Открытые даты на памятнике на кладбище

16 апр 2007, 12:50
Первый раз обратила внимание несколько лет назад, когда умер папа, что на кладбише встречаются памятники с годом рождения, а года смерти нет. Но тут... идем к выходу, стоит огромный памятник и на камне огромное фото выбито - красивая женщина с белокурыми локонами, лет 40-50, эффектное такое "произведение искусства" и тут рядом с памятником я вижу эту женщину, с красивующими длинными кудрявыми локонами, она одевает перчатки, мокает тряпку в ведро и начинает намывать свое изображение. Смотрю дата открыта. Только год рождения. Муж меня еле унес оттуда, тк я почти сознание стала терять от всего этого. Это что? стало модно? - рыть себе могилу при жизни?
16 апр 2007, 12:52
всё дорожает... почём нОнче квадратный метр на кладбище?
16 апр 2007, 14:48
В принципе, не так уж и дорого я скажу. Цена зависит от близости, от участка. Не беру, конечно, Ваганьковское и тп. Спасо-Перепеченское вполне адекватная цена.
Я тоже недавно в шоке была когда такое увидела,мама моя мне обьяснила,что часто заказывают один памятник на двоих,например на мужа и жену,ибо это дешевле....
16 апр 2007, 15:27
И чего, тоже с фотографией?
Да с фотографией и с датой рождения....Митинское кладбище....
16 апр 2007, 13:02
Доводилось встречать с открытой датой, но вот с ФОТО нет....действительно поразительно:-(
16 апр 2007, 13:03
Да на Руси так исторически сложилось. Эта мода не проходит тысячелетиями.)))) Домовину себе еще при жизни сооружали.. И где-нить на чердаке хранили, пока час икс не наступит.)))
16 апр 2007, 13:07
Вспомнила репортаж времен "дикого капитализма" про то, как в похоронном бюро выдали зарплату "продукцией". Все, кроме одной женщины (она в школе подрабатывала) отказались. А учительница - взяла. Все честь по чести, гроб, памятник, оградку, столик еще чего-то... Кстати, все ее родственники были в добром здравии и относительно молодые.
16 апр 2007, 13:11
А че добру-то пропадать. Кста.. бабулечки разные этим "грешат". Начинают собирать себе похоронный набор. Рубашечку ночную.. подушечку. И все такое.
16 апр 2007, 13:16
Да, я про бабулечек тоже слышала. У них даже приметы есть свои - нельзя все это запасать в високосный год. Кстати, подушечку заранее не готовят никогда, это очень плохая примета (у меня напротив дома долгое время похоронное бюро располагалось, гробы возили под окнами ежедневно в количестве трех-пяти штук, отсюда и мой повышенный интерес к этой теме). Ну бабулек-то можно понять. Они старенькие, понимают, что беда с ними может в любую минуту случиться. Вот и откладывают вещи и деньги, чтоб их похоронили достойно (особенно если родня у них не богатая). А вот когда молодая тетка заказывает себе огромный гранитный памятник, а потом ездит за ним ухаживать - это для меня нонсенс.
16 апр 2007, 16:42
Бабулечки... Свекровь моя (58 лет) этим грешит. Как-то по телефону начала мне рассказывать, на какой полке лежит пакет с платочком, нижним бельем, какой костюм она хотела бы, чтобы на нее надели... Честно скажу, я не сдержалась, обозвала ее дурой и поинтересовалась, не хотела бы она прикупить себе еще и миленький гробик, поставить его в гостиной и ходить мимо него, любоваться...а то мало ли что...
16 апр 2007, 16:46
Все правильно."Готовь сани летом..".:-) Моя мама тоже иногда ударяется в мечты.. Как и в чем ее похоронить, какого фасончика памятник она желает. И.т.д. А я не спорю, соглашаюсь, выбираем дизайн надгробия. Тогда она быренько сворачивает тему.:-)
16 апр 2007, 17:08
моя тут между делом обмолвилась, что уже об участке для себя договорилась. на мой вопрос "на какой полочке трусы похоронные лежат?" ответила "сама купишь, не развалишься" вот и пойми её
17 апр 2007, 16:59
Значит на трусах сэкономила мама? ;-)
17 апр 2007, 18:46
угу. придется ей жить еще лет 20 как минимум, пока я на трусы не накоплю :)
18 апр 2007, 00:03
Гы
25 апр 2007, 10:15
Вот-вот. Моя бабушка еще когда ей 75 лет было, уже приготовила такой "наборчик", и когда я в гости к ней приежзала, показывала мне его, мол, не забудь, если что. Дожила моя бабушка до 91 года- исполнили ее волю.
