Хамство с продолжением. В шоке.

Ситуация сандартная - нахамили утром на дороге. В общем, как обычно - с второстепенной дороги, не уступив никому из ехавших по главной, вылетает машинаи всает сразу во второй ряд,доставив массу неудобств окружающим и заставив тех, кто ехал рядом со мной,тормозить. На мой гудок (мне пришлось довольно резко затормозить), открывается пассажирское окно, и "дама" в самых вежливых выражениях рассказывает мне, кто я и как я вожу машину. Повторяю, правила грубо нарушили они. Происходило это все в километре от моей работы. Дальше интереснее. Примерно через час после того, как я пришла на работу, мне звонит по телефону коллега и просит проконсультировать и по возможности полечить ребенка ее ближайшей подруги, милейшего человека. Через какое-то время на пороге моего кабинета появляется..... дама из утренней ситуации. Она делает вид, что видит меня первый раз в жизни ( что ей с трудом удается), я тоже. Ребенка консультирую (минут 30), но лечить не берусь, сославшись на то, что ухожу в отпуск(это действительно так, через неделю уезжаю), а предлагаю другого доктора по моей же специальности. "Милая дама" от другого доктора отказывается и уходит. Через 20 минут звонит коллега с претензиями и в жуткой обиде, что она от меня "такого не ожидала" и "была обо мне лучшего мнения". Я прошу объяснить происходящее и слышу в ответ, что ребенка я вообще практически не смотрела, лечить без объяснений отказалась. В общем, я обидела милейшего человека. Объясняться я не стала, сказала только, что все не так и если эта дама захочет, то она расскажет, как все было на самом деле, а я оправдыватьсчя не собираюсь. Коллега упорно твердит, что это ее лучшая подруга и она верит ей как самой себе. В общем, ситуация бредовая, чувствую себя ужасно.

Пусть эта дамочка себя плохо чувствует, а не Вы. Она должна была извениться, когда Вас увидела, вместо этого сделала вид, что ничего не случилось...

Неприятно, конечно, из-за какой-то хамки портить отношения с коллегой, но было бы не лучше, если б вы взялись лечить ребенка. Знакомый типаж - наверняка бы потом в таком же стиле комментировала ваши назначения, перепроверяла у других врачей и т.п. Хотя я бы еще по поводу коллеги задумалась - она-то знает, что вы в отпуск уходите. И не могла не заметить, сколько времени у вас эта мадам провела. Считайте, отделались малой кровью. :)

Я думаю, что не стала бы консультировать вообще, а сразу отзвонилась бы коллеге и сказала "Извини, но я знаю эту даму, мы с ней в личных неприязненных отношениях и даже видеть я ее не желаю, не то что консультировать". И лишний раз убеждаюсь, что права. Вот вы проявили лояльность, приняли ее, время потратили - и вместо благодарности - г..но. И это вам еще очень повезло - а взялись бы лечить могли бы гораздо хуже вляпаться... вплоть до суда.

+1

+2

Отличное решение, если вдруг окажусь в подобной ситуации, возьму на вооружене.

+3

+4

Полный ППКС.

ППКС.

Согласна.

ППКС (с транслита)

+5

а земля то круглая;-) не надо чувствовать себя ужасно, вы поступили правильно и заслуживаете уважения, я бы лично вообще не стала с ни с ней общаться, ни с ее ребенка обследовать

нашли козла отпущения. Если бы вы взялись лечить ребёнка и выписали бы не то лекарство (дороже, например, чем аналоги) или невнятно написали рецепт.. Представляете что бы было? Лучше сразу отказаться от таких пациентов! А коллега не в праве на вас давить! Даже если б ситуации на догоре и вовсе не было.

Любой врач - в первую очередь человек. И заслуживает к себе человеческого отношения. И имеет такие же права, как и другие люди. Как минимум - не быть оскорбляемой. Вы нормально поступили, имхо. Езжайте в отпуск спокойно, по возвращении на холодную голову обсудите, как все было, с коллегой. Или, если увидите, что так будет лучше - все забылось и так - то не поднимайте вопрос.

А почему Вы "чувствуете себя ужасно"? На Вас так действует повседневное хамство? Или претензии коллеги? Вы могли бы рассказать об утреннем инциденте и, может, он бы Вас понял. Зачем все усложнять? (с транслита)

Доктор, а как же клятва Гиппократа?...

:) Действительно, как же?

А Вы прочтите внимательно клятву Гиппократа. Там нигде не сказано, что врач обязан лечить всех. Основное там - не навреди.

Есть такие люди, которые любую истину могут перевернуть так, как им кофмортнее. Вы поступили не как врач.

Почему не как врач?:) Она осмотрела ребенка, ребенок явно если и болен, то НЕ смертельно. Она считает, что по сравнению с другим специалистом в данной области, свою работу-в данном случае лечение-она выполнит хуже. Поэтому она посоветовала другого аналогичного врача, убедившись что жизни ребенка в ДАННЫЙ момент ничего не угрожает. А если бы она допустим руку вывихнула, ей бы тоже надо было браться лечить ребенка, когда явно есть люди, которые это смогут сделать лучше?:) Она бы поступила не как врач, если бы эта тетка к ней с инфарктом поступила, а она бы сделала мину и сказала "фи, эта женщина меня сегодня подрезала и бяку сказала, не буду ей жизнь спасать"..тогда это было бы не по врачебному..а так все в пределах разумного.

Если честно, то у Вас к врачам завышенные требования. Они должны всем и всегда, оказывается. Так срочную помощь оказывать, может и должны. А вот консультировать всех и вся и в любое время - не должны однозначно.

Автор - единственный врач подобного профиля в городе? Врач не обязан всегда принимать всех пациентов. Ни один врач, к примеру, не будет лечить , к примеру, своих близких родственников или друзей, при условии, что этим родственникам и друзьям доступна квалифицированная помощь другого врача. А в данном случае неприязненные отношения между врачом и клиентом, сложившиеся ранее, могут помешать автору профессионально исполнять свои обязанности.

"А в данном случае неприязненные отношения между врачом и клиентом, сложившиеся ранее, могут помешать автору профессионально исполнять свои обязанности" - а вот это и есть нарушение клятвы Гиппократа :))

Нарушением было ыб, если бы автор согласилась их принимать и оно бы все-таки помешало.

если знала, что уйдет в отпуск, то зачем вообще принимать кого-либо надо было? Или нужно понимать, что увидела бы другую тетю с ребенком, а не ту самую, и все-таки бы взялась за лечение?

Вот тексты клятвы Гиппократа оригинальные в переводе, на латыни и современные: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0 Вы все-таки повелись на "обстоятельства" в конкретном случае. Кроме того, ведь вы сразу знали, что пойдете в отпуск через неделю и не сможете вести пациента по этой причине, могли сообщить об этом еще при телефонном разговоре с коллегой, когда она вас просила принять ее подругу - тогда бы и проблемы не было, имхо.

Это, насколько я понимаю, адресовано автору?

конечно и это очевидно :) Разве я ошиблась с адресатом? Имхо, нет :))

Автор- Вы молодец! Все правильно сделали... И не переживаайте :-)

А там насчет отпуска ни чего не сказано.Автор молодец.

Прекрасная анонимная поддержка у автора. С чем ее и поздравляю. Нет, вовсе НЕ молодец, с моей точки зрения.

Почему автор должна уходить с "недоделаными делами",пусть пациента примет другой доктор,который сможет начать полноценное лечение без перерывов на отпуск.Да и клятве насчет блата ни чего не сказано,поэтому автор в праве был вообще отказать,у нее свои пациенты есть которые и в очередях стоят.

