Люди! Что творится то!

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/03/society/241635/ Что ОПЯТЬ?

Будем надеяться, что нет. Не поняла, почему прокуратура возбудила дело по 105 статье-то???

Вот ещё, оптом http://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238060.shtml

ну что еще ожидать от таких мамаш... нарожают, а потом пускают деток на произвол... печально... (с транслита)

Согласна, но с другой стороны - ДОЖИЛИ!!! Детей нельзя отпускать одних на улицу, причем давно уже, надо со школы вести за ручку, на кружки за ручку, везде за ручку, т.к. ребенка всегда может взять и убить какой-то ублюдок!!!

Ребенок, находящийся без присмотра, всегда находится в потенциальной опасности. Детей НИКОГДА нельзя было отпускать ОДНИХ НИКУДА. Во все времена! Никто ни до чего не дожился... Рожали раньше больше, детей было в семьях не по одному. Сначала мать и бабушки присматривали за маленькими, потом эта обязанность переходила к подросшим старшим детям и т.д. Никогда маленькие дети не были без присмотра. Это сейчас вдруг начали себе такое позволять мамаши бестолковые... :(

В моё детство в СПб мы все гуляли без присмотра лет с 5-6... И большинство так, но в группе или классе всегда были 1-2 ребенка, которых "пасли". Разумеется, мы хихикали над ними. ТАКОГО количества преступлений и извращений с маленькими детьми до 90-х не было. Это данные не статистики, а сторожил из органов правопорядка, которым была тогда доступна реальная информация.

И мы так же. У нас, например, ни у кого в классе не было в городе бабушек/дедушек. И в школу все сами ходили, и гуляли потом всей толпой.

Похоже настала пора отменять мараторий на смертную казнь. Вполне будет достаточно одной показательной казни над ублюдком-педофилом и таких преступлений станет меньше. Говорят, что и в тюрьме таких уродов не жалуют, но видимо безнаказанность развязывает руки извращенцам.

Самое возмутительное, что практически у каждого осужденного, даже за убийство с отягчающими есть шанс выйти на свободу! Вот, скажем, в блокадном Ленинграде людей, которые от голода ели уже умерших, увозили в неизвестном направлении и их больше никто не видел. Их расстреливали. Потому что они переступили грань дозволенного. Почему же сейчас этого не делают? Думаю, количество извращенцев всегда было одинаковым, но раньше боялись преступить эту грань. По разным причинам, в том числе потому, что сами в себе осуждали это. А сейчас всё чаще звучит мнение, что "ну, таким родился, никого не трогает и хорошо". В общем, чудовищно всё это... Всё-таки, моё мнение, в 90-е этот кошмар начался, когда западная культура хлынула. В голове не укладывается, сейчас достаточно заказ на тематическом сайте оставить, чтоб купить детское порно или кино с кровавыми извращениями...

Много шансов! Если признают психом, то есть шанс выйти через пару лет. А вот если бы всех психов к стенке ставили за убийство и изнасилование детей, то я думаю даже шизофреники научились бы отчет отдавать своим действиям.

Невменяемые за преступления - это только часть проблемы. Весь ужас в том, что уголовный кодекс предусматривает возможность условно-досрочного освобождения от отбывания наказания преступникам (вменяемым), отбывающим ПОЖИЗНЕННОЕ лишение свободы после 25-ти лет отсидки и за особо тяжкие преступления - после 2/3 (раньше 3/4 было) срока наказания. Приговор "смертная казнь", с последующей заменой на пожизненное назначается крайне редко. Как правило, это срок до 25 лет. Так что, 20-летний убийца и извращенец к 40-45 лет выйдет на свободу...

Давайте Запад сюда не будем приплетать. Вам всегда кто-то виноват, то западная культура, то еще что-то. В Канаде, такую бы мамашу, которая отпустила детей 6 и 4 лет ОДНИХ на улицу лишили бы родительских прав сразу же. За детьми приехала бы полиция сразу же, потому что бы первый же человек, который бы увидел детей одних на улице, позвонил бы в полицию. Так что Запад как раз за своими детьми и за нерадивыми мамашами следит. Смотрите и вы за своими.

Вы считаете, что ребенок в 6 лет не может гулять один?

Родители Полины Мальковой считали, что может...

Мне очень жаль девочку, но это не повод родителям до совершенолетия сопровождать своих детей... Ей разве 6 лет было, не меньше?

Если ЭТО не повод, то что тогда повод? В шоке...