16 апр 2007, 22:56
Дык, не только на Руси. В заграницах, в частности в США письма рассылают, типа "А подумали ли вы о своей смерти? Купите для себя место на нашем кладбище". Я когда в первый раз столкнулась, подумала кто-то пошутил неудачно. Оказалось правда. (с транслита)
17 апр 2007, 02:48
Шо Вы говорите. Какая прелесть! :-) Ток, думаю, ф заграницах - это бизнес, а у нас - часть "загадочной русской души". ИМХО...
17 апр 2007, 15:58
А в Китае принято дарить гроб к шестидесятилетию. Подарочек к юбилею потрясающий, блин.
17 апр 2007, 19:23
А у нас на "день открытых дверей" приглашают. С соседями познакомиться заодно. Ведь вам не все равно с кем рядом лежать потом? Так что России еще далеко до "цивилизации" :-)
18 апр 2007, 00:23
:-)
16 апр 2007, 13:04
Автор, может быть Вы просто увидели как одна сестра-близнец прибирает могилу другой своей сестры-близнеца? Как-то уж очень неправдоподобно (для меня) это выглядит. Вот заказала она себе памятник, а может после этого еще лет 40 проживет (читай, изменится внешне радикально) и уедет заграницу (читай, памятник вообще не понадобится)...
16 апр 2007, 13:05
Это только в Индии бывает. Вернее, в индийских мелодрамах.)))
16 апр 2007, 22:42
:):)
16 апр 2007, 13:06
Выглядит неправдоподобно... но правда... Я такое тоже видела... причем у человека знакомого(слегка;-)) - там никаких близнецов не было и в помине...
16 апр 2007, 13:09
Ой, жесть какая! Не понимаю я этого... И не пойму, наверное...
16 апр 2007, 13:12
Я тоже не понимаю... И как-то... поглумиться сразу хочется;-)
16 апр 2007, 13:18
И мне тоже хочется :) Хотя нехорошо, наверное...
Anonymous
17 апр 2007, 22:33
А может женщина раком болеет и жить ей осталось недолго ,а белокурые локоны -парик на самом деле, потому что от химии волосы выпали . (с транслита)
16 апр 2007, 14:50
Честное слово. Спасо-Перепеченское кладбище. Дата то открыта.. Только год рождения. Вы бы видели как она себя намывала... О! .... До сих пор содрогаюсь.
17 апр 2007, 22:36
да лана, я тоже часто такие памятники вижу, правда,в основном это двойной памятник пожилых супругов, где один уже умер, а второй - нет... лет 10 наблюдала за таким памятником рядом с могилой моего деда, даже пару раз видела женщину, вписанную в него рядом со своим мужем, а пару лет назад появилась дата... странное ощущение, прямо скажем
16 апр 2007, 13:13
Ужас :-o
16 апр 2007, 16:12
Хм. Дамочка явно не суеверна:)
16 апр 2007, 17:03
Да уж. Зато зрелище не для слабонервных.
16 апр 2007, 20:39
Хотя, с другой стороны, это немногим отличается о фамильного склепа...
18 апр 2007, 07:25
По кладбищу шастай, а за ограду ни-ни!!!! :):):):)::):)
27 апр 2007, 23:22
:)
16 апр 2007, 16:33
ну... разумный подход:) дамочка хочет быть уверена, что её похоронят в приличном месте, на памятнике будет хорошее фото и нормальные, с её точки зрения, слова. Видимо, ей это важно почему-то :)
16 апр 2007, 21:24
Нормально это. Как-нибудь на досуге если успею тоже о себе сама позабочусь заранее чтобы не обременять родных.
