усыновление

Думаю об усыновлении в перспективе. Столько разных сомнений. Думаю про гены, передаваемые от их био. Ходила в раздел усыновление, но там меня тапками закидали. У меня к вам такой вопрос: знаете ли вы историю усыновления (реальную), и на сколько гены биородителя влияют на ребенка? Много ли вы знаете неудачных случаев усыновления? Заранее спасибо всем кто откликнется. (вопрос немного исправлен)

Я тоже хотела усыновить - муж против был. Насчет историй - ведь много неудач есть с кровными детьми. Не всегда удается воспитать ребенка.

я знаю 2 таких истории, одному "ребенку" уже 38 лет, другой 39. а что вы имели в виду под словами "как отразились гены ребенка" - не поняла.

Я имела в виду, склонности. Вот у меня есть близкий родственник алкоголик, и я знаю, что у меня есть к этому предрасположенность, поэтому я полностью отказалась от алкоголя. А насчет ген. Всем нам хочется, чтобы ребенок был умненький и благоразумненький, и не выбрал себе дурную дорошку. Гены - это наследственность, наследственность - это предрасположенность, предрасположенность не всегда хорошая бывает.

конечно, предрасположенность бывает всякая. это корректируется воспитанием. сколько я читала за 5 с лишком лет про негатив, он всегда от отсутствия любви со стороны родителей, в данном случае "родителей". и кровный-то ребенок от нелюбви чахнет, а уж приемный и вовсе все острее чувствует. так что я уверена, что фундаментом для всего должна быть любовь к ребенку. тогда все будет хорошо. а истории мои - это истории обычных детей, даже и отметить нечего. разве что девочка очень ленивая выросла. мальчик в учебе не преуспевал особо, но у него и семья такая, учеба не была в приоритете. это ему не помешало в жизни :)

Согласна на все сто. Мне показалось или у автора заранее негативное отношение к усыновлению?

Алкоголизм передается генетически, детей от алкоголиков в США воспитывают по другому что бы снизить вероятность алкоголизма у них. Да много чего генами передается :-( Далеко не все формирует среда.

к сожалению это так.

слушайте, у моих двоюродных брата и сестры (2 разных семьи) отцы - алкоголики. и как "по-другому" надо было их воспитывать, интересно мне? воспитывались так же, как я, например, ОБЫЧНО. и выросли абсолютно нормальными людьми (37 и 36 лет соответственно). таких примеров в моем арсенале много. а ваши ответы иногда обескураживают. вы писали где-то, что вам 40 лет уже (или около того). а максимализма и безапелляционности - как у 15-летней, извините.

Тише, вы не на базаре :-)

а...хде же, Чипполо?:-))))) Прям как неродная:-))))

Прощальные всплески :-)))) Завтра семестр новый начинается, Ева только за утренним кофе :-)

нет уж, вкус кофе ЭТИМ портить? Вы экстрималка:-)

Я не люблю кофе :-) Причем сама не знаю почему именно утром я его пью.

чтобы окончательно себя убедить, что утро добрым не бывает:-) \тщатильна анализирую ЭтА\

Утро я тоже не люблю, я сова :-)

а я...так просто - НЕНАВИЖУ:-)))))))

За что же такая самокритика?:)

это все для того, чтобы полюбить утро:-) Но, в принципе, когда мы жили в теплой стране, то мне было в кайф вставать в 06.00 и ложиться в 22.00, а в этом климАте я сова \полярная\

по существу нечего ответить?

Тут немного перепутали понятия. Алкоголизм как таковой - передается только в том смысле, что предрасположенность к допустим "плохому" метаболизму алкоголя, или к депрессивности - и потом уже так называемое "социальное наследование" - когда в доме привыкли. что ни один праздник не обходится без бутылки, или что пьяный папа или мама - эт норма и ребенок другого не видит - то у него больше шансов на такую же жизнь. Хотя будет ли в дальнейшем такой человек злоупотреблять алкоголем или нет - это ЕГО выбор. многие как раз, видя то, что было дома, или зная, что в семье были люди "с проблемами" - как раз остерегаются. Но Онион могла иметь другое в виду. дети, родившиеся (и броешенные) алколголиками или наркоманами - могут родиться с так называемым алкогольным синдромом плода (новороджденного) или в результате злоупотребления алкоголем или наркотой у мамы или папы (био-) могут иметь врожденную патологию - это не генетика в строгом смысле слова, а нарушения ЦНС, приобретенные, но до рождения. такие люди могут иметь сниженные "тормоза", в том числе и в отношении алкоголя, агрессивность или наоборот "заторможенность" - иногда вне зависимости от интеллекта, расстройство концентрации внимания или гиперактивность - всякое такое. То есть от этого и здоровые родимтели не застразованы, но алкоголь, употребляемый родителями в период зачатия или беременности - очень способствует этим проблемам.

