Не разводка. Про "дурочку".

Внеплановый отпуск и безделье дают почву для мыслей о том, о чем и не подумал бы, в иное время:-) Гуляем сегодня в московском сквере, в Центре. Детей, от трех до десяти - человек 6-7, включая моих. И девушка, лет 16-ти, с какими-то явными отклонениями в развитии. С мамой. Девушка очень симпатичная, спокойная, никаких резких движений или заторможенной речи. Играет с малышами. Ей с ними...хорошо. Глупостей не говорит, следит даже за ними, по мере возможности. Развлекает. Все счастливы... Вдруг, неожиданно, из-за угла, вразвалочку, окидывая критическим орлиным взором внешнюю среду, приближается бабушка, с резвым внуком, лет двух. Он летит, стремглав, радостно, к нашей компании. Но тут бабушка, бросив все, кидается к внуку, насильственным образом, невзирая на его протестующий рев, накладывает на него колясочный арест и провозглашает, во всеуслышание, обращаясь к расслабленной аудитории: "Вы что, мамы, острожнее тут, девица-то - больная!!! Не видите, что ли, она же - ДУ-РОЧ-КА!!!" Мамы и няни вздрагивают, очнувшись от благостного июльского оцепенения, по возможности, деликатно, берут детей за руку и...уводят, крестясь, по пути. Мы остались. Доиграли, попрощались, ушли. Что же у нас за общество - вопрос, набивший оскомину. Но ответить на вопрос моих детей: "А чего они все испугались и ушли, и почему бабушка такая злая?", я справедливого ответа не нашла, пока... Мама девушки, кстати, оставшись с нами наедине, сказала: "Ничего, ничего, я привыкла, уходите, если Вы опасаетесь, за своих малышей, я не обижусь..." Простите, что не анонимно:-)

бабку - на мыло бежавшим - боженька все видит вам - респект маме - сочуствия и пожелание сил

О как все разобрано :-) +1!

и добавить нечего! Подписываюсь!

лучше не скажешь;-)

точно. Забыла добавить Мне очень нравится пример с Натальей Водяновой которая провела свое детство и юнность ухаживая за младшей сестрой Дауном. Она в передаче рассказывала как им трудно жилось, как все вокруг смеялись, издевались... Ну так вот. Где Водянова и где ее соседи?)))))

+2

ППКС.

ППКС!!!

сто раз ППКС!

Когда моя была помладше (и ответить не могла) обычно в случаях проявления ВОПИЮЩЕЙ бестактности окружающими к чужим детям (ну типа как в вашем случае - с нами на развивалки ходят дети и с физ.недостатками и с нек. кожными болезнями - а некоторые ж тетки мимо не пройдут, чтоб не тыкнуть) обычно громко говорила, обращаясь к дочке: - Вот смотри, будешь плохо заниматься - вырастешь такая же глупая как эта тетя. Тети обычно от всех отставали и смывались... А сейчас она столько "лишних" вопросов задает, что как-то я этот метод применять уже остерегаюсь... Хотя вот в вашем случае не промолчала бы... наверное... Ненавижу таких "бабушек" :-(

неплохо :) но вообще сюда прекрасно подходит классическая фраза "Ах ты старая, вонючая кляча..."

Или "перхоть старая" )))

гы-гы-гы :)))))))))

Мужчины, произносящие подобную фразу в любой ситуации, никакого уважения не вызывают.

Такая фраза никуда не подходит.

Неплохой совет. Приму на вооружение. :) Нам год и 2.

То есть на ВОПИЮЩУЮ бестактность Вы отвечаете такой ВОПИЮЩЕЙ бестактностью? Не в осуждение Вам (не обижайтесь), но, действительно: чем Вы тогда лучше это "глупой тёти"?

Ну... может тем, что не нападаю на слабых? На тех, кто не может достойно ответить? Я не могу стоять спокойно и смотреть, как такое происходит, как плачут втихаря и уходят мамы-бабушки "других" детей после таких слов, как дети поднимают непонимающие глазки... Честно - я бы, конечно, выбрала более прямой вариант - спокойно сказать "Дама, вы сейчас были бестактны в своем высказывании. Мне кажется, вам стоит извиниться." Но моя апробация данного способа показала, что на это (после пары минут офигевшего молчания :-)) следует вопль "А ты кто такой????" (с) и конфликт усиливается. А это гораздо неприятнее, чем "отзеркалить" человеку его же посыл. А больше ничего я пока не придумала... Готова с удовольствием рассмотреть иные предлагаемые варианты и взять их на вооружение.

Если сохранять самообладание до конца (это очень трудно), то можно обойтись и без брани. Просто "выйти из себя" гораздо проще, чем "держать себя в руках".

Не вижу ничего сложного в сохранении самообладания. Выйти из себя - может и проще, но держать в руках - всегда умнее и выигрышнее. Браниться или выходить из себя, лично я не предлагала (в моем понимании брани). Но и проходить мимо, оставив мам "не таких" детей самим разбираться с вот такими хамами - тоже не собираюсь. Им трудно говорить "за себя" - а мне не трудно поставить кого-то на место, или даже посадить в лужу... Полностью сохраняя самообладание, и только при помощи обычного текста. Зачем? Чтобы в следующий раз думали, что говорить, и НЕ думали, что слабых легко обидеть. Так и не поняла - что бы сделали ВЫ? Без хамства и спокойно.

Что бы сделала я в ситуации, описанной автором? На мой взгляд, здесь случай не целенаправленного хамства (т.е. хамства ради хамства), а что-то из серии "простота хуже воровства", т.е. бабушка, скорее всего, не имела целью нахамить маме "дурочки" (она вообще вряд ли о ней подумала, что, не спорю, не есть хорошо). Она, видимо, искренне хотела предупредить мамочек, т.к., НА ЕЁ ВЗГЛЯД, с "дурочками" детям опасно общаться. Только сделала это несколько топорно. Поэтому в этой ситуации я бы вежливо попеняла бабушке, что она несколько резко выразилась и обратила её внимание на присутствующую маму девушки. Если бы реакция была неадекватной, то есть вариант не кидаться на амбразуру, а сказать, улыбаясь "тихо-тихо, спокойно, бабуля :). Давайте не будем драться - дети вокруг :)". Мой опыт показывает, что подобная реакция, как правило, неожиданна и трафарет ответа у собеседника не готов :).

Видите ли, я уже выше написала - что для вменяемого, нормального ,сучайно ошибшегося человека - это действительно был бы хороший вариант ответа. Но вот мой жизненный опыт мне доказывает, что такие люди ну реально не понимают - пока не дашь по мозгам хоть словом (типа как я выше написала). Один из примеров - в параллельную с нами группу на развивалки водит внучку одна такая бабушка. Я ей потихонечку, отведя в сторонку дважды!!! безумно вежливо сказала, что не стоило бы допускать таких высказываний в адрес чужих детей. Первый раз она призадумалась, а на второй - практически меня послала... ну чуть более вежливо :-) Вот тогда мне пришлось уже ПРИ ВСЕХ воспользоваться тем, что я предложила выше - и бабка только тогда утухла и перестала высказываться. Конечно, если цель решить ситуацию 1 раз - то можно и вежливо попросить и указать на бестактность поступка. На некоторое время действительно подействует. А вот если с этой бабкой приходится контактировать постоянно - то вежливость увы, не прокатывает :-( Они слабым начинают тебя считать, что ли...

Соглашусь, что если сразу не понимают, то сложно. Если оппонент совсем неадекватен, то неплохо ледяной тон действует. Только совсем ледяной :), но опять же без хамства. И опять же соглашусь, что вежливость часто принимают за слабость, к сожалению. Здесь надо пройти между Сциллой и Харибдой ... Вы ниже мою любимую цитату привели: "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но именно с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство", - Бруно Ясенский "Заговор равнодушных".

Так же сказала бы.

