать, вычленять, и как-то выражения их "лиц" оценивать.;-)

Я ходила в собес дочку в сад записывать, так что мне знаете ли завидовать нечему. Наши доходы вполне позволяют сейчас улучшить жил условия, а кроме жилья у нас есть все, что мы хотим. Деньги на житье, машины, моря и тд ,здоровье и любовь(ттт). А про лица и нытье - темы в форумах и сюжеты ТВ и посетители собесов, еще раз подчеркну, дабы вы не обвинили меня еще в чем-то, которых я видела сидя в очереди в комиссию в садик. Так что не надо чуть что обвинять людей в зависти. А что касается детей - у них дб не только любовь родителей, а нормальная еда, одежда, образование, отдых и тд Всего хорошего!

И еще.Вы считаете, что у богатые детей не любят, что причины не рожать у них не материальные?:))Вас послушать, что они одного родили и лимит любви к детям кончился, и второму фига.

А выдайте ещё какую-нибудь версию, тока не такую примитивную. Я же говорила, что не поймёте. Ну и не поняли. Я не знаю, что в вашем понимании "богатые". У меня достаточно знакомых - обеспеченных людей, да и сама я не бедствую. Кто-то из них рожает 3-4 детей, кто-то ограничивается 1-2-мя. И что? Где здесь закономерность? Просто есть женщины, нацеленные на карьеру и профессиональный рост, а есть женщины иного склада. Такая причина вас устроит?

Видимо это вам не понять. Даже если эта девушка сама понять не может за каким фигом забеременела третьим. ПС. А вы наверно еще и против абортов?И надо рожать, даже если и жрать нечего?

Гы. Почитайте топик "Лавинии, Весне и другим сторонницам абортов." Я там так активно "выступала", так активно, и позиция моя по этой теме в этом топике - так прозрачна.;-))) "Рожать надо", если ребёнок - желанный. Во всех категорично иных случаях лучше не рожать. И почему, собственно говоря, "нечего должно быть жрать", если это полная семья, дети на развивалки ходят и т. д и т. п? Насчёт "понять не может, за каким фигом забеременнела", так это автор - сторонняя тётка понять не может. А мнение беременной женщины по этому поводу нигде не озвучивалось.;-)

Вот именно что не автор!!! Читайте "А тут ЭТО... В общем она такая убитая пришла, до сих пор не поймет на фига забеременела. Но если уж такое дело, говорит, то ни на работу не выйдет, ни детей в сад не отдаст, т.к. не чем платить будет за сад." Тот топик я читать не хочу. Да и говорить на эту тему тоже. Как всегда, у каждого есть свое мнение.

Не знаю, не знаю. Я вот сейчас беременная, и у меня бывают ощутимые перепады настроения, как известно, связанные с физиологическими особенностями этого состояния. Но они, перепады эти, отнюдь не означают и не демонстрируют истинного положения вещей. Может, и я кому-то когда-то кажусь "убитой", а когда-то кому-то "до безумия весёлой и радостной".;-) А "что платить нечем будет за сад", удивительно, у многодетных проблем с оплатой сада быть не должно, бесплатно им это всё. Так что, кто-то, или тут, или там, явно лукавит.;-)

Кстати... и у самОй "абортофилки" (слово - пррррелесть:-D )Вес/ны в этом топе однозначная позиция: "А вам какое дело?" :-)

;-)

Это мама многодетная? Так причём здесь многодетные семьи? Или маме лучше было вообще никого не рожать? О том и речь, что дело не в многодетности или однодетности, а в желанности детей, в любви к ним, в получении радости от них. Есть ещё разница, полная семья или мать-одиночка? Как вы считаете? Имеет ли значение общий уровень благополучности, образованности родителей или нет? А от сумы и от тюрьмы, как известно...

Ну почему сразу никого не рожать? Мне кажется, что нужно немного и материальную сторону брать в расчет. А статус неважен. Если у матери-одиночки доход позволяет нарожать много детей, то это чудесно. Мои родители мне никого не родили из-за того, что у нас была однушка. Может кто-то скажет, что это ерунда, но это очень тяжело в одной комнате всем жить. Мне очень жаль, что у меня ни брата, ни сестры.:'(

"когда он подрастет" - ха-ха, а сейчас, он, конечно, еще младенец в 14 лет. Не беспокойтесь, очень скоро его ВОЗЬМУТ на работу. На подработку могут взять уже с 14 лет. И вместо того, чтобы по форумам рассказывать о том, в какой нищете мальчик живет, помогли бы отвести его в Центр социальной защиты Вашего округа, подсказали бы людям, как поправить материальное положение.

Пожалуй, тоже поддержу. У нас в городе примерно месяц назад произошла страшная трагедия. 15-летний подросток зарезал 11-летнего мальчика из-за сотового телефона и велосипеда. А у родителей убитого мальчика несколько лет назад дочка утонула. Отец не смог пережить такого горя - покончил с собой. Мать попала в псих. лечебницу. Я понимаю, что не только нехватка денег тут виновата, но, думаю, все-таки решающее значение имела....

А вот было бы у них больше 2-х детей, может, и было бы все хоть чуть-чуть, но менее трагично...

Ну где агрессия-то?! Вы прям фантазерка - и преступность нафантазировали, и агрессию... А красивые игрушки зачастую бывают заменой родительского внимания, и не известно еще, что лучше - быть одиноким среди кучи побрякушек или жить в бедной, но дружной семье.