алкогольный синдром плода - довольно тяжелое поражение цнс. не знаю уж, что имела в виду вышеозначенная особа.

Вышеозначенная особа имела ввиду не это, а передачу предрасположенности к алкоголизму через гены. Вы вообще в курсе что такое гены?

Про гены я написала выше и именно генетическое наследование именно алкоголизма - не самое неприятное, что может ждать детей злоупотребляющих алкоголем.

ага, в курсе. а вот вы мне ответьте, почему мои 2 родственника и один знакомый (у всех отцы алкоголики, у одного - запойный) - не пьют. им всем 35-37 лет, то есть уже проявилось бы это заболевание, или, как вы пишете, предрасположенность. и ведь это только навскидку примеры, если покопаться, то можно еще много людей "накопать"

Зачем же "копать", достаточно почитать научные статьи по психологии в специальных научных журналах. Там уже до вас накопали.

все отделываетесь общими фразами...

А я вам что-то обязана доказывать?

вообще-то это именно вы вступили в беседу со мной, да еще и обвинили в глупости. а на заданные вопросы продемонстрировать свой ум не торопитесь

Все с точностью до наоборот. Очень хорошо что можно проверить топик :-)

ага, очень хорошо. проверьте сами, на какое сообщение вы вот это http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34134481 ответили :) а вообще - поняла уже, что вы так и не ответите. засим флуд прекращаю. всех благ!

дубль

ну...не совсем:-) Это Вы: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34134760 ,на личном примере, ставили некий противовес теории и практике, имеющим место быть: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34134481 , так или иначе.

Спасибо :-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34134481 проследите, пожалуйста, на какое сообщение был ответ :)

да я поняла-поняла. Отступим немного... Порой, люди, не делая ничего..."специального", избирают правильную метотику воспитания, которая переходит в "особое воспитание". Именно из собирательных случайных попаданий и формируется теория о том, как подавить предрасположенность к тому или иному пороку, у ребенка, предположительно(!!!!) имеющего склонность к нему, в генотипе. Ну, все тот же *опыт, сын ошибок трудных...* Со стороны всегда кажется, что "вроде, все как у всех...", но...не всегда. А какая мать признАется, что тайно предпринимает шаги к ограждению своих детей от развития в них алкоголизма (к примеру), если они родились от алкоголика (ну, вот так случилось...)?.. У нее "все, как у всех", но, тем не менее - не само по себе. Онион бОльшая спецуха, конечно. Но я Вам попыталась объяснить, как смогла. Источники есть, если надо - докопаемся.

все семьи, о которых я говорила, наша семья знает ОЧЕНЬ близко, 2 из них - наша родня, одна - близкие друзья. поэтому все "приемы" воспитания мы знали, и все переживания матерей и детей знали. характерная черта у всех этих детей была одна - все она ненавидели свои отцов за пьянство, стыдились их и избегали. так что скорее всего тут основополагающую роль сыграло все же то, что у детей выработался своего рода антагонизм к алкоголю. но так как ген алкоголизма еще не открыт, хотя почти весь геном уже расшифрован, то вообще неизвестно, была ли у них хоть какая-то предрасположенность к алкоголю или это просто околонаучные беседы, пусть и не праздные.

да конечно, неизвестно. Но ведь мамы могли сказать: "Так, пилять, этта твой атэц, рОднай, и люби его, сволачь, таким, как есть, он тебе...\сцуко\ жизнь ДАЛ!!!" Знаете, сколько...таких?:-((( Т.е. - дело таки...в семье.

в семье - это в генах или в воспитании? здесь больше в воспитании, потому как ни в одной из "моих" семей такую лексику и представить невозможно :) а в той, в которой возможно, наверное да, таки дети недалеко от яблоньки... упадут :)

не поняла, что скрыто за "ни в одной из "моих" семей такую лексику и представить невозможно"? Которую лексику?

вот эту: "пилять, этта твой атэц, рОднай, и люби его, сволачь, таким, как есть, он тебе...\сцуко\ жизнь ДАЛ"

ну, так вот в этом вся соль. Вменяемая мама - это важно. Т.е. - можно разложить Ваш изначальный вопрос "почему" на множественные "потому". И коня - на скаку, и в горящую избу. Менталитет...тьфу - т.е. - уникальные мы, русские женщины:-)

я давно знаю ответ на свой вопрос. я просто хотела услышать его от онион, которая со свойственной ей безапелляционностью высказалась по ссылке, которую я Вам дала выше :).