да она заранее знала (еще когда ее коллега просила об одолжении), что дело не сможет "доделать" по причине отпуска! Но она же взялась консультировать! А вот, когда поняла, что это ребенок ее обидчицы, то сразу об отпуске запела. Это и есть ставить "обстоятельства" выше профессионального долга, имхо. А это уже имеет прямое отношение к клятве Гиппократа - вернее к ее нарушению.

Хватит о клятве,где в клятве сказано что за лечение вообще надо деньги брать,что за лечение по блату, отношение лучше чем если человек просто пришел на прием,где в клятве написано что надо хамить,грубить как это делают многие врачи?Мы берем конкретно ситуацию,автор поступила правильно,сделав свой долг-осмотрев ребенка,дальше могла послать куда подальше.Ребенок не смертельно болен,поэтому она порекомендовала такого же по-специальности врача.

ну мы и не знаем, сколько и что она там за консультацию взяла с этой тетеньки :) Я, по крайней мере, фантазировать на эту тему не буду. Я считаю, что автор поступила неправильно, изначально согласившись принять людей и четко зная, что уходит в отпуск и не сможет их вести (это вне зависимости от утренней ситуации).

Так ведь проконсультировать - не значит вести. Вот вы, когда к врачу ходите - разве всегда нуждаетесь в длительном ведении? Часто бывает хватает визита, для определения курса лечения, для осмотра, назначения анализов, подтверждения диагноза и т.п. А вот меня однажды стоматолог в юности, тогда еще в гос.клинике кинул. Плохо пролечил зуб, я пришла, он посмотрел и говорит: "Приходите завтра". Я пришла завтра - а он уже оказался в отпуске... Хорошо другой добрый врач меня без очереди принял - а то я уже была готова как минимум на скандал... Вот так - оччень плохо делать :evil :evil. А заранее отказаться, зная об отпуске - вполне хорошо :-)

я так поняла, что дальнейшее лечение там нужно было, но она отказалась, назвав причиной "отпуск". Непонятно зачем вообще соглашаться на прием людей, если точно знаешь, что уходишь в отпуск... Мне почему-то кажется, что если бы пришла другая особа с ребенком, то все-таки автор повела бы себя иначе: назначила бы лечение и взяла бы вести ребенка как пациента. Вот это вот, имхо, и не есть гуд в этой истории.

Хм, ну вот рассмотрим аналогию. У вас есть машина, и она гремит. А у вашей подруги знакомый автомеханик. Вы просите подругу, та просит его ПОСМОТРЕТЬ. Он смотрит, диагностирует машину - и говорит, что у него нет времени ее чинить, но рекомендует отличный сервис неподалеку. Вы, как умный человек: - разобидитесь и будете жаловаться коллеге, какой ее занкомый осел; - воспользуетесь его рекомендацией и поедете на соседний сервис, вооруженная диагнозом и знанием примерной стоимости ремонта (а это огромный плюс, если вы знакомы с автосервисами - то знаете :-)). Уверена, вы выберете второе :-) Так почему же ситуация с автором кажется вам иной? И обязан ли автослесарь проведя диагностику САМ чинить машину, отложив, скажем, ремонт на месяц из-за отпуска, или ему моральная сторона позволяет порекомендовать другой сервис :-)?

Спасибо :)

ППКС! Очень хорошая аналогия.

А там сказано "Не навреди". А неприязненое отношение, пусть даже и подавленное, на пользу никому не идет. Она порекомендовала человека нейтрального и непредвзятого.

Вот у вас в стране нынешего проживания хоть один врач будет на вас бесплатно тратить время (ну если у вас не страховки, денег и он не работник бесплатного гопиталя для бедных)? Уверена, что нет, если вы не истекаете кровью у него на руках. Или, скажем, почему на операцию русскому ребенку за границей нужно собирать кучу денег, даже если она необходима - но почему-то никто не сделает ее бесплатно? Так что, у вас там вообще врачей нет, одни нарушители клятв? А к автору Вы предъявляете завышенные требования. Она не может и не должна делать то, что не входит в ее обязанности, не оплачивается отдельно, или не является экстренным. Та женщина не осталась без помощи - у нее есть бесплатный врач на участке, есть платный в любой клинике. А чтобы не получать отказов - не надо хамить врачам :-) (ну и заодно никому не хамить - вдруг перед тобой врач, или, того хуже, судья :-)).

Ха! А если Вы ... обознались?

А я бы пригласила коллегу в кабинет и вот тут-то при коллеге и рассказала о ситуации и спросила бы кротенько так, не хочет ли дама извиниться.

Ну, это мечты у меня, в общем, такие:).

Я бы никого приглашать не стала. Сказала бы нечто вроде: "Какая неожиданная встреча... Это не с Вами мы на дороге час назад поспорили? Бывает же такое..." Но уж точно не стала бы ждать извинений - это на совести той дамы пусть бы осталось. Зато не чувствовала бы себя так, как чувствует автор топа. Которая, кстати, продолжила хамство САМА. Тем, что отказалась лечить больного ребенка.

Во-первых, я действительно ухожу в отпуск и предложила другого врача. Во-вторых, я оказала консультацию с необходимыми рекомендациями. И главное - я НЕ обязана их лечить и консультировать, так как это была частная онсультация по личной просьбе коллеги. Если бы они лежали в больнице, где я работаю, (или пришли на прием официально по записи в поликлинику, ели бы я работала в поликлинике) - Вы могли бы меня в чем-то упрекнуть. Я и так потратила 30 минут своего времени, предложила вариант лечения ребенка и никому не отказала.

Ах вот, что нынче считается хамством - проконсультровать и посоветоваь другого специалиста. А вы сами не из таких дамочек, интересно, как эта наглая автомобилистка?

Да не, она по факту ничего плохого не сделала и никому не нахамила в ответ. В рамках конфлитка ее поведение безупречно. Другое дело, что почему бы было не выйти за его рамки: и автору было бы лучше (у нее был бы дополнительный повод для самоуважения), и с подругой бы не было конфликта, да и та дама получила бы действительно эффективный урок общения. Вам же и мне же и автору потом с ней на дороге встречаться:)

Она не может его лечить. Она уходит в отпуск.

Вас конечно понять можно, но ребёнок уж тожно ни в чем не виноват! Ужасно себя чувствуете, потому что должны чувствовать себя в ответе за больного ребёнка, как врач. (с транслита)

А что случилось с ребенком? Его матери был предложен визит к аналогичному специалисту. Вряд ли наша автор - уникальный хирург, делающий операции, которые кроме нее никто в стране не делает. А остальное заменимо на 100%. У пациента есть право менять врачей, у врачей есть право лечить не всех подряд пациентов. Что тут такого?

А если доктор действительно проконсультировал ребенка, а лечить не хочет? Ну, например, мне тоже было бы неприятно продолжать такое "знакомство"...

Не знаю, с какого "транслита" Вы пишите, но в Канаде вполне могут перезвонить из офиса врача и передать пожелание больше в этот офис не приходить :-). Это разрешено законом, также как и пациент имеет право перейти к другому доктору или обратиться за консультацией к третьему.

Автор от отпуска отказаться должна была из-за этого ребёнка, менять свои планы? прочтите внимательно первый пост

Автор, забейте. Дама попалась с претензиями. Вы выполнили просьбу: проконсультировали, но лечить-то Вы их не обязаны. а уж что ей там наобещала подружка, это их внутренние разборки.

:-)Прежде, чем ругаться с посторонними людьми в общественных местах иль на дорогах, подумайте, а вдруг перед вами доктор и если что случись с вами, то он откажется вас консультировать/лечить в этой больничке. (с транслита)

У автора обратная ситуация получилась.

Боже спаси и сохрани от таких докторов. (с транслита)

Да что вы говорите?! И до какой же степени можно облить грязью врача, чтобы он по вашему мнению продолжал исполнять свой долг? Где предел хамства? т.е. врач должен быть вежливым и понимающим, а остальные по отношению к нему могут быть хамами? За свои поступки нужно отвечать!

