Никогда не стану мамой

Вот так мне говорят все врачи в один голос, как сговорились.А мне всего-то 24.Есть один выход ЭКО, но ... стоит оно где-то 150 тыс. и не накопить мне на него и за несколько лет.Я бы взяла кредит, но ведь на него нет гарантии!!!Люди, что мне делать??? Посоветуйте, не могу больше, сердце разрывается...

А что за диагноз? Вы всё равно анонимно.

Гиперандрогения, отсутствие О и несовместимость с мужем

Попробуйте сначала успокоиться и постимулироваться с внутриматочной инсеминацией. Хотя бы годик. Но сначала - успокоиться. Это очень сложно. Но можно. А там видно будет. Жизнь длинная.

Да все уже делали, уже 6 раз с инсеминацией.А насчет труб, то есть то они есть , но все закрученые и извитые.В общем выход ЭКО, но в программу ЭКОбесплатно с моим диагнозом не берут, а денег нет.

Значит, у вас с мужем хороший стимул зарабатывать деньги и не предохраняться. А там видно будет. У вас еще лет 15 есть на все эти дела, минимум.

Обычно так и бывает - перестаешь переживать, начинаешь спокойно наслаждаться жизнью, наслаждаться друг другом, и всё получается даже при абсолютно ужасных диагнозах...

Да-да. Все болезни - от нервов! Эта теория действует во всех трудных ситуациях!

Если у Вас "трубы закрученные и извитые" (???? первый раз слышу подобное), то должны по-идее поставить трубный фактор бесплодия при котором ЭКО делают БЕСПЛАТНО по направлению - лекарства и многое другое конечно прийдется оплатить, да и за направление побороться - но, сумма буде гораздо меньше 150 тыс. Дорогу осилит идущий, если Вам действительно так хочется стать мамой, все сможете.

Трубы есть? Остальное фигня. Времени, правда, может потребоваться больше, чем другим. Сколько Вы уже пытаетесь?

6 лет пытаемся, мне то 24, а мужу 33 уже

Вы хотели сказать "еще"? :-) У Вашего мужа времени хватит до самой смерти, у Вас же как минимум до 40 шанс есть. (с транслита)

Отсутствие О - один из самых простых диагнозов. Вы делали лапару? Стимулировались? Чем? Клостилом? Пурегон пробовали? Что у вас с гормонами? Вам нужен хороший врач, ни один настоящий врач не посмеет сказать вам с таким диагнозом, что вы НИКОГДА НЕ СТАНЕТЕ МАМОЙ. ЭТО НЕПРАВДА!

На лапаре все ОК, но О нет. Гормоны в норме, почему ее нет ни один врач в нашем городе не может понять почему.В Москву не наездиться, ездила на Опарина, сказали обследование будет стоить тыс.20.Это более менее реальная цифра, но что потом? Я знаю, истеричное состояние мое пройдет и надо будет что то решать, но... не могу понять что же мне нужно делать сперва.

Успокоиться и научиться жить без психов. Если вы 6 лет уже без детей прожили, то еще 6 месяцев вас точно не убьют. А брак могут укрепить.

"Это более менее реальная цифра, но что потом?" Такое впечатление, что вы не хотите иметь ребенка. ИНаче вы бы уже давно накопили часть нужной суммы и рванули бы туда пулей.

спокойствие.:-) вы не одна с таким набором:-0 Овуляция стимулируется. гиперандрогения-гормонально выравнивается. Несовместимость с мужем имеет медицинскую основу?

Объясните, пожалуйста, какую основу вы имеете ввиду?

ну что значит несовместимость? что врач сказал, какой диагноз? у него недостаточно "бойкие" сперматозоиды, или проблемы с семенем? гормональный сбой? несовместимость-это очень глобальное завявление:-)

О! У меня подруга с таким набором есть :) Ей врачи так и сказали, что она может больше даже не предохраняться. У нее до кучи еще и резус отрицительный. И, Вы знаете, трое детей, все овны и как на подбор с отрицательным резус-фактором. Моя дочь чуть младше ее младшей, играют вместе на площадке :) Если пациент хочет жить, то медицина бессильна.

Дорогая моя!этот диагноз не смертелен!мне 34,лечилась от этого несколько лет и пожалуйста,скоро стану мамой!главное не отчаиваться!!!!

не дурите это тот аноним, который писал про 27 и 30 лет у меня гиперандрогения и поликистоз яичников нарушенные менструации сниженная температура при овуляции (пока измеряла, ни разу нормального графика не было) ну и много всякой другой дряни внешне это выражается как оволосение по мужскому типу - на животе, на груди, на шее, на подбородке в общем, мне сказали "долго и упорно лечиться, и тогда может быть" я чуть самоубийство не совершила сдуру три месяца регулярной половой жизни с ЛЮБИМЫМ мужем, не предохраняясь расслабилась и получала удовольствие первая беременность - выкидыш на 3й неделе вторая, через три месяца - спит вон сейчас носом в сисю едьте на академическую в эндокринологический центр волшебное место и да, я ОЧЕНЬ хотела ребенка а на таганке еще ходят поклониться матушке Матрене... тоже совершает чудеса а гипперандрогения у меня и сейчас. и все косметические и эндокринные ее "радости" невыявленного пока до конца генеза - обследование так до конца и не прошла.

оф... девушка, не в кассу вы сегодня написали, стока анонимов ( иль один аноним) таких топов на создавали, что на реальные совету уже сил нету.... уже все анонимы кажутся разводкой, тока один топ " затух" новый появился... а пожалейте меня... мама дорогая, что мне делать.... простите ради бога если обидела, но вот так это сейчас для меня выглядит...

А сами-то вы почему анонимничаете? Думаете, автору есть дело до того, поверили вы ей или нет? поразительная мания величия для серого анонима.

фу как грубо...

почему Вы пишите "не накопить мне", а муж что, не зарабатывает? 150 тыс - в принципе, это не так много, 2-3 месячных зарплаты... (сумма в рублях насколько я понимаю?) если уж так хочется, то накопите..

Вы считаете, что все получают по 4 тысячи долларов в месяц? оч.странная точка зрения. Мне кажется, если бы у автора и ее мужа был хотя бы сопоставимый с этой суммой уровень дохода, топика бы не было.

даже если получать по 10 тыс. руб. в месяц - то данная сумма накопится меньше чем за полтора года. И мне кажется сейчас у мужчин в среднем зарплата 1,5-2 тыс. долларов (даже не в Москве), вот нужная сумма получится и за 3 месяца.

Это Вам только кажется, про зарплату. Правда мне кажется, что не в Москве и ЭКО дешевле, но возможно тоже мерещится, я не в курсе.

может и кажется, но как на Еве опрос про зарплату, так все тут получают минимум 4 тыс. у.е. :-)

ну-ну, я после евы себя неполноценной чувствую Хотя без евы считаю, что у мужа хорошая зарплата (1500 уе на 2х работах).

ну Вы и считаете :)) так это нужно только работать и ничего не есть что ли?

Прикол... откуда такие данные? В провинции 700-800 баксов для мужчины превосходная зарплата, обычно меньше получают...

угу, правильно говорите

ну вот мы в провинции и муж мой действительно столько получает, сколько вы тут написали, 700 у.е. Плюс еще старые долги выплачивали. Так что реальный доход получался около 500. ну так мы скопили на ЭКО. и при этом не чувствовали себя какими-то лишенцами. ну подумаешь, по кафе не ходили, шмоток не покупали, зато теперь у нас есть пузико и скоро будут детки, так что вся экономия этого счастья стоила. Я думаю, если человек очень хочет, он найдет деньги. В конце концов, многие Экошники вообще берут кредиты, потом выплачивают, на что не пойдешь, лишь бы был ребеночек. Ну есть еще выход усыновление, там вообще никаких денег копить не надо. главное не хныкать, а что-то делать.

Вам повезло. Знаете ли, далеко не у всех первое ЭКО заканчивается успехом... (с транслита)

Неа далеко не у всех мужчин таккая з\пл... к примеру у нас в городе 15-20 тр считается вполне приличной з\пл. А вы говорите 2 штуки баксов...ещё нужно такую работу поискать, пусть даже мужчине

Ошибаетесь. По Москве не у всех такие зарплаты, а в другом городе тем более.

А вы бы смогли накопить?Какая зарплата у вашего мужа?

Если усыновить не можете, то возьмите под опеку малыша. Или в приемную семью, вариантов море! Вы мечтаете о малыше, а малыши в детдомах мечтают о мамочке!!!

автор усыновить не может не по финансовым причинам, для нее не приемлем сам факт принятия ребенка в семью, т.ч. нет разницы усыновление это или опека

Никогда не говори "никогда"!Не складывайте руки! Этот год объявлен правительством,как год ребенка! Тут одна девочка хвалилась, что написала письмо о своих проблемах (сходных с вашими) в правительство, кажется (просьба не хихикать). И ей позвонили, обещали помочь. Не деньгами, а именно провести ЭКО бесплатно! Попробуйте порасспрашивать в клубном топике ЭКО. Я читала об этом месяца 3, наверное , назад.

Никогда не говори НИКОГДА. ВАм надо успокоиться. Да, тяжело, да, сердце сжимается от жалости к себе. А себя жалеть - это последнее дело!!!!! Пока сами себя жалеете - ничего не будет. Вам всего 24 - у вас еще много всего впереди!!!! Ноги в руки, голову собрать, мозги в кучку сгрести и железной волей все это дело перевязать!!!!! И с таким настроем - на курсы, на учебу, повысить образование, найти другую работу, начать зарабатывать не 6 тыщ, а хотя бы 10... а там глядишь - и накопите. И просто обстрагируйтесь от своей проблемы и подумайте: Быть может ВАШ аист заблудился???? Может он принес ВАШЕГО малыша кому-то другому? И этот малыш ЖДЕТ именно ВАС? Ждет и верит, что "...пусть мама услышит, пусть мама придет, пусть мама меня неприменно найдет..." Может ВАШ путь немного другой?

Усыновить, накопить - все это возможно.

автор у нас на работе девчонке тоже ставили такой диагноз(бесплодие) они с мужем лечились ничего. а год назад уехали в пензу, а через 2 мес забеременели. может вам климат сменить?

мне тоже все врачи говорили, и диагноз был тот же. И тоже говорили. В голос. Про ЭКО. Я бросила пить гармоны, ходила на иглоукалывание к китайцу. проходила 4 курса. Сейчас моему сыну 5 месяцев. Пошлите всех врачей сад.

о, что говорят врачи- еще не есть сто процентная правда - все еще может быть по-другому... а потом- лично мое мнение - чтобы стать мамой не обязательно рожать ребенка

Забейте! Выход есть всегда! Вы с мужем еще молоды - есть время и успокоиться, и миллион заработать! Удачи Вам! @@@@@@@@@@@@@@

Знаете, мы брали кредит в Сбере по другому поводу. 3000$ на 5 лет. Первоначальные выплаты были около 100$ в месяц, а дальше сумма уменьшалась, т.к. основная сумма выплачивалась и проценты становились меньше. Гарантией была зарплата мужа в 10 тысяч рублей и 2 поручителя, у которых в сумме зарплата должна быть не меньше, чем необходимый для выплаты кредита минимум. А еще можно каждый месяц откладывать по 200 евро и годика через 2 у вас будет нужная сумма. Для бездетной пары с руками и ногами вообще не проблема, даже в провинции.

Если честно, я Вам завидую!!! Так здорово - имень уважительную причину не иметь детей!

всех ответов я не читала, наверняка вам это уже советовали. усыновляйте. станете мамой и забудете про все эти слезы и расстройства. а станете просто счастливой мамой.

Чтобы ставить окончательный диагноз, надо по крайней мере, у пары-тройки специалистов обследоваться. А вы кроме Опарина в Москве еще где-нибудь обследовались?

мне так сказали в 27 в 30 я стала мамой забеременела, не успев до конца пройти обследование как мне объяснили, попала в 20% "необъяснимых беременностей" "никогда" - это очень долгий срок. вряд ли врачи им располагают. просто для вас это будет сложнее. но у вас это будет. эта :)

Понимаю. Может усыновите малыша?

К сожалению у меня зарплата 6 тыс. руб., у мужа 10.В нашем городе это хорошие зарплаты, но накопить это значит не есть, не пить...А усыновить не готовы, проще развестись и ждать своего звездного часа...

А чем развод вам фертильность повысит? Несовместимость ведь очень спорный и неабсолютный фактор.

ну так одну зарплату откладывать, на другую есть-пить. У моей бабушки пенсия 4 тыс. руб и за несколько лет она скопила 60 тыс. руб. на похороны, живет она одна, и есть-пить ей хватало. Понятно, что тогда жить тяжело будет, не до поездок-развлечений, но сами смотрите что вам важнее, нет ничего невозможного. Вы уж 6 лет планируете, еще 2 года можно копить и продолжать попытки.

Простите, Вы видимо не в курсе, но если в Москве зарплаты такие, то в других городах все обстоит по другому!!!!А бабушке вашей не одеваться, не обуваться не надо, старики и едят немного, и не ездят общественным транспортом, и все такое. Вы, пожалуйста, не сравнивайте.И спуститесь с небес на землю!

а я сама не из Москвы :-) и еще недавно у самой была зарплата 12 тыс. :-) так что по себе знаю, что реально, а что нет :-)

В Москве и Питере высокие з/п

была недавность в провинции зарплата у знакомой 3,2рублей из них реально пару тысяч откладывает на остальное живет строит шикарный дом. в провинции и жизнь дешевле так ,что не пойте.

3 рубля 20 копеек? Круто.

Ой, а вы представляете, какой ужас будет, когда вам на зарплату в 10 тысяч надо будет жить 3 года втроем с ребенком? Надо будет ребенка на эти деньги кормить, поить и одевать? И те самые мамы из таких же городков, как ваш, это ДЕЛАЮТ? А вы сейчас не в состоянии даже вдвоем на эти деньги прожить пару лет ради исполнения вашей "звездной мечты"? Автор, определитесь, наконец, почему вы не хотите ребенка. И примите это ваше нежелание иметь ребенка как факт.

Теперь у вас есть сильный стимул увеличить свой доход. "Нет ничего невозможного для человека с интелектом"(с) Искренне желаю вам удачи!

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30584663

"А усыновить не готовы, проще развестись и ждать своего звездного часа" - так вы тогда четко пишите, что вы НЕ МАМОЙ СТАТЬ ХОТИТЕ, а ЗАБЕРЕМЕННЕТЬ и поиметь "звездный час". А что это такое, кстати?

ППКС

Что-то не пойму, почему эта тема не в "хочу ребенка"? Я, например, вообще ничего не понимаю - по крайней мере, хоть бы в "медицину и здоровье" перенесли...

Видимо автору нужна не медицинская консультация, а психологическая поддержка.

Когда же у нас появится финансовый форум - чтобы денежные вопросы там обсуждать...