причин много, начиная от веры, заканчивая любовью к детям

Попробуйте сначала ответить себе самой на вопрос: Почему именно ВАС так это волнует? Я думаю, что именно этот вопрос первостепенный для вас.

А кто как. Кто-то реально неумело пользуется контрацептивами и залетает (на аборт готовы идти не все). Кто-то живёт так, как хочется и не париться о проблемах:вот хочется "ляльку" и трава не расти. На остальное плевать. Кто-то надеется, что квартира и деньги будут и считает, что родить надо пока молодой. Кому-то, как вам уже кто-то написал, вера запрещает пользоваться контрацептивами. А вообще, если вас волнует конкретный вопрос с вашей знакомой, ну спросите у неё корректно. Типа, ну надо же, какая неожиданность, какая ты смелая, решилась. Наверняка женщина ответит, почему и как решилась:-).

Кстати... В ситуации этой семьи действительно... "выгодно" родить третьего... Тогда они будут подпадать под статью "многодетная семья"... и это решит какие-то их проблемы... Возможно, что даже и с жильем...

Я тоже не понимаю. Часто задаю себе такой же вопрос. Неужели дешевле родить, нежели предохраняться?

Для чего? Чтоб урок от жизни получить. Человек сам свою судьбу выбирает. Значит, ей так хотелось, как бы она это ни отрицала. Может, муж собирался из семьи валить, и она ребёнком решила ему ответственности добавить. Миллион вариантов.

А вот кроме нее (этой женщины) всех остальных людей Вы понимаете?

Вам какое до этого дело? Мать что, проблемы содержания своих детей на вас вешать пытается? Сама рожает, сама и растит. По метро не ходит, милостыню не просит, о детках заботится, по развивалкам водит. А уж в каких условиях ей их растить - это извините не вам решать. Вот если бы у нее дома антисанитария была, тогда понятно возмущение. Но тогда не возмущаться надо будет, а заниматься устройством этих детей. Но судя по всемуц, детки аккуратные, ухоженные, в меру развитые. Чего вам еще от человека надо?

ну прям жму лапу! ППКСище!

Ну если есть однокомнатная квартира приватизированная, муж работает(хоть и мало получает)-то это уже не нищета.

А вы не пробовали ей в лицо это сказать (просить)? А вы идеальная? Это её выбор - зачем сувать нос не в своё дело? Я тоже не помимаю таких - но не осуждаю и не вмешиваюсь. Фу за спиной обсуждать

не сувать, а совать

Простите :) бывает

вот именно! и что такое "копейки до мой приносит с ее слов"? с моих слов и я домой копейки приношу, а это 62 тыс. рублей.. :-) да, для меня это не огромная сумма, но многие мои сограждане получая такие деньги считали бы себя миллионерами. :-)))))))))))

У-у-у, буржуйка!:-)

опять-двадцать пять! Вам-то какое дело? Она у Вас на сад денег просит, что ли? У Вас один ребенок, а ходит в государственный дешевый кружок... некоторых это тоже навело бы на грустные мысли.

Я вас наверное расстрою, но не так уж очевидно, что жилищные условия у них не улучшатся. Наверняка они стоят на очереди, а на очередь ставят вне зависимости от формы соб-ти, главное, чтобы меньше 10 метров на человека было. Скорее всего при сносе они улучшат свои условия и получат на каждого члена семьи по 18 метров. :) Это у нас будет квартирка метров в 90. И капитал она материнский получит, и оплату садика для третьего, и 3 тысячи в месяц до полутора лет. И проездной бесплатный при 3-х детях положен. Не такие уж и нищие и не такие уж и глупые. Но у меня вопрос, что ж вы такая ненищая водите ребенка в развивалки с нищетой? Или вы нищая сама?

ППКС

брависсимо

а Вам-то что? Вам сидеть с её детьми или кормить их? займитесь своими делами

Как зачем?! Для разнообразия. Вы хотите чтобы все делали как Вы?:) Видимо Вам известны какие-то секреты бытия... Не могли бы Вы поделиться с широкой общественностью?

Чтобы было кому через двадцать лет булки печь и гайки крутить, наверное...

ДЛя многодетных сады бесплатно и вне очереди.

Не везде в Москве бесплатно в Питере ничего не изменилось.

значит, она из тех родителей, кто своих детей не убивает...

Не знаю как давно, потому как на ТД бываю редко, но вот мамаша беременна сейчас. И ужас для её детей грядет не загорами

И?... Даже если большая часть еварушниц признает, что такой ход женщины - безответственность или безумие, - что изменится???

почему ужас? у нас в саду девочка, а у нее еще 15 сестер и братьев

Стреляюсь!

это надо сильно любить детей

или сам процесс ;)

семья верующих людей, отец детей-священик

Бог- в помощь.

+1

Если честно, странно, что дети священника ходят в обычный детский сад... Насколько мне известно... в крайнем случае они в разные домашние садики ходят...

с чего Вы взяли, что у нас обычный детский сад?

Извините:-) Сейчас уже поняла... Наверное, у вас как раз "православный детский садик", верно?

православные группы, есть и обычные + еще санаторный. воспитателем оч довольна, мы и старшего к этому воспитателю водили, ее подход к детям просто супер.

