Это может быть правдой?

У меня есть дедушка, ему 89 лет, живет один в двушке в довольно престижном районе Москвы. Мы живем через дорогу от него. Для своего возраста он очень хорошо сохранился, ттт, полностью себя обслуживает, даже сердится, когда ему продукты покупают - любит сам выбирать, в общем, вполне разумный, только со сложным характером. И вот недавно началась история, кульминация которой была вчера, когда я зашла к нему. Вот что он рассказывает (Несколько лет назад в соседнюю кывартиру въехали новые хозяева, дом - панельная 9-ти этажка, т.е. без общей двери в корридоре, стоит железная дверь на две квартиры) - За мной следят, прозванивают квартиру, изучают время, когда я гуляю - вот, я выписал телефон, с которого звонили, перезвонил - это охрана институтского общежития, говорят, звонить мог кто угодно. Постоянно звонят и бросают трубку. А недавно кто-то подобрал ключи к моей квартире и в мое отсутствие шарит в шкафах - как-то я прихожу, открываю шкаф, а там в чемодане с постельным бельем скомканные сумки-авоськи. А через несколько дней прихожу - опять белье на месте. Ботинки мои зимние унесли, а поставили другие - они не мои. НЕ обнаружил ключа от полки под швейной машинкой, пошел посмотреть, а полка настежь открыта. Паспорт потерялся, а потом нашелся в неположенном месте и т.д. Короче его позиция, что кто-то за ним следит, чтобы завладеть квартирой. Скажите, это м.б. правдой или однозначно маразм? И еще, он подозревает соседей - как-то раз у него дверь захлопнулась, и он попросился к ним позвонить мне, чтобы ключи мои взять, так ему сосед сказал - чего, мол, я тебе сейчас отмычкой за секунду открою, а соседка на него шыкнула - ты что, мол, пусть дед звонит. Вот что думать?

Хм... Сложная ситуация... Может попробовать что-нить типа видеонаблюдения? Хотя и сложно, но уж наверняка...

"Шизофрения, как и было сказано" (с)

Это однозначно у дедушки началось - старческое слабоумие. У моей бабушки уже такое давно. В Вашем случае - это только начало. Скоро он начнет на Вас бочку катить. Спорить с ним не нужно - доказывать все бесполезно. Нужно соглашаться, и ему советовать, чтобы он хотя бы соседям и милиции не рассказывал, а то позору не оберетесь. И лечение ему нужно - питание для мозга. Проконсультируйтесь с врачами, а то прогрессировать быстро начнет заболевание. И с этим смириться нужно - терпения Вам!

Спасибо. Он вроде постоянно принимает Болюсы. А с соседями он уже пытается отношения выяснять((

Ключевое слово "вроде бы". Таким людям очень часто кажется, что они уже приняли своё лекарство, а между тем, они его пить забывают, забывают и снова забывают... Впрочем, в противоположном варианте такие больные могут пить свои таблетки в два раза чаще, чем они им пописаны - тоже забывают, что уже принимали.

сначала убедитесь, что ему ничто не угрожает. поставьте видеонаблюдение, приходите чаще, обращяйте внимание на мелочи. а вот если его опасения не оправдаются, то тут уже к врачу....

Дедулю показать неврологу, сделать исследования головного мозга. Чем быстрее, тем лучше. Есть препараты, корректирующие такие проблемы. Ну и, конечно, убедиться в том, что никаких действительных проблем не существует, поменять дверь.

Да дверь поменяли неделю назад, пока ничего не было после этого. Он обследуется регулярно и препараты принимает

Смотря что там у него обследуют... И если Вы раньше за ним не замечали таких вот вещей, то, возможно, есть ухудшение здоровья и стоит задуматься очень серьезно по поводу его "кажется".

А с ним пожить немного не можете?

Я, к сожалению, нет. Мама могла бы, но в прошлый раз это закончилось плачевно

Почему?

вполне может быть. одиноких пенсионеров именно так окучивают. вывезите действительно ценные вещи и документы- только аккуратно. незаметно. поживите у деда. для его же безопасности. можете пустить очень аккуратно слух по соседям, что вы внучка любимая, а муж у вас - сотрудник МВД, ФСБ или подобной структуры. неявно (как вариант - дядя, брат, свекор). и пусть напишет в регпалату заявление, чтобы никакие сделки по доверенности не регистрировали - только при подаче документов им лично. про потерю паспорта, если после им не пользовался, лучше заявить - той датой, когда "потерялся" - и пусть со штрафом, но получить новый. и установить скрытное видеонаблюдение. естественно, тоже скрытно - чтобы ни один сосед даже не подозревал. квартира в центре - это до полумиллиона долларов. как думаете, жизнь какого-то пенсионера остановит, если что?