а мне нравится множественность мнений, любого рода:-)

да мне в общем тоже, но тут тема слишком деликатная для необоснованной "множественности" :) и потом, когда множественность подается с апломбом и потом ничем не подтверждается, то лучше бы ее не было :)

:-) нет, чтобы написать: "Пива нет"...Так нет ведь..."Пииииииваааа нееееееет!" ИМХО - Вы предвзяты к Онион. Краткость - не сестра голословности:-)

:) просто я прочитала СЛИШКОМ МНОГО ее постов :)

Вы просто не умеете ее готовить:-) Лук нельзя резать, предварительно не обмакнув ножик в теплую воду:-))))))

пожалуй, побегу листать кулинарную книгу в поисках блюд без лука :) трудно мне придется :)

главна, по ебскай методике - нада тест зделать, абизатильна:-)

:) это уж всенепременно :)

а вы не подскажете, алкоголизм передается по доминантному или рецессивному аллелю? ;)

А правда что выделен в Америке ген преступности? Совершенно серьезно спрашиваю? Или это выдумки?

Не знаю, не встречала в литературе. Но исследований в этой области психологии делается великое множество. Дело в том, что это достаточно долгосрочные исследования с промежуточными результатами, поэтому иногда ждать приходится достаточно долго.

спасибо.

Не ген, а гормональный уровень. У многих преступников пониженное содержание серотонина в крови. Написано в учебниках по криминальной психиатрии и во многих других источниках.

Как именно и где их воспитывают?поподробнее,плиз

дома, где же еще:-) В каждой стране - свои методы, как следствие выводов из исследований. США не просто на ТОМ конце Атлантики, там ваще очень много из серии *здесь вам не там \и не тут\*

И как их воспитывают при папе-алкоголике, вот мне тоже интересно.

Онион про усыновленных. В штатах алкашу не дадут никого усыновить. В Канаде тем более.

Мы об усыновленных детях. А родителей алкоголиков запросто лишают родительских прав, это не Россия.

у нас можно купить, все, что угодно. И это факт.

Кой-чего нельзя.

я про справку из наркологии

Бамажку? - сколько угодно

причем, ее продает и покупает наш Народный суд. И дальнейший диалог о бедных детках исчерпывается.

при папе-алкоголике - легче легкого. У детей формируется стойкая неприязнь, если мама умело воспользуется ситуацией. По себе сужу. Извините за анонимность.

Но у них в целом подверженность аддикциям выше. У моего брата отец-алкоголик. Брат мало пьет, зато он - маниакальный игрок, что еще трагичнее, чем простой алкоголизм.

что такое подверженность аддикциям?

Что-то типа навязчивого влечения, которое невозможно прекратить даже тогда, когда начинает приносить вред. В криминальном смысле это влечение к алкоголю, наркотикам, азартным играм.

угу...понятно.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2167000/2167752.stm Антиобщественное поведение взрослеющих подростков может быть предопределено генетически, полагают ученые из Института психиатрии при лондонском Королевском колледже. В ходе исследования они обнаружили, что мальчики из неблагополучных семей, у которых есть особая разновидность одного из генов, с гораздо большей вероятностью (если точнее, то - в девять раз) могут стать хулиганами, чем их сверстники, тоже не получавшие в раннем возрасте адекватного родительского внимания, но генетическая структура которых имеет обычное строение. Бригада ученых исследовала группу 442 из молодых людей, 154 из которых получили далеко не лучшее воспитание. В результате выяснилось, что подростки, у которых есть разновидность гена, связанная с низким уровнем содержания в организме энзима под названием моноаминоксидаза (МАО), потенциально гораздо более опасны для общества. МАО расщепляет вещества мозга, которые, по мнению исследователей, задействованы в появлении некоторых поведенческих модулей, в том числе агрессии.Так, профессор Макгаффин из британского Совета медицинских исследований считает, что это открытие дает возможность отбирать наиболее уязвимых людей еще до того, как они совершат что-то противозаконное, и оказывать им дополнительную социальную помощь. Он также говорит о гораздо боле противоречивом вопросе разработки лекарств для борьбы с преступностью, которые бы смогли компенсировать генетический недостаток. "Должно быть очевидно, что эти исследования приведут к прогнозам относительно того, какие люди будут подвержены влиянию различных неприятных условий - и каких именно, - говорит профессор. - Другие подходы к решению проблемы антиобщественного поведения и даже преступности, надо признать, работают не слишком эффективно. Так что этот подход, хотя некоторым - по понятным причинам - он может показаться страшным, открывает возможность двигаться дальше". Однако оппоненты Макгаффина считают, что на молодых людей могут навесить клеймо потенциальных нарушителей порядка еще до того, как они на самом деле совершат что-либо противозаконное. "К сожалению, преобладающее направление в медицине и в социальной политике, как мне кажется, - это поиск технических решений социальных проблем, - говорит доктор Дэвид Кинг из группы активистов "Бдительность в человеческой генетике". - И я думаю, что это очень опасная тенденция". Доктор Кинг обеспокоен также тем, что правительства для борьбы с преступностью начнут использовать лекарства вместо того, чтобы заниматься решением сложных социальных проблем.