Подруга недавно рассказывала. Была на исповеди, в т.ч. каялась, что детей обижает (про строгое воспитание речь). Батюшка начал ей говорить, что надо видеть в ребенке такого же человека, только маленького ростом и опытом.... потом оперся подбородком на руку, горько вздохнул и сказал" Эххх, как же я Вас понимаю, у меня у самого четверо. Иной раз так выводят, так выводят. Тоже наказываю". :)) (Просто вспомнилось)

а я завидую. тут второго не получается родить. хотя 15 это конечно многовато. с учетом моего здоровья столько б я конечно не осилила, но 5-6 хотела бы.... мечты, мечты...

Бог в помощь Вам! Раз хотите, обязательно будут!

Круто!

Детский сад , если 3 детей ей будет бесплатный.

Он а их НЕ ХОЧЕТ в сад отдавать, раз беременна

"Но если уж такое дело, говорит, то ни на работу не выйдет, ни детей в сад не отдаст, т.к. не чем платить будет за сад". Это ваши слова из первого поста. Что на самом деле правда???

Начались слова типа - разводка?

Мммм... Вы о чем? По-моему, вопрос я задала вполне резонный. Есть принципиальная разница в отношении к саду в первом и втором случае.

не отдаст -потому что беременна

И что? Все равно непонятно, не отдаст потому, что не хочет? Если так, то почему не хочет? Или не отдаст потому, что сад денег стоит? Что она сама по этому поводу говорит? Что вы думаете?

В первом посте вы написали, не отдаст потому что денег на сад нет. Ага. 400 рублей на каждого она не найдет, чтобы у ребенков был завтрак обед и полдник, а минимум по 3000 у нее на это дело есть? Странные рассуждения. Или мама не тпкая уж и нищая, что может деток дома кормить, или вы чегото... не допонимаете. :)

Сад у многодетных вообще бесплатно :)

"Больше всех на слова "сукин сын" обижаются те, кто не уверен в своей матери" (с)

А ваше-то какое дело?

У нас во дворе живет девушка, у нее мальчик 8 лет, девочка 6 лет, девочка 3 года и новорожденная девочка. Дети всегда плохо одеты, не точно чтобы даже дешево, а просто грязно-неаккуратно-сопливые :( Могут грызть грязными руками печенье и тп. Сама она тоже такого не очень видочка, безформенный пуховик, вязанная шапка. Не разу не слышала, чтобы она ныла по поводу своей бедности, у них 2-ка, хрущевка, они русские, в церковь не ходят (я сначала подумала, может верующие - нет). Вобщем, стоит она вечно на детской площадке и семечки грызет. Муж где-то на мясокомбинате работает, тк она периодически колбаску-сосиски предлагает, я каждый раз вежливо "спасибо-нет-нет", но пытается болтать с нами, порой хвастается, смешно так, хотя неглупая, высш.образование. Я не осуждаю ее, но и понять тоже порой хочется - что она сможет дать детям? Как она их обеспечит образованием элементарно? Отдыхать они только в Подмосковье к маме ездят, не далее.

Еще пример. Очень обеспеченная семья. Мама ниче не занимается, водит бмв, имеет няню и 2 домработниц. Каждый день - по магазинам. Ребенок - запущенный логопедически. Нарушены практически все группы звуков в 5 лет. К логопеду не водят: "Ооой, ну это так дорогооо". 2 раза в неделю няня водит его на подготовку к школе в клуб. Больше ОНЕ себе позволить не могут. На отдых едут родители, мальчик на месяц в лучшем случае едет с няней на дачу. Что она сможет дать ребенку? К слову, среднее и средне-специальное образование у нас все еще бесплатно.

Ага, мы тоже в развивалку ходим, девочка преподаватель Монтессори жаловалась на молодую красавицу-маму всю в мехах и маникюрах, которая просто внимания на своего ребенка не обращает. :( Нет у них контакта никакого, он ей не интересен. А ребенок страдает...

ДЦПшный ребенок в ОЧЕНЬ богатой семье (пожилой папа и мама-модЭль) до двух лет существовал просто... овощем. Пока не приехал дед ребенка и не устроил БЭМЦ:-0 Прошло два года... Ребенок передвигается, разговаривает... Благодаря усилиям дедушки:-( (ну и папиным деньгам, честно говоря... Но пока не было деда папе просто НЕ ПРИХОДИЛО в голову тратить деньги на лечение и коррекцию ребенка:-0

Что такое БЭМЦ ? Простите за вопрос, просто не знаю.

по шее дедушка родителям дал, образно говоря

:) А!

Под образованием я имею ввиду, ВУЗ. Хотя чтобы попасть в приличный сад я уже 800 долларов отдала, вот вам и беспл.дошкольное образование.

В этом разница между нами. Я б ту заведующую, которая взятки берет, сдала бы :) В нашем саду необыкновенные воспитатели. Не платила ничего. Муниципальный сад.

Ура! Есть люди, которые не стремяться всунуть взятку по поводу и без повода!

Но вы же даже не знаете ситуацию. Взятка по поводу была. И это была моя инициатива. Но это я здесь обсуждать не буду. Не относится к теме.

А многодетным места в д/садах сейчас предоставляются в первую очередь, бесплатно.

Ой, ВУЗ. Вот у меня среднее-специальное, а получаю поболе, чем иные граждане с высшим образованием.:-) Да и в ВУЗ можно поступить бесплатно - была б голова на плечах, знания и хорошо подвешанный язык. Да и в сад я отдала свою вполне бесплатно.