Потому что ваш пример из той же серии, что "Муж зарубил жену топором по пьяни. Вывод - нечего выходить замуж". Вы так и не ответили, до какого возраста тогда сопровождать? Если девочке было уже 6 лет, то вопрос в том, почему ребенок пошел с незнакомым дядькой, почему другие взрослые на это не отреагировали, но не в том, что она гуляла одна...ИМХО

Мой пример из серии - это происходит здесь и сейчас, и что можно сделать... Мне казалось очевидным, что маленьких детей и без присмотра нельзя оставлять, и гулять одних не отпустишь. Посмотрите хотя бы новостные ссылки в этом топе - жуткие примеры детского насилия, а не преступлений с топором по пьяни. Можно, конечно, и дальше прикрываться лозунгом "со мной это не случится", а можно прислушаться к словам Onion. Или Вы думаете, что закон, по которому в Северной Америке дети до 12 лет без сопровождения взрослых не гуляют от балды принят? Здесь такой номер не прошёл бы, да и криминогенная ситуация в несколько раз лучше, чем на пост-советском пространстве. Ответственность за ребёнка несут в первую очередь родители, а не какие-то абстрактные взрослые, которые не нашли и не привели за руку заблудившуюся девочку. Вы, наверное, не помните больших топов на Еве "Кто не подвергался насилию"? А там речь шла не о маленьких детях, которые способны потеряться в остановке от дома, а о вполне дееспособных подростках и молодых девушках. Тем не менее, во многих ситуациях они не смогли противостоять насилию. Что уж говорить о дошкольном возрасте?!

Ей было 5 лет. А я считаю, что только в глухой деревне, где жителей полторы калеки, можно отпускать ребенка одного гулять. Но никак не в крупном мегаполисе. И если хотите, то до 16 лет за руку водить. (утрирую). И пусть все остальные смеются...... Хорошо смеется тот, кто до совершеннолетия доживет. Черный юмор. Но жизнь такая.

Кстати, общественная палата хочет внести в думу вопрос на рассмотрение - о том, чтоб до 10 лет родители не имели право отпускать детей гулять одних. Вот кретины. Интересно, они не хотят внести требование об усовершенствовании системы правоохранительных органов и органов опеки и попечительства. Да тех же психушек для невменяемых убийц!!! В Газете.ру писали, что из Иркутской психбольницы сбежали двое убийц, просто пригрозив пожилому санитару и перепрыгнув через забор. Между прочим, такие заведения входят в систему Минздрава, можно представить, что там происходит.

Я согласна с тем, что детям нечего делать одним на улице после 20-21 часа. А днем... Интересно, как предложит палата поступить работающим родителям, у которых ребенок ходит в музыкалку или на какую-нибудь секцию?

Да вообще смешно. Типа общественный резонанс происходящему. Государство через всевозможные органы и действия нам уже давно дает понять, что каждый сам за себя. И виноватые нашлись - родители. Что и говорить, за ребенком следить надо, это обязанность родителей, но за тех, кто отказывается, это обязанно делать государство.

Думаю, что следить за детьми государство обязано лишь тогда, когда родители лишены родительских прав, а вот обеспечить нормальные условия, а не "таежные кошмары на улицах" государство должно

Я имела в виду, что выявлять и наблюдать за семьями, в которых складываются неблагоприятные условия обязанность органов опеки и попечительства. А у них железное оправдание - денег нет. И всё. Больше чем уверенна, что семья этой девочки нигде не числилась. Тем более, пишут, отец сидевший за убийство...

Работающие родители уже давно сами организовывают присмотр за своими детьми, не дожидаясь законодательных инициатив свыше. Договариваются с соседками-пенсионерками/молодыми мамами в декрете за умеренную оплату о сопровождении детей из школы/в кружки на время их (родителей) отсутствия.

На Западе этот вопрос решается наниманием бэбиситтера для ребенка. Другое дело, что в России этот закон не будет работать еще очень долго даже если его примут. Первая проблема - слишком низкий уровень доходов. Если у нас проблема в том, что не хватает нянек для детей и многие семьи вынуждены оставлять одного из родителей дома, то в России будет наоборот. Вторая проблема - что в России сделают с родителями, которые не будут выполнять закон? На Западе элементарно ставится вопрос о лишении родительских прав или штрафов на первый раз. Из каких шишей будут платить нищие российские родители? Лишать родительских прав вообще абсурдно - у вас детские дома переполнены отказными. Т.е. реально, закон работать не будет. Страна пока не готова к тому, что бы как следует смотреть за детьми :-(

Да, я так считаю. В современном мире до 8-10 лет ребенок один находиться не может. У детей такого возраста по-другому происходит противостояние незнакомцам и бесполезно что-либо говорить им. Есть часть детей, которые будут убегать, кричать, но их меньшинство. Обычному ребенку совершенно спокойно можно задурить голову и увести.

