О том, как на западе заботятся о рождаемости

По мотивам последних топиков пишу, поделиться впечатлениями...ну и услышать комментарии наших не-российских посетительниц о реальности. У меня подруга живет в Италии - на последнем сроке беременности. И ходить на работу собирается до самых родов, как она сказала, чтобы потом подольше побыть с ребенком. Выяснилось, что отпуск по берменности и родам (безо всякого ухода за ребенком и т.п.) - 4 месяца. После этого можно отправить ребенка в сад. Но если недалеко живут бабушки - дедушки (сколько-то там километров), то хрен тебе, а не сад. И рожают же тетки там работающие и ничего...и детей брошенных там нет в таком количестве. вот что это? Они нравственнее? И где наша хваленся духовность?

система налогообложения - в первую очередь - "здоровая". Все заботы государства о гражданах не берутся из ничего. У "них" они берутся именно из усилий самих людей... А когда человек не загнан в угол страхом за необеспеченное будущее и ничем не гарантированную экстренную помощь, у него и духовность ярче проявлена. На энтузиазме хорошо целину поднимать, а не детей воспитывать.

Ну вот как раз в этом случае ведь ни хрена не обеспечено.

в котором случае?

ну вот отпуск, ограниченный четырьмя месяцами и гос. сад только при условии отсутствия бабушек - дедушек (неважно, хотят они с внуком сидеть или нет и на пенсии они или нет). все это как-то не обеспечивает ближайшее будущее.

А как онги проверяют в Италии, согласны ли потанциально бабушки-дедушки сидеть с внуками? Это же такой внутресемейный вопрос. Как это может быть официальным критерием распределения мест в яслях?

Ну вот по словам этой подруги, они никак не проверяют согласие. Они проверяют, где те живут. Если живут в пределах определенного расстояния - все, пусть решают свой внутрисемейный вопрос, а детсада не дадут:))

а если бабушки-дедушки сами еще работают? Как-то не совсем логично все это, имхо.

мне так тоже показалось. но по ее, опять-таки словам, никого не волнует, работают ли баббушки и дедушки

странно все это. В Германии бабушки-дедушки совершенно не обязаны сидеть с внуками и уж тем более вот так в принудительном порядке. Есть сады, куда деток берут с 1-1,5 лет. Да, с местами в сад тяжело, но если мама учится или хочет выходить на работу, то таким места выделяются в первую очередь. А вот тем мамашкам, которые не работают и не учатся, но дитенка все равно в сад хотят сдать - им приходится ждать появления свободного места в саду. Потом (правда не интересовалась этим вопросом конкретно) знаю, что могут разрешить водить ребенка к няне или няню на дом к ребенку и какую-то часть гос-во может доплачивать родителям в таком случае. Но чтобы обязать бабок-дедок с внучатами сидеть - такого тут и в помине нет. Кроме этого, в Германии пенсионный возраст с 65 лет - так что сильно не попеняешь на бабушек-дедушек.

ну так их и не обязывают:)

по сути как раз обязывают

67 уже! Отстаете!:-) На счет денег, сейчас изменился закон, мама, если сидит с ребенком получает 67 процентов (может и папа сидеть) от зарплаты 12 месяцев, если оба родителя 14 месяцев, но не больше 1800 в месяц. Если не работают то 300 евро до года ребенка. Закон с 1 января 2007. Садики, даже учащимся получиь не так просто, зависит от земли и района (в бывшем ГДР есть садики с 3 месяцев), оплачивают няню, только если ОБА родителя учатся.

ошиблась, каюсь, действительно ведь продлили не так давно :) Не знаю, что там на востоке Германии, а садиков с 3 мес. у нас нет и в помине. Про няню я сама написала, что точно не знаю условий, но знаю, что и такой вариант поддержки существует.

Я тоже не на востоке, у нас по статистике на место до трех лет, приходится 67 детей. В нашей районе один садик который берет детей до трех, и втом 7 мест:-( Про восток, мне рассказывали родственники, которые там живут, так что слухами земля помниться в этом случае:-) А про нянек, просто для тех, кому интересно:)

На нянек платится в среднем до 200 евро.Ну и где найти такую няню за такие деньги на целый день? А частный садик -это от 5 до 10 евро в час.

ну так и добавить можно, все же не самой все платить :)

ну 1000 евро тоже отдавать неохота при зарплате 1200:)

ну тогда дома самой посидеть прийдется :) Дети - самое дорогое удовольствие (во всех отношениях :), не зависимо от страны проживания, имхо.

Не верится как-то в эту историю, бабушки уходят на пенсию в 67 лет, значит их дети лет до 40 рожать не могут? (с транслита)

Мне тоже подозрительно про бабушек в Италии. Неужели если по справке бабушка проживает близко то детсада не дадут? А если бабушка парализованная? Потом - проверяют каких бабушек, со стороны папы или мамы ребенка? Сдается мне что ваша подруга , автор. по итальянски не все понимает, наверное слышала звон да не знает где он.

Она все понимает по итальянски, она там давно живет и по образованию филолог, да и муж у нее итальянец - он понимает по-итальянски точно:) По мне так это тоже странная версия, но блин она настаивает:))

В Италии в 57 бабушки,в 60 дедушки(это про "на пенсию").А дети как право к 40 и рожают.Итальянцы до 35 лет о детях и не думают.

Ваша подруга что-то не так поняла.

Всё она поняла правильно.В это не верится,но это так.

Италия всегда отличалась большими бедными семьями. И, думаю, у них вопрос стоит не о стимулировании рождаемости (как в России), а о том, чтобы поменьше шантрапы полуголодной по улицам бегало! У соседки дочь уехала в Италию (вышла замуж), так они там живут впритык! Назад, конечно, она не вернется, но говорит, что жить в Италии тяжело (в плане финансов). Так что, думаю, вышеперечисленные меры взяты не с потолка и приняты не потому, что о женщинах не заботяся, а для того, чтобы рожали меньше! :-)

Да это пункты,которые тебе заполняют в анкету при поступлении в сад.Если нет бабушек-дедушек пунктов дают много,соответственно больше шансов попась в сад.И никого не волнует,бабушки будут сидеть или нет.Хотя итальянские бабушки всем бабушкам бабушки и 95% всё же сидит и с удовольствием!:)

я не об этом. Имею ввиду то, что если человек официально работает, и платит налоги - то ему гарантированы реальные помощь и поддержка, со стороны государства. Да и пособия имеют размеры, приближенные к жизни, а не к голодной смерти. А насчет того, что где-то есть края, где все на халяву, и люди не думают ни о чем, когда рожают детей - таких розовых стран нет.

Описанные выше пособия не приближены к реальной жизни...

может, поэтому люди "плотнее" думают, прежде чем рожать первого-второго-третьего ребенка, именно потому, что четко знают, на чтО могут рассчитывать - твердо, но - НЕ бОлее. Италия, кстати - не образец. Европа - она большая.

У нас тоже 4 месяца. Можно и больше силеть, но что ты с ребенком будешь жрать и где ты потом будешь работать - это твои проблемы.

А при чем тут нравственность? И в России рожают. Только там люди хотя бы примерно представляют, что завтра будет, а у нас прошлое непредсказуемо - что уж говорить о будущшем:)

Нравственность при том, что в детдом не сдают. При том, что так же ничего не гарантированно, даже меньше гарантии. У нас хотя бы до года, если работала перед этим можно вполне приличную часть своей зарплаты получать. Т.е. при прочих равных материальных условиях детей не бросают.

Как?! у нас уже так?!!! если я получаю $4000/мес (это без премий, в белую) не подскажите какую "очень приличную часть з/пл" я буду получать? 3 года назад я получала 500 рублеф в месяц. Оччень прилично. Банка детского питания стоила 240 (того что нам рекомендовал ОБЫЧНЫЙ участковый врач!) и есть ли кому и на что ее купить врач как-то не поинтересовался, помню... Видимо, на мне написанно: "Купить - может!" Только вот почему могу? Потому что работала и работаю... На западе "забота о рождаемости" в другом. Женщина в 3 месяца ребенка выходит на работу и никто ей не внушает, что она "оччень плохо поступила" как могла оставить ребенка с няней они же все маньяки! Видимо их "материнская печать" не пестрит статьями "До года ребенок и мама д.б. неразлучны, а нето будут проблемы" и т.д. и т.п.

аааа, у нас ограничена сверху что ли сумма как-то?

6000 руб на второго ребенка 40% от заработной платы, но не более 3000 руб на первого 6000 руб на второго ребенка

вот дерьмо-то. а на что они живут?%)

Они это кто? ;) Мамы? ;)) А кого, простите, это волнует? ;)) Логика примерно такая: найди мужика "чтоб обеспечивал", рискни всем что ты наработала за всю трудовую биографию, расстанься с раб. местом на 3 года и будь хорошей мамой. Интересно, где наши законодатели вообще видели таких роботодателей, которые дожидаются работника с з/пл "среднего класса" в течение трех лет?.. В кино, наверное... в мелодраммах. Если по прошествии трех лет отсиженных дома тебя никто не хочет брать на работу на прежнюю позицию потому, что у тебя теперь дети, они болеют ну и т.п. - так и должно быть Вы же теперь мать! Если муж, который обеспечивает куда-то делся - так и должно быть, Вы же мать! Ну и... ну и прочая "поддержка рождаемости" :) Поддержка у нас для тех кто до 15000 руб. зарабатывает... Такое впечатление, что государство у нас упорно борется с работающими, самостоятельными женщинами. Изживает таких гражданок России как вид :)

да уж, меня тоже такие мысли посещают....:-) государство же дает такую возможность матерям-сидеть аж 3 года в декрете! правда на что?? не уточняет:-))) к тому же, все сады, в основном, детей берут с 3х лет. Так что если у мамы еще нет денег на няню и бабушка не помогает-то вообще непонятно как маме быть:-(

Именно. Такое впечатление, что в России государством поддерживается не рождаемость, а такой эм... образ жизни... незнаю как тактичнее назвать... какая-то смесь из изживенчества и правил животного мира... найди самца и размножайся. Не нашла того самца, что нужно - не размножайся...

Очень точно подмечено. Без самца у нас с грудничком не выжить. То есть некоторые выживают, но это исключение, а не правило.

Ага. А среди исключений, выживших с грудничком без самца, много тех, кому этого самца (материальную поддержку) заменяют родители.

не.. размножайся, но не зарабатывай:-)))). если у тебя нет официальной белой зарплаты, то тебе будет все-места в детском саду и яслях, куда надор детей до 3х лет сильно ограничен и пособия будут ( из тех денег, что заплатили те мамы, кто работает в белых организациях и налоги платит... Я не против помогать тем, кто мало зарабатывает. Но я вот не хочу помогать тем, кто работать не хочет и стимулировать философию иждевенчества и потребитльства "мне все должны".

А я если смотреть правде в глаза теперь, будучи уже взрослой тетей, не знаю как воспитывать девушек, в любви к знаниям? как объяснять, что нужно учиться? Да и кому это нужно? Зачем мы учим девочек, скажите мне пожалуйста? Чтобы она сначала 10 лет в школе, потом 5 в институте, потом аспирантура/МВА и...??? И потом "найди самца и размножайся"?.. Давайте тогда будем честными, честно скажем девушкам, что учиться в нашей стране не надо потому, что если будешь учиться - все мы вымрем т.к. работать и рожать - преступно по отношению к нации и государство с этим явлением борется и пресекает на корню.

"И Вы правы".. Кстати, вот вообще очень интересную вещь заметила: те мамы, которые работали с хорошей зарплатой, и до, и после рождения ребенка продолжают везде отстегивать денежки, они платят за роды, врачам, все детские вещи покупают сами и ничего им "на халяву" не достается. И параллельно существует другая категория женщин - с небольшими доходами, либо их кто-то содержит, и им все как-то достается бесплатно: и в роддом хороший попадают без денег, и те же детские вещи им отдают, причем хорошие, почти или совсем не ношеные, бесплатно, чуть ли не мешками. Если перевести все это на деньги, обе категории оказываются почти в равных условиях. А садике у нас было вообще интересно: несколько семей, из малоимущих, принципиально не сдавали никаких дополнительных денег - ни на подарки, ни на ремонт, т.е. мы, сдававшие, все за них оплачивали.