Очень хорошо. И много таких. Для меня это важно, но это мое мнение. И порой не дело в деньгах. Некоторые и без образования вообще деньги достойные получают (не в обиду ни Вам и ни кому здесь). Научился стрелять метко:) и вперед :)

А почему обсуждаемая мама должна придерживаться вашего мнения?

Ничего она не должна, но я свое мнение имею право высказать в теме этого топа. Не правда, ли?

А что смогут дать своим детям подавляющее большинство россиян, у которых средняя зарплата 300 долларов? А что смогут дать своим детям нищие индусы или китайцы? Я думаю, что родители прежде всего должны дать любовь детям, это самое главное. А вообще смешно читать, что кто-то там чего-то не додал, в то время, как этот человек твой сосед в многоэтажке. Не так мы сильно доходами и отличаемся.

+1

+2

как 300 долларов? мноигие тут утвержадют что живут лучше чем в европе, а в аnглии средняяй зарплата 20 тыс v god, но это считается очень мало и тогда госудрство полностю оплачивает жилье садик и даёт пособие.

Хорош пороть чушь и вводить людей в заблуждение. При такой средней зарплате надо платить за жилье самим, никаких пособий типа дотаций на оплату жилья не дается. Если только мама одна не воспитывает ребенка. От души желаю вам как-нибудь столкнуться с необходимостью доказывать что-то государственным инстанциям в Англии и пытаться что-то получить от них. Гораздо более вероятный результат любых контактов с ними - даже если они должны, платит налгоплательщик.

ne nadoelo tebe vrat`

Но не плодить же теперь 10 детей. Вы думаете, они все счастливы? Они ГОЛОДНЫЕ! А физиологические потребности как еда и сон на 1 месте у людей все таки.

Какие именно 10 детей - голодные? Или вы просто так лозунгами бросаетесь?

Я про этих. Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28075422 Один раз кто-то из детишек принес пакетик с печеньем "зверюшки". Обычное такое печенье, вы бы видели как они ели это печенье. Господи... Они голодные, лучше бы их этой колбасой что-ли кормила, которую впаривает.

Гы-ы, моя маман всю жисть работает на мясокомбинате, так я теперь на колбасу смотреть не могу.:-) Да и на детской площадке не раз становилась свидетелем, как детки из благополучных семей моментально сметали всё предложенное съестное. Я уже тут рассказывала, как к нас на площадку пришёл дядечка с мешком грецких орехов. Предложил одному малышу, так все детишки к нему пристроились, а одна девочка (из ооочень обеспеченной семьи) отправилась к этому дядечке не с пустыми руками, а с ведёрком.:-)

Никогда не разрешаю дочери ничего есть на площадке, тем более у чужих дядечек. А колбаску то она продает, а не угощает:) Не знаю, вроде бы кто-то и покупал у нее, видела, что она сумки сосисок носила.

А что зазорного в том, что она продаёт сосиски? И моя мама продавала сосиски и колбасу. Знаете, в магазе при комбинате для своих гораздо дешевле получается, нежели в супермаркете покупать.

Не цепляйтесь за последние фразы в сообщениях, читайте весь смысл сообщения. А то переворачивается вся фраза. В итоге - "она плохая, тк сосиски продает" остается...

Так Вы ж сами прицепились к сосискам.:-)

ППКС

Судя по Вашим ошибкам, Вам тоже образование не додали...

идите работайте уже в школу, а, сколько можно учить? Поучайте ваших паучат, знаете да?

Грубо и не по делу

уж простите если обидела :)

Если Вы уж такая умная, то слово НЕДОДАЛИ пишеться слитно, тк слова ДОДАЛИ не существует в русском языке. Так что, следите за своей речью, а коль делаете замечания кому-то, то делайте это корректно.

Ну так я и не сокрушаюсь о недостатке образования у детей в многодетных семьях!

Маааленькая поправка - в многодетных семьях, где дети (по-моему личному мнению!!!!) недоедают и испытывают другие нужды - я сокрушаюсь. Я все таки реалистка. И пока, например, живу в 2х комнатной квартире, из которых 10м2 дочкина комната, я не вижу правильным заводить второго малыша. Хотя очень хочу и надеюсь, что попозже родим.

Мои родители смогли дать мне хорошее образование и обеспечить меня первоначальным для жизни отдельным жильем. Хотя мой папа так и не успел увидеть мою дочку.

Меня и моих братьев и сестер тоже. Хотя, пожалуй, все-таки образование мы все "взяли" сами, поскольку никто никому ничего не платил :)

Согласна относительно. У меня была платная школа, потом подготовка к ВУЗу платная, репетиторы, училась на бесплатном. Папа был очень горд, когда я ему свой красный диплом показала. С каждым годом я понимаю, что хорошее образование дорожает.

ну почему если у нее много детей, значит все, трындец? Именно поэтому они у нее грязные и соплывые. Вот Вам пример, моя знакомая, ребенок долгожданный, единственный, ему сейчас всего то 10 месяцев. Но! Он носит такие обноски, в каких наверно даже детдомовских не одевают, постоянно сопливый и с грязью под нестриженными ногтями. При этом семья не такая уж нищенская. Да, они не шикуют, но думаю на самую простую чистую одежду и на ножницы с мылом ребенку хватает. Дело в родителях! А не в количестве детей.