простите, что вклиниваюсь, а вы считаете, что может? раз уж запад затронули выше, скажу, что здесь и 10-ти летки с мамами гуляют, хоть и страна не криминальная и дети не пропадают. всеравно родители в жизни ребенкам притом 6-ти лет на улицу одного не отпустят. ну мамло ли что ребенку может в голову стукнуть, каким бы умненьким он небыл... а уж о России вообще молчу, дети каждый день пропадают. и 6-ти лет и 12-ти, и 15-ти... зачем искушать судьбу. в наше время мы бегали по дворам без опаски, т.к. время другое было и маньяки боялись высовыватся, а сейчас...страшно подумать... если взрслого человека запросто убивают средь бела дня, то что говорить о беззащитном ребенке. в пропаже детей в первую очередь виноваты безолаберные родители. ИМХО. (с транслита)

По-видимому, у дамы своих детей нет, а чужих не жалко и три года на улицу отправить. Добрые люди обратно приведут :-0, а нет - так нет :-0

Пани не писала про трехлетних детей. Я поняла, что она говорит о тех, коиу 6. Они уже ходят в школу и не будет ничего страшного, если такой ребенок будет гулять во дворе один.

А почему 6, а не 5 или 7? Насколько я знаю, в Москве в таком возрасте дети только из очень неблагополучных семей ходят в школу самостоятельно.

Я офигеваю. В 6 лет "ничего страшного". Просто даже нет слов, реально, мне кажется, тут и доказываптьт нечего. Это аксиома. В 6 лет гулять одному в условиях большого города ребёнку по массе причин противоопоказанно.

Детьми "дама", действительно , еще не обзаводилась, но сути моего вопроса это не меняет:) До какого возраста вы предполагаете возможным всюду сопровождать детей, и, кроме того, до какого возраста ребенок будет терпеть сопровождение? Про трехлеток не надо тут писать, ладно. Речь шла о тех, кому исполнилось шесть лет.

а че так? вроде уже не девочка)))

А вы живете по меркам Ближнего Востока или глухой российской деревни?:)

)))) а я не знала,что в российских деревнях в тридцатник рожают))) а в гАрАрадах в пятидесятник)) так что 20 лет еще можно тут поучать с умной мордой во сколько и когда отпускать детей.

А что вас лично так задело? Даже любопытно:)

))ваша тупость в суждениях о том,о чем вы пока еще представления не имеете.

Оставляем в стороне вашу ничем не мотивированную (и поэтому довольно странную) агрессию и грубость. Должна сказать, что, если следовать вашей логике, надо будет перед каждым топом кастинг для участников устраивать (чтобы отбросить тех, кто "не в теме"):) Надо полагать, разводы будут обсуждать только разведенные, аборты - только те, кто их делал, собак - только те, кто держит или кого на самом деле укусили, и т.д.:) Выше я "для особо одаренных" указывала, что сужу по собственному опыту, по опыту воспитания в нашей семье. Кроме того, перед глазами у меня - соседское "оранжерейное растение", которое и в 13 лет отводят в школу и забирают из школы бабушка или дедушка. И из своих детей ТАКОЕ я растить не стану в любом случае.

))"И из своих детей ТАКОЕ я растить не стану в любом случае"-так не растите. лучше сразу "правду жизни" ребенку показать,а после того,как выживет,сразу перестанет быть оранжерейным растением. судить о том,что было 25-30 лет назад,это все равно,что говорить-а вот 100 лет назад люди жили без телевизора и ничего-не скучали. вы живете в сегодняшнее время и думать надо не о том что было тогда,а о том,что есть сейчас. хотя и правда говорят,свои дети появятся-мнение измениться сразу.

Итак, повторяю вопрос, который я уже здесь озвучивала: до какого возраста, на ваш взгляд, "заботливый родитель" должен сопровождать повсюду свое чадо?:)

все зависит от местности проживания. до 7 лет нигде ребенок не должен быть один. а потом,в зависимости от местности,если в деревне,где 3 дома,2 двора-может и после 7 лет гулять с другими детьми. в городе,как минимум до 12 лет. это мое мнение,человека,имеющего 2 детей и желающего,чтоб мои дети умерли естественным путем в свое время от старости.

Что ж, счастливо вам и дальше растить по такой схеме...

