Обьясните.

ОK, я черствый человек. Я знаю. Но скажите мне, обьясните мне, научите меня. Зачем вы даете деньги на спасение заведомо неизлечимо больных людей? Что вы чувствуете? Какие ваши мысли? Вот так бы и приписала "Интересно знать"... а вот и припишу. Интересно.

Учить не буду,объяснить не могу,просто надеюсь на чудо.

Зачем? Миллиарды людей сейчас на земле. Если честно - слишком много людей. Мы насилуем землю. Почему не могут уйте те, кто нездоровы? (с транслита)

Если кому то плохо и меня просят о помощи не могу отвернуться и пройти мимо.Вот так!

Обычно просят профессиональные попрошайки. Не принимайте на свой счет мои слова те 0,1%, что просит действительно от несчастья. Но! Если человек просит - он либо хотрый паразит либо ...слаб и недостоин. Сильные не просят. Зачемплодить слабаков? (с транслита)

Вы несете бред!!!!!

Да? :-) Именно в какой части утверждений (предположений)? (с транслита)

Дай Бог,чтобы Вам никогда не оказаться в ситуации,когда нужно будет кого то просить о помощи.А если так произойдет надеюсь,что Вам обязательно протянут руку помощи,потому как людей,у которых такие вопросы не возникают гараздо больше. Удачи Вам!

спасибо. Не прояснили ни фига, конечно, но я надеюсь, что если я сама буду в таком положении, что люди будут испытывать при взгляде на меня жалость, - у меня хватит духу покончить с моей жизнью. Никчемной. (с транслита)

Собсно говоря, жалость я уже испытываю...

А если Вы будете нуждаться в деньгах для лечения ребенка, то его тоже тоже убьете?

+5

Твари, значит, дрожащие.

ну типа да :-) (с транслита)

ну так это вам к Федор Михайловичу тогда

:-) читывала. Не тот случай, если внимательнее. (с транслита)

Хм.. Ну вот, а если просят не для себя, а для ребенка... по ребенку ведь пока не ясно слабак он или нет, он еще просить не умеет? Или если родитель- слабак, то и ребенку значит с лекарствием обломится?

К какой категории вы причислите больных детей?

Да, вы там ниже написали, напрашивается термин на букву "Ф". И правда, напрашивается, сильно напрашивается. А я этот "ф", с его постулатами, всеми фибрами души не выношу, во всех его проявлениях. Считаю, что каждый человек уникален и "достоин". Да и цинизм, хоть и полезен сам по себе иной раз, но, имхо, должен иметь какие-то рамки. А когда речь идёт о детях, имхо, неуместен, в принципе.

На букву "ф" обычно себя, любимых, автоматически причисляют к избранным и достойным.

Есть сильные и слабые, красивые и уроды, умные и глупые, добрые сердцем и черствые. Это же прекрасно.

...Здоровые и больные, злодеи и добротетельные. Иного мироустройства не дано. Оно прекрасно,это да.

Не дай Бог Вы сами заболеете или Ваши любимые люди... И что? Бороться не будете? Ну-ну... насилуем землю..

Ага, вот и я думаю, что все эти смелые рассуждения заканчиваются, когда беда касается лично тебя.

Не дай Бог с вашими родными или с вами такое бы случилось, тогда и поняли бы и ответили бы сами на все эти вопросы. А сейчас разговор бессмысленный, как можно рассуждать о том, чего в принципе не можешь понять...

+1

Где-то это уже было... И каковы же критерии "нездоровья"?

а что делать с теми кто здоров физически и умственно вроде как тоже, а вот морально явно не здоров? может всем будет легче если уйдут они? как тут быть?

Так это здоровые люди "насилуют землю".

Если мне не изменяет память, и месяца не прошло с того момента, как топ "Пускай она умрет!" (кажется, так) ушел в архив. Того топа было мало? Или хотите обновить впечатления?

Я, собственно, редкий гость евы. Извините. Могу чего и пропустить. Но мне кажется, я видела этот топ. Там вроде речь шла о том что "так и надо, потому что у меня плохо" ? или? В любом случае я написала не связано с этим конкретным топом. Просто реклама помощи безнадежно больным на еве становится очень навязчивой. Навевает. (с транслита)

И что? Не хотите - не платите. Или вам к виску кто-то пистолет приставил с требованием денег?

ТАК ВЕДЬ ОНА УМЕРЛА!!!!!

Очень жаль:(((((((((

Провокация. Зачем вам лбами сталкивать людей? иди-ка подруга - щавеля нарви - супчик свари!!

Во-первых, некоторые из них все-таки выздоравливают. Да и вообще, если есть возможность помочь, почему этого не сделать?

Наверное, потому, что всегда есть надежда. И нет стопроцентного знания о том, что "неизлечимо."

А мне, простите за черствость, непонятно, какое вам дело до чужих денег и поступков.