деньги здесь не при чем, хочу чтобы со мной пообщались и успокоили

Это нереально. Никто не может вас успокоить по данному вопросу. Большая часть людей родителями становится, так или иначе. Но каждый идет к этому сам. И свой душевный баланс тоже сам учится регулировать.

Почему-то все думают, что стоит автору раздобыть денег на ЭКО, и ребёночек будет... Можно сделать 5-10 ЭКО, и безрезультатно:(((((( Если бы всё БЫЛО ТАК ПРОСТО! (с транслита)

Почему бы вам с мужем не расслабиться ненадолго, на год, полтора, пожить без надрыва. спокойно подумать - почему вы хотите ребенка. Общество давит, предрассудки что "без детей семья неполноценная", или что?

24 года!!!!!!!!! Это ценнее любых денег! Подумайте, что Вы можете сделать чтобы улучшить материальное положение, забудьте о детях года на 3-4, поживите для себя, наслаждайтесь жизнью. А потом приступайте:) И никогда не позволяйте себе этих мыслей. Мысль материальна.

угу,а моей знакомй после лечений и 3 еко поставили вторичное бесплодие)бесплодию уже 6 лет))))) (с транслита)

От этого никто не застрахован:) Но 24 это не 34. Некоторые в 34 только начинают пытаться. А в 36 обнаруживают у них диагноз. А здесь уже все ясно уже в 24 года. Просто огромное количество попыток впереди. На мой взгляд, это должно внушать оптимизм:)

А мне так кажется, что автор не очень хочет ребенка. У него куча отговорок, вплоть до смены мужа. У меня тоже гиперандрогения, О нет. И с считаю, что возможностей стать мамой у меня куча! А вы автор, слишком легко сдаетесь. Удачи вам!

У меня тоже гиперандрогения, О нет, ну и что? Крест на себе я не поставила. Кстати, во время беременности тоже такой диагноз у людей бывает. Всё это лечится и я даже мыслей подобных не допускаю об отсутствии детей. С чего вдруг? Всё будет! В свое время. И Вам, автор, не советую так думать.Займитесь другими аспектами своей жизни и в самый неожиданный момент всё, возможно, и получится!!! ;)

Вот я и том же:)

1. можно взять кредит, найти подработку, сменить работу, уехать на заработки в столицу и т.д. 2. есть бесплатные программы ЭКО, узнайте в своей ЖК - добивайтесь участия в такой программе под лежащий камень вода не течёт, зайдите в раздел ЭКО - многие в таком же материальном положении

Мне 4 года назад в одной очень известной московской экошной клинике очень известный и многими любимый врач сказала, что ничего никогда у меня не получится. Никакое ЭКО мне не поможет. Через два года после этого я родила дочку в результате второй попытки ЭКО, но сделанных уже в другой клинике. Так что если поможет только ЭКО - значит все возможно. Деньги вещь приходящая, тем более вам только 24. А вот когда говорят, что и ЭКО не поможет - поверьте, это гораздо ужаснее.

я бы так слепо нашим врачам не доверяла они могут такого наговорить оооо (((((

Не сдавайтесь. Не опускайте руки. Знаю случаи когда врачи ставили приговор, а ребёнок рождался. Говорили, что это чудо. Только не думайте о плохом, повторяйте всё будет хорошо. Мысли материальны) удачи вам

АНОНИМНО, т.к.знаю за такие вещи закидают тут. А вы сами именно сейчас в 24 года безумно хотите стать матерью? или без этого муж не сохраняет семью? В данном случае Вам надо выбрать ответ на главный из этих вопросов. Итогда уже конечно судьбу свою строить, раз Вам бог не дал легкого решения материнства. Вообще кто сказал что предназначение женщины - материнство? Есть много других возможностей строить свою судьбу и не ломать ее ради рождения дитя, не гробить свое и здоровье мужа в то , чтобы он родился, не грохать все деньги, а вдруг это будет не совсем здоровый ребенок? Ради бога только не орите , у самой 2-е , но я психолог и есть очень ненавистная заядлыми мамашками тема бездетных семей , хочется чтобы уже живущие люди жили счастливо

Я с Вами согласна. И потом я думаю это разные вещи - желать малыша и досадовать о бесплодии.. Первое решается, к пример усыновлением. Автору – Счастья и Благополучия!

В конце концов можно взять ребенка из детдома.

Автор! Неделю назад по тел видела, передачу в которой говорилось , что по медицинским показателям будут делать 3 попытки ЭКО БЕсплатно! Так, что у ВАс есть шанс. Какая то новая программа правительства! И еще моя знакомая после 3 ЭКО родила, а ей было на 11 лет больше чем Вам!Не отчаивайтесь! Будут у Вас детишки!!!

вот именно. по медицинским показаниям это бесплатно. было бы желание у автора поискать информацию...

Там очень ограниченный список показаний, многим. кому оно нужно, реально не сделают, ну и добиться-пробить как всегда будет нелегко...

пытаться все равно стоит, разве нет?

Конечно, надо же с чего-то начать?;-)

Понимаю, но считаю недопустимым "распускать сопли" и тем более произносить "никогда". Вам ещё мало лет, Вы не знаете как дальше будет развиваться ситуация, что будет у Вас с деньгами и пр. Если поставите себе цель - стать мамой - станете :-). На Эко форуме (или на Пробирке) есть Марья, которая стала мамой двух очаровательных мальчишек, не имея матки. Она боролась вместе с любящим мужем, прошла через ад, в результате 2 СМ родили им чудных сынишек :-). Это Вам Пример :-). Зайдите на эко-форум и прочтите КАК девочки борятся за счастье стать мамой :-). Поверьте, будект желание и прийдёт время, найдутся и деньги и условия :-). Просто у Вас немного другой путь к материнству - придётся приложить усилия :-). Примите с благодарностью, как Урок Жизни! Около 5-ти лет назад я тоже узнала, что без ЭКО - никак. Первая мысль - развестись с мужем и не делать его несчастным (он так мечтал о детях). Потом собралась и начала просто идти вперёд, к своему ребёночку. Сейчас доченьке 3 годика - умница-красавица-необыкновенная девулька :-). И носила легко и роажала с песнями и не болели мы и развивались до сих пор отлично :-). Поверьте, ВСЁ возможно, просто проблемы нужно решать по мере их поступления и чётко сформулировать что и когда Вы хотите получить :-). Вы обязательно будете мамой если сами этого захотите :-). Удачи Вам :-)!

ВЫ умница!Здоровья Вам и доченьке вашей.

Мамой вы не станете только в том случае, если у вас совсем нет матки, а так шанс есть всегда, верьте!!!!!

Отделите муж от котлет! Вы мамой быть хотите или беременной? Это две абсолютно разные вещи. Бог не дал вам родить. А стать мамой - это зависит ТОЛЬКО от вас! И это я вам заявляю на личном двукратном опыте :) :) :)

+++

Сорри, хотелось бы маленькую реплику ;-) - почему "Бог не дал Вам родить"??? Скорее не родить, а самостоятельно зачать :-). И как же тысячи деток, рождённых при помощи вспомогательных репродуктивных методик? (гормональная терапия, инсеминация, эко-икси...)? Т.е. шагов-то много до усыновления даже :-) - хоть в основном с Вами полностью согласна :-). и как пы сы: Восхищаюсь Вами как Женщиной и Человеком (в "Усыновлении" вижу) :-)

Бог не дал родить. Но дал возможность выбора ;) А выбор как раз за мамой - либо тратить деньги на попытку создать новую жизнь, либо на уже родившегося малыша. Даже перед теми, кому Бог дает возможность забеременеть, Он все равно ставит тот же выбор! Вот такой интересный выбор для каждой женщины :) Хотя, как говорится, чья бы корова мычала... я сама прошла мноооого лет неудачных ЭКО перед тем, как меня осенило чего же я на самом деле хочу - беременности или мамства :) :) :) Восхищаться мной не надо, я ж усыновила исключительно из "эгоистических" соображений - жуть как хотелось мамой стать :) Поверьте, усыновление, ЭКО, роды - это всего лишь одна из дорог к одной и той же цели :)

Я тоже считаю, что всё "придумано" не просто так. Если не удаётся забеременеть, и близко уже отчаяние, значит это не тот путь по которому надо идти. Если нет денег на ЭКО и нет путей для их зарабатывания, значит не должно случиться ЭКО. Значит путь - усыновление. Просто до этого надо дойти мозгом и душой. И не переть боровом на закрытые ворота, а искать альтернативу. Ну это я так, к слову. Спорить ни с кем не буду, т.к. моя позиция в этом неизменна и сформирована :)

Зачем ЗАСТАВЛЯТЬ усыновлять? Если это вынужденный шаг, тем более от безденежья, от этого не будет хорошо ни маме, ни ребенку :-)

нет,мы будем ЗАСТАВЛЯТЬ делать ЭКО и ждать ,,у моря погоды,,.Люди просто предлагают возможные варианты,некоторые даже основаны на собственном опыте.

Вы - пожалуйста, ЗАСТАВЛЯЙТЕ делать ЭКО, я - не буду ;-) но и это - тоже выход, уж не хуже усыновления, не надо закрывать человеку никакие двери :-)

Интересно,а как может форум закрыть какие-то двери!!!

Есть люди очень внушаемые, поддающиеся внешним воздействиям слишком сильно, на них все влиияет, в том числе и форум, иначе, не задавали бы здесь вопросов ;-) или Вам не понятно, что слово двери можно употребить в переносном смысле? Так вот - именно в нем, в переносном, я имела в виду ;-)

Что вы для этого собираетесь делать, автор? Как я поняла, ничего, кроме нытья? Вам жалость нужна? Поднимаем пятую точку - я так понимаю, оба бюджетники, и на второе образование, или что-то, что позволит вам увеличить свои доходы. Как вы собираетесь ребенка растить на 16 тыр?

Прибегнуть к помощи церкви и Бога. Узнать о спец. молитвах, молебнах. Узнать от людей о местах особых, куда можно приехать, за что-то подержаться и в итоге родите (мистика). Какой-то монастырь есть такого рода в Подмосковье, видела о нём по ТВ, к стене прикасаешься и помогает.

Это помогает только тем, кто верит. Не факт что автор верит. Лучший выход усыновить ребенка, а там глядиш и свой получится, так не редко бывает.

Странно. А федеральные программы? По ним ЭКО (мед. показания) молодым семьям вообще бесплатно.

имхо. глупо копить деньги на эко при такой зарплате. потому что может не получиться с первой попытки. какова статистика? 15-20 %? или меньше? или будете брать кредиты. а если получилось бы с 7 попытки. вам это по плечу? я бы усыновила и попутно искала бы бесплатную программу. если вы хотите стать мамой, кто вам мешает? я так понимаю, что если не получится кровный ребенок, вы разведетесь. не лучше ли сразу. чем тратить годы?

Вы правы, если нет достаточного кол-ва денег, лучьше за ЭКО не браться. С первой попытки получается редко, к этому нужно быть готовой.

я просто знаю подобную историю и видела все этапы. моя подруга с извилистыми трубами и кучей других проблем 2 раза беременела сама, но оба раза внематочная - трубы непроходимы практически, в итоге с мужем разошлись (у него сейчас ребенок от другой). с 26 лет начала копить на эко. зарплата у нее 4 тыс. рублей-месяц (благо, родители помогали это время и почти все откладывалось на ЭКО). сделали в 31 год. НЕУДАЧА! понимаете, 5 лет она копила деньги на неудачу! как она плакала, как ей жаль этих денег, которые ушли ни на что. у нее нет ни ребенка. ни денег. это время она себе во всем отказывала! на усыновление не согласна. хотя у меня есть знакомая врач-зав. детским отделением и можно к ней обратиться и найти отказничка. она не созрела для материнства, хотя постоянно плачется, как ей без ребенка плохо:( причем, она говорит, что не сможет одна воспитывать приемного ребенка (а одна воспитывать кровного бы смогла?) я бы не стала портить свое здоровье и тратить деньги впустую, особенно если это вам не по карману!

Согласна полностью. Гены генами а ребеночек то может родится полностью на свекровь похожий :-) Как у меня дочка - копия. И характер ее. Ну а то что хочется побыть беременной, это можно и отложить до лучших времен (нередко же бывает что после усыновления женщина рожает сама, как чудо), тем более каждая женщина особенно в последней части беременности уже совсем устает от своего состояния и хочет скорее родить. Кстати я бы и эту часть тоже опустила :-)

я бы с удовольствием тоже опустила и беременность и роды. но нам легко говорить, у нас есть кровные дети (мне они тяжело достались-лечение и еще раз лечение), вам не знаю как:) я подругу понимаю, как мама, у которой дети. и не понимаю как рациональный человек - как можно себе во всем отказывать ради призрачной попытки. по-моему, все упирается в деньги. ВСЁ. если будут бесплатные программы, я только ЗА. хотя. я эко не делала и не стала бы точно. мне дорого здоровье (его с двумя детьми не так много осталось - но хоть тратишь в удовольствие:)) и деньги не лишние - ради возможно пустой попытки? мне стало бы жаль денег - я с радостью их трачу на детей. вот думаем взять еще мальчика в пару младшему, когда он подрастет. вряд ли хватит сил сейчас на двоих малышей, а то бы взяла сразу.

Я думаю, что имеются в виду несколько попыток. ОДна попытка ЭКО стоит 1000-2000$.

Уже дороже, Артемис. 3000 в среднем, зависит от силы стимуляции еще и кол-ва лек-в соответственно. Это рынок, клиник наживаются на силе желания иметь кровного ребенка, и пока им достаточно платежеспособных пациентов. Хотя в принципе сейчас пробиться и сделать бесплатно вполне реально (что-то платить все равно придется, но намного меньше), ос-но живя в Москве-Питере. И результаты в клиниках этих городов тоже вполне реальная вещь.

Автор, извините, если мой совет покажется вам глупым, возможно, вам просто нужна моральная поддержка...так вот, я как-то читала книгу Ж.Соколовой "Заслужи здоровья у природы", она гинеколог с многолетним стажем, помогла очень многим женщинам с диагнозом бесплодие. Может, где достанете эту книжку, а может и свяжетесь с автором, она в Екатеринбурге живет. Кстати, довольно простые правила она предлагает, но по моему личному опыту это и срабатывает. Попробуйте, удачи Вам!

7 августа родила Доздова, которой 10 лет говорили что детей у неё не будет, что у неё бесплодие. Главное вера. Будет у Вас реьенок обязательно, если захотите! Такие чудеса в жизни бывают!

Угу, только у Дроздовой денег побольше чем у автора:((((( (с транслита)

Вы меня извините, но у меня такой вопрос. Здесь советуют усыновить и т.д. Я всё понимаю, но также и понимаю тех женщин, которые говорят,что хотят детей, но не хотят приемных. Понимаю оттого,что нужно очень сильно поменять свое мышление,чтобы принять не кровного ребенка как своего.Тем, кто смог это сделать мое большое уважение и всех благ им. Только те, кто не может на такое решится не заслуживают вашего неодобрения. Они хотят часть себя (и моральную и физическую),часть своего мужа (любимого человека), чтобы запах у ребенка был родительский, генотип семейный.Не знаю,как еще объяснить.Прочувствовать толчки внутри себя, видеть первые моменты рождения...Ведь всё-таки кровный, он и есть кровный. На это надеятся до последнего. Может сумбурно всё написано, но прошу не осуждать женщин, которые хотят именно своих кровных детей. Дай Бог всем здоровья и терпения!