Это меняет суть, причём кардинально. Удивлена, что вынуждена писать такие очевидные вещи Вам (а до этого Вы производили адекватное впечатление на форуме), но ни одна мать не пожелает своему ребёнку даже гипотетической возможности встретиться с....тем, кем встретились девочки в Красноярске и Ивантеевке. Как бы они ни были "подготовлены"! И, в 99% случаев не напишет подобных рассуждений о чужих детях... У некоторых женщин чувство сопричастности и сопереживания есть от рождения, ещё у некоторой части появляется с рождением ребёнка. Существует и %% девиаций, у которых не появляется никогда. Очень надеюсь, что Вы не относитесь к последним.

Просто интересно: и где вы усмотрели пожелание встретить маньяка?

Перечитайте наш диалог: п.Я: Вы считаете, что ребенок в 6 лет не может гулять один? Г: Родители Полины Мальковой считали, что может... п.Я: Мне очень жаль девочку, но это не повод родителям до совершенолетия сопровождать своих детей... Ей разве 6 лет было, не меньше? Г: Если ЭТО не повод, то что тогда повод? В шоке... ОК, не пожелание. Но вполне допустимое развитие событий, на Ваш взгляд.

Бросьте, вы мне тоже ранее казались вполне вменяемым человеком.:) ТАКОГО не пожелаешь никому. Но сопровождение чуть ли не до совершеннолетия - тоже не выход.

Вы, судя по тексту, не отрицаете... Поэтому меня так и поразили Ваши слова... Гораздо меньший выход учить 6-летнего ребёнка противостоять насильнику и надееться на мимо проходящих тётей-дядей. Точнее, делать это единственным аспектом обучения, потому как сопровождать ребёнка нет ни желания, ни средств.

А Вы считаете, что ребенок 6 лет в состоянии самостоятельно найти выход из нештатной ситуации (абстрагируясь от маньячной темы)?

Абстрагируясь от маньячной темы (!), надо сказать, что самостоятельно найти выход из нештатной ситуации некоторые не умеют ни в 20, ни в 30, ни в 40... :)))

Так и знала, что Вы это напишете :) Эээхх... проблемы с возрастом тоже имеют обыкновение расти :) в 40 лет не сообразить, как себя вести, застряв, к примеру, в лифте - это клиника :) и присмотр потребуется пожизненный независимо от возраста. Самостоятельный же человек, как правило, имеет некоторое представление о возможных бытовых нештатных ситуациях и стремится их избежать. А если все-таки столкнется с таковой - то, не будучи в состоянии справиться самостоятельно, постарается обратиться за помошью к обществу. 100% гарантии, как говорил знаменитый персонаж, может дать только страховой полис. Но разумное поведение вполне может снизить риск до приемлемых значений. 6-летнему возрасту такое поведение вряд ли свойственно, а в 20 лет считается нормой. Возраст наступления "бытовой самостоятельности" находится где-то посередине и определяется индивидуальным темпом взросления. Рекомендуемое среднее значение для Северной Америки - около 12 лет.

Сужу по собственному опыту: грамотно проведенный инструктаж даже в 6 лет позволяет избежать дополнительных рисков. Тем бюолее, во дворе. Тем более, если периодически проверять:)Некоторые вещи, заложенные тогда, срабатывают до сих пор:)))) Я бы как раз на 12-летних обратила внимание попристальнее - это им свойственно наплевать на родительские рекомендации:)ИМХО

когда у вас будут дети, уверенна вы измените свою точку зрения, т.к. каждая мать всегда боится и переживает за своего ребенка, про шестилеток одних во дворе вообще молчу.. (с транслита)

Вы не правы. Все люди разные. Мне мама говорила,что с незнакомцами нельзя заходить в парадную,например,садиться в лифт. И тем не менее два раза(!) меня в лифте незнакомые дяди просили показать писю,я возвращалась из школы. Заскакивали в парадную в последний момент,когда я уже была в лифте! Только мне повезло-педофилы попадались трусливые и нерешительные,т.к. я им всего-то пригрозила закричать,если ко мне притронутся. А сама вся стояла парализованная от страха,и не уверена,что нашлись бы силы сопротивляться и орать!

А вы искренне считате, что может?:-ООО

Вы невнимательно читаете. Западная культура действительно хлынула в начале 90-х со всеми её атрибутами на территорию постсоветского пространства - те же фильмы, многие из которых сейчас можно считать безобидными, тогда вызывали шок. Знакомая врач из ПНД рассказывала, что количество психбольных тогда увеличилось в разы. От безобидных Марианн до буйных Терминаторов и истребителей Хищников. Цензура по образцу западной демократии на ТВ резко ушла в прошлое и пришла свобода, а с ней вседозволенность. Если на Западе это всё постепенно развивалось, то в России случилось как-то вдруг. Я нигде не писала, что Запад виноват - Вы уже достали своей болезненной мнительностью. Стоит сказать Запад - Онион тут как тут, встает на защиту...