НО у меня есть подруга - у нее 4. Два сына и 2 дочки. Семья - загляденье! К них в дом зайти приятно, да, они могут себе и не 4 деток позволить, но если ты не успеваешь элементарно за одним ухаживать... Хотя Вы, правы, это не от количества зависит. Соглашусь....

Интересно, а что обо мне народ думает, когда я свою свинюшку из сада веду?:mda

Чудо-Юдо ! :) Не в обиду. Просто НИК увидела :) и вопрос ваш:) У меня тоже еще тот НИК :)

Бесформенный пуховик и вязанная шапочка - почти мой портрет. Именно в таком виде я гуляю зимой с ребенком. Эх, пойду-ка я плодить нищету что ли.

гы..:-))) я тоже в том еще видончике гуляю. Да еще штаны карго и ботинки на толстой подошве:-))) семечки не грызу, но тоже ребенка лишний раз не дергаю-ходит чумазый и счастливый, везде где хочет лезет-с горок в песочницу итп:-)

По-моему, в наше время сущестсвует довольно большой выбор зимней теплой одежды, красивой. И не обязаетльно очень дорогой. А коль вы любите старые бесформенные пуховики, то это только ваш выбор. Мне бы было стыдно и самой неприятно так выглядеть. Я так не хожу. А ребенок у меня тоже еще тот с прогулки приходит, одно дело, когда грязь на ребенке от прогулки, луж и тп, а другое дело, когда вещи нестиранные, затасканные и тп. Неужели непонятно о чем я говорю?

Прошу прощения у minikenga... Но она зимой обсуждала в Покупках и моде БЕСФОРМЕННЫЙ ПУХОВИК... ценой выше тысячи у.е, если я не ошибаюсь...;-) Что касается "вязаных шапочек"... а в чем еще надо зимой ходить на прогулке с ребенком?:-) Не... ну есть вариант для морозоустойчивых, типа меня... Я хожу вообще без головного убора... в любую погоду... В сильный ветер и метель надеваю капИшон;-) А "правильная женщина" должна зимой носить шубу и меховую ФапаФку?:-D

Если под красивой зимней одеждой вы имеете в виду ту, что у вас в паспорте, тады ой. Мне бы точно было бы стыдно в этом ходить.

А по-моему, беленькое пальтишко мне шло, но оно мне великовато :( Зря вы так на меня.

У меня тоже трое детей - и старшую я не вожу в сад, т.к. сижу дома с младшими. А зачем? пусть ребенок еще годик поживет в свое удовльствие, хожу с ней на развивалки, там с детьми общается, и дома ей не скучно - брат и сестра есть(погодки у меня). По поводу пятиэтажки - их неплохо расселяют. Мы жили в хрущевке два года (я, муж и двое детей родились). Полгода назад пятиэтажку расселили - нам дали две квартиры трехкомнатную - почти сто метров и однушку (у нас отец мой был прописан в однушке, он и владелец ее).Так что, может они с мужем все прекрасно просчитали с рождением детей. До 2о10 года все "хрущевки" в Москве должны снести. По поводу зарплаты - я тоже плачусь, что мало, но подсчитав, мы с мужем выяснили - стольник в месяц улетает (это без крупных покупок) Но мало знакомым людям (на развивалках например) о наших фактических доходах-расходах не рассказываю.

когда дети вырастут, они сами решат быть им нищими или не быть. знала в детстве одну семейку-9 детей в двушке. мамаша никогда не работала, папашу никогда не видела (а был ли папа??? или папы???...) редко туда заходила (дружила с одной из девочек), но вонь от мочи, грязи, дети вечно грязные, сопливые, донашивали друг за другом одежду.из мебели минимум, тока кровати, чтоб не на полу спать. 20 лет спустя... вижу периодически 3 старших детей из этой семьи. у всех семьи, дети. все чистые (и родители и дети), хорошо одеваются, работают. ничем не отличаются от других детей выросших в более обеспеченных семьях. и не факт что единст.ребёнок в обеспеченной семье не увлечётся азартными играми, выпивкой, не пропьёт или не проиграет всё и будет жить на улице, или где приютят.

Автор, я живу во Франции, работаю и плачу кучу всяких налогов. Имею детей, на которых пособий не получаю (их выдают при условии т.н. "низких" доходов, ну вот, как семья, кот. Вы описываете). И тоже вижу всякие кучи детишек и мамаш, кот. живут на пособия (и эти пособия берутся из МОИХ денег - налогов, кот. плачу лично я). Автор, что бы Вы сказали, будучи на моем месте? Интересно послушать. ;-))

а с каких денег по -вашему оплачиваются пособия всяческие в россии? :-) здесь тоже все работают, многие даже платят налоги, вернее платят их все, исходя из особенностей нашей хитрой налоговой системы. :-) и мало кого охватывает трепет по поводу того, куда и как это бабло расходуется. 6-)

а можно поподробнее про налоги в россии? Кто платит, с какои минималнои зарплаты, каков протзент? Во Франтзии те кто получают пособя, НЕ платят налогов (ну кроме ТВА, по-русски ндс) (с транслита)