Какого хрена, пардон, Вам понадобилась эта демагогия? Нечем заняться ? Или жаба задушила, что кто-то кому-то помог?

Да реклама достала не еве. Помогите, да помогите. Я не помогаю принципиально. Интересно узнать про других. (с транслита)

Ну и проходите мимо. Чего воздух сотрясать. Каждый выбирает по себе, что и как ему жить. Помогать или нет.

Мне интересно :-) (с транслита)

Чего интересно? Почему люди помогают? Потому что хотят помочь. Потому что, волей-не волей начинаешь применять на себя, а не дай Бог, с твоим дитем беда случится, и есть шанс его спасть, нет долько денег, бумажек, по-сути.

А! Т.е. это типа индульгенции? "я помогу, и мне помогут, если я окажусь в таком состоянии." ? да? Покупают индульгенцию себе? (с транслита)

Как объяснить слепому, что такое радуга?:) Миллионы нуждаются в помощи, а я не миллионер-бенефактор... Но вот видишь это лицо, читаешь эту историю и понимаешь, что не можешь не помочь. А почему, я не могу объяснить. Это часть меня. Я думаю, что ваш вопрос бесполезный. Те, кого вы не задели, вам толком не смогут ответить. Помогают, и все. Но вы задели многих. И это печально :(

Очень большое спасибо! Тогда очень логично обьясняется мое собственное отношение. ...не хочу индульгенций. (с транслита)

Да ради Бога, живите с миром, в ладу с собой.

Забавная концепция:)

Каждый волен распоряжаться СВОИМИ деньгами, как сочтет нужным. А суммы, в казино проигранные, Вас не бесят?

Я думаю, что каждый делает ДЛЯ-СЕ-БЯ! Кто людям помогаает, тот тратит время зря... :):):) Знаете, меня иногда спрашивают, зачем я кормлю, лечу, подбираю уличных кошек. Почему? А потому что это надо МНЕ. В первую очередь - мне. Вот людям я тоже не помогаю, как и вы. ;) Но тех, кто это делает, я вполне понимаю. ПОнимаю, что не смог человек не помочь вот этому конкретному ребенку или взрослому. Не смог он жить дальше с этим сверлом в душе, с этим молотом, который будет биться в голове болезненной мыслью:"как ты мог отвернуться? Как ты мог пройти мимо?" И только определенные действия могут в данном случае прекратить внутреннюю пытку. И люди это делают - посылают деньги, вещи, едут сами и что-то делают на месте, усыновляют и т.д. А по поводу срока жизни - мы все безнадежно играем в жизнь со смертью, а результат игры предрешен. Так зачем лишние терзания? Пусть будет хорошо всем - тому, кто помогает, и тому, кому помогают. Здесь ведь все в выигрыше... А это так редко бывает...

о! очень сходно мыслим... (с транслита)

А принцип в чем?

Мои? Ну там довольно просто.. а может сложно.. Вобщем, я помогаю только лично знакомым. Если я считаю, что он/она достоин помощи. Ну "достоин" тоже сложное понятие... Но в любом случае, лично знакомым. Когда просить помощи начинают веерно - очень уж спам напоминает. "Пришлите нам 5 центов и вы выиграете в лотерею." Примерно так. (с транслита)

Насчет "достоин" очень понравилось.

Я понимаю :-) Ничего поделать не могу. ОК. Достоин - это не только личностное. Естесственный отбор ("чистый" геном) туда тоже входит. Да-да. определение на букву "ф" просится. Я понимаю. (с транслита)

У Вас душа неизлечимо больна. И Вам уже ничто не поможет. Ну если только ВАШ ребенок неизлечимо заболеет... Может, тогда в Ваших мозгах что-то проясниться... Хотите?

к счастью мне совершенно филетовы проклятия анонимных душенок. А хотите, ВАШ ребенок неизлечимо заболеет? А? Вашим же пожеланием? (с транслита)

к сожалению, люди зачастую думают, что вот их-то как раз беда не каснется! :-( Все под Богом, как говорится, ходим... Вы просто прежде чем заводить подобный топ, сначала поставили бы себя на место родителей этих детей... Хотя опять же повторюсь, чего не пережил, понять невозможно. Но можно сочувствовать ближнему...

А мой болен. Поэтому и анонимно. А тебе - каюк. Потому что ты, тварь, и моему сыну смерти пожелала.

ну... *мужик, ты первый начал*

Неее, вот этот пост был раньше: "Зачем? Миллиарды людей сейчас на земле. Если честно - слишком много людей. Мы насилуем землю. Почему не могут уйте те, кто нездоровы?". За это пусть и ответит! Да и слиняла уже дамочка-то. Испужаааалась.

да никуда она не слиняла... и вообще очень хороший человек... ну вот задалась таким вопросом - кстати, не таким уж однозначным, как кажется... кстати, под своим ником... а Вы вот анонимно тут лучи ненависти посылаете...