опять двадцать пять, в финляндии дети гуляют во дворах лет с 3-х одни.

Почему же одной? Пока нашли Чикатило, расстреляли человек пять.

Согласна

Неправда. Я приходила из школы в 1-2 часа дня. До вечера никто за мной не присматривал. В музыкалку с 10 лет ездила сама. А возвращалась, кстати, к 21-00 - мое занятие по специальности последним было.

Ерунда. Нельзя же всегда и всюду сопровождать ребенка! Кстати, до какого возраста вы предлагаете это делать? Я гуляла с пяти лет одна (просто получала очень жесткий инсnруктаж о том, что можно и что нельзя)или с собакой - и в Союзе, и в Польше после введения военного положения. Самостоятельно же ездила через всю Варшаву в школу и обратно, пока не выделили специальную машину, чтобы подвозить детей(но ее выделили, когда я училась уже в третьем классе). Нас отпускали одних на пляж....Не думаю, что выгул ребенка на поводке - спасение

Да ладно. Я сама в детский сад ходила и возвращалась обратно. Ключ на веревочке на шее носила. 6 лет мне было тогда. Это сейчас нельзя детей никуда одних отпустить чуть ли не до института.

30 лет назад не было такого, дети гуляли во дворе лет с 4 одни, а уж с братьями-сестрами и подавно. А уж возле магазинов и молочных кухонь коляски (с детьми!!!) стояли просто батареями - по-другому никак 30 лет назад в магазин сходить нельзя было.

Мы не можем вернуться назад на 30 лет, жизнь не стоит на месте. Какой смысл тогда в этих разговорах "как было раньше". Колбасы и сливочного масла тогда тоже не было. Хотите назад?

А колбаса-то тут причем? Вы уж вообще загнули! Теперь пусть детей убивают, лишь бы колбасы побольше было?! Может, все-таки, лучше было бы, и колбаса и спокойствие?

+1. Но всё-таки я тоже загрузилась. В прошлом году по территории дачного посёлка (пусть и закрытого)отпускала, теперь НЕ БУДУ. Мутированные извращенцы 21 века. Уроды...

.................................................Простите за офф, в восторге от поделок в Вашем паспорте :-). Идеи Ваши?

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/10291819.htmll ОПЯТЬ КРАСНОЯРСК

Сделайте шрифт покрупнее! ЭТОТ СТРРРРРРАШШШШШШШШНЫЙ ДИКИЙ КРАСНОЯЯЯЯЯЯРСК!!!!!!!! Нашли уже парня, просто из дома сбежал.. от отцовских кулаков. И нашли быстро, просто родители заявили только через 2 дня после того, как он пропал. Неблагополучная семья.

Не стоило так много писать о самых первых убийствах детей, ИМХО. По-моему, пошла просто цепная реакция - уроды начали подражать

Это потому что страха нет. Знают, что отсидят и выйдут. А то и пару лет в психушке перекантуются. Недавно в фильме "Кочевник" показали казнь - к лошадям привязывали за руки- за ноги и дергали в разные стороны. Вот одного извращенца так казнить и больше никто не осмелится ребенка похитить.

Нашли её тело, в лесу :(

http://www.newsru.com/russia/03may2007/nastya.htmll

Просто замерзла...:(

Не замерзла, а зaрезали :(: http://www.kp.ru/daily/23896/66832/

Разная информация везде! Вообще, странно, первые сведения были, что нет признаков насильственной смерти, ведь колото-резанную рану не заметить очень сложно. Просто непостижимо, если жизнь прекращается по чужой воле. Бесит, государство не может обеспечить защиту жизни каждого отдельного гражданина, а право на жизнь убийцы защищает...

http://www.gazeta.ru/2007/05/04/oa_238282.shtml

Журналисты правы, чаще пропадают дети, которые никому не нужны. Как можно отпустить ребенка одного и за несколько часов даже не поинтересоваться что с ним и где он? Таких мамаш судить надо!

...к слову. бабушкина подруга работает на детской инфекции ЦРБ. круглогодично редкой ночью менты не привозят найденных детей -грязных, истощенных, хватающихся за халат медсестры со словами "мама"... некоторых не по одному разу.

а что потом с ними???? неужели опять отдают этим цукам-мамашам????(((( я в ужасе(((

видимо, тем кто проспится и пытается найти -отдают :((((

Нет, милиция разыскивает родителей и возвращает им детей.

пипец полный((( развели долдонов в опеке,позакрывали дома ребенка,напридумывали волокиты в усыновлении и удивляются,ну почему население вымирает. вот поживут дети с такими "родичами" и есть у них шанс выжить?