18 апр 2007, 17:20
Реальная история: у знакомого еще в советское время, где всё было дефицитом, умер отец. Сын купил самый лучший двойной участок, похоронил на одной части отца и поставил мраморный памятник с двумя портретами, отца и его, но с открытой датой. Вот только потом сын уехал в Израиль, а памятник уже лет 30 так и стоит с открытой датой... Так что не пригодилось
20 апр 2007, 03:59
тут у знакомого одного в спальне увидели его надгробие...он помирать вроде не собирается...я не понимаю этого
16 апр 2007, 13:10
Люди! Неужели это правда? :-о! (с транслита)
а че такого? Такое же вложение...в недвижимость
16 апр 2007, 14:53
Вот уж точно... Недвижимее некуда...
Правда ,я на Вербное была на кладбище и там не единичные случаи памятников с открытой датой....
16 апр 2007, 13:23
А че? Вон, фараоны, как готовились к смерти.. А тут всего-лишь памятник.
16 апр 2007, 13:41
А я думала, что справка о смерти нужна, чтобы место на кладбище купить. (с транслита)
16 апр 2007, 14:57
Нет, про место я знаю давно, что можно купить. Но ставить себе памятник с фото на камне.
16 апр 2007, 13:23
Со мной был случай типа этого. Тоже женщина молодая убиралась на могилке и на памятнике ее фото было. Я так остановилась прямо, как вкопанная. А оказалось, что у нее сестра близнец недавно погибла.
16 апр 2007, 14:52
Но тут дата только год рождения, понимаете... Такие памятники там есть, с открытой датой, но таааакое фото, и она сама. Я просто в шоке.
16 апр 2007, 16:50
Это все понятно. Я тогда не обратила внимания на даты просто, а фото было большое и тут еще эта женщина. Жуткое ощущение. А вот так ходить к своему предпологаемому памятнику и убирать там, бррррр ужас!
16 апр 2007, 14:17
УЖАС! Ничего подобного еще не видела!
16 апр 2007, 14:55
Я сейчас вспоминаю и мне дурно. Она еще такая женщина эффектная, и эти белокурые волосы. И художник по камню прямо супер ее сделал на памятнике. Но...но... это ужасно.
16 апр 2007, 14:26
соседка наша так сделала. памятник на себя и на сына. дюже невестку ненавидела, не верила, что та ее вообще похоронит. и стоял памятник с фото и датами сына, и фото и датой ее рождения. так и стоит. памятник надо выкапывать и в мастерскую везти, чтобы дату дописать, на кладбище мастер делать отказался. у моей бабушки в шкафу узелок лежит с вещами. а еще знаю историю из энных рук, про то, как заболевшая "неизлечимой" болячкой женщина, оказалась брошенной мужем, дети взрослые начали имущество растаскивать, и она поняла, что похоронят абы как. выбила СЕБЕ место на хорошем кладбище, памясник заказала, фото и т.д. распоряжения по похоронам лучшей подруге отдала вместе с суммой на похороны. и передумала как-то умирать:) может это тот самый случай? (с транслита)
16 апр 2007, 14:57
Не может такого быть:-0
16 апр 2007, 14:58
Еще как может. Я вроде бы в своем уме, пока :) ттт
16 апр 2007, 15:18
может. на Хованском тоже видела - памятник на двоих, муж с женой, судя по всему, у мужа все чин-чином (ну там 1910-1980) , а у жены - только ФИО, дата рождения и фото, даты смерти нет... вот думаю - она ж приезжает на могилку-то, наверное. Гномы-экономы, блин...
16 апр 2007, 16:01
моя версия: сестра-дочь-племянница.
16 апр 2007, 16:13
А почему только год рождения тогда указан?, сестра-дочь и тп приедут для кого-то памятник помыть... ?
16 апр 2007, 17:34
про памятник помыть не поняла если честно...
16 апр 2007, 16:14
Все равно не понятно, почему дата смерти не указана
16 апр 2007, 17:04
А я вообще за кремирование :) Тогда и место на кладбище покупать не надо будет.
17 апр 2007, 07:37
с чего вы взяли?
17 апр 2007, 09:48
А прах над Нилом развеят что ли? :) Уж, простите за сарказм.
17 апр 2007, 09:57
Почему обязательно над Нилом?;-) Я лично предпочла бы где-нибудь в Индийском океане;-)
18 апр 2007, 17:28
а мне сцена из "Большого Лебовски" вспомнилась :)
17 апр 2007, 17:33
"На головы беспечных парижан..." А какая разница? Хоть в лесу подмосковном.
17 апр 2007, 16:34
+1,боюсь быть похороненной заживо.