Ну, о том, что она хороший человек, из ее постов не видно, а Вас я не знаю, поэтому предпочитаю верить своим ощущениям. А лучи у меня - не ненависти, а страдания и отчаяния. И Ваш хороший человек мне соли на рану насыпал. Кстати, до сих пор не извинился. А Вы меня стыдите. За что, интересно?

стыжу я вас за проклятия... не дело это - тем более, что вы сами верите... не надо было просто примерять ситуацию на себя... хотя я понимаю - если эта ваша боль, то воспринимать все это абстрактно не получается... и не тратье душевные силы на ненависть... Вам надо быть сильной, чтобы помочь сыну... пустьвсе силы идут в том направлении... Выздоровления Вашему ребенку... и извините. если что не так...

Не было проклятий, если Вы всё внимательно почитаете. А ведь могли бы быть... Когда-нибудь доведут меня до греха такие вот "мыслители"... За добрые пожелания - спасибо.

возможно, это были не Ваши проклятия, другого анонима... ладно, не будем об этом... честное слово, обормотка просто брякнула, что называется... знаете, как у детей это бывает - увидел и громко спросил... а родителям неловко:) и объяснять принародно не получается, и отмахнуться нельзя - а тут все вокруг начинают ребенка стыдить... а он просто вот такой непосредственный...

Если Вы вот об этом: "А тебе - каюк. Потому что ты, тварь, и моему сыну смерти пожелала." - то это не проклятия. Это констатация факта. Бумеранг-то послан... Хотя за "тварь" мне очень стыдно, за это прощения прошу. Остыла уже.

Лично вашему ребенку никто ничего не желал - перестаньте примерять ситуацию на себя... я понимаю, что Вам трудно абстрагироваться - но реально разговор (соглашусь - разговор ненужный, как мимимум) начался с общего вопроса (соглашусь, некорректного) но вот конкретно о Вашем ребенке не говорилось

Вот интересно. Получается, что те, кто подает больным людям - вот такие. :-) забавно. Надеюсь, не все. Или все? (с транслита)

Вам доставляет удовольствые провоцировать людей и забавляться их реакцией? Вы упиваетесь своей жестокостью... жалкое зрелище.

Прочти мой пост выше и забавляйся дальше. Да, я подаю больным людям. Потому что ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Ты тоже скоро узнаешь. И как писала выше - наложишь на себя или на своего ребенка ручки. Не долго тебе осталось веселиться.

Оставьте ее, плевать....Она уже больная, разве Вы не заметили?

не надо... я хорошо ее знаю - она не больная... между прочим, меня как-то вытягивала - и вытянула... я не знаю, чтобы со мной было без нее... она просто... ну... непосредственна, как ребенок, ага:)

И что теперь? Пусть думает больше. Особенно перед тем, как что-нибудь ляпнуть. А то потом будет меня искать, чтоб простила.

неуловимый Джо, млин... верите в проклятья по инету - Вам оно и вернется... "каждому воздастся по вере его"

Вот именно! И если эта дама пожелала, чтобы мой "неполноценный" с ее точки зрения ребенок умер, (ну чем он ей помешал-то?! кусок, что ль изо рта вырвал?!) то ей и воздастся. Так что я здесь ни при чем. А почему анонимно - я уже объяснила. Не хочу, чтоб про мою личную жизнь кто-то трепался.

не принимайте все на свой счет... и никогда не примеряйте общие слова на своего ребенка... для Вас он единственный и неповторимый, а не "все больные" боритесь за своего малыша... и просто не ходите в такие топики - не надо Вам это...

Спасибо, Белла, тебе за защиту. Вот кто хороший человек - ты. Тут уж без сомнения. (с транслита)

да я тоже разный... как и ты:)))) и тоже глупость могу ляпнуть - как и ты:)))) этот вопрос неуместен - почитай ниже мое мнение... а вообще тема сложная... я на эту тему могу спокойно говорить - потому что меня это не коснулось... и вполне понимаю возмущение тех, кому приходится жить в этой беде - вот о них ты и не подумала, когда начала топик... не все могут рассуждать абстрактно...

вот и ответ. Иногда, прочитав просьбу о помощи, человек начинает отнсоиться к незнакомому так же, как Вы - к знакомому. Конечно. лучше бы он помогал знакомым, как и Вы. Но если его вставляет только когда ему все жалостливо распишут, что ж поделать.

Если Ваш кто-то близкий, "лично знакомый" Вам человек заболеет, не дай Бог, "заведомо неизлечимой" болезнью, Вы же ему поможете, правда? Что Вы будете при этом чувствовать? Я думаю, что люди, которые помогают, хотят облегчить жизнь тех, кто рядом с этим человеком, дать возможность надеяться, верить... Не знаю... Для многих просто не имеет значения, знакомый человек или нет. Некоторые случаи просто как-то "цепляют" и хочется просто помочь. Не знаю кому. Себе, может, отчасти?

