Помогать когда не просят?

А точнее просят НЕ помогать. (постараюсь покороче) Имеем бабушку 85 лет. Живет одна. Родственники мой отец и наша семья. У бабушки дома жуткая грязь, когда мама пыталась убирать, а это выносить мешками мусор, который бабушка складирует и распихивает по углам она возмущается и орет "уходите. вот умру и хозяйничайте". И даже по закону, если человек не просил тебя о помощи, а ты выбрасываешь его вещи (пусть даже это пустые немытые и уже вонючие коробочки из под йогурта разложенные тут и там - нельзя.) Штраф. Ущерб и все такое. Я бывала редко - бабушка не узнаЁт, не зовёт да и говорить нам не о чем (а заботятся типа родители). И вот приезжаю я на прошлой неделе и вижу все что описывала выше + то что меня буквально шокировало(!!!) Черный хлеб завязанный в пакет, а внутри в нем... сидят тараканы, штук 15 и при приближении разбегаются. Мне стало просто дурно, ПО НАСТОЯЩЕМУ! Я поняла, что вот так постареешь, свихнешься и будешь жрать хлеб с тараканами. Я поняла, что "НУ не могу это так оставить!!!" и поеду в бабушке наводить порядок. И вот круг замкнулся. Выбрасывать мне не дадут и будут гнать в шею. Как быть? (читать буду все, отвечать вряд ли. Поймите правильно, не поболтать хочу, а за умными мыслями пришла, чтоб в башке все разложить по полкам) :(

а соседи на тараканов от бабушки не жалуются?

Там у всех так. И дом и район соответствующие. В данном случае не известно откуда они изначально пришли от неё к ним или наоборот. Там по моему всем до лампочки, вот только мне хреново.

есть возможность бабушку вывезти на дачу на несколько дней и пригласить спецслужбу протравить хоть тараканов да заодно хоть какие-то коробочки-стаканчики повыкидывать?

А вот нет такой возможности. Исключительно из-за бабушкиного нежелания. Вывезти мест полно. Не хочет, не поеду. Тараканов говорит нет у неё одновременно прихлопытая тапком очередного.

ну может тогда расставить хоть ловушки для энтих зверушек специальные или вот еще помню раньше как-то смесь буры с картофелем по углам раскладывали - тараканчики дохли весьма эффективно. Бабушке ведь все равно, что где лежать будет по углам?

Мама говорит, что и ловушки ставили и поливали насильно от тараканов - не помогает. Но я собираюсь завтра сама лично ещё раз проэсперементировать с ловушками.

Ну и оставьте всё как есть, лучше заберите бабушку в хорошее место. Если таковое есть...

ой, вот снова ваш пост прочла и заметила, что вы отвечать не будете. Простите, но не вижу тогда смысла в дальнейшем общении. Мой вопрос выше снимается.

чё и ответ стирать?

одновременно видимо писали друг другу :)

ага :)

Лично я думаю, что такая помощь будет не нужна ни ей, ни Вам. Есть люди, которым _нравится_ жить в грязи. И по-другому они своей жизни не мыслят. Поверьте, это не возраст и не беспомощность. Я встречала и достаточно молодых женщин, которые тоже так жили, и помогать им убираться запрещали категорически.

Вот моя мама говорит точно также - "она всегда была такая и в молодости тоже - грязь за печку замела и ОК" Но я также списываю это на плохие отнощения свекрови и невестки. По логике вещей вы правы, Но представьте только, постареем то мы все и возможно свихнемся каждый по своему, зрение там упало, то-сё... и вот сидишь ты одна и жрешь тараканов на старости лет, а твои родственники приезжают, гостинцы привозят, мило улыаются все это видя и сваливают в свою чистоту и порядок. Что то не то есть в этом, согласитесь?

Я думаю так: либо Вы признаете бабушку недееспособной и (насильно!) выпроваживете ее туда, где "ей будет лучше" - типа интерната. Или - признаете дееспособной, и даете ей жить так, как она хочет. Третьего не дано, увы. Я по этой причине разъехалась с матерью в свое время - ей нравится грязь и бардак, а я хотела уютного дома. Компромисса мы в одной квартире не нашли и разменяли жилье, как только я стала совершеннолетней, и это стало возможно юридически. Разумеется, это только мое мнение и мой опыт, Вы же хотели услышать разные точки зрения. :)

Про интернат даже речи быть не может, это тоже что в могилу её заживо закопать. а вот оставить все как есть видимо придется, но для начала я попробую проделать все то же, что и мама в свое время. Пусть меня выгонят в конце концов и лично скажут , что все устраивает.