Спасибо, Вы мне подали несколько ценных идей

А почему бы не обратиться к врачу сначала? Зачем же на форуме искать диагноз?

допускаю... всё может быть, тем более, что квартиры нынче дорогие, а аферистов полно. Присматривайте за дедушкой, как бы не уплыла квартира... А если и паспорт пропадал, то там может быть куча махинаций потом. Я бы на Вашем месте, автор, установила систему наблюдения в квартире... мало ли..

шизофрения, у моей тёти так было:(

старческое слабоумие у вашего дедушки, у нас что вороде того с бабушкой, ей 91 год, физически она здорова, живет одна, так вот ей постоянно кажется что у нее все воруют, приходят к ней домой когда ее нет дома и все такое, мы обращались к психиатору, вот что он сказал, что в таком возрасте как наша бабушка ясного сознания не может быть уже, обратитесь к врачу для вашего дедушки пропишут лекарства для улучшения кровообращения головного мозга

Я бы не стала сразу подозревать дедушку в синильном старении. Всякое бывает и может случиться. У меня бабушка была любимая (правда, с головой у нее точно начали случаться серьезные помутнения), так что когда она рассказывала, как к ней "какие-то люди заходят в квартиру", я не придала серьезного значения. А потом уже заметила и сама: в шкафах все разворовано, все, что можно, вынесено. Не пристукнули, наверное, только потому, что понимали, что невменяемый человек все равно никого не узнает и показания у него не возьмешь. Сразу же наняли сиделок-компаньонок, вот с ними она до конца и жила.

Поменять замки, поставить квартиру на ведомственную охрану, сигнализацию то бишь, в идеале поставить видеонаблюдение.

Дверь поменяли. А на сигнализацию - как поставишь? Ее же надо все время включать-отключать, а он будет забывать постоянно, проблем не оберешься, к нему же наряд каждый день будет кататься

Тогда видеонаблюдение. Или забирать к себе жить. Уж очень почтенный возраст у дедушки.

У нас участковый ОЧЕНЬ не бедный человек. Поговаривают, что обогатился за счет одиноких людей. Вроде по-пьяни сам говорил:(( А насчет дедушки- отнеситесь к его словам серьезно и предложите свою помощь. Ну установите на неск дней видеонаблюдение, или попросите, чтоб он еще кого-нибудь прописал у себя. А еще пожить с нм можно месяцок например, чтоб отпугнуть недоброжелателей.

Тем, что грязные авоськи старикам в шкафы подбрасывал? С этой стороны все достаточно легко сделать - просто обеспечить правовую защиту собственности старика, чтобы никто не обманул, и все. А вот голову лечить надо... да и присматривать. 90 лет все же.

Авоськи подбрасывать могут затем, чтобы деда сочли сумасшедшим.

+1. Некоторое время назад по ТВ был документальный фильм про службу безопасности в ГДР в советские времена, так там описывался излюбленный прием дискредитации диссидентов: одной семье писателя-противника режима подсылали агентов, которые в отсутствие хозяев вытаскивали из шкафов все синие полотенца и уносили их с собой. Через неделю возвращались, вытаскивали все белые, а сниние клали на место, и т.д. Специально, чтобы это семейство сочли сумасшедшими все, кому они об этом расскажут.

Он жить ни с кем не хочет категорически, у него тут же приступы паники начинаются при подобных предложениях. Мама у него прописана.

Автору-а квартира приватизирована???Если нет -то займитесь этим и попросите квартиру завещать вам например. У нас так в соседнем подъезде бабульку спровадили соседи в психушку-была коммуналка, бабуля жила одна в хорошей комнате, так соседи ставили ее кастрюлю на плиту , туда сапоги и варилось это...затем вызывали психушку и указывали на это..что типа бабуля уже того...Пару таких случаев разных и все бабуля здоровая была в психушке..А комнату забрали соседи.