я тоже это заметила. А те кто получают все бесплатно, еще очень любят "поучить" уму разуму платящих везде и за все мам, а также похаять их. И на работу она вышла "бросив малыша" на нянек, и то не так и се не так.. А еще очень часто прибедняются специально, чтоб пожалели, денег не взяли, а еще лучше дали что-то.... А потом вас, за ваше же "благодеяние" еще и обольют "зажралась"... :-(

Стесняюсь спросить - а вы много видили организаций с белой заработной платой? Как правило это бюджет, госслужба, добыча и переработка полезных ископаемых, частично предприятия с иностранными инвестициями. Мягко скажем две первые обсуждать не будем - не перерабатываются там люди, а госслужба - так это вообще чирьи на теле общества (5 лет проработала там). В добычу и обработку и иностранные инвестиции - знаете ли все не могут устроиться. Очень много людей трудится и в малом бизнесе. Уверяю вас - они работают в гораздо более напряженном темпе (есть у меня опыт работы и в малом бизнесе и в крупном олигополисте с разветвелнной филиальной сетью). Но, не их это вина, что работодатель часть заработной платы в конверте выплачивает (к слову сказать - иначе не выжить при постоянных поборах со стороны власти в виде откатов). Москву свою вы мне в пример не приводите - москва - не россия. Практически все предприятия нефтедобычи зарегестрированы в Москве. Там и рабочие места, и белые оКуитительные заработные платы, туда и платят практически все налоги. Остальная Россия - в большой пребольшой ЖОПЕ (я говорю про бОльшую часть населения)И еще - minikenga_трепетная мать коротышки, вы для интереса ознакомьтесь со структурой налоговой системы РФ, а потом пишите. А так - бред полный пишите. И потом - пособия при рождении ребенка, ежемесячные выплаты по достижению ребенком возраста 1,5 лет, больничный лист по беременности и родам, оплачивается за счет средств социального страхования. Средства ФСС образуются за счет отчислений РАБОТОДАТЕЛЯ. Повторяю еще раз (для особо тупых) - отчислений (страховых взносов) РАБОТОДАТЕЛЯ, НЕ РАБОТНИКА. База начисления взносов - это сумма начисленной заработной платы (ФОТ) предприятия. Например, если у вас белая заработная плата, то вы лично платите только 13% (налог на доходы физлиц) от вашей начисленной заработной платы. Взносы ФСС уплачивает ваш работодатель за счет собственных средств. Если ваш работодатель - это предприятие бюджетной сферы, госслужба, либо предприятие нефтегазового комплекса, а так же добыча и переработка полезных ископаемых, туда же можно добавить любое крупное приватизированное предприятие (как правило с использованием залоговых аукционов), то ЭТИ ВЗНОСЫ В ФСС ЯКОБЫ ОТ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ФИНАНСИРУЕТ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ. ну моя мысль надеюсь вам понятна. Как у вас совести еще хватает подобное писать.

Уважаемый Писец Речь шла о Москве. А не о больших просторах нашей родины, где кстати тоже есть филиалы больших компаний. Но не суть. И речь шла о Московских дотациях. Даже в подмосковье их нет, но это уже на совести руководителей местных органов власти. Если вам не удалось получить нормальное образование,чтобы потом нормально зарабатывать в нормальных "конторах"-это ваши проблемы. А не моей совести.Вы меня простите, но вы мыслите слишком узко. Помимо нефтедобывающих компаний и госучреждений, есть еще масса крупных предприятий,дающих рабочие места. У нас очень развивается российское производство и промышленность, а чем крупнее компания, тем больше к ней внимания со стороны фискальных органов. Отсюда и белые зарплаты и социальные страховки итп. А к совести моей взыватьне надо. Я топаю много и лопаю соотвественно. Повышайте квалификацию, ищите, учитесь. Знаете, кто хочет работать, тот находит как и где, а кто не хочет-тот к совести работающих взывает. И смените ник. "как вы лодку назовете, так она и поплывет" Удачи, писетц

почитайте на досУге статейку МОСКВА ЛИШАЕТСЯ ПРИБЫЛИ В 2007 году бюджет Москвы лишится значительной части поступлений от налога на прибыль, если будут приняты поправки в Налоговый кодекс, внесенные в Госдуму группой депутатов-единороссов. В соответствии с поправками предприятия нефтегазовой отрасли будут обязаны уплачивать региональную долю налога на прибыль (17,5% из 24%) не по месту регистрации компании, а по месту нахождения имущества предприятия. Об этом вчера на заседании правительства Москвы заявила глава управления Федеральной налоговой службы (УФНС) по Москве Надежда Синникова. Чиновники уже ищут способы компенсировать выпадающие доходы и грозятся усилить контроль за уплатой налога на доходы физических лиц (НДФЛ) и земельного налога. На заседании столичного правительства Надежда Синникова заявила, что при формировании бюджета Москвы на 2007 год необходимо учесть то, что Москва может потерять "Газпром" в качестве своего основного налогоплательщика. По ее словам, это может произойти в том случае, если будут приняты изменения в Налоговый кодекс о том, что предприятия нефтегазовой отрасли должны уплачивать налог на прибыль не по месту регистрации, как сейчас, а по месту нахождения своего имущества и осуществления хозяйственной деятельности. По данным УФНС по Москве, налог на прибыль является основным градообразующим налогом. В 2005 году доходы от него составили 53% от всех городских налоговых поступлений. Причем его основными плательщиками в городе являются как раз предприятия нефтегазового сектора. Сейчас, по словам старшего консультанта компании AGA Management Николая Фрейтака, крупные добывающие компании обязаны встать на учет в межрегиональной инспекции в Москве. А потому региональные налоги, в том числе и 17,5% налога на прибыль, эти компании уплачивают именно в столичный бюджет. Депутаты же предлагают обязать их уплачивать налог на прибыль в регионах добычи. Между тем, план поступления доходов в городской бюджет от налога на прибыль регулярно возрастает кстати подобные поправки так и не были приняты. А абсолютно зря!!!

Кто-то заставляет сидеть до 3-х лет? Иди работай в 3 ребенкиных месяца, как в Италии, зарабатывай, к чему возмущение? Думаешь, лучше будет, если у нас тоже будут всех заставлять детей в 3мес. бросать?

Ну если сравнить уровень жизни, ВВП и еще ряд макроэкономических показателей у нас и в Италии то... да, пожалуй, я думаю, что будет лучше. Странно, что для Вас это не очевидно. ЗЫ: "Иди работай...", спасибо, я как раз пошла, работаю.

Вам проще, захотели и пошли работать. А я вот не хочу работать и пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет плюс з/пл. мужа меня вполне устраивает. Я хочу сама заботится о своем ребенке, а не отдавать его в 3 мес. чужим людям. Не хочу, что бы политика государства меня заставила это сделать! Сейчас есть выбор рабоать или не работать, а вы предлагаете не оставить мне возможности насладжаться материнством.

С первым я сидела 3 года, после чего, уже беременная, вышла на ту же работу, что и до декрета, 4 мес. отработала и опять в декрет. И не имеет права начальник меня уволить! Это что, плохо!

а то. это сейчас еще подняли, а раньше платнка была 12 с чем-то тысяч во время декрета. и пофиг, сколько ты получал (и с чего платил налог!) до родов. и получалось, что продавщица с зарплатой 15000 не теряла в своем "благосостоянии" почти ничего, а те, с чьих налогов это оплачено получали так же, как и она.

ну вот продавщицы и рожают по 2-3-4 ребенка:-) Их все устраивает, и пособие и возможность сидеть с дитем по 3 года и не уволят их:-) Так дикрет дикертом, а стаж идет:-)) Поди плохо. А если с точки зрения работодателя посмотреть?? на замену молодой матери надо искать человека.. на какое-то время. Платить ему зарплату а потом что?? куда его девать? тоже вроде как несправедливо:-)) У меня стойкое ощущение, что много детей готовы рожать или те кому "и так хорошо", ну и пособие устраивает и декретные не сильно обижают:-)) или те, кому глубоко и далеко на все пособия, потому что и так обеспечены весьма, ну муж хорошо зарабатывает:-))) А средний класс, который 25-30 т. получает, муж немногим больше или столько же-тем достаточно сложно: и по три года сидеть с ребенком-потом с работой намаешься,не найдешь или не нагонишь пропущеное время. Да и жить на одну зарплату сложно... Говорю только про москву. .

Хочу подчеркнуть, что не заставляют сидеть 3 года, а ДАЮТ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ! Это уже ваше право воспользоваться ею или нет. Неужели это плохо! :-О Ни как не пойму. А продавщицы сидят не потому, что пособие больше их з/пл., а потому, что для них карьера не так важна, как общение с дитем, в отличие, возможно от бизнес-леди. Хотя и среди бизнес-леди есть люди, которые на время младенчества ребенка делают перерыв в работе, все от человека зависит. А кто возмущается по поводу того, что кто-то сидит 3 года, мне кажется, просто завидуют.

Вы, видимо,никогда не работали так, чтобы жить на эти деньги:-) судя по терминологии. Бизнес-леди для вас кто?? 99% работающих женщин, которым просто жизнь не позволяет сидеть дома только на мужнину зарплату?? Понимаете, дело в том, что в России дичайший дефицит персонала. И для продавщицы в овощном( пусть будут они, как пример) не важно сколько лет просидит она с ребенком-ее квалификация не изменится от этого. Правда, ни в одном магазине держать ее не будут. Уволят под шумок:-)) платить-то за нее не хочется. В любом случае, если специфика работы не требует серьезной квалификации-то можно и 3 года сидеть и больше. Правда, нет гарантий что место твое сохранят и зарплату будут платить жизнеспособную после такого перерыва... но это уже другая тема. Теперь про теток с серьзными должностями, которые не на хлеб с маслом и сыром зарабатывают, а частенько и всю семью содержат. Во первых, это женщины определнного психотипа, они просто органически не могут дома сидеть долго, во вторых их должности предполагают серьезную вовлеченность в рабочий процесс. Потому оставлять дела без руля-крайне опасно, начиная от того, что может рухнуть работа и заканчивая тем, что просто тупо могут подсидеть. Да, такие дамы случается, сидят дома год-полтора, но обычно, одна из "сопровождающих" причин-не очень ясная обстановка на работе, те ситуацию лучше пересидеть в декрете, чем выходить или искать новое место. Это два полюса-одной все равно, ее возьмут продавцом-официантом-швеейитп даже после 10 летнего перерыва, потому что таких работников не хватает. Второй не все равно, у нее работа-часть жизни, и малейший перерыв грозит потерей руля и карьеры.. В середине болтается большинство российских теток, чья зарплата вносит серьезный вклад в семейный бюджет. В среднем дома сидят 6-10 месяцев, выходя потом на работу. Обычно, на старое место, где лояльно относятся к молодой маме. А чему завидовать тем кто по 3 года сидит??? нравится быть домохозяйкой, есть такая возможность, нет страха потерять квалификацию-так вперед и с песней. Люди всякие нужны:-)) люди всякие важны

В том то и дело, что продавщицу не имеют право уволить, ни под шумок, ни как-то по другому и з/пл. ей снизить тоже не имеют право. Вот тут как раз государство о ней и заботится. А работодатель, кстати, не платит ни копейки. Все выплаты по беремнности и родам и последующее пособие до 1,5 лет производится за счет средств соц.страхования. Здесь он попадает только на то, что придется брать временную продавщицу. Но защищать работодателя у меня нет ни какого желания, тем более, что деньги он не теряет. Я согласна, что есть разные люди. Кто-то не может, кто-то не хочет так долго сидеть дома. Но ведь та серединка не такая уж и маленькая. Это средний класс, который в нормальных государствах составляет большую часть населения. Мой муж зарабатывает не очень много, но нам хватает, что бы жить. Когда я выйду на работу, будет немного лучше, мы сможем взять какой-нибудь кредит и поменять машину, а может и квартиру, но ведь можно это сделать и через 2 и 3 года. Ни машина, ни квартира ни куда не убежит, а вот ребенок вырастит и уже больше не сделает свои первые шаги, не скажет "мама" первый раз и т.д. Я не хочу это пропустить, Моему ребенку сейчас нужна мама, а не няня и не бабушка. А на счет зависти: Любая мама хочет как можно больше проводить времени со своим дитем. Я только про эту зависть :-)

Простите девочки, мне кажется ваш диалог не продуктивен! Да мне нравится что государство дает право на 3 года, я рада что платят какие-то деньги, а вот когда и куда выходить на работу каждая решает сама или семейным советом. Все разные иная пользуясь 3 годами сидит на площадке пиво хлещет, другая выйдя в 3 месяца на работу успевает столько с детем что ребенок развит более чем, сидящий с мамой. Длинно что-то. Но бывают и запущенные дети у родителей с большими деньгами и умницы у сидящих дома мам - все индивидуально. Но право сидеть 3 года я вышедшая на работу в 7 реб. месяцев я бы не отняла ни за что!!!!

Уволить могут при ликвидации предприятия.. что в случае с продавщицами не редкость...как и с другими специальностями. Ну плюс, работодатель может просто избавиться от работницы, которая 3 года отсутсвовала на рабочем месте, создав ей определенные условия. Тем более, что тема неувольнения распространяется на матерей с детьми до 3х лет. Да, каждая мама хочет как можно больше времени проводить со своим ребенком, но еще есть и реальность-дети растут, растут потребности, мужья, увы не вечные, всякое может случиться и в плане здоровья и в плане работы. За годы сидения дома профессиональные навыки не возрастают, увы... социализация тоже проходит не безболезненно. Это я вам даже на личном опыте могу подтвердить, после 1,5 лет дома. В итоге, женщина при рождении ребенка словно отброшена назад, что сказывается не только на позиции, но и на деньгах. Да и в дальнейшем, даже при наличии садов, тяжелее дается каждый карьерный рывок. Остается уповать на святость бабушек, ибо нянь нынче весьма дорог:-( Но в одном я могу с вами бесспорно согласиться, судя по топу, в нашей стране женщине с ребенком отлично живется!!