Своему ребёнку объясняю , что есть разные люди в том числе такие глупые как эта "бабушка" они многого не понимают,книг умных не читают и в школе плохо учились(и т.д. в зависимости от обстоятельств),это не бабушка(как Вы мягко ) ,а баба,тётка (подкорректируйте:)),но только не бабушка. (с транслита)

:(:( Таким бабкам и не скажешь ничего, бесполезно. Знаю двух таких подростков (не лично, а на площадках встречала), с ними малышня нормально играет и родители вокруг в адеквате. Не везде безадежно. Еще вспомнила историю, муж рассказывал из своего детства. Маленький мальчик своей маме громко сказал о проходившем мимо: "смотри, дурачок", на что мама сурово ответила "это ты дурачок, а он болеет".

...написала.а потом стерла...слишком лично...

Я вам все же отвечу... Самой за себя (и за своего ребенка) вообще в некоторых случаях заступаться сложнее... И неприятно, когда в таких случаях молчат окружающие :-( Пусть вам побольше неравнодушных людей встречается и поменьше всяких... глупых и некультурных! и всего вам хорошего!

/тоже стерто/

"это ты дурачок, а он болеет" - это классно!

Поведение бабки не удивляет. "Малохольные" - они всегда есть и будут. Вот моя мать в свое время во дворе запрещала мне играть с нерусскими детьми (еврейскими, армянскими). На весь двор орала, чтобы я и моя подруга не подходили к "этим", что у "этих" руки грязные, и мы заболеем "их болезнями". Но никто ее не слушал, все смеялись, и ей приходилось уходить, брызжа слюной от злости. Меня удивляют мамашки. Почему они все-таки ушли? Может, правда, тягостное впечатление от бабки просто? А не девушка-инвалид причиной.

Я не вижу никакого ужаса в том, чтобы ответить 6-7 летнему ребенку правду, не ища "справедливых" ответов. Если они не услышат ее от вас, они услышат ее от кого-то другого, и правда может быть совсем не той, которую вы хотели бы вложить им в головы.

Вы совершенно правильно поступили. К огромному сожалению, общество у нас по непонятной причине крайне нетерпимо в отношении инвалидов, больных людей и вообще людей с ограниченными возможностями. Когда моя дочка была маленькая, она иногда играла в песочнице с девочкой с синдромом Дауна. И что меня всегда убивало, что все мамаши с детьми разворачивались на 180 градусов, если видели там эту девочку. А девочка была совершенно неконфликтная, очень ласковая и такая трогательная. И её мама как-то призналась, что она уже приняла для себя этот страшный диагноз дочки (а синдром Дауна это, к сожалению, не только интеллект, сниженный до уровня умеренной умственной отсталости, а очень часто и нарушение роста костей, и слабое сердце и пр), но очень тяжело понять и принять отношение общества к больному ребёнку...

А в чем нетерпимость? Нетерпимость была бы, если бы ее выгоняли с площадки. Блин, вот эта вот вся борьба за права...инвалидов, голубых, кого угодно! Ну почему же борьба за права означает борьбу за привилегии всегда? Ну не хотят люди, чтобы дети играли с ребенком дауном. Они боятся немотивированной агрессии (которая кнечно же более вероятна у психически нездорового человека ввиду его несоциализированности), они боятся, что ребенок переймет модель поведения. Ну не хотят - и не общаются. Почему же они должны?! Неужели терпимость должны проявляться в риске собственными детьми? А если бы у ребенка инфекционное заболевание было и с ним не хотели играть? Тоже нетерпимость?! Блин, если человек инвалид на голову, к нему дожна быть терпимость. А если он шизоид? Человек, который любит жить в своем маленьком мирке и страдает, когда вокруг люди? Тоже терпимость? Не подходить ближе, чем на 20 шагов, из терпимости?

Да. Должна быть терпимость. Не хочет человек. чтобы к нему подходили - шизоид он или нет, неважно - так не лезьте! Считаете выше своего достоинства общаться с "больными на голову" - проявите терпимость - не сообщайте об этом всем окружающим! А родители инфекционного больного проявят терпимость тем, что не поведут его на площадку к другим детям. И настанет всем счастье!

ППКС! Причем, не стОит упускать из виду, что дети наблюдают за нашим поведением и оценкой. Наши дети. Другие дети. "Другие дети". Все дети.

А если они уже привели инфекционного больного на площадку, то как проявить терпимость? Сделать вид, что ничего не произошло и все ок. и детей своих не уводить? А если он не хочет, чтоб к нему подходили, и пришел в метро? Всем разбежаться? А если не хочешь общаться с больным на глову - забить на это и продолжать? Вот мамаши те на площадке никому ни о чем не сообщили. Они просто взяли и увели детей. Молча. Вы считаете это проявлением нетерпимости? Тогда терпимость, это когда те, кто здоров и нормален, должны делать так, как хотят те, кто болен и убог? Это уже не терпимость, это любовь к ближнему, которая не рождается в обществе, она рождается внутри у каждого человека отдельно и не наследуется от родителей или общества.

Терпимость - это не топтать слабого. Это признавать за каждым (даже чужим, другим, больным) его права. Никто не призывает жертвовать собой ежедневно в пользу "убогих" (говоря вашим языком), но слегка подвинуться, придержать язык, не проявлять бестактность, злобу, презрение - это что, так трудно? А от вашей позиции недалеко и до забрасывания камнями тех, кто почему-то не вписывается в ваши представления о нормальности.

Определение мне нравится - это все красиво. Но давайте конкретно теперь:) Потому как либо мы друг друга не понимаем, либбо Ваши выводы не следуют из Вашего же определения. Встать и увести своего ребенка (не прогнать чужого разгневанной толпой, заметьте) - это что? Это не подвинуться? Они подвинулись. Не придержать язык? Они ушли молча. Это было презрение? Нет, это был страх за детей. Проявили злобу? Не было про злобу ни слова. Они проявили бестактность. И вот вопрос, как далеко должна простираться тактичность? А если больной и убогий (да, убогий - как только он требует моего самоограничения, а не я даю его добровольно, он становится для меня убогим и достойным не сочувствия, а жалости) плюется и срет на мостовой - я тоже должна тактично терпеть плевки и ходить по дерьму? Эти женщины не сразу с воплем подхватили детей и убежали. Нет, они подождали несколько минут, чтобы попытатья сделать вид, что это никак не связано с болезнью девушки. И им все это время было страшно за своих детей. Но они терпели страх из чувства такта. Какие могут быть к ним претензии? На мой взгляд, терпимость заключается в том, чтобы относиться к тем, кто иной (болен, плохо по-русски говорит, имеет иную сексуальную ориентацию и в других подобных случаях), так, как если бы он был "таким же" и создавать ему равные возможности. Как бы восполнять их дезабилити так, чтобы создать им равную отправную базу с большинством (делать пандусы для колясок, создавать классы для умственно отсталых детей и сочинять работу для умственно отсталых взрослых, не задавать вопросы о сексуальной ориентации при приеме на военную службу). Но не в ущерб себе - себе как личности, а не как налогоплательщику. Оставлять играть маленьких детей с непредсказуемым (не по своей вине, но тем не менее) человеком - это ущерб себе. Изменять религиозные каноны в интересах гомосексуалистов - это ущерб себе. Снимать требование владения государственным языком при приеме на государственную службу - это ущерб себе. Потому что это несправедливое насилие, которое рано или поздно выльется в всплеск ненависти к этим людям с дезабилити или гомосексуалистам или иммигрантам - делать что-то в ущерб большинству в интересах меньшинства. Так, а теперь по последней фразе как меня оскорбившей. Я думаю, Вам следует объяснить, что именно в моей позиции может привести к такому результату и чем именно моя позиция близка к забрасыванию камнями. Либо можете снять этот последний тезис.

Согласна с вами полностью. Разумно и справедливо, но, увы, в наше время утрированной до абсурда "толернтности" такой подход не в чести.

