Хоспис

мама раком болеет. врачи вылечить уже не смогут. только обезболивающие колоть и другие лекарства для облегчения жизни. только вот из больницы ее выписали, мест у них мало, сделать они уже ничего не могут, да и мне совестно будет, если она последние дни проведет в больнице, а не в кругу семьи. у нее есть своя квартира, но сейчас она перебралась ко мне, я за ней ухаживаю и колю имеющиеся лекарства. когда очень плохо и нужны наркотические препараты - вызывали скорую. не все на нее сейчас уже действует, где-то дозировка слаба, районный врач говорит, что сам разобраться не может, в больницу не отправляет. предложил лечь в хоспис, (как одинокая,раз она одна в своей квартире прописана), для того, чтобы ей подобрали комплекс обезболивающих и прокололи капельницы. в хосписе ее сказали, что могут принять на 3недели для наблюдения за состоянием и подбора лекарств. мама собралась ложится, но тут неожиданно начались непонятные звонки. стали ее звонить и уговаривать написать дарственную или завещание на город или на какую-то фирму(не знаю точно). звонками донимают, практически прессенгуют. когда она сказала, что завещание уже составила, то ей сказали, что не беда, поможем написать новое и оно отменит старое. мама испугалась такого прессинга и боится теперь ложится в хоспис, потому что думает, что сведения передал кто-то оттуда и ее будут и в хосписе донимать. я напряглась тоже, но ложиться или нет, не считаю вправе ей указывать, ведь даже если я могу потерять квартиру, то она ложится ведь для того, чтобы не мучаться болями. поэтому прошу, может кто-то сталкивался - это подобная практика в хосписе? там плохие условия? может заплатить кому-нибудь денег и лечь в какую-нибудь больницу - но на этой стадии рака уже нигде не хотят принимать. как лучше поступить?

только пожалею маму и вас... никогда не сталкивалась с таким(ТТТ).. Вот ведь уроды моральные! Не ложите маму туда,угробят они её там((( из-за квартиры у человека не будет шанса прожить столько сколько отведено ,не дай ...

спасибо вам за поддержку

Вы не в Москве? Вообще странно, что врач не может подобрать обезболевающее. Врачи выписывают эти препараты и Вы их бесплатно получаете в аптеке, но под последующую отчётность. А в хоспис, извините, умирать кладут, а не для определения доз обезболивающих...

В аптеке наркотики не продают. Хотя бы потому что система охраны там непозволяет хранить такие препараты. И очень мало врачей имеют право выписывать такие рецепты. Далеко не везде, где лечат онкологию. Извините, но если вы не разбираетесь в теме вопроса, то лучше не давать советы. И тем более не удивлятся. Это не тот топик.

Вы глупость не говорите! Такое впечатление, что это Вы не разбираетесь! Я не из головы это всё придумала, а бабушку и отца от рака похоронила и сама лично через всё это прошла. Я не знаю как в других городах, потому и спросила в Москве дело происходит или нет. В Москве наркотики онкологическим больным выписывает районный участковый, по направлению онколога, подписывает главврач. С этим рецептом идёте в аптеку, не в первую встречную, а в ту, куда направят и там получаете, а не покупаете эти препараты. Потом не использованные, если такие будут, возвращаете в поликлинику и использованные тоже возвращаете (упаковки, ампулы или использованные пластыри). Что Вас так удивило или напрягло? Всё так и есть.

морока немыслимая, зачем, если есть возможность этого избежать,? Не у всех она есть, конечно... Да и сколько это все длится - у всех по-разному... Просто Автора две проблемы интересуют, ни пойму, какая - в первую очередь...

Знаете, это очень тяжёлое решение - отправить родного в хоспис. Нам было очень сложно его принять. Взвешивали все за и все против. На одной чаше весов были отличные условия, уход, своевременное профессиональное облегчение болей, не надо было менять испачканное бельё, мыть, обрабатывать пролежни, ставить капельницы, платить деньги медсёстрам, находить этих медсестёр, ходить по врачам за рецептами и прочее... плюс я была беременная и не могла не сдавать экзамены в институте, плюс ещё куча проблем... А на другой чаше было знание того, что родной тебе человек осознаёт, что это уже практически конец и он не хочет никуда из дома... Потому и написала автору, что им повезло, что мама согласна на хоспис...