ДОстала - не читайте. Я тоже не помогаю. На Еве. Но раздражаться и вопить на эту тему - простите, юродство.

Иногда верю в излечение, а иногда... из жалости к родителям. Хочется чтобы у них была возможность обеспечить хороший уход умирающему ребенку, исполнить какие-то его заветные последние желания... где-то так.

Простите, а у вас самой дети есть? А если, не дай Бог, на их лечение понадобились бы немеряные тыщи евро, которых Вы за всю жизнь заработать не смодете? Что тогда? Скажете - вот и хорошо, землю не будет насиловать - или все-таки попросите о помощи? Опять же повторюсь - не дай Бог никому такого... Я поняла, почему люди помогают, когда родился мой ребенок. Я считаю, что помогая детям, выплачиваю свой долг перед Богом - вот, собссно, и ответ на вопрос.

Вопрос был не о детях. Слово "дети" в моих постах нигде не фигурирует. То, что некоторые стали примерять ситуацию именно к детям, и именно к своим детям - только потому, что у них самих в голове ето. (с транслита)

Потому что умереть от неизлечимой болезни тоже можно по-разному, и словосочетание "качество жизни" касается не только здоровых людей. Чтобы дать человеку и его близким время подготовиться и попрощаться так и столько, сколько им нужно, в конце концов.

Cтранная Вы...

Ну на облегчение страданий...просто так деньги на ветер никто не выкидывает, лишь бы дать кому:)) При миллиарды людей: люди представляют собой вообще какую-то ценность только потому, что способны давать деньги друг другу на лечение. Если говорить о том, кому надо бы уйти, так скорее тем, кто в меньшей степени является человеком - тому, кто не понимает, зачем давать другому деньги на лечение, почему может быть дело до чужих страданий. Это если говорить о том, что кому-то надо уйти, потому что нас слишком много. Больной трехлетний ребенок, которому осталось жить год максимум, который дарит своим родителям тепло и любовь ничуть не менее ценен, чем взрослая тетка, зарабатывающая 2000 штуки в месяц продажей рекламных щитов, которая дарит свою любовь мужу и ребенку раз в неделю по выходным.

Ну если так на йето посмотреть, то да. Отчасти. Хотя можно спорить все же, но все празы, которые мне приходят в голову как аргументы, я по здравому размышлению решила не писать... (с транслита)

вы не помните, что случилось с хрестоматийной Варварой? так что держите свой любопытный носишко подальше от моего кошелька. господа, нефиг тут перед такими распинаться. ответа "по кочану" вполне достаточно. пойдемте лучше кота пивом обольем.

Мне кажется, что заведомо неизлечимых нет, или почти нет, всегда остается хоть маленький шанс, вот поэтому и помогаю.

Катюня?

А как вы к эвтаназии относитесь? Обычно люди стараются не терять надежду до самого конца. Родные умирающего хотят сделать все возможное, чтобы отсрочить смерть в надежде, что она отступит. А те, кто помогают, знают, что делали бы то же.

Я за эфтаназию, разумеется. (Ну при высказанной то точке зрения! ). Очень надеюсь, что сама, когда окажусь в таком состоянии, смогу ее получить. Очень хе хотелось бы нейестетичными методами пользоваться типа прыганья с высотки. Еще свалишься кому на голову ненароком. (с транслита)

Ну вот. А те, кто жертвуют средства на лечение безнадежных больных - против. Им важно бороться до последнего. А почему именно этому человеку - каждый может ответить только применительно к конкретной ситуации, я думаю.

А разве эвтаназия - дело не добровольное? Или вы против того, чтобы человек сам принял решение уйти из жизни в случае неизлечимой болезни?

Чтобы сам - не против. А когда за него решают - против.

Вы еще очень молоды и мало страдали. Поверьте. Поживите. Поучитесь житейским вещам. А там с вами и поговорить будет можно.

странные выводы, надо сказать...

Но это же очевидно. Человек играется в песочек, и думает, что серьезные вопросы можно разрешить с другими людьми одним нахрапом и чистой пионерской совестью, не проделав большой внутренней работы над своей душой и мозгами. Одним жизненным оптимизмом и энергией невозможно справится там, где есть такой фактор как боль человеческая и природные явления негативного порядка.

неправильные выводы, говорю же Вам... говорю как человек, знающий обормотку... у нее это... эээ... исследовательский интерес... извините за сравнение - как лягушку препарировать... когда режешь лягушку, то просто не думаешь, что ей больно...