Если Вам это для очистки совести надо - делайте. :) Я бы все оставила, как есть (собственно, так и оставила).

Мне - надо. Во всяком случае попробовать. Спасибо за совет. Это то что говорит моя мама, а то что она говорит сбывается на 99%. :)

Согласна с Вами. Пример тому - моя мама и отчим. Всю жизнь живут в грязи. Против воли лезть не стоит.

Бабушку в поликлинику кто-то отвозит(скажите доктор звониl ,срочно но проверку или ещё что) ,часа на 2-3 , а кто-то другой(-ие) домой к бабуле порядок наводить и дизенфекцию сделать. (с транслита)

У неё очень чувство собственности выражено. "Моё, не трогайте". Ключ не даст 100%. И жадновата она всегда была. Это заставляет её сторожить все что есть (без слез не взглянешь). Везде куда ей надо ходит сама.

Мне кажется что ключь добыть это не проблемма, а под каким предлогом её из дому спроводить?!? Может в гости к родсвенникам, к подруге. (с транслита)

И все это проделывать еженедельно? Годами? Не потянем. Психологически.

Хоть один раз основную грязь вывезти и так до следуещего раза. У нас соседка такая есть , к ней племянница приезжает раз в два месяца наводит порядок , а потом опять по новой. (с транслита)

По 6 мешков родители вывозили. Похоже мне это предстоит завтра. :(

.

У бабушки, скорей всего, уже болезнь Алцгеймера. Поэтому за ней уже нужен уход. Вот только плохо, что вы не знаете как обращаться с такими больными. Одно могу сказать - агрессия бабушки это ВАША вина. Т.е. вы должны как-то найти пути как убираться у нее. Если вас она уже не узнает, то прикиньтесь каким-нить социальным работником, типа убираться послали. Просто поймите, она уже больной человек, дальше будет хуже :-(

а может не прикидываться, а просто вызвать санэпидемстанцию в дом, ну и к бабушке тоже?

Это устранение симптомов, а не лечение самой проблемы. Ну потравит санэпидем там все, через месяц опять будет все то же самое.

понимаю, что не решение проблемы, но если бабушка никому ключ не дает от квартиры и весьма подозрительна, то что еще остается? Плюс врачи ей не ставят соотествующих диагнозов для лечения стационарно?

Нет, вы знаете, она не узнает только частично. Вот не узнает не узнает, а потом вдруг прекрасно всех узнает и на машину показывает мою. Что меня не мало удивило.(мама говорит придуривается она). Я думаю у неё просто старческое слабоумие, она и молодой не была озабочена развитием мозгов (только физический труд, никаких вам книг, увлечений), ну, а тут и старость пришла... Врачи не находят у неё достаточных признаков для каких то дианозов.

Мы с недавних пор начали пользоваться услугами домработницы. Сначала тоже думала, да как кто-то будет копаться в моих вещах! А сейчас - привыкла, после уборки - красота, чистота, приятно! И бабушка ваша привыкнет. К хорошему быстро привыкают ;) (с транслита)

простите.. бабушка ваша явно в маразме... а за человеком в маразме ухаживать тоже нельзя , если он не хочет??? (с транслита)

Насильно? Нервы ей трепать в таком возрасте? Тоже не правильно.

Простите, вам самой сколько лет? Это не с поддевкой вопрос - молодежь в своей массе не умеет и не хочет работать с такими больными. То что у вашей бабушки заболевание это 100%

мне 4-ый десяток, но с больными я действительно не работала, слава Богу. Ещё раз повторюсь, врачи диагнозов ей не ставят и повода признать её недееспособной нет.

У женщин в 50, и у мужчин в 40 лет - происходит перелом организма. когда гормональный фон полностью перегибается в уровень старости. Резко падает интерес к жизни и все ранее блажентсва - кажутся незначительными. Это называется у мужчин - мужской кризис, у женщин - климакс. отсчитывая от этого времени каждого - На время старения и полностью падения гормонального уровня отводится 30 лет. Это видно по статистике, все мы знаем, мужчина в среднем живет 70 лет, женщина 80 лет. Отчситать от мужского кризиса в 40 лет - 30 лет,и получается так. так же как и с женщиной. И, как мы называем,маразм, приходит именно на время саммого последнего предсмертного упадка жизенного енергетического баланса - гормонального уровня. Он , повторюсь, снижается постепенно в течении 30 лет.- при этом делая человека временно не в гормонии с самим собой и ухудшая настроение, при этом и есть его недовольства и приходит частая ворчливость.К старости все ближе. И, когда человек совсем становится равнодушен к жизни,что и было задуманно природой, чтобы легче и без сожалений покинуть этом Мир, - он помирает.... Но иногда, здоровье оказывается слишком крепким, чтобы тело одновременно с душой ушло в иной мир. Часто в маразм впадают люди, кто уже перешел границу всех падений гормонов,и мозг не имеет никаких стимуляций из вне Мира. Сознание этих людей уже живет в пространстве Вселенной. Поэтому мы их зачастую не понимаем. Таков Мир ,как мы слышым от них ,- за нами, или впереди нас. Мы узнаем это позже. :-)