Она приватизирована, там прописаны дедушка и мама. вот это меня и смущает, обычно ведь, на сколько я знаю, мошенничества бывают связаны именно с квартирами, где старик прописан один

Да уж..Чужой не может поживиться квартирой дедушки. Ну значит действительно чего-то не то.Ну в таком возрасте это уже нормально, идут необратимые процессы в мозгу и даже не подумаешь..вроде здраво рассуждает..Может посоветуйтесь с врачом..какие-нибудь легкие успокаивающие попить ему.Старики они как дети...не берите в голову..лишь бы не поранился а так пусть выдумывает.

Если у кого-то злой умысел, то элементарно могут не знать о маме. Хотя, скорее всего это старческий маразм. Но квартиру все же лучше переоформить на маму, если он один собственник.

прописка не имеет значения. важно, что он один владеет.

Кстати, да.

Может попросить дедущку сделать дарственную на вас или вашу маму?И как-то случайно об этом проговориться при соседях.

самый простой и гарантированный способ решения всех проблем, кроме медицинских

Кино как-то смотрела, там идея основная была "у паранойика тоже могут быть враги". Там жил себе такой ненормальный, имел в доме бункер, всякую аппаратуру шпионскую, готовился к нападению. Его родня считала больным, а оказалось, что он раньше работал в какой-то разведке, и в конечном итоге к нему пришли враги... Ужос. А вообще бабушка моего мужа тоже на старости рассказывала про каких-то чужих в доме, про то, что с ней из стены кто-то говорит. Так что неизвестно. Входящие звонки на домашний телефон как-нибудь можно отследить?

У меня дедушка сейчас видит сны наяву. Но мы понимаем, что это уже старческие изменения. Т.к. он видит нас, а мы за много тысяч километров. А вот в случае автора я бы проверила, мало ли кто деда за сумасшедшего решит выдать.

Как раз звонки-то и смущают больше всего. Ни на один из номеров, по которым звонят и кладут трубку, дозвониться не удается - то коммутатор, то какое-то общежитие

откуда вы знаете про номера?

дедушка может и "поехать". но это не исключает реальной слежки и "пропадания-появления" вещей представьте себя в такой ситуации. у здорового крыша поедет. а если еще транквлизаторов натрясти в соль-сахар-крупы - так можно вообще человека с ума свести. прислушайтесь к деду. и в 20 с ума сходят, и в 90 с ясным умом живут. лучше всего имущество перевести. и потребуйте в регпалате выписку по обременениям на его квартиру. от его имени, конечно, по доверенности - в выписке для собственника больше информации. мало ли что.

"Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят" :-)

У меня дедушка-гипертоник постоянно говорил, что его соседка у него приворовывает (то лопату заберет, то лестницу). Я все списывала на его возраст и гипертонию, тем более что соседка добрейшей души человек, присматривала за ним. А потом, уже после его смерти, выяснилось, что таки да, соседка все это забрала.

А гипертония-то при чем?? Она вроде на умственную полноценность не влияет.

Ну прям не влияет. Очень даже влияет.

Слава богу, все мои знакомые гипертоники в здравом рассудке. Да и ваш дедушка, как выяснилось, был не столь слабоумным, как вам хотелось считать.

Сочувствую, но это только начало:(. Маразм часто начинается с мании преследования. Думаю вас скоро обвинять в заговоре начнет:(. Главное не сердитесь и ничего не доказывайте- берегите силы и нервы.

Товарищи, всем большое спасибо, будем дальше проверять, раз такое и вправду бывает. Я со вчерашнего дня все думаю. Ведь на самом деле соседям абсолютно реально за ним следить и проникать в квартиру, если бы они этого хотели. Один на стреме у окна - пока там он покажется на горизонте и поднимется, можно сто раз замести следы и сбежать(( Скрытое видеонаблюдение и заява в регпалату - очень хорошие советы

Паранойя у дедушки. Психиатр нужен, со специализацией по старикам.