Вот-вот. Все люди проходят этот этап лет в пять. Потом еще лет 10-15 препарируют окружающих, не думая, что им больно и поэтому они кусаются, а не потому что глупые и не могут на вопрос ответить. Но потом-то начинается зрелость духовная. Когда препарация уже идет целевая, а не "просто так захотелось узнать". Когда взвешиваются плюсы от вопроса и минусы от того, что кому-то причинена неприятность от его задачи. Много она тут плюсов нахваталась, заявив людям, что она их не понимает и желает эвтаназии для себя и окружающих? Ответ на вопрос получила? Не думаю. Кому охота на интимные темы говорить с человеком, которому столь откровенно на тебя плевать.

общее место - судить по себе... это Вам интересно такое было лет в пять... а есть люди - исследователи по жизни... плюс еще специальность накладывает свой отпечаток... а про эфтаназию откровенно не поняла - я вот тоже желаю... и что с того?

Перестать судить по себе - это следующий этап эволюции интеллекта. А не атрофия любопытства. Просто люди учатся более эффективным методам получения информации. Более объективным. Некоторые застревают на неэффективных. Тем хуже для них. Окружающие огрызнутся и уйдут. А им со своими несовершенными мозгами жить. И задавать некорректные вопросы в пустоту. От которых потом шуму много, а пользы никакой. Сформулируй она свой интерес по-другому - была бы другая дискуссия.

судить по себе - высшая мера необъективности...

Вот это нашему непосредственному не по годам автору и предстоит усвоить. Или вечно воевать с ветряными мельницами.

насчет мельниц Вы, возможно, и правы... в некоторой степени... и насчет непосредственности... и при этом во многих вопросах это очень мудрый человек... *У всех свои недостатки*, правда же?

Безусловно. Но один из ее милых недостатков только что привел к весьма некоструктивному результату. Интересно, она выводы из этого правильные сделает? Или пойдет дальше, считая, что это другие виноваты - ее не поняли, а не она - неправильно сформулировав своей любопытство?

посмотрим:))) она вообще-то большая умница:)

Вообще-то это Вы по себе судите. "Это - в пять лет, это - позже". И ладно бы кто другой выступал, но уж Вы-то повышенной чуткостью к собеседникам никак не отличаетесь. Нашли тему, в которой можно почувствовать себя тонко душевно организованной?

Все что вы сказали обо мне делает нашего автора не тем, кто она есть?

А кто она есть? Что Вы о ней знаете-то, кроме того, что она не очень удачно задала вопрос? (И, между нами девочками, что Вы о ней хотите знать, кроме того, что на фоне ее неудачно заданного вопроса можно погарцевать и подать себя в кажестве душевно чуткой натуры?)

Я знаю, что она взрослый человек, у которого не хватило жизненного опыта и простейшей логики, чтобы не задавать вопросы, на которые нет того ответа, на который она рассчитывала. И что по большому счету она хотела бы знать о людях, на чье откровение претендовала? И чего по большому счету вы хотите теперь от меня? Чтобы я не комментировала ее поступки? И с целью отвлечения меня от ее персоны пытаетесь перевести разговор на мою собственную, которую вы тоже не шибко понимаете?

Есть на эти вопросы ответы поглубже, чем "да как ты смеешь такие вопросы спрашивать?!" Я, видите ли, не люблю, когда один человек запрещает другому задумываться. "А кто подвергает это сомнению - тот кааазел" - не люблю, да. От Вас, впрочем, ничего не хочу, за бесполезностью.

Как раз наоборот. Я предлагаю автору задуматься. Над тем, как получать от людей информацию эффективно и над тем, как получать ее из окружающей среды, не задавая лишних вопросов.

По-моему, право человека на достойный уход и те случаи, которые здесь обсуждаются, не связаны ни коим образом

Связаны. По-крайней мере для меня. (с транслита)

"Право на эвтаназию" и "обязанность эвтаназии", по-моему, таки разные вещи, и даже не связанные.

Я имела в виду вот что - если не оказывать безнадежно больному мед. помощь до самого конца ( я не имею в виду простого облегчения страданий, а именно лечение), то это сродни эвтаназии. Ты просто даешь больному умереть. Не многие спокойно относятся даже к мысли об этом.

"если не оказывать безнадежно больному мед. помощь до самого конца ( я не имею в виду простого облегчения страданий, а именно лечение), то это сродни эвтаназии" - я так понимаю, что речь идет об отказе человека от лечения, чтобы НЕ ПРОДЛИВАТЬ собственную агонию.

Я всегда считала, что проблема в отказе от лечения человеку, который сам принять решения не может. Если человек в состоянии принимать решения сам, он может оказаться от лечения и никто не сможет его заставить это лечение продолжать.

А мне кажется, что тут важен сам факт поддержки. Деньги - эквивалент сочувствия в данном случае. Человеку надо знать, что он пока здесь, что он живет, что он есть. Когда деньги дают для деток, то это психологическая поддержка для родителей. Это одна из мыслей, которую на данную тему хотелось бы озвучить. Наиболее объективная, что ли. Для меня есть и другие доводы, но это уже касается мировоззрения.