Прошу прощения за обидевшую вас фразу - это я среагировала на достаточно агрессивный тон ваших предыдущих сообщений. Нашей стране до "утрированной толерантности" еще как до луны на четвереньках, честное слово. Не знаю, как там в столицах, а у нас, в провинции, это очень заметно. На любого инвалида элементарно могут уставиться как обезьяны и в упор разглядывать его уродство или недостаток. Как-то раз видела, как на площадке мамаши перешептываются за спиной молодой мамы с дочкой-мулаткой. Какое ваше дело, от кого она родила и где она нашла этого негра у нас в Хабаровске!!! Такие вещи бесят меня до умопомрачения. А по описанному случаю - вот вы говорите, что те несколько минут, что они выжидали из вежливости перед тем, как удалиться - они сидели и боялись. Ай, бедненькие! А до появления нахальной бабки они почему не боялись?? Вот это и есть бестактность в данном случае. Вообще, глупость какая, относиться к умственной отсталости как к заразной болезни. А насчет несоциализированности, и поэтому агрессивности таких детей - так дети вообще мало социализированы, и даже вполне себе интеллектуально полноценные бывают весьма агрессивны. Что она им там, в горло вцепилась бы?? А если мы говорим о даунах, так общепризнанно, что это очень эмоционально отзывчивые и мягкие детки. Опасность была явно преувеличена. Здесь я с вами согласна: "Изменять религиозные каноны в интересах гомосексуалистов и Снимать требование владения государственным языком при приеме на государственную службу", да. Но мы-то говорим не об официальном закреплении равных прав, а об отношении людей друг к другу в быту. Одно дело, когда нерусскоязычного не берут преподавателем литературы, и другое дело, когда на улице обзывают чуркой - вы согласны? И не надо, пожалуйста, относиться "к тем, кто иной так, как если бы он был "таким же". Очень меня смущает в этой фразе часть "как если бы". Никто из нас, здоровых, не гарантирован от автокатастрофы, после которой останется прикован к коляске, от жизни в стране, где он будет "неместноязычным" (та же Эстония), да и от рождения больного ребенка, кстати. В наше время Земля стала очень маленькой, и ксенофобия реально может убить нас ВСЕХ. Причем одним махом. Вот начнут исламисты ядерный джихад - и пи"дец котенку. ;-) Эк куда меня занесло...

Вот почему они не боялись до появления бабки, я не знаю. Поэтому описанная ситуация отдает прямо-таки маразамом, а не нетолерантностью. Я не могу найти никакого разумного объяснения тому, что они сбежали , если только они сбежали не от бабки:) Про агрессию: здоровые дети тоже бывают несоциализированы, но у больного ребенка с социализацией сложнее. Ну вот я на месте тех мамашек бы правда боялась, что она им в горло вцепится - ну или там по башке стукнет или просто вдруг кого-то из них не заметит и наступит. Так что мой ребенок бы с ней и не играл там, если бы я однажды по дурости еще до этого не пустила бы его с ней играть и не увидела бы, что она последовательна в своей безобидности:) Но ситуация, повторюсь, маразматическая, поскольку и сами мамаши непоследовательны: либо они боятся, либо нет. Бред какой-то, бабка сказала, они и ушли. А если бы она им сказала в пруду утопиться, они бы утопились? Не, ну невозможно же относиться к другому, не замечая, что он другой? Тогда и пандусы не надо делать для инвалидов. И тогда для русскоязычных в Эстонии не надо делать русских школ. Это тогда естественный отбор, а вовсе не толерантность. Все же толерантность - это элемент милосердия, не того что ты должен делать, а того, что можешь, чтобы ощущать себя полноценными человеком. Кстати, если ты сам себя таковым не считаешь (потому что тебя 70 лет е**ли одни и сейчас это делают другие, а ты уже принял, что ты средство для самоудовлетворения, то ты не будет себя считать полноценным, с тало быть сам можешь себе позволить любую мерзость).

в целом с вами согласна, но "шизоид" - это акцентуированная _здоровая_ личность. давайте, ко всему прочему, еще не будет ставить диагнозы. не против? :)

Бабка - скотина:( А вы правильно сделали, что остались. У нас в парке одно время с бабушкой гулял такой мальчик лет 12-13. И они прекрасно играли вместе с Машкой. Она даже внимания не обращала на то, что он немного не такой как все. Дети вообще не замечают таких вещей. Все дело во взрослых. А месяц назад мы отдыхали в Турции и там была девочка лет пяти. Карлик с горбом. Но при этом очень живая и подвижная. И родители - просто молодцы. Они каждый вечер приводили ее на детскую дискотеку и она там танцевала во всеми детьми. Никаких косых взглядов не было. Правда, там и наших было немного - в основном австрийцы, немцы и турки. Это к вопросу о толерантности россиян и иностранцев...:(

Недоразвитость общества, отношение государства, неумность не только бабки но и мамашек -нянек. Что говорить я с сыном часто по больницам массаж фигаж и т.д.: так слышала что и медсестры-массажистки иногда такие коментарии пускают про больных деток: ну он же у нее совсем ДУРАК - что это?

такие "дурочки" порой ведут себя лучше "нормальных" детей:(. У нас тоже во дворе есть девочка лет 13 по развитию ей лет 7-8, моя шестилетка и ее подружки с удовольствием с ней играют, а бабка та просто хамка и дура!

Мама сказала мне: "судьба такая". Рождается человек с отклонениями - значит, его душа сама такой путь выбрала для развития. А иначе-то как объяснить?! Что касается бабушки - могла бы уж тихонечко увести, поделикатнее, конечно. Ну раз уж так случилось - просто сделаем выводы из ее поведения и не будем так резко сами поступат, вот и все.

Боже, какие жестокие бывают люди... Вы правильно сделали, что остались.

рисковая бабулька. я бы... среагировала) но это личное. с мамой бы девушки поболтала. но мне есть о чем.

а мы и болтали:-) Только не на детские темы, мне инвалиды, честно - неинтересны, ей самой, об этом говорить - явно не хотелось, а мои малышовые проблемы ее уж точно не волнуют, лет 10, как:-) Мы говорили...пра мужукофф:-) И, отдаю ей должное, вернулись к этой теме, когда остались с ней и нашими детьми. Наверное, она, действительно, "привыкла", в одном понятном ей смысле, но от той ненатянутой непринужденности, с которой она дала мне "зеленый свет" - меня как-то передернуло... Она - герой. Просто...герой.

К сожалению, таких "героев" очень много, но общество совершенно омерзительно к ним относится. У меня на работе у женщины девочка ДЦП, тяжелая, не ходит совсем, ну примерно представляете. Но мама ее буквально носит везде- в театры, на елки, на праздники, повсюду. В этот НГ на елке на работе она с ней на руках "водила" хоровод - Вы себе представляете девочка 9и лет, на руках у мамы...И ничего. Что сказать. А на улице девоку "клюют" 0общество, как говорится. И как с этим бороться??? Почему так - не понимаю..

от убогости.

боятся. не ребенка. такой судьбы, потому и клюют. вроде как заклюешь - от судьбы отбрехался. не твое и никогда твоим не будет.