а во франции есть НДС? спасибо за инфо... я слышал, что в японии были даже волнения по поводу того, что введение подобного налога приведет к удорожанию потребляемой продукции (что логично). )))) в России подоход. налог (13%), как и остальные налдоги, работник сам не платит, , за исключением редких ситуаций (гонорары, адвокатская практика, ПБЮЛ и т.д.) Платит его работодатель, как налоговый агент. кроме подоходного налога работодатель (чаще всего) оплачивает за работника такие налоги как: НДФЛ и ЕСН. чтоб было понятно рассмотрим это на примере. вот пусть я работодатель( мне так приятнее) ;-) мне пофигу, как работадателю, плачу эти налоги я или работник, но вот, если бы работник получал бы от меня на руки вместо 32 190 руб целых 50 000 руб (фиг с НДСом, посчитаем НДФЛ и ЕСН), то, пойдя платить САМ , как во всех нормальных странах, налог с этой суммы 17 810 целковых (ЕЖЕМЕСЯЧНО!) родному государству из своего карманчика, он (может быть) гораздо быстрее понял, что к чему в этой стране и что за свои налоги он имеет. а так- гы! типа у нас самая "щадащая" система налогообложения, и типа у нас работник ликовать должен, что так мало с его сдирают. на самом деле он просто малоинформирован. ;-) P.S. Не стоит удивлятся , когда работнику монопенисуальны налоги работодателя, то государству монопенисуален работник. )))))))

ндс в 19,6% практически со всего, кроме продуктов - на ето 5.5%. Табак - очен много прозентов НДС, пачка стоит 5 евро и +. Бензин тойе - НДС выше 19.6% Подоходны налог берется с чистых зарплат, ПОСЛЕ зарплаты нетто. А так, с зарплаты брутто идут отчисленя в разные организмы и с работника и с работодателя. Вот, к примерун вы платите вашему работнику 1300 евро брутто, ето примерно 1000 евро чистыми, значит вы как работодател платите в разные организмы те же 1000 евро - ну как ы у вас! Но если работник имеет более 1500 евро в месяз чистыми, то он с етих денег платит¨подоходны налог (кто зарабатувает менше, его не платит). Во Франзии налогов зелая куча - и на проживание, и на телевидение, и на недвижимост, и даже ест "налог с богатства" ;-), и совсем не надо быт богатым чтоб ему подлежат - как только недвижимости более 760000 евро, вот и етот налог плати (с транслита)

Как это НДФЛ платится из кармана работодателя? Про ЕСН и ПФ согласна,а вот НДФЛ вычитается из зарплаты.

А вы мне можете эти названия расшифровать? и поподробнее с конкретным примером, а? А то я никак не могу понять налоговой системы в России. Вот, к примеру, берутся ли какие-либо налоги ПОСЛЕ того, как работник получает зарплату на руки? И опять же примерчик, какие и как называются. Если Вам интересно, я плачУ все налоги во Франции, могу все рассказать, где, за что, когда и т.п.

Многодетным сад бесплатно.

Но кроме сада в жизни еще много платных потребностей.

Автор конкретно написала про сад,вот и я конкретно ответила про сад.

Понятно.

как меня бесят такие люди, вот честно, так в рожу плюнуть охота. БЛя.. простите за мат.. " А зачем вам дети? зачем плодить нищету? Да они как кролики! Да они безответственные! Бедные дети! как они собираются жить? да ипцуцца они постоянно и не думают о бедных детках" ДОСТАЛО! Ну ваше какое дело! КАКОЕ?? Ну блин она у вас пришла и кусок хлеба просила? Денег? А если не дай Бог попросит? Что вы скажете опять же шушукаясь за спиной с такими же сплетницами? То, что наплодила а теперь жалуется? Думать надо было? Ой все.. замолкаю.. иначе понесет меня щас не по деццки

угу, в нашей стране с демографическим кризисом чувствуешь себя как-то неуютно, если у тебя больше одного ребенка и меньше, чем трехкомнатная квартира. Типа, убогий какой-то ((( Мы вот с недавних пор живем вчетвером в однокомнатной квартире (до этого жили в трехкомнатной, но вместе с мамой) и знаете - нор-маль-но! Уверена, что эта не последнее наше жилье до пенсии... Надо работать не над сокращением расходов, а над увеличением дохов.

Автор, вы невежа с плоским мозгом! Совать свой нос в чужие дела, да еще и делать недвусмысленные выводы - исключительный моветон! Отуда вам известно, ЧТО чувствует эта женщина? как она живет, счастливы ли ее дети? У меня есь 2 родных брата и сестра. Мы почти 10 лет жили в однокомнатной квартире , еще папа, мама и бабушка. И такие, как Вы, тоже тыкали пальцами, пока мы не построили дом. Тыкать не прекратили, только уже по другому поводу. Не истерите! НЕ ваше это дело!

еше скажите,что вы счастливы были в етой однокомнатной дыре)))) (с транслита)

Вы эту "дыру" видели? Нет! Вот и помалкивайте! НЕ ВАШЕ ЭТО ДЕЛО! А ты счастлива со своим мужем? А я могу допустить, что нет! Вдруг он мне на вид не понравится? И попробуй переубеди - ты же привыкла!

Помню, вышла на прогулку с сыном первый раз, коляска была б/ушная, выгоревшая. А я с такой гордостью иду. Типа, всему миру сына показываю :) Прохожу мимо группы молодежи, а один другому, громко: "вот бомжи всякие расплодились и ходят"...Блин, как было обидно! до слез... Не надо торопиться жалеть окружающих, не исключено, что они счастливы. И деликатнее надо стараться быть.