увы, эти яды поражают и мозги тоже, очень тяжко, не всякий способен быть бесстрастной медсестрой. И умелой - тоже. Загнать себя в могилу с этими пеленками-суднами и колоссальной психической нагрузкой - кому это нужно? Мы-то - должны жить. У меня мама "сломалась", и я уступила. А так - бесспорно, дома лучше. Многим. Но последней минуты я не застала. Если честно, и не хотела. Облегчение процедуры приносили, да тот персонал они слушаются, без проблем: принимают препараты, едят, хотя бы как-то. Особенно на самом конечном этапе это заметно - что хоспис - это то, что нужно. Только навещать надо, постоянно. Я с детьми приезжала, по два раза в день, на несколько часов.

да Вы что? "А в хоспис, извините, умирать кладут, а не для определения доз обезболивающих... " - Вы откуда это взяли?! Почему умирать-то? Лечить, напротив. Продлять жизнь. У меня бабушка так провела пять курсов, и провела с нами еще полгода жизни. А где это Вы морфин кУпите, и прочее? Да и вообще, это очень специфический уход, зачем себя и больного истязать, когда для этого есть спец. учреждение? Какой врач, какое обезболивающее, Вы знаете, как это все не просто... Это не перелом:-(

Да, знаю. Именно знаю, потому так и говорю. Случай с Вашей бабушкой уникален. А лечат в больницах. В хосписах облегчают...

можно и так сказать, только моя бабушка - не уникальна, все ее товарищи по несчастью получали аналогичную помощь. Да хосписов, в Москве - не густо, обо всех отличные отзывы. Только не всем туда удается попасть. Но бояться этого не нужно, я считаю. И в каких же больницах последнюю стадию - лечат? Выпихивают домой, да и дело с концом, скорую можно и не звать, с таким д-зом, ни трамала, ни морфина для них нет, потому что "чево их лечить-то":-((

Бабушкины товарищи по несчастью все проводили какое-то время в хосписе и потом оказывались опять дома? Вот не поверю, как хотите! А то, что в хосписах Москвы хорошие условия и отношения хорошие я и не спорю. Причём тут это, я не про это писала.

я там, у нее в палате, застала двух соседок, через каждые 3 недели их забирали домой родственники. А что такого? Разве это такая редкость, я не знала. Почему? Или Вы о том, что их туда отправляют умирать? А дома - что? Ужасы, мучения, для них и их близких.

А зачем их туда на 3 недели клали? Смысл? Правда не понимаю. Или 3 недели они без хосписа никуда, а потом 3 недели в нём не нуждаются? Объясните, может я много не знаю. Я серьёзно спрашиваю.

вот: http://www.hospicefund.ru/?/nid=31 и это все - не вранье, по моим личным впечатлениям.

Спасибо. Только мне всё равно не понятно. Почему тогда там оказываются люди, которые после этого излечиваются, ну, или во всяком случае живут? Это значит, что им ещё можно было помочь, а наша медицина их отправила как безнадёжных? Или как? Ведь насколько мне известно в хоспис отправляют уже тех, кого в обычные больницы не берут из-за неперспективности?

по-разному. Моя бабушка отказалась от операции и химии, прожила с 74-х до 81-го года, в полной ремиссии, практически, просто - с д-зом. "Сгорела" за два последних месяца. Считаю, теперь уже, что она приняла верное решение. Она жила, все эти семь лет, на полную катушку, а не от процедуры до процедуры. В хоспис пошла добровольно, с полным осознанием, чтО происходит, и что лечить уже нечего. Умерла там, во сне. В первый день рождения моего сына.

даже когда исход болезни - 100% летальный, и это не только - рак, все равно это называется лечением, приводит то к излечению или к облегчению ухода. А в хосписе герои работают, я им, после всего, перечислила на счет, что смогла, выражать благодарности не имела сил. Они это понимают, надо отдать им должное.

Хосписов не хватает на всех желающих, поэтому они не могут у себя принимать кого-то больше, чем недели на 3.

Тогда понятно.

Что за бред? Автор, в Хоспис кладут безнадежных для облегчения их страданий, соответствующего ухода, в том числе лекарств и наркотиков, т.е. всего того, что самому сделать либо очень сложно, либо невозможно. Там профессиональные врачи, которые конкретно занимаются паллиативом. Почитайте вот на форуме: http://www.oncoforum.ru. Еще есть врач Елизавета Глинка, чья деятельность направлена на помощь неизлечимым онкобольным

и для облегчения жизни родным.

да, и это - тоже, а что, это не имеет значения?