Очень интересные мысли. Но я думаю, что это не совсем правда (в данном случае). Сама вот полгода убеждаю своего молодого человека хотя бы примерно привести в порядок его комнату. Ну хотя бы разобрать шкаф его умершей бабушки, викинуть кучу барахла. Он вроде на словах не против, но я вижу, что все в его душе сопротивляется этому. Ему хочется жить так, и перемены воспринимаются весьма болезненно. А уборка в его огромной и шикарной квартире была бы ОООчень большой переменой! :)))

Старческий маразм - НЕ обязательное составляющее преклонного возраста. В моей семье по материнской линии ни у одного не было маразма не зависимо от возраста. Все долгожители со здравым рассудком, любящие жизнь до последнего вздоха. Так что... :-) (с транслита)

всё зависит от того, что будет дальше с той квартирой, в которой живёт бабушка.

Потом она достанется единственному прямому наследнику - моему папе.

если у вас с папой есть какие-либо договорённости, приезжайте и убирайтесь, не обращайте внимания - уверяю вас, бабушка всё равно будет чем-нибудь недовольна - возраст, увы, имею опыт общения :( сладкое привезите обязательно, чайку с ней попейте, отвлеките чем-нибудь...

у бабушки моей также было. Это ее вещи, ее собствнность, ее клопы, трогать не давала ничего. 2 года назад бабушка подскользнулась, сломала ногу: открытый перелом, 2 операции, 3 мес. в больнице, полгода за ней родители по очереди ухаживали (я жила в другом городе). Пока бабушка лежала в больнице, родители сделали обалденный ремонт, навесные потолки, обои, новый ковер купили, такая красота. ничего выкидывать не стали, перестановки не делали, чтобы большого стресса у нее не было, только все помыли, до блеска довели. Так старались, от всей души. А она через месяц после приезда, не нашла какое-то полотенце, пожаловалась соседке. А соседка видела маму, уходящую от бабушки с большой сумкой (а это мама везла бабушке в больницу еду, сменное постельное). И на 8 марта, когда немного вина выпила, расхрабрилась, бабушка обвинила маму в воровстве. Мне так жалко маму было. Еще бабушка решила, что родители, типа, для себя ремонт делали, "ведь помру скоро, вам квартира достанется". А таких мыслей ни у кого не было. Теперь мама моя делает к бабушке только официальные визиты по праздникам, папа один каждый день ездит (это папина мама). И переезжать к нам бабушка категорически не хочет и никогда не хотела, хотя папе тяжело каждый день к ней на другой конец города мотаться, а ей уже тяжело из дома выходить, элементарно за хлебом. А за несколько лет перед этим, когда я в старших классах училась, умер дедушка, я с бабушкой нашла общий язык, каждые выходные к ней ездила, она мне стала доверять, и потихоньку, то окна ей помою, то сервант, ненавязчиво.. а потом она привыкла, стала ждать меня, сама говорить, что сделать нужно. И потихоньку, за год я навела у нее порядки и поддерживала потом. А сейчас я в другом городе, ребенок, и некогда просто к ней съездить, не говоря уже о порядках.

Я вот не больная Альцгеймером, но и меня бесит, когда кто-то навязывает мне помощь - помыть посуду - не так ее потом расставят, погладить - не так белье сложат, помыть пол - не так швабру помоют и не так сушится поставят, тем более мусор собрать - может я эту баночку из-под йогурта специально помыла и прибрала для какой-то цели. А вот старые люди грязи вполне могут не замечать (как и тараканов - привет моей свекрови!), а вот хозяйничание других на своей территории мимо них не пройдет.