Ну почему стандартный путь должна женщина пройти для того, что бы стать матерью и испытать счастье материнства? НУ почему, скажите мне? Пока готовишь документы, пока ищешь ребёнка, да там такое твориться с организмом, там такие "толкания" там такой феерверк эмоций, что некоторые беременности просто не сравнить! А роды - это тоже самое когда видишь СВОЕГО ребёнка, когда тебе его приносят/приводят в доме ребёнка/детском доме. Когда чувствуешь его нутром, как буд-то ниточка, которую ты потеряла когда-то, она снова связывает. И те же эмоции, что ипри рождении своих детей. И те же страх и переживания. И потом, чуть позже - запахи ребяческие такие же, как у своерожденных детей и повадки, и стиль общения, улыбок, манеры, да ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ! Любовь к ребёнку делает любого непохожего приёмного ребёнка СВОИМ. Мы все - человеки, и все мы одинаковы.

ППКС. И пусть меня закидают тапками, если мои усыновленные дети не похожи на нас с мужем - а ведь мы не выбирали, а брали в оба раза первых попавшихся деток. Ну а гены... лично я понятия не имею кто они такие, никогда их не видела :-)

Я очень надеюсь, что на своем положительном опыте Вы развеете многие мифы о теме усыновления. Написала Вам в личку :-)

Ответила.

ОФФ.............. заглядываю к вам в паспорт временами, у вас чудесная семья и дети действительно на вас очень похожи

Спасибки :)

прочитайте в усыновлении топик про эко и усыновление. там как раз по этой теме.

Тут много пишут на тему усыновления. Но не каждый человек готов на это. Тут как и в случае с рождением ребенка должно быть ЖЕЛАНИЕ, причем обоих родителей. А если нет...вернуть обратно? Хвала и поклон тем, кто дал тепло приемному ребенку. Но очень многим этот вариант не подходит, по-крайней мере, на определенном этапе.

Согласна! Но тогда не надо вопить на тему "никогда не стану мамой, пожалейте меня". Стать мамой - это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР каждой женщины, это в ее силах и власти. Хотя, на практике, у женщин и мужчин при виде стааааашенького комочка плоти мигом просыпается по сути дела животный родительский инстинкт и становится глубоко фиолетово кто там кого зачал и родил... Глубочайшее ИМХО, что усыновление взросленького малыша действительно достойно уважения и восхищения. Усыновление крохи до 3-4 месяцев - это натурально и естественно, по крайней мере НА ПРАКТИКЕ это так всегда.

Счастливая женщина, это для вас. Все мы пишем, исходя из личного опыта. У нас 10 лет не получалось забеременеть, но я вариант усыновления даже не рассматривала. А вам- уважуха! :)

А что сдерживает, зачем жить с такой жерствой собственным временем, силами, нервами, деньгами? Объясните пожалуйста. Только вот то, что выше писали (запахи детские, первые крики и т.п.) - это Вы в учёт не берите, потому что Вы же не знаете как это происходит с приёмными детьми. (заметка на полях: меня вся история с нахождением Нельки эмоционально переживательная была не менее яркой, чем роды). Может просто стандартность появления ребёнка на свет важно для Вас? (что бы было "как у всех") Почему? Нет, я правда, не понимаю....

Ничего из того, что вы перечислили мне на ум не приходило. Просто я не хотела чужого ребенка. Почему7 Не знаю. Может, это противоестественно и неприлично, но пишу, что уж есть...

Знаете, я не первый год занимаюсь консультацией усыновителей - и с процессуальной стороны, и с психологической, дабы есть квалификация. И ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ усыновления грудничков идут по одинаковым нескольким сценариям. А итоге везде один - мамство, естественное, натуральное и опьяняющее мамство. И я кричу об усыновлении на всех углах, потому что и на собственном опыте, и на опыте многих десятков девочек, которых консультировала, пришла выводу, что усыновление - это ПАНАЦЕЯ. И мне очень хочется донести эту мысль до всех тех, кто днем и ночью мечтает о материнском счастье и женской самореализации.

Я не спорю. Но к вам приходят те, которые ХОТЯТ. Я очень с большим уважением отношусь к таким людям, но насильно мил не будешь. Должно быть желание, но тут мы, вроде, сошлись во мнениях. :)

ЖЕЛАНИЕ иметь СВОЕГО ребёнка - это тоже самое, что родить и то же самое, что найти своего уже рождённого. И пока документы готовишь - уже беременная (у некоторых токсикозы бывают!) Когда ребёнка ищешь - схватки (понимаешь, что скоро, но когда, кто, как выглядеть будет?), когда находишь и видишь первый вгляд малыша... это тоже самое, что увидеть своего новорожденного ребёнка. Это всё тоже самое!!! Духовно - тоже самое!!! И послеродовая депрессия тоже бывает! :) И растишь СВОЕГО, а не ЧУЖОГО! Блин, да ПАНАЦЕЯ это! Согласна я на все сто!

ППКС

Согласна. Просто с моей колокольни кажется лицемерием, когда женщина плачется, что не может стать мамой и при этом выставляет условия и оговорки...

Да не об этом речь. Просто женщины это видят так - приводят им некоего сомнительного ребенка, который косится на вас и говорит: "вы, дамочка, что ли теперь моя маманя?". Какое уж тут желание! А Счастливая Женщина пытается донести как это на самом деле. Какой трепет и волнение, как возникает чудо появления ребенка в доме. Чтобы возникло это желание и женщина поняла как она может стать мамой! Поверьте, большинство женщин думают о приемных детях примерно как о фильме "Деннис непоседа". Или вон "Секс в большом городе", где им прислали 2летнюю китайскую девочку.

ПАНАЦЕЙ не бывает в принципе. Вот до этого момента читала Вас с уважением и интересом, а тут поняла - все, стоп, фанатизм и сектантство :-)

Ага, не спорю. А действительно сектантка и фанатка. Материнства. Обожаю до умопомрачения быть мамой :) :) :) Панацея - это НЕ громкое слово. Просто я была в ситуации автора много лет. Я помню шок, неверие и как меня прошиб холодный пот от вердикта "бесплодие". И я помню каждую из моих многочисленных попыток ЭКО. Я помню как было больно и физически, и эмоционально. Я помню как по-черному завидовала тем, кому удавалось с первого протокола. Я помню, как мой муж с дрожащими руками тут же переключал канал, когда там шла реклама подгузников, так как мне этого было достаточно чтобы из глаз брызнули слезы. Я помню, как переходила дорогу, если в далеке виделась беременная женщина. Помню, как беззвучно орала, прижавшись щекой к холодному кафелю пола в ванной, когда у меня неполосатились тесты и был нулевой ХГЧ. Я все помню. Я помню, как не жила, а существовала. Как вся жизнь была одним сплошным подсчетом дней, уколов, тестов. Поймите, я говорю как человек, прошедший через все от А до Я. И как человек, консультирующий начинающих усыновителей уже не первый год и у которого за плечами более сотни усыновлений. Практически ВСЕ проходят этот путь одинаково, через примерно одинаковую гамму эмоций. И усыновление грудничка - это действительно панацея. Да, многие усыновляют от безисходности. И многие правильно считают (со стороны), что это неправильная мотивация. А я вам заявляю иначе :) Потому что практика и живая статистика хором кричат "панацея" :) Потому что уже через пару недель после усыновления внутри самой себя признаешься, что уже не хочешь беременности и что чувствуешь себя самой что ни на есть полноценной женщиной и матерью. Вот. Да, я сектантка :) :) :)

Я очень уважаю Ваше мнение, скажите, как Вы считаете ? Женщина ДОЛЖНА пройти через ЭКО перед усыновлением ? Чтобы даже в случае неудачи не оглядываться назад и не жалеть о том, что не сделано, а сказать себе - испробовано всё.Тогда и усыновление воспринимается как следующий логичный шаг, как единственный выход и панацея. Вы прошили ВСЁ и Вы пришли к усыновлению, а как решиться на это сразу ? Очень сложно.

Можно я отвечу? Я считаю, что женщина должна делать всё, что она может, если она хочет быть матерью. Но делать ЭКО по -дцать раз, теряя на это годы, здоровье, деньги, нервы - вот это я считаю, совершенно неправильным. Не то, что неправильным - нелогичным, чтоли. Вот это уже одержимостью я бы назвала... Потому что ничто не происходит просто так. Если не получается ЭКО или нет на него денег, значит не суждено стать матерью ТАК. Значит надо идти самым понятным физически путём, но достаточно сложным духовно...

Спасибо, я для себя планирую только одну попытку ЭКО, первую и последнюю. Не получится - усыновлю. Но говорят, что пройдя через ЭКО один раз уже легче идёшь на 2,3, и т.д. попытки. Это засасывает, врачи уговаривают, опять же ЕВА, рассказы как у кого-то получилось с 3-4 попытки. Конечно, когда (опять же пример с ЕВЫ ) пожилая женщина в 48 лет после 9-й попытки рожает двойню, это счастье. Но я такой жизни не хочу, это уже проблемы с психикой. Представляю, что она пережила после 8-го неудачного протокола.

ППКС - засасывает. Начинаешь жить по принципу "с каждой неудачей статистически шансы возрастают". Вспоминаю себя пару лет назад :-) Лично меня остановила опухоль (доброкач.)... нет, даже не опухоль, а муж, который испугался не на шутку. Он испугался не опухоли, а того, что я после ее удаления была готова мчаться на очередной протокол, скрыв от репродуктолога факт удаленной и приобретенной путем гормонотерапии опухоли...

Это замечательная жизнерадостная женщина, и очень счастливая, нет у нее никаких проблем с психикой, у нее прекрасные дети и полно сил и молодой энергии, чтобы их растить :-)

"Пожилая женщина" в 48 лет?! :-o Н-даааа... Тогда Вам действительно лучше не терять времени на ЭКО и срочно усыновлять, если вы намерены постареть к 50 годам. :-)

Тем более, что с головой у усыновленного ребенка явно будет лучше, чем у родного с такими-то генами ;-)

Не факт. Отказываются часто психически болные женщины от детей, зачатых мужчинами, склонными к насилию

Знаете, ЛИЧНО я считаю, что это индивидуально для каждой женщины. Если начинающие усыновители спрашивают мое мнение, то лично мне это говорит о том, что что-то их гложет. И тогда, мне кажется, что ЭКО надо попробовать обязательно. Во-первых, удачное ЭКО никак не отменивает усыновление в будущем. А если ЭКО не удастся и пара решает усыновить ребенка, то по крайней мере их потом не будет мучать вопрос "а вот если бы..." Это всего лишь мое мнение. Я действительно верю, что для настоящего неподдельного счастья большинству людей нужно, чтобы все вопросы были отвечены и не было ничего недосказанного-и-недорешенного. А ЭКО в своем роде является логическим завершением одного из пути к мамству. Но знаете, в чем состоит закон подлости? В том, что если вы пойдете в Усыновление и проведете опрос, то практически все бывшие ЭКОшки хором скажут "жалею лишь о том, что потратила время, силы, нервы, эмоции и деньги на ЭКО" Я тоже жалею, что потратила столько времени на погоню за беременностью. Хотя... может и не жалею. Может лично для меня это было необходимо. Фик его знает. Я никого ни на что не агитирую. Просто ОЧЕНЬ хочу донести одну истину - искреннее счастье материнства возможно, вне зависимости от способности к деторождению. Мне больно смотреть на женщин, которые не видят эту дорогу и проводят годы в депрессии и несчастье. Для кого-то эта дорогая неприемлема, и это нормально. А кто-то ее просто не видит или воспринимает стереотипно. И я всеми силами стараюсь донести до людей, что эта дорога так же естественна и приводит к такому же мамскому счастью, как и естественное зачатие, и ЭКО, и сурмамство. З.Ы. После моего первого усыновления я долечила свой эндометриоз, вроде окончательно. Зачать по идее могу, выносить и родить - теоретически тоже. На второе усыновление я шла уже осознанно, имея выбор. И третьего ребенка буду усыновлять - это точно. Четвертого, может быть, попробуем родить, если к тому времени почувствую, что хочется.

Спасибо, я и иду на ЭКО что называется "для внутренней галочки", даже в раздел "ЭКО" на форуме почти не хожу. Интуиция подсказывает, что это не моё. Открыла утром сайт - и сразу в "Усыновление". Обожаю Вас, и Лиану, и Марго, и многих других девочек. А фотки ваши, ваших мужей и деток - просто антидепрессант ! От вас всех такая положительная энергия, вы такие счастливые, красивые, молодые, всегда доброжелательность и позитив. Не в обиду разделу "ЭКО", где все нервные, на грани, особенно те, кто ждёт результат после подсадки, чуть что - сразу скандал и склока. Много грустных, полных отчаянья и безнадёги топиков после неудачных протоколов. Стараюсь не читать, тяжело. На фотках в паспортах несчастные, часто не очень молодые, измученные лекарствами и душевной мукой женщины с печальными глазами. Многие уже могли бы внуков иметь, а жизнь проходит в погоне за призрачным счастьем - зебеременеть любым путём. Извините, что резко, не кого не хочу обидеть.

:-D вообще-то все мы не молодеем, вне зависимости от делания ЭКО, а просто - от возраста. Здоровье так или иначе растрачивается, на работу ли, или даже на развлечения ли, все это знают. Видели бы Вы нас на встречах, таких молодых, хохочущих, многого добившихся в жизни! Впрочем, таким как Вы объяснять бесполезно. Вам клише застят глаза, простите :-) безусловно, Ваш путь имеет право на существование, но хотя быц не осуждайте и не поливайте грязью тех, кто с Вами не согласен! Элементарная культура общения, простите! Удивительный Вы человек. Ведь все психологи согласны в одном, что когда человек сильно очерняет отвергнутый вариант, это значит, что он не уверен в своем выборе в глубине души.

подождите, подождите... да не набрасывайтесь вы друг на друга. Думаю, что аноним не это хотел сказать, совсем не это. Просто все люди разные... и каждый идет к намеченной цели своим путем. Нет пути правильного или неправильного, есть только СВОЙ!!!! И если этот свой путь проходит через ЭКО - респект и уважение - я бы так не смогла издеваться над своим организмом... А при этом некоторые говорят мне, что дескать наплюй на свой возраст и рожай, вдруг ты родишь, зачем сразу усыновлять... Это просто разные мнения и не надо спорить по их поводу, ибо цель у вспех ОДНА - БЫТЬ МАМОЙ!!!!! Разве нет?