Ужас. Не терпимо общество к инвалидам. А с чему ему быть терпимым когда всю жизнь (во всяком случае вспоминаю мою жизнь в бСССР) инвалиды сидели запертые по домам. Знаю, что автор топика не в восторге от Америки, но все же напишу. Живу здесь уже 13 лет, так что можно сказать что кое-что знаю и видела. Совершенно противоположное отношение к инвалидам - живут по мере возможности, полноценной жизнью - ходят на шаппинги, путешествуют, развлекаются, работают. Никто никогда не станет в ужасе разбегаться увидев человек на коляске или ребенка-инвалида. А приучают к этому с детства. У моей младшей дочки она только закончила Киндергарден из 16ти детей один мальчик-инвалид, на коляске. учится в обыкновенном классе. У него есть спец. человек - помощница, но он учится с обыкновенными детьми - здоровыми. Вот так дети с маленького возраста привыкают что инвалиды - тоже дети, тоже люди. А еще вот пару недель назад была на выпускном вечере у племянницы - она закончила школу. И первые дети которые получили дипломы - были дети в инвалидных колясках. И вы бы видели как ВСЕ выпускники около 700 человек стоя апплодировали этим детям инвалидам. (с транслита)

я не "не в восторге", а просто - это не "моя" страна, на данном этапе:-) Я тоже там избаловалась тем, что можно быть самой собой. В этом отношении - да, и отношениями в данной области, самими США и общегражданским настроем - можно любоваться, открыто, искренне, без всяких "но".

В Японии то же самое,в школах есть отдельные классы для таких детей ,к каждому прикреплен помошник-преподаватель.Почти везде лифты-подьезды сделалы для инвалидных колясок.Хотя дети везде жестокие,наверняка таких деток кто-то обзывает или не "игают" с ними,на нашей станции постоянно вижу несколько детей с синдромом Дауна ,лет 12 ,возвращающихся из школы в определенное время,лица всегда нерадостные,не улыбаются никогда,но может мне так попадалось. Еще в каждом крупном спортивном клубе есть группы ,где занимаются дети с синдромом Дауна и др.болезнянми,инвалидный спорт развит,но это все за деньги,конечно,но не важно,главное такие дети-взрослые имеют возможность заниматься ,общаться,обучаться.(с транслита)

Еще для них (детей инвалидов в Японии) часто специальные экскурсии устраивают, "нормальных" детей из школ водят к ним в "гости" ( в интернаты), где дети играют все вместе и общаются, различные представления показывают. И еще также со стариками обходятся в Японии, детей к ним водят, приглашают в школы на различные очень красивые праздники, специально концерты устраивают, походы и экскурсии.

а автор этого топика вобще в восторге только от самой себя)

А почему остальные-то мамашки своих детей забрали, я не поняла. Видно же, что девушка больная, было и до появления бабки. Или бабка глаза открыла? А почему они поверили, что она больная тогда, если так не заметно? Или они збомбированные и делают все, что им говорят?%) И почему, уходя, они крестились?%) Малостыковочная история какая-то. То есть я могу понять опасение матери. что е ребенок будет рядом с инвалидом. Действительно, человек, который гораздо соильнее твоего ребенка, а что у него на уме непонятно и непонятно, что на ум придет - откуда занть, как на него действует заболевание. Но непонятна такая запоздалая реакция. То есть либо бояться - и тогда никого не оскорбляя своим поведением, тактичного не допускать контактов, либо уж раз сидишь и смотришь и видишь, что девушка бобльная неагрессивна, сидеть дальше и контролировать процесс...

что именно и с чем Вы стыкуете? То, что, в толпу кинули кость, и ее скушали, лишь чуть... "поперхнувшись"? Крестились почему? Потому что тяжело делать то, чего не следует делать, но - "вдрух чаво не то"? Что скажет Марья Алексевна? Кстати, пока на Еве никто не начинает копать туда, куда не просили, все адекватно участвуют в дискуссии. СтОит возникнуть, ничтоже сумнящемуся - анониму, чтО тут начинается! Все, моментом "прозревают", что - "ату, она же два плюс два не складывает, в своей теме!!!" Вот-вот... и жизнь, и сеть - это одно и тоже, просто - запараллелено... А девушка - не дурочка, не больная, тем более - в детском восприятии. Она просто...другая:-) А для малышей, вообще - "своя":-)

Я стыкую поведение мамашек с повлекшими его причинами. И причинно-следственной связи не обнаруживается. Логично было бы вообще проти мимо с ребенком к другому ареалу обитания детей. Не менее логично было бы остаться, раз они видели, что девушка безопасна. Логично было бы сказать бабке, что она преувеличивает. Бросаться и уходить нелогично - нет нового повода для повдеения, они не узнали от бабки ничего нового для себя. Непонятен мотив. Поэтому все это весьма сюрреалистично смотрится. "Кость в толпу" - это непонятно о чем. За кость начинают грызться, а не уходить от нее, крестясь:) Когда делают то, чего не следует, не крестятся - люди не крестятся, когда им стыдно.

именно тогда такие неуверенные в себе люди и крестятся, я вдруг сегодня это увидела:-( Картина не то что, сюрр, даже слова не подберу:-( А кость - это бабушкины слова...фигурально.

Я бы наверно тоже ушла если б подавила в себе негатив на бабку и не выплеснула его тут же на нее. А причина неприятно находиться рядом с таким человеком. И девочка с мамой были бы абсолютно не причем.

Т.е. думаете, они ушли пдоальше от мерзкой бабки?:) У меня тоже ыла такая мысль, но я ее в себе подавила как чересчур оптимистичную:)

Няни с детьми могли уйти,побоявшись что ребенок расскажет своим родителям,если они ( няни ) с детьми остануться после "предупреждения " бабки. (с транслита)

Да думаю ,что подальше от бабки.

Согласна! Скорее всего, именно от злой агрессивной бабки все и разбежались, чтобы не связываться! :-)

нет, они ушли не от бабки, а от девочки. бабка просто вербализовала их невыраженные страхи. в данном случае - страх оказаться незаботливой матерью, оставляющей ребенка с неадекватным человеком. после бабкиной декларации стало невозможным не обращать внимания на "нестандартность" девочки. и гораздо тяжелее стало убеждать себя (при наличии сомнений, конечно), в том, что ребенок - в безопасности. опасность задекларирована. вектор указан. когда человек сомневается, подобной вербализации оказывается достаточно для окончательного выбора. а они сомневались. плюс невозможность находиться в ситуации, когда внутреннее опасение-желание увести ребенка подальше и воспитание, не позволяющее этого сделать по сути ввергают в раздрай. они ведь не заступились за девочку - им стыдно. добровольно продолжать находиться в ситуации, вызывающей стыд, будет только мазохист. конечно, приятнее думать, что ушли от бабки. но они убежали от себя. я бы, возможно, тоже ушла. тихо, без демонстративности. потому, что в том, что я осталась, была бы и внутренняя демонстративности, и неуместная смелость. возможно, это хуже. не знаю.

Бабулька конечно повела себя бестактно, но, может, она подумала, что вы действительно не в курсе, что человек с отклонениями? Я тоже однажды оставила сидеть свою дочку с девочкой-дауном, мне уйти было стыдно, плюс всегда слышала, что детки с таким диагнозом не агрессивны. Для нас это кончилось наложением швов на бровь, девочка отчего-то разозлилась и начала лупить мою совком по лицу. Можно сказать, конечно, что любой другой ребенок и не даун мог дать по лицу ребенку, но тем не менее, по лицу мы получили один единственный раз и от больного ребенка. До сих пор жалею, что проявила "тактичность" и не увела дочь от психически больной девочки.

можно было и не анонимно, что Вы такого сказали, противоестественного?:-) Дело в том, что, действительно, ВСЕ видели, что это просто...другой человечек, без признаков вероятной агрессии.Она просто распростерла руки, навстречу бабушкиному внуку и улыбнулась, слишком...миролюбиво. Но бабуля почти всех "пасадила на измену", вмиг:-( А наложением швов (сочувствую Вам, честно:-(, может окончиться и банальный дележ машинки, в песочнице, двумя крохами, под пристальным вниманием четырех нянек...

А может быть они только и ждали появления такой бабульки? И про себя сказали ей спасибо. Все равно, неудобно явно показать свой страх или то, что тебе не нравится больной человек, или резко встать и увести за руку ребенка. Если бы люди изначально понимали, что от больной девушки нет никакого вреда и агрессии, то проигнорировали бы слова бабульки. А раз все так сразу разбежались - значит только этого они и ждали - как бы убежать от неприятной ситуации.Нельзя быть с точностью уверенным в больном человеке. Сейчас он дружелюбно протягивает руку, а через минуту в лучшем случае оденет ребенку на голову ведерко с песком.