Согласна с вами )))

А вот я готова простить даже то, что ничерта не могу найти, если кто-то оказывает мне такую огромную услугу, как помощь в уборке. :) Всегда очень благодарна, если гости помоют посуду, к примеру, или при уходе предлагают вынести мусор. Ну тяжело мне это делать, не приучили в детстве. Стараюсь хоть своих детей приучить.

по какому "закону полагается штраф" за борьбу с антисанитарией, на жилой площади, занимаемой пожилым человеком, у которого все признаки синильного маразма (или подобного)? Все, что может "постановить" любой представитель соц. службы, попавший к ней в квартиру и узрев все это, - "Бабка без присмотра, опекуны и родственники на бабку забили..." "Имущество" очень легко отличить от "мусора":-)

Пока человек официально не признан недееспособным никто не может бороться с антисанитарией на жилпрощади, собственником которой он является (в т.ч. проникать туда и хозяйничать без разрешения) и по собственному усмотрению рассортировывать все что видишь на "мусор" и "имущество". Это наверно вообще понятие не простое, что есть мусор, а что наоборот. И личное дело каждого. Даже программа была "Час суда с Еленой Дмитриевой" в которой внучка сделала бабушке ремонт, купила мебель, выкинула вонючее и обкаканное тараканами старье и купила новое. Вопрос судьи: "Вас бабушка об этом просила?" "Нет" И все. Штраф и до свиданья.

Я согласна, вмешиваться не надо - и по моральным причинам, и просто по человеческой логике. "НЕ делай другому того, чего не желаешь себе". Я бы не хочтела. чтобы кто-то выбрасывал мои вещи, даже если они кому-то кажутся мусором. Другое дело, когда сама об этом прошу. :)

этта панятна:-) Но провести примитивную уборку - это нормально. Да и "Час суда" - это не истина в последней инстанции:-)

А хотите я к вам домой зайду и сделаю уборку? То что мне покажется мусором - на помойку! Вот и она не хочет. На счет "часа суда"... Там во всяком случае опираясь на законы рассказывают, что к чему. А вот что вы хотели сказать и на что опираетесь - совершенно не понятно.

да не трогаю я Ваших тараканов, что Вы?:-) А неприкосновенность "вонючих коробочек из-под йогурта" - это, конечно, в правовом поле... Только антисанитарные условия жизни приводят к последствиям, с которыми разбираются не юристы... Они только вопрошают, воздевая руки, навстречу скорбящим наследникам: "А что ж вы, изверги, за бабушкой-то не смотрите, креста на вас нет, родственнички..." Простите, я не поняла, сперва, чтО именно Вы ставите на голосование... :-mda

Вам просто поболтать не по теме хочется, как я поняла. 1. У меня НЕТ тараканов, а вот у вас в голове их не счесть. 2. Прочитайте перед тем как отвечать, уж если не все, то хотя бы посты автора топа. 3. До свиданья.

всех благ. Нет, не помогайте. Если не просят. Я уже "за". .

В подкрепление к ТВ: ПОЛОЖЕНИЕ о государственной жилищной инспекции в Российской Федерации (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1086 с изменениями на 13 октября 1997 года) … 5. Органы государственной жилищной инспекции осуществляют контроль: за использованием жилищного фонда и придомовых территорий; за техническим состоянием жилищного фонда и его инженерного оборудования, своевременным выполнением работ по его содержанию и ремонту в соответствии с действующими нормативно-техническими и проектными документами; … за санитарным состоянием помещений жилищного фонда в части, согласованной с соответствующими службами санитарно-эпидемиологического контроля; за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и придомовыми территориями; … 6. Органы государственной жилищной инспекции имеют право: … давать предписания собственникам, владельцам и пользователям жилищного фонда и придомовых территорий об устранении выявленных нарушений; … в порядке и на условиях, устанавливаемых органами исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга, применять финансовые санкции за несоблюдение нормативно-технических требований по использованию, содержанию и ремонту жилищного фонда и придомовых территорий и неисполнение предписаний об устранении выявленных недостатков; Федеральный закон № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.1999 (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 22 августа 2004 г., 9 мая, 31 декабря 2005 г.) Статья 2. Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения 1. Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается посредством: … контроля за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и обязательным соблюдением гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарных правил как составной части осуществляемой ими деятельности; … мер по привлечению к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Статья 10. Обязанности граждан Граждане обязаны: выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц; … не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Статья 23. Санитарно-эпидемиологические требования к жилым помещениям … 3. Содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам. Статья 50. Права должностных лиц, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор … 2. При выявлении нарушения санитарного законодательства, а также при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, имеют право давать гражданам и юридическим лицам предписания, обязательные для исполнения ими в установленные сроки: об устранении выявленных нарушений санитарных правил; … о выполнении работ по дезинфекции, дезинсекции и дератизации в очагах инфекционных заболеваний, а также на территориях и в помещениях, где имеются и сохраняются условия для возникновения или распространения инфекционных заболеваний. Статья 52. Обязанности должностных лиц, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор …. рассматривать обращения граждан и юридических лиц по вопросам санитарно-эпидемиологического благополучия населения и принимать соответствующие меры; Статья 55. Ответственность за нарушение санитарного законодательства За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если Указанные органы... а в принципе, они обязаны требовать исполнения своих предписаний вплоть до обращения в суд.... не смогут добиться приведения жилого помещения в надлежащее состояние, то Вы сможете сами, получив документальное подтверждение нарушения правил эксплуатации жилого помещения обратиться в суд с иском о нарушении Вашего права пользования принадлежащим Вам жилым помещением и требованием об устранении такого нарушения в соответствии со следующими нормами ЖК РФ: Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением. ... 4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации. Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения ... 4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Аня, нормально, если человек как минимум "не против". ИМХО, разумеется. Моей матери я однажды хотела сделать сюрприз, пока она была в отъезде (мы еще жили вместе). Мы с подружками двое суток драили ее комнату. А она приехала - наорала и избила меня за самоуправство. Открывала шкафы и выбрасывала из них все прямо на пол! Это стало для меня уроком - насильно сделанное добро хуже, чем бездействие. Гораздо хуже.