Я даже не знаю, что Вам ответить. Вам ведь еще совсем не так много лет, чтобы рожать было уже радикально поздно. Тут просто вопрос еще и в том, что граница, за которой начинаются "издевательства над своим организмом" тоже у всех людей в разных местах проходит. Это ж тоже вопрос прежде всего восприятия и отношения, как и все остальное :-)

Если человек одержим идеей иметь биологически своего ребенка, после долгих лет безуспешных попыток, с подорванным здоровьем, несчастный - ИМХО в данном случае все границы перейдены.

А кто решает, что он несчастный? Какое именно здоровье можно назвать подорванным? И кому со стороны видно вот точно, что оно подорвано именно ЭКО? До сих пор вообще нет согласия в научных кругах относительно его вредного воздействия, в любом случае оно только вероятностно, и есть люди, делающие по 21 попытке, и прекрасно себя чувствующие. Вообще, судьи кто? Почему это надо решать за самого человека? Если он живет именно так, а не бежит сломя голову усыновлять, или не решает от всего отказаться, значит - ему так лучше! Почему чайлдфришничество здоровых людей - нормальный выбор, а проведение жизни в попытках ЭКО - нет? Должна же быть какая-то логическая симметрия! :-Р

Ну, положим, вредное воздействие есть - это факт. И факт, что не для всех оно вредно. Если человек после неудачной 21 попытки прекрасно себя чувствует - удачной ему 22. Но люди-то разные бывают. ДЛя меня бы уже одна неудачная попытка была бы великой трагедией:-) Судить в данном случае никто не судит. ПРосто если человек делает несколько неудачных попыток и при этом несчастен и делает еще и еще попытки... может, обратить внимание на другие способы обзаведения детьми?

Researcher Artemis написал(а):ПРосто если человек делает несколько неудачных попыток и при этом несчастен и делает еще и еще попытки... может, обратить внимание на другие способы обзаведения детьми? А если эти другие способы сделают его еще более несчастным? Ведь человек не дурак, в общем случае ;-) обо всем он информирован, и все на сеюя примеряет ;-) просто то, что достигается легкими путями, часто в жизни оказывается и менее ценным. По разным причинам, в том числе психологическим ;-) ну и дело далеко не только в этом, не в сравнительной легкости-трудности ;-) просто это совершенно разные вещи, ЭКО и усыновление, и чтобы начать считать их одинаковыми, многим людям необходимо пройти через большие испытания ;-) другим - не надо, но не факт, что правы именно они - тут достаточно субъективна правда, если рассматривать каждый случай индивидуально, а не с точки зрения общественного блага ;-) а если с точки зрения его, так тоже можно обо многом поспорить, ты же знаешь ;-)

А кто кого поливает грязью? НЕ поняла.

А вот: Не в обиду разделу "ЭКО", где все нервные, на грани, особенно те, кто ждёт результат после подсадки, чуть что - сразу скандал и склока. Много грустных, полных отчаянья и безнадёги топиков после неудачных протоколов. Стараюсь не читать, тяжело. На фотках в паспортах несчастные, часто не очень молодые, измученные лекарствами и душевной мукой женщины с печальными глазами. По-моему, это называется поливать грязью. Ибо действительности полностью не соответствует ни в чем, а в негативном свете выставляет целую группу людей совершенно незаслуженно. Хотите поспорить о терминологии? Хорошо, если не грязь - то - дискриминация. Что для меня является еще большим "преступлением" ;-)

Я не увидела тут полива грязью- я увидела сочувствие.

А я увидела коллективное оскорбление группы людей и полное незнание реальности. Например, знаю лично многих ЭКОшек, и часто они выглядят не старше, а моложе своих лет :-)

Мдааа... Это и имелось в виду - цепляние к словам и накрутка на ровном месте. Соглашусь с артемисом, не было там такого и в помине. А с анонимом соглашусь что в усыновлении атмосфера очень добрая, а у ЕКОшек реакция вечно оборонительно-нападательная. (с транслита)

ОК! Вы - "скандальная, склочная, несчастная, не очень молодая, измученная лекарствами и душевной мукой женщина с печальными глазами". Что, не согласны со мной? Обижаетесь? А зря! Я ж ничего не имела ввиду - не цепляйтесь к словам! :-) P.S. Это я не обороняюсь-нападаю. Это я Вам перевожу. :-P

Спасибо :-)

ППКС! Как и со всеми предыдущими высказываниями. Даже добавлять нечего - аж грустно.;-)

Я тоже прошла 10 протоколов. Но - у меня есть 2 детей, и было две беременности ими, соответственно. То есть 2 протокола из 10 у меня получились. Просто может быть и другое решение, ЭКО все же (иногда ;-)) работает. Получается у многих, лично их знаю. Поэтому почему же сразу - ТОЛЬКО - усыновление? Почему нельзя по-разному и по всякому? Я против слова ПАНАЦЕЯ - именно в этом смысле. Нет рецептов, единых для всех. :-) Хотя безусловно для многих - усыновление - это очень хорошо. :-)

Счастливая Женщина написал(а): Поймите, я говорю как человек, прошедший через все от А до Я. ---------------------- Вы лукавите. :-) Вы не прошли все от А до Я - потому что Вы не рожали и не имеете генетически родного ребенка. Вы много чего знаете об усыновленных детях. Но Вы ничего не знаете о генетически родных. Именно поэтому Вы не имеете права говорить о том, что усыновление - это панацея. На это имеет право только женщина, имеющая и усыновленных детей и генетически родных. P.S. Хотя за многие посты в этом топе - "респект и уважуха".:-)

Какую-то вы глупость говорите. В усыновлении таких полно (которые родили и усыновили). И йа мечтаю усыновить (из-за некоторых трудностей на данный момент это неосуществимо). Имея двоих собственно рождённых, мы планируем усыновить. Хочу испытать то, что, например, испытывает Счастливая - любить ребёнка, которого не родила. И не думаю, что это сложно. Хочу сделать человечка счастливым. Единственное - переживаю, что это очень заразно, а четырёх и больше, будет сложно потянуть :). А в том, чтобы выносить и родить нет такой уж большой мудрсоти. Мне, например, далось это очень трудно и физически, и морально. с усложнениями после родов, с депрессией до. СЛедующий ребёнок появится в моей семье более лёгким путём, йа надеюсь :) Мне, как раз, прошедшей роды, проблемы с невынашиванием, выкидыши.... совсем легко сделать выбор в пользу усыновления! (с транслита)

Вы сами себе противоречите. С одной стороны - "в том, чтобы выносить и родить, нет особой мудрости" - с другой - "мне мои две беременности и роды дались очень тяжело, следующий ребенок появится более легким путем" - значит, все-таки родить - тяжелее? Значит, все-таки это - труд? И заслуживает хотя бы минимального уважения? Или что, усыновление - это вовсе не благородное поведение, а просто элементарное стремление избежать трудностей? Объясните, пожалуйста, ничего не понятно :think

Я совсем не хочу спорить о беременности, слишком емкое понятие и процесс. Единственный позитив усыновления для меня - это можно сделать быстрее, и не надо проходить через физическую боль рождения, но никто не отменяет безсонных ночей/подгузников/кормления/переживания..... пишите список. КОроче, всего того, что происходит после рождения ребёнка. Причины усыновления у всех разные, и за всех писать я не имею права, лишь моё мнение. (с транслита)

"Какую-то вы глупость говорите". Глупость состоит в том, что Счастливая женщина сама не рожала и не имеет генетически родного ребенка? Или глупость в том, что я об этом говорю? Скажите, вы всегда правду называете глупостью? "Хочу сделать человечка счастливым". Знаете, экошки Вас "переплюнули";-), потому что мы хотим сделать как минимум семерых людей счастливыми: своего ребенка, себя, своего мужа и наших родителей. "Мне, например, далось это очень трудно и физически, и морально. с усложнениями после родов, с депрессией до". Вы действительно наивно полагаете, что усыновление – это всегда гладко, легко и без депрессий? Тогда почитайте вот это: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30585736 И, хоть убейте, я не понимаю вот этого: "СЛедующий ребёнок появится в моей семье более лёгким путём". Неужели свой ребенок не стоит того, чтобы ради него помучаться в родах? :think

Отвечу на последнее. Я очень люблю своих кровных детей. Они такие разные, но обое великолепные. Cомневаюсь, что приёмный ребёнок будет другим! Он такой же маленький человечек, только рождённый не мной. Ну скажите мне, ваш ребёнок плохой? Нет! Вы же тоже хотите, чтобы его любили все окружающие, потому что он лучше всех! (для вас, для вашей семьи) А чем хуже ребёночек в детдоме? ХУже, пожалуй, всем - он в детском доме. И вы, екошки, его переплюнули и наплевали на него (цитируя вас: "Знаете, экошки Вас "переплюнули";-), потому что мы хотим сделать как минимум семерых людей счастливыми: своего ребенка, себя, своего мужа и наших родителей. "... ) А на чужих нас***. Извините, совсем не хотелось хамить. Как раз у ЕКОшек родить - панацея. (уже и не знаю, кто какой смысл вкладывает в это слово). Не знаю, ка кбы йа думала, если бы Бог не дал мне моих детей. НО зная, как они даются, йа выбираю больше не идти таким путём. Для моего организма это сильное испытание, вплоть до того, что скорее всего лет так 50 назад, йа бы просто не выжила. Ещё факт, который сильно на меня действует последние два дня, возможно оттуда и эмоции - у соседки беда. Она должна была родить на следующей неделе. На полследнем приёме у доктора у ребёнка не обнаружилось сердцебиение, он умер в утробе. Я брала классы в университете о проблемах развития детей, об хромосомных отклонениях и постоянно удивляюсь, как с таким огромным количеством разных отклонений, здоровые дети всё же рождаются! Беременность - как хождение по раскалённых углях - живёшь от теста до теста, результаты УЗИ... И всё равно, ничего не даёт гаранатии. Возможно, в этом есть какой-то смысл, что детей стараются завести пораньше, пока всего этого не знаешь, не прошёл, не испытал/не узнал от других. А вот когда появляется весь опыт, тогда и думаешь - нет уж, лучше пойду "лёгким" путём - усыновлю. Ещё раз прошу прощения, если обидела, не умышленно, под влиянием происходящего у соседей... И ещё, будьте более открытыми для других вариантов. Не зацикливайтесь. Есть много разных вариантов появления ребёнка в семье. И счастливыми можно стать и сделать других иными путями. (с транслита)

Вот интересно, а зачем Вы рожали своих двоих, если в ДР так много несчастных детей? Усыновили бы троих, и сделали сразу троих малышей счастливыми. И почему сейчас Вы собираетесь усыновлять только одного? Вам только на одного не "нас***", а на других "нас***"? Знаете, я не делала этих малышей несчастными. Я не наркоманка, которая бросила ребенка в роддоме - потому что в наркоманском угаре аж до родов не понимала, что беременная. Я не алкоголичка, которой лень было отрываться от самогона и тратить время на аборт. Я не малолетка, которую злая мама заставила отказаться от ребенка - потому что аборт вреден для здоровья. Я не несчастная одинокая девушка, которая вынуждена оставить ребенка - потому что не смогу прокормить ни его, ни себя. Я даже не государство, которое обязано взять на себя заботу обо всех отчаявшихся мамочках, которые ни за что не отказались бы от ребенка, если бы им хоть немного помогли - и тогда было бы намного меньше детей в ДР. Да, я могу усыновить ребенка и сделать его счастливее. А кто сделает счастливой меня? Моего мужа? Мою семью? Кто подумает о нашем счастье? И не надо мне говорить в миллионный раз, что нет разницы между усыновленным и своим ребенком. Может быть, для тех, у кого есть генетически родные дети, и не заметят разницы - потому что их инстинкт материнства уже усыновлен. Но что ее не замечают те, у кого нет генетически своих детей - НЕ ВЕРЮ! Вполне допускаю, что они почти искренне говорят об отсутствии этой разницы. ПОЧТИ. Потому что где-то в глубине их сердца сидит сигнальная лампочка под названием "Материнский инстинкт" (я имею ввиду животный истинкт, заложенный в наших генах - инстинкт продолжения рода, а не инстинкт заботы о более слабых), которая систематически зажигается и дает о себе знать. И они сами себе бояться признаться в наличие этой лампочки. Вы почитайте посты таких усыновителей. Каждый второй пестрит фразами: "Вы посмотрите на моего усыновленного ребенка - копия я(папа). Никто даже не заподозрит, что мы его усыновили!" - "Я отказалась от ЭКО, чтобы не мучить себя, не издеваться над своим организмом - ребенку нужна здоровая мама!" - "Усыновлять легко - не надо мучиться с беременностью и родами!". И по кругу, снова и снова одно и то же... Как завороженные... Ом мани падмэ хум... Ом мани падмэ хум... Ом мани падмэ хум... Да какая разница похож на тебя ребенок или нет; травишь ты себя гормонами или нет; мучилась ты в родах или нет! Если ты счастлива на 100% - тебя это не волнует! Тебя это не трогает и не задевает. Ты не кидаешься как на приступ крепости на каждого, кто посмеет усомниться в твоих мыслях про усыновленных и генетически родных детях. Ты не пытаешься ударить его посильнее, нащупав его больное место. Ты не обращаешь на это внимание. Ты об этом даже не думаешь. Потому что тебе ВСЕ РАВ-НО! Судя по многим и многим постам - это мало кому все равно. И еще, пожалуйста, подумайте напоследок: если все будут усыновлять потому, что это более простой и легкий способ стать мамой, кто тогда будет рожать? Дайте нам легкую жизнь без беременностей и родов, а после нас хоть потоп? P.S. Я вовсе не против усыновления. Я уважаю людей, которые усыновляют малышей. Это трудный и мужественный поступок - для меня. Но я не люблю, когда за меня решают - каким образом я должна стать мамой. Я нормально отношусь к критике ЭКО. Но я плохо отношусь к критике в мой адрес за то, что я делаю ЭКО, а не усыновляю. P.P.S. Вы меня не обидели. Мы ж дискутируем.:-)

Простите, ошиблась. Вместо "потому что их инстинкт материнства уже усыновлен" следует читать "потому что их инстинкт материнства уже УДОВЛЕТВОРЕН"... :oops

а нас (нашу семью) усыновленной ребенок осчастливил. да, мы могли бы родить еще одного "кровного", но усыновили. поверьте, я НИКОГДА не видела своего мужа более счастливым. ну не недо говорить, что только кровный может сделать всех счастливее. глупость это. любой ЖЕЛАННЫЙ ребенок сделает счастливее семью. после появления младшенькой мы с мужем задумались о том, что лет через несколько хотим завести еще одного. наши мнения с мужем и сыном сошлись - если ситуация не изменится, то пойдем усыновлять. а родить - ну если только случайно забеременеем.

Вы разницу видете? У Вас уже есть генетически родной ребенок. Ваш материнский инстинкт уже был удовлетворен. Я же писала про тех, у кого есть только приемные дети. И лично про себя - говоря, что тоже имею право на счастье. Или и Вы тоже откажете мне в этом желании?:-) Кстати, именно такое, как у Вас, усыновление считаю самым правильным - когда уже есть генетически свой ребенок, в семье появляется усыновленный.