ну, не сразу. Минут за 5-10 все испарились. Просто та степень смущения...была продиктована не стыдом за бабушку, а своим возникшим, невесть из какого источника - страхом. Про ведерко - тоже самое. Вчера, милый годовасик, высыпал на голову моей дочери всю эту аццкую смесь из песка и кошачьего д...ма. Хотя, за секунду до того - "ничто не предвещало":-) И еще совочком - добавил. Железным:-) Маленький, что с него взять:-) Но ущерб мы "зализывали" до вечера... А он просто НОРМАЛЬНЫЙ...годовасик:-)

Да ну рядом же мама ее была, а она то уж выучила свою дочу за 16 лет и раз подпускает играть с детьми - значит уверена что она не причинит вреда. Я выросла в селе так вот у простых людей отношение к таким вот людям другое: меня например один из "дурачков" в 5 лет читать научил - хотя сам читал по слогам. Еще знаю там работал в совхозе не знаю диагноза, но похож на дауна - в городе бы он сидел дома на пособии, а там работу ему нашли. Со мной в классе учисля ДЦП мальчик отношение к нему никак не отличалось: еще и помогали пороги переступать, портфель норсили и никто не тыкал пальцем, опять же работал он потом, жаль машина сбила его когда он ленинградку переходил - быстро он не мог передвигаться- вот лихачик его и зацепил

Конечно, если вот такие бабульки будут постоянно зло гыркать на несчатного ребенка и большинство детей при виде этой девочки разбегаться в разные стороны, то какой должна быть реакция девочки? Вот и получила ваша дочка лопаткой. Кто ж знал, что она просто играть будет?

Вот и замкнутый круг :) Моя то дочка в чем виновата? в том, что есть такие бабульки и психически ненормальные дети становятся агрессивными от того, что с ними никто не хочет играть?Вот моя захотела играть, да и не поняла, она, конечно, что девочка "другая", и в лоб получила. Теперь не захочет больше и мне урок. Своих детей надо по возможность беречь от других, тем более больных детей.

разумеется, что у Вас очень тяжелое впечатление, но, дело в том, что в детском коллективе вообще мало что предсказуемо. А адаптировать детей к тому, что "все люди разные" - необходимо. В плане понимания, "скидок" и безопасности, конечно же...

Да, согласна, адаптировать надо. Но в четыре года вряд ли эта адаптация уместна и ребенок понимает, что рядом с ним не такой, как он. А когда действительно нужно объяснять ребенку, что есть другие детки, им надо помогать, оберегать и никогда не смеяться над ними, лет в 9, может, или старше даже - этих детей вокруг нет. Они учатся в других школах, их не выводят на детские площадки к остальным детям. И это тоже замкнутый круг :(

Вот знаете, я вас понимаю... Ладно, встретившаяся вам девочка непредсказуема из-за болезни. А что заставляет таких "бабок" замечать, что у подружки моей дочери нет ручки и вещать об этом, называя ребенка больным и... ну вы догадываетесь, наверное, как? Что заставляет таких бабок показывать на другую дочкину подружку с нездоровой кожей и говорить "Смотри, будешь конфеты есть - будешь такая же страшная!" Каково мамам таких деток? Не хочешь играть, опасаешься - возьми молча, и уйди - нормальный выход, да? Наверняка и вы, несмотря на то, что пострадали не будете вопить о болезни ребенка - а просто уйдете, как нормальный человек. А чем руководствуются люди, озвучивающие все это? Вот этого я никак не понимаю... То есть понимаю ,что это из низменных глубин психики "хорошо, что это не у меня" озвучивается... Но в этих глубинах и еще много чего есть... а на поверхности все же людьми надо быть, а не скотами... Потому нельзя оправдывать и понимать такую бестактность.

а у меня на глазах один очень даже не больной мальчик пробил другому лопатой лоб, тоже до крови. не вижу взаимосвязи.

у меня была обратная ситуация, прошлым летом отдыхали с ребенком с пансионате, там была девушка, ну вот очень недоразвитая и пр., видно, что неагрессивная, хотя довольно навязчивая, и очень любила малышей, так за 10 дней, что мы там были НИ РАЗУ не было никаких инцидентов в этом смысле, меня это поразило. Вплоть до того, что ей разрешали катать коляски с совсем маленькими детьми - мама, конечно, рядом была, но все же... Причем там невооруженным глазом видно, что большие отклонения, она даже говорила непонятно очень, хуже моего на тот момент трехлетки

а эти говорливые бабушки, отчего-то прикусывают язык, в пансионатах, я уже обращала внимание на это...

а, ну там бабушек особо и не было, кажется... Мамы в основном

в нашем дворе живет подросток даун, очень добрый и безобидный мальчик. Взрослые люди, с высшим образованием регулярно называют его в глаза дурачком и уродом , а учительница музыки привествует его всегда одной и той же фразой- хорошо тебе, в школу не надо ходить-((( я всегда с ним разговариваю,он гладит мою собаку,но нас таких очень мало в нашем дворе...-(( грустно очень смотреть на все это. Особенно когда я увидела как живут дети с этой болезнью за бугром. я работала в кафе,к нам пришли такие же детки 8-15 лет из вспомогательной летней школы. 15 человек пришли, поели, посидели. никто не них не пялился, стол не менял, пальцем не показывал. но правда , когда в конце вся эта толпа поезла ко мне целоваться, было не очень приятно,вся была с соплях и слюнях,но они просто были хорошо воспитаны,встали в очередь сказать спасибо и поцеловать-))) а здесь,не знаю сколько поколений чтобы народ подобрел ...

Думаю,что "здесь" никто бы тоже не стал показывать пальцем. Вижу это хотя бы по себе, во мне имеются все успешно сдерживаемые предрассудки общества, но у меня не возникло бы ни малейшего желания менять столик. И я помню, как лет еще 12 назад меня сослали отдыхать на какую-то базу отдыха советского еще типа с подругой и подругиной гувернанткой, так вот там был юноша умственно отсталый лет 15 и никто на него пальцем не показывал, столик не менял и даже глаза не отводил.

Бабка - дура нетактичная... Но...неуютно в присутствии подростка с подобными отклонениями я себя в этом году почувствовала...На даче по соседству есть мальчик с какими-то отклонениями в развитии. Ему лет 14... Раньше никаких проблем не было, был милый, добродушный ребенок, просто не такой, как все... В этом году, проходя мимо него, я поняла, что мне реально не по себе: его как подменили, он теперь не просто сам с собой в ролях разговаривает, а отвечает очень агрессивно или (опять же, очень агрессивно) произносит фразы из репертуара "Кино" или "Алисы". Во всем облике много агрессии... При этом в руках в него постоянно какая-то увесистая палка... Можете бросаться тапками, но единственное желание в тот момент - отойти подальше от него и этой палки:(

А че бросаться - вы ж о конкретном мальчике говорите. Нынче агрессивных и среди здоровых дофига... Никто не призывает всех любить.

Переходный возраст у мальчика

Неуютно.А в обществе алкоголика уютно?А в обществе бомжа?И ведь никто не кричит им ,что они не такие как все.Просто уходят,убегают,избегают.А больной ребенок-не ответит,так и распнем его,да?Крикнем погромче,что он дебил,дурак,не играйте с ним и тп.А мать его проглотит-не привыкать.

почувствуйте разницу - Ядзя просто сторонкой обходит подростка, рядом с которым она чувствует себя неуютно. а бабка закатывает истерики. смысл в том, что люди могут чувствовать похоже, но реагируют на это в соответствии с образованием и воспитанием. а распинать таких детей она и не призывает, с чего Вы взяли?

Не припомню, чтобы я призывала кого-то распинать...