вот уроды, просто нет слов ((((((((

+1

Это морально убогие люди. Жизнь их еще накажет.

Как жестоко! Просто мороз по коже от таких гадких слов. Храни Господь Вас и Ваших детей!

Офф... Ольш, Васька ваш - это нечто. Чудо такое прямиком из русской народной сказки :-). Здоровский пацан.

спасибо! :)

Такой хороший мальчик-зайчик у Вас! :)

у Вас мальчик необыкновенно красивый! (с транслита)

Мерзкая темка. Кому какое дело до этих людей? Почему автор решила так категорично что они нищие - не понятно. Как они живут и на что - знают только сами эти люди,а никак не автор топика. Судя по ее высказываниям они просто знакомые, а не близкие друзья. И не вам их судить. Я думаю они посчастливей многих будут - у них скоро будет уже трое. Этому многие позавидовать млгут :). И жилплощадь здесь не при чем. Они могут отказаться от приватизации и им дадут очень хорошую квартиру. Наверное вам тоже было-бы не приятно,если все сейчас начнут обсуждать, что вы вот вроде как не бедная,а сама дете родного водит в дешевку учиться. Вам что денег на свою кровинку жалко? А если вам их жалко, то почему не взять и не подарить им хоть 500 рублей в конверте, а не рассуждать о том, зачем нищету плодить. Не суди,да не судим будешь.

+1 Точно: именно мерзкая. Кстати, после слов "не судите, да судимы будете" идут слова: "и КАКИМ судом судите, ТАКИМ и будете судимы".

А потом таие авторы состариваются, сидят на скамеечке во дворе, семечки грызут и каждого прохожего обсуждают. Не верю, что автор - успешная женщина.

Ну а Вам то какое дело?????Она что у вас на своих детей денег просит? Почему Вы считаете возможным ее судить?????

Автор, наверное, сама из "низших слоев", и глядя на тетку с почти тремя детьми впадает в ступор, предствляя на ее месте себя. Иначе и не скажешь. Хотя, быть может, она - обычная дворовая сплетница.

мда, похоже про сплетницу

Присоединюсь. Автор, какое вам дело у кого сколько детей и какие жилищные условия. Смотрите за собой.

если живут в пятиэтажке,при переселении большую площадь дадут:)

И что теперь? Издать закон, по которому каждая дама должна принести в ЖК справку о доходах, чтобы иметь право родить ребенка?

Не судите да не судимы будете..

Почему-то вспомнилась Водянова. Многие видели программу о ее жизни. Была ли она несчастна? Нет, просто уставшая девочка... А сейчас те, кто считал ее с мамой и сестрой-инвалидом нищетой, только локти кусает.

Ну что сказать, молодец Ваша знакомая. Она достайна всяческого уважения и поощрения а не осуждения. Знаете как сложно с тремя детьми, даже когда достаток нормальный? И потом нищета - понятие относительное. Им есть во что одеться и что есть? Значит еще не все так плохо. В таком случае я могу ужасаться как люди вобще в России рожают, там ведь везде нищета, нет нормальной системы здравоохранения и социальной помощи, там страшно вечером выйти на улицу и т.д Так что "нищета" бывает разная. Я думаю что все будет хорошо у Вашей знакомой!

+1

Следуя классике жанра, сейчас должна появиться elina-london и объяснить нам, "темным", суть жизни.

Опоздали. було ужо: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28082986 :-)

Ничего-ничего! Скоро в лАндоне наступит час "Ч", Элина после файв"о-клок придет на Еву, а то с ума сойти можно в ее графском поместье:-) интересно... а нищета из лАндона - какая она?

Зря я Еву редко обновляю :-)

Вопрос "зачем" - это всё лирика. Вы ЧТО конкретно предложить хотите??? Выдавать лицензии на рождение детей только тем, кто оплатил n-ю сумму, или кастрировать мужиков с заведомо низкооплачиваемой специальностью (напр. ферезровщиков каких-нить или учителей нач.классов)???

Автор понимает, что никогда не решится родить второго ребенка. Потому что люди "со стороны" скажут: "наплодила нищеты". Очень сомневаюсь, что мат. Уровень ее и той "матери-героини" сильно отличается.Автор - трусиха и сплетница. Мне ее жаль, таких гнобят и плюют им в спину.

+1,,,

Доля истины есть в Ваших рассуждениях, ну а если быть до конца справедливой, то почему анонимно?

В данный момент мне так удобнее. Меньше всего хочу, чтобы озлобленные люди обсуждали фото моего ребенка в паспорте.

Ок, не вопрос :-) Я фотки своих в паспорт по той-же причине не выкладывала.

А я все не соберусь удалить, хотя надо бы.

Я вам другой пример приведу. У родственников друзей есть единственный сын. Рос в достатке, даже богатстве можно сказать. Родители этого мальчика сами из так называемой золотой молодежи, семей советской номенклатуры. Дали своему сыночку все. И материальных и не материальных благ кучу. Мама его не работала, все свое время ему посвящала. Кроме того с ним постоянно занимались репетиторы, готовили в МГИМО. Знает в совершенстве три иностранных языка. Учился в Англии, каждое лето на Мальте. И что? Мальчик этот сейчас сидит за убийство своей подруги. Убийство совершил в наркотическом бреду. Достаток не гарантия того, что дети будут счастливыми и будут радовать вас всю жизнь. Жизнь гораздо сложнее и хитрее чем мы можем себе представить.