Если все будут усыновлять - то это будет сложный способ, рожать будет намного проще:-)

Правильно, полно стран, где это так и есть, и ЭКО ДОСТУПНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ усыновления, потому что государство заботится о людях, и отказных детей почти нет

Вы просто очень неумны

а у меня есть и генетически мой ребенок, и приемный. могу сказать, что младшую (удочеренную) я люблю не меньше, а может, даже и больше. и обожаю ее, и чувствую каждой клеточкой своего тела. и вообще - пусть только кто попробует мне сказать, что она - не моя! порву!!! поверьте, я чувствую чебя так, как будто это Я ее родила. и похожа она на меня в 100 раз больше. поэтому я понимаю Марину, и поддерживаю ее. потому как ну нет для меня разницы, КАК ребенок вылез и из ЧЬЕГО живота. есть такое :"пришел - увидел - победил", а у меня: "ПРИШЕЛ - УВИДЕЛ - ПОЛЮБИЛ - ЗАБРАЛ". но, если по совести, ЛЮБОГО ребенка я полюбить бы не смогла. не надо любить ЧУЖОГО ребенка, надо искать СВОЕГО, тогда и вопросов больше не возникнет.

Ой, как все знакомо, аж мурашки по коже. Да, тоже помню, как «выла» и т.д., даже напивалась и покуривала, и как на Еве ныла каждый божий день, тоже помню, и мужа изводила. А самым обидным было то, что по гинекологии я здорова, только почки подвели. А теперь бегает по дому дочка и хлопает ладошкой по мне и говорит «ма – ма». И такое счастье досталось совершенно бесплатно, хи-хи.

В каком смысле ЧУЖОЙ? Эти дети НИЧЬИ. Вообще. Если Вы имеете ввиду чужой, в плане "рождён не мной", так эээ... какая разница. Ну, давайте рассмотрим своерождённого ребёнка и рождённого другой женщиной. Есть множество похожил лиц, тел, губ, носов и т.п. Анатомия. Схожая. У своерождённых топография может быть не такая же, как у родителей. Наследственность. А кто знает что было в Ваших поколениях? Кровь. Какая разница какая группа крови? Внешность. Посмотрите на усыновлённых/подопечных детей. Те, кто находил своих детей своей национальности/типичности - иногда и не отличишь, что это ребёнок не саморождённый. У нас с Нелькой типы лица разные. Но у меня самодельный средний сын тоже на меня мало похож. А вот между собой дети похожи. Они оба рыжеватые, носы бубошкой, улыбки одинаковые уже. Манеры ОДИНАКОВЫЕ ВООБЩЕ. Я к тому, что Вы неправильно трактуете понятие "приёмные дети". Они не ЧЬИ-ТО! Они НИЧЕЙНЫЕ! Считайте, что они рождаются только тогда, когда Вы находите ребёнка. ...знаете какое ещё ощущение присутсвует... я вот Нельку нашла когда ей было уже три года. И у меня всегда было ощущение как у Вас, что ДОЛЖЕН быть ребёнок, что он уже где-то рядом. А когда нашла, то всё встало на свои места. Может быть просто надо изменять отношение к понятию приёмного ребёнка, пересмотрев своё видение и просто быть счастливой со СВОИМ приёмным ребёнком?

Да я даже не о наследственности, о ней я не думала. "Чужой" , наверное, некорректно, конечно. Но вы поняли о чем речь. Сейчас у меня есть дочка. :) Еще одного? Ни здоровье, ни финансы-жилплощадь-возраст меня на этот шаг не толкают. Хотя бы убрать одно. Хотя, в идеале, на мой взгляд должно быть не менее двух детей....

Проблемы бытовые - это временные проблемы. Временны они либо тем, что изеняется положение, либо привыкание происходит и адаптация :)))) гыы... Я всё же говорю о вариантах, когда женщина ХОЧЕТ РЕБЁНКА, но для неё принципиально важно иметь собственнорождённого, тем более, когда у неё есть проблемы с деторождением. Я не понимаю в чём принципиальность. Прос себя я вообще молчу. Надо обладать большим эгоизмом, что бы не беременеть, токсикозить и тыпы, а сразу взять "готового" человечка понятного пола, понятной внешности :)

:)

Взрослые малыши - это почти так же, как и новорожденные. По крайней мере у меня не возникло никаких трудностей с Нелёнком :) Или Вы имеете ввиду более старший возраст, а не 3-4 года?

Я имею ввиду, что усыновление деток после года, например, не всегда и далеко не для всех так же естественно, как усыновление грудничков.

Да, наверное, да. Малышня совсем малёхонькая - это мамство "без пробелов в памяти". Когда ребёнку побольше, кажется, что не помнишь - а что было раньше, как ребёнка из род.дома принесли? Вроде приносили, а не помнишь. Потом только вспоминаешь, что ребёнок не новорожденным нашёлся. :) у нас так часто бывает.

Я вообще пришла к выводу, что если имеет место быть такая ситуация с приёмными детьми, то ТОЧНО такая же ситуация была бы и со своими, если бы их можно было отдавать обратно "туда же" откуда они приходят. Приёмные дети возвращаются потому что их ещё можно куда-то "вернуть", а своих уже возвращать некуда. Т.е. я к тому, что такие люди не готовы к детям ВООБЩЕ, а не к конкретно приёмным. Это видно порой только со стороны.... сами люди это часто не понимают, что была бы возможность - они б и своих бы отдали... а наглядно это выглядит как - отдали бабушке/няне/тёте.

Я только о том, что я не была готова, и сейчас тоже. А своего ребенка...ух, аж до сих пор дух захватывает. Но это исключительно для меня. Уверенна, что если бы все были как Счастливая Женщина, сирот бы не было.

Почему?

Ответ написала выше. Не знаю. Мое личное мнение, что есть женщины-кукушки и женщины с огромным сердцем, готовые любить всех детей. И тех и других определенный процент. Остальные типа меня...но может, я не права, не знаю.

Вы так чётко разделили женщин :) Но ведь те, кто ХОТЯТ БЫТЬ МАМАМИ, они явно не к кукушкам относятся. Мда, ну, не буду я Вас мучать. Вижу, что Вы и сами не знаете, почему "нет" приёмным детям. И никто мне объяснить не может. :(

Потому что это самообман. Потому что это подкладывание кукушонка в гнездо другой птицы. И - да, эгоизм, только глупый, непродуманный (лениво все, без беременности, родов и ГВ) Потому что можно хотеть детей как игрушку/объект заботы, а можно - как единственное возможное в этом мире свое собственное личное бессмертие. Да, через гены. Не ТАКИЕ же, а именно те, которые материально сидели в твоем собственном организме до этого. Частицы твоего тела, которые разовьются в отдельный организм и будут жить после твоей смерти. Да, вот этот эгоизм - посильнее, но далеко не все понимают и чувствуют так. Вы - явно не так :-) А если усыновлять без самообмана, не как ребенка "готового", анонимно рожденного, практически купленного в магазине, а как несчастного человечка, которому надо помочь в жизни, то это - очень хорошо. Честно. Добро. Но это благотворительность, ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ на материнство, а отнюдь не материнство как таковое :-) Стало понятнее? :-) искренне хотела объяснить :-)

Вы ОЧЕНЬ правильно сформулировали ! В "Усыновлении" кто-то недавно написал, что усыновление - это протез материнства. Протез ведь люди посторонние и не отличат от живой руки или ноги, но человек, живущий с этим протезом, до конца дней своих помнит, что это всего лишь протез, и завидует людям, у которых есть настоящие руки и ноги....Мой стаж бесплодия тоже уже 14 лет, но усыновление для меня неприемлемо, не получится ЭКО, будем жить без детей....

Я так же думала, пока у меня не было детей. А теперь они есть, ЭКО помогло, хотя и не каждая попытка срабатывает. У Вас тоже все обязательно сбудется - у того, кто действует, обязательно все получится! :-):-):-)

Ужас какой Вы пишите. Тот, кто написал про "протезы" - глупец. Я так могу сказать про ЭКОшек, если руководствоваться теми дже доводами. ЭКОшные дети - это тоже протез. Как Вам.. ничего? Нормально Вы себя чувствуете после такой фразочки? Я - нет. Знаете... меня даже злит такое упорное отрицание пути, на который указывает сам Господь. Когда детей Бог не даёт и ЭКО не помогает, значит надо идти другим путём. Если женщина хочет детей, они у неё будут. Если она не хочет детей - у неё детей не будет.

Смешно. И не ранит. Потому что нет никакой внутренней логической связи между протезами и детьми ЭКО. А обидно только тогда, когда связь в глубине все же есть.:-)

Неее, ЭКОшный малыш - это не протез материнства, а материнство самое настоящие. Я его вынашивала 9 мес, я его рожала и кормила грудью, он часть меня и моего мужа. Я тоже считаю, что усыновление - это благотворительность, достойный уважения поступок, но это лишь иллюзия материнства. (с транслита)

Ваше мнение, имеете право. Но это всего лишь мнение СО СТОРОНЫ. Вам, например, не понять, что многие смотрят на ЭКОшек с таким же восхищением и даже жалостью. Вам эту логику не понять, равно как мне не понять связи между усыновлением и благотворительностью. Лично я, как консультант по усыновлению и психолог, отговариваю девочек, если они усыновляют от жалости к ребенку. Благотворительность - это волнтерство в домах ребенка, это покупка памперсов или даже приглашение взрослых деток из детского дома на выходные или праздники. Усыновленный ребенок становится родным (ИМХО) только когда усыновление происходит не из-за жалости, а по эгоизму (в хорошем смысле этого слова). То есть когда женщина усыновляет по тем же причинам, как и те, которые рожают. Это мое мнение. Не со стороны.

ППКС сто мильонов раз. Вот прям согласна со всеми знаками, пробелами, точками и запятыми :) Кстати, более естественно и природно усыновлять, и не делать ЭКО. У животных это практикуется повсеместно. ЭКО - это замечательно, но зачем, если есть такой понятный и правильный способ? Ну, это тема провокационная. Хотя, впрочем, обозвать усыновление "протезом" - это ещё то.... :(

Протезы разные бывают... Может, усыновление - это как пересадка сердца ;) То есть вроде не твое, а организм принимает, приживает и через какое-то недолгое время, организм уже не различает чье это сердце, или чья это почка. Работает как единое целое как прежде, или даже намного лучше. Человек здоровее и счастливее. Неподдельно, а на самом деле :) Так и усыновление. А что, почему бы и нет? :) :) :) У, какая я вумная :P

СУПЕР!!! сравнение в самую точку! именно то, что я чувствую: умирала, а поставили мне новое сердечко - и вот - Я ЖИВА!!! если и сравнивать наших детей с протезами, то ТОЛЬКО с сердцем!!!

Простите - уточнение! Чужое сердце али почка не протез, хотя и не сравнится с оным,лучше родных органов НЕ работает и организм почти всегда не принимает чужой орган! Отторжение бывает разное по силе пропорционально крепости иммунитета больного. И ВСЕ, В С Е ,слышите ? ВСЕ больные с пересаженными органами пьют сильнейшие препараты подавляющие отторжение. Так что сравнение некорректное...и вы не умная

А материнство заключается в вынашивании и кормлении грудью? А те, которые кормить не смогли - не знают, что такое материнство?

Вы так уверены, что вам в пробирке ваши яйцеклетки и мужнину сперму смешивали? А где гарантия? Только не надо говорить, что ребенок на вас похож, посмотрите в паспортах усыновителей, там дети тоже как две капли воды похожи на своих приемных родителей. Идите, живите своей иллюзией дальше.

Существует анализ ДНК. Все можно узнать точно. Если есть сомнения, его всегда можно сделать. А Вы так уверены, что Вашего ребенка в роддоме не перепутали? Это тоже часто бывает ;-)

А если анализ покажет, что все-таки там что-то напутали? Что будете с ребенком делать?;-)

Все равно себе оставлю. конечно, просто буду правду знать. :-) Но мне он показал, что все нормально, детеныш - мой :-) Ваши дальнейшие тапки?

За донорские яйцеклетки, сперму доплачивать надо, и не мало. На халяву не нальют.

ИЛЛЮЗИЯ? а вы какое основание имеете так утверждить? у вакс уже есть усыновленный ребенок? и вы все чувства описываете к нему, как иллюзию? если нет - тогда забудьте об этом! это вам так КАЖЕТСЯ

Не согласна. А если у женщины кесарево и грудью она не кормила, что тоже иллюзия? А если сама родила и в роддоме отказалась - настоящая мать? По-моему вы ссудите однобоко.

Бред какой!

не надо только о зависти, ага? у вас просто тараканы - вы хотите не ребенка иметь/быть матерью, а быть такой как все, то есть и рожать тоже. может, вы этого даже не осознаете. и еще вопросец: женщина пришла в дом ребенка, увидела НИКОМУНЕНУЖНОГО, НИЧЬЕГО ребенка, забрала его домой. она его кормит, лечит, водит в садик, школу, переживает за его ошибки, радуется достижениям... она его любит зачастую еще ДО того, как увидела, причем любит так, как некоторые не любят кровных детей, она жизнь свою отдаст за него. у ребенка НЕТ никого кроме нее. КТО ОНА ЕМУ? не мать? А КТО? и кто ему в таком случае МАТЬ?

Она ему ПРИЕМНАЯ мать,а он еи ПРИЕМНЫИ ребенок. (с транслита)

но ведь все-таки МАТЬ.... вы только что сами это написали.

Теоретик вы, однако :mda

я спрашивала у Анны

Это "ПРИЕМНАЯ" только вас и волнует. Самим усыновителям, извините, похрен.

кому как, кому кто, а моя дочь мне - родная! она даже грудь у меня требовала и сосала, и никого кроме меня не признавала. вот откуда это, а? если я всего лишь приеная.... глупости это! хотите себя чувствовать приемной - так и будете. а мы с дочкой самые-пресамые родные, роднее не бывает! но вас и других сомневающихся усыновлять не призываю - а вдруг, действительно, вы так к ребенку относится будете? как к суррогату? на фиг, на фиг! пусть усыновляют только те, кто любит материнской любовью, а не иллюзией, тогда и возвратов не будет.