Я не про Вас.Я в тему топика, а больше-в ответ анониму.Вообще,зря автор подняла эту тему.Не будет единого и правильного мнения.А если в чем -то и достигнется соглашение,то в реале все равно будут такие бабуси(и не только).А в тд часто заглядывают мамы "других детей".Неприятно читать такие обсуждения "других детей".Уж наши дети точно ничем не виноваты.И неизвестно,что ждет обсуждающих и осуждающих в будущем.Никому не желаю быть в моей шкуре.Здоровья Вам и Вашим детям.

Кося, я не знаю, какой аноним вас задел - я не читала все посты... Поверьте, никто не осуждает ваших детей. Я восхищаюсь родителями таких детей, потому что не могу поручиться за собственные силы и терпение... Я написала ответ на первый пост в том числе и для того, чтобы определить, насколько обоснованной была моя реакция. Возможно, я бы отреагировала на этого мальчика менее настороженно, не будь он в полтора раза крупнее меня... А вам - здоровья, сил и удачи. Извините, если невольно задела

Да и "другие взрослые" тоже заходят...

Это же разные ситуации! В одном случае добродушный безобидный ребенок с особенностями, а в другом неадекватный агрессивный молодой человек. Я бы сама такого обошла как алкоголика или бомжа.

Я в детстве очень напугана была девочкой-Дауном, жившей по соседству. Боялась просто до крика, когда ее видела. А теперь дружу с такими детьми;-) Они даже интересны по своему. У меня возле дома центр "Надежда"имеется, для детей с различными отклонениями. Дружим, короче говоря, на коняшках их катаю;-)

Понимаешь, это же не первый ребенок с особенностями, с которым я имею дело, но первый - с такой скрытой агрессией:( На подобном (каком-то чувстве опасности) я себя никогда не ловила. Собственно, поэтому и написала...

Ну в пубертате агрессивными становятся многие дети,не обязательно имеющие в себе резидуально-органическую основу.Никогда не встречались с агрессией у "простых" детей?нет?

Встречалась и не раз. Я не знаю, почему меня так напрягла эта ситуация... Может, потому что я не могу определить его дальнейшую линию поведения...

Нет. Ну агрессия это совершенно другое! Тут неподготовленному человеку может быть опасно. А девочка же мило играла с детьми и все были довольны! Незнаю) нам тут давеча один инвалид (ДЦП кажеться) дорогу объяснял)))) Я наоборот постаралась с ним побольше поболтать. Все довольны)

Ну, ДЦП - это другое. Тут не в порядке движение, а не мозги! У меня есть знакомый парень с ДЦП: вполне совеременный, стильный, учится, работает - в общем, вряд ли может у кого-то отвращение или страх вызвать. И он хочет, чтобы к нему относились, как к нормальному мужику - и достигает этого. К примеру, ему кто-то порывался в метро место уступить, он говорит: "Уступите лучше девушке!" - и меня посадил. Думаю, очень хороший урок преподнес "уступальщику".

"Уступальщик", между прочим, не оскорбить, а помочь хотел. Может лучше было сразу в ухо ему дать, чтобы урок поосновательней вышел:-о

Думаю, урок был не в том, что ему не надо место уступать, а в том, что настоящие мужчины уступают места не только больным - но и просто женщинам. Ничего плохого не увидела...

Плохого - нет, но впечатление от интонации девушки - не очень:(

Только в 20% случаях заболевания ДЦП есть нарушения интелекта (ДЦП с поражением различных отделов головного мозга, часто наследственного характера, так называемый истинный ДЦП) 80% детей с ДЦП страдают приобретенным ДЦП. Внешне такие дети мало отличаются от детей с истинным ДЦП, кроме одного, - у них сохранен интеллект. Поэтому 80% детей больных ДЦП с умной головой, и с сохранным интеллектом. Эти дети абсолютно обыкновенные, за исключением скованности движений. Это скажем так.... несколько отличается от детей с различными формами умственной отсталости (относящимся в том числе к паталогиям психического развития) Так что для меня больной ДЦП это скорее обычный полноценный член общества с некоторыми затруднениями в движениях. Искренне сочувствую матери больной девочки. Но убежавших родителей осуждать сложно. Своё (зачастую единственное) чадо хочется оградить от различных эксессов.

А у вас никогда не возникало желания отойти подальше от некоторых людей без диагноза?

Появлялось и очень часто...

Немного не в тему... но... мне было лет 13, моей сестре - лет 6. И был у нас в городе мальчик (мулат, лет девяти, жил у бабушки-дедушки), у которого родители умерли от СПИДа... Кажися, первый случай в СССР был, в Питере... Папа иностранец, а мама с ним училась и заразилась... И моя дурочка, увидя этого мальчика, с балкона заорала: у тебя мама от СПИДа умерла! наслушалась разговоров, даже не взрослых (потому как моя семья всегда к таким вещам с пониманием относилась), а разговоров детей, наслушавшихся взрослых... Как я её по щекам за это отхлестала.... до сих пор обе помним... и объясняла, как могла, что 1. это не твоё дело. 2. ребёнок не в чём не виноват, а еслиб с нашей мамой такое случилось? Короче, дураков вокруг много...

Ничего с собой не могу поделать, но меня аж передергивает, когда я вижу даунов. Пальцем показывать не стану, кричать вслед тоже не стану, но общаться не буду и своего ребенка тоже уведу.

Зря... мне тоже с такими общаться сложно, только потому что слёзы из глаз... а детям лучше учиться жить в таком НАШЕМ мире... это в Союзе инвалидов прятали, а сейчас? Не дай бог ваш следующий ребёнок таким будет (ттт) или ваш племянник, или сосед, что тогда, в тайгу ныкаться?

Я же не хвалюсь. Я просто не могу считать их полноценными людьми, не вижу я в них этого. У меня никогда не было отторжения физических инвалидов, но вот дауны неприятны. Если бы у меня был или будет риск родить такого ребенка, то аборт лучшее средство. Если у соседей, то мне разницы нет, мы же не в одной квартире живем, а общаться вовсе не обязательно.

А в старости как раз такой бабкой и будете.

Даунами не становятся, ими рождаются.

(Ну бабки же как то умудряются ими становиться.) Объясню: имела ввиду в вышенаписанном посте, что станете не дауном, а бабулькой из поста автора.

Не стану. Я вообще терпимый человек, мне проще уйти, чем, например, скандалить. Но свою природную брезгливость преодолеть не могу, просто перехожу, например, на другую сторону или ухожу в другое место. В общем, обхожу стороной. Я малообщительна и с чужими заговариваю редко. А уж учить кого-то для меня вообще лишнее сотрясание воздуха. Кому нравится общаться с даунами - пусть общается, мне не нравится - я и не буду.

Как грится, честно, без писты.... если чего-то очччень сильна боишься (или брезгуешь), как правило, догоняет... причём не хило...

Знаю. Именно поэтому проверялась при каждой беременности самым тщательным образом. Всё время сидела в голове мысль, что раз я так этого боюсь - как бы ни получить. Обошлось. У меня трое, с меня хватит детей :-)

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. У вас еще внуки будут, причем мнение ваших детей может не совпадать с Вашим. Ваши дети могут быть менее брезгливыми, более терпимыми и вообще в принципе любить своих детей каким бы те не были.

Перепрыгнула уже. Мне-то что с того, какие дети родятся у моих детей? Если они будут любить их - мне только в радость. Своих-то я уже родила - старшим девочкам 19 и 18, младшей 6. Если они смогут любить даунов, вдруг такие родятся, не дай Бог, конечно, никому - пусть любят, я мешать не буду. А у меня даунов уже не будет, пронесло.