Да, но зачем это именно вам. Т.е. меня этот аспект интересует. Вопрос с близкими людьми не обсуждается. Именно в случае денежной помощи неизвестным людям. (с транслита)

Только сейчас заметила, что санонимничала - не туда галочку поставила:) А вопрос Ваш глубже, чем я сначала подумала. Интересный вопрос. И на него и не ответишь словами. Почему иногда бабушке на улице поможешь сумку донести или подойдешь к грустному человеку на улице? Как-то чувствуешь: сейчас этому человеку нужна помощь и я в состоянии ее оказать. А то, что он безнадежно больной, не лишает его права на общение, помощь, сочувствие, любовь. Он такой же человек. И возможно, проживет дольше меня:) И что значит "безнадежно больной"? У человека есть заболевание, от которого, скорее всего, он умрет. Но тут никто точно не скажет, что умрет от него именно. Случаются чудеса и неожиданности. Я - не безнадежно больная. Но все равно никто не скажет, сколько я проживу и от чего умру. Мы равны. Болезнь - не клеймо. Это просто другой образ жизни.

Ой, зря Вы так здесь написАли... Я не согласна с Вами, но понимаю, что можно вот так вот задуматься, как Вы. Но не надо, все же. Неправильно это как-то. Почему? Не могу объяснить.

Потому что нечаянно задеваешь тэ, кто воспринимает вопрос на свой счет. И потому что люди склонны додумывать смысл написанного текста так, как им йето удобнее (интереснее, иногда даже болезненнее). И потому что многие просто не хотят себе признаваться. Ну и просто пому, что есть вещи, которые не принятно говорить. (с транслита)

Вы, быть может, меня не совсем поняли. Я думаю, что даже чувствовать так - неправильно и нельзя. Не потому, что "не хочется себе признаваться" и "не принято говорить". Просто так даже не думается - "зачем помогать тому, кому все-равно...?", условно говоря. Но ведь этому человеку и его близким не все-равно же? Я, наверно, совсем не ясно выражаюсь, да? :) Самой себе даже "на словах" не совсем понятно. :)

1.Если вы думаете, что люди делают это только для «себя», то вы ошибаетесь. Многие делают это и просто для других, чтобы помочь, а не в качестве индульгенции, очистки совести и т.д. 2.Вы не можете делать выводы о том, сколько людей думают так же как вы, а сколько – по-другому. Нет доказательств, что большинство склоняется к вашей точке зрения, нет и доказательств обратного. Почему вы верите, что «многие не хотят себе признаваться», но отказываетесь поверить, что люди могут искренне хотеть помочь? 3.Если вы думаете, что больные люди «отягощают землю» больше, чем здоровые – вы заблуждаетесь. Да, на земле куча народу. В том числе здоровых. Отстреливать? И еще - Вы бы лично могли взять на себя такого вида решение? Вы могли бы быть палачом в тюрьме или врачом, собственно осуществляющим эвтаназию? 4.Самое главное: неизлечимость – это критерий незафиксированный. Он постоянно меняется. А многие люди в течение своей жизни путешествуют из категории здоровых в категорию больных, в том числе неизлечимо. И про качество жизни полностью подписываюсь под словами Финдус.

Нет. Просто есть вещи, о которых надо уметь говорить. А для этого надо иметь немного понимания того, что другие люди - они люди со своими проблемами и болевыми точками. Это иногда называется чуткостью. Иногда - эмпатией. Иногда - просто житейской логикой.

Вопрос, душа моя, неоднозначный... Хорошо, что я тебя давно знаю... дело даже не в том, что этот вопрос неправильный или правильный... дело в том, что такие вещи публично с незнакомыми людьми не обсуждают... Просто на секунду задумайся - скольких людей ты задела этим вопросом... а ведь цели такой у тебя не было, я уверена... обсудить можно - но не здесь...

Да, я уже сама поняла... Балда Ивановна потому что. Но где обсуждать - так места и не находится. В ЖЖ все настолько друг друга бояться задеть, что обьективность напрочь пропадает. (с транслита)

Ага, именно что балда:))))) Выставила себя монстром каким-то... а я понимаю - у тебя за этим стоит интерес и любопытство, но ты не подумала, как может ранить праздное любопытство тех, кому приходится жить с горем... я тоже периодически думаю на эту тему - после того, как послушала интервью с однои врачом...

Ну ладно, зато обозначила для себя границы. А то бывает и в жизни... А что выставила - бог с ним. Меня не задевает. Жаль действительно что других задела. Ну стыдно, да. (с транслита)

А в русском языке есть много хороших слов. Для тех, кого задели. Да.

ага, нехорошо прошлась по больному... ты рассчитывала на обсуждение "сферической лошади в вакууме"... а такого не бывает... в жж, меджу прочим, я бы поговорила на эту тему... даже как-то общала - но я еще не созрела правильно сформулировать... у меня самой нет однозначного ответа на твой вопрос, кстати... как у того врача, который меня натолкнул на эти размышления...