Да вообще кошмар. Такие дети как правило идут по стопам своих родителей, если их не изъять из семьи. И главное, что помощь окружающих людей конкретным нуждающимся вообще ничего не значит без поддержки государства.

Думаете, если их "изъять" что-то радикально меняется? У меня подруга работала в ИДН в провинции, так у меня волосы дыбом были от её рассказов про детдомовцев. Иерархия у них и взаимоотношения почище уголовных, ломают детей, вместо того, чтобы дать подняться на ноги и стать другим, нежели их родители.

Думаю, да. Но не при таком состоянии социальных заведений, как в России. Есть всё-таки детские дома, в которых у детей есть шанс, но их так мало!!!

Есть и другие, не спорю, но они обычно для маленьких деток. Когда сводятся вместе разные возрасты, там, чаще всего, начинается беспредел.

Это да:( Воспитание всё-таки, на мой взгляд, несет решающее значение. А не как многие утверждают, что, типа, гены - это всё...

Смотря о чем речь. Есть области где решает генетика, есть где воспитание. Изучив курс "Детская возрастная психология" в Канаде моя подружка (учитель с огромным стажем) сказала, что 70% того что она узнала здесь в России даже не слышали :-( И она посетовала, что если бы в России так преподавалась педагогика как здесь и так работали с детьми как здесь, то очень многих проблем удалось бы избежать.

OFF.................................... Заинтересовалась, если не трудно, порекомендуйте, пожалуйста, какую-нибудь толковую книгу по этому вопросу. А то жаль времени на перелопачивание малосодержательной parenting литературы.

Возьмите любой УЧЕБНИК по возрастной психологии для Универов. Свой рекомендовать не буду, слишком тяжелый язык, если бы не лекции прекрасного профа, то я бы этот предмет не сдала бы :-(

ППКС

Осмотрев труп, специалисты дали предварительное заключение: 4-летнюю Настю изнасиловали, после чего зарезали, предположительно, смерть наступила два дня назад. На шее и подбородке девочки видны ссадины, но говорить о том, душил ли ее неизвестный маньяк, пока преждевременно. Более точные данные даст повторная экспертиза. Предполагли что замерзла:(

4 года...изнасиловали и убили... Если поймают - либо осудят, либо станут лечить... http://www.rg.ru/2006/12/08/kazn-anons.htmll

Как?Как и кто и ЗА ЧТО может такое сделать с ребенком?Я не могу найти ответ,надеюсь найдут и он окажется вменяемым.........хотя с нашим правосудием.....

Смертная казнь как приговор назначается крайне редко, и за изнасилование и убийство одного ребенка скорее всего не назначат. На мой взгляд, это очень четко указывает на слишком милостивое отношения закона к убийцам и изуверам. Вообще, одной из целей наказания является восстановление социальной справедливости. Возмутительно, какая это справедливость. Мало того, оказывается с 96 года алкогольное и наркотическое опьянение не является отягчающим обстоятельством! И вообще, в последнее время были приняты ряд поправок к уголовному кодексу улучшающие положение осужденных. Даже если в 2010 году смертная казнь возобновится, скорее всего закон не будет распространяться на приговоры, вынесенные до. Так что, о справедливости речи не может быть. Фу...думаю об этом, всю трясет:(

За изнасилование и убийство детей такое мягкое наказание лишь потому, что в Думе и в правительстве сидят в основном одни педофилы и садисты. Они же должны как-то себя обезопасить, если попадуться?

такие же мысли. одни педофилы и извращенцы.

Очень надеюсь, что это не так:(

Вы не сбрасывайте со счетов судебные ошибки, особенно в России, где "выбивают" признание очень легко, где слово "закон" вообще является ругательным. Далее, еще нигде, ни в одном обществе ужесточение наказания не приводило к снижению преступности. Вы сами плодите новых преступников именно невыносимыми условиями содержания в тюрьмах, унижением человеческого достоинства. И начинается это унижение с детского сада и школы, когда воспитатели и учителя унижают детей. Униженный ребенок - это потенциальный преступник. Пока ваше общество не выздоровеет, бесполезно говорить о чем-то. Тем более об ужесточении наказания. Тюрьма должна быть не местом где всех убивают, это должно быть местом, где людей перевоспитывают. Вам, увы, до этого еще как до Марса пешком :-(

Вы можете сколько угодно говорить про судебные ошибки, но по сути это только доводы. Чем Вы можете подтвердить свои слова? А только словами других людей - между прочим, большинство преступников заявляют о насилии со стороны правоохранительных органов, даже тогда, когда их вина полностью доказана экспертизами и показаниями свидетелей. С другой стороны, я сама сталкивалась не раз - милиция те же бандиты. И проблема во всей системе, которую никто не хочет реформировать. Кто Вам сказал, что в российских тюрьмах всех убивают? Повторюсь, меня возмущает то, что при приговоре пожизненное заключение есть шансы выйти на свободу. Меня возмущает то, что педофилам за насилие детей у нас дают всего 10 лет. Неужели Вы действительно верите, что вменяемый убийца может перевоспитаться?