Простите, но что вы делаете в усыновлении, если оно для вас неприемлимо?:) Зачем вы там?:) И знаете, если уж говорить о протезах, то давайте вспомним, что в разделе ЭКО не у всех получается родить кровных детей! Увы! Экошки делают ЭКО с донорской спермой. Это часть любимого мужа? Экошки делают ЭКО с донорской яйцеклеткой! Это их бессмертные гены? Экошки делают ЭКО с суррогатными матерями и донорскими яйцеклетками одновременно! Где роды, толчки в животе и те самые бессмертные гены? Где? НИГДЕ! Скажите, сур.материнство, ДС, ДЯ - тоже протезы? Или беременность и роды делают их экошки мать после ЭКО С ДЯ? Не заменитель? Не протез? Я читала на форуме ЭКО у одной экошки, что ее знакомая делала дважды ЭКО с ДЯ и ДС одновременно. И каждый раз с разными ДЯ и ДС. И ничего - считает деток своими! А может самообман? Вы забываете, что в разделе ЭКО немало экошек, которые идут ооочень альтернативным путем! Потому что кровные не получаются! Ну и выскажу свое мнение. Усыновление - не протез! Это путь к материнству! Так как и ЭКО. Также как и ЭКО с ДЯ, ДС, сур.материнством. Это просто разные пути. И я прекрасно понимаю экошек, которые считают ДЯшек своими детками! Потому что они и есть их! Я прекрасно понимаю экошек, которые делают ЭКО с сур.мамами и ДЯ и считают деток своими! Они и есть свои! А для вас? Я приношу свои извинения экошкам за то, что я использовала ту же терменологию (протезы, самообман), когда говорила о донорстве и сур.материнстве. Лично я так не считаю!

ну не так, НЕ ТАК! это ВЫ считает протезом! еще раз повторюсь, у меня есть и кровный, и приемный дети. и я могу родить сама еще, и усыновляла я не по причине бесплодия. да, изначально первопричиной усыновления являлось желание помочь несчастным детишкам, а потом... девушки, ну поверьте, это НАСТОЯЩАЯ материнская любовь, мои дети ничем между собой не отличаются. и люблю я их одинаково сильно. даже дочку (приемную), наверное, все-таки посильнее. а знаете, как гордо надувается чувство материской самости, когда на нее на улице оглядываются прохожие? когда говорят, КАК она на меня похожа? когда спрашивают совета, как вырастить ТАКУЮ принцессу? :-) я ее мама! и я чувствую себя именно так! и не какой это не протез, и не сублимация!!! наверное, так (как протез) осознают себя только те женщины, которые хотели родить, но не получилось, и они усыновили от безысходности, а не от любви к ребенку. а вообще - никого не агитирую. каждый решает для себя. я вот не жалею о сделанном, наоборот, 3-го ребенка, скорее всего, будем делать именно так.

"Но это благотворительность, ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ на материнство, а отнюдь не материнство как таковое" Нифига себе заявка. :( Так может писать только тот, кто не понимает изнутри что такое приёмные дети. Вообще мне странно слышать какие-то красноречивые размышления о том "что такое приёмные и кто они такие, и кто им приёмная мать..." когда человек вообще не знает, не понимает, не был в этом.

А Вы во всех жизненных ситуациях были? ЭКО, например, делали? Вообще, чувствовали себя когда-нибудь бесплодной? Тем не менее позволяете себе об этом судить, высказываться. Все могут иметь свое мнение обо всем :-)

Я сидела на форуме ХР порядка 5 лет, сударыня. ЭКО не делала, потому как для меня примелемее и понятнее усыновление, чем ЭКО. :(

Замечательно, а мне 100 раз советовали, сударыня, усыновить. Нет, миллион раз, сударыня :-) и в ДД я была, и ребеночка из соски кормила, и легко представила себе, что вот именно его я смогла бы унести с собой и растить, как своего. И второго ребенка я в тот момент - хотела. Но это не случилось, да и у него на тот момент уже были люди, хотевшие именно его усыновить. Так что я тоже не со стороны рассуждаю. Очень много раз примеряла эту ситуацию на себя, сударыня :-)

Простите, не если вы в ДД ребенка из соски кормили, то вы точно теоретик. В ДД детки уже после 4 лет :) Далеки вы от тематики, далеки...

В ДР, конечно. Для меня эти различия в названиях никогда существенными не казались.:-D Можете не верить, впрочем, но это был ДР на Ленинском проспекте где-то, и было это примерно в... 2002 году, летом, да, вспомнила.:-)

Не воспринимайте в обиду, но мне, например, не понять, как в вас не проснулся материнский инстинкт при виде ничейного крохи. Может потому что вы знали, что он уже чей-то и его скоро заберет новая мама... Лично я, увидев Сашку впервые (ему было 2 месяца, от него несло чем-то тухлым и он был в убогих розовых ползунках и мы вообще думали, что он девочка) взяла его на руки и знала, что уйду домой уже с ним. И после этого желание беременеть и рожать просто пропало. Знала, что второго ребенка точно буду усыновлять. И, вылечив бесплодие, ни на секунду не нашла в себе желания беременеть и рожать. Третьего ребенка буду усыновлять точно. Я горда тем, что не вижу ни ген, ни крови, ни еще там чего... и что для меня мои дети стали самыми родными и обожаемыми и что я просто не могу себе представить, что кто-то может быть для мене роднее чем они. Я действительно горда этим. И я жалею тех, для кого любовь к ребенку обусловлена обязательным набором собственных ген. Наверное, это очень некрасиво и неуместно так писать, но я действительно испытываю жалость к таким людям, хотя умом понимаю, что мы все разные, все хорошие мамы и нельзя никого ни за что осуждать.

Спасибо, что стараетесь меня не осуждать. Я Вас так точно очень уважаю. А материнский инстинкт в этот момент во мне - да, проснулся, просто ребенок уже был чей-то, кто-то его уже брал. А проснулся, кстати, во многом потому, что он был очень похож на мою Таню в этом же возрасте и очень похоже себя вел... То есть все же псевдо-генетическое сходство, да, и, мне кажется, только пожалуйста не обижайтесь, что тот же механизм и у усыновителей, ведь не зря все выбирают детей, как правило, очень похожих на себя или мужа в детстве... Ведь Вы же тоже не усыновили бы, например, негритенка? Или китайскую девочку? Или это все же было бы возможно? Простите, если задеваю какие-то чувствительные струны, меня правда эти вещи искренне интересуют... :-)

Ваши рассуждения о подборе ребенка типичны для новчика. Практически ВСЕ начинающие усыновительницы ищут ребенка по каким-то установленным критериям. Я вот тоже такая была, а уж про мужа моего вообще молчу. Перед походом в дом ребенка муж меня предупредил, наверное, раз десять точно "ты только не злись, если мы обойдем несколько мест перед там, как найдет подходяшую девочку". Муж хотел только девочку и только этническую, как он сам (он у меня испано-индеец). Пришли в дом ребенка. Нянечки там уже умные, как общаться с новчиками знают. Мужу прямо сходу на руки плюхнули розовый кулек. Муж: "какая красивая девочка, точно берем". Я ему "так она же рыжая". Он "ничего, пусть будет рыжая..." Нянечка "так это же мальчик!" Муж мне "ничего, пусть будет мальчик". ВСЕ! Мы забрали рыжего сына домой :) Вот такая у нас история первого усыновления :) Муж в сыне души не чает, пылинки сдувает, обожает до умопомрачения :) После этого опыта, через год мы поехали за дочкой. Ее уже не выбирали. Нам вынесли махонькую блондиночку со словами "эту вот для вас приберегли - ее вот только сегодня удочерить хотели, а мы вот вам оставили, девочка то славная будет". Это потому, что мы весь год дому ребенка помогали материально и усыновителей туда скопами посылали. А рядом в кроватке лежала большеглазая кукла-девчушка. Мой муж на ее взглянул, а ему главврач тут же и говорит "на эту даже не смотрите, она второсортная". Я мужу перевела это и смотрю, как у него в голове просто не укладывается слово "второсортная". Объяснили, что девочка родилась на 30 неделе от матери-подростка, которая курила и кололась и что у девочки и порок сердца, и с легкими там что-то и дисплазия т-б суставов, и подозрение на ДЦП... короче, она - второй сорт. Мой муж берет эту второсортницу на руки и заявляет, что никому не позволит называть свою дочь второсортной :) Эту вот малышку мы и взяли. А блондиночку-первосортницу забрали первые усыновители, которым она приглянулась :) А наша второсортная доча расцвела всем на зло и превратилась в знойную красавицу-прынцессу, причем высшего сорта, хе-хе. Знаете, мне кажется, что мы все подсознательно выбираем по жизни людей, которые нам импонируют и чем-то на нас похожи - и мужа, и друзей, и... детей :) Ну и не забывайте про адаптацию - дети впитывают от нас все, становясь на нас похожими. Не верите? Сходите посмотрите Евский конкурс "Яблочко от яблоньки", который сейчас как раз идет. И догадайтесь с трех раз, чьи детки самодельные, а чьи - усыновленные. Подскажу: одна из девочек, претендующая на призовое место выставила фотку своей усыновленной дочки. Ах да, самое главное: это конкурс про прохожесть мам и деток :) :) :) З.Ы. И да, я не моргнув глазом усыновлю малыша другой расы. Потому что материнская любовь, когда она наступает, она вдобавок еще и ослепляет. Если вы мама, то знаете о чем я, не так ли? ;)

Да, Вы - чудо :-) очень заразительно пишете. Так, как у Вас, и у меня могло бы произойти :-) я не люблю именно когда детей выбирают как в магазине, и я всегда на форумах писала, что вот если бы мне ребенка к двери подкинули, то я бы точно его никому не отдала :-) если бы стали отнимать ;-) Я просто к тому, что рожать все-таки тоже кому-то надо, ведь иначе на свете не будут появляться новые люди - поэтому мне очень симпатичен вариант, когда и усыновляют, и рожают своих био-детей :-)

А когда мужчины женятся, они часто выбирают жену, похожую на мать, а женщины мужа - соответственно, похожего на отца. Один известный специалист по усыновлению гшоворит, что усыновить - это как жениться. Поэтому нет ничего удивительного, что ребенка берут согласуясь с какими-то критериями.

Знаешь, Артемис, что я читала в западных книжках где описывали результаты исследований различных сторон усыновления? По поводу генетического притяжения. Так вот, есть отказницы (на Западе они тоже были массовым явлением еще в 60-е годы), которые потом очень горюют и очень стараются найти своих биодетей. Почему собственно в Конвенции о правах ребенка и есть строка о том, что он имеет право искать свои био-корни, и все инстанции должны ему в этом помогать. Ну не суть. Этих отказниц не такой большой процент, зато те, которые этого действительно хотят, способны горы свернуть, чтобы ребенка найти. А иногда био-мам разыскивают сами дети. Так вот, эти встречи уже взрослых сыновей и био-мам достаточно часто, чтобы можно было говорить о закономерности, заканчивались... инцестом. Да-да, сексуальным контактом в пылу эмоций, захлестывающих в процессе такой встречи. То есть вот это генетическое притяжение, сексуальное притяжение, и вообще притяжение людей друг к другу, это очень близкие по своей природе вещи. Поэтому, да, всегда можно одно принять за другое, особенно когда эмоции рулят. Вопрос в том, какое сам человек даст этому объяснение, с каким пониманием жизни он будет жить дальше. Да, природа любви - едина, но это не обязательно должно препятствовать пониманию устройства вещей :-)

Согласна, ведь и в замужестве, и в усыновлении мы выбираем себе спутника на всю нашу жизнь. Разница только в том, что ребенок намного невиннее жениха и ребенок пока не испорчен, как большинство мужчинок :) :) :) На будушего мужа мы смотрим "так-с, потенциально неплохой мужик, тут мы поменяем это, тут немножко уберем, тут добавим, отшлифуем, вымоем, носки переоденем и будет вполне съедобный прынц. ок, можно за него и замуж выйти". В Усыновлении, по сути дела, все так же. Только менять в ребенке нужно наааамного меньше - малыша надо только вымыть, кремиками обмазать, приодеть, накормить от пузика и зацеловать. И усе, прынц обеспечен :)

И вы после своего опыта готовы сделать глобальный вывод в отношении всех усыновителей, что они пользуются протезом?

Это не мой вывод про протез. Однако любая точка зрения возможна для высказывания. Почему всегда всем, кроме тех, кто поет усыновлению мармеладные дифирамбы, и пишет, что это панацея для всех, просто затыкают рот, как правило - в грубой форме? Просто даже интересно. Теоретически, раз уж я тут кажусь теоретиком :-)

Между дифирамбами и откровенным оскорблением усыновителей есть и промежуточные варианты. НАпримерЮ, констатация факта, что усыновление, при всей замечательности этого варианта, продходит не всем и не всегда. Но те, кому этот вариант подходит - счастливо живут с усыновленными детьми. Детьми, а не протезами.

Согласна. Конечно, это так и есть :-)

Высказываться о ситуациях, в которых человек не был - это требует своего рода таланта. Таланта эмпатии, проникновения в ситуацию. Высоцкий никогда не был ни подводником, ни альпинистом, не воевал. НО люди, в том числе коллеги его лирических героев слушали его песни и плакали. Дама, писавшая про протез материнства, в этом плане абсолютно бесталанна, поэтому ей лучше жевать.

Вряд ли тут дело именно в той даме и ее талантах, тем более она это не сама придумала, а кого-то цитировала :-) а "вчувствование" в чью-то ситуацию далеко не всегда бывает одновременно "сочувствием", что не мешает ему иногда быть офигенно точным и соответствующим действительности :-)

К данному анонимусу это не относится. В данном случае просто один дурак повторил глупость за другим.

Ваше право так считать :-)

Вы рассуждаете со стороны. Любая усыновительница бы только улыбнулась и пожалела вас за такое узкое мышление и закрытое сердце :) З.Ы. Кстати, а кто сказал, что гв невозможно? Многие женщины, собирая документы на усыновление, готовятся к лактации. Лично мне очень хотелось познать радость вскармливания ребенка грудью и мою дочку я кормлю грудью с самого первого дня ее удочерения. Это возможно, это естественно.

У меня вообще масса эмоций возникло, читая этот топ. Но хочу сказать... у меня есть сын, зачатый и рожденный мною, безумно желаннй и безумно любимый... а еще у меня есть дочка, безумно любимая, зачатая не мною, но "рожденная" мною, потому как процесс усыновления по тому количеству нервов,эмоций и сил ничем не легче процесса родов (а роды у меня были не из простых). Так вот... пусть кто-то посмеет назвать мои чувства благотворительностью, протезом и т.д.

Посмотрела ваш паспорт, у вас замечательные детки. И у счастливой Женщины. ЗдОрово, что есть такие как вы.

согласна с вами,я тоже не смогла бы усыновить.я к сожалению,вообще не очень люблю чужих детей,хотя свою обожаю.не представляю,что кто-то этого ребенка зачинал,вынашивал,рожал,даже может жил какое-то время,а потом я себя буду убеждать,что это мой ребенок...да и генетика для меня важна

Но мужа Вашего тоже рожали не Вы. Но Вы с ним живёте ведь. :) Почему такая, не знаю как сказать даже, брезгливость чтоли? Почему мы принимает и любим тех, кто нам никогда знаком не был, а ребёнка, маленького и совершенно НИЧЕЙНОГО не способны полюбить? Мне кажется, что это менталитет, навязанное какое-то мнение, стериотип сидит во многих...