Обормотка, Вы удовлетворили свое любопытство? Вам были интересны наши мысли и чувства... мы ответили на Ваши вопросы... Вам... эээ... достаточно? Или нифига не прояснилось?

Откровенного разговора ведь не вышло. Даже не представляю, где его можно завести... Так что не очень, если честно. (Вот уж тут хоть не обижайтесь!) (с транслита)

почему вы думаете, что это был неоткровенный разговор?

с моей стороны :-) не вышло откровенного. Увидев, как задевают людей слова, не стала свои аргументы и некоторые свои соображения выкладывать. Просто потому, что поняла, что сказать их тем, кто будет от этого мучиться - жестоко. Не место для таких разговоров, вот и все. (с транслита)

А вы сначала людей лично поспрашивайте. Понаблюдайте близко. Подумайте, поразмышляйте не торопясь, книжки всякие почитайте. Тогда со временем дозреете до разговора с большим их количеством.

обормотка, если вас так силно достала реклама такого рода на еве то может лучше не ходит сюда? или просто не заходит в "адресную помощ"? (с транслита)

Я ведь нашла ответ. То есть, нашла, где он хорошо и доступно сформулирован. Потому что помогаешь живым.Просто живым. Даже если через пять минут умрет, эти пять минут надо помогать. Нашла в жж.

Спасибо. Ваш ответ мне ценен особенно. (с транслита)

вот здесь, если духу хватит, читать в любом порядке http://doctor-liza.livejournal.com/ (с транслита)

ответ гораааздо ближе - в Вашей подписи! :-)

:) только что хотела то же самое сказать

почему помогают обреченным? потому что намучавшиеся и настрадавшиеся дети имеют право на спокойный уход из этой жизни. дают деньги на обезболивание, на праздники и подарки.

я не помогаю, как не помогаю и детским домам. не могу заставить себя давать деньги на этих детишек, хотя понимаю, что я неправа. для меня эти деньги ушли бы в никуда. в то же время с удовольствием помогаю многодетным и приемным семьям. для меня-это будущее, жизнь. наверно, я не готова пока принять на себя тяжесть ситуации с безнадежно больным ребенком, боюсь увидеть горе родителей и боюсь его смерти

Anonymous написал(а): я не помогаю, как не помогаю и детским домам. не могу заставить себя давать деньги на этих детишек, хотя понимаю, что я неправа. для меня эти деньги ушли бы в никуда. Большинство волонтеров ищут не просто людей, которые готовы отдать деньги или вещи для ребят из ДД, а ищут ШЕФОВ для конкретных детей. Вам покажут фото ребенка, узнаете его рост, размер и т.д. и будете помогать именно конкретному ребенку.

все равно, не могу, особенно если буду знать ребенка ( и больного и из детдома), это еще тяжелее. это значит в какой-то мере взять на себя ответственность за его судьбу, я к этому не готова.

А почему люди вообще на что-либо дают деньги незнакомым людям? В том числе и тяжелобольным? Моё мнение - есть желание, есть возможность - вот и дают. Почему есть желание? Для каждого человека это индивидуально. Кто-то индульгенцию покупает, ублажает карму. Кто-то сочувствует этим людям, потому что в личной жизни сталкивались с такой бедой. Кому-то помощь помогает (хммм, ну и сказала...) чувствовать себя нужным, хорошим, добрым. Кто-то просто не может пройти мимо. Мне на жизненном пути встречались люди, которые делали добро мне, совершенно чужому человеку... в какой-то степени теперь мне мотивация этих людей ясна. Вспоминается метафора про морские звёзды, выброшенные штормом на берег океана... В то же время, я уважаю и ваше мнение, автор. Нет желания давать деньги кому бы то ни было - не стОит давать. Вы имеете право на ваши личные взгляды и убеждения. Так же, как люди, дающие деньги, имеют право на их личные взгляды и убеждения. И в заключение... А меня разгражает реклама кремов от целлюлита... (с транслита)

Я вспоминаю соседского мальчика... Юра его звали. У него был порок сердца. И его мама сказала моей бабушке, что жить ему осталось не больше года... До сих пор перед глазами стоят его синие-пресиние глаза и такого же цвета губы... Он учился в первом классе, я - в пятом. Он возвращался из школы и звонил в нашу квартиру, чтобы ему помогли справиться с замком. Иногда он забывал ключи, и тогда моя бабушка кормила его обедом, а я делала с ним уроки. Ключи он "забывал" часто. Его мама смирилась с тем, что он обречен, и все силы отдавала младшему - здоровому, жизнерадостному, краснощекому... Мужа у нее не было, и частенько она "перехватывала" деньжат у нас. Бабушка очень ее жалела, а Юрочку мы все любили, очень добрый и отзывчивый был мальчик. (Вот пишу сейчас и плАчу...) Потом они переехали. Через несколько лет соседка была в наших краях и заскочила повидаться. Как-то буднично сообщила, что Юра умер. Он прожил на три года больше, чем ему определили врачи... Не знаю, зачем пишу это. Но я часто Юрочку вспоминаю... Замечательного мальчика с прозрачной голубоватой кожей и синими глазами... Сейчас бы его, наверно, вылечили...