Понимаете, государство дает такую возможность, но сидеть ты три года не можешь. потому что не во всех семьях есть такая возможность-жить на одну зп:-)) Но садов и яслей не хватает, потому многим просто приходится пользоваться такой замечательной возможностью-сидеть дома до 3х детских лет, а потом заниматься поиском работы с достойным заработком, чтобы кормить ребенка:-)))

Юля не озабочена вопросом "на что кормить ребенка". Этот вопрос ее мужа. Это не хорошо и не плохо - это ТАК ЕСТЬ :) Как и... в значительном проценте (большинстве?) российских семей. И вот эта позиция и поддерживается у нас государством (о чем я и писала выше). Если хотите - именно так у нас государство заботиться о рождаемости. Не пособиями, не соц. гарантиями :) А поддержкой такой "формы жизни" российской семьи. Такой семье нужно чтобы женщина была образована? успешна? независима? самодостаточна? и т.п. ИМХО нет. Но многих женщин это вполне устраивает. И при таком "раздрае" в нашей государственной политике относительно семьи очень забавно выглядят призывы Президента, например, к тому, чтобы не ждать "милостей от государства", а брать, к примеру, ипотечные кредиты, развивать малое предпринимательство, реальный сектор экономики и пр. :) Кто должен интересно брать этот самый ипотечный кредит?!Этот самый несчастный мужик, который должен прокормить жену "навечно в декрете" (по ее и не ее желанию), парочку детей (к которым его стимулирует опять-таки Президент 250 000-ми), незабыть помочь родителям... и все на одну з/пл?!!! А если эта одна з/пл от такой жизни не выдержала и дала дуба от инфаркта в 40 лет, что при такой нагрузке ИМХО немудрено?! Кто будет отдавать этот "ипотечный кредит"?.. Та что "вечно в декрете"?.. Короче, в стране все как всегда :) Сами не знаем, что "поддерживаем" :) А что касаемо ваших 3х "градаций" женщин, которые Вы привели, то я с Вами в целом согласна с небольшой поправкой. ИМХО важна не сумма, которую зарабатывает женщина, а % ее дохода в общей сумме семейного бюджета. Т.е. если женщина зарабатывает 10 000, а ее муж 100 000. Сядет такая женщина дома? Скорее всего да и недожидаясь декрета и не на 3 года :) А если женщина зарабатывает 80 000, а ее муж все те же 100 000? Вот тут ИМХО уже большой вопрос... Представьте: кол-во едоков возрастает на 1/3, а доход падает в 2 раза... разумная, ответственная женщина на это пойдет?.. Сомневаюсь.

Что значит поддерживается государством? Увеличивают пособия для мам до 1,5 лет? Защищают законом беременных и молодых мам, что бы не уволили с работы? Это плохо? Я не говорю, что у нас все идеально в государстве, но вот эту позицию я поддерживаю! А если женщина хочет быть образована, успешна, независима, самодостаточна, разве ей помешает то, что кому-то можно сидеть дома и воспитывать маленького ребенка? Ни кого же не заставляют! И почему это мужик несчастный? разве не нормально, что он обеспечивает семью? Женщине и так хватает нагрузки, мне кажется. Конечно, личное дело каждого какие обязанности в семье выполнять, но то, что государство дает возможность воспитывать ребенка, это хорошо! А для многих 40% от з/пл. это возможность. Да и кредиты 2-3 года могут подождать.

Юля, Вы простите меня, но Вы как-то очень не хочу сказать узко, но уж точно "локально" мыслите. Вы почитайте пост crimson (сейчас он внизу висит самый последний). Может быть так будет понятно о чем я пишу?.. Я, как и minikenga, пишу о том, что у нас поддержку государства ощущают женщины с доходом до 15000 руб. Я не говорю, о том, что те кто зарабатывают 150 000 нуждаются в поддержке больше, чем те кто зарабатывает в 10 раз меньше. Но! Предполагать, что те кто зарабатывают 150 000 не нуждаются в поддержке вообще - неправильно. Нуждаются. Если Вы наемный работник - Вы всегда нуждаетесь в поддержке. А у нас что получается? Поддерживаем тех кто зарабатывает 15 000, они и рожают как справедливо написала minikenga. Вот и поучается, что государство у нас заботиться о том, чтобы было побольше граждан с доходом в 15000, а не в 150 000. Я оставляю за скобками то что человек зарабатывающий 15000 может дать ребенку одно , развивать в одном направлении, а тот, что зарабатывает на порядок больше - совсем в другом (банально какая семья сколько раз в музей в месяц сходит, вне зависимости от культурного уровня!!! (не намекаю, что тот у кого 15000 менее культурен!! ни в коем разе!!! но возможности... они раз-ны-е.) А насчет нашего гипотетического мужика/ самца... Вы всерьез считаете, что все что я перечислила нормально навалить на одного члена семьи? Это его обязанность... хошь не хошь, здоровый / больной - будь любезен - обеспечь?.. Ох.. мне его жаль... А еще больше жаль детенышей самца...Пока его самка сидит дома он "на охоте", в зоне риска. И рискуют все. Реально случись что (смерть, болезнь...) детеныши совершенно незащищены. Опять же к посту crimson ее ребенок будет "рисовать" в любом случае. А у нас в случае "потери работоспособности" мужика что получается? какое рисование! На улицу отправятся все. Т.к. кредиты - не ждут как бы всем нам этого не хотелось. И через 2-3 года ничего не меняется, увы... т.к. и детские сады и школы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ в нашей стране "заботящейся о рождаемости" расчитаны на тех кто 15 000 зарабатывает, а не на тех кто на порядок больше... Сходите на форум школьников. В школе УЧАТСЯ те у кого мамы дома сидят и делают с детьми д/з. А не работают опять же. Это Вам нужно, чтобы Ваш ребенок знания имел. А школе на это плевать. Вот Вам и итог. Не нужны в нашей стране никому образованные, самостоятельные, зарабатывающие женщины. И дети их - не нужны. Нужны... другие. И дети других.

Т.е. вы думает, что если не заботится о среднем классе, он резко станет на порядок больше зарабатывать? Вряд ли. "В школе УЧАТСЯ те у кого мамы дома сидят и делают с детьми д/з. А не работают опять же". А остальные не учатся что-ли? Кредиты можно не брать, пока ребенок достаточно не окрепнет и не пойдет в д/с., а маме даст возможность выйти на работу. Думать надо прежде, чем детей рожать. А вот те люди у которых доходов все равно на все не хватает, думай, не думай и есть основное наше население, о нем и заботится гос-во, принимая такие законы. Не пойму все же, что вас в этих законах не устраивает, то что обязывает работодателя место тебе держать или то, что платят до 1,5 лет 40% от з/пл.? И то и другое не могу отнести в разряд глупостей! Насчет "самца": если, не дай бог, он больше не сможет зарабатывать деньги, что помешает его жене пойти на работу? 2-3 в жизни вообще ничего, а для первых ребенкиных года-очень важно, что бы мама с ним была. Я не говорю уже про ГВ. Все-таки не зря природой задумано, что "самка" детьми занимается, а "самец" есть им приносит.

Юля&Даша написал(а): Т.е. вы думает, что если не заботится о среднем классе, он резко станет на порядок больше зарабатывать? Вряд ли. "В школе УЧАТСЯ те у кого мамы дома сидят и делают с детьми д/з. А не работают опять же". А остальные не учатся что-ли? Юля, Вы разницу чувствуете между "ходит/ посещает" школу и "учится/ получает знания" в школе? Я говорю: УЧАТСЯ (именно учатся, а не ходят)в школе на 90% те у кого мама дома с детьми делает д/з. И наша школа, даже не стеснянется эти "догмы" обнародывать на родительских собраниях. Юля, а вот у меня к Вам встречный вопрос: а Вы думаете, что если, например, оставить у нас в стране все как есть, но увеличить длину декрета... ну допустим лет до 5. Вы думаете это положительно скажется на нашей рождаемости?.. Т.е. она прям так вот раз и возрастет? ;) Вот мне кажется - нет. А Вам как кажется?

Извините, я провинция что-то не пойму: вы же сами обеспечиваете своим доходом себе защиту, что вы хотите от государства? Чтобы оно выплачивала вам по уходу 40% от всей вашей зарплаты? Смею вас уверить такого не будет Или... боюсь даже предположить вы хотите у тех до 15 тыс. которые получают чтобы отняли те 4-6 тыс.?

Машулик написал(а): что вы хотите от государства? Чтобы оно выплачивала вам по уходу 40% от всей вашей зарплаты? Смею вас уверить такого не будет Понимаю, что не будет, что обидно. Потому что налоги-то я плачу не с 15000!. Т.е. получается, что когда у меня "все хорошо" и доход большой - государство не забывает взять с меня ( и с моего работодателя, кстати) налоги со ВСЕЙ з/пл. А когда я нуждаюсь в его (государства) поддержке (в декрете) - то государство говорит мне: "извини, денег нет". Я говорю: "А где ж то что я заплатила?", государство: "А я на "продавщиц" все потратило. Ты заплатила? И - свободна! На кого и сколько тратить - я решаю". Или... боюсь даже предположить вы хотите у тех до 15 тыс. которые получают чтобы отняли те 4-6 тыс.? Отнять конечно же я ничего у них не призываю. Я только уж который день пытаюсь объснить, что ИМХО наш этот "декрет до трех лет" практически без денег это тоже не забота о рождаемости. У нас тема какая: "Как на западе заботятся о рождаемости"? Я и говорю, что заботятся как раз отсутствием "отпуска" на 3 года. Женщина там и до и после рождения ребенка не самка, а полноправный член общества. Как раз-таки защищенный государством. Государство там защищает женщину, ее право на работу, развитие, образование... и, как следствие, государство заинтересованно, чтобы она работала, росла, платила ему больше налогов.... вот что государство на западе защищает, а не право женщины посидеть бесплатно дома. А женщина, видя, что и родив ребенка она полноправный член общества, о ней не забыли "дома без денег на 3 года" чувствует себя уверенно и рожает западному государству новых граждан. И вообще, как пишет Юля, "никто же никого не заставляет". На западе те кто хотят сидеть дома честно увольняются и сидят бесплатно дома. А эти наши (4-6 тыс.) получают в виде пособия на ребенка. К работе, декрету на 3 года это все никакого отношения не имеет.

Еще как имеет! Может не до 3-х, но пока до 1,5 лет ей платят 4-6 тыс, она сможет воспитывать ребенка сама. "Государство там защищает женщину, ее право на работу, развитие, образование... и, как следствие, государство заинтересованно, чтобы она работала, росла, платила ему больше налогов.... вот что государство на западе защищает, а не право женщины посидеть бесплатно дома." Не защищает женщину, а не оставляет ей выбора.

И вообще от ваших постов у меня сложился такой вывод: 1.Лишить средний класс и малоимущих гос.поддержки,может будут меньше размножаться и "плодить нищету" Из вашего поста:" Вот и поучается, что государство у нас заботиться о том, чтобы было побольше граждан с доходом в 15000, а не в 150 000" 2.Построить для обеспеченных золотые дет.сады и школы, ведь не могут же их дети учиться в обычных школах". Из вашего поста:..."т.к. и детские сады и школы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ в нашей стране "заботящейся о рождаемости" расчитаны на тех кто 15 000 зарабатывает, а не на тех кто на порядок больше..." Кстати, дома с детьми школьниками сидят как раз не те, у кого доход 15000, такие люди выходят на работу сразу, как только получается дите в сад устроить. А домохозяйки-это как раз жены обеспеченных мужчин и к нашему спору они не имеют ни какого отношения.

Юля, я честно устала :) "Золотые" школы есть и сейчас... но чтобы в них УЧИЛИ нужно нести туда уже не золото, брульянты и платину.... а чтоб начали УЧИТЬ в золотых школах (а не рисовать отметки за уплоченные родителями деньги) у нас должны пройти опять столетия (и закончиться нефть...) Мы с Вами о разном, серьезно :) Ну как я могу считать что хорошо бы лишить поддержки средний класс если я сама себя к нему отношу?! (незнаю, правда, куда Вы меня относите :)) ) Я считаю, что наоборот поддерживать надо!!! Но не предоставлением права сидеть дома без копейки денег по 3 года и стумулированием посидеть там еще столько же на таких же условиях за 250 000 в ПФ РФ... Поддерживать надо желание малоимущих стать средним классом, желание среднего класса стать "верхней прослойкой" среднего класса. Поддержите это - поддержите рождаемость! Но! Эти веСЧи "отпусками" на 3 года не поддерживаются... они поддерживаются стумулированием желания у-чить-ся - и - ра-бо-тать! Повышать Вашу личную "капитализацию"!. Это не так легко, как предоставить женщине право поголодать дома 3 года прикрывшись якобы заботой о материнстве и детстве. За сим - усе :) Я прощаюсь и сдаюсь :)

"стумулированием желания у-чить-ся - и - ра-бо-тать! Повышать Вашу личную "капитализацию"!. " желание!!! а если его нет?? :-)))

Вы не совсем правы, ИМХО. у меня есть несколько знакомых семей, которые я отношу к классу "эконом", скажем так, где жёны не работают. и детям уже по 10-11 лет. если женщина работать не хочет, то... но при этом хочет денеХ. а т.к. в семье деньги приносит только муж=самец, то все претензии к нему. как ты не можешь нам оплатить отдых заграницей?!? :-о ты не справляешься со своими обязанностями! а я вот справляюсь, пироги вот пеку почти каждый день. дочку вожу из школы на английский, девочку воспитываю, ага. такую ж прЫнцессу, как мама. и папа надрывается на работе, ищет куда б ещё сунуться, чтоб заработать можно было бы... это пример одной конкретной семьи. но вокруг меня таких семей много :think но слава Богу, не большинство.

Посмотрите на Ближний Восток или на наш Кавказ. Рожают и не бросают при материальных условиях гораздо хуже. Однако можно ли на основании этого делать выводы о нравственности?

На Ближнем Востоке и Кавказе нравственность сохраняется, наверное, жесткими рамками, которые ставит общество. Кстати, с нравственностью восточных людей все очень интересно получается. В частности, из рассказов одной моей вполне восточной знакомой: еще в советские и перестроечные времена тихие нравственные сельские девушки, приезжавшие учиться в столицу республики (Душанбе), почему-то почти поголовно начинали пить, курить, делать аборты, а некоторые, кто не успел вовремя сделать аборт, даже бросали своих детей в роддомах. А у нас в Москве в связи с обилием приезжих нравственных восточных людей вдруг в роддомах резко увеличилось количество отказных детей южной внешности. Рожденных вполне себе нравственными восточными девушками, или безнравственными русскими..но от нравственных кавказских юношей..