Ну я бы тоже увела, наверное. Точнее изначально бы не подошла, либо как-то тихонько потом бы ушла. Но если честно, это "страусиное" поведение. Когда не видишь - не думаешь, а когда видишь - страшно очень становится, ведь это с любым может случится! Очень страшно! Мы вот в отпуске были этим летом, так там очень много пар с такими детьми-инвалидами, в основном взрослыми. Они в бассейне все-время плавали. Мы старались купаться в море... Мальчик-даун, ну лет 20-25, наверное, все за мной "приударять" пытался... Ой, я их за километр обходила, слезы душили...

Мне безумно жалко их родителей. И братьев-сестер, если такие у них есть. У меня это, видимо, из детства - по соседству была семья с тремя детьми, один мальчик был дауном. Вечно лез играть с нами, что-то мычал, пытался помогать, ничего у него не получалось, тогда он злился и все раскидывал. Причем старше он был значительно, нам было лет по пять-шесть, ему лет 14. В конце концов другие дети стали убегать от него, и от его сестер, потому что гуляли они всегда вместе.

Предпочла бы общаться с "другими", чем с Вами, извините.

Ваше право, Вы его и реализуете, я реализую свое. С удовольствием общаюсь с людьми с физическими недостатками, при необходимости всегда готова помочь, а вот дауны у меня не вызывают интереса как собеседники и сотоварищи для игр моему ребенку.

Утро туманное, вы мне очень симпатичны. Я бы как и вы осталась. Ухожу только в случае, когда неадекватно ведут себя некоторые родители.

+1

Дети с синдромом Дауна могут быть очень умными и способными,и еще они очнеь добрые и ласковые. (с транслита)

Нам уже сейчас надо воспитывать в своих детях понимание и сочувствие. Тогда, глядишь, лет через дцать таких ситуаций и вовсе не будет... А насчет поведения- я не знаю, я бы, наверное, не сдержалась, высказала бы бабусе что-нить.. :)

Забавно. Бабка, конечно, по-хамски себя повела - никто не спорит. Но ведь многие из участниц (и участников) темы себя, видимо, хамами не считают, хоть на самом деле бабку-то в базарной брани перещеголяли. Любую ситуацию можно решить, не опускаясь до хамства.

Предолжите вариант - как решать такую ситуацию. Думаю, многие будут благодарны за дельный совет... А сказать "Не знаю, как надо, но вы делаете не так", знаете, довольно легко...

Я не претендую на дельные советы. Просто мне совсем не импонирует, что многие в этой теме упражняются в том, кто перещеголяет некую бабку в хамстве и брани - вот и всё. Одно дело не сдержаться, повысить тон и употребить грубые выражения при ребёнке, а затем раскаяться, что ребёнок стал свидетелем базарной перебранки (что ж, бывает - все мы люди). Другое дело - бравировать своим поведением на форуме, предлагая этот варинат в качестве образца поведения остальным. Чувствуете разницу?

Чувствую. Но я - за конкретику. И я так и не поняла, что ВЫ предлагаете говорить и делать в таких ситуациях? Пройти мимо?

Пройти мимо - это тоже не мой метод :). Я выше написала :).

А надо обязательно ее решать? Вы правда думаете, что существует ответ, способный мгновенно перевоспитать чужую женщину со сложившимся мировоззрением ?

Перевоспитать??? А нафига? Есть такая штука, как условный рефлекс... ну, помните, наверное, из биологии. Так вот, привить рефлекс, что если высказываться подобным образом - получишь неодобрение общества - по-моему, вполне реально. Соответственно, чем сильнее "щелчок по носу" - тем быстрее привьется рефлекс. Собак же дрессируют... Да, собственно, и у людей все понятия о приличии и прочей... морали - на том же основаны - на отношении общества к твоим поступкам. Многие ритаулы, что мы делаем, противоречащие нашим желаниям и нашим мнениям происходят от таких рефлексов. Изменить мнение - это перевоспитание. А по-моему - пусть она там внутри себе думает все, что хочет. Главное, чтобы это наружу не вылезало. Это никак не перевоспитание. А вот если общество молчит - значит одобряет. "Это с их молчаливого согласия совершаются все величайшие подлости на земле"...

Интересно, а почему остальные мамы ушли после бабкиных слов? До этого же все нормально было, насколько я поняла. Не захотели быть замешанными в возможный скандал, что ли? Не понимаю...

Со мной во дворе росла умственно отсталая девочка. Очень добрая и общительная, мы, дети, всегда с ней играли. А однажды она вдруг набросилась на мою младшую сестру, когда они играли вдвоем, и стала ее душить. И задушила бы, потому что сестра не могла даже крикнуть и позвать на помощь, не могла сопротивляться - хорошо, что увидели взрослые, подбежали и с трудом (!) оттащили ребенка. С тех пор, честно скажу, я стала побаиваться больных людей. Хотя играть с той девочкой не перестала - но уже с опаской это делала и только если поблизости были люди.

Во дворе дома, где я росла, раньше была школа для детей со всякого рода умственными отклонениями. Это ведь не только дауны, еще олигофрены различной стадии. Они делились на маленькие классы, с ними очень много занимались до 5 вечера. И возили их чут ли не со всей Москвы. Очень хорошая школа была. Так вот я тогда еще заметила, что деи с определенным видом умственной отсталости более агрессивны, но воспитатели их всегда умели как-то отвлечь. Правда, однажды моя мать, идя по двору, получила по голове....огромным кустом, вытащенным с корнем одной из таких более агрессивных девочек (воспитательница ослабила контроль на минуту). А вот все остальные дети были очень добрыми, у некоторых речь была развита - закачаешься! До сих пор помню мальчика лет 10, который мог часами говорить о литературе и биологии, но вообще не понимал, что такое число. Т.е. слова "сейчас три часа" для него вообще ничего не выражали. Думается мне, что девушка на площадке тоже была не даун, а вот такая добродушная....ну не знаю я точного диагноза таких детей. От них никогда мы не видели ничего плохого. Маме девушке, конечно же, респект, терпения и сил.

Огромная благодарность всем за участие!:-) Но хочу пояснить свою ИМХу, что моим личным подтекстом никак не является разделение аудитории на тех, кто такой "добрый и хороший, чуткий и внимательный", и тех, кто "отстранненный жестокосердный циник по жизни". Удивило, на примере данной ситуации, как управляемы, эмоционально незрелы и информационно инфантильны некоторые люди, или - напуганы, или - не готовы к "экстренному" принятию решения или отстоянию своего мнения. То ли, они его не имеют, вовсе, то ли многие из нас, неумолимо, под влиянием "жизни нашей гадской", стали больше доверять именно негативу:-( А виной всему, ИМХО же - бесконтрольный поток инфы, с разных сторон. На всякую неоднозначную тему, - оттуда кричат - все ок, отсюда - все ужасно. Запутались мы совсем, кого бояться, кого - сторониться, кому - руку протянуть, мимо кого - пройти молча... Вся эта фальшивая гласность и за уши притянутая демократия только раздавила людей, отвратила их, друг от друга, но никак не расслабила, не развила и не сплотила:-(((

Ну понятно, во всем демократия виновата:))) Нет бы закрутить гайки да по лагерям всех. Тогда у каждого было свое мнение, конечно:))) А вообще соглашусь, что это поведение зомби - в мистико-мифологическом смысле этого слова:))

да гайки и так закручены. Железный занавес сорван с турпоездок, зато теперь он плотно разделяет нас самих:-(

Занавес в голове и демократия тут не при чем:) Этот занавес в тематической литературе называется "первородным грехом":))

просто очень странно, что с вожделенного Западу прут все, что угодно: тряпки, сумки, сувениры, загар, копию статуи Свободы, умение курить кальян и пить ром и виски, но...только не что-то хорошее, в плане отношений в обществе...

Че-то бабки разбушевались, обострение у них что ли... :))???