По делу Чекатило было расстреляно несколько человек, которые признались сами (!!!!) в том, чего не совершали. Вас не пугает это?

Нет, потому как система сссровского правосудия была в корне иной. Сейчас же, не вспомню точно, вроде 3 раза можно (если кто знает, подскажите)подавать на обжалование приговора в Верховный суд. Тогда же - приговор и всё, к стенке. К тому же в современном уголовном процессе только одного признания для заведения уголовного дела недостаточно. Я понимаю о чем Вы говорите. Да, одной из целей наказания действительно является перевоспитание, но это возможно только при наличии определенного интеллектуального и нравственного уровня. Большинство же преступников по особо тяжким преступлениям стоят на низшей ступени развития. Они не только не перевоспитаются, они вновь совершат преступление, в какие бы их условия их не поместить...

Пожизненное заключение еще никто не отменял. Я всего лишь говорю, что ужесточение наказания и введение смертной казни еще не приводили к уменьшению преступности. Зато отмена смертной казни предотвращает непоправимое (судебные ошибки).

Не буду спорить, у меня несколько отличные от общепринятых представления о жизни и её отобрании в целом, что, естественно, сказывается и на отношении к смертной казни. Что до ужесточения наказания, за отдельные категории преступлений стоит повысить сроки. Так, например, за грабеж и за изнасилование несовершеннолетнего можно получить одинаковые сроки. Это при том, что грабеж-то можно совершить при, скажем, тяжелом материальном положении. А вот насилию оправдания нет.

Про больное общество, я согласна, но с той поправкой, что не только российское. Конечно, надо признать, такой разгул преступности мало где есть.

Да, не только в России больное общество, к сожалению. Мой муж был недавно в командировке в одной из стран, где ему строго-настрого приказали из гостинницы самому не выходить, только с местными. Но в данном топике мы говорим про Россию. И забота о безопасности детей пока лежит целиком и полностью на РОДИТЕЛЯХ, к сожалению ни полиция, ни общество в этом не помошники (как это делается на Западе).

Точно, и это жутко, когда только на себя можно расчитывать. Слова "как страшно жить" из юмористической передачи абсолютно смешными не кажутся.

К сожалению, поэтому Россия теряет так много людей прекрасного трудоспособного возраста в виде имигрантов :-( Люди хотят безопасности для своих детей прежде всего.

А у вас в тюрьмах перевоспитывают?

Да, к счастью. Прежде всего осужденные находятся в человеческих условиях, поэтому не создается дополнительный прессинг. Само по себе лишение свободы это уже сильное наказание. Если человека еще и содержать в скотских условиях, не давать защиты, то человек попросту ломается.

Я спорить не буду, поскольку с этой темой, слава богу, не сталкивалась. Но считаю, что ломка происходит уже от лишения свободы, условия не так уж важны. Из тюрьмы нормальным(а тем более перевоспитавшимся) выйти нереально, так же как и попасть туда, кстати.

В том и дело, что лишение свободы это уже большое наказание. Условия содержания же либо помогают человеку исправиться, либо додавливают до новых преступлений. Агрессия, унижения - это не лучшие помошники в перевоспитании. По вашей логике, каждый попавший в тюрьму уже не исправится. Это не так, и нормальные методы перевоспитания работают, только в России на это нет ни денег, ни знаний, ни желания. Общество осуждает людей и получает из них рецидивистов :-(

Если в человеке есть раскаяние, то он может изменится. Если он бездушное животное, то нет. Условия тут мало повлияют.

А кто будет определять кто бездушное животное, а кто нет? Это нацизмом попахивает.

/Сразу не смогла ответить, инета не было/ Я уже говорила, в спор на эту тему углубляться не хочу, но насилие и убийство четырехлетнего - преступление не требующее лишних слов и объяснений. Человек, который сделал это - за гранью и ничего кроме смерти не заслуживает. Никакого нацизма, сплошное правосудие.

В какой-то передаче слышала такую версию, что раньше, еще в советские времена, была очень развита агентурная сеть и все потенциально опасные люди и просто шизофреники, и склонные к опасным действиям были под контролем спецслужб и психиатров. А сейчас никому и ничего не нужно, вот и распоясались эти м...и. А один психиатр сказал, что активны только 10% маньяков, а еще 90% потенциально опасных в "дремлющем" состоянии...