17 апр 2007, 16:49
Наверное, в прошлом воплощение на этой земле Вы были ГогОлем. До сих пор отпахиваете иго кармические долги.:-)
Ага. И никого привязывать к этому месту необходимостью посещений
16 апр 2007, 20:47
часто такое вижу у нас на клабдищах, но у стариков. Если муж умер, то еще вдова распоряжается приписать ее имя с открытой датой смерти, например "1922-...". Не знаю, зачем.
16 апр 2007, 22:15
Отец моего знакомого так в своё время сделал. Типа позаботился о детях. Чтобы им потом мороки меньше было...
16 апр 2007, 23:00
Кстати, пока читала вспомнила. Когда умер дедушка (23 года назад) бабушка купила сразу два места на кладбище, что бы после ее смерти ее рядом с ним похоронили. Памятник, правда себе не ставила :-) Многие ведь покупают сразу несколько мест рядом, что бы "все вместе"... (с транслита)
16 апр 2007, 23:46
Насчёт дат... Сколько-то лет тому назад, довелось похоронить отца на Троекуровском... На могилу, что по соседству, сразу внимания не обратил... Но когда обратил, то пришёл в странное состояние... Даты рождения и смерти совпали почти полностью, т.е. - рождены были в один день, месяц и год, а скончались с небольшой разницей. Дальше - больше... Как-то встретил родственников /отцова соседа/. Так оказалось, что в их жизни столько совпадений, что просто крыша улетела сразу и надолго... Одно из совпадений - у /соседа/ дочь, родилась со мной в один и тот же год и месяц... День не уточнял. Она сейчас живёт в Швейцарии (за мужем). Хочется повидаться, но в то же время и опасаюсь, вдруг - это судьба...
17 апр 2007, 02:57
Не, не играйте с судьбой! :-):-):-P Вот, у меня оба мужа... №1 и №2 - родились 10 сентября, одного и того же года. Всё пытаюсь "разрубить кармический узел", да плохо удаётся! :-D И ваще, уже третье поколение в нашей семье, рождается 16 августа.. О чем это говорит.. :think Тоже... "рука судьбы"? (с)
17 апр 2007, 17:44
Мне всегда были безумно интересны данные вопросы и темы... Сегодня, на кладбище, оставил записку - родственникам соседа. Теперь - ждуссс...
17 апр 2007, 17:53
Я тож люблю в энтих делах покопаться.. Прям обожаю! :-) А где записку-то оставили? В дупле дуба? :-o
Anonymous
18 апр 2007, 07:27
на могилке. Здравствуйте, это записка от Вашего соседа справа... Жду Вас на кладбище в полночь, посидим, поокаем...
18 апр 2007, 07:46
И Вам здравствуйте. Я уже лечу. Ща.. ток метлу начищу, а то запылилась от долгого неиспользования.
18 апр 2007, 15:14
Кому - шутки...
18 апр 2007, 15:23
А кому.. что?
20 апр 2007, 10:46
Иное...
20 апр 2007, 12:07
Иное тоже существует в нашем Мире.. Никуда от этого не деться.
21 апр 2007, 08:53
Вот, тут заметил... А.Гитлер - даты жизни: 20.04.1889 - 30.04.1945 А.Лебедь: 20.04.1950 - 28.04.2002 Но в моём случае - совпадение покруче будет... А, к /иному/ - необходимо относится бережно, ибо все, /там/, будем!
21 апр 2007, 09:50
Деситьно, совпадение нехилое.. А я тут заметила, почитывая какой-то журнальчик, шо одна известная певиТца, родилась 16 августа в год Собаки, точно так же, как и я.. только разница у нас с ней - 12 лет. А мужа себе выбрала, рожденного 10 сентября. :-) То ли прикол, то ли совпадение, но то, шо я сразу обратила внимание - эт факт.:-) А к иному... я бережно отношусь, тем паче, что в жизни моей происходили вещи такие удивительные, что по-другому уже относиться не могу..
