Рекоммендация

Эх, погубят меня слишком широкие возможности. Итак нужно рекомендательные письма (2) на конференцию -- на стипендию. Одно надеюсь получить у своей научной руководительницы. А вот с другим -- не знаю что делать -- конференцию организовывают люди с моего прошлого университета, где я мастер делала -- они же будут стипендии давать -- могу попросить у своей бывшей руководительницы мастерата -- она даст хорошую рекоммендацию, но она меня уже 5 лет не видела. ЕЕ организаторы конференции знают хорошо. Могу попросить у профессоров из местного университета, но те которые мне дадут искренне хорошую рекоммендацию-- имеют низкий ранк - ассистент профессора. А профессора постарше рангом -- знают меня конечно, но что напишут -- не знаю. И их, организаторы -- сожсем не знают. Могу попросить у своего бывшего научного руководителя -- он меня знает хорошо, и из организаторов конференции, и напишет про меня хорошо и в комитете у меня будет. Но... блин как то неохота просить его -- быть ему обязанной. Что посоветуете?

Прошу прощения, но если Вы такой вопрос не можете решить без нянек - какая, к черту, научная работа?

Работа работой -- а вот с принятием решений -- у меня туго -- в любом вопросе. Вообще -- я знаю для себя ответ на этот вопрос, но как всегда меня мучают сомнения ;-). Смутные. А к адвайзеру неохота лезть.

это прямая обязанность шефа давать советы в таких вопросах. Без принятия решений карьеры в науке не сделаете. Да и не в науке будет туго

Моя шефиня нынешняя -- не любит по таким вопросам консультировать. Она скажет -- я не знаю. Или я могу попросить этого ... Но никаких аргументов не приведет.

так Вы не просите ее найти Вам рекомендателя, а спросите ее мнение про кандидатуры. Попробуйте спросить, не побьют. Брать надо побольше рангом и лучше Вас знающего. Рекомендации-то мимо Вас отошлют или самой надо?

В том то и дело - что мимо меня, если бы я могла сама отослать -- я бы взяла у всех и потом бы выбрала.;-).

значит берите у тех, кто Вас хорошо знает

То же самое подумала... Автор, я, похоже, уже в курсе всех тонкостей того, насколько тернист труд современного молодого ученого. ;) Диссер тоже всей Евой писать будем?

Конечно, а вы сомневаетесь? Не то что бы писать, но как всякие решения принимать, обязательно буду спрашивать - тут вон опытные люди есть, которые через это дело проходили, что нибудь толковое да скажут. Лучше один раз увидеть -- если кто то через это проходил и может опытом поделиться и ему/ей не в тягость -- что в этом плохого?

Тань, спасибо, что входишь в курс тягостей жизни молодог ученого -- но если в тягость... Ну его, плюнь -- ненадо.

Мы разве пили на брудершафт?

Это еще цветочки. дисер - это фигня. дисерп пишется за полгода. а вот административные игры.... уууу... ненавижу

Марасечка ТОЧНО- диссер -- это фигня -- а вот политика вокруг всего этого ;-(. КОООООШМАР.Спасибо тебе за этот пост.

А у меня сложилось немного другое мнение. Зачем вы в политику лезите? Когда нам ( и мне в том числе) ранги позволят ето делать, тогда и будем политикой заниматься, а пока может делать свои докторские, мастерские и прочие настолько хорошо, что бы не было вопросов к кому обратиться за рекомендацией? А еще вопрос, просто из чистого любобытства, зачем вам рекомендация на участие в конференции??? Но если она все-таки нужна, то я бы спросила главу вашего департамента, или кого-то с "позицией" и одновременно известному организаторам конференции. (с транслита)

Ой, про "настолько хорошо, чтобы не было вопросов, к кому обратиться" - это, конечно, здорово...теоретически. Не так давно защищалась. И работу делала по теме, которой занимается зав. лабораторией, известный человек. Так вот, когда я и еще один человек из нашей лабы показывали ему работы, то мою хвалил, а ту заставил переделывать. После этого шефиня того человека стала мне палки в колеса втыкать, плюс, отказалась рецензировать. А мой шеф был настолько неконфликтным, что пустил на самотек, не захотел с ней ссориться. В итоге, никто не хотел браться рецензировать, боялись поссориться с той теткой. Пришлось идти с ней и объясняться, спрашивать, чем ей так не нравится моя работа. И когда она стала отгавкиваться, то стало ясно, что это обычная месть. Потому как по существу у нее не было претензий. Начала говорить, что вот тут слог корявый (тетя не заметила, что это была цитата из известной книги по моей теме). Мне потом в моей лабе так и сказали, что она мстит. Так что, вот вам пример, когда работа хорошая, а рецензировать не брались из-за внутреннего конфликта. Еле нашли рецензента.

Резензенты по правилам должно быть два (как минимум) - один из них ведущий специалист по твоей теме или наиболее близкой, второй - нац. герой - но ни в коем случае не из того же института/универа... Ето по правилам;) Где-ето такие беспорядки? Срочно на них инстанции направить;))) А вас поздравляю с удачной жащитой!!! От всего сердца, искренне, искренне;) (с транслита)

Так вот эта тетка и была специалистом. Второй рецензент был чисто формально. Основной отзыв - ее. Спасибо :) Защитилась-то да, но нервов сколько потрачено. Вплоть до звонка шефа накануне защиты с предложением перенести, пока у той тетки моча от головы отольет. Ничего, защитилась и без переноса :)

что значит не хочу быть обязанной? детсад, чесслово. Просите рекомендацию у людей, с которыми Вы работаете тесно. Рекомендации в обход вас слать должны? Я брала рекомендацию для феллоушипа для конфы. Мне ее подписывали и давали на руки, а потом я уже сама посылала организаторам конфы. Если организаторы Вас хорошо знают, то вообще не заморачивайтесь сильно рекомендациями, шлите, что попроще

Нет -- меня непосредственные организаторы -- не знают. Знают моих бывших научных руководителей. Работаю тесно -- сейчас только со своей адвайзершей. Прошлый шеф сейчас в другой стране. Другие профессора -- знают мою работу, но тесно со мной не работают.

то, что в другой стране- не страшно, по емейлу пришлет и электронную подпись поставит

Не хочу быть обязанной -- Мой бывший шеф -- такой - он тебе все сделает -- что ты просишь, в лучшем виде. Но и от тебя потом ждет того же -- может попросить сделать расчет или помочь кому то из его студентов или просто что то для него сделать -- и не важно можешь ты это сделать или нет, есть время или силы -- должно быть сделано -- и точка. Тем кто не делает -- он кровушку портит -- есть печальные истории. Не хотелось бы в такой оказаться. Вот такой детсад.

а что тогда не можете решить? выкидывайте его из списка кандидатов и усё

Да, его наверно выкину -- хотя он лучше всех меня знает, самого высокого ранга и из организаторов конференции. Я сомневаюсь в отношении прошлой руководительницы мастерата и местными профессорами.

а чего сомневаетесь?

Сомневаюсь в том : 1. Моя бывшая научная руководительница напишет лУчшую рекоммендацию обо мне, чем нынешние профессора. И ее знают организаторы-... Но там будет написано, что она была мой адвайзер в мастере, а это давно было... получаеться вроде как меня и порекомендовать некому на новом месте, только адвайзер и все. 2. Местные профессора -- хорошие люди, но я не знаю -- что они про меня напишут, я брала с ними классы, они видели мои презентации, но ни с одним из них, кроме как адвайзерши своей -- я не работала.

Вы же писали еще про assistant professors (associate)? Ваша начальница полный профессор? еще одна рангом пониже хуже не сделает. Феллоушип - не такая уж и большая проблема, там не столько на рекомендации, сколько на Ваши публикации и CV смотрят. Да и для начала спросите упомянутых Вами профессоров, которые вас плохо знают. Может еще не согласятся писать, если плохо Вас знают.

Моя начальница - ассоциейт профессор. Та другая -- которая хорошо знает мою работу и меня -- ассистент профессор. Остальные -- тоже ассоциейт в этом универе.

а чего тогда морочите голову себе, если у вас все равно нет полных профессоров в качестве рекомендателя. Берите тех, кто Вас хорошо знает и даст рекомендацию

да все дадут -- не в етом дело. Спасибо, возьму у самой первой, если у моей науч. ручки принципиальных возражений не будет.

Так в науке везде, ты мне я тебе;) И с одной стороны ето хорошо и надежно. Я сталкивалась со многоми... Вот один у меня соавтор...его коронная фраза:" Я сейчас очень занят... может быть через недельку..." И ето он говорит каждый божий день, всем без исклучения... Мы его послали на ... Даже не дали ему читать манускрипт. А ето очень оскорбительно, когда твое имя в статье, а ты не знаешь о чем она... Но в основном такие отсееваются... Другие же, в том числе и я, мы можем послать друг сругу маил вечером... и уже утром необходим совет/расчет/инфа... неописуемо хорошее чувство содружества, когда ты знаешь что тебе помогут независимо от времени года/суток и.т. далее. Но в ответ ты всегда преоритируешь вопросы/задания от таких коллег. Ето ценится на рабочем месте и укрепляет связи;))) Попробуйте, етого не надо бояться... вы всегда будете зависить от кого-то... (с транслита)

отношения "ты мне - я тебе" возникают у профа не с аспирантом, а с его шефом. Рекомендации дают просто так. Все прекрасно понимают, что с аспирантами дела не делаются.

для начала научиться писать грамотно.

Она же типа амЭриканка :) Я думала, это только в России преимущественно бездари лезут в аспирантуры, оказывается Штаты недалеко ушли :)

кто вас заставил так думать?

Пишет безграмотно, ищет советов по научной работе на Еве, в разделе телефон доверия - ну нормальный человек? не от большого ума явно ;-)Хотя бы в "Образование и работу" написала...

я не конкретно про эту девушку, про всех аспирантов

Это писал другой аноним, который назвался "Ха". Подождем, что он ответит. ;-) А конкретно про эту девушку, насколько я понимаю, вы со мной согласны?

мож молодая еще очень.

Знаете, поговорка - двадцать лет - ума нет и не будет, и далее по тексту. Гэ-Анне 30, если не больше уже, и ловить уже нечего. Хотя ученая степень конечно будет, и бедные ее коллеги, и особенно подчиненные.

Молодость - оправдание безграмотности? Но она ж не домохозяйка... Если человек претендует на образованность, то уж на родном языке такие грубые ошибки делать недопустимо.

Если человек не в гуманитарных науках диссер делает, то грамотно писать не обязательно. У меня много знакомых физиков-математиков-химиков и пр, пишут с ошибками, но это не мешает им быть хорошими специалистами в своих областях.

Образованный человек по определению должен много читать. Тот, кто много читает, не допускает таких грубых, бросающихся в глаза, ошибок. Это ж надо умудриться в заголовке топика написать "рекоММендации", а в тексте упорствовать в своей безграмотности. И никто не убедит меня в обратном.

кстати, жизнь за границей помогает забывать правописание русских слов. Я много разговариваю по-русски, а пишу только в форуме. И ловлю себя на том, что стала забывать правописание многих слов. Собственно, с инглишем у меня сейчас та же беда. Пишу только профессиональные тексты, а бытовые слова иногда забываю.

Ну ладно, пусть она русский язык забыла, пусть написала двойную "М" по аналогии с английским языком, но, честное слово, "Телефон доверия" на Еве - не то место, где стоит консультироваться по вопросам правильного поведения в американском коллективе научных работников. Кроме Вас тут, пожалуй, почти никто не понял, о чём она вообще.:-о Не от большого ума это. :-о Можете спорить со мной дальше. Мне сегодня скучно и настроение плохое, упрусь рогом и буду спорить до посинения, если Вы первая не остановитесь! ;-)

да я сильно не спорю, в квартире уборку между делом делаю, да от жары маюсь. Странно, конечно, на еве такие вопросы спрашивать, но, видимо, любовь к еве безгранична ))

Вот это похоже на правду! А мне скучно, настроение плохое,нога забинтована, в передвижении ограничена, муж в отъезде, виртуальные подружки, как сговорились, все на дачи свалили, вот и вишу на Еве бессмысленные споры затеваю... :-)

Пусть нога у вас заживает скорее и чего нибудь вам более веселого -- чем споры затевать на еве. А про русский вы правы - я уже 17 лет как не живу в России, ошибок должна быть куча -- и я их не замечаю совсем. Умственные способности -- обычные -- а вот ментальность американскую знаю плохо, потому как недавно в американской академической жизни, в Израиле все по другому -- там мне было все много более понятно. А здесь -- предпочитаю сначала проконсультироваться и только потом принимать решения, потому как не всегда знаю -- во что ввязываюсь. Как например сейчас -- прося что то у кого то -- надо понимать, что от тебя будут ждать взамен.

упирайтесь. не больно? :Р а зачем надо что бы "поняли" 20 человек? один понял и дал четкий совет. этого достаточно. на мой последний топик тоже дал ответ только один человек. а остальные даже не удосужились прочесть первый пост целиком. кажется там было 70 постов. ничего страшного - я получила ответ на вопрос.

Марася -- цены тебе нету. Как ты все правильно говоришь. Именно -- пусть один человек -- но дело скажет. А мне целых два сказали Полара и ты. Что касаеться телефона доверия-- то тут самые умные и опытные в жизни девочки собираються.

Это потому что я уже весь этот путь проползла) И подставлили меня, 20-летнюю наивную девочку из за каких то своих сиюминутных капризов, по крупному)) и много чего еще было)

Жалко что тебе пришлось ТАК жизненный опыт набирать. Я, кажеться, из за своего непонимания -- чего от меня хотят (ака местной академической культуры), тоже оказываюсь в не особо приятных ситуациях из за чужих капризов более сильных мира сего. Поэтому и осторожничаю теперь во всех решениях-- любое -- может иметь самые неожиданные последствия. Я бы очень хотела знать твою историю, но ты наверное не захочешь здесь делиться.

во-первых, не хочу)))) а во - вторых, нет смысла.

Угу, у папы ученик - 3-е место на межнаре по физике, высокий показатель в стране по математике и информатике...а пишет безграмотно. Ну не его это.

Жизнь заставила :)

видать, у нас жизнь разная

Да, в Штаты тоже лезут безграмотные. И как их только берут-то, без знания русского?

Инвалиды умственного труда, блин :)

это наиболее точное определение, хотя- инвалидом- прошу считать только меня-- остальные тут ни причем. а по делу то скажете те что нибуть? Или -- нечего?

Это по делу и было... увы.

=D>

Полара - спасибо за реальную помощь в принятии решения. Остальным -- спасибо за участие.

пожалуйста. Но с шефиней сначала посоветуйтесь. И старайтесь выбрать рекомендателей из своей области.

Так в том то и дело, что в этой области -- только моя шефиня, остальные --ВСЕ из других областей -- у нас такой универ, каждый профессор в своей области работает, их именно по такому принципу в универ принимали. ладно-- без начальственного одобрения или хотя бы какой то реакции не буду просить никого пока.

ничего не могу посоветовать, потому что не знаю насколько эти рекомендации важны. если они играют большу роль - взяла бы у сволочного профессора и "отработала". бартер. если не очень - то у ассистентов или как там)

G-Anna, ИМХО, нельзя сделать просто?:-): 1. попросить аудиенции у любого из потенциальных рекомендателей. 2. (кратко) уважительно поинтересоваться работой, достижениями и жизнью рекомендателя 3. (еще более кратко) - рассказать о себе и собственных планах и успехах 4. (минуя описание затруднений) - попросить рекомендацию. 5. (не чувствуя себя обязанной двоечницей) получить рекомендацию. Просить всегда не просто, но просить в Вашем случае - скорее проявление уважения протеже к "покровителю". ИМХО же. Все совершенно очевидно, и Вам, так или иначе, вдохнув побольше воздуха, как-то придется ЭТО сделать:-) Ни пуха:-)

Вы совершенно правы в том, что просить не очень не просто. Просить у всех -- глупо -- мне нужно всего две рекомендации. Если бы я могла выбрать между ними потом -- увидев их -- в этом бы была логика. Но так как рекомендации отошлют независимо от меня, то как минимум, если отошлют все и вместо двух придет 5 или 6 рекомендаций. По остальным пунктам -- и я неплохо знаю всех людей -- и они меня неплохо знают, так что первые 4 пункта они как бы излишни. Остаеться последний -- 5, вот я и выбираю к кому обратиться, как протеже -- с наибольшей выгодой (ака лУчшей рекомендацией) и наименьшими затратами ;-). Кстати моя начальница ответила ;-), она предсказуема. Она посоветовала обратиться к самой "занюханной" ассистентке профессора -- что бы ее (начальницына) собственная рекомендация выглядела на вес золота.

извините, но Вы головой подумайте. Что значит пошлют 5-6 рекомендаций? Идете к профессору, который Вам понравился и спрашиваете у него, даст ли он Вам рекомендацию. Если скажет "да", то больше ни к кому не идете. Если "нет", идете просить к следующему. А чем начальница мотивировала свой выбор? не пробовали спросить?

Спрошу во вторник -- по мейлу такие вопросы бесполезно задавать. Ничем она не мотивирует - я думаю, что б ее собственная рекомендация -- как адвайзера смотрелась хорошо ;-), по большому счету --ей плевать -- получу я стипендию или нет.

не вижу выгоды для нее. Ей должно быть абсолютно наплевать, потому что никто, кроме "распределительного" коммитета ее рекомендацию не увидит. И на ее научную карьеру это никак не повлияет.

полнейший ППКСище:-) Что-то вообще проблемы не вижу:-)

первые четыре пункта - просто проявление личного уважения, не более того. Мы все стесняемся просить, но, порой, умудряемся поступить так "деликатно", "чтобы не отнимать у человека времени", изложить "просьбу" так, как будто нам обязаны:-) Подумайте о том, что Вы обращаетесь не к автомату с газированной водой, с жетоном, а к...человеку:-) Да и, вообще, даже когда обязательность оказания услуги - очевидна, никогда не мешает сказать "добый день\пжлст\спсб\всего доброго!":-)) Удачи!

Вот, напишу для всех ;-). Ответила моя начальница ;-). Посоветовала взять рекомендацию у ассистентки профессора, которую пол года назад приняли на работу. Что бы ее собственная рекомендация была на вес золота. Предсказуемо -- но стипендии тогда мне скорее всего не видать. Лана выкрутимся.

Я бы взяла у адвайзера и сволочного профессора (высокий ранг, хорошо вас знает и хорошо напишет). Потом поделала бы для него рассчеты. Мне кажется, так всегда происходит--услуга за услугу. У ассистентки профессора точно не стала бы брать. (с транслита)