в Москве. я знаю, что в аптеке можно получить наркотик. я для нее получаю. сейчас у нее стоит круглосуточный наркотический пластырь, часть боли он снимает, но уже действует не так хорошо, как сначала. увеличили дозировку - с 25мг до 75, потом 100. но все равно у нее были кошмарные приступы, вызывали скорую. а не все наркотики сочетаются с этим пластырем. надо или еще дозировку увеличивать или наркотик менять или комбинацию какую вводить. районный врач говорит, что не может подобрать. предлагает в хосписе полежать подобрать эти комбинации, да и капельницы проколоть. когда ее еще брали в больницы, она пару раз лежала дней 20 под капельницами, ей получше стало. значит вы своих в хоспис не отдали? а вы сиделку нанимали или сами уколы делали?

Мы нанимали медсестру, которая приезжала делала капельницы и колола уколы. Пластыри сами ставили. Сидели по очереди. Да, пластыри со временем перестают действовать и надо увеличивать дозировку, но так с любым препаратом. Да, в хосписе с этим всем проще, но у нас ни отец, ни бабушка не хотели туда.

многие просто не информированы, оттого и боятся, и думают, что их туда везут "хоронить". Тогда как, глядя правде в глаза, тянуть это подобие жизни, когда человек не видит ничего, кроме боли - тоже издевательство, своего рода. Вы, наверное, это где-то почувтствали, когда пластыри переставала действовать, а потом и - все остальное... Не исключаю, что, в какой-то момент, кто-то может и превысить дозу реланиума. И я не считаю это преступлением. Я бы не хотела, чтобы меня, если такое случится, родственники жалели, и довели бы меня до невыносимого состояния. Пусть лучше будет хоспис.

ее не примет ни одна больница, у них просто нет обезболивающих препаратов для таких случаев. я "слегка" в теме. у меня у папы рак крови (уже полгода химия) и свекровь сейчас ложиться на химиотерапию на динамо. по делу. пусть мама напишет на вас дарственную, заверите у нотариуса и больше можно ничего не делать. она знает, что умирает?

Я думаю, что хоспис - это не тюрьма. Оттуда можно уйти в любой момент. Туда могут приходить близкие.Поэтому мама в любьом случае не останется один на один с вымогателями. Тем более, что если сейчас звонки аонимные, то даже в случае, если они инициированы сотрудниками хосписа, в самом хосписе до нее вряд ли будут домогаться. А если будут - это будет повод для немедленной жалобы в прокуратуру. Обычно в хосписах условия бывают намного лучше, чем в больницах.

условия меня потрясли, на самом деле. Посещение - беспроблемное. Отношение - идеальное.

Тема знакома не понаслышке к сожалению из темы не понял, кто звонил то? у меня мама последние месяцы провела в Хосписе однозначно нужно ложиться во первых такого отношения как там (медсёстры, врчаи) я больше нигде не видел лекарства, отношение, условия всё вместе дают человеку возможность спокойно уйти ени мне ни маме никто не звонил и ничего не требовали...это факт, хотя были трудности с устройством в Хоспис да...я полтора года сам ухаживал за мамой и могу сказать что как бы я не хотел и не старался я не профессионал и девочки в Х делали это несоизмеримо лучше, хотя домашнего тепла это не заменило да...мама лежала в Хосписе на Спортивной

а вы доплачивали кому-нибудь или все на бюджетной основе? простите, а она до самого конца там лежала? признаться, жутко боюсь, что буду ее смерть наблюдать, мучения, да и по утрам уже боюсь к ней в комнату заглядывать - а вдруг?... маме вроде доктор понравилась, а вот эти звонки напрягли. она не очень поняла, но вроде как из фирмы какой-то звонили, ей показалось, что это в хосписе им о ней рассказали, о том, что квартира есть в собственности и что жить не долго. вот донимают ее звонками, а она нервничает. в следующий раз попрошу мужа поговорить с этими личностями. но мама опасается, что на ее в хосписе потом давить будут по этому поводу. даже решила отказаться от госпитализации.

А если попробовать как вариант - оформить квартиру по дарственной у нотариуса? потом и на звонки можно отвечать что квартира в собственности у дочери - сами отвяжуться.