Если кто-то поскандалил с тобой, то к его родственникам тоже должна быть неприязнь? (с транслита)

Если родственника привел хам, то неприязнь никуда не денется. Сначала нужно извиниться, а потом смотреть извинили тебя или нет. А уж в данном случае, когда ведут мимо очереди и записи, т.е. по блату это просто не обсуждается. Получается они хотят ОСОБОГО отношения, а поливать грязью будут как всех.

Автор может хорошо запоминает лица в окнах машин, а вот та дама не запомнила...так бы извинилась. Сейчас пациент при деньгах может у нескольких врачей проконсультироваться, что очень даже хорошо. (с транслита)

Такой вариант возможен и именно по этому я против недомолвок. А то сидит кто-нить пыжится, а ты догадывайся, что с ним - то ли живот болит, то ли личные обиды.

То есть она извинилась бы не потому, что осознала вину, а потому, что от этого человека ей неожиданно что-то надо было, так? А врач тоже не дурак - эту тонкость может вполне понимать. И имеет полное право не поверить в раскаяние и не гореть желанием оказывать услугу этому человеку.

Не, Оптимистка намекает, что посетительница просто не узнала во враче ту даму с дороги. А вот если бы узнала, то раскаялась. ;)

Наивная-я-я.:-) Хамы на то и ъхамы, чтоб считать правым только себя.

А что, если она не хамка? Что, если она стояла бесконечно в пробке и перед автором несколько человек намеренно и цинично проехали мимо, да еще пообщались с ней жестами и мимикой из окна? Думаете, так не бывает? Еще как. И вот эмоции через край, в машине больной ребенок. И она резко едет, всех распихивая, раз никто не пропускает, а ехать-то надо! И тут этот гудок сзади. Совершенно справедливый гудок, и от сознания этой самой справделивости она срывается и начинает орать на водителя. Дальше стыдно: сорвалась при ребенке, орала матом, не сдержала себя...позорище. Приезжает к врачу, а врач - та же женщина. Она гадает, узнала она или не узнала? Извиниться, к тому же что и правда поведение было позорным? А вдруг она не узнала? А вдруг она решит, что эти извинения только потому, что ей что-то нужно от врача? И вот во всем усматривает признаки того, что ее узнали, и стало быть отказывается врач лечить тоже злонамеренно. И вот на почве собственной вины и стыда вырастает защитная реакция - обвинить врача, врача, который под надуманным предлогом отказывается лечить ее ребенка. Отказ лечить ребенка - вот и оправдание, и вот она уже может считать себя хорошей снова. Что могло быть проще, чем снять все это прощением несущественного, в общем-то, эпизода? Тем более, что автор уже по идее получила полную сатисфакцию тем, что знает о своей правоте и тем, что обидчица сама к ней пришла за помощью. Надо это...милость к падшим проявлять:)

"с второстепенной дороги, не уступив никому из ехавших по главной, вылетает машинаи всает сразу во второй ряд..." "...открывается пассажирское окно, и "дама" в самых вежливых выражениях рассказывает мне, кто я и как я вожу машину." "Примерно через час после того, как я пришла на работу, мне звонит по телефону коллега и просит проконсультировать и по возможности полечить ребенка ее ближайшей подруги, милейшего человека. Через какое-то время на пороге моего кабинета появляется..... дама из утренней ситуации." И далее по тексту. Я уже который раз замечаю, что Вы не очень внимательно читаете текст.:-(

Так, и что здесь не соответствует описанному мною варианту? Я о содержании головы, а не о том, кто конкретно и когда довел на дороге ее до такого состояния. О том, что это может быт не бытовое хамство свидетельствует странная реакция: как правило, люди на гудки не открывают окна, чтобы нахамить. Открывают на подрезание или жестикуляцию. Тут явно заведенные уже заранее человек. Это не оправдывает конечно хамства.

Я лично вообще не поняла, почему Пассажир хамит. Она, что лучше водителя знает кто прав, она что лучше всех знает ПДД. Ее дело сидеть и молчать в тряпочку, а не лезть в разборки между водителями. А то автор права, многие просто купили права ни разу неоткрыв ПДД, но при этом чувствуют себя ассами на дороге, а другие быдло.

"как правило, люди на гудки не открывают окна, чтобы нахамить." Адекватные, да. Но адекватные и подрезать не будут, а а если так уж получилось, то извинятся, а не будут подробно рассказывать водителю подрезанной машины кто он, каким маршрутом продвигаться далее и на чём.

Все не о том, извините.

Это ж надо человек целый день на работе и до позднего вечера был занят мыслями тем, что ему нахамили утром на дороге. Некоторым с утреца дома, в общ.транспорте и т.д. могут нахамить и вроде на работе нужно думать о работе, :-)а не о том что кто-то где-то что-то (с транслита)

Да, вот представляете, есть такие ранимые люди, которые день, а то и два, и неделю будут думать о том, как им нахамили. Ну не все же толстокожи, или, скажем, прощать умеют - некоторые ОЧЕНЬ огорчаются. А человеку еще прием больных вести, всех одобрять, осматривать, утешать. И на фоне этого еще раз встретиться с человеком, который тебя так сильно задел??? Чтобы еще неделю в себя приходить? Вы пожалели одну тетку с ее ребенком - а мне больше было бы жалко 100 больных, на которых скажется плохое настроение врача от повторной встречи с таким пациентом...

Сидела однажды в больнице в приемном отделении в ожидании поговорить с нейрохирургом и привезли на каталке молодого парня с места аварии ( :-(ужасный вид ), так он в состоянии шока так всех врачей/медсестер материл...слышала, что врач сказал на это внутри присутствующим, господа, мы выполняем свой долг и никто из вас не знает как будет вести себя в такой ситуации. Его родственник, сидящий рядом со мной, извинялся, когда доктор вышел в коридор и ему он так же ответил, что никто не знает как будет вести себя в такой ситуации. (с транслита)

Пардон, но не надо сравнивать эти две ситуации. Дама была не в шоковом состоянии, а в своём привычном расположении духа: все люди быдло, а я - королЭва.

На дорогах хватает разных, как и на улицах и т.д., и у каждого своя правда. На таких неадекватных реагировать здоровья не хватит, особенно тем, кто постоянно за рулём (с транслита)

Знаете, вот если б Автор обложила эту даму по полной программе, я б согласна была с подобными действиями. Ибо автор была бы в шоке, т.к. из-за таких вот дамочек случаются аварии и ещё не известно где можно оказаться, если вовремя не увернуться.

На дорогах в пробках есть время поворачивать голову и слушать кто и что кричит? :-)Тогда за дорогой некогда следить (с транслита)

Если У вас опущено стекло слева, т.е. там где Вы сидите за рулём, а в рядом втиснувшейся машине опущено правое (пассажирское), то можно вполне чётко услышать "пожелания счастливого пути", неповорачивая головы.

:-)Запомнить лицо человека не получится (с транслита)

Нет, ну от чего же... Особливо, если тебя оскорбили.

А зачем на нее реагировать? Просто послать куда подальше, когда явилась. Если она рассчитывает при своем хамстве на обязательную помощь - пусть идет в поликлинику и сидит в общей очереди. Если она неадекват, то право на особое отношение у нее может заключаться только в наличии санитаров с веревками под боком.

Это невравнимые ситуации. Во-первы,тот парень нуждался в экстренной помощи и врач не имел права ему в ней отказать, потому что жизнь парня была в опасности. Во-вторых, парень был в шоке, а дамочка из примера хамила вполне осознанно.