О каких "прочих равных условиях" Вы говорите? Да Господь с Вами! На Западе на работе к женщине что до, что после декрета - одинаковое отношение. Хочешь - выходи хоть на 2-ой день после родов, а к ребенку - няню, хочешь - бери отпуск, хочешь - увольняйся и сиди дома, но это все ТВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение. А у нас (ну за небольшим исключением) проходит резкая граница "до" и "после" декрета. "До" - ты работник "с перспективой", а "после" - 2-ой сорт. Женщину после рождения ребенка уже всерьез не рассматривают, никаких перспектив и повышений.. если только она их зубами не выгрызет, приложив в 20 раз больше усилий, чем коллега-мужчина или бездетная коллега-женщина.

У меня знакомые в Бельгии, Германии, Швеции. Говорят, что там дети в сад идут с удовольствием. И особо не болеют. У нас - как правило с ревом, и в нашем районе, у кого не спрошу, у всех - пошел в сад, 4 дня походил, бронхит. При том, что отдают в сад летом. Вот и разница. И еще. Да, у нас декретный 3 года. Но что с него толку, если пособие на ребенка 110 000 рублей, то есть 51 доллар в месяц.

Дети в садик с удовольствеим?? Конечно, потому что у нас в округе трое детей, которые выходят гулять, просто недостаток общения элементарный.. Про не болеют, молчу вообще, пояитайте заграничные топики. Идут летом?? Напишу про Германию. Идут действительно летом, в августе, потому что здесь каникулы у школьников всего 6 недель, а соотвественно садики набирают, как заканчиваются каникулы.. И еще 80 процентов садиков со вшами.. Я не говорю что здесь плохо, но и здесь хватает над чем работать.

Вы знаете,мы посещали 2 садика,но вшей набрались 1 раз только в школе в 3 классе.

Скажу честно, мои обе еще не ходят в садик, и в этом году не грозит, потому что им еще нет трех. Но меня сама ситуация не радует:-(

Про идут летом я написала в том смысле, что бронхиты у детей в садике начинаются, хотя идут они туда летом. Насчет недостатка общения - сомневаюсь, что у нас дети в садик как на бойню идут, потому что у них переизбыток общения дома.

Дети разные, у меня есть и там знакомые, которые с удовольствием ходят, и здесь, и там и здесь, которые терпеть не могут садик, но жумаю, что здесь в среднем ребенок проводит три часа в день в садике, очень способствует тому, что дети хотят идти. Про лето, моя невестка в России заплатила и ее ребнок пошел в июле в садик, здесь такой возможности нет.

У нас сын пошел в сад зимой, как только 3 года исполнилось, сразу и пошел, до августа никто не ждал. И пошел он действительно с удовольствием, до сих пор рвется туда каждый день, и детей, и воспитатльниц обожает. Первое время болел (вернее сопливил, ничего серьезного ТТТ), через какое-то время все наладилось. (с транслита)

Было место. У меня старшая дочери будет зимой 2008 года будет три, нам сказали, что мы можем подать аншпрух, если будет место мы его получим, но вероятность около 5 процентов. Опять же у нас такой район города, у дрезей дочь пошла в феврале, им предложил сам садик.

- У нас на группу норма 25 человек, сын пришел 27ым, взяли, потому что все пункты набрал - в сад мы возим в другой раён, далеко от нас, сад специальный, мы его очень долго искали - и записывались мы задолго до трэ лет! В нашем старом городе еще во время беременности записывались, здесь (переехали, когда сыну почти два было) сразу по приезду (с транслита)

Какие пунткты? А кто сказал, что я поздно записала, только места у нас дают сначала тем кому три, а не тем кто раньше записался, у меня даже младшая записана, это еше не говорит о том, что ее сразу возьмут, ДО ТРЕХ ЛЕТ.. И потом садик до трех и после, это огромная разница в Германии, после трех принимают все садики, до трех уже писала, что у нас всего один садик.. Возить в другой район, я могу их также с собой в Универ таскать.. И вообще в данном случае я думаю дело не идет конкретно о моем или вашем ребенке, а об общей ситуации в Германии, а что здесь существует недостаток садиков для детей до трех вы не будете я думаю отрицать.

Именно в нашем саду (не зняу, как в других) была бальная система приема ребенка: занятость родителей, место жительства, национальность, родной язык ребенка (у нас сад для билингвов) и т.д. Кстати в нашем саду наличие младшего ребенка сразу исключает возможность приема в сад старшего, мама ведь все равно дома сидит. Кроме сада есть полно других вариантов - тагесмуттер, опэр и т.д. если очень хочется работать, то и в Германии проблем с ребенком никаких. (с транслита)

Заглянула к вам в фотоальбом, как здорово спит детка у вас!!!

Спасибо :) (с транслита)

Одна из самых благополучных по социалке стран это Дания. В России много косяков, но то, что до 3-х лет мамаши сидят и их как свещенных коров никто не трогает этого у нас не отнять. А больше такой халявы нет нигде.

Да какая "халява" в России? Опять кто-то сказки пишет. Где эта "халява", покажите, пожалуйста, я хоть посмотрю на такое чудо. Сидят по 3 года там, где платят 3 копейки, на которые не только ребенка - котенка не прокормишь, и там сидят те, кого муж или родители обеспечивают. На работу им плевать, и на работе их потому и не трогают, что на эти 3 копейки больше никто не идет, кроме таких мамаш и пенсионеров. А там, где нормально платят, никто не сидит по 3 года, пулей вылетают через 2 месяца, а ребенка - няне или бабушке, максимум, сколько сидят - год.

В Финляндии тоже можно благополучно сидеть до 3-х лет в декрете.. Деньги не великие, но жить вполне можно:-)

в Бельгии так же, плюс нехилаю стоимость за ясли, поэтому у кого есть возможность, оставляют у бабушек свою кроху 3-4-х месяцев, либо комбинируют 3 дня бабушка, два дня ясли. Вот так и рожают, и работают, и не жалуются, потому что по-другому не знают.

Италия всегда отличалась большими бедными семьями. И, думаю, у них вопрос стоит не о стимулировании рождаемости (как в России), а о том, чтобы поменьше шантрапы полуголодной по улицам бегало! У соседки дочь уехала в Италию (вышла замуж), так они там живут впритык! Назад, конечно, она не вернется, но говорит, что жить в Италии тяжело (в плане финансов). Так что, думаю, вышеперечисленные меры взяты не с потолка и приняты не потому, что о женщинах не заботятся, а для того, чтобы рожали меньше! А насчет брошенных детей... Там дети, мне так кажется, бегают сами по себе, никто над ними не трясется так, как у нас (именно потому, что детей много). Поэтому, хоть в приюты их и не сдают, но дети фактически брошенные, предоставленные друг другу и самим себе. :-)

В Италии самая низкая рождаемость в Европе. Теперь понятно, почему.

а у нас полно друзей итальянцев. люди могут позволить себе иметь только одного ребенка. второго ни ни. просто финансово не тянут. есть пара друзей, кто имеет двоих, но у одной пары дом давно в собственности, и жена работает на полставки, а у другой свой бизнес, тоже не бедствуют. кто просто работает, тому тяжелей. ситуация почти как в России. кстати, на сегодня в Италии по Европе самая низкая рождаемость

Убили просто! А как же знаменитый итальянский культ семьи?! Я всю жизнь считала, что в Италии мать семейства сидит дома и воспитывает кучу детей...

ну если говорить про низкую рождаемость, то в Испании она ниже, чем в Италии. За последние 2 года она тут выросла немного, но все равно ето за счет рожающих здесь южноамериканцев и еквадорцев. (с транслита)

спорить не буду. возможно проценты меняются. в принципе это характерно для всей Европы. если где-то и повышается рождаемость на жалкие проценты, то за счет иммигрантов.

У нас со 2го июля указом президента аж 2500 еуро бууудут выплачивать на родившегося ребенка. надеются таким образом простимулировать повышение рождаемости. Настолько тут плохи дела. (с транслита)

Рождаемость больше зависит от того развитая страна или развивающаяся. Первые рожают мало, вторые много, и чем беднее страна тем больше рожают. Объясняется это просто - дети являются залогом неголодной старости, когда 5-7 детей кормят двоих родителей.

Самая низкая рождаемость в Японии и ожидается спад еще.

Речь о Европе!:) (с транслита)

Только у всэ наших японцев (я работаю в японской компании) по 3-4 детей, а вот у европейцев как раз один ребенок на 50 сотрудников :( (с транслита)

Так эти японцы ,если я правильно понимаю работают много лет не в Японии ,а за границей,за работу в других странах им их компании платят двойную зарплату,плюс оплачивают квартиру ,проезд ,зависит от компаний ,но очень выгодно работать японцам в другой стране ,потому и детей могут больше родить,в самой Японии 2 ребенка -это потолок,больше не выкормить/обучить. (с транслита)

Да нет, уже с готовыми приехали :) Меня мой японский нацальник постоянно дергает, почему работаю, а не рожаю, говорит "один ребенок - не ребенок" (с транслита)

Может они в другой стране до этого работали-жили ,в этой же японской компании? Так в крупных яп.компаниях всегда ,у них много филиалов по миру и гоняют работников своей компании по разным странам ,лет по 5 контракты,лет после 50ти в Токио возвращаются начальниками в главных офисах компаний.Вообще выгодно работать за границей в своих компаниях,особенно в дешевых странах-можно накопить хорошо ,плюс двойная зарплата,но это только в крупных компаниях и работники посольств/консульств. (с транслита)

В Бельгии отпуск по рождению всего 3 месяца. Потом ясли. Бабушки/дедушки к делу никакого отношения не имеют. НО! Сисмтема мед.страхования такая, что оплачивая что-то около 30 евро в квартал, получаем назад более 70% расходов на медицину, кроме косметиченских операций и зубных протезов. Если берёшь ещё и больничную страховку, это где-то от 350 евро в год на всю семью, то оплачивают все больничные расходы, кроме телевизора и телефона. Включая индивидуальную палату. В любой клинике страны. Даже в той, откуда три дня назад выписался король после операции. Детям зубной кабинет до 12 лет бесплатный. Всё, кроме коррекции. При рождении единовременное пособие что-то около 1000 евро. Сразу. На руки. Не много, но на кое-что хватает. При этом очень неплохо развита система дошколных учреждений и продлёнки. Можно в ясли, можно частной няне. Если она окредитована, то стоить будет столько же сколько и ясли. И эту сумму можно вычесть из налогооблагаемой суммы. Ещё много чего можно вычесть из налогооблагаемой суммы на каждого ребёнка. Пособие на ребёнка для работающей мамы составляет около 90 евро ежемесячно. И растёт с возрастом ребёнка. До 150 евро ежемесячно. Вы представляете, если у вас 6 детей, папа работает разнорабочим, мама не работает? Дык им не просто налоги платить не надо, им ещё и всё, что они уже заплатити вернут. Но всплески рождаемости наблюдаются только у мигранов из Турции и Северной Африки.

могу сильноошибится, но если доходы выше какого то уровня, то, наоборот, очень все дорого получается.

Ошибаетесь. Сумма детских денег и единовременного пособия не зависит о доходов. Зависит от факта их наличия. Если вы на социальное пособие живёте, то получите не 90, а 150 евро на ребёнка. Если работаете, то размер вашей зарплаты не важен. Так сумма, на которую можно уменьшить налогооблагаемую сумму не зависит от дохода, а только от количества детей. Так же сумма, на которую можно уменьшить налогооблагаемую сумму на недвижимость зависит не от недвижимости или доходов, а от кличества детей. Для сравнения. Социальное пособие на одинокого человека составляет около 600-700 евро. Одинокий родитель с детём - это уже семья. Пособие будет около 900 евро. Средняя минимальная зарплата - они могут отличаться в зависимости от сектора и ворзаста работника - где-то в районе 1100-1200 евро. Меньше платить нельзя. Стоит заметить другие обязательные расходы такой семьи. Налог на машину - 200-700 евро в год в зависимости от класса машины Страховка на машину - 300-600 евро в год Аренда жилья - социальное - 150-300 евро в месяц Несоциальное - 150-600 евро в месяц Ком.услуги +/-100евро в месяц Это самый минимум. То, без чего многие семьи тут не могут обходиться. Пожалуй только машину можно опустить особенно если живёшь в городе. Вот и мозгуйте, помогает государство или нет.

Простите, это в какой стране Европы выдают по 900€ в обязательном порядке за нечегонеделанье?

В Бельгии. Но это ничегонеделанье надо хорошо обосновать. Просто так его никто платить не будет. Если выработали и вас уволили, то вам будут платить пособие по безработицы, размер которого будет зависеть от многих факторов. А вот такое пособие будут платить в исключительных случаях. И когда вы снова найдёте работу, у вас его по частям взымут с зарплаты. Поэтому не так уж и много народу добровольно на такое пособие кинется. А вот пособие по безработицы - другое дело. Уволили - получи. Но оно будет уменьшаться в зависимости от сроков. Чем дольше без работы, тем меньше. Если от слишком разборчив в предоженной работе, могут вообще лишить. Вот тогда ты и сможешь обратиться за таким пособием. Но если муж работает - то фиг тебе. Есть недвижимость в собственности - фиг тебе. Там куча условностей.

А почему вы решили, что они борятся "ЗА" рождаемость? Может они её наоборот сдерживают, как в Китае?