потому что у вас смещены жизненные понятия, для вас "мой" = вышедший из моего лона, а для меня например "мой" = тот, кого я люблю :) вот и вся разница. и не надо себя ни в чем убеждать, мой сын, он и есть МОЙ :) и пусть кто-нибудь мне докажет обратное :)

Да тут нет даже просто желания родить. ПО крайней мере, желания что-то сделать для того , чтобы родить, кроме нытья.

А зачем Вы так?

Но ведь так оно и есть.

Но вы ведь можете получить бюджет на обследование и лечение на Опарина,а для них ваша проблема должна быть фигней.у меня у самой гиперандр,и овуляция не всегда+отр резус,но с первой беременностью вообще с первого раза.второй раз точно так не получится уже((

Автор, знаете почему люди не летают? Потому что им сказали об этом.

А вы всему верите, что вам скажут??? Мне тоже врачи много чего хорошего говорили. А Овуляции даже на стимуляции не было. Решили отдонуть, подкопить на последущее лечение и само получилось. Дочка громит сейчас шкаф. ))) Чего и вам желаю. Вытрите слёзы-сопли и вперёд!!! Извините, если грубо, но сюсюкать- только хуже делать, ещё больше себя становится жааалкоо))))

Родить и стать мамой- это не одно и то же. Я не рожала и вряд ли рожу, хотя не скрою хотелось этого очень сильно, настолько что порой зацикливало не на шутку. Длилось это до тех пор, пока я не осознала, что желание стать мамой сильнее желания забеременеть.

У меня подруга 4 подсадки делала и ничего не получилось. В итоге взяла двух деток из детдома.

..и Вы считаете, что Ваши приёмные дети это протезы, "заменители материснтва" как написали выше? Не, меня просто колбасит от таких фраз. Это формулировка для тех, кто капризен по жизни и "хочу вот этого мишку с красным бантиком, а не с селёным". Вам - респект. Но наших тут бьют :(

Чей то я не помню, что бы я такое писала.

Не Вы :) А выше тут написали. Некая Анна, скрывающаяся под анонимным пользователем.

-

Чушь. Протез- само по себе не очень то приятно, но применительно к таким вещам... Фу

вы попонятнее выражайте свою мысль. чего вы хотите? стать мамой или родить? это разные вещи если вы не в курсе. стать мамой - можно многими способами, необязательно через роды. удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Объяснитесь, автор - в одном посте Вы пишите, что у Вас гиперандрогения - т.е. повышен тестостерон, в другом "гармоны в норме, но О нет"...

Может это уже писали...простите, если жестоко, но если Вы хотите быть Мамой и дарить любовь, то есть куча малышей готовых ее принять. А если вы просто хотите доказывать себе свою полноценность, то Вы не готовы быть мамой. Мама - это в первую очередь Любовь, поноценна та женщина, которая может отдавать ее ребенку. А сделать малыша - это гораздо меньшее дело.Вон сколько алкоголичек плодят их десятками и кидают.

+++

Если бы эти алкоголички их физически не делали, вам, святым, некого было бы усыновлять. При всей вашей способности любить. Просто некого было бы.

К сожалению отказываются не только алкоголички,но и малолетки,многодетные и как показывает практика совершенно обыкновенные женщины,по тем или иным причинам.

Но ведь отказываются? Значит, все равно сволочи? ;-) Но именно этих "сволочей" детей вы все усыновляете. Почему бы не сказать им спасибо за то, что они подарили вам детей? Ведь кто-то все же должен был их физически сделать. Ведь их пока не на фабрике делают и не из воздуха они ткутся. ;-)

Вот ППКС ! А потом спрашивают - зачем делать ЭКО, почему не усыновить ? Я как подумаю, что какая-то алкоголичка или наркоманка с каким-нибудь бомжом делали этого ребенка в пьяном угаре, а потом 9 мес. в утробе травили алкоголем и наркотой, мне на ЭКО никаких денег не жалко. (с транслита)

А вы не завидуйте так сильно! Кому-то Бог не дал зачать. А кому-то Бог не дал способность любить ребенка просто потому, что он есть, безо всяких условий и наличие похожего генетического набора. Лично я, став мамой двум малышам, благодарна Богу, что он мне не дал первого, но зато дал второе. И да, биологическая мать моего сына - алкоголичка и наркоманка, а био-мать моей дочери - малолетняя наркоманка. И я благодарна обеим за то, что они подарили мне моих обожаемых крох. Вам от всего сердца желаю удачного и легкого ЭКО. По вашему посту понятно, что вам не дан дар любви к ничейному ребенку, так что дай Бог вам стать мамой своему кровному ЭКО-шонку, чтобы вам не быть приговоренной к бездетному существованию.

Вы ОЧЕНЬ смелая Женщина. О здоровье деток не спрашиваю - и так понятно... :-( Как Вы решились, почему не искали ребёнка от нормальных родителей, или здоровых деток в ДР не бывает ?

Я не смелая, просто ОЧЕНЬ образованная в смысле медицины и детей :-) Хотите страшилку-для-неопытных? У моего 2-месячного сынишки был сифилис, антитела гепатита С, алкогольный синдром плода, перинатальное поражение ЦНС, ЗПР и еше кучка подобного дерьма (пардон за выражения). У дочери был порок сердца, глубокая недоношенность, ЗПР и, опять же, увесистая кучка других диагнозов. Однако, при определенных теоретических и практических знаниях, все это лечится/исчезает само или просто не оправдывается. У меня двое совершенно здоровых и счастливых детей - прошу в мой паспорт, обзавидуетесь :) :) :) Что касается "ребенка от нормальных родителей" - таких тоже полно, когда в семье просто нет материальной возможности вырастить малыша и от него сразу после рождения отказываются. Так много! Ну и на последок, для размышления ;) Как говорит мой знакомый профессор "Здоровых людей в принципе не бывает. Бывают только недообследованные" ;) И уж совем напоследок. Задумайтесь: если я (и еще куча мам тут же в Усыновлении) усыновляют по второму разу, будучи уже способными родить, то, наверное, в усыновлении есть что-то, что побуждает таких как я делать это опять и опять. И кричать на всех углах о том, как это прекрасно :)

Жаль, что Вы все же не рожаете. Усыновление прекрасно, но и рождение Ваших детей - тоже :-) тем более если Вы такой хороший человек, вот мне лично альтруистически хотелось бы, чтобы на земле существовало Ваше биологическое продолжение :-) почему не хотите растить и био-детей, и усыновленных? У Вас это получилось бы! :-)

Честно? Я только что недавно похудела. Я всегда была миниатюрная, а вот со всеми ЭКО и лечениями растолстела... и только недавно вернула прежние формы :) И мне не хочется ни беременеть, ни рожать. Я кормила усыновленную дочку грудью, это тоже было непросто... Наверное, я просто хочу НАСЛАЖДАТЬСЯ КАЖДЫМ аспектом мамства и могу позволить себе такую "роскошь" как быть мамой и сохранить комфорт тела. Знаете, очень многие девочки, которые усыновили уже имея кровного малыша соглашаются с тем, что усыновление - это просто более короткий и комфортный путь к абсолютно одинаковому результату. И лично для меня немаловажный факт играет и то, что я верю в Бога очень сильно и на данный момент не вижу смысла приносить в этот мир новую жизнь в то время как на свете уже сушествует столько "готовых" малышей. Но, опять же: 1- каждому свое и 2- никогда не говори никогда ;)

Надеюсь, что номер 2 еще сработает ;-) ведь Вы явно увлекающийся человек, значит со временем Вас может захлестнуть волна и других чувств и мотиваций :-) желаю Вам все-таки познать еще и эту сторону жизни! :-)

Спасибки. Жизнь покажет :)

А что Вам, собссно, понятно? У наших близких друзей, живущих за границей - двое усыновленных из России детей от матерей-наркоманок. Старшей уже 12 лет, брали ее грудной. Прекрасные, здоровые дети, хорошо учатся. И так похожи на своего папу! :-) А гарантии против проблем со здоровьем и у своерожденных нет, увы...

Спасибо Вам. Вы очень большой души человек, раз способны искренне сказать спасибо биомамам Ваших детей. Просто начинаешь опять верить в хорошее :-)

Я эгоистка :) Я мечтала о материнстве, а эти женщины сделали меня счастливой мамой. Если бы я была человеком большой души, я бы призывала кастрировать и четвертовать теток, которые раздвигают ноги и потом отказываются от своей плоти и крови, кидая невинных беззащитных крох на произвол судьбы...

А это хуже, чем аборт? Их поступок? Просто интересно именно Ваше мнение.

Не знаю, я просто не знаю как ответить, чтоб саму от себя не вырвало. У меня после первого усыновления была беременность, которую не просто никто не ожидал, а просто все были уверены, что такое невозможно. Я заболела, врач прописала антибиотики, курс я пропила исправно. А вдруг - как снег на голову - беременность, причем уже срок ого-го. И я испугалась ужасно. Наверное, самый низкий и страшный момент в моей жизни... Я обошла не одного и даже не двух врачей - все хором зачитывали список патологий у плода, когда на таком сроке принимаются антибиотики. Мы с мужем верующие, для нас аборт - смертельный грех. Да и лично я сама чисто морально против абортов... в общем плохо мне было, страшно, жалко саму себя... Что тут говорить. Мы сделали аборт. Наверное, это решение было самым тяжелым для нашего брака и отношений... было противно от самих себя и своей слабости. Мы вслух говорили "мы это делаем потому что не можем рисковать благополучием уже имеющегося сына и не может позволить себе риск рождения малыша-инвалида, которому надо будет посвятить всех себя, и это было бы нечестно по отношению к нашему сыночку". На самом же деле у нас просто не хватило духу и сил взять на себя риск рождения потенциального инвалида. Вот. Так что я про аборты больше не осуждаю и не дискутирую... Хотя... поварившись в теме Усыновления в последние 2 года я уверилась, что кукушатник в России никогда не иссякнет. Усыновителей становится все больше, но от этого число отказничков не уменьшается, а наоборот... деток становится все больше и больше. И нет этому ни конца ни края. На еще теплое место новоусыновленного малыша тут же привозят нового и так далее... поэтому, наверное, да, лучше аборт... это убийство еще ничего не соображающего и не чувствующего плода. Это по-зверски. Но предательство уже живого, чувствующего и соображающего человечка, когда его просто бросают и пофиг что будет с ним дальше, ИМХО, еще страшнее.

Ну, у меня есть друзья, там тоже были антибиотики в начале беременности, а родился вполне здоровый малыш. То есть ему почти 10 уже. На пианино как играет - заслушаешься... Конечно, риск был, и врачи там так же манипулировали. А когда он родился здоровым, сказали просто: "Ну, значит, антибиотики не подействовали"... А насчет отказничков в России... Изменилась бы социальная политика, сделали ли бы общежития для матерей оказавшихся в безвыходном положении - Вы же, наверное, сами знаете, таких большинство - и отказников стало бы гораздо меньше сразу. Ведь многие отказываются от страха перед родственниками; от отсутствия жилья; от невозможности, на их уровне нищеты и в одиночестве, совмещать уход за младенцем и работу; ведь на Западе все так же было, как у нас, но как только стали платить пособие на ребенка, достаточное для того, чтобы с ним прожить первое время - очень быстро усыновлять стало некого... Нет, никакие они не звери, в большинстве своем. И не на помойку ведь они детей выбрасывают, а оставляют в государственном учреждении, кстати, часто в надежде, что кто-то усыновит как раз... А аборт - да элементарная дисфункция часто в первые месяцы не позволяет распознать беременность. Плюс, они часто мигранты, и бесплатно им аборт не сделать, а денег нет...

Вы правы во многом. Только вот от нас с вами ничего не зависит... кукушатник плодится, а те, кто в силах привнести в соц-систему страны, плюют на все с высокой тумбочки...

Я хотела бы на них повлиять. Попытаться хотя бы. Мы вот хотим организовать общественное движение, ну или группу хотя бы, по гос. поддержке бесплатного ЭКО. Уже ищем реальные ходы к политикам. Заодно - и тему соц поддержки одиноких неблагополучных матерей ОБЯЗАТЕЛЬНО буду пытаться пробивать. Но, конечно, все равно усыновлять надо, все равно такие детишки, как Ваши, например, явно лучше себя чувствуют с Вами, чем с био-мамашами им было бы, даже при условии соц. поддержки...

ОФФ...Ольга, а вы меня помните? Мой топик двухлетней давности? Вы меня тогда с Финдус очень морально поддержали, и вот результат :) :) :) : http://www.eva.ru/main/photo_album_show?pageId=313527

Я очень рада :-) а институт как, работа, все нормально? Не обязательно все по максимуму, но ведь совсем тоже не бросили, наверняка? :-) А я так третьего хочу! Кто б теперь меня поддержал ;-)

Я! Я поддержу!:-)

И тут ты! Спасибо, лучше один друх, но по-настоящему верный, чем 100 приятелей :-) :-) :-)

Тоже поддержу!!!:) А я на 4 курс вышла на 5 мес беременности, последний экзамен сдала за 10 дней до родов, Антошика сама родила, дома, в воду!(мы к этому очень готовились!)Сейчас беру 2 год академа, не с кем его оставить. Через год выйду на 5 курс! А насчет мужа моего все-таки оппоненты были правы - он ушел, когда Тошику было 4 мес, нашел любовницу. Потом каялся, просился вернуться, но мне его приходы-уходы уже надоели.Сначала вел себя прилично, приходил, давал деньги, но уже 3 мес мы его не видели, деньги передает через брата, сколько захочет(мало).Но меня он уже не трогает, действительно оказался непорядочный человек, как мне многие в том топике писали(а я то не верила!).С мамой зато нашли общий язык, она говорит, что поддержит нас, если что. Кстати, за эти 2 года я много чего передумала, много новых знаний появилось, в реанимации работать не хочу,я поняла, что не хочу лечить - хочу, чтоб женщины рожали здоровых! наверное или в отделение для недоношенных пойду, или на домашнюю акушерку(о как замахнулась!) А вас я с нежностью вспоминаю, вы так меня защищали тогда ото всех! Вы очень хороший и добрый человек! Удачи вам во всем! Кстати, а что это за проект, о которпом вы писали? Я не могу чем-то помочь?

Охренеть, и это человек агитирующий за усыновление

И правда,охренеть!

Я б врачей убила.. Как можно незаметить беременность????

Вам,простите,сколько лет?Вы не в курсе,что между половым актом и диагнозом "беременность" должно некоторое время пройти?