Так мало того, дама - еще и врунья оказалась! Другая бы хаменю-хаменю и сама откланялась бы, увидев "знакомое" лицо, а мадам после всего еще раз пошла и грязью облила автора, на этот раз перед коллегой. Нет, определенно, от таких людей нужно держаться подальше.

И уж подавно от таких пациентов.

А почему анонимно? ППКС!

Ой, ну просто сериальная ситуация.:oops У Няни Вики так было (кто помнит). Когда она вырвала кофточку на распродаже у учительницы, а потом пришла к ней просить за воспитанника. Вот там кстати чудесно все разрулилось. Учительница тут же вывела её на чистую воду "Так это вы вырвали кофточку у меня с утра в магазине?" и тем самым дала человеку возможность извиниться, что она и искренне и горячо сделала. А после извинений учительница ей помогла. В вашей ситуации именно недомолвки обнажили и другие гадкие качества той мадам, а разоблачение возможно заставило бы задуматься и извиниться. И уверены ли вы, что не правы именно они? Да у вас главная, а у них нет, но когда 10 минут стоишь на второстепенной и тебе не дают въехать на главную, т.к. плотное движение и никто не уступает. Вот тут и начинаешь лезть - ехать то надо.

Она не просто въехала, но еще и обхамила тех, кого подрезала. Если ей так сильно надо было, могла бы в окно извинения прокричать вместо матов.

да я понимаю, что правила нарушать нельзя и тем более хамить. Но может было так: она торопилась с больным ребенком к врачу и была вся на нервах, пытается выехать на главную - никто не пускает (хотя все прекрасно видят, что поток плотный и нужно впускать того кто пытается встроиться. Через 5 минут сам будешь точно также стоять-проситься), она выбирает момент, нырь туда, а там вместо хоть какого понимания, обзывательства сигналом (поверьте, сигналом хорошие вещи не говорят). Ну, а дальше понесло...Не оправдываю. Пытаюсь понять и того человека.

Имхо, если бы человек хоть на минуту понял, что был не прав и как-то дал это понять - можно говорить о понимании его самого. Но когда борзеешь на людей, потом обращаешься к ним за помощью, а получив ее, борзеешь еще больше - понимать тут особо нечего.

Мне тоже кажется, что лучше было сказать прямо: мы с вами утром уже встречались на дороге, удобно ли Вам лечиться именно у меня после этого инцидента? Думаю, она была бы вынуждена извиниться.

Во народ дает. Нет чтобы посмеяться с ней же вдвоем над этим и поступить так, как если бы этой встречи на дороге не было:) Если она не склонна к тому, то нет ничего проще, чем сказать что-нибудь на тему разницы между прохладным кабинетом и нервами в пробке и жарой на дороге - не извиняясь, а прощая ее. И все. Инцидент исчерпан.

Вас ...ми обложат и вы вместе потом выйдете и похихикайте.Супер весело:)

А в чем проблема-то?:) Ну ведь все уже. Уже и уверены Вы в своей правоте, и она уже к Вам пришла, да не сама, а ребенка привела. Если это межличностный конфликт, то она проиграла, все уже. По мне так, помочь ей сохранить достоинство - это сохранить свое.

А в чем проиграла?Она осмотрела ребенка и в связи с отпуском решила не брать на себя пациента.Тем более,что женщина и потом также опростоволосилась оскверняя автора.Если бы она пришла по записи или оплатив консультацию и постояла в очереди как и все,это одно,а когда пропихивают через других.Она в праве отказаться,тем более что автор не единственный врач.

ох, ну эмоционально она проиграла. ну представьте себе: у Вас с человеком конфликт, а потом Вы вынуждены просить его об одолжении. она проиграла в этот момент, когда поняла, что врач - женщина, которую она оскорбила.

Да, в Москве на дорогах люди ведут себя очень агрессивно. Очень трудно в пробке ожидать, что кто-то уступит машине, которая выезжает с второстепенной дороги. И почти никогда дорогу не уступит женщина. Женщина выехала с второстепенной - это не есть хорошо, но очень часто в такой ситуации у водителей практически нет других вариантов. Вы ей погудели. Зачем? Это уже проявление агрессии. Женщина ответила, агрессия усилилась. Кто виноват? Пробки. Эмпатия является профессиональным качеством хорошего врача?

неправда Ваша! в Москве как раз самые корректные водители в России, поверьте!!! уже в Питере всё намного хуже обстоит, а уж про другие города вообще молчу!! пришлось покататься, насмотрелась!

хороша пробка, если в ней можно со второстепенной дороги сразу во второй ряд метнуться...

Я просто очень плохо могу себе представить, как можно в иных условиях, кроме как в пробке, остановиться и поговорить с водителем соседней машины, а ""дама" в самых вежливых выражениях рассказывает мне, кто я и как я вожу машину".

Вы врач. Вы клятву давали. Тем более, что болен ребенок, а не она сама.

Согласна с этим анонимом http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30969087

Во-первых, современные врачи клятву Гиппократа сейчас не дают. Было бы интересно, если бы врач 21 века поклялся "Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями". Во-вторых, даже если бы и клялся - в тексте клятвы нигде не сказно, что врач не имеет права отказать больному в помощи. Как правильно заметили выше, основной принцип клятвы - не навреди. Автор и не навредила. В-третьих, отойдя от темы КГ и обращаясь к элементарным нормам морали, ребенок автора не был брошен без помощи - помимо автора врачей в Москве море. И как я понимаю, ребенок,ттт, не в предсмертном состоянии, когда не до принципов.

Текст почитайте "клятвы российского врача", а?

Да читала, читала. Клятва касается "МОЕГО ПАЦИЕНТА". Всем прочим дохтур обязуется безоговорочно оказывать лишь экстренную помощь, т.е. если состояние больного угрожает жизни. Процитируйте пожалуйста, где написано, что врач обязан брать в пациенты всех желающих. А ребенок хамки явно не был при смерти если до больницы доехал и мать его еще и права качала, к какому врачу его отвести. Иначе согласилась бы на первого попавшегося.

Пациентом становится человек после заведения на него медицинской карты врачом. В данной ситуации консультация была чисто на дружеской основе, как услуга коллеге. Экстренной ситуации не было. Ребенок был не по контракту, ни по страховке. Это была просто услуга.

Дык я с этим и не спорю. Ребенок хамки не был пациентом автора, следовательно ни гиппократ, ни постсоветсткая клятва на него не распространялись.

Я с Вами тоже не спорю:-)

Современным врачам и клятва не клятва, в клятве ведь ничего про конкретно этот случай не написано... У них превыше всего задетое самолюбие и выводы справедливо/не справедливо...

Прямо-таки всем современным врачам? Что-то их предки-лекари тож не спешили ВСЕМ страждущим помочь. Тем более ребенок не при смерти был и автор не единственный врач на всей планете.

На мой взгляд, в этой ситуации автор выглядит ничем не лучше женщины, которая пришла к ней на прием. ИМХО.

Хм, простите, а что автор сделала не так? Что такое откоблучила, чтобы выглядеть не лучше дамы, которая сначала нахамила, а потом фактически оклеветала перед коллегой?

Раз она так была оскорблена в лучших чувствах, так и сказала бы сразу, чтобы выйти из некрасивой ситуации, не разыгрывая спектакль, не насилуя себя и не обвиняя никого во всех смертных грехах. Ведь автор же мучается? Мучается. А если бы не строила из себя оскорбленную невинность, не мучалась бы. Не надо усложнять, это называется... Подобное поведение ничуть не лучше хамства той дамы, на мой взгляд.

Не все так сразу влет могут найти выход из некрасивой ситуации. А вот оскорбленную невинность автору строить необходимости нет - ей нахамили и оклеветали перед коллегой. Единственный проступок автора по-вашему - ОНА УСЛОЖНИЛА. И это опять таки по-вашему так же мерзко, как поступила эта "неудавшаяся пациентка" :-).