21 апр 2007, 10:04
Сравнительно недавно, в одной конторе, которая занимается съёмками /мыльных опер/, познакомился с дамой /редактором/. Так, ейный БМ, родился со мной в один день (8 сентября) и год... Ей аж - поплохело! :)
21 апр 2007, 10:18
Упс.. таки Вы тоже недалеко сбежали от моего "кармического числа"??? Гыы. У-у... Девы.. знаю я вас, как облупленных. :-) Это просто рок.. стоит мне познакомиться с каким-либо существом мужского пола, так в 95% случаев - это Дева.. А пять остается на Весы. Хошь верь, хошь не верь...:-) Я, кста, однажды работала с теткой, которая родилась так же как и я - 16 авг. Так мало того, у нее и дочь родилась 16 а., точно так же, как и моя. Казалось бы сыршенное совпадение, но была одна разница. Я такая фся хорошая.. просто ангелоподобная,:-D :-P а та оказалась жуДкой стервой и плЯхой женщиной.. Вот.
21 апр 2007, 10:31
Мне хватает в жизни одной /львицы/, но та - моя матушка (12 авг). Всю жизнь, боремся с ней за главенство в семье, но и до сей поры, так никто и не победил. Это при том, что живём отдельно с моих 17-ти лет. Правда, ещё один из киндарей - /пограничник/ (22 авг), а ещё другой - 23 сентября.
21 апр 2007, 10:42
Да.. знаю на собсной львиной шкуре! Девы и Львы - вся жизнь борьба! А еще борьба внутри прайда.. Мало того шо дочь.. так еще и сын младший.. 14 августа народился. "Цари зверей", блин. :-) Никак не можем поделить пальму первенства. Кста, че касается пограничникофф. Одна, хорошо знакомая мне девица, рожденная 22 августа - просто чистый Лев, ниче девиного в ней нет совсем.
21 апр 2007, 12:35
У моего /львёнка/ - тоже самое. Даже рычит порой и явный лидер, хотя не самый старший...
Anonymous
20 апр 2007, 14:25
И я 10 сентября:)
20 апр 2007, 14:31
А Вы хто?:-)
21 апр 2007, 08:54
Потенциальный муж-3???
21 апр 2007, 09:41
Кабы мне не пришлось менять ориентацию. Дата уже обязывает.:-) Но...боюсь, что аноним - это деффачка..:-)
21 апр 2007, 10:06
Как, она сохранилась (в девочках), до такого преклонного возраста? Вот где - драма...
21 апр 2007, 10:22
Ну-у.. :oops, почему же драма? Может это даже неплохо. Может мне понравится.:-D Кроме того, мы же не знаем, преклонный ли у нее возраст. Может юный?
21 апр 2007, 10:35
Юная (облизывается), девочка (пускает слюну)... Нельзя мне, увы (не хожу на лево, как известно)... Так что постарайтесь за двоих и всё время представляйте, что я - рядом!
21 апр 2007, 10:47
Обещаю! Я умею! За себя и за того парня. :-) Только вот... дисгармония получается. С одной стороны - нельзя.. с другой - текут слюни.:-) Ведь если есть твердая установка на "нельзя",то и "облизываний и слюней" не должно возникать. По определению? Или я не права?
21 апр 2007, 12:36
Грешен...
17 апр 2007, 00:44
Вы удивитесь, но это действительно стало модно! Люди, которые в силу определённых обстоятельств не уверены, что их похоронят так, как им хотелось бы заботятся об этом при жизни...
17 апр 2007, 15:24
А неужели людям не пофигу ЧТО и КАК прозойдет с ними после смерти тела:) Ведь не чувствуешь же ничего и не видишь:)
17 апр 2007, 16:26
Очень правильный подход! Чем на родственников вешать расходы, лучше самим об этом позаботится. И не прикрываться суевериями всякими. Моя свекровь на могилу фотографировалась в 50 лет, умерла в 71. Зато заготовила очень качественные фото. Муж сейчас тоже хочет на похороны сфотографироваться. Это тоже жизнь, надо заботится об этом, ответственные люди так поступают, думаю.
17 апр 2007, 17:34
Места на кладбище покупают заранее - о таком знаю, слышала. Но про открытую дату с портретом впервые.
17 апр 2007, 18:09
не пОняла, ну место купить, на кладбище , это ладно. Моя мама тож купила рядом с могилой папы, и на 'своем' учстке поставила столик и скамейку. А зачем памятник то ставить?Если уж заранее заказывать, то можно и дома под кроватью его держать, как помрешь-бац, и памятник из под кровати достанут. там же можно и домовину хранить, со всеми причиндалами, уж тогда , ну или на балконе.зачем на кладбище-то при жизни себя памятник ставить, неровен час вандалы мимо пройдут...