Если квартира в престижном районе,я бы дедушку не подозревала и пожила бы с ним чтобы проследить правда это или нет.Знаете можно сделать из человека больного вот такими действиями, когда очень хочется что-то поиметь.А из-за квартир и более ужасные вещи делают:(

поверила бы в злоумышленников, если бы не "и в мое отсутствие шарит в шкафах - как-то я прихожу, открываю шкаф, а там в чемодане с постельным бельем скомканные сумки-авоськи. А через несколько дней прихожу - опять белье на месте. Ботинки мои зимние унесли, а поставили другие - они не мои" увы но это видимо уже необратимые мозговые нарушения. И еще ИМХО-совет, как у дедушки с давлением? Просто моя бабуля за несколько времени до тяжелого инсульта, тоже начала страдать чем-то подобным, например ей казалось, что хотят украсть ее трудовую книжку (просто больше красть было нечего;-))и утверждала, что украли все-таки, потом (через пару лет, случайно) выяснилось, что она сама ее закопала в сарае, в подвале этого сарая, и ТК почти целиком сожрали крысы. Так что я бы соетовала по-пристальней понаблюдать за дедушкой.

Чтобы свести человека с ума,можно и не такие действия делать.Как раз те,в которые можно усомниться родственникам.

а смысл? Если бы был одиноким понятно, а так родственники потащат деда к врачам, те дадут заключение что -нибудь типа старческого слабоумия и все бумажки которые он может подписать в отношении квартиры в суде оспариваются на раз-два.

Теоретически - может. Практически - скорее всего возрастное. Но именно из-за этого "теоретически может" (как в законе Мэрфи: "Если у Вас паранойя - это не значит, что ОНИ Вас не преследуют") - лучше перепроверить.

Только что история с нашей бабушкой. Пришла к ней дама из собеса. Принесла подарок дедушке (ему 91, бабушке 81, живут в соседнем подъезде в своей двушке). И заодно распишитесь за подарок, то да се. И кучу бумажек на подпись. Бабушка не глядя пустые бумажки за себя и за деда в двух экземплярах подписывает :( Потом встревожилась, забеспокоилась. Мы - в собес, нам говорят "не Ваше дело". Берем бабушку, едем в собес вместе с ней. Ей показывают маленькую бумажулечку-квиточек за подарок с НЕ ее подписью (!!!). То есть фамилия ее, а почерк - нет. Она говорит, я подписывала не такие, а такие-то, такие-то, так вот выглядевшие. Так нам ничего и не показали :( Но оформляют они договора ренты. То есть якобы 2 раза в неделю они продуты на дом приносят (за пенсию), а им потом квартира.:( Фиг знает, удастся ли теперь это назад отыграть :(

Да, невесело...

Юрист и психиатр. К юристу привести в порядок документы, чтобы не вышло чего. К психиатру сам дедушка вряд ли пойдет, но вы можете сходить на консультацию, он задаст правильные вопросы, которые помогут несколько снизить неопределенность. Если определенность будет в сторону всяких таких диагнозов, будете думать дальше.

А я думаю дедушке подружка а не психиатр нужна,но и сочетать можно,если вдовец конечно.

в 89 лет с подружкой могут возникнуть сложности технического характера ;) а если подружка не клиент психиатра, то и юридического ;-))

У меня недавно похожая ситуация произошла,дедушка похожие вещи говорил,ему звонили,следили и т.п. ... Он перестал выходить на улицу,отключил звонок и телефон,повесил цепь на дверь. Мы с мамой тоже думали он куку,здоровье у него хорошее было,каждый день зарядка,обливание,правильное питание и вдруг он умирает,а подсказал нам внутренний голос что что-то не так. Причина не установлена,вскрытие не делали-были праздники новогодние и все не вменяемые были. А потом обнаружилось что нет каких то вещей и запасных ключей. Дверь мы сменили уже,но чувство вины и много вопросов осталось.А в жеке оказалось,что там кто то временно прописан был три года. Так что подумайте!!!

Думаю что есть такая категория людей, "поокучивать" которых будет много желающих. Т.е. в силу возраста, болезни и пр. органы и слушать их не станут а особенно если это из серии "кому рассказать так...". И при всем при том что квартира в отличном престижном раионе. Вымысел и ложь обязанны быть правдоподобными а правда не обязанна. Выше советы дали отличные: установить видеонаблюдение, про регистрационную палату(пост Humpty Dumpty + анонимные посты "Катя" и "Может быть правдой" ), пожить с ним кому-нибудь из семьи. Про медицину скажу что к этой части лучше переити после результатов видеонаблюдения. Но одно не исключает другого. Сугубо ИМХО. (с транслита)

Автор, ну как дедуля? И как у вас дела? (с транслита)

Автор, почитайте http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29947649 может Вам такое поставить?