А мне кажется,что автор-таки вела себя достойно. Не стала выяснять отношений, даж проконсультировала, а вот уж лечить могут и другие(тем более, автор в отпуск собралась).Лично она подруге своей коллеги ничем не обязана.

Типа хотите выделиться на фоне общего топика нестандартным мнением? Хаха

Я в нем не одинока :-), почитайте топ. Вы, зато, явно не хотите выделиться - прикрылись серой маской и пишете, что в голову придет.

"Записки врача", автор Вересаев. там много интересного про врачей. а на самом деле эта книга всего лишь о том, что врачи - тоже люди. а не боги. клятву давали... я вас умоляю. педагоги тоже детей должны любить...

А что? Автор единственный специалист в своей области??? Если ей неприятен пациент, то она имеет полное право перенаправить его к другому Айболиту. Те, кто дает консультации только за деньги тож клятву нарушают, когда не могут помочь всем, кому их помощь нужна?

Речь не "тех" и "этих", не о "врачах-убийцах" :-), а о конкретной, примитивной даже, ситуации. Не нужно передергивать.

Угу. Но раз уж речь о клятве зашла, я взяла на себя смелость упомянуть и более проблемные ситуации=))). А данный эпизод яйца выеденого не стоит, поэтому я считаю, что автор поступила правильно. На верную погибель она дитя не оставила=))).

Та дама так же могла выйти из кабинета, увидев и опознав в лицо автора, и искать другого доктора на свои кровные деньжата. Я лично от кого-то конкретно не хожу, сначала инфу соберу об этом специалисте...поэтому никаких обязательств ни перед кем не имею и никому из своих знакомых/приятелей ничего не должна. :-)Плати деньги и иди. (с транслита)

В Англии врачи клятву давали? И что, они бесплатно лечат любого обратившегося? Представляю, что будет, если я в турпоездке в Англии заболею, припрусь в частную клинику и буду давить на жалость доктора тем, что он клятву давал, дабы он меня бесплатно вылечил... Очень смешно :-). И нигде в мире, я думаю, такого нет, чтобы просить коллегу БЕСПЛАТНО кого-то принять. А в России врачи обязаны на каждого потратить свое время, ничего с этого не получить, да еще и обхамленными быть с головы до ног, да?

В Англии бесплатная медицина для всех.

Наверное не "бесплатная", а возможность получения бесплатной помощи, я не права? А наряду с бесплатной наверное существуют и коммерческие клиники? И если дама прийдет в частную больницу, то оказывать ей там помощь бесплатно или нет - дело исключительно врача. Поправьте, если ошибаюсь. Но как я понимаю, если у человека нет денег, то и получать мед.услуги он должен в специальном учреждении, которое принимает всех, незавсимо от материального положения

Именно бесплатная. Для всех.

И для всех одинаковая, конечно? :)

Правда??? Так у вас же коммунизм :-) То есть, если ехать в Англию - можно сэкономить и страховку медицинскую не делать :-)? И правда можно к любому врачу на прием бесплатно прийти??? Я не то чтобы тебе не верю - просто у меня это в голове не укладывается :-)

Ну вот видишь, у тебя даже в голове не укладывается, что так бывает. О чем еще говорить?;-) Медицина в Англии абсолютно бесплатная для всех. К любому врачу можно прийти. Бесплатно делают все вплоть до пересадки сердца. Образование, включая высшее, тоже бесплатное.

У меня тогда возникает вопрос - а почему люди ищут/собирают деньги на операцию в Германии, в других странах, если можно просто поехать в Англию и там все сделать бесплатно? Либо есть какие-то еще скрытые траты, либо медицина на низком уровне и некоторых операций не делают, либо вообще ничего не понятно... На Кубе, кстати, тоже всегда была бесплатная медицина :-) Причем, говорят, очень и очень высококачественная - и туда со всего мира лечиться ездили. Но в это я верю, там социализм :-)

Может, все-таки, для живущих в Англии бесплатная медицина?

Я тут заинтересовалась словами Лавинии и почитала инфу на эту тему. Действительно медицина бесплатная. Для тех кто живет или приехал на срок свыше двух месяцев. Другое дело - качество услуг. Преимущество перед Россией - не хамят. Если звонишь и просишь врача на дом, а врачи заняты - без разговоров проконсультируют по телефону наиподробнейшим образом. Никокого "прикрепления по месту прописки" у них нет - поставят на учет там, куда обратишься. В остальном - преимущества под большим вопросом. Во-первых, ввиду того, что спрос на бесплатную медицину очень высокий, в случае серьезного заболевания врача можно элементарно не дождаться: если у нас участковый обязан прийти в день звонка, то там запись на неделю вперед. Во вторых, качество. Девушка пишет о коллеге по работе, которая, экономя на медицинских услугах чуть не ежедневно ставила пломбы в бесплатной больнице, которые к вечеру уже выпадали. И так во всем. То есть тебе не откажут в бесплатной услуге. Только очереди дождись. А длина этой очереди зависит от того, в насколько серьезной помощи ты нуждаешься. Есть возможность потерпеть - хорошо. Нет - молись богу, чтобы дожил до той же операции. Очень умилил расказ о родах в Англии. Точь-в точь наши врачи из ЖК :) http://medicinform.net/medmir/english.html

"в случае серьезного заболевания врача можно элементарно не дождаться: если у нас участковый обязан прийти в день звонка, то там запись на неделю вперед." Каждый раз, прося аппойнтмент, я получала его для себя, двоих детей или мужа в тот же день. Почитайте мой рассказ про роды - я его даже открою в ЖЖ, про двое родов :)) Хотите? :)

C удовольствием прочту. Ни в коей мере не буду отрицать достоинства английской медицины, поскольку один вечер изучения данного вопроса вряд ли сильно меня просветит. У меня недоверие лишь ко всему бесплатному. В любой стране. Думаю, что бесплатность в Англии все же условная. Если англичанин платит налоги, часть которых идет на медстрахование, значит, медицину он все же финансирует. Сужу по Голландии - там тип страховки находится в прямой зависимости от размера отчислений. Могу ошибаться, но думается, что в Англии тоже что-то похожее. А поскольку размер отчислений у всех разный, то не удивлюсь, если качество английского медобслуживания находится в прямой зависимости от размера доходов. И не удивлюсь также, что именно поэтому девушку, на которую я дала ссылку, не хотели пускать в роддом при наличии мест, потому как на эти места ждали застрахованных клиентов.

нет, качество не зависит от отчислений. :) Отчисления действительно идут от зарплаты (любого дохода, вернее), но градации по тому "кто сколько отчислил" и типам медпомощи в стране нет. :) Есть дополнительная платная страховка - например BUPA, "те же яйца, вид сбоку" по своей сути :)) Все то же самое и практически на той же самой базе, но без очереди - вернее с очередью из тех кто без очереди :)) http://sunnycat.livejournal.com/610147.htmll - про вторые роды, про первые найти не могу... :))))

Фигня. Никто не ставит смертельно больных в очередь. Записаться к врачу можно на тот же день.

National Health Service – google дает ответ за 5 минут. Медицина естественно для жителей Англии. Не граждан, а постоянных жителей. А что, кто-то думал, что для всего мира? Приезжим бесплатно сделают все необходимое немедленно. Например, гипс на сломанную ногу, потому что это не может ждать. Все остальное человек может сделать у себя дома.

Даже не очень необходимое сделают. По крайней мере обострение хроники точно снимут (проверено на родичах знакомых).

Линии приятно думать иначе:-) Зачем рушить чьи-то иллюзии.