Жень, у меня такие "законопослушные" гуманные сеседи-пацифисты, наверху, в той квартире, которую я сдаю. Кроме бесконечных жалоб моих жильцов и непрекращающейся ругани с представителями ДЭЗа - никаких признаков "уважения к собственности и душевному покою бабушки". Бабуля "провоняла", прошу пардон, весь подъезд своим дорогим мусором и напустила полный дом тараканов, а родственники бабушки пожимают плечами: "Бабушка не дает убираться, потерпите, она же не вечная..." Такая "прелесть"... Даже частный сруб в таёжной глуши - не "частная собственность - никого не касается", а будет смыт с лица Земли... Лесничеством:-) А в случае многоквартирного дома, можно еще иногда вспоминать о том, что кто-то живет рядом, и этого "кого-то" терпение может кончиться...

Аня, одни из моих бывших квартирантов (кстати, далеко не худшие, молодые ребята-аспиранты, москвичи) загадили квартиру до такого состояния, что на них участковый акт составил (Интересно, кто его вызвал? Тоже соседи?). Но это всего лишь _административная_ ответственность, т.е. штраф. И штраф не от людей, которые прописаны в квартире, а от тех, кого конкретно "на месте преступления" застукали. К примеру, мои квартиранты тогда съехали, им присылали повестку в суд, другую, но, т.к. они не явились, а я не сообщила их дальнейшего местонахождения, то дело закончилось ничем. А может, если бабку оштрафуют, она и по-другому будет относиться к уборке? ;) Как правило, люди, которым жаль выкинуть мусор - это очень жадные по своей природе люди. :)

может убирать и выбрасывать часто и по-немногу, что бы бабуля не очень напрягалась

До меня дошло, за что меня не любит свекровь - я же посмела из ее квартиры вывести тараканов, а они видимо были ее личной собственностью! А я лишила ее таких милых утренних разговоров, сколько раз она вставала за ночь, что бить тараканов тапком.

Ну вот, Вы её стимула к жизни лишили, и ещё удивляетесь. :-) (с транслита)

думаю даже если вы и поубираете, и тараканов выведете-это не на долго:( доказателство тому соседи бабушки-их тараканы бегом к вашей бабушке перекочуют, да и бабушка бегом начнет складироват обратно баночки изпод ёгурта-имхо. (с транслита)

А вы не можете через социальные службы и психоневрологический диспансер провести обследование бабушки и в случае наличия у нее старческого слабоумия (а я удивлюсь, если его не будет) и оформить опекунство над ней? Тогда вы сможете и убираться в квартире, и обеспечивать ей уход.

Имейте в виду, что для пожилых и одиноких людей часто их вещи и собирание вещей означают чувство защищенности и безопасности. Вообще, будьте осторожнее, меняя порядки в доме у другого человека, даже беспомощного. Тут нужен большой такт

Вот именно... Я лично предпочла бы вмешаться, только если попросят. Можно предложить свою помощь, но нельзя ее навязывать.