Ну логично бы им бороться - она у них низкая. Но вообще про "борьбу за" - это у меня сарказм. Я о другом - что при том, что гарантии ниже, чем у нас (описанные выше суммы по моему опыту проживания там - довольно грустные цифры), не творится всякой мерзости. Может, детей в семье мало, но мало детдомов.

Что значит "гарантии ниже"? Вы написали об отпуске по беременности. А сколько там платят в качестве детского пособия, единовременного и регулярного? Наличие ребенка как-то сказывается на уплате налогов? Дотации на д/с имеются, если родители работают?Как поставлена помощь самомамам или самопапам? Потом, есть ли альтернатива детским домам- приемные семьи?

Вот в этом и вопрос к знающим - откуда ж мне знать такие подробности:) Но по словам этой девочки ни хрена там не платят вообще, если полная семья. На налогах, наверное, сказывается, только эти ж налоги надо платить с каких-то доходов, а откуда доходы, если женщина с дитем сидит дома? Ну вот тут сказали о пособиях, но какое-то это пособие реально маленькое...

ВСЕ развитые страны имеют перевернутую пирамиду населения - т.е. когда много пенсионеров и мало работающих. Поэтому на сегодня практически все страны берут иммигрантов что бы хоть как-то выправить положение. Страны типа Италии меняют налогооблажение и пенсионное обеспечение. Самое трудное положение у Японии, там уже через 20 лет на одного работающего будет приходиться 1.3 пенсионера.

В Швеции по-другому - отпуск 480 дней, из них 420 - с сохранением 80% от зарплаты, 2 месяца - обязательно папиных, 2 - маминых, остальные можно делить, как удобно. Можно брать за 2 месяца до ПДР, но, обычно, работают практически до последнего, так как эти дни всё равно из общего отпуска отнимаются. Поговаривали об одном обязательном месяце до родов, не знаю, сделали так или нет. После родов сразу мужу дополнительный отпуск на 10 дней, для помощи. Садики с года, работающим. Не работающим - 15 часов в неделты. Вроде, за последние 10 лет брошенных только 5 или 7 детей, не помню точно. Вроде, в Швейцарии ещё покруче, чем в Италии. (с транслита)

В Швеции клево:))

угу. в Швеции все настолько супер для мам, что теперь у них другой перекос. детки рождаются, но все чаще у мам одиночек, которым государстов дотирует столько, что им пофиг есть у них муж или нет. понятие семьи исчезает, вместо мужа - государство. но! такого количество деток, и что особенно радует, белобрысиков в одном месте я больше нигде не встерчала, кроме как в Швеции

В Эстонии ещё круче!Зарплату платят 100% до 14 ребёнкиных месяцев.И потом до трёх лет ещё пособие.Вот я сидя в Италии хоть свою эстонскую зарплату имела,хоть что-то.Хотя успели 1000 евро от Берлускони получить.Все кто родились в 2006 году нифига не получили!

круто как!!! В эстонии рожать надо:-))

У нас пособие в 120 евро в месяц на каждого ребёнка платят до 18 лет:-). С учётом шведских зарплат, тут всё равно кручее:-). (с транслита)

Всё в Швеции хорошо... тока холодно...:)

Почему вы так решили:-)? Это - смотря где, она длинная:-). На юге - снег и мороз - приравнены к национальной катастрофе и редкому природному явлению, виноград растёт:-). (с транслита)

а вопрос в чем? и в россии рожают.

только там еще и не бросают тех, кого родили.

Да вы что?? Бросают и еще как.А еще хуже: топят и выкидывают в мусорки и душат.Каждый месяц по новостям сообщают типа" ребенка нашли в морозильной камере,пролежал 2 года у семьи с 4 детьми". Я серьезно говорю:(

ППКС :((( Или не кормят и дети умирают с голоду, или бьют пока от побоев дитя не умрет. Есть тут и это, к сожалению...

Нда? Ну ладно, Вы меня успокоили?%) что у нас среднестатистический уровень гнусности.

Ага,толко бросают тоже "наши".Из последних новостей,где выкинули ребёнка в мусорный бак на кладбище сказали,что это была украинка.Нагуляла и поняла что ей ребёнок нафиг не нужен,она на заработки приехала.Её нашли,не по ребёнкиному внешнему виду установили конечно же национальность.Случаев мало,за год два-три,так что не всё так плохо.

Во всех случаях у нас были только немцы. Причем в основном семейные с детьми

ППКС! К сожалению, конечно, о самом факте.

в португалии, также,как и в италии, декретный отпуск- 4 месяца, до этого мать работает, пока не родит. в 4-ре ребёнкиных месяца, дитё сдают в сад, но это если повезёт, и будут места, если не повезёт, няня, бабушки и дедушки. сейчас не знаю, но 3 года назад за каждого новорождённого давали 2 000евро. (с транслита)

Голландия - декретный отпуск - 16 недель, с 100% сохранением зарплаты, выплат по рождению нет, детское пособие раз в квартал около 200 евро, садики для детей от 3х месяцев, дорогие, медицинское срахование для детей до 18 лет - бесплатное(за исключением ортодонтии) при условии, что застрахованы родители...........у родителей есть возможност; брать отпуск по уходу за ребенком без сохранении содержания( т.е. за свой счет) (с транслита)

Если мнтересно- В Германии дикретный оплачиваемый отпуск: : недель до родов и 8 недель после. До года город выплачивает 67-80% ( в зависимости от зарплаты) от твоей бывшей зарплаты. К этой сумме разрешается подрабатывать (кажется 30 часов в месяц). И еще на ребенка выплачивают "детские деньги" (до 27 лет в среднем)- 154 евро в месяц.С 3-го ребенка пособие увеличивается примерно на 20 евро в мес. Реб. застрахован с родителями до 18 лет, лекарства на детей бесплатны. Но почему в Германии так мало рожают? Работодатели неохотно берут мамочек,год дома-это реально мало,так как садов для таких маленьких с нормальным графиком работы практически нет ( для справки-в моем городе с населением 120 тысяч такой садик один) Все другие сады с 3 лет. Правда сейчас правительство озаботилось и дай бог к 2013 году профинансирует нормально садики ( сейчас 90% садов содержатся церквями)

А может садов так мало именно потому, что никто и не рожает? У меня на работе у ОДНОЙ женщины есть ребенок, все (в нашем офисе 130 человек). Я не считаюсь, не немка :) Причем коллектив 35-40 лет, все обеспеченные, ухоженные, мужья замечательные... Такая же ситуация и у друзей-коллег мужа... (с транслита)

Ну,по своим коллегам могу сказать,что 1. боятся не найти потом работу 2.некуда деть ребенка 3.не хотят терять свою независимость. Но основная причина- некуда деть ребенка. Такая же перспектива и меня ожидает. Поэтому буду искать работу на 4 часа в день после годика. Постараемся попасть в садик и мама на подхвате будет ( как раз на пенсию уйдет)

Детские деньги сейчас платят только до 25.

Честно говоря меня устроил бы закон:Детские деньги до 18 лет, а до 18 не 154 евро,а больше. В правительстве ходят такие разговоры,но будет ли так??

Это потому что вы пока с высшей образовательной системой здесь не столкнулись:-)

а что с ней такого? Платить теперь нужно за образование? Ну а разве в России за него не платят нынче? :)

Образование.. Пока надо платить 650 евро за семестр.. Но в принципе проблема не в том, а в том, что средний студент свое образование заканчивает в 25 лет, а не средний.. И потом школу заканчивают в 20, я имею в виду гимназию, а не для тех, кто только на физические работы потом может учиться. Это не обьяснишь, это другая система, и потом уровень страны, а значит и уровень студентов здесь все-таки немного выше. И сразу же уточну, что если я сравниваю Германию с Россией, то это не сравнение Москвы и Мюнхена. Я кстати не слашала, что в России все государственные вузы стали платными, отстала от времени?

Я знакома с системой образования, но честно говоря я и не расчитываю на государство в плане BOföG к примеру.Понятно,что придется платить.Мне уже сейчас пришлось за книги в школу 250 евро заплатить и это еще цветочки.Поэтому я лучше сейчас начну копить ребенку на образование (обыкновенная Sparbuch). Поэтому для нас сейчас эти 300 евро детских очень актуальны и если такое повышение будет ,то я только приветствую.

Ну так если рассматривать это как вложение сейчас, то есть вы не откладываете эти деньги на шпарбух, а получите позже, когда ребенок будет уже учиться. Я понимаю, что денег лишних не бывает, но если вы все-равно копите на образование? К тому при двух работающих родителях бафег и сейчас не платят. Хотя чисто математически вы правы будете:-) (Посчитала:-))

Ха, вы забыли еще и про права на машину.На это тоже придется подкопить!

Ну понятно, унивет-лептоп, своя комната в общаге и так далее.. Я сверху написала, что поняла, что вы имеете в виду математику, потому что разница в 14 тысяч получиться

если примут новый закон, то он вступит в силу только для тех, кто родится после его принятия. Уже рожденные дети так и будут получать 154 до 25 лет. И образование легче будет финансировать, т.к. за 18 лет из 300 евро можно хотя бы половину на сбер книжку ребенку откладывать. За 18 лет 33 тыс. евро. По-моему, достаточно для получения образования и не только.

Не думаю. Сейчас приянли закон об ограничении до 25, я получала до 27, моя сестра будет получать только до 25, а разница между нами гораздо меньше 25 лет, чтобы она успела вырасти поле принятия закона.

передавали по радио, вряд ли обманывали :)

Все может быть:-) Но, вы знаете, что они сейчас судяться, что дети рожденые в 2006 году не имеют ельтернгельд? Сразу оговорили, что если они суд выграют, то будут тысячи исков..

да я сама в Германии живу, мне объяснять ничего не нужно :) Во время учебы в уни студент вполне в состоянии подрабатывать, чтобы хотя бы на свои расходы не брать денег у родителей, имхо. Знаю массу студентов (немцев и детей переселенцев), которые нормально зарабатывают, учась одновременно в уни. Про уровень студентов в Германии - поясните, пожалуйста, боюсь, что я не совсем понимаю, о чем вы говорите в данном случае. Кто говорит, что все ВУЗы в России платные? Не все, конечно :) Но только попробуй поступи на бесплатное отделение :)) А так, конечно, они существуют :))

Хорошо, вариант, что студент имеет ребенка?? Когда подрабатывать? Ну в принципе, это проблема лично каждого студента.. Но мне 154 евро лишними не были, когда я их получала. Уровень? Ну например, что у каждого минимум отдельная комната, а не однокомнатя квартира на троих, как в лучшем случае снимали мои однокурсники в России. Да, правда, поступить бесплатно тяжело, но не думаю, что взнос за поступлние (не беру Москву) составляет 5000 евро. Спорить можно долго, но садик на три часа, как у нас половина садиков здесь, у многих мам в России я думаю вызовут усмешку, добавим, что бабушки не могут с внуками сидеть, даже при желании.. Повторюсь еще раз, я не считаю, что здесь все плохо, но и своих проблем хватает.

студентам тоже до 6 семестров (а это 3 года!)можно брать "академки" по уходу за детьми :)) Учатся и с детьми, у меня таких примеров масса :) Благо, здесь студент может сам построить свое расписание в отличие от российских ВУЗов. Так многие мои знакомые девочки выбирали пары в уни так, чтобы с утра дитенка в сад/школу отвести, а после обеда - забрать его домой. Поясните про 5000Евро? Правда - не поняла Вас.

Я сама учусь.. и имею двоих детеЙ, на которых до сих пор не могу выбить место в садике. А про 5000 евро, это к вступительному взносу в универ в России, к тому что говорят что в России образование дорогое. 5 лет назад у поступала знакомая, заплатили 1000 евро, хотя и доходы разные:-(

Вы знаете, вот у нас от уни предлагают детские ясли и детсад. Вот, чтоб не голословно: http://www.sws-internet.de/sws/kinder/kinder_start.php Лично знаю минимум 10 мамочек, которые спокойно поставилил Antrag и получили там места для своих детей. Один из них находится вообще в 7 минутах от университетского здания в центре города, так что студенткам-мамочкам очень даже удобно. Единственное, в них, в той или иной степени, требуется помощь родителей. Например, мои подруги раз в месяц приходили по очереди помогать готовить деткам еду. Но, об этом предупреждают сразу: не согласна, значит ищи другой сад. Но и это мне не кажется несправедливым или нереально сложным требованием в условиях нехватки садиков и постоянных очередей на них. P.S. Может при вашем уни тоже такое есть? Поинтересуйтесь в Studentenwerk.

Люди сами себе создают проблемы, я в их числе:-( У нас действительно есть садик при универе, но универ в другом городе, а возить детей каждый день по часу в садик.. И потом у меня бывают лекции до 8 часов, в это время уже ни один садик не работает (в данном случае речь идет не о практике, где ты имеешь возможность выбрать время, а о лекции, на которой сидят 700 человек и ее не перносят). А про садики ельтернартернативы (с помощью родителей), у нас есть один, за 4 часа в день, 145 евро, детей берут с 2 лет, не кормят, то есть реебнко завтрак приносит с собой, и если заболеет воспитатель, ты должен быть готов выйти на его работу.