Anonymous
17 апр 2007, 22:21
ага! а потом найти этих вандалов, подойти к ним и сказать: "Ты пошто мою могилу осквернил, ирод!" Во, здорово, вандал удивится!
17 апр 2007, 22:29
Неплохой способ запугивания вандалов :-)
18 апр 2007, 00:57
>Муж меня еле унес оттуда, тк я почти сознание стала терять от всего этого. - Бедный муж! Тащить-то далеко пришлось:-)? >Это что? стало модно? - рыть себе могилу при жизни? - А Вы разве видели вырытую могилу рядом с тем памятником, который Вас так впечатлил? Захотела женщина быть уверенной, что её похоронят в определённом месте, что её надгробный памятник будет выглядеть определённым образом. Купила место и поставила памятник. Имеет право, между прочим. Какие ещё вопросы?
19 апр 2007, 18:58
Не каждый день видишь таких заблаговременных поступков, знаете ли... А у вас бы не возникло вопросов при таком? Вы, наверное, обладательница железных нервов :)
18 апр 2007, 11:14
Жесть! Это же надо так, купить место на кладбище, поставить памятник со своей фоткой и ходить туда. ндаа... извращение какое-то
Anonymous
18 апр 2007, 11:43
Вы не совсем правильно поняли. Я видела такие памятники на участках, на которых уже кто-то похоронен. Например, умер муж. Его похоронили. Памятник поставили сразу на двоих: на мужа и на жену. На жену с открытой датой смерти. Такого, чтобы никто не был похоронен, и просто стоял памятник с открытой датой - я никогда не видела.
18 апр 2007, 14:25
А просто купить участок и не ставить туда ничего нельзя? А так, прийти к себе на могилку...бррр....
19 апр 2007, 18:59
И помыть свой памятник, с фотки пыльцу смахнуть...
20 апр 2007, 13:54
Если уж так надо его помыть, то можно хотя бы это делать не в дни всенародного посещения кладбища.
18 апр 2007, 17:00
Смотрели фильм Альмодовара "Возвращение"? История как раз начинается с "праздничного субботника" героинь по уборке собственных надгробий. Видимо, есть такая традиция:)
20 апр 2007, 07:55
только там все-таки была могила родителей (потом, правда выснилось, что мать жива)
20 апр 2007, 15:36
Aristos написал(а): только там все-таки была могила родителей И что это меняет принципиально?
20 апр 2007, 16:53
Надо фильм пересмотреть, там разве были на памятнике фото и даты рождения живых? А субботник по уборке могил родственников - достаточно распространенное явление
19 апр 2007, 23:40
у каждого свои заскоки... на кладбище, где похоронены родные моегомужа есть некий дядечка, лет 60-ти, у которого там жена похоронена. так рядом с могилой его жены стоит и его памятник с фото, он цветочки на могилку носит и жене и себе... (с транслита)
20 апр 2007, 17:02
Видела такое тоже, действительно жесть.....
20 апр 2007, 17:22
ха-ха :) "танатотерапия" ;-)) молодец тетка, респект :-) т.е. если она не ходит туда каждый день полировать свой портрет, то тетка реально без комплексов :)
21 апр 2007, 12:41
Нормально . То, что не можется сделаться физически, - то помогается морально,словестно,то бишь. И так ,при чем ,сам веришь и все верят. восхищаешься собой вместе со всеми.;-) Это очень свойственно грузинам, кстати. Они и сескуально ведут себя так, как ганстеры из фильмов! во как верят мечтам и своим фантазиям! ;-)
22 апр 2007, 10:32
Белочка?
25 апр 2007, 10:12
Это не модно, это от того, что все дорого стало, в том числе и похороны. Когда у моей тети скоропостижно умер муж, то похоронив его, она купила участок недалеко от его могилы- чтобы быть рядом. А на счет памятника с открытой датой думаю, что дама эгоистично смотрит в будущее и делает так, как хочет. Ну хочется ей иметь именно такой памятник после смерти, пока деньги есть, и скорее всего она не доверяет родственничкам и боится, что они на ее смерти сэкономят. И не суеверная она вовсе.
25 апр 2007, 12:45
От родственников, действительно - многое будет зависеть...
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Телефон Доверия

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)