дочь и так ее получит, по наследству, если уж говорить об этом. А источник звонков узнать не сложно, на самом деле. Нужно просто обратиться в милиции и заявить о факте вымогательства. Они выяснят, откуда поступает звонок. Милиция, в данном случае, обойдется не дорого, поскольку они же, часто и - "наводчики". Очень частый случай. Просто Автору нужно твердо обозначить, что мама - не "бесхозная", и все это прекратится. А Вам, Автор, да - советую, прстройте маму в Хоспис. Да, не более, чем на 3 нед., потом - еще раз, и так - циклами. Им ТАМ лучше. Объективно. Только навещайте ее, часто, каждый день, и говорите с мамой о том, о чем ей захочется. Им больше ничего не нужно. Сил Вам...

Завещание как раз можно переписать, а дарственная с правом пожизненного проживания сразу обесценит бывшую хозяйку квартиры в глазах мошенников.

неплохо найти источник этих звонков, все-таки. Этим промышляют аферисты-профи:-(

согласна, но всеже предварительно огородив маму от подобного

да вообще странно, что Надя ни разу сама на эти звонки не "попала". Я бы так... "объяснила"...

В данном случае - время дорого, а с переоформлением у вымогателей все вопросы отпадут сразу же.

НЕТ мы легли на абсолютно бесплатной основе никто некому не платил!!! и могу сказать по своему опыту я нигде не видел больше ТАКИХ ЧУТКИХ И ВНИМАТЕЛЬНЫХ людей кроме как там, в Хосписе прошло четыре года у мамы было бы сегодня день рождения...и я благодарен судьбе что она попала именно в хоспис, а не в больницу кладите не задумываясь!!!

онкобольных, на последней стадии, не берут в гор. больницу, или - дома, или - хоспис.

да, нам тоже так сказали

тоже знакома с такой проблемой. бабушка последние дни доживала в хосписе. отношение хорошее, обслуживания и условия тоже. но вот с нас стооолько денег взяли в итоге-и чтобы просто положить, и потом определенную сумму в месяц. у бабушки было завещание на меня, про него в хосписе никто даже не обмолвился. держитесь, автор!

не туда

наводчиком может быть кто угодно... хоспис тут не при чем. При первом же факте прессинга в хосписе - в милицию.

Вот сюда зайдите: http://doctor-liza.livejournal.com/profile и задайте все интересующие вас вопросы. Автор дневника - врач-онколог, открыла хоспис в Киеве, теперь открывает в Москве и сотрудничает практически со всеми хосписами в Москве. Я думаю, она не только даст совет, но и поможет

Автор, ИМХО если у Вас мама сама согласна туда отправиться, то это одно. Конечно, там уход лучше и профессиональнее, и Вам проще - не надо бегать между врачом за рецептами на наркотики, аптеками и мамой... И кладут в хосписы абсолютно бесплатно. Нам врач сама очень рекомендовала, видя наше тяжёлое положение. И даже пыталась нашу совесть успокоить, говорила, что даже у неё, врача-онколога мама в хосписе умерла. Но мы не смогли. Хотя да, всем было бы проще. И отцу моему, наверное физически тоже было бы легче умереть там. Но он не захотел и мы с ним посчитались. Так что Вам, наверное, где-то ещё повезло, если вообще можно так сказать в данном случае, Ваша мама этого желает сама. Всё остальное, про отписывание квартиры, явное мошенничество!!!

Иногда в хосписе действительно могут помочь лучше, чем дома. Да там не лечат, а облегчают жизнь.

У меня мама лежала 10 днй в хосписе, за ней был очень хороший уход, там обстановка очень не плохая, кровати специальные от пролежней, в палате телевизор, туалет. Хоспис в Царицыно.

точно, ее туда и направляли. встречались с врачом Орловой. вроде и маме и мне врач понравился. и всего то на 20дней клали - но отказалась она в итоге.

это тоже - лечение. Мы же медицинский смысл должны вкладывать, в первую очередь, а не обывательский.

Может, лучше пусть Ваша мама дарственную напишет на Вас? Тогда никакие дельцы не страшны

спасибо за совет. она мне предложила вызвать нотариуса на дом, но так как она все-таки передумала ложиться, то я не хочу ей об этом напоминать, чтобы она не подумала, что конец близок. к тому же у меня еще есть меркантильный интерес - иногда она совсем неплохо выглядит, я думаю, вдруг она еще несколько лет проживет, чего квартиру терять (она в следущем году должна об города однушку как очередник получить). она уже несколько лет неплохо держалась, сейчас вот только похуже стало, лежит в основном, из дома выходить сил нету.