А по-моему студенту в Германии просто рай! У меня муж студент, когда он жил один имел стипендию+подработка в университете 20 часов в неделю = 1,5 тысячи евро в месяц. Из этих денег копейки платятся за комнату в общeжитии, обедал он в столовой - это тоже практически бесплатно. Транспорт не нужен - все университетские комплексы в минутах хотьбы. интернет бесплатный от университета и т.д. Т.е. почти вся сумма остается просто на развлечения. Именно тогда он жил как сыр в масле :) А когда ребенок родился его и от всex выплат университетских освободили. Сына он часто на занятия брал, на многих лекциях ему сами профессора говорили "сиди учись дома", присылали по почте все скрипты. А когда второй член семьи уже полноценно работает, то вообще никаких проблем нет. Родители ему не помогали никогда. (с транслита)

Прекрасно действительно 1500 в месяц на одного!! А теперь разберем по полочкам. Стипендия, он же бафег, он же 50 процентный кредит, платится в максимальном размере 585 евро, при условии, что ты живешь отдельно (наш случай), родители получают мало (опустим), и снимаешь квартиру за которую платишь больше 133 евро, (64 евро вонцушлаг), и зарабатываешь не больше 4400 В ГОД!! (случай одинокий студент), и еще самостоятельно платит страховку (55 евро)... где то не сходиться.. ну ладно, еще и заработок 1000 евро получаем 100 часов в месяц, 10 евро в час, и без налогов и без страховок, 12000 в год?? Почему все так не работают, мучаются какими то налогами?? Просто для не безполезного спора http://www.bafoeg-rechner.de/ посчитайте, при том, что ваш муж получал 1000 в месяц, он имеет аншпрух только на 50 евро стипендии. Потом, комнаты в общаге, действительно копейки, если сравнивать с квартирой, но стоят все-таки от 150 до 200 евро, еда, даже если считать обеды в мензе 3.5 евро (обед с напитком) на 30 (прибавим, что это обед, в столовые на завтрак и ужин не сходишь), уже 115 евро на обеды. Проезд, даже если около универа, есть проездной, лафа, согласна. Что еще там было? АА, плата за универ, зависит от Универа, у нас на одного ребенка получаешь освобождение на 6 семестров, если оба учатся, то каждый по три семестра.. И не стоит забывать, что если твои родители оба работают, то вероятность того, что ты будешь получать полный бафег (если конечно у них не 15 детей, еще кроме тебя), около 0!

Муж у меня не немец, а голландец, у него фиксировваня стипендия 850 евро чистыми, независимо от того, где он учится. Зарплата в университете Аахена была 650 тоже чистыми. За комнату платил около 150, как я уже писала интернет (а через него и телефон) были бесплатными от университета. В столовой тратится 15 евро в неделю + хлеб-сыр на завтрак, шоколад-печенье на вечер, максимум 25 в неделю. Ребенку у нас 3,5 года - значит уже 7 семестров, с его рождения он ничего не платит. При этом он даже имел приватную страховку, которая естественно дороже. Все остальное на развлечения, даже если 1000 остается, для вчерашнего школьника на кино-кафе этого более чем достаточно! (с транслита)

Ну девушка в данном случае речь шла о Германии, а не о Голандии, так что какое может быть сравнение. В вашем случае может оно все так прекрасно и было, я привела пример простого немецкого студента. Про платное обучение, повторюсь, зависит от университета, у нас в Fachhochschule до 14 полных лет не платят, у нас только 6 семестров.

так девушка, вроде, в Германии и живёт:-). (с транслита)

Живет действительно в Германии, только данные приводит о своем муже ГОЛЛАНДЦЕ:-) Можно так считать приводя в пример степиндиатов "Конрада Аденауэра Штифтунг", самых одаренных немецких студентов, но я думаю, это тоже не далеко не средний показатель:-)

Только мой голландец учится в Германии, это вы пропустили? И даже с нулевой стипендией все равно пошел бы работать, другим студентам эта идея в голову не приходит или гордость не ползволяет? Конечно лучше плакаться, что детское пособие больше до 27 не платят, на маминой-папиной шее намного спокойнее. И извините, Фаххохшуле это не университет, их программу толковый студент закончит за пару лет без малейшего напряга, и работа точно будет не помэой. И два года до окончания ФХ можно спокойно и без детей перетерпеть, а потом рожать сколько угодно. Так что проблемы вы видите там, где их нет, или же создаете их себе сами. (с транслита)

стипендия 850 Евро чистыми? Поделитесь, как такую получить можно?! И Главное где!!! :))

скорее всего так и будет - примут новый закон и до 18 лет будут 300 евро на ребенка платить. Вопрос только, как скоро

В Эстонии родительская зарплата есть - то есть маме сохраняют её зарплату весь первый год жизни ребёнка... Вроде, сейчас на полтора продлили уже... Няню тоже как-то государство оплачивает, потому что садов не хватает, но я вдавалась в подробности, сколько стоит... Коммунизм чиста.

Юль, няню только в Таллине оплачивают- около 2500 в месяц, вроде. В остальных городах- добро пожаловать в сады. А зарплату родительскую платят теперь до 1,5 ребенкиных года. Причем рассчитывают из среднего дохода за прошлый календарный год, СО ВСЕХ доходов женщины, иногда эта "материнская ЗП" получается больше чем когда работаешь:)

угу, я работала втрёх местах и получила среднюю по итогам всех моих доходов :-) неужели только в Таллинне? когда я читала про это, создалось впечатление, что так по всей Эстонии...

не-а, откуда у периферии стока денег? :)

Потому что во многих странах Европы стабильность. В том числе она выражена в том, что медицинская помощь детям (в большинстве случаев) бесплатна. В России, если серьезно заболеет ребенок, или (не дай Бог) взрослый, то в большинстве случаев это равно приговору.

Если интересно в Штатах, как такового декретного единного отпуска вообще нет. Все зависит от того в какой компании работаешь и какие правила у компании. Мне повезло я работалал в крупном банке и давали 12 недель "матернити лиив". взять можно было как хочу - разбить на "до" и "после" родов. Беременность была легкая и я решила работать до последнего - в итоге 8го феврале отработала полный день, вечером уехала в госпиталь - 9го была уже с лялькой. Ровно через 12 недель вышла на работу. Был еще вариант взять доп. 14 недель без зарплаты, но с сохранением рабочего места, но мне такой вариант не подходил, т.к. нужны были деньги. (с транслита)

Ага, а у нас нет шорт терм дисабилити, т.е. 12 недель без оплаты по фамили акту можешь взять и усе. Когда я сказала своему гинекологу что буду дома 3 месяца сидеть, он прибалдел что так жирно, обычно 6 недель. За сад платим порядка 900 в месяц.

Товарищи, так получается, что в России самый длинный отпуск? Можно до 3 лет быть с ребенком, не сдавая в сады и не перебрасывая на нянь? А в Европе получается мама даже если захочет уделять ребенку время сама, то у нее возможности для этого ограничены?

угу.

Да нет. В Германии рабочее мечто до 3 лет сохраняется, только после года никто денег не платит.А так сиди ,сколько влезет.

Но в Германии, надеюсь, если женщина после 3-х лет сидения выйдет, ее никто не гнобит на работе? Т.е., если хочешь и можешь, при наличии ребенка, делать карьеру, никто ставить палки в колеса не станет? В России-то, попробуй, посиди 3 года: как выйдешь, получишь самую маленькую зарплату, а попробуй заикнись о каком-то росте и перспективах, посмотрят как на ненормальную: "куда ей, у нее же ребенок".

Смотря где работаешь, с кем,кто начальник.Все как у всех. Если ребенок болеет,то тоже косо смотрят. Или вот у моего мужа на работе: ребенок заболел, а мне срочно надо было работу сдавать(комиссия ,проверки),муж сказал на работе,что с завтрашнего дня идет на больничный, на что ему начальство ответило" у тебя жена на пол ставки работает-пусть она и сидит". Бывает и так.

Ну начальники-самодуры везде есть.. Я работала до декрета в представительстве французской компании. Руководителей с "заскоками" в головном офисе во Франции было, пожалуй, больше, чем у нас. Но "там" их самодурство было ограничено законом, например, там можно было сколь угодно "доводить" человека морально, но уволить его - шиш, пока сам не уволится. Сократить 100 человек на предприятии - неслыханно, да там профсоюзы сожрут работодателя. Здесь же в России - совсем по-другому. И законы-то вроде написаны хорошие, но они на практике не действуют.

Ой, у нас тут на частных фирмах что хотят,то и делают. Можно ,правда,обратится в суд, если совсем доведут.

в Германии тоже до трех

Мне почему-то представлялось, что в Европе наоборот будет поддерживаться ...ну как бы это сказать..более тесное и длительное пребывание матери с ребенком. Почитала топик - оказывается наоборот.

Финансовые - да, ограничены, конечно. На пособие в 100 евро особо не поживёшь. а что, в России до трёх лет 80% зарплаты платят? (с транслита)

ну отчего же - ограничены..........уходи с работы и сиди себе с ребенком..........многие так поступают, если готовы в финансовом отношении шаг назад сделать или зарплата мужа позволяет жене не работать......... (с транслита)

в Эстонии тоже до 3-х лет, но с 1,5 лет без оплаты, только пособие детское.

длинный то длинный, только ведь его не оплачивают. Я вот в канаде, если я уйду с ребенком сидеть мне ...не помню,кажется 60% будут платить от банка моего. Конечно тоже от компании зависит, но отпуск этот оплачивается.

Просто заграницей в большинстве случаев мама вынуждена вуходить на работу, что бы не потерюать место и квалификацию, которую довольно трудно потом восстановить. В Испании например тоже можно сидеть с ребенком до 3х лет, и даже до 5. Но етот отпуск неоплачиваем. А оплачиваемый отпуск как раз те самые 4 месяца. (с транслита)

А что толку, что он длинный, если на эти деньги без работы не прожить никак? Кстати, сколько в России платят в месяц на ребенка до 3х лет?

платят только до 1,5 лет. по 700 рублей. :-) а с 1,5 до 3х лет-за свой счет.....

Зачем иностр. общественность дезиноформируете ? :) Платят до 1,5 лет 40% от з/пл, не менее 1500 и не более 6000 р. на первого ребенка; не менее 3000 и не более 6000 на второго и т.д. ребенка. Плюс декретный отпуск 140 календ. дней исходя из средней з/пл ( нго не более 16125р./мес.), плюс пособие на рождение ребенка 8000р.

Белорусскую общественность:)) Вообще не так уж плохо. У нас после 2х или 3х месяцев всем 51$ в месяц, вне зависимости от зарплаты:(

Это где это так платят??? В какой стране?? у меня ребенку еще и двух нет. ПРавда зарпалат не 3000 рублей. и 40% мне не платили:-) 1500 платили первый год. 6000 никому не платили. Зарплата у меня очень белая, даже самой противно. пособие на рождение платят, опять же,если у вас зарплата официально ниже 16000. а так, единовременно 2000 кажется, и все. В нашей стране, очень не выгодно иметь хорошую и белую зарплату. :-) на пособиях не сказывается. Так что я не дезинформирую. Сообщаю московскую информацию, актуальную на начло 2007 года.

Вам неправильно рассчитали.

Leonna все правильно написала, а с 01.01.2008 декретные будут из расчета 23400 мах, а не 16125.

Декретныне - имеется ввиду больничный лист по беременности и родам? тот что на 140 дней?

Да, декретные - это больные (70 - до родов, 70- после родов, а при кесаревом или осложнениях еще 15 дней).

Больничные

Может вы и не попали под новый закон о пособиях 40% от з/пл, но декретные то должны были получить нормальные - при нормальной белой з/пл. У вас в голове каша, какие 2000? Если у вас высокая белая з/пл, то вы должны были получить исходя из максимума на тот момент (2005г.) -12480/мес., это порядка 60000 руб. Если хотите обладать действительно актуальной информацией, читайте законы.

Я их и получила. 60 000 рублей ( по 12 с чем-то в месяц). Декретные. Дальшеш пособия по 1500 ( вот реально не помню сумму, могу и ошибиться) получала. А когда вышла на работу-то пособия уже,естественно не платили. Также мне не выплачивали единовременногоп пособия, которое как "помощь молодой семье, что ли идет" 23 т. -потому что уже "старая":-))) В любом случае, вы уж меня простите, но с ребенком ни на 700, ни на 1500 в месяц прожить тяжко. И сидеть таким вот макаром 3 года-роскошь:-)) несовместимая с жизнью а декретные 60 000 ( ну это по максимуму) итп-это на первое время после родов и в очень экономном режиме. Жить на это все три года-тяжело ИМХО

вы реально готовы жить 3 года на эти деньги??

Я кажется вообще не давала оценки, можно ли прожить на эти деньги :) И не три года, а полтора. Например, если бы вы родили сейчас первого ребенка, и жили бы в моем регионе ( Иркутская область), и имели бы офиц. з/пл скажем 20000 ( на руки соответственно 17400), то вы бы получили: 1) декретные - около 90000 руб. 2) единовременное пособие при рождении ребенка - 9600 руб. 3) ежемесячно до 1,5 лет - 7200 руб. ( у нас многие работающие таких денег не получают) Естественно, 7200 - это не 17400, но все-таки при таких условиях можно рожать, даже в одиночку. Хотя имхо, прежде чем рожать одной, нужно поднакопить денюжку :) Ну а если есть муж, то вообще вопросы снимаются. Просто судя по этому топу, в России не самая худшая ситуация с господдержкой материнства :)

Не, то что в России ситуация совсем неплохая-это понятно. У нас вообщем-то многие работодатели дают работникам дополнительные деньги.. ну или сохраняют зарплату вплоть до родов. Но, в любом случае, у меня стойкое ощцщение, что хорошо и в белую работать не стоит:-) пособие по больничным и декретам будет сильно меньше В Москве, к примеру, на него сильно не проживешь. 1500 до 1,5 лет. А в сад с 3-х,если место найдется итп итд.. ну не буду повторяться:-)))

Не могу понять вашей логики - почему если работать "в белую", пособие и декретные будут меньше? Если сравнивать с серой з/пл, то серая при любом раскладе проиграет. Да, пособия не будут выше установленного максимума, кстати скоро его повысят, а то и вообще отменят. Но все-таки они будут, а при серой з/пл - нет.