МНЕ??? Я просто удивилась и задавала уточняющие вопросы. Совершенно без такого подтекста, который ты мне приписываешь... Предыдущие мои сведения о медицине в Англии были иными, возможно это связано с тем, что человек от которого они были получены не был гражданином, а возможно с тем, что что-то изменилось за последние годы. И также слышала, что медицина на невысоком уровне, хотя и это наверное относится к субъективным ощущениям человека и зависит от конкретного врача, к которому он попал. Никаких оснований не верить тебе у меня нет, естественно. А в чем "приятность думать иначе" - даже не представляю. Вот если бы я жила в Англии, потом уехала - тогда возможно у меня был бы мотив для "приятности". А так... мне до Англии все равно, как до Гонолулу :-) Скорее наоборот - можно только порадоваться за людей.

NHS был создан в 1949 году и с тех пор не поменялся. Он распространяется на всех жителей Англии. Так что твоя знакомая просто не знает о чем говорит.

Каждый человек знает о чем говорит - он описывает собственный опыт... "В одно окно смотрели двое". И для каждого его правда самая правдивая, а опыт самый реальный. И для меня очень странно обвинять других в том, что они "не знают о чем говорят"... Сумасшедшие, что ли? Я обычно о людях стараюсь априори как о нормальных думать, тем более о незнакомых...

Наверное, только для живущих в Англии, все-таки? Во Франции тоже бесплатно, но при наличии государственной страховки, которая дается только тем, кто живет и работает (или когда-то работал) во Франции. Думаю, что для туристов все-таки не бесплатно. Без медицинской страховки и визу-то не дадут.

Бесплатная для всех. Страховку для визы в Англию не нужно.

Лавиния написал(а): Бесплатная для всех. постом выше: "Медицина естественно для жителей Англии. Не граждан, а постоянных жителей. А что, кто-то думал, что для всего мира? " Ты не находишь, что эти высказывания друг другу противоречат :-)? А я по твоим постам создаю сейчас свое представление о медицине в Англии :-) Так что не путайся в показаниях :-). Ты, может быть, имеешь в виду, что бесплатна экстренная помощь для всех, как в твоем примере с гипсом? Но одно это нельзя назвать "бесплатной медициной для всех". Вот если бы операции бесплатные всем делали - тогда да, можно было бы... И, опять же, с гипсом - а если перелом, но такой, что раздроблена кость - сделают приезжему бесплатную операцию, или наложат гипс и отправят долечиваться домой? Вопрос еще: вот, допустим, ты лечишь зубы. Ты же хочешь их нормально вылечить, поставить дорогую пломбу. Тогда ты за нее платишь? Ну то есть, тебе же не поставят такую же пломбу, как подобранному из-под моста гражданину? То есть я хочу сказать, что материалы для лечения есть разные - наверное за дорогие таки надо как-то доплачивать? Палаты в больницах наверняка разные, да и сами больницы разные А врачи - ведь тоже разной квалификации. То есть если врач хороший - то к нему будет 1000 человек, а к плохому - 10. Как эта проблема решается? Мне не очень понятен механизм решения таких проблем без денег... Поясни, пожалуйста :-) И еще вопрос - а как больничные оплачиваются на работе? Целиком или в каких-то пределах?

Линия, «медицина бесплатная для всех» не означает «для всего населения земного шара»:-) Фраза «в СССР была бесплатная медицина» не значили, что любой может приехать и лечиться. Или ты, как аутист, понимаешь только фразы, без малейшей двусмысленности?:-) Аутисты отличаются тем, что фразу «на земле есть условия для жизни» понимают как «на всей планете, включая ядро, есть жизнь». В Англии система участковых терапевтов. Они направляют больных к определенным консультантам и в определенные госпитали. Если в стране есть единственный госпитали, занимающийся Х, больного с Х отправят туда. Могут и заграницу отправить. Все это совершенно бесплатно. Но есть возможность идти к консультантам напрямую, за деньги. Врачи ровно те же самые, госпитали тоже. Вся разница в том, что можешь идти немедленно хотя проблема не срочная. Я недавно решила удалить родинку. Могла бы пойти к терапевту, попросить направление, подождать пару месяцев, пойти и удалить. Но мне не хотелось ждать, поэтому я пошла к этому же консультанту назавтра и заплатила. Мой личный выбор. Я с этой родинкой прожила 30 лет, могла бы прожить еще два месяца. Просто я не люблю ждать. Если же болезнь не терпит отлагательств, идти к врачам за деньги не имеет смысла, потому что ты к ним попадешь в это же самое время бесплатно. Больничные оплачиваются целиком. Я ломала нагу, четыре месяца не работала.

Ты знаешь, когда на вопрос "Наверное, только для живущих в Англии, все-таки?" отвечают "Для ВСЕХ" - да, именно так и понимаю, что для всех. Иначе ответ должен быть "Да, для живущих в Англии и экстренная помощь для туристов". Вот на Кубе была бесплатная медицина реально ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому это не такое невозможное явление, как жизнь на ядре земли :-) и вопрос такой вполне закономерен. Я же не виновата, что ты не слыхала о таком, и "для ВСЕХ" трактуешь как-то по-своему... И все же ты на вопросы не на все ответила, а мне очень интересно, хотя бы коротко: - насколько плохую пломбу поставят бесплатно, нужно ли доплачивать за хорошую, можно ли самому выбрать, какую именно ставить? - диабет, скажем - есть для инсулина шприцы, а есть помпы, стоящие в сотни раз больше. Как решится этот вопрос - бесплатно сделают необходимое- дадут шприц, а за желание поставить помпу придется платить? Или бесплатно поставят? - как решается вопрос с оплатой врачей. При платной медецине суперврач Иванов откроет практику и будет получать сотни тысяч, а не очень хороший врач Сидоров - 5 тыщ в больнице. А при бесплатной как? Есть светило Иванов, ты хочешь к нему попасть, а к нему очередь на год? или за деньги можно пройти в обход очереди? И будет ли светило Иванов получать столько же, сколько Сидоров при одинаковом количестве принятых больных (а ведь кол-во не равно кач-ву)? Кстати, то что ты описываешь очень походе и на нашу бесплатную медицину. Можно, конечно, записаться, подождать пару месяцев и получить беслпатное лечение. Да и врач участковый (чем не семейный) беплатно придет и назначения сделает. И зубы бесплатно полечат. Но только если есть деньги - люди предпочитают сами выбрать хорошего врача и ходить к нему платно - чтобы без очередей, в любое время дня, иметь выбор и быть уверенным в качестве...

медицинскую страховку действительно можно не делать :) по крайней мере для получения визы (как в других странах) - не требуется :)

Правда :) Можно страховку не делать. :) для визы не нужна. Правда можно бесплатно пойти к любому врачу. Начинают правда все равно с эмердженси или семейного врача. Если резидент (все равно по какой визе) - совсем к любому, если нерезидент - будут спрашивать о сроках пребывания и прочая. Беременность не ведут бесплатно у нерезидентов, насколько мне известно.

А как качество услуг? То есть если приходишь на первый прием и на что-то жалуешься - будут осматиривать, слушать, брать анализы и лечить или постараются купировать симпотомы и отправить?

Автор из-за чего вы переживаете?Пусть мадам переживает,мало того что просклоняла еще и наговорила на вас.Будет момент и вы с коллегой объяснитесь.

Прекрасно Вас понимаю, хамство на дороге сама не терплю. Только вот дорога дорогой, а работа работой! Вас наверняка порекомендовали как отличного врача...а следовательно, мне кажется, что Вам можно было бы забыть обиду на дороге и взять малыша под свой контроль, не он же вам помешал ехать на работу:) а так..плюньте и забудьте! это не крименальный случай!:)

Так автор сделала свою работу.Посоветовала врача,так в чем ее упрекать?