Самое смешное, что большинство случаев - отнюдь не абсолютно безнадежны. Ведь только процентов 5 заболеваний ведут неминуемо к скорой смерти. Я уже молчу о факте, что всем людям придется умирать, и большинству - от старости и болезей. Кого тогда запишем в тех, кого не надо лечить и тратить на них драгоценные средства? Тех, у кого пятый инфаркт в 80 лет запишем? Тех, у кого рак груди, который поддается излечению в 85% случаев? Или тех, у кого ВИЧ, который может течь бессимптомно лет 20 при должном лечении и в течение этих 20 лет человек может работать, жить, любить, а умереть через 19 лет, сломав шею при катании на лошади? Кому из них не положены деньги на лечение? Ааа. Мы имеем в виду детей с лейкемией, которая не поддалась химиотерапии? Ну так там свой процент излечиваемости и пятилетней выживаемости - низкий процент. Но не нулевой. И как по лицу ребенка будем определять, достоин он вложения средств в его лечение или нет? А уж кому из людей и почему хочется дать денег на лечение кого-то из приведенных выше примеров - это дело интимное. Большинство, кстати, это делают инстинктивно, не препрарируя своих мотивов. Просто хочется сделать доброе дело и хорошо себя почувствовать.

Потому что душа жива, даже если тело практически умерло. Потому что и телу, и душе можно облегчить существование хоть на несколько часов. Потому что люди бояться, что сами столкнуться с этим. Потому что хотят чувствовать себя хорошими (а что в этом плохого?) Сама я незнакомым не помогаю. Просто потому, что всем не поможешь. Но прекрасно понимаю, почему это кто-то делает.

А я вот не прекрасно понимаю... Понимаю, что чего-то не понимаю. И кстати, говоря, совсем не уверена, что надо мне это понимать. Но реакция - еще та. Интересно, почему в жизни ни разу мне никто ничего такого не сказал. Люди другие? Как то вот умидрилась никого и никогда именно этой темой не задеть. (с транслита)

Просто в жизни люди не испытывают желания говорить на интимные для них темы с тем, кто заведомо придерживается другого мнения. Это в виртуале все лупят, что думают и при случае даже с руганью. В жизни люди настроены на бесконфликтные отношения. Только бровки сожмут и за спиной все косточки обмоют, с единомышленниками.

Я вам ни разу не ответила, а вы пишите и пишите. Понимаете, Ваше мнение по данному вопросу меня совсем не интересует. Вы не кажетесь мне человеком, компетентным в этой конкретной теме. Знаю, что задеваю Вас, но удержаться не могу :-). Уж извините. Я Вас лучше поспрашиваю как нибудь на тему глухоты к реакции собеседника... если сама (что врядли, правда) оказусь тут не спецом :-). (с транслита)

Не обращайте внимания, если Оптимист решила высказаться, то это надолго и далеко не всегда по заявленной теме:-)

А почему вы решили, что пишу, чтобы вы мне что-то ответили? В конце концов, это открытая тема и каждый пишет, что хочет. Нет?

Вы меня не задели совсем. Я не такая нервная, как большинство тут выступивших:-) Вы спросили, я ответила. Сама я не помогаю незнакомым, как уже сказала. Всем не поможешь. А насчет того, стоит ли помогать, кто из писателей сказал, что в сущности, человек и человечество, даже самые ужасные его представители, не может вызвать ничего кроме жалости? Не помню кто. Но абсолютно с этим согласна.

Вы и правда непосредственное и любопытное дитя:) Как можно на вас сердиться? Меня вы не задели, и я на вас не сержусь. Я сидела у постели умирающей матери несколько месяцев. Денег облегчить ей страдания было больше чем достаточно. Только наступил момент, когда никакие деньги уже не помогали. С тех пор я помогаю таким людям. И их родственникам. Причем не только и не столько деньгами, поскольку деньги здесь дело десятое. Позвольте дать вам совет на будущее, старайтесь никогда не задумываться над истинными мотивами благородных порывов людей (а они иногда случаются вопреки всему). Так жить намного приятней :) Ваши собственные порывы (в других областях, возможно) тоже не анализируйте особенно. Отдайтесь им. В этом счастье :)

Очень понравился ваш ответ... (с транслита)

Видимо, в жизни тебе а) не попались люди, этой темой лично непосредственно стукнутые и б) людей просто экзальтированных и склонных к истеричному морализаторству ты в своем кругу не держишь.

Нежность какая-то к людям.Это осно8ное чу8ст80 откуда хочется помогать.