Похоже на бред. В смысле, ни для кого не секрет, что СССР была развитая сеть психушек, где содержались не только "психи". Но, как показывает опыт других стран, цивилизованнее и безопаснее адаптировать людей с психическими отклонениями для жизни в обществе, чем изолировать от него.

Наверное, это все-таки зависит от того, насколько сильно "отклонение".

Иногда складывается впечатление, что от степени выраженности не зависит. Да и в России бывает то же самое, когда снимают острое состояние и отправляют домой, без постановки на учёт и пр. по убедительной "просьбе" родственников. А потом этот документально здоровый человек из-за неумения справиться со своим недугом терроризирует всю округу.

Вы же сами в предыдущем посте написали: "цивилизованнее и безопаснее адаптировать людей с психическими отклонениями для жизни в обществе".

А где в России Вы видели программы адаптации для людей с психическими отклонениями? Ниже пример про человека с ножом....

Если психическое отклонение связано с повышенной агрессивностью субъекта, то я наплевала бы на все нормы цивилизованности и гуманизма, потребовав только изоляции этого типа. ИМХО

Как показывает пример ниже, в России это требовать бесполезно.

мой пример ниже..он не был агрессивным, он просто перестал принимать таблетки (это дело добровольное!!!) и заклинило. до сих пор чувствую себя виноватой, что действовала недостаточно настойчиво, видимо, я как-то поняла опасность. изолировать навсегда! не верю я в излечения, только хочется, чтобы жили в нормальных условиях, возможно посещали бы родственники. они больныеи невиноваты в этом, но и другие не должны страдать. и эта глупая лечебная тайна. ведь многие состоят на учете у психиатра, а соседи не знают.

А бывает и так,когда явно больного человека выписывают домой,как было с моим дядей,пока родственники не насобирали приличную сумму главврачу!

http://www.topnews.ru/

кошмар, это кем надо быть, чтобы такое творить с детишками. у меня одна надежда, что отольются им в тюрьме все слезки. пусть их не казнят, пусть им жизнь адом покажется, когда поймают. надеюсь, что в тюрьме с ними церемониться не будут. а по поводу психов. я считаю, что их всех надо держать подальше, в хороших условиях, но изолировать. просто была в моей жизни история, когда живший рядом псих угрожал моему другу. потому что его я пускала в гости, а его нет. я просила его изолировать, ходила к врачу. но на основании угроз никто делать ничего не стал. а псих потом парню ткнул ножом в живот, чудом не зарезал до смерти. вот тогда забрали. до сих пор боюсь, что "вылечат" и выпустят. детей до 10 лет точно надо всегда держать в поле зрения. они дети, у них мышление другое. они сначала делают, потом думают- это свойство их психики, и никакие запреты не помогут. если бы приняли закон, что детям нельзя гулять одним, я бы первая стала звонить. ОЧЕНЬ много гуляет одних детишек

Да, конечно. Но кроме законов, неплохо бы еще средства и возможности.

Боже,какой кошмар! Только что прочитала про пятилетнюю Полину... Откуда такие звери берутся?!! Счита,что виноваты родители. Как можно таких малышей отпускать одних?:-O В Австрии,где я живу,нельзя детей оставлять без присмотра взрослых даже дома до вполне сознательного возраста (то-ли до 12,то-ли до 14 лет). И ничего,все как-то справляются с этим. Пора бы такой закон принять и в России!

И как Вы себе это представляете в России, где уровень доходов не позволит подавляющему большинству нанять няню, равно как и не работать маме? Пока деть в садике проблема решаема, но как пошел в школу, когда по полдня дети предоставлены сами себе - нереально это.

У нас тоже не каждый может себе позволить няню или не работать! Выходят из ситуации обычно с помощью родственников,соседей,родителей друзей детей,и к тому же существует "продленка", в России,насколько знаю,тоже. А еще здесь есть частные "детские сады" на дому,где сидят не только с малышами,но и со школьниками,плата зависит от дохода,жаль что в России этого нет:-(

в России это есть! не у всех есть чем платить. или это трудно для понимания вашего????

За продленку дорого платить? Или трудно договориться с соседями,у кот. тоже дети есть?

а вы что любому соседу доверите ребенка? мда... а продленка до 5 вечера,а люди как правило до 6-7 вечера работают.к тому же в продленке за детьми не особо следят,захочет убежать-убежит.

Дело ваше... Простите,что влезла со своими глупыми советами

http://gzt.ru/incident/2007/05/07/220030.htmll ((((((