Автора никто не упрекает,вообще упрекать не в моих правилах да и не из-за чего! Я говорю о том, что именно автора просили заняться ребенком а никакого-то другого врача:)

Автор собирается в отпуск и быть весь отпуск на телефоне,я думаю ее это не сильно прельщает:)Ее попросили посмотреть,она посмотрела.А посмотерть и уехать в отпуск и отключить телефон,вот что было бы не красиво.

В данной ситуации автор поступила правильно ценой малой крови. Ситуация бы в любом случае зашла бы в тупик и скорее бы всего возник бы новый конфликт с матерью ребенка, из-за скандальности последней:-(. Даже если бы автор свою почку отдал тому ребенку.

ДЛя того, чтобы решать психологшические проб лемы ребенка, нужно работать в тесном контакте с его родителями.

От того, что она овказалась обслживать человека по причине отпуска, Автор не перестала быть прекрасным врачом. Ее еще могли рекомендовать как прекрасного и БЕЗОТКАЗНОГО врача. И если бы им обломалось лечение ее силами, то вопросы должны быть не к ней, а к тому, кто рекомендовал. Это качество на проффессионализм, интересы и совесть Автора не должно влиять.

Автор, я вас по-человечески очень хорошо понимаю и сочувствую, поверьте! Только... вам ведь не по себе почему-то, что-то свербит. Бог с ней, с подругой. Вот ребенок - другое дело, ето фактически ему вы отказались помогать. Ребенок все-таки. Знаете, я иногда думаю - ну и пусть за мой счет ездят. Ну и пусть считают меня не от мира сего, клушей и тп. Зато я буду в мире с самой собой, и меня потом не будет грызть совесть :) Я вот вспомнила - кажется, ето был Виторган. Он рассказывал, что в войну его отец заведовал распределением хлеба по магазинам - в москве, кажется, но могу и ошибаться. Мать его иногда просила сказать, хоть намекнуть, куда хлеб поступит завтра, чтобы она могла пойти и занять очередь (про принос домой речь вообще не шла). Он никогда не говорил. Я, конечно, так бы не смогла :) Так вот, к чему ето все. Наверное, есть люди, которые в силу профессии или положения должны немного по-другому смотреть на некоторые вещи.

автор осматривала ребенка "дамы" в порядке личного одолжения. так что ничего она не нарушила.

Ето было ее решение - осмотреть ребенка. Могла отказаться (сославшись на тот же отпуск), не стала. И причина отказа лечить дальше - ну вот если уж честно - из-за хамства его матери. (с транслита)

бывает так, что невозможно сразу отказаться. растерялся человек - неужели с Вами так никогда не бывало?

Увы, бывало :( и тогда приходится скрепя зубами делать нежелаемое. А вообще - я ни в коей мере автора не осуждаю. Мне легко рассуждать о чести врача, не будучи таковым :) Если взглянуть на ето с другой стороны, отказавшись, она поступила честно, потому что понимала, что нормально и непредвзято лечить етого ребенка не сможет. Ну и ладно. Мне просто не очень нравится, когда ето пытаются "замаскировать" техническими деталями, типа отпуска или отсутствия медкарточки.

100% ППКС!

А давайте отменим врачам отпуска! А то взяли моду отдыхать, когда не все больные вылечены....

зачем утрировать? Идите себе в отпуск на здоровье, только зачем перед этим самым отпуском пациентов брать на консультации? Будете работать без взяток и левых пациентов, научитесь время рабочее иначе проводить, вот тогда и в отпуск можно уйти без всяких проблем.

Консультации - часто разовые. Есь такие врачебные случаи, когда просто важно услышать максимальное количество независимых врачебных мнений, когда сомневаешься в правильности диагноза или методики лечения. Зачем чего-то СВЕРХ обещанного ожидать больным от врача или врачам от больных? Вот вы считаете, что если больной пришел на консультацию - то он уже как бы получил от врача обещание его лечить и в дальнейшем. А почему не наоборот - пришли вы на консультацию (ну просто подтвердить диагноз), а врач после этого рассчитывает, что вы будете у него лечиться - и страшно разобидится, когда узнает, что это не так (пациент = деньги). Глупо ведь... Консультация никого ни к чему не обязывает. В любой профессии.

Интересно, а если человек в отпуск уходит, так ему за неделю вообще надо прекратить работать что ли? Какой толк работать (имею в виду данную ситуацию), если всё равно никого на лечение взять не успеваешь :-)

так работай с теми, с кем работал до отпуска, а не новые частные приемы устраивай.

вы знаете, я не бегаю по улицам и не зазываю людей к себе на прием. И если люди уже приехали, тем более с ребенком, я в любом случае уделю им время и помогу тем, чем смогу в каждой конкретной ситуации. А у Вас злоба какая-то к врачам.....огромная.

отнюдь не злоба, а непонимание именно почему согласились на эту консультацию, если знали, что идете в отпуск. Могли ведь либо отказаться, либо сразу коллегу предупредить, что консультацию дадите, но на лечение (если оно будет необходимо) направите в любом случае к другому специалисту. Таким образом ситуация была бы совсем другой, имхо.

Вы невнимательно читали мои сообщения. Коллега прекрасно знала, что я ухожу в отпуск.

ничего не понимаю, вы - автор топа?

А если и так? Это что-то меняет? Да, мне не хотелось "очно" обсуждать эту проблему, исправно отсылать анонимно...не всегда получается.... Да, я переживаю эту ситуацию (точнее, переживала, сейчас разговор уже перешел на уровень принципиального отношения к подобным случаям). Еще раз спрашиваю - что меняет мое авторство топа? Если только Вы - не моя случайная знакомая :)

не ваша :) Просто не понятно было, кто же автор на самом деле, ведь иногда вместо автора топа могут писать и другие, особенно если автор пишет анонимно. Не знаю, что вы понимаете под "принципиальным отношением к подобным случаям", но мне действительно кажется, что вы находились под впечалением от утренней ситуации и именно поэтому отказались брать девочку той дамы как пациентку. Мне кажется, что если бы пришла другая мамашка с ребенком, то ваше решение было бы и несколько иным - по крайней мере, вы могли договориться о том, что когда выйдете из отпуска, то займетесь лечением девочки (вы ведь не на год в отпуск уходите, не так ли?). Как человека я вас понять могу, но на работе лучше личные эмоции - в сторону. Что сделала бы на вашем месте: 1) не стала бы принимать за неделю до отпуска никого внепланово (только случаи экстренные, но это был не такой, насколько я понимаю); 2) после отпуска и при условии, что коллега сама бы завела разговор об этом случае, спокойно бы объяснила, что случилось утром, как прошла консультация; какие рекомендации были даны маме ребенка; 3) напомнила бы, что предупреждала, что взять на лечение не смогу, т.к. шла в отпуск; 4) не знаю насколько вы зависимы от этой коллеги, но если бы разговора конструктивного не получилось, то по возможности общалась бы с коллегой только формально и больше пациентов от нее не принимала бы. Вот такие мои мысли по поводу.

а вы разницу между консультацией и лечением понимаете вообще?

Да, без "левых" пациентов на 6 тысяч в месяц я уже точно в отпуск никуда и никогда не соберусь......

Неа. Это распространенное заблуждение. Врач не священник. Да и последние тоже по-разному ко всем относятся и считают себя в своем праве.

Прикольно. Ещё библию сюда. Какая клятва - автор смотрела ребёнка в порядке частной консультации. И, как при любых услугах такого характера, имела полное моральное право отказать без объяснения причин (можно подумать, они другого доктора не найдут), честнее было сразу и отказать, но не всегда получается сходу принимать нужные решения. На душе, понятно, свербит - тётка-то не с улицы пришла, а от коллеги. С коллегой ссориться совсем не хочется. Можно сказать коллеге, что имели место личные неприязненные отношения в прошлом, в которые не будете вдаваться, но лечить ребёнка с таким багажом неэтично. А проще уже просто и дальше промолчать.