Сейчас буду закидана тапками, очевидно... Если бы я не знала эту девочку и ее маму до этого дня, я бы своей дочке не разрешила бы играть с ней. У меня первым делом возник бы вопрос: а что придет этой девочке в голову через минуту? это сейчас она спокойная, а вдруг... НО: я бы никогда не стала заявлять во всеуслышание ,мол, это ДУРОЧКА. Просто, ушла бы играть в другое место. Но если эта девочка все время гуляет там, тогда поведение мам мне непонятно - ведь на протяжении какого-то времени можно понаблюдать, понять, что девочка не агрессивная.

соглашусь,дауны могут быть очень агрессивными.У нас была проблема стаким мальчиком,он в школе за моей дочкой все время ходил,не оставлял ее не минуту на всех переменах,потом начал прикасаться ,дочка маленькая была,стала бояться на переменах выходить,короче я пошла в школу,поговорила с той учительнецей котороая должна была за ними смотерь,она пообешала помочь,сказала будет контролировать его больше,потом позвонила и сказала ,что не справляеться он ее не слушает,он уже большой был лет 13,от воспеталки убегал,вобшем пришлось идти к директору ,та мне встречу с мамой организовала,я маме вежливо сказала,что извените,но так дело не пойдет ,я не могу позволить чтобы за моим ребенком следовал мальчик ,который обладает большой силой и никого не слушает.Мама начала уговаривать,что он вобшем то не аргессивный,только когда его обидят! вобшем после моих угроз,что я начну писать в министерство,мама согласилась за ним смотреть на переменах.Так что ненакомых я бы тоже остерегалась,иди знай во что может обернуться,но коментариев бы конечно не стала делать,просто не пошла бы туда и все (с транслита)

каким образом мальчик-даун попал в одну школу с вашей дочерью?она у вас учится в школе 8 вида?

да таким блин,тут в обычных школах есть калссы где учаться дауны...в самой обычной школе,просто к ним прикрепляют екстра воспитателей,помимо учителя.Я не против,сечитают что так им легче осваиваться,только проблемка,что на 3-5 человек один воспитатель,а она как бы не хотела,не может за ними усмотреть,тем более многим из них уже по 12-13 ,и силой они обладают не шуточной.Ето было в средней школе,в Старшей школе такого нет. (с транслита)

о, какие могут быть тапки! Вы, как раз, мыслите совершенно понятно и уважительно. Вы имеете право выбирать компанию для своего ребенка. Молча:-) Сразу, с первого момента оценки коллектива. А вот насчет постоянных прогулок... Да нет, мы "тыкаемся" по разным немногочисленным местам, чтобы не наскучить друг другу.

"деликатно, берут детей за руку и...уводят, крестясь, по пути." я вот таких больше боюсь чем даунов. Именно при виде таких людей я бы своего ребенка и увела.

я - лишь руками развела...Может, жара?:-(((

Злые, тупые люди. У меня сестра старшая...эта наша боль, кровиночка, всю жизнь боремся с людской жестокостью, я в школе дралась, т.к. город маленький и многие пытались этим обидеть, дескать, что с нее взять, у неё сестра "дурочка". Разбередила Утра:( Как вспомню...Сейчас моя сестричка моя опора, да, да, не я ее, а она моя. Как она любит племяшу, жалуется почему вы мне ее не доверяете, максимум выйти с Аурикой во двор. Развожу руки. При этом моя сестра самый добрый и открытый человек на свете. Я ее учу, Маська будь злее, а она божий одуванчик...Вчера они с моей мамой звонили из Германии, поехали к друзьям отдохнуть, так моя Маська в шоке, Бэлла говорит, какие тут люди хорошие, это так красиво!!! Красиво-это выражение всех её эмоций.

красивее здоровых человеческих отношений вообще ничего нет:-) Только...океан, на рассвете, со скалы:-)

Как в школьных сочинениях была такая тема "Красота человека", чем красив человек? Душой, это я стала понимать только к своим 27 годам.

да, я боюсь вот этих лицемеров, которые не имеют своего мнения и как что начинают лицемерно креститься, а человеческого в них очень мало.

За что даунов бояться? Я по своей профессии часто общалась с этими людьми. Дети вообще прелесть. Взрослые дауны, от них свет какой-то идет. Често, честно. Это потом уже приходя домой защимляло прям, до боли в сердце, жалко.

Я слышала, что умственно отсталые дети на самом деле таковыми не являются. Просто это их защитная реакция от жестокого и злобного окружающего мира. Как вам кажется? Это правда?

если малыш, в исступлении от того, что его не понимают, или в бессилии допроситься желаемого, огревает товарища по песочнице или бабушку, лопаткой, по башке, то это называется "кризис двух (трех...пятнадцати...)-леток". Если 30-летний мужик дает по морде жене, у которой ребенок, от первого брака, сломал любимую мужнину авторучку, это называется - "сдали нервы". И... если тоже самое(!) делает человек с синдромом Дауна, то...сами знаете, как это обзывают:-(

да я пожалуй их и не боюсь вовсе, вернее нет страха, а просто обычная осторожность, в словах и жестах (я например иногда езжу на трамвае на работу, и трамвай идет по прямой от очень престижного района и проходит через бомжатник и очень бедный район - так иногда такой вот даун и подсядет, весь в трухе, и начинает мне что-то безумное говорить, а я улыбаюсь и поддакиваю, чтобы он не расстроился). А вот крестящихся лицемерно - не люблю и боюсь

Последних я, пожалуй тоже побаиваюсь. Мы боимся неизвестного. Не знаем, что ожидать от "не таких". Чувство жалости и незнания, заставляют отодвинуться, обойти проблему. Дауны-люди с очень положительной энергетикой, если на время забыть об их болезни, находясь с ними рядом человек заряжается что-ли. Мне девочка-даун пела, вся жизнь пред глазами пробежала, так и было. Может эта моя реакция такая. Когда я только начинала работать журналистом, меня "кидали" в такие социальные темы, мама дорогая, приходила домой и рыдала, очень тяжело для неподготовленного человека.

" Мы боимся неизвестного. Не знаем, что ожидать от "не таких". " вовсе нет. В таких "не таких" нет ничего неизвестного, мне они достаточно понятны, поэтому я их обхожу стороной.

Абсолютно согласна. И страх неизвестного не иррационален. он вполне обоснован. И поэтому вполне разумно, что детей от этого стараются убирать. А вот сам - да, нужно душевную открытость в себе воспитывать, иначе незачем жить тебе. И боль эту надо учиться воспринимать и сострадать. Иначе тебе тоже незачем жить. А умственно отсталые дети - они разные бывают. В плане агресси /доброты. Я не знаю, может, все дауны добрые, но я ж его так не отличу, какой конкретно у него диагноз...

они не просят их жалеть, они просят им в лицо не плевать.

погодите, ребята. Я вот точно ничего не говорила про даунов, про бояться их или нет и про жалеть их или нет. Я как раз говорила про другую группу людей, которая вероятно таит в себе угрозу. По-крайней мере с такими точно надо быть осторожными.

все нормально, это мы о том, что, в сущности, даунята уже даже не претендуют на сострадание, а хотя бы на право рядом с обычной, не обособленной жизнью...постоять. Про Ваш пример - все ясно:-)

жалко девочку:( Вы - молодец.

Ехала как-то в троллейбусе. Девушка, явно больная, начала сильно голосить, когда какая-то женщина попыталась рядом с ней сесть. Почему-то она не хотела, чтобы эта дама сидела рядом. А вот другой женщине заулыбалась и сама предложила сесть на соседнее сидение. Так та, первая, всю дорогу обзывалась и насмехалась над девушкой, вызывая ее агрессию и громкие крики. Так были неприятны высказывания той мадам, что я не выдержала, и просто выпихнула тетку из троллейбуса. Вот так вот: взяла за шкирку в буквальном смысле и выволокла... Хотела пинка еще ей дать для ускорения, но боялась, что покалечу. Не могу терпеть, когда обижают обиженных судьбой!

у нас такик бабок полдома:)

К сожалению не только бабки такие.:-(