Потому что если у меня белая зарплата, к примеру 90 000 рублей, то декретные будут "не более 15 000" или сколько там сейчас. Это,кстати, относится и к больничным, не дай Бог. Потому во многих компаниях больничные не берут...

Вот почитайте, далеко ходить не надо, сайт ФСС РФ: http://www.fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/124/130/10301.shtml

В Америке как правило оплачиваемый отпуск 120 дней. Обычно во всех детских садах есть группы для малышей, куда берут деток с 6-ти недель. Кто-то сидим дома с ребенком. Кто-то нанимает няню. (с транслита)

Прямой зависимости рождаемости от продолжительности декретного отпуска нет. Во Франции декретный отпуск составляет 16 недель - 6 недель до и 10 после. В Германии до года можно сидеть. Но во Франции один из самых высоких уровней рождаемости в Европе, а в Германии - один из самых низких. Старших дочерей я родила во Франции. Вышла на работу как положено, когда ребенку было два месяца. Дети были с няней. Да, тяжело сначала. Потом все легче и легче. Зато нет проблем с работой. Работодатели спокойно отпускают сотрудниц в короткий декретный отпуск. Возвращаешься на работу легко. А если работодатель должен сохранять раб. место до года, да еще платить 100%, попробуй устройся на работу, если ты женщина детородного возраста! Третий у меня родился в Германии. Ему сейчас 2 месяца. В сентябре начну искать работу. Результаты сообщу дополнительно, но думаю найти работу с тремя детьми будет очень не легко. Кстати, хорошую работу во Франции пришлось оставить из-за переезда в Германию.

Наши израильские родственники второго ребенка рожали в Москве (первого в Тель-Авиве). Обалдели от того, что бесплатная патронажная сестра к ним ходила, хотя они даже не граждане России. Коммунизм, говорят, у вас в смысле медицинского сопровождения грудничков. Я аж возгордилась за нашу отчизну. Раньше я думала, что уж где-где, а уж в Израиле точно ориентированы на семью и детей.

А была от этой бесплатной патронажной сестры какая-нибудь польза? Если да, то наверное, престижный район. Либо ОЧЕНЬ повезло с конкретной поликлиникой, или конкретной сестрой. От нашей патронажной было толку чуть. Придет, наболтает всякой чуши.. еще они любят лезть ребенку пуповину постоянно обрабатывать. Корочки только образуются, опять расковыряет.. зачем? неужели хуже, если само заживет? Про ЦУ, страшные диагнозы (ей, видите ли, что-то показалось!) вообще молчу.. Короче, есть эта бесплатная детская поликлиника, но в нее можно и нужно ходить только за справками. А лечить - у нормального доктора, да по рекомендации. И за деньги свои, естественно.

легко же Вас дешевым комплиментом задобрить. Сказали из вежливости, а Вы уже "возгордились". А что та патронажная сестра? Что от нее толку? Все равно чуть что к врачу надо идти или вызывать на дом. Не волнуйтесь за Израиль, Израиль по медицинским расходам на душу населения в несколько раз денег больше тратит, чем Россия. Я там, правда, никогда не была, но у них медицина считается одной из лучших в мире.

Вот именно. Наша патронажная (кстати, она у них была из лучших, потом пошла на повышение) таки "сгоняла" нас в больничку. Пришла в пятницу вечером, и ей показалось, что у ребенка пупок нагноился. Я вижу, что ничего нет, а она талдычит и талдычит: "есть нагноение", бумажку написала - направление...естественно, мы поддались панике и поехали. Мотались 3 часа, и все для того, чтобы нормальный врач осмотрел и сказал, что ребенок в порядке, а патронажная - дура.

Ну не знаю, у меня всего один ребенок, и когда она родилась, вообще некому было мне элементарные вещи рассказать. Купать меня в роддоме научили, а уж всякие хитрости про "подержать столбиком" и закупоренные железки и куча всего еще - это та самая патронажная сестра. Я ей очень за это благодарна. В нашем случае именно я истерила по поводу ребенка, а она грамотно все проясняла. Родственнице моей никакая информационная поддержка не нужна была, но сам факт наличия действительно порадовал. Не вижу в этом ничего удивительного.

У меня тоже один ребенок. Все "элементарные вещи" можно прочитать в книжках, в разных, и понять, что подходит именно Вам и Вашему ребенку. А патронажным сестрам, к сожалению, на Ваши личные особенности начихать, они будут Вам рассказывать, в лучшем случае, из своего личного опыта, в худшем - медицинские страшилки.

Еще допишу. Когда я принесла ребенка на массаж, подумала, что ну хоть вот здесь-то "счастье привалило": массаж бесплатный ("чаевые" массажистке не в счет, все равно дешево), в нашей поликлинике, массажистка - с огромным стажем и действительно опытная - хорошие руки. Но и здесь был "сюрприз". Массажистка стала рассказывать, что у моего сына - повышенный тонус, что далее нам грозит то-то и то-то, что сейчас ВСЕ дети с повышенным тонусом и здоровых детей нет вообще, и т.д. Потом выясняется, что у нее внучка "с проблемами" - тем самым повышенным тонусом и проч., ее муж ( дедушка внучки) - алкоголик, бывший зять (папа внучки) - сильно выпивающий. Т.е. человек СВОИ проблемы, закономерные в ЕЕ ситуации, переносит на ВСЕХ детей, и здоровым детям "впаривает" дополнительный массаж, который им на фиг не нужен. Бесплатно, кстати. Вот Вам и "элементарные" вещи. Хорошо, что я это не стала слушать, на всякий случай пошла на консультацию к к.м.н., известному детскому невропатологу (в частном порядке, и за свои деньги, естественно). И он, естественно, сказал, что это чушь.

Про бесплатный массаж соглашусь, плавали - знаем. А медсестра у нас была превосходная. И бесплатно приходила и помогала. Да, нам с ней повезло, не спорю. Книжки я почитала, Еву тоже. Но это все как читать про запах духов. Справедливости ради замечу, что это единственный раз, когда мне бесплатно помогли мед. работники. В данном случае, за эту помощь я бы даже готова была платить, но денег она с меня не взяла. Потом взяла подарок. Постфактум.

А вот еще, про "коммунизм" этот самый.. У меня сын родился в декабре, а через месяц тогда пошла эпидемия гриппа. Патронажная медсестра ходит месяц, а потом надо носить ребенка в поликлинику. Я, естественно, не носила. Так наша бесплатная детская поликлиника замучала, звонят каждую неделю: покажитесь врачу, да покажитесь врачу. Я говорю, что придем позже, сейчас грипп, боюсь. А они: ну и что, вы ДОЛЖНЫ показать ребенка. Уточняю: зачем, какая необходимость?! Ответ: мы должны его взвесить и измерить, и в карточку записать. Я могу это сама дома сделать, но им надо, чтобы пришли в поликлинику. А если заболеет - им наплевать. Такой вот коммунизм.

Это не коммунизм, это бюрократия. Мы договаривались на то, чтобы не приходить два раза без всяких денег. Нас просто не было в Москве. Ядом никто не плевался. Просто потом вместе с доктором "подумали", как разбить наши прибавки помесячно. Им на это по-честному, наплевать. Но начальство спросит. Вот и звонят. Достаточно один раз поговорить, если конечно, доктор не дура. Нам везло.

Почему? Вполне себе коммунизм = т.е. стремление всех насильно "осчастливить" (в данном случае бесплатным мед.наблюдением). А с нашей бесплатной медициной "для всех" проблема как раз не в деньгах; вся беда в том, что давай деньги или не давай в районных поликлиниках - все равно ничем не помогут. Квалификация очень низкая. Они знают и умеют только самые элементарные вещи, и в карте записи делать. Не дай Бог действительно проблема, даже не самая серьезная, - только навредят.

Странно. Нас сразу же спросили из районной поликлиники будем ли мы у них наблюдаться. Мы сказали,что нет. Больше нас звонками никто не мучал.

Вот не спрашивали. А мы сами не лезли на рожон. Зачем сразу говорить, что не будем наблюдаться? Районная поликлиника тоже нужна - справки, больничные, только для этого.

Наверное я в другом Тель Авиве рожала:), но ко мне и у нас приходила патронажная сестра и объясняла как купать и т.д.:). Может они не знали что надо просто позвонить и попросить:). И консультант по грудному вскармливанию приходила. (с транслита)

Да,здесь в Израиле действительно надо позвонить и сказать,что родился ребенок,живут по такому-то адресу,и придут сразу. Но я че-то не захотела,чтоб ко мне таскались всякие...и без них понятно как купать,в роддоме объяснили:) (с транслита)

+1. У меня тоже не было никакого желания, чтобы ко мне приходили. Если бы ходили кло всем, я сделала бы все, чтобы отказаться. Все что надо мне обьяснили в роддоме. (с транслита)

Прикольно. Интересно, а можно жить в Израиле, и не знать о таких возможностях. :think.

В Америке оплачиваемый отпуск по беременности всего-навсего от 6 до 12 недель, и то не везде. (с транслита)

Живу в Италии.Подтверждаю,тут в 3-4 ребёнкиных месяца тётки все на работу валят.В садах места нет,даже в приватных.Что бы получить,надо сделать за год запрос,и ещё не факт что тебе дадут место.Надо быть бедным и незамужним,тогда может чего и светит.Сама в сентябре дочку хочу в сад(правда тут такие сады,одно название,с 8-13 часов).Так вот оббегала все приватные,мест нет для нас.Но пока ещё надеюсь найти.

А в Канаде вобще, до 6 лет никакого сада государственного бесплатного, если всетаки хочешь сдать - можно но daycare частный очень дорого. Кроме того даже если ребенка отдаешь в школу то до 12 лет,ты его обязан туда водить и забирать, даже если школа рядом с домом, а продленка опять же, очень дорого да и вобще ребенка до 12 лет нельзя дома оставить одного.

Ужас. Ужас. Ужас. Теперь понимаю почеиу везде в мире рожают арабы, азиаты и иже с ними....

очень скоро по этому, нас таких разумных белых - не останется

Я вот вообще бы не работала. Воспитывала бы детей. Только мужа пока такого не нашла.

Да, в сад не устроить, матерям -одиночкам в Италии нет пособий ( церковь католическая не даёт поощрять гре х:-((, дикость средневековая), замуж выходят после 30, а то и 35. Рождаемость низкая. Помогают арабские и африканские эмигранты. (с транслита)

Да Вы что! Правда что ли позиции церкви еще так сильны?

Увы, всё сильнее и сильнее:-( У нас даже искусственное оплодотворение можно сказать не делают: запрещена криоконсервация, т.е. каждый раз женщина должна делать стимуляцию заново! О донорской сперме нет и речи.. Так что все ездят в Барселону на ЭКО, кто может себе это позволить. так-то, свободная Европа.. (с транслита)

А если она после брака стала одиночкой?%)

Алименты тогда в обязательном порядке, если вдова- помощь государственная будет- пенсия из-за утраты кормильца. Но только , если брак был официальным:-0 (с транслита)

думаю, там не распространены браки в 18 лет.....

Нет, но по молодости многие сожительствуют, не называя это однако семьёй и не имея обязательст друг перед другом. Этакая свободная любовь.. (с транслита)

В Италии очень трудно развестись, несколько лет надо ждать. И у них очень мало разводов. (с транслита)

А в Италии вообще много истинно верующих, не "для галочки", т.е. не тех, кто просто крещен и заходит в церковь иногда, а каждое воскресенье ходит к мессе, регулярно исповедуется, старается все заповеди соблюдать? Когда я была в Италии, обратила внимание, что все церкви постоянно открыты, и много людей туда заходит именно помолиться. И еще, если так много истовых католиков, то почему рождаемость низкая? Насколько я понимаю, католическая церковь, в отличие от православной, запрещает любую контрацепцию. Тогда должно быть достаточно многодетных семей.

В Италии часто употребляют выражение: 'скрытый грех и публичная мораль', контрацепция на уровне друgих европейских стран, но для приходского священника 36-летняя невеста- девственница:-) Как и жених, впрочем.. Многодетные семьи есть, но они необязательно католические, просто люди, мечтающие о большой семье как и в России. Единственный метод контрацепции, одобренный церковью- натуральный, т. е. избегать любви в дни, близкие к овуляции. Но даже глубоко верующим понятно, что это очень ненадёжно. Так и живём:-) (с транслита)

То есть в Италии правда верующих много, но они не следуют 100% всем указаниям церкви - можно даже сказать, критически относятся к своей церкви? Или они относятся к вере скорее как к национальной традиции?

Относятся к церкви уважительно, но живут нормальной половой жизнью и в браке, и вне:-) (с транслита)

Понятно.. южные люди, темпераментные. Кстати, а какими коврижками сейчас в монашество заманивают? Мне в Риме (не в Ватикане, а на улицах) бросилось в глаза ОГРОМНОЕ количество монахов и монахинь..их действительно так много, или мне показалось? Просто интересно.

Ну в Рим они с езжаются из все х стран мира. Очень много монашек из Азии: Индонезии, Таиланда и т.д, со всего третьего мира. Может быть просто желание устроиться в этой жизни, войти в систему, желание социальной защищённости (с транслита)

------

Что-то не понимаю, в России что лучше? (но это сейчас 250 тысяч сделали, и то их можно получить не понятно когда) Помню мне платили 35 рублей на ребёнка в месяц, и декретных тыщу дали, и всё. Жили мы 2 года на зарплату мужа. У нас 100% зарплаты платят 6 недель, дальше идут разные пособия. Рабочее место сохраняется 3 года. Мало кто сидит с дитём 3 года на этих пособиях. (с транслита)

Сейчас декретные идут из расчета 16125в месяц (мах)- 140дн примерно 75250 (2950долл.) - за весь период ( с 01.01.2008 - 23400 - соответственно 109200руб.), 8000 -при рожд. ребенка фед. + местн.( если есть)+ на второго или последующего 250 000руб. ( через 3 года можно тратить на жилье, образование или накопит. часть пенсии). Пособие на ребенка идет 40% ЗП , но не более 6000руб. в мес. (примерно 235$).

Во видите, как всё изменилось! (с транслита)

вВам написали максимум декретных, а у многих ЗП "серая" и следовательно, денег получается не так много, а ежемесячное пособие до 1,5 лет, по-крайней мере, для Москвы очень мало, чтобы не работать(если женщина расчитывает только на себя). Кроме того, есть нечистоплотные работодатели, которые, узнав о беременности, уольняют женщину. До суда доходят не многие....

... а если дойти до суда, то что он даст? Три копейки декретных из расчета по белой части зарплаты? А про работу в компании после суда можно благополучно забыть, и про рекомендации для нового места работы тоже :(

В Израиле оплачиваемый отпуск (100%) 14 недель. О,наше доброе правительство,увеличило на 2 недели,а было 12 до последнего месяца. Место сохраняется до года,но год практически никто не сидит,за исключением,возможно,госслужащих,которых никто не уволит. В основном,выходят через 4-6 месяцев,не позже,т к посидишь годик,а потом без работы останешься... До 7 ребенкиных месяцев есть каждый день час на кормление,можешь цедиться этот час на работе,можешь домой идти на час раньше. На каждого ребенка платят до 18 лет аж по 35$ в месяц. И не смотря на это,рождаемость высокая,средняя израильская семья-это трое детей( не религиозная,я имею ввиду). (с транслита)

Но у вас, наверное, с детскими садами и нянями все хорошо? Иначе с кем же работающие мамы детей оставляют?

Ну нормально,в каком смысле "всё хорошо"?:) Есть деньги-есть и няни и сады,выбирай что хошь...А у Вас разве не так? (с транслита)

Я имела в виду, что обычные детские сады (рассчитанные на, так скажем, людей со средним доходом) - хорошие, в смысле удобные помещения, условия, нормальная еда, квалифицированный персонал, и что з/п няни не "съедает" 90% дохода тех же людей со средним доходом. За большие деньги, понятно, можно все себе позволить. У нас как раз в этом проблемы. Конкретно по Москве, если взять садики, во многих обычных садиках(муниципальных) условия не очень, большие группы, нехватка воспитателей и нянечек, и то, что не додает государство, компенсируют родители - постоянные сборы денег на ремонт, на игрушки и проч. А няне надо платить 500-600 долларов (это если повезет и найдете подешевле), а то и 700-900. При этом з/п в среднем в Москве бывают те же 500-600 долл., 1000-1500 долл. считается хорошей з/п.

У моей подружки в Израиле частный сад для людей "со средним доходом". Проблемы примерно те же, что и в Москве - т.е. часы работы сада и часы работы мамы эм... мягко говоря не совпадают. Т.е. надо работать на 1/2 или 2/3 ставки, чтобы забирать ребенка. Но! Этот сад, например, работает в выходной день до обеда! Я у нас даже о частных садах таких не слышала :) Если они и есть то стоят мульоны. А ей как женщине с ребенком, муж которой проводит в Израиле буквально несколько дней в месяц, а остальное время в разъездах такие полдня - это просто жизненная необходимость! Она столько сделать успевает за это время!

Думаю, у нас тоже есть женщины, которые с удовольствием бы открыли такие частные садики. Только наше идиотское государство не даст, или создаст такие условия, что услуги выйдут "золотые".

Сад стоит 400-500$ в месяц за полный день( в зависимости от города,в котором живешь),няня 500-1000$ также в зхависимости от города. Ну а средняя зарплата,даже не скажу,ну мож 1500$. Многим не слишком выгодно работать,но идут,чтоб место сохранить,если оно стоящее. И еще,от себя,не представляю,как можно 2-3 года сидеть дома безвылазно с детьми:) Это ИМХО ужасно:) Я сижу 1 год и 2 мес,и лезу на стены:) (с транслита)

Япония.Работающих беременных очень мало,декретных нет,есть пособие за роды,оно на всю страну одинаковое,если в деревне или маленьком городке можно этим пособием оплатить свои роды ( они платные ),то в крупных городах его ,конечно не хватит,даже если в общей палате лежать в предродовой и после рождения ребенка,без анастезии.Беременность в мед.страховку не входит,оплата за приемы по 100%,причем на каждом приеме делают УЗИ,что повышает стоимость,по сравнению с тем если бы УЗИ не делали.Месячная оплата няни больше ,чем зарплата женщины ( женщины получают меньше мужчин и намного ,роста карьерного практически нет ).Так,что няня нереальна,и услуги няни вообще редкость ,может поэтому ,из-за отсуствия конкуренции и бешенные цены на услуги нянь.Есть ясли с 2х месяцев ,туда трудно попасть,разве ,что в частные,очень дорогие.Есть частные и гос.( их очень-очень мало ) д/с ,частные работают с 8-9ти утра до 12-2х дня,гос.д/с для работающих мам -до 5-6ти вечера ,чтобы в них попасть нужно предоставить справку с места работы ,что мать УЖЕ работает и имеет какое-то определенное количество ( есть минимальная граница )часов в неделю.После этого можно встать на очередь ,которая подойдет где-то через год.В течении первого года ребенка надо куда-то девать ,хорошо,у кого есть рядом неработающие матери/свекрови.Пособие государства за ребенка в месяц 45$ ( ввели в прошлом году кажется ),обещали поднять до 90$( это неделя на питание если очень-очень скромно ) в этом году.Выплачивают не всем семьям,а тем ,кто получает годовой доход ниже определенной суммы.Нам не платят ,хотя на зарплату мужа мы живет сильно впритык,откладывать не получается совсем. Если жена идет работать и получает больше определенной суммы( где-то 750$ ) в месяц ,то на семью повышается налог.Мед.услуги для детей до 12 лет бесплатны,если родители платят каждый месяц мед.страховку.Вобщем рожают очень мало,хотя уже ежу понятно,что пенсионеров уже до фига и больше ,а лет через 20-30 население Японии будет представлено в основном пенсионерами,сейчас детей мало,вот они и будут тянуть на себе всю ораву,продолжительность рабочего дня увеличится ,з/п уменьшится.Умные свалят в Америку ,Австралию,Канаду если смогут.))Правительство Японии типа озабочено немного таким будущим страны,но не особо чещется в принятии новых законов,поднимающих рождаимость,японцы все делают медленно и печально,тем более нынешним дедушкам в Правительстве торопиться некуда,на их век хватит средств на счетах в банках.При этом всем Япония не открывает и не собирается открывать иммиграцию,иностранцев в стране сейчас 2 % ,из них подавляющее боЛьшинство китайцы-корейцы.Нынешний Император Японии недавно сказал,что ,мол,лучше пусть Япония исчезнет с лица Земли,японская нация вымрет ,но мы не допустим на свою землю иностранцев ,гы-гы. (с транслита)

Забыла добавить:больничных нет ( оплаченных ) ,женщина может взять выходной из-за заболевшего ребенка,за свой счет ,но она знает что после 3-4х таких "выходных " она станет кандидатом на увольнение,потому ,как работадателю такие работницы не нужны,а законом женщины Японии не защищены.Поэтому в гос.д/с приводят детей больных постоянно,они заражают других детей и так все и болеют там ( мамы воспитателям приносят лекарства ,чтобы ребенку давали по часам ),карантинных комнат нет,вообще японский д/с -это одна комната ,в которой собственно все и находятся. (с транслита)

Да, я вас понимаю. Компания, в которой я работаю импортирует товары из Японии. Собственник очень часто приводит пример, как работают в Японии, и как хорошо живут в России. И говорила неоднократно, что женщины, решившие родить никак не защищены.

Кошмарики какие... Вот ведь как...а я представляла Японию очень супер развитой и продвинутой страной,со всеми вытекающими...Ну я знала,что там трудоголики и некоторые ночуют в капсулах...но думала,это не до такой степени...А оказывается,хреново жить в Японии:(:( (с транслита)

Плюсы есть,но и минусов хватает.Японцы-то ничего как-то живут ,им легче-они не знают что бывает по-другому)) (с транслита)

Знают :) Это мы, гай-дзины, мало знаем об истории и традициях Японии. В свете "предыстории" современная японская жизнь выглядит совершенно иначе :)

Это как ? И при чем здесь традиции и история Японии ,речь идет о том как государство заботится о рождаимости ,а соответственно и детях.Если бы было все так отлично и беспроблемно,то не стояла бы Япония на последнем месте по рождаимости. (с транслита)

Просто все то, о чем здесь написали - трудолюбие, чувство долга, гендерное неравноправие по оплате труда, "вымрем, но иммигрантов не пустим" - обусловлено именно многовековыми традициями. Подходить к японскому образу жизни с европейскими мерками и, тем более, кошмариться по этому поводу не стоит. Только и всего.

А я не подхожу с европейскими мерками и не кошмарюсь ,просто перечислила как с этим в Японии ( про другие страны же написали),отталкиваясь от темы ,никого не пугая,как есть,так есть,в любой стране есть плюсы и минусы. (с транслита)

Короче, японцы просто жить не хотят. Самая низкая рождаемость в мире - обратная сторона культа самоубийства ;-)

А вам не платят пособие 40тыс йен(в год) на ребенка до 12 лет?Нам на младшего платят.

Не ,нам не платят, у мужа зарплата выше среднего ,поэтому нам в этом отказали в куякше. (с транслита)

А во как.А у нас даже и не спрашивали о зп,а при постановке на учет сказали,что малому пологается,а старшей,т.к. ей уже 12 фиг с маслом. А сколько мин зп?

Мы спрашивали несколько раз ,муж 2 раза ( я слышала от других девочек,что всем положено ),и я 3 раза у разных теток в куякше ,в разные дни,прикинулась веником ).Они показывают листочек официальный такой,на котором написана была цыфра 50 000 000 ен ( если не напутала с нулями ),и говорят ,что если у вашего мужа столько или ниже дохода в год ,то вам положено 5 000в месяц,а если выше-то ничего не получите.( Они смотрят по доходу за прошлый год,а у нас выше был доход,поэтому спрорить нечего,у них ведь в куякше все доходы жителей раиона зафиксированны.Это,наверное от городов и раионов Токио зависит,в Мегуро-ку тоже самое у знакомых. (с транслита)

Спасибо за ответ.Посмотрим,что нам в следующем году скажут,т.к. мы еще и года в Японии не находимся.

Бум надеяться ,что в Вашем раионе всем пособие выплачивают) (с транслита)

А, теперь понятно, почему там практически нет матерей-одиночек, в отличие от Европы

Дело не в размере пособия на ребенка и не в длительности декретного отпуска. В России женщина с ребенком социально не защищена. Она может надеяться только на себя и, возможно, на маму, если отношения хорошие. К примеру, в Канаде декретный отпуск 12 месяцев, но выплачивают только 55% от зарплаты. Если зарплата была небольшая, то на этой прожить невозможно. Я свой отпуск не досидела, вышла на работу до срока. Единовременного пособия нет никому. Пособие на детей только совсем малоимущим, нам не платили и не платят. Я даже налоги на ребенка не могу списать. За садик я плачу почти половину своей зарплаты, урок музыки – 40 долларов в час, рисование – 15 и т.д. Но насмотря на все это у меня есть уверенность, что случись что, я получу от государства такие пособия, с которыми уровень жизни моего ребенка практически не изменится. Поэтому в Канаде ни у кого не возникает вопроса, можно ли позволить себе ребенка.

Дело не в духовности. Сама жила долгое время , муж был в долгосрочной командировке. Жить там проще, и быт не мучает, а пособия- по их меркам тоже мизер

Пару лет назад в какой-то газете видела статью о том ,как на Западе заботятся о рождаимости ,с таблицей по странам,кажется во Франции лучше всего было-с каждый следующим ребенком ежемесячное пособие на ребенка существенно повышалось.Вообще интересная таблица была. (с транслита)

Вот нашла одну статью с данными по пособиям по нескольким странам Европы и США. http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25130.html (с транслита)

на Кипре так же.сидят малыши с бабкми ,тетками, пока мамы работают. давеча предлагался закон о выплате единовременного пособия в размере 20 000 местных ден знаков, что примерно 35 000 00 долларов. и тетки бросились абортироваться, чтобы родить третьего, за которого будут давать может быть такие деньги родился под этим законом. закон не приняли еще и думают считают мол дороговато будет.может и не примут а детей уже убили.

В Америке семьи в большинстве своем многодетные. Причем, многие ражают одного за другим, чтобы детям было с кем играть в семье, "не отходя от кассы". От государства помощи никакой. Отпуск по беременности и родам - 6 недель. Если повезет, то компания может что-то добавить. Детские сады, как правило, достаточно дорогие. Бабки редко с внуками сидят. Во всяком случае, среди моих знакомых таких семей, где бы мама работала, а бабушка нянчила вкуков, нет. (с транслита)