О! Ситуация как у меня! Парковалась непосредственно перед работой, спешила на важный "заказ". Товарищ на парковке нахамил, обматерил и т.д. Я спешила и связываться с ними мне было некогда. Через 15 минут мы встретились нос к носу. Но в моей ситуации они были от меня зависимы, а я зависима от ситации. Иначе, просто отказалась с ними работать. (Вам выше написали об этом) Надо отдать им должное, что после решения и разруливания рабочих моментов, они ко мне подошли и ИЗВИНИЛИСЬ. А это были "лица кавказкой национальности" , что в принципе для них не очень свойственно, тем более перед "бабой", как они меня назвали на парковке ;-)

Не вижу смысла брать пациента,а потом передавать его другому доктору , лучше сразу перенаправить,чтобы потом не было вопросов со схемами лечения. Люди! Врачи тоже люди! Мы тоже реагируем на хамство представьте себе! Я бы на месте дамочки-хамки сама вышла бы сразу,как только узнала доктора,зачем мне ребёнка отдавать на лечение человеку,с которым был конфлкт?! бред!

ППКС.

Огромное спасибо всем ответившим. Отвечу на некоторые возмущенные реплики. Коллега моя прекрасно знала, что у меня до отпуска осталась последняя неделя, мы с ней это обсуждали. Ребенок был проконсультирован, и, читайте мои первые сообщения, основные рекомендации по лечению были даны. Был предложен доктор, который может продолжить лечение и проконтролировать процесс. По поводу клятвы Гиппократа..... Не считаю, что я сделала что-то не соответствующее врачебной этике. Объясняться с коллегой, если она сама не заведет этот разговор, не буду. Еще раз огромное спасибо за поддержку.

Автор, мне кажется, что вы - совестливый и ответственный человек и именно поэтому Вас не перестает терзать мысль о ребенке, которому вы (признайтесь честно сама перед собой) отказали в лечении на основании того, что его мать Вам не понравилась. Что сделано, то сделано - локоть не укусишь. На мой взгляд, Вам бы стоило объясниться с коллегой после выхода из отпуска, когда эмоции поутихнут. Земля и вправду круглая, знаете ли...

Во-первых, я бы отказала в лечении в настоящее время любому, так как если я сама берусь лечить ребенка, то это требует моего ежедневного присутствия. В любом случае, было бы предложено лечение после моего отпуска. Во-вторых, часто люди, даже зная о предстоящем отпуске, длительных выходных, командировке и т.д., настаивают хотя бы на консультации. В-третьих, я не уверена, что, если бы согласилась сама лечить этого ебенка, то потом не оказалась бы 100 раз в чем-нибудь виновата, например, в плохих результатах, медленных темпах решения проблемы..... да в чем угодно, в общем.

И вы совершенно правы. Дама все равно была бы чем-то да недовольна. Вы поступили вполне этично, согласившись проконсультировать не выставили из кабинета под благовидным предлогом, а честно выполнили свои профессиональные обязанности. Но брать на себя лечение ребенка при заведомо плохом отношении матери - это рыть себе яму. А для матери - порча нервов, она все равно не смогла бы доверить вам здоровье ребенка и нашла бы к чему прицепиться. Так что надо забыть обо всем этом и с концами.

Поддерживаю.

ИМХО, нет причин для самопоедания. Ребёнка проконсультировали? Проконсультировали. Ребёнок был ведь не тяжёлый, чтобы требовалась неотложная помощь? Нет. То есть нужный на данный момент объем медицинской помощи выполнен. А от ведения больного в такой ситуации накануне отпуска я бы точно так же отказалась - просто нет смысла (думаю, врачи вас поймут). Тем более, что всё было приватно, как я поняла, и решение о том, будете вы брать пациента или нет, отдавалось исключительно на ваше усмотрение в качестве одолжения своей коллеге.

Стопроцентно согласна с тем, что написала Линия... Но, как говорится, после драки кулаками не машут! :-) Я так понимаю, что раз вы пишете "коллега", то вы обе работаете в медицине. Так? Значит, ваша коллега тоже консультирует эту дамочку (по своему профилю), и дамочка хорошо ей отстёгивает. В этом и кроется причина их неземной любви. "Люди гибнут за металл", так сказать. Скорее всего, я бы просто высказала коллеге мнение о ее "милейшей" подруге, а потом перестала бы с этой коллегой общаться, если у нее такие претензии и полностью отсутствует врачебная солидарность!

не по теме , но.... еду сегодня я по садовому, и вылетает с боку чурка на красный!!!! Материт меня как я езжу...... обязательно сказав что я ……женского пола , но таких слов я даже и не знаю)))) хорошо хоть не в бочину :)

Автор, ну вот объясните мне, почему, сказав "А" не сказать "Б"? Ну вот не понимаю я таких вещей: гордо не вдаваться в объяснения. Женщина сама объяснит, если захочет, ага. Она объяснит вашей коллеге, что ВЫ нахамили ей на дороге, а потом ещё неприветливо приняли в своём кабинете. Вам совсем безразлично, что в глазах коллеги вы - человек, который без причин не выполнил её просьбу? Неужели так сложно "опуститься" до простого человеческого общения со своей коллегой и адекватно, без эмоций, рассказать, что вы никого не хотите обидеть, но вам довольно сложно сделать что-то большее для человека, который только что повёл себя по отношению к вам как хам. И спросить у коллеги:"Ты бы на моём месте что почувствовала?"

Думаю, что Вам все-таки стоило нормально проконсультировать ребенка и взяться за лечение, как того и требует Ваша профессия и клятва Гиппократа. В таком случае Вы бы вышли из всей этой истории белой и пушистой. А так Вы опустились до уровня этой скандалистки, отомстив ей своми методами и воспользовавшись своим положением. Тем более, что речь идет о здоровье ребенка!

Вот не понимаю.. почему тут некоторые говорят, что автор нарушила клятву Гиппократа, октазала ребенку в помощи и т.п.? Ведь ребенок был осмотрен, а женщине было предложено обратиться к другому специалисту. Т.е. без помощи никто не оставлял, предложив альтернативный вариант. За что автора критикуем?

Да потому что в ситуации не очень разобрались. Или не очень хотели разобраться. У нас ведь частенько при слове "врач" просто в охотничью стойку встают: типа раз есть медицинское образование, то о тебя все имеют право ноги вытереть, а ты всем обязан по определению и перед всеми виноват по определению. Когда-нибудь этот штамп, конечно, выветрится, но, боюсь, это будет ещё не завтра и даже не послезавтра.

Видать узнали в этой хамке себя и даввай аргуменами заваливать... Тоже противно стало от "оппонентов"

Тоже не понимаю. Ребенок явно не был при смерти, его осмотрели, общие черты лечения назначили, другого врача порекомендовали. Какие тут могут вообще быть претензии? Я бы на месте той женщины только была бы благодарна, честное слово. Не понимаю и тех, кто говорит, что если врач знала, что скоро уйдет в отпуск, то не надо было и осматривать. Почему? Чем больше мнений квалифицированных специалистов в вопросе лечения, тем лучше. По-моему, внимательно проведенный осмотр и общие рекомендации тоже многого стоят.

Автор, если не секрет - какой вы врач? В смысле что лечите у детей? Вы мне очень понравились, очень хочется иметь таких знакомых врачей.

я так поняла, что опорно-двигательнную систему :)

Йа сейчас в отпуске, пишу с немезкой клавиатуры ;) Я врач-реабилитолог (учу детей двигатсйа + ортопедийа) (с транслита)