Счастливая Женщина,а Вы ведь жуткий человек!:-o Я Вас уважаю как великого альтруиста и смельчака,но обратите взор вовнутрь себя же,А? "Бог не дал родить... Но дал возможность выбора...хотелось мамой стать",эпопея с усыновлением,разоблачением имитации, и повторный бросок на амбразуру с удочерением и прочая и прочая... А потом - бУм!:-o я аборт сделала - скромненько так.:-o :-( Значит сифилитик,от наркоманки и пьяницы с гепатитом ребёночек вышел не инвалидом,а от приёма антибиотика МОГ БЫ БЫТЬ УРОДОМ и поэтому я и ...(и что это за антибиотик такой?) :-( И вообще всё так за уши притянуто с этой беременносттью и с абортом,лукавите Вы где-то или откровенно врёте!:-( Страсти-мордасти какие-то,но я не верю! Хвала и поклон тем кто дал тепло приёмному ребёнку и убил собственого!:-| :-| :-|

Я в шоке от такого цинизма СЖ, о какой вообще вере речь идет, ни один верующий человек не пошел бы на это, даже под страхом рождения больного ребенка, максимум воспринял бы это как расплату за грехи, но о аборте точно бы и не подумал, а кроме этого какие такие лекарства нужно было принимать чтобы была такая угроза, бред какой-то (с транслита)

А она что аборт сделала и сразу заместо усыновила? Теперь понятно откуда у неё лактация о которой мы все наслушались в форуме кормление. Какой кошмар!Жестоко и аморально!:(

А как же "Я не смелая, просто ОЧЕНЬ образованная в смысле медицины и детей..."??? У меня операция на 5 неделях беременности была!!!Также кололи антибиотики - все ОК!!! Чтото я вам не верю. Какая то вы не очень умная :((

И у меня сомнения чего-то:(Надеюь что она соврала неудачно просто,хотя как возможно про такое врать

Ого /смайлик с выпученными глазами/ Почитала в Усыновлении и мягко говоря Ахренела, а что анализы на патологии уже отменили?! Выхаживать проблемных усыновленных и убить своего только из-за возможных патологий даже не попытавшись убедиться есть ли они?! Я за последнюю беременность 4 раза болела страшной ангиной и ни один врач не заикнулся, что что-то может быть не так, может конечно потому, что я ЭКОшка с 5летним стажем борьбы и 5-тью пролетными попытками и нагружать меня было просто бесполезно, но не дать ребенку шанс при этом будучи верующей, не верю, так не бывает. Вопрос риторический

+1

Вы, просто, свой поступок оправдываете и себя утешаеете... (((

Наверное, вы правы.

Я принимала кучу лекарств, но оставила малыша, не смогла бы его убить!

Вы, получается, лучшая мать чем я. Если по-вашему получается, что я - убийца, это ваше право.

Марина, извините, пожалуйста. Не всегда я бываю с Вами согласна. И не всегда, по моему мнению, Вы ведете себя корректно. Но я Вас очень уважаю, несмотря на периодическое с Вами несогласие. И не устаю любоваться Вашей семьей в паспорте. Но вот сейчас - зачем Вы устроили этот душевный стриптиз? Если так захотели поддержать человека, что готовы выложить сокровенное - ну написали бы в личку или на мейл. А такое раскрытие души больше тянет на позерство чем на откровение. Не могу и не смею осуждать Вас за аборт, тем более что Вы сами, как я поняла, казните себя больше, чем те, кто перемыл Вам кости в усыновлении. А вот неискренность (очень надеюсь, что кажущаяся) очень неприятно царапает.

Где я устраивала душевный стриптиз? Я ответила на поставленный вопрос, даже не подозревая ни на секунду, что мой пост вызовет ТАКОЙ ажиотаж! Вошла в понедельник на Еву и о*уела, пардон. Что касется Усыновления, то это мой раздел, где меня в большинстве своем знают не просто как ник, а как человека, в реале. И там я совершенно не боюсь вести такого рода беседы. Если вы где-то в моих постах увидели неискренность, то это не так. Единственное, в чем не могу себя упрекнуть и чем я горда - это искренность написанного.

Марин, Вы не догадывались, что некоторые наши Еважители, среди которых неадеквата выше крыши, наверняка откликнутся на Ваши "ответы на поставленные вопросы"? И наверняка их отклики не будут благожелательными? Извините, не поверю. Никогда не считала Вас недогадливой. Ох..вать тут особо не с чего - реакция закономерная. Вы ведь не первый день на форуме, чтобы этого не ожидать. Вы сама утверждаете, что Вас тошнит от подобного поступка. Как тогда должна реагировать часть форумлян, которым только волю дай обос..ть кого-нибудь по поводу и без? И тем более, того, кто постояно на виду. Кстати, именно на "Вашем форуме" подобная откровенность была бы более опнятна - там практически все свои. Даже если и осудили бы - то корректно, без агрессии.

Неа, не ожидала... Я в свое время упоминала это в Кормлении (!) и последствиями были 3-4 гнусных поста, на которые я, помнится, даже не отвечала в силу их правоты... Этот топ, кстати, второй раз за всю ева-жизнь, когда я что-либо пишу в ТД. Не думала, что и тут сидят выискиватели базара... Я сижу в Усыновлении, у нас там такого просто нету... все адекватные, добрые - либо счастливые, либо предвкушающие скорое счастье... нету ни акул, ни воронов...

То, что Усыновление - это другая планета - точно. Жаль, что Вам пришлось вот ТАК познакомиться с другими форумами.

Ну и? Да, вы правы. Если бы не было брошенных деток, то мир был бы светлее, а бесплодные женщины грустнее. Что вы этим хотите сказать? Реальность такова, что ничейных брошенных малышей десятки тысяч по России (это малышей, а вообще ничейных детей более ста тысяч по стране). И, слава Богу, есть женщины, которым какие-то незримые гены не застилают глаза - женщины, способные принять в свое сердце ничейного малыша и любить его безусловно, женщины, которых Бог наградил даром настоящей любви.

ПИПИПИ...Дар настоящей любви , заключенный в том, чтобы грохнуть своего ребенка , но дать шанс двум детям нариков и алкашей. Я хренею.Я просто обалдела. И это человек дает советы по усыновлению и учить всех как жить. Девочки с усыновления, вроде ваш вождь с приветом....:evil

вот "Если бы эти алкоголички их физически не делали...", то я рожала бы детей, а не усыновляла. и я была бы счастлива от этого. понимайте, как хотите.

ППКС. "Никогда не рожу" и "никогда не стану мамой" - всё-таки разные понятия.

+100

Мне говорили то же самое,но когда дошло дело до ЭКО-я забеременела сама.Ходила в церковь и молилась,просила...Сынуле уже 7 месяцев,а все врачи 10 лет твердили,что это не возможно и куча денег и нервов и расходилась с мужем,но верила... Желаю удачи!!!

Я тоже решила сделать ЭКО, как и у вас бесплодный брак 10 лет( набор отклонений, практически, как у автора) и забеременела...дочке три года с хвостиком. :)

Есть такое выражение (стало моим девизом по жизни): "Если чего-то не хочешь, найдешь 1000 причин этого не делать, а если хочешь, то 1000 возможностей". Самое главное хоть что-то делать, не стоять на месте.

Вам тут уже советовали: никогда не говори "никогда". Самый лучший совет! Поверьте, нет ничего невозможного, главное, сильно - сильно хотеть чего -то, даже если кажется, что это нереально.

Идите в Хочу ребёнка.Там нас таких.......:)

И что это за срок "ого-го",когда ещё можно сделать аборт и антибиотики ну всё ещё так вредны? Бред. (Это я СЖ в ответ на её жуткий пост выше про аборт)

эт ты открыла тему об этом в усыновлении? ну-ну,как бы тебя там насмерть не затоптали её СЖ фанаты!они ей как богу верят

Ой затоптали и именно фанаты,как набросились все стаей кошмАр!:evil А она сама так и не появилась.Даже топ не ею был заблокирован,а другим модератором.Отсиживается где-то,а я бы хотела бы её о многом спросить:mda В личке не напишешь столько,да потом она сама кашу заварила в открытом форуме и тогдачто уж мне было тайну из того делать? Одни анонимы поняли какие-то мои сомнения,но я так и не врубилась как воспринимать её после такого,что это значит или как верить в чистоту, искренность и порядочность её сердца?

Вот, знаете, я, с одной стороны, Вас полностью понимаю и СТРАШНОЕ противоречие в действиях Счастливой Женщины - вижу, мне тоже не понятно, как можно собственного ребенка - того, а... ну это все уже тысячу раз сказали. Но с другой стороны, мне сейчас СТРАШНО за нее, из-за этой вот травли (а получилась именно травля) как бы ее не депресснуло и даже более того... вот именно страшно, что не появляется...:-о

У меня аналогичные ощущения. И по сути, травля не из-за аборта, а из-за усыновленных детей.

спасибо вам, добрые женщины, что открыли мне глаза на всю жизнь Марины и ее плохие поступки, я бы без вас не разобралась бы никогда! правда, я знала всю эту историю из уст самой Марины раньше, но это ничего, только вы мне смогли открыть глаза! я из той "стаи фанаток, убогих бездарей, забирающих чужих детей" (больше не вспомню как вы нас величаете, но это все я) мне лично Марина помогла советом, списком готовых документов, информацией, что позволило мне стать мамой на мин. 3 недели раньше, чем это сделала бы я сама, в одиночку. что такое мама? это счастье от бессонных ночей и двойное счастье, когда их нет, это первые зубы и когда ребенок тянет к тебе ручки и еще он говорит "МАМА". это когда муж, гордо выхаживает с коляской по улице, а бабушка умудряется связать за месяц 20 кофточек, а потом ты идешь в детский отдел магазина и накупаешь все того что нужно и еще в 10 раз того что ненужно. видеть попытки первых шагов и слышать рев ребенка, если тебе нужно куда то выйти без него. он плачет, потому что ты ЕГО МАМА. впрочем, вам этого не понять, надеюсь что только пока. потому что вы еще маленькие, как вы растите, приходите к нам. поможем, расскажем, поддержим. а пока мы для вас варвары (и все остальное, как вы нас называете)сидите в песочнице и деритесь лопатками. Удачи вам!

что это было?

Клон СЧАСТЛИВОЙ ЖЕНЩИНЫ!:) бу-га-га! (с транслита)

:) тоже что и в предыдущем топе. что то вы сегодня тормозите. удачи!!!

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30876291 А выходные я предпочитаю проводить со своей семьей, а не в виртуальной компании непонятно почему озлобленных ников... З.Ы. Вы написали, что хотели обратиться ко мне за советом - милости прошу. Надеюсь, что ваше личное ко мне пренебрежение не помешает вам получить полезную информацию. В конце концов, процессуальная информация, которой я с готовностью и удовольствием поделюсь, не несет в себе эмоциональной нагрузки, которая вам неприятна, как я поняла.

Ну, все - таки есть вероятность, что станете, пусть и с помощью ЭКО. 150 тыс.руб. не такие уж большие деньги. Тем более время у вас полно, вам всего 24! Не надо думать, что другим легко говорить и т.д. Мы живем в провинции, уровень жизни здесь очень низкий, зарплата тоже. Но тем не менее нашли работу с хорошим заработком для нашего города (у мужа – 10 т.р., у меня – 4 т.р. было до декрета). Сейчас я сижу дома в отпуске по уходу за ребенком, и как ни странно, денег меньше не стало. Наоборот, даже на море съездили вдвоем, отдохнули очень хорошо по нашим меркам, сейчас деньги откладываем на машину. Думаю, на следующее лето поедем уже втроем на своей машине. Живем и питаемся скромно, нам другого и не надо. Так что нужно поставить цель перед собой и уверенно идти к ней, тем более, как тут сказали, не такие уж у вас страшные диагнозы, как вам кажется. Вот я со своей почечной недостаточностью больше не рискую рожать сама, поэтому и взяли готового ребенка.

СЖ врёт ей популярность вскружила голову и отключила совесть.

Да всё больше убеждаюсь,что приврала она здорово. А король-то голый!;):) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30882641 <<С чего это я вам пишу весь мой подробный медицинский отчет? Решила таки это не ваше дело.>> Странно,а до того было "всехнее" дело,а вдруг заскрытничала...

Еще вчера я верила, что вы действительно начинающая усыновительница, следившая за разделом и которую действительно искренне покоробило мое откровение. Дав вам каждую возможность выскзаться и тут, и в Усыновлении, я поняла, что вы всего лишь убогая жалкая склочница, не имеющая к Усыновлению ни малейшего отношения. Мне вас искренне жаль. Вы так яро пытались меня ужалить побольнее и выставить на всеобщий суд... и беситесь, что не вышло. Идите с миром.

вы нормальная вообще? вы нападаете на человека, который сделал аборт по мед. показаниям! ЗЫ: я не поленилась и прочитала все ваши посты в ТД и Усыновлении, извините за грубость, но вы-моральный урод, вы настолько отвратительны, что просто передёргивает

Да ладно, захотелось тетке к себе внимание привлечь, выборы скоро, отсюда и посты о аборте, сиськах, прыщах и т.д., у каждой темы свой контенгент

Милый автор, поверьте, в жизни случаются чудеса! У меня с такими же диагнозами наступила беременность. В 35 лет. А Вам только 24. Главное- это вера, а ещё, есть такой момент: усыновите малыша и кровные дети ОБЯЗАТЕЛЬНО получаться! Не падайте духом, все будет хорошо!

автор напишите мне bsk00@mail.ru

Автор, я нашла в инете книгу, которую выше советовала вам почитать. Вот она: http://ladabirth.ur.ru/Sokolova1.php Удачи Вам!

Я не хочу, ни в коем случае не хочу травить или осуждать...но я тоже не поняла действий СЖ, честно.... да, я усыновила. Мальчик, который покорил мое сердце, мальчик с пороком неба и губки, про отца которого, да и мать, в общем-то, я НИЧЕГО не знаю. Может, у отца - шизофрения, алкоголизм и т.д..... Ну, нет антител, ну и что? а остальное - как проверишь? Но я поняла, что эт от малыш - мой и я буду решать проблемы, которые появятся. И если бы господь послал мне счастье - беременность - я бы не решилась на аборт... ведь там - мой малыш, тоже не известно, какой (все мы рискуем с этим делом силдьно, правда, бабоньки?) тем более - после ЭКО, после стольких лет ожидания... АБОРТ? не поняла, честно, искренне не могу понять. Ставлю себя на место СЖ - и не ПОНИМАЮ....

Ну и я с этого начала было,а всё обернулось в склоку с тапками и угрозами.

Проверьте Личные сообщения, пожалуйста.

вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ что чувстыует беременная женщина, которой говорят что у её плода серьёзные пороки развития! И не дай бог вам это понять. И причем здесь ваш сын? его проблемы-это просто мелочь по сравнению с серьёзными пороками развития. Как вы можете судить, если сами не были в такой ситуации? Кто вам дал на это право????? а вы разводите болтологию "я не понимаю, я бы не смогла и т.д" Да откуда вы знаете смогли бы или нет если вы не были в подобной ситуации? Ещёраз повторюсь, то что вы пишите-это болтология. Вот если бы вы написали что вы СОЗНАТЕЛЬНО родили ребёнка с пороками(который не ходит, плохо говорит и т.д), тогда вы бы могли бы упрекать СЖ и ставить себя в пример. А то вы ставите в пример своего практически здорового и умственно не отсталого ребёнка. Бред

Тема перешла от основной темы в обсуждение СЖ.Топик блокируется.