и это тоже верно. сужу опять же по себе. Причем не только какие-то серьезные аддикции. Даже отказ от чего-то привычного иногда становится проблемой. Но выпить мне не хочется даже на НГ.

С родителями, которые усыновили детей от алкоголиков работают психологи. И с детьми работают. Таких детей воспитывают несколько иначе, им с детства прививают серьезность, понимание того что у них предрасположенность к алкоголизму очень высокая.

Онион, спасибо большое. А скажите пожалуйста потом дети не вырастают алкоголиками если ихз правильно воспитывать?

Конечно и в этой группе становятся алкоголиками, но уже в гораздо меньшем количестве.

ясно. Я полностью подерживаю вашу точку зрения. Гены сказываются, куда от них денешься? Но их можно сгладить правильным воспитанием. Хотя иногда и это не помогает.

Можно я как детский психолог отвечу? Вы не совсем правы. Исследований на эту тему сотни, причем они постоянно обновляются и сами ученые разделены во мнениях, каждое из которых очень обосновано. Категорично ответить ничего нельзч. Но одно ясно: гена алкоголизма никто не выявил :) Дети алкоголиков не становятся алкоголиками и нет у них предрасположенности, честное слово :) И ни один психолог не подойдет к консультации такого ребенка и обычного "благополучного" ребенка с разных сторон. Как правило, в семье алкоголиков вырастают дети с такими же проблемами потому, что они растут в такой среде. Социальный фактор играет также огромную роль, по крайней мере в России, где алкоголизм в обществе достаточно распространен.

Onion, читаю Вас в разных топиках - такое ощущение, что Вас фашисты воспитывали (чистота крови, естественный отбор...) Или это тоже генетически передается? :)

Не придумывайте того чего я не говорила.

согласна. Онион нормально говорит.

Но впечатление-то не сгладить :(

не правда: у меня дедушка алкоголиком был, мама практически не пьет, а я просто пить алкоголь не могу вообще, после первого глотка пива становится так плохо, нет ген алкоголизма ИМХО.

конечно ИМХО:-)У кого родственники алкоголики кто ж захочет признать этот ген?:-) Есть и другие примеры:-)

А вы на 101 процент уверены, что у вас-то этого гена нет в помине?:) И также уверены на 101 процент, что этого гена нет у вашего мужа вообще?:) Соответственно, вы можете быть на 101 процент уверены, что такого гена вы не передадите кровному ребенку?:) Скажите это генетикам:)

Кроме дедушки у вас был и еще один дедушка, а также две бабушки. Можно предположить, что вероятность наследования склонности к алкоголю 1 к 4, а не стопроцентная.

На вашем примере как раз видно, что он есть. Генетически передается недостаточность или отсутствие фермента, расщепляющего алкоголь. Поэтому вам так плохо от 1 рюмки. Но еси человек под воздействием каких-т фапкторов будет преодолевать это "плохо" и пить, (например найдется компания, где человыека будут стыдить 2все пьют, а ты - нет, не мужик, что-ли?) - то в этом случае звыисимость сформируется очень быстро и практически неизлечимая.

Я думаю, что, возможно, усыновлю, когда свои вырастут. Про гены - не знаю, думаю, что все это можно воспитанием и любовью откорректировать.

Там много таких тем,тапками не кидают.

Я не на этом форуме вопрос в разделе усыновления задавала. Возможно после усыновления, люди уже по другому на гены смотрят. Мою тему там по просьбе усыновителей закрыли.

угу, почитайте тему "гены" там.

В той теме, про которую вы упоминаете, написано, что гены (как плохие, так и хорошие) передаются всем детям, как усыновленным, так и кровным. Но среди усыновленных детей все-таки процент алкоголиков и преступников выше! Правда вот ссылочек нет, да и статистики такой тоже нет, но процент все равно выше. Это нормально?

нормально. Если не доказано не значит что нет. Понятно. что усыновителям обидно вот они и возмущаются:-)

Но это не значит, что это и есть! Раз не доказано! Однако про процентики было сказано. "Но процент выше". Знаете, я хочу усыновить. И я усыновлю. Муж практически за. И надеюсь, что не одного. Да, мне обидно. Обидно за детей. За то, что статистики нет, а "процент выше" уже кто-то сосчитал. Кровный - может быть алкоголиком и преступником, а усыновленный по определению уже будущий алкоголик и преступник. Да, за ДЕТЕЙ обидно.

обижайтесь. Но от генетики не отмахнуться как бы вам этого не хотелось.

А я и не отмахиваюсь. Я просто стараюсь понять, почему если усыновленный, то потенциально будущий алкоголик и преступник, а если кровный, то "может быть, а может и не быть". Почему если кровный, то наследует и еще что-то (положительное), а если усыновленный то в генах только отрицательное? А может он станет ученым, композитором, художником и т.д. И тоже получит это через гены. А обидно мне не за себя. А за детей. Вероятно, что вы меня не поймете. Ну и говорить о процентиках, когда нет статистики, ИМХО, как-то не очень хорошо.

Вы не правы, стуация несколько другая, если по подзалету, то подумать не успели, что получилось, то и ростят, часто вообще ни о чем не задумываясь. А вот если проблемы, причем не важно, усыновление, лечение и тд, то есть время подумать и постараться изучить вопрос.

Я не против того, чтобы изучать вопрос. Я не против того, чтобы узнать о конкретном ребенке как можно больше (о состоянии здоровья), но я против того, чтобы считать несуществующие процентики вообщем, не имея статистики на руках в принципе.

странно. то есть если я стану утверждать, что на марсе живет миллион макак и 58% из них страдают болезнью паркинсона, но никаких подтвержденных данных об этом у меня нет, то все равно моя "статистика" будет иметь право на существование и рассматриваться? смешно даже, право слово :) не хотите усыновлять - не усыновляйте, вас же никто не тащит. но не надо притаскивать за уши несуществующие данные :)

Я училась как раз с таким негативным примером :-( Первый хулиган с самого первого класса, а приемные родители просто золотые люди. В восьмом он первый раз сел за кражу, воровать начал чуть ли не с пеленок :-( По крайней мере в младших классах уже воровал, его приемная мама ходила потом и раздавала обратно украденное. А у близких друзей совершенно прекрасный ребенок, причем как две капли воды на них похожий :-)

молодец! Правильно что решила и здесь спросить:-)

думу думаю написал(а): У меня к вам такой вопрос: знаете ли вы историю усыновления (реальную), и как отразились гены ребенка? Много ли вы знаете неудачных случаев усыновления? Заранее спасибо всем кто откликнется. у меня тоже вопросы: 1."как отразились гены"-это как? 2.Про неудачные случаи воспитания собственно рождённых тоже рассказать?Они ведь могут иметь гены нелюбимых и неприятных родственников;-)

1. про гены: Я имела в виду, склонности. Вот у меня есть близкий родственник алкоголик, и я знаю, что у меня есть к этому предрасположенность, поэтому я полностью отказалась от алкоголя. А насчет ген. Всем нам хочется, чтобы ребенок был умненький и благоразумненький, и не выбрал себе дурную дорошку. Гены - это наследственность, наследственность - это предрасположенность, предрасположенность не всегда хорошая бывает. 2. знаешь примерно склонности своих близких, возможные проблемы свои места, про био ребенка информации такой исчерпывающей не будет

К сожалению,генетическая склонность к возможным вредным привычкам+наглядный пример с малых лет, дают очень нежелательный результат,не находите?

да,знаю один случай,но усыновили мальчика 6 лет,ничего хорошего из етого не вышло,не прижился он в очень интелегентной семье,я все времаы думаю,что если бы семья была обычная ,а не профессорская было бы все иначе или нет? (с транслита)

Боюсь больше неудачных. Но и хорошие истории знаю. У меня, например, воспитание победило генетику, но проблем я принесла... в своё время. В этом деле главное не ждать отдачи (я тебя воспитала, ты мне должен) и какие бы не происходили конфликты никогда вслух не произносить фраз типа "будь проклят тот день, когда я взяла тебя".

знаю 2 истории - 1 плохую и 1 хорошую, т.е. 50 на 50.

скажите пожалуйста, на каком основании вас закидали тапками в Усыновлении? Я тоже думаю такую же думу и ваши вопросы мне представляются естественными и закономерными. А аргумент что "и с родными детьми не все бывает хорошо" я не считаю аргументом, это так... пустое высказывание, которое никому не поможет и никого не убедит.

В Усыновление не любят эту тему потому, что родители детей из ДД это кто? Наркоманы, убийцы, воры, маньяки, проститутки, алкоголики. Поэтому что эти родителям могут передать своим детям если признать. что гены влияют на характер и наклонности? Вот то то и оно. Поэтому в Усыновление всегда яростно сопротивляются таким теориям. Я верю, что на склонности и характер влияют гены. Конечно воспитанием можно многое сгладить. Но от ген не отмахнешься.

Извините, а только в "усыновлении" у детей биородители наркоманы, алкоголики и преступники?

конечно нет. Но в усыновление у всех.

Прямо поголовно? Значит просто непьющих, не ворующих, не колящихся студенток, бросивших детей просто нет? И тех детей, у кого погибли родители в автокатастрофах тоже нет?

про автокатастрофы я уже писала, иногда бывает так http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34140848 надо самим собирать инфу и все проверять.

вопрос! Как самим собирать инфу?!

искать во всех источниках, газетах, нанимать детективов, врачей и тд или закрыть глаза и жить каждым днем.

Детектив - это сильно:) О диагнозах ребенка думаю, что найти инфу не проблема, как и показать его многим врачам тоже не проблема. Есть и независимое медицинское обследование.

ну-ну...

Это вы к чему?

о вашей наивности... одно дело сказать, что вы готовы верить, что вам все покажут и расскажут, а совсем другое слепо верить всем и убеждать в этом всех вокруг.

Свою наивность я потеряла очень давно и при очень трагических событиях. И слепо я никому не верю. Да по жизни слепо никому и не верила. Обстоятельства с детства быть легковерной и доверчивой мне не позволяли. Да, имея диагноз ребенка на руках, узнать об этом диагнозе можно как можно больше. Показать ребенка врачам (многим) тоже можно. Причем не говоря второму врачу, что уже были у первого, а третьему не говоря, что были у второго.

А лучше сказать, но не говорить диагноз.

Естественно. Тем более четкой будет картина!

сложно:-( Ясно короче...А вы так и будете делать?

Я пока не решила, для начала курсы, а только потом какое-то решение, момент автокатастрофы проверяла бы особенно внимательно.

ясно. Буду знать.

Если инфа о биородителях есть, то думаю, что вы ее получите.

хренос два! Зачем говорить правду? Ребенка могут и не взять! А в ДД нормальных родителей не найти.

Вы знаете, я неоднократно читала о том, что дают даже адреса биоматерей, если они (адреса) есть. И диагнозы ставят деткам, перестраховываясь.

да, да, и дети от этих родителей с такими же ярлыками рождаются, как вы на их БИО вешаете. сомневаетесь, не усыновляйте!

да, да, и дети от этих родителей с такими же ярлыками рождаются, как вы на их БИО вешаете. сомневаетесь, не усыновляйте!

Знаю, что если некая мифологическая наследственность мешает любить ребенка, то не надо его усыновлять.

для меня это не мифологическая наследственность. В наследственность верю, но это не значит, что мне это помешает любить ребенка. Это совершенно разные вещи. Во всяком случае для меня.

А если не секрет, зачем вам информация о наследственности? какую она роль играет во взаимоотношениях с ребенком? Про любовь разобрались - любить не помешает. Но видимо, что-то изменит в поведении (иначе на фиг вообще об этом знать?). Что?

Я не очень поняла ваш вопрос если честно. Я вряд ли все равно до конца все узнаю про свои гены и уж тем более про чужие. Если я считаю, что гены влияют на характер (кстати я там выложила про эту статью)то это не значит, что я буду хуже относится к тому или иному ребенку.

Оки, узнали вы, что характер ребенка предположительно может быть отвратительным (кстати, как интересно, там проценты высчитываются - несколько вероятно, что может быть?..). Дальше вы что с этой инфой делать будете?

Свирестель, вы говорите про усыновленного или родного?

ОТвратительность - это не диагноз. Это ваша оценка сочетания определенных свойств. А вот с этими свойствами можно работать.

я одну знаю и очень печальную. наши близкие родственники. маме уже 75, приемному обожаемому, естественно сыну, 40. муж был алкоголиком, хоть они и смогла бы родить, но решила усыновить. писихическую неполноценность выявили только в подростковом возрасте. мама - уважаемый чел-к, кандитат наук, сын ее колотит, издевается, деньги ворует и проч. жалко ужасно и его, и ее (( но это вовсе не значит, что я не стала бы усыновлять, если бы не согла родить или чувствовала бы в этом моральную необходмость. это лишь история, разворачивающаяся на моих глазах ((

Я знаю точно такую же историю, но сын родной. И что?

когда такое происходит с родным ребенком, совсем другие мысли посещают, чем когда с приемным, который был 1 из 20 в доме ребенка. Сечете разницу?

Не-а. Объясните скорбной разумом!

не буду, извините.

биологический сын актрисы Нины Сазоновой убил мать. это так, для объективности картины.

А Вы не на Еве спрашивайте, а зайдите в Гугл и поищите статьи на серверах научных университетов (лучше не наших, а европейских) статьи о передаче по наследству склонности к алкоголизму, наркомании, агрессивности и т.п. Имхо, вопрос уже достаточно хорошо изучен, и статистика тоже имеется.

Я знаю одного парня из ДД, родители у него наркоманы были, он конечно не Березовский, но хорошо закончил школу, потом колледж, приятный мальчик, единственное, что там брат его жизнь портит постоянно, у них разница чуть ли не 15 лет, брат вот весь в родителей пошел (в ДД не был), а парень нисколечки.. Я сама бы наверно не решилась, но тех, кто идет на такой шаг, я очень уважаю, просто ооочень.

Я считаю, что гены влияют на характер очень сильно. Есть плохие примеры, когда детей усновляли:-(

и все их вы способны проанализировать и выяснить причины?

Девушка, есть такая наука как Возрастная Психология. Возьмите почитайте что-нибудь что бы не бросаться глупыми репликами.

Никогда не слышала,чтобы совершение каких-либо противоправных деяний обосновывалось только наличием генного фактора и это являлось единственной причиной... А если нет сведений о родителях и об одном из них-к какой науке обратиться?

эти сведения изыскиваются.

Я верю в генетику. Но сейчас об этом не принято говорить. тем более, что наше государство сейчас очень заинтересовано, что бы детей брали из детских домов.

По каналу Дискавери показывали целый цикл передач про генетически обоснованных преступников, усыновленных и живших в семьях ученых-психологов (стечение обстоятельств), у преступников отсутствовал синдром страха и чувство вины, подняли документы по решению суда и выяснили, что все предки у них погибали до 22 лет в результате разных преступлений. Это конечно крайний случай, но примеров привели больше десяти. Особенно показателен был случай очень красивого мальчика, которого усыновили психологи по работе с усыновленными, у них были и свои дети тоже, мальчик в 16 лет начал убивать людей за пару долларов, шоколадку и прочую мелочь, потом его поймали и приговорили к смертной казни за убийство 57 человек, именно его мама и добилась смягчения приговора из-за генетических нарушений, получила разрешение на исследование его наследственности и потом создала цикл этих передач. Мой пост - только ответ на вопрос о случаях негатива!

Хотелось бы добавить,что такие люди могли и,вероятно,становились героями в условиях войны или борьбы за власть.Просто,в этом случае их назвали бы целеустремлёнными,мужественными и отважными...Это люди,способные на поступок,как сказал один криминальный психолог...Можно вспомнить биографии наших вождей и героев, провести параллель.

Не совсем так, этот мальчик разбивал голову ребенку и съедал его недоеденную шоколадку рядом с трупом. Более простые случаи становятся вождями и героями, а такие полюбе отморозки. Вожди и герои могут казаться любыми, а в данном случае есть медицинское заключение.

какой кошмар:-(((Я бы тоже не стала убийц сравнивать с полководцами. Мне бы это даже в голову не пришло:-(( Это сумашедший какой то!!!!:-(

Это следствие генетического дефекта, просто из-за тайны усыновления вовремя не выявленного, стало достоянием гласности именно из-за того, что мальчика усыновила семья психологов, работающих с усыновленными детьми и писавшими научные работы о положительном влиянии окружения на усыновленных. Мама сама сделала эти передачи, чтобы предупредить будущих усыновителей и дать им повод для более тщательного обследования детей на генетические нарушения. Внешне мальчик был просто фантастически красив и здоров, в справке о родителях было написано, что они разбились на машине, при этом было опущено, что за ними гналась полиция. В этом же цикле были сюжеты об усыновлении детей других нацианальностей и особенностях их генетики, заболеваний и прочего. Реальный смысл передач был в том, то надо хотя бы врачам сообщать прошлое семьи и нацианальные особенности усыновляемого для более подробной помощи усыновителям.

в нашей стране генетику отрицают потому что иначе детей из ДД вообще перестанут брать. Спасибо за инфу.

Хорошо, что у нас хотя бы появились группы подготовки к усыновлению, наше государство очень хочет минимизировать свои расходы за счет граждан и ради этого готово на все, а это почти преступно. Рентабельность усыновления для государства фантастична, полтора года назад в Москве на содержание каждого ребенка в детдоме ежемесячно выделялось 40 тысяч рублей, я даже не хочу комментировать этот факт :-(

это все понятно. Поэтому тема про генетику запретна. Официально у нас никогда не признают, что генетика влияет на многое и по наследству передаются не только внешние данные. Я только про 40 тыс не поняла. Вроде не маленькая сумма на одного ребенка в месяц.

Вот именно, что немалая, я узнала случайно, когда наша фирма решила переводить часть денег на счет одного московского детдома, разговор был у знакомого в Управе, мне откровенно сказали этого не делать, показали отчеты, я выпала в осадок, все уходит в песок из-за бездарной организации питания и всего остального.

я уверена, что деньги разворовывают.

Офф... Только на конкретую цель (лекарство/лечение на Западе, донорство...) конкретному ребенку (не больнице/отделению) и не всегда маме. И контролировать все пошагово лично.:-(

Мы передали вещами и праздником.

Надеюсь, что добрые детдомовские тети спиздили не все, или хотя бы не сразу.

это легко проверить, т.к. помощь исходила от орг-ции. Частника проще послать, планово организованную помощь - уже сложнее.

Особенно крупногабарит, типа телеков и компов, их на учет ставят и принимают по накладной, подменить очень сложно, если все номера переписать.

а я думала, что легко. Хорошо, что это не так. А стыдно помогать поношенными вещами? Много моих вещей осталось. Есть вещи, которые мне уже надоели. но они достаточно в хорошем состоянии. Отдаем обычно малоимущим соседям. В ДД неудобно.

в региональные все удобно, но какая разница, кому помогать, вот честно? Если соседи, реально нуждаются и Вы приносите им радость своими "обносками" (представляю, что это, из серии "просто уже не модно":-))))))

ну да. Я многие вещи уже не буду носить потому что им 3 и более лет. Лучше отдам тем кто нуждается. Вот продавать вещи для меня как то странно.

отнюдь, я продаю, время от времени (и не только свои вещи, а, в принципе - совершаю некоторые коммерческие сделочки:-), и вот как раз на эти деньги покупаю что-то нужное, для подшефных. Для меня это удобно.

ну я ничего никому не покупаю. Просто отдаю. Продавать поношенные вещи не могу и не буду. Хотя вы поступает тоже очень хорошо на мой взгляд если деньги не для себя выручаете.

не то, чтобы хорошо, а просто удобно:-) Если потратить немного времени, то пару копеек можно присовокупить к бюджету. И еще: у меня там, где дача у мамы, в городке есть отличный секонд, где я затовариваюсь на смешные деньги такой горой вещей, которые действительно очень в кассу. Т.е. - присылаю именно то, о чем просили. Вряд ли детей в ДД порадуют поношенные джинсы "Версаче", им же нужны зимние ботинки и куртки.

ну это верно! Я не занимаюсь ДД-ми совершенно. Просто если бы мои вещи можно было отдать в ДД я бы была только за. Есть книги которые мои родители хотели просто выкинуть. А можно было бы отдать.

Сходите в ПМ, там подскажут, и завтра скину ссылку на сайт ДД, -они будут рады и б/у, для старших воспитанников.

жду ссылку!

В личке.

спасибо!

Если бы московские ДД их принимали, можно только в регион отправлять :-( Я нормальные детские вещи отдаю детям друзей, особенно зимнюю верхнюю одежду, она же неубиваемая в принципе ;-)

а что в московских ДД все так шоколадно???

Повезло тебе. Я вот лично утром обнаруживала, что привезенное вечером за ночь исчезало. Изо дня в день, из раза в раз. Но у нас другая история...

"в Москве на содержание каждого ребенка в детдоме ежемесячно выделялось 40 тысяч " Очень жаль, что Россия из-за своей жилищной проблемы не может перейти на систему фостер-хаузов, т.е. семейных детских домов. Когда семья просто берет на воспитание десяток детей и мама-папа получают за это зарплату.

а вроде бы уже есть такие семейные детские дома, но их очень мало...

Государство именно этого и добивается, только суммы на содержание выделяют уже совсем другие и еще и налогом на прибыль облагают, вот уж точно, одна рука не ведает что творит другая :-(

с такой политикой попробуй что-нибудь напечатать про генетику:-)

Поэтому и молчат, только люди обычные от этого страдают, меня потрясла разница между "разбились на машине" и "разбились на машине при преследовании полицией" :-(

понятно:-( У нас много что умалчивается. У государства свои интересы. Генеткиа не выгодна государству. Зайдите хотя бы в Усыновление и попробуйте изложить свою точку зрения! Там такое начнется!

При этом я не противник усыновления и не исключаю для себя усыновления. Для меня важнее мотивация к усыновлению, если человек готов жить каждой секундой счастья и быть благодарным ребенку за доставленное счастье, не думая и не настраивая себя на проблемы и если они появятся, то не искать из-за чего проблема пришла (окружение или генетика), то такое усыновление логично и правильно, а если ждать благодарности от ребенка за "хороший" поступок, то такое усыновление для меня неприемлимо. На курсах усыновителей сейчас многим помогают понять стоит ли усыновлять и это уже большой прорыв. У меня есть знакомая, которая ненавидет свою же собственную усыновленную после смерти сестры племянницу.

я тоже не противник усыