Евские сказочки про "Я сама"

Читаю Еву и фигею. Не видела в жизни ни одной женщины, которая так или иначе не добилась бы того или другого без помощи мужиков (мужей, любовников, боссов и т.д.) По любому если девка в шоколаде то если копать глубоко, то все это было через постель. Приведите мне примеры, пожалуйте. Ну не верю я в передачу "Я сама"...

Просто у вас такой круг общения, видимо. В моем кругу много примеров.

+1 в моем тоже.

Вашему кругу с мужиками не повезло.

нелогично :) То что я знаю женщин, добившихся много без помощи мужиков, не исключает того, что я знаю женщин, добившихся чего-либо при помощи мужиков, а также не исключает того, что я знаю просто много мужиков, добившихся также многого :)

Просто вам с кругом знакомых не повезло, поэтому и не видели.

Родители могут помочь, и даже очень. Никакой постели :)))

Это не считается.Автор пишет-Я сама.

ну да, родители устраивают в институт, а она - да что вы, папа, мама, я сама!!! ))))

что для Вас есть в шоколаде? Я добилась всего без всяких мужиков, даже без помощи отца. Роллс-ройса правда нет, и землю в Ницце покупать не ездила...Опять же, что для нас "всего"? Какими масштабами мыслим?

Вам их приводи, не приводи, Вы все равно не поверите. Не конструктивный диалог.

Не так уж и все шоколадно и у тех, кто все САМА. Я, к сожалению или нет, из тех женщин, кто не умеет пристоится у мужика за пазухой. А моим родителям я сама помогала и помогаю. Моя мама всю жизнь проработала фельдшером на скорой помощи - адская работа, но не денежная. Отец электрик. Что касается мужа. Моя заработная плата выше его в несколько раз. Да только он и младше меня на несколько лет и только сейчас в свои 28 получил высшее образование. Не нашла я богатенького. Да и не искала.

Ну если не муж, любовник, босс и т.п., то родители:)

И что, Вы, с таким отношением, тут же поверите в эти примеры? Удобно Вам так думать - флаг и транспарант куда положено.

и что, вам с таким отношением удается хоть кому-то что-то высказать? Удобно вам решать, как мне удобно думать - флаг и транспарант куда положено. Кто-то снизошел до ответа мне и я вниматлельно читаю. А Вам - флаг (куда положено:-)

А без папы появиться на свет затруднительно. Кругом только мужики при делах! Как страшно жить!

Ну если вы не видели в жизни ни одной женщины, которая добилась успеха без помощи мужиков... наверное, вам стОит поменять окружение :) Я наоборот, не знаю ни одной женщины, которая добилась бы чего-либо через постель :) Ну, машина и брюлики не в счёт, я говорю об образовании, карьере, материальном благосостоянии. Да, и смотря что вы имеете в виду под "девка в шоколаде" :) (с транслита)

А я ващще ничче не добивалась;-) Но мущщины мне всегда помогали... от папы и деда... до мужей, друзей... ну и вообще:-) Я не знаю, как так вообще можно... без мужчин жить:-(

Знаете, готова с вами поспорить... Что значит, я сама? Или кто-то двигал... До 25ти лет, считаю, девушка может делать то, что ей захочется: гулять, спать с кем хочет, пудрить мозги десятерым сразу... После должны появляться какие-то други ценности. У меня после первого "молодежного" брака был любовник, я по молодости мозгов ничего с него не поимела, так... машину (но уже работала, и купить ее могла и сама), поездки (скучные, лучше с друзьями на Мальту махнуть :-)), побрякушки (ни тогда, ни сейчас ценности их не понимаю)... и работу. То, чего я добилась работая три года у него, я добилась в любом другом бы месте. Наверное, сейчас я уже поумнее-поушлее, и не стесняюсь сказать, "выдоила" из него бы поольше. Но вот только не нужно мне уже это. Я добилась сама всего. Пусть маленькие строительные магазинчики, но есть, на регионы... сейчас к концу лета открываю секонд детский (хи-хи, зато мне интересно...), так, для души... Так что, не осуждаю, кто хочет с кого-то "поиметь"... А так... квартиру мне родители помогли купить. Это как, за чей-то счет?:-) А сейчас я им добавляю денег на "экологически чистый район для пенсионеров" , так сказать...

Я сама добилась в жизни всего.Забеременела в 19,родила,пути разошлись.Родителей у меня нету.Помогать некому.Дочьке уже 20 лет. Просто время было такое-можно было деньги большие делать.Только головой чуток подумать.(цветные металы и всё такое). Живу неплохо,своя фирма,свой дом,хороший автомобиль,дочька учится за границей.Есть много друзей и подруг.Мужа нету и не надо(кругом одни альфонсы и дармоеды)Нормальные мужчины женаты,а дерьма и даром не надо. А что в старости?До неё ещё дожить надо.А на старость найду какого нибудь старичка вдовца:)Чтоб веселее было бы.(шутка)

"дочка" пишется без "Ь", это так... для повышения грамотности в вашей анонимной фирме...

ага, чк, чн пишется без "ь"

:-)

Не верите? А зачем вам тогда примеры, если у вас в голове уже сложившийся стереотип?))) ЗЫ: Ну я такая. Без постели и без любовников всего добилась сама. Но вы же мне не верите все равно))))

А почему именно через постель???? Все через ПАПУ! И у меня много подруг именно папиных дочек, их папы еще и мужей устраивают :)

Ну, да с мужиками, не без этого. Нанимали меня мужики, на мужскую должность, когда женщин не брали на работу в фирме в принципе. Мужиков же я на собеседовании уделала. Мужик же мне про эту должность рассказал. Другой вопрос, что я не только без протекции нанималась, но и вопреки традиции. Мужик же мне заявил, что нас с дочерью содержать не будет (полгода ребенку было), и чтобы я не вздумала уходить с работы, пока не найду новую. Вот я и нашла. Без мужиков определенно никак. :)))) Не будь их, кто бы объяснил, что рассчитывать следует толкьо на себя?!

А если копать глубоко и до постели не докопаться, то одно из двух: или она как женщина не состоялась, никому не нужна - вот и занимается (бедняжка!) самосовершенствованием и самореализацией с большой для себя финансовой выгодой. Или "а что вы хотите, у нее муж неудачник - все приходится на себе тащить (опять бедняжка!)" зависть человеческая не позволяет поверить в чужой талант и безоблачное счастье :)

За любым человеком кто-то стоит. Для начала, родители. Потом преподаватели. Писатели, чьи книги читали. Другие люди, которые чем-то заинтересовали или подкинули информацию, которые вдохновляют, с которых берешь пример... Про постель даже коментировать не хочу, так это глупо.

Так ведь и за мужчинами кто-то стоит. Ни один человек не живет сам один одинёшенек, кажый с кем-то общается, учиться, набирается опыта, советуется.

Вы это всерьез пишете? Что у Вас с кругом общения? В пример могу себя привести, хоть это и не скромно даже анонимно. Престижный ВУЗ, аспирантура, отличная работа. Это "шоколадом" считается? Или надо что-то еще?

ыгыгыг:) я сама ето точно:) какя нафиг постель? постель для другого:) длаы минета нарпимер:) Гыгы аааааааааааааааааа вот еще? я наоборто нажаловалась на совоего босса т.е. перестала тер[еть его наезды, и тме смаым ухудшила совю карьеру:) но зато гыгы:) больсэ не терплю, надо было нажаловаьтся по полной порграмме в писмиенном виде--тогда бы было бы еще лучсе:) а то скажите чеез постел" аыя Я САМА:) ЫГЫГ (с транслита)

Пример одной из близких подруг: Поступила без экзаменов в МГИМО через передачу "Умники и умницы". Закончив юридических факультет, взяла 20 тыс. долларов кредит под залог жилья, и еще год училась в США. Еще будучи в Штатах, нашла возле дома (Москва) работу в американской нефтяной компании юристом. Через год получила повышение до руководителя направления. Ей было 26. Евроремонт, собственный Форд, поездки по всему свету на уик-энд и в отпуска. Все - сама, без помощи мужиков. Правда, пока она училась в США, от нее ушел муж, не выдержав разлуки. Но это - уже из другой оперы, не так ли?

А я верю в это! Побольше бы таких, а не ущербных завистниц, которые только и скулят, что без денег - и ни туды, и ни сюды, а родичи не дают, сволочи. Коль мозгов нет, так никакие деньги не помогут!

Я сама не такая, как подруга, но для меня всегда деньги были не на первом месте. У меня есть работа, которая меня не напрягает, найденная через интернет, образование, за которое платил муж, а не я сама, и трое милых деток - то есть то, чего хотела я. Но ее я очень уважаю. Она поставила себе цель - и добивалась. Сама.

Молодец! Каждый сам кует свое счастие, и для каждого оно индивидуально. И вы тоже - супер молодец, поскольку считаю, что для женщины главная ее самореализация - это ее ДЕТИ (здоровья вам и им ):)

Глупости говорите. Много женщин добиваются успехов в жизни собственными стараниями.

в шоколаде в смысле: поступить и закончить инстутут, не голодая при этом все годы (ну это опять же родители либо муж-любовник), родить ребенка и иметь нормальную поддержку от его отца, не обращаясь к родителям, найти реально хорошую работу по уровню образованимя и с достойной оплатой труда. Жить в отдельной квартире, а не клетушке, которую купила сама (или - папа-муж-любовник?:-), ездить на нормальной машине (роллс ни при чем кстати), которую купила сама (или папа-муж-любовник?:-) Круг...да как как вас сказать. Нормальный круг, вообще-то, самый обычный, никаких "крутых", просто те кто при нормальном мужике это одно, а те кто типа я сама я гордая - те в полной жопе и просто делают вид что все ок. Я вот выгнала своего, ОЧЕНЬ почувствовала как реально тяжело, он решал многие проблемы и о деньгах мне париться не приходилось так как теперь. Пропасть не пропаду, но надо искать нового нормального мужчину, не хочу я как муха об стекло долбиться...

для того что бы поступить и окончить институт не платя за него - надо было учится в школе хорошо. И не просто учится, а еще и на всякие доп. занятия и кружки и факультативы и т.д. и т.п. ходить А потом, получив приличное образование, найти приличную работу, при чем самой. И не думайте, что это не реально!!! Очень даже! Зря вы думаете, что все только с помощью кого-то. Можно и с помощью себя, только для этого надо что-то делать, а не сидеть и ждать. Раздвинуть ноги - оно конечно быстрее и проще, чем чего-то самой делать...

Мне показалось, что в первом посте вы говорили именно о "постельной" помощи :) А если говорить просто о помощи - от родителей, друзей, знакомых, преподавателей... То, я думаю, сложно найти человека (да и возможно ли вообще?) кто добился всего в жизни без посторонней помощи. Для меня существует большая разница между "мне Иван Иванович помог устроиться на работу" и "мне Иван Иванович помог устроиться на работу потому что я с ним переспала" :) (с транслита)

у меня все это есть, к родителям не обращалась, наоборот, у меня мама с сыном сидит не работает. Машину сама купила, в кредит правда. Квартиру пока не осилила - живу у мамы. Но мне так даже удобнее из-за ребенка.

Думаю, что есть немного правды в Ваших словах..только она очень относительная. Ок. Если оставить родителей, коих как известно не выбирают, то найти такого мужа-любовника-босса, который все это будет для тебя делать/помогать для тебя делать-тоже искусство..и это тоже надо САМОЙ:) а потом его удерживать..тоже самой..просто кому то "везет" и после того, как "мужчина всей жизни" найден, то однозначно можно расслабиться..он решает все проблемы:) а когда он найден..но с небольшой финансовой недоработкой, то вот и приходится самой еще и реально работать..

а чаво вы наезжаете? Ведь ладно бы Вы за нее в постели пахали, а она только подарки принимала. К стати, далеко не каждая на это способна, как и на то, что в этой постели еще и надо пондравиться, и уметь просить денег или подарков, мириться с унижениями... Если это не Ваш путь, так и на здоровье. А то они плохие, а я пошла нового мужа искать, который решит мои проблемы? Глупо говорить, что деревяшка плохая, раз она не металическая...

Автор, если копать глубже, то естественно в жизни любого человека найдется как минимум несколько людей, которые когда-то в чем-то человеку помогли. Преднамеренно или немреднамеренно, зная или даже не зная (например, известные люди могут помогать примером:), особенно в подростковом возрасте), морально или материально (не только деньгами, а скажем делами) и т.д. Человека в процессе жизни окружают люди, которые так или иначе на него влияют. Так что ваш вопрос настолько расплываетыса на самом деле, что не имеет смысла. КОНЕЧНО в жизни любой женщины есть и были и будут мужчины, которые ей помогали, помогают и будут помогат. И наоборот: в жизни любого мужчины есть женщины, без которых у него не было бы успэа. Если, например, мужчина-адвокат блестаыще выиграл громкое дело, то трудно определить что ему помогло больше : то, что мама увлекалась развитием спсобностей с пеленок или то, что жена хорошо полюбила наануне :). (с транслита)

Имела в виду , что мама увлекалась развитием ЕГО способностей :) И еще. Самостоятельно никто даже не рождаетыса - даже тут надо, чтобы кто-то что-то сделал :) (с транслита)

И вот тут опять эти ненавистные мужчины! :))))

А что плохого?

за спиной любого преуспевающего человека кто-то стоит.родители,друзья,покровители,жены/мужья. просто,даже в современном обществе у мужчины больше возможностей преуспеть. (с транслита)

Положение "я сама" выражено в том, прежде всего, что - даже если Вас, как протеже, по тем или иным причинам, покинул "покровитель", любого рода, Вы не оказываетесь выброшенной на обочину, а остаетесь на тех же рельсах, и продолжаете начатый путь дальше, независимо ни от кого (чего), за счет собственных способностей и энергии. А стыдиться помощи людей, живя среди них, глупо и по-детски амбициозно. Взлеты и падения, за счет изменения "круга поддержки" - естественное положение вещей. А лучше примеров работает собственный опыт. ИМХО

Тетка, которая Харри Поттера придумала. Чем не примерчик?:)

Ну...возможно у нее был муж или папа, благодаря которому у нее было время сидеть и писАть книги, вместо того, чтобы бегать зарабатывать на кусок хлеба на сегодня (с транслита)

Никого у нее не было.

Разочарую. У нее, например, был и есть агент (МУЖЧИНА :)), который собственно и "двигал" ее книгу (начиная с поиска издательства). Так что и тут не обошлось без вмешательства. Плюс, ее родители дали ей образование. (с транслита)

Пардон, а ЧТО бы он двигал, если бы Роулинг сначала не написала эту книгу? :) Или женщина-агент не смогла бы пристроить "Гарри Поттера" ни в одно издательство? :) Да и вообще, там не совсем всё так было.

Речь не про то, кто главный виновник успешной карьеры. Я говорю про то, что даже гению нужны помощники. И неважно, что их роль второстепенна - важно то, что и их роль необходима для результата. Да, это мог быть кто угодно, но факты вещь упрямая. Так уж сложилось, что именно мужчина-агент помогал двигать книгу. "И вообще там все не так было" - глупости. Я брала инфо с ее личного сайта, а не из второстепенных источников. (с транслита)

Личный сайт как раз только подтверждает, что "всё было не совсем так". :) Но это неважно.

http://www.jkrowling.com/

Особое внимание обратите на часть с агентом. Первый агент даже читать не стал практически. Второй прочитал и год добивался издания. Никто не хотел печатать. Ролинг пишет, что , когда он ей сказал, что кто-то согласился напечатать книгу, она уже не верила. Вот так. (с транслита)

Я тоже очень много могу рассказать о себе, но в словах этих, при желании или необходимости, будет только крохотная доля правды. :) Ну да Бог с ними, а то уж совсем оффтоп получается.

Простите, а где бы был этот агент, если бы мадам не взяла в руки перо?

Повторюсь. Никто не умаляет роль таланта писательницы. Мы вроде как выясняем может ли человек в принципе БЕЗ помощников, НЕЗАВИСИМО ни от кого и ни от чего добиться того, чего он/она добился. Да это мог быть другой агент, который может еще лучше бы продвинул книгу, это мог быть так же агент, который вообще не стал бы добиваться публикации в приличном издательстве. Да книгу могли бы признать достойной когда-то .... Я настаиваю на том, что даже самому яркому уму, таланту и настойчивости НУЖНЫ помощники и от них многое или немногое, но зависит. (с транслита)

взяла бы дама в руки перо,если бы ей надо было обеспечивать свою жизнедеятельность в настоящий момент? понимаете..когда вы пашете на 2-3 работах ( как это происходит у нас в стране часто) беря сверхурочные и заработки, то перо в руки попадает,но сразу засыпает. :-)))

Вообще-то насколько я помню, Роулинг до написания первой книги именно бедствовала. Она какаой-о учительницей в захолустье работала. Ну, а то, что она работала только на одной работе, а не на 3, так это не ее вина, что в Европе даже с одной работой человеку с голоду умереть не дадут :)

Мдя. И если верить прессе она мало того имела на тот момент еще и мужа, который ее поколачивал... Короче, жизнь у нее сказкой не была. Но я лично с ней не знакома :))) А прессу... хто ее знает :)))

не.. не ее. Это правда. У нас учительница в захолустье будет еще подрабатывать уборщицей, что б выжить. На книги времени не будет. Да, я читала, как она создавала Поттера.

Агент начал двигать книгу не потому, что Роулинг с ним спала (автор топа именно постель выдвигает основой женского процветания), а потому что: 1. Выполнял свою прямую работу 2. Он получил в руки книгу, которую счел достойной внимания читателей. А стало быть, издания. 3. В Европе и Штатах обычная практика - действовать через агентов, а не напрямую. Было бы иначе - Джоан стала бы продвигать книгу сама.

Агент двигал книгу, потому что он УМЕЕТ это делать - это его работа. речь о том и идет, что все мы взаимозависимы. Можно, конечно, ВСЕ без обращения к другим делать, но так не работает. (с транслита)

Извините, но написали Вы ерунду. Будь книга Джоан дешевым ширпотребом, независимо от умения или неумения, агент бы за эту книгу просто не взялся - бесперспективный проект. Абсолютная независимость здесь ни при чем. Нельзя жить в общетве и не зависеть от него - это уже много лет извстная истина. Автор топа вопрос поставил не об этом, а о неспособности женщин добиваться успеха, опираясь на свой ум и рбаотоспособность. По ее мнению, причиной успеха могут былть либо влиятельные родственники, либо постель.

Если бы каждому таланту встречался такой талантливый агент, то не было бы столько людей, которых оценили уже слишком поздно. Еще пример: возьмите шоу бизнес. Тут вообще можно до хрипоты заспориться о том что на первоначальном этапе важнее - талант? Так их много, талантливых. Продюссер? Так у него талант только других пробивать. Что важнее? Истина в том что обе стороны нужны друг другу. И еще. Мы с вами говорим со слишком разных позиций. Понимаете, если на то пошло, то человек вообще САМ свою жизнь живет. Даже помощь САМ принимает. И в постель САМ ложится. Так что с этой позиции действительно можно спокойно утверждать :"я ВСЕ сделала САМА" :) (с транслита)

Дарья Донцова - тож пример хороший! Она еще и рак победила!

Донцовой помогал муж.она сама по телеку говорила.слышала собственными ушами!

А я не видела ещё ни одного мужчины, за спиной которого не стояли бы женщины (жёны, мамы, любовницы), активно им помогающие делать карьеру/деньги/общественное положение и т.д. Почему же женщины должны быть исключением?

Кстати, да;-) Все... взаимосвязано так... Мы без них никакие... и они без нас никто:-D Инь и янь... блинЬ:-D

"Блинь" - это конечный процесс слияния "инь" и "янь", я так понимаю. :)

Угу;-)

Остановились Билл и Хилари Клинтон машину заправить. Хилари говорит: - Смотри, а заправщик - мой одноклассник. Билл шутя: - Вот вышла бы ты замуж за этого одноклассника, не была бы ты женой Президента. - Нет, - отвечает Халири, - если бы я вышла за него замуж, то он бы был Президентом, а вот где ты был бы, я не знаю...

ППКС За каждым успешным мужчиной стоит умная женщина

:-D !!!!

Я - сама! Всё, что у меня есть - только моя заслуга, включая профессиональный успех мужа:)

а муж - то знает?? хи хи хи

Разумеется:) Кстати, мой успех, исключительно, из-за его терпения, покладистости характера и любви ко мне:)

Помощь мужа - это для вас "черед постель"? Может, и помощь отца, это тоже "через мужика"?

Кстати, тож заинтересовало... :) Насчет "родить ребенка"... Иначе как "через постель", ИМХО, вряд ли получится. Ну, если не брать случаи партогенеза и искусственного оплодотворения донорской спермой. :):):)

Ну почему же? Можно и не "через постель" - стоя, например. :)

Клиника

Если сумела так отношения с мужчиной построить, что он многое готов для тебя сделать - то только сама. Потрахаться с любой можно, а поддерживать и обеспечивать дааалеко не каждую :) Старт у всех разный. Люди вообще в паре бОльшего достигают, чем поодиночке. Главное правильная расстановка сил :) Удачи в поиске.

ой соглашусь.

А из-за чего сыр бор-то. ни одна женщина не может родиться без участия мужика. Так что смиритесь - без мужика, как без воды, и ни туды и ни сюды :) а ещё некоторые представители массаж офигено делать умеют.

Гмм...без прямого участия мужика - может. Сдал сперму - свободен. А вот то, что ни один мужик не родится без участия женщины - это факт. Даже Бог не избежал этого:))

А я вот читаю Еву и восхищаюсь - какие тетки молодцы! И муж ее бросил, и дети на руках, и без денег осталась - ан нет, выкарбакалась, воспитала, сделала карьеру. Умнички, тетеньки! Так держать!

Абсолютно согласна. Но не только в еве, а вообще в жизни за любой женщиной мужик стоит. Но я не говорю, что это плохо. Просто это факт. Есть исключения.

У меня нет таких женщин в моем круге общения. Вот обратные ситуации, когда девчонки помогли своим мужьям сделать карьеру, такие встречаются.

вопрос в том, что понятие "чего то добилась" у всех слишком разное, да и "старт" тоже очень разный - родители и возможности их слишком иногда отличаются

Ну так можно просто себя успокаивать: знакомая добилась больше, чем я, значит через постель. Вредный ход мыслей. Я считаю, что если даже у женщины хорошая профессия, семья, воспитанные милые дети, не обиженные вниманием родители, то она многого добилась. А таких примеров множество в любом окружении. (с транслита)

История. Женщину бросил муж, она сама из детдома.На руках двое детей, младший-инвалид.Осталась на улице, без родных, без крыши надо головой. Пошла работать в ощагу, из-за комнаты. Вкалывала по-черному.Устроилась в бюро добрых услуг, сидела с больными тяжелыми. Потом сама организовала такое вот бюро.Набрала поначалу девчонок, стеденток, ..подруг своих, - короче, организовала все это дело.Сейчас у нее агентство, предлагающее улуги от домработниц до сиделок( няни, гувернатнки и проч.) У женщины нет высшего образования.Она незамужем.Содержит ребенка-инвалида.В неделю имеет от 3 тыс.уе.

Молодец!!!

Однобокое какое-то мышление у автора... Про меня - любимую :) В институт поступила сама, без мам-пап, а тем более бойфрендов (таковых в мои те 17 лет я не имела в принципе, воспитана была очень строго). Поступала на бюджетное дневное отделение, ВУЗ - в первой 10-ке московских ВУЗов. При поступлении не платила ни копейки. Окончила сама. Не потому, что на взятки денег не было (хотя и это тоже доля правды), не умею давать взятки, т.е. совсем. Пришлось учиться :) Чтобы не голодать, поскольку мама с папой денег не давали можно сказать вообще (оплата проездного не в счет) пришлось подрабатывать курсовыми, типовыми расчетами. Делала на свою почти всю группу все типовики и курсовики, плюс повышенная за четверки стипендия. Так что на Орифлейм хватало :) Но была и обратная сторона, уставала катострофически. Были дни, когда из 3 дней поспать удавалось полноценные 6 часов только в один из дней, в остальные урывками по 2-3 часа. Замуж вышла скажет так неудачно, потому как муж содержать семью хоть и мог, но не хотел. Поэтому тоже постоянно были халтуры, но до окончания ВУЗа легально на работу никто не брал. Так что бывали времена и хлеба с водой. Ребенка родила, экономить научилась, книгу могу написать :) знала все программы дискаунтов в ближайших магазинах и цены до копеек на сахар, масло и т.д. Ничего, выжила :) Потом с мужем попрощалась по собственному желанию. Халтурила и заканчивала ВУЗ, из-за ребенка заканчивать приходилось фактически заочно :) хотя формально была на дневном. Это когда лекции посещать не можешь, а надо сдавать экзамены. Выручали интернет и ксерокс :) Потом устроилась на работу. Сначала работа была на небольшие деньги, очень сложная и из-за отсутсвия опыта каждый день шла на работу в слезах. А после работы сил не оставалось просто ни на что. Ничего, опыт пришел, а с ним возможность поменять работу на в разы более оплачиваемую и любимую. Хотя работа и сейчас съедает большую часть жизни :) А про бойфрендов и их помощь даже говорить не приходится. Ибо после развода с мужем почти 3 года назад нет бойфрендов. Вообще никаких. Так что все реально :) Ах да. Вот с квартирой проблема, только если достанется в наследство от родителей. Машины нет, попытки купить были, но панически боюсь водить в Москве.

На днях очень смеялась, когда моя знакомая, имеющая достаточно высокий пост, но при этом до безобразия тупая, на полном серьезе сказала: "Мы ведь женщины, и должны ведь за все расплачиваться", - явно намекая на "постельные" пути. Я просто дар речи потеряла. Ну надо ж быть такой непроходимо глупой! У меня достаточно высокая должность тоже, но никогда мне даже не намекал никто на постели, а сейчас у меня вообще начальник - женщина, и она реально высоко оцениваерт своих подчиненных. Уже разговаривала со мной о повышении и согласовывает этот вопрос с центральным офисом. Самое прикольное, что товарищ, с которым "расплачивается" та моя знакомая, всегда мне помогает, когда я к нему обращаюсь. Он влиятельный человек. Но никогда и ничего, кроме "спасибо" с моей стороны не было. А с его стороны не было отказов в помощи. Резюме: каждый строит свою жизнь по своим понятиям. Кстати. Мои родители - простые люди, папа человек рабочей профессии. С мужьями в этом смысле не повезло - сама пристраивала их на должности. Но всегда хорошим словом вспоминаю нашего главу города, царство ему небесное, который порекомендовал мне когда-то баллотироваться в депутаты и я прошла. И потом работала со многими порядочными и умными мужчинами, которые меня многому научили в профессии. Ко многим хожу в гости на праздники, дружу с их женами. Но романов на работе никогда не крутила. И необходимости в этом не ощущала :))) Одно скажу: женщине пробиваться очень трудно, это правда. И женщины всегда остаются на вторых ролях. Ну и ладно. Зато я на 200% знаю, что все достигнуто огромным моим собственным трудом!

Блин, а я вот, например, страшненькая и интересом у мужчин, мягко говоря, не пользуюсь:)... Я как в эту схему вписываюсь? А похвастаться в карьерном плане очень даже могу.

У каждого свой путь к успеху. Вы думаете мужики сейчас женщинам не подлизывают? Единственная сфера, в которой не обходится без постели, считаю шоу бизнес, кино и модельный бизнес. Там действительно без этого никак.

Девочки, знаете что я поняла из всего? Наверное удивитесь и даже позмутитесь:-) Главное чтобы добиться от мужика (если это не твой муж конечно) помощи и продвижки своих целей пока он тебя сильно хочет, но при этом ему, сорьки - не давать и даже не позволять за собой открыто ухаживать. Тогда есть все шансы, что будет оказана реальная помощь и человек увидит в тебе не только дырку и мордашку, но и твои способности. Естественно что-то надо иметь и предъявить. Ну, способности, образование, чтобы было что предложить ему вместо того что он хочет изначально. Переключить внимание с себя как женщины на себя как профессионала, работника, партнера, помощника по бизнесу и т.д. Или я опять несу чушь?

похоже, опять чушь :)

аргументируйте, Вам смешно а я пытаюсь в себе разобраться...

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно:) Хотите выглядеть "профессионалом, работником, партнером, помощником по бизнесу", сделайте все, чтобы вас не хотели вообще. Заодно приготовьтесь к тому, что: 1) Вам придется быть профессионально на голову выше всех окружающих вас коллег-мужчин и при этом довольствоваться вторыми ролями. 2) Придется постоянно доказывать им, что вы из себя что-то представляете и что с вами можно и нужно иметь дело. Чем меньше женского в вас будут видеть, тем лучше. 3) Для достижения п.1 и 2 придется выпонять двойной или тройной объем работы по сравнению с этими коллегами. За гораздо меньший оклад. 4) Каждый ваш промах будут рассматривать через увеличительное стекло, руководствуясь принципом "все бабы - дуры", а достижения - как нечто само собой разумеющееся и незначительное. 5) Вам придется играть исключительно по мужским правилам, и никаких скидок вам делать не будут. При достижении вами определенного уровня, возможно, станет несколько попроще. Но основное правило останется - чем больше ты походишь на мужчину (не внешне, а поведением и поступками), тем легче идешь по карьерной лестнице. Выводы делайте сами.

Очень точно написано!

Очень точно все написано. И еще добавлю: если вы хоть раз переспите с кем-нибудь за какую-нибудь должность, об этом будут знать все и никто этого уже не забудет. Это крест на карьере. Ну будете себе сидеть где-нибудь - и не более того. ИМХО - хорошую должность через постель не получить, ее надо зарабатывать. И там, где мужики могут договориться за коньяком - вам придется пахать. И еще хочу сказать, что не все отношения между мужчинами и женщинами строятся на сексе или на чьем-то желании его иметь. Мне помогают не потому, что меня хотят, а я не даю, а потому что меня уважают, и потому, что я имею некий авторитет. Я ведь тоже могу помочь кое в чем. И секс тут не при чем. А вообще, надо меньше думать, что вы женщина, а вокруг мужчины, если вы на работе. Хотя, если вы секретарша и хотите все через постель, то о чем вам думать-то еще? ))

Ну-ну:-)))- "чем больше ты походишь на мужчину (не внешне, а поведением и поступками), тем легче идешь по карьерной лестнице. Выводы делайте сами." А ПОТОМ НАСТАЕТ ДЕНЬ. И тебе напоминают кто ты есть на самом деле. Баба...Которой дали поиграть в мужика.

Правильно! Нормальная практика. В ответ на "поползновения" прикидывайтесь шлангом, в упор не понимайте "предложений", ведите себя так, как повел бы себя на вашем месте мужик - пытайтесь договориться "по интересам" или ищите конкурирующие группировки и начинайте гадить вашему обидчику. Основная цель - не дать ему загубить вашу деловую репутацию. Лучше сволочь и предательница, чем дура и шлюха.

Вообще с вашим уровнем образования, наверно, да, только через постель чего-то добиться и можно. Или задницей научиться завлекательно крутить. Но с чего вы взяли, что нет женщин умнее вас?

Какая-то хрень. Если делать это через мужика, то да. Но почему только через сексуальное влечение-то надо чего-то добиваться? А как же страшные и необаятельные уродины чего-то добиваются? И добиваются же!

А вы думаете, что необаятельные уродины не могут быть сексуально привлекательными??? )))

Думаю, что не могут.

вроде батуриной:-))) все сама, все сама. Просто золотоносная курочка

Ну, начинала -то она сама... другой вопрос во что это вылилось - повезло бабе с такими-то внешними данными, видать не это главное :))) Завидуйте!

ему было 55, ей 25 умна была баба

Не была, а есть. Молодец - фартуна на ее стороне, а возраст у нее был к тридцатнику :)Вот и надо верить в то, что не в красоте счастие !

Автор, вы что, план действий пытаетесь составить?

Девушка, вы не поняли самого главного. Когда люди к вам хорошо относятся, от них ничего не надо добиваться. Можно либо попросить, либо сами предложат. И не только мужики. Но и родители, и друзья, и подруги, и коллеки по работе, и начальство, и даже соседи по дому. Поэтому разговоры о том, кто чего через кого добился - глупые. Те, кто чего-то добились просто умеют жить среди людей. Сами помогают, и им помогают. И это не умаляет их заслуг. Это - жизнь. В одиночку человек - социальный труп. И этим будет гордиться только тот, у которого в жизни ничего нету.

Большое спасибо за Ваш постик!:-)

Самое большое умение в жизни – умение пользоваться обстоятельствами. При отсутствии оного, не поможет ни папа, ни муж, ни любовник, и ни господь бог.

да

Да (на предыдущий пост). А если в тему, то сайт, на котором мы все тусуемся мужчинами придуман и создан. И очень посещаемый. И прибылен скорее всего, судя по количеству рекламы. А свободолюбивые женщины тут за монеты, палки и звезды сражаются.

Так девка,девушка или женщина?Разницу почуяли?)

согласна

Ну не знаю прям в "шоколаде" но больше 7000 у.е получают 2 мои знакомые. Добились сами это точно т.к. они не замужем и любовников нет.

А Вы сами? Расскажите, пожалуйста, Вы сами перебрались в Финляндию, нашли там работу и устроились. Или замуж вышли?

Имею - на свои купленное: машину, дом за городом, трешку в Москве. Никогда ни с кем не спала для этого. Ну может мне симпатизировал начальник, когда я устраивалась на первую работу. Но сроду никаких притязаний не было. У меня что-то на лице написано, что ко мне мужики не пристают с сексом. Только с браком.

моё резуме ни одна ксатина не тонесла никогда:) все раобты аы находила тока сама по газете:) Гыгы (с транслита)

вы где то не там ходите в этой своей жизни и не с теми людьми общаетесь.

Автор, щас вам тут напишут, какие все самостоятельные :))) Все сами да сами! Знаем мы таких, пиарить все себя сейчас научились, только вот правду то истинную мало кто признает :)))У нас на работе много таких (не зависимо от половой принадлежности),которые в грудь себя били, что сами на эту работу устроились, а потом выяснялось, что кого родичи пристроили, кого знакомые и т.д. Я сам(а) - это хорошо, но в процентном отношении к действительности таких весьма мало, к сожалению, на сегодняшний момент

гыгы я поменя ла аааа 7 работ за последнее врмеаы --4 тока в пошлый год за год:) и высо сама:) ааааааааааа и вооще ни одну роабту мен никот не находил:) аааа вот акаы аы самостоятель;ная:) ааааааааааааа я зато другим людям находила и очен; много:) но никто спасибо не скала:) (с транслита)

Из-за океана - вообще лучше помолчать :)))

Всю жизнь всего добиваюсь сама, что меня, кстати, абсолютно не радует :( Сама находила все работы, в т.ч. и первую, параллельно учась в серьезном вузе на дневном отделении, училась и работала полный день, благо на последних курсах была возможность пропускать лекции и семинары и отпрашиваться с работы на лабы. Сама ушла от родителей, сняла квартиру, жила одна, материально никто не помогал. Сейчас имею нормальный доход, собственную машину (купила полностью на кровно заработанные), планирую скоро купить квартиру, в кредит, конечно, но полностью на свои. Одна воспитываю маленького ребенка 2 года (правда, моя мама с ним сидит, но я и маму содержу, между прочим). Все дается тяжелым многолетним трудом без отпусков, с подработками и т.д. Насто@бенила эта самостоятельность до чертиков!!!!! Хочу замуж за нормального мужика и в домохозяйки! :) Просвет будет когда-нибудь???

не будет, вы просто психологически не сможете пусть все на самотек: ) у меня есть муж, надежный, помошник во всем, но я просто не могу себя пересилить: я привыкла все всегда сама и ничего не могу с этим поделать, мужу пришлось смирить с тем , что жены-домохозяйки у него никогда не будет, хотя я очень хочу забить на все и сидеть дома, но не выходит... всегда нахожу причины этого не делать.

А почему вас самостоятельность не радует? Может, Вы не ту работу выбрали? Вот мне абсолютно не в тягость работать, хоть бы и сутками, потому что мне работа нравится. Поэтому я свой труд даже и тяжелым назвать не могу. И почему Вы не можете поехать в отпуск хотя бы на 2 недели в году?

прочитала ветку избирательно. Выходит, что все нам в чём-то помогают, начиная с папы и мамы , которые помогли нам появится на свет, школы, которая дала нам знания и т.д. и т.п.. Это жизнь - чего-то добиваешься сама, в чём-то тебе помогают. А почему вас это беспокоит?

Я никогда не была замужем. Если и начинала с кем-то встречаться, то мужики пытались сесть мне на шею и ехать, свесив ножки. Один беззастенчиво залезал в кошелек и брал деньги, другие выносили вещи из дома, сопровождая это убийственными комментариями: "А тебе что, для МЕНЯ жалко?" или "У тебя и так много". Ну, и как на таких опираться в жизни? Более того, от таких кавалеров еще и избавиться было большой проблемой! Вцеплялись, как клещи! Так что все, что у меня есть, нажито МОИМ трудом. И скорее, не БЛАГОДАРЯ мужчинам, а ВОПРЕКИ их проискам. А много у меня есть или мало... Ну, это понятие относительное! Есть ведь анекдот про нового русского, побывавшего в Эрмитаже: "Бедненько, но чистенько". :-) Да, у меня не Эрмитаж и не особняк нового русского. Но мне хватает. :-)

А я ,например,знаю мужиков которые "через постель" чего-то добиваются.А правда,почему вас это безпокоит?

Если даже через постель, то всё равно усилия нужны... ;-), т.е. все равно получается, что добилась сама! сначала нужно найти того кому дать...;-))) Никто не придет и не скажет, слушай, давай в постель, а я тебе то-то и то-то...

Здорово написала:).Мы ,вообще,в обществе живём.И всё время взаимодействуем.Не возможно быть одному.Тогда и добиваьтся будет не чего и не для чего.

Во-первых, что значит "в шоколаде". Может, я не в шоколаде, но того, что имею, достигала точно сама. Во-вторых, по вашей логике, без постели чего-то может добиться только мужчина, то есть женщины все такие убогие, что достигнуть чего-то сами вообще не могут. Это бред.

Эх, где бы так устроиться, чтобы через постель. А то все сама, сама. И удовольствия при этом никакого. А тут - и секс, и карьера! Красота!

вот вот. Мечта.

))))

Тяга мужчин и женщин друг к другу объяснима. Итак, если женщина может добиться исключительно с поддержки мужчины... то мужчина может добиться только с поддержки женщины? замкнутый круг?