а я всех москвичей, имеющих хоть и однушку, уже не могу назвать "нищетой". ИМХО - стописят-двести тыщ долл это отнють не мало;) . в любой трудной ситуации можно продать квартиру и переехать в регион, нормально жить и быть довольной. а если обобщенно - не нам судить. а как экс-хочушка со стажем, от себя добавлю - она не нищая, у нее двое деток, а скоро Бог даст и будет трое:), а это целый мир,,, так что... это смотря как подойти к вопросу.

Копайте глубже! Не так все просто (для тех, кто судит о доходах и планировании семьи). Решит мама с детьми они уехать на периферию - народ, подобный автору, скажет:"Она спилась, квартиру пропила"! Поверьте! ТАК И БУДЕТ! Им вечно чужая жизнь покоя не дает!

н-да... блин, так если на всех внимание обращать и к чужим чуждым мнениям прислушиваться, то и своего не останется. мне вообще кажется, не, я беждена;) что нормальная женщина не довольна зарплатой мужа и это нормально, я вот тож скажу своим подружайкам, что мой муж мало получает, даже если и немало, по многим причинам скажу: чтоб не завидовали или чтоб не сглазить:)гыгыгыг. а если серьезно, то счет надо вести прежде всего своим деньгам и смотреть прежде всего на себя и свою семью, а вот если останется время... но его не должно остаться на глупости ИМХО.

Ну да, ну да :-)У автора слишком много сободного времени.

"Сын ходит в центр развития творчества. Он государственный, поэтому достаточно дешевый. " Все в мире так относительно, милая. Если бы султан Брунея знал вас лично, он тоже бы очень удивился, зачем вы плодите нищету, а потом отправляете ее в дешовый государственный центр творчества...:)

Тоже хотела об этом написать, но ведь автор тогда пойдет топиться, поняв, как все плачевно в е жизни :-) А многодетная мама имет силу воли, ей ничего не страшно.

хе, я то же самое написала )))))

:-)

Тут и не султану Брунея видно, что приницпиальной разницы между автором топа и предметом её обсуждения никакой... Только из автора снобизм прёт, а та женщина вроде вполне адекватна.

Опять:-(И даже название тоже:-(Вам не скучно?

Света, не бери в голову, люди разные и у каждого человека свои ценности и свое мнение и вот такими вот топиками, человек пытается лишний раз себе доказать, что он прав.

вообще-то ето не ваше дело, кто, кого плодит. о своей семье беспокойтесь. наже быть на столько любопытной, что бы прям все до мелочей про семью етой женщины знать. ну забеременнела она, решила оставить. вам-то что? они ж наверное не просили у вас материальной помощи? а если так интересует етот вопрос спросите у нее, зачем она нищету плодит. (с транслита)

Дамы and Господа, Леди and Джентльмены (если таковые есть) может, хорош фигней страдать?! Ну, честное слово, подобные темы, одно и тоже "НАША ПЕСНЯ ХОРОША, НАЧИНАЙ СНАЧАЛА" Для чего? Зачем?

Так надо-же кого то обсудить :-)

дети-это хорошо. много детей еще лучше. вот у нас двое, пока, даст бог и третьего родим. я сама из семьи ооочень среднего достатка, ни разу не были на море, все каникулы на даче и в деревне. поступила и училась бесплатно, брат тоже (без репетиторов), удачно вышла замуж. родители в нас вкладывали по максимуму (бесплатные кружки, секции, каждые выходные на лыжах, бассейн и тд). что, надо много денег. чтобы выехать за город и покататься с горок? или вместе пойти в библиотеку или в парк? нужно время и желание заниматься детьми. судя по всему, у женщины и того, и другого достаточно. мой довольно обеспеченный деть ходит в обычный садик, у нас хорошие воспитатели. и отдавать его в супернавороченный сад я бы и не стала, не вижу смысла "выпендриваться". да и гуляю в пуховике, и ребенок в абсолютно обычной одежке по всем лужам...интересно, кто-то думает, что мы нищие?:)

Блин, надоело! Уже в сотый раз про одно и то же.

больше всего мне в этой истории непонятно, почему и ЭТО надо писать анонимно?!!! про себя чтоль написали?

Знаете Автор, жизнь штука интересная. У меня есть родственник. Жил в Москве, женился на женщине из другой области. Мама знакомого такого расклада не потерпела и молодые жили в одном городке, в жутчайшей общаге ( просто слезы - 2 крохотные комнатки, санузел просто метр на 2..может быть...) и родили они 4 детей подряд. Родственник закончил МГУ, но парень не бизнесмен, а ученый. Умненький, но до коммерции не годный. И пошел он работать в лабораторию. Платили крохи, едва хватало на еду ( самую простую). Отец его помогал ему. А потом, увидел он объявление в МГУ о не дословно, но суть ясна : " США купит Ваш ум, дорого". И уехали они все. Теперь дом, 2 машины, участок и жизнь красота. Жалеют, что пока 5 ребенок не получается.Они не супербогаты пока, но и далеко н бедные. Да, все 4 детей здоровы и красивы и умны. Маме помогают во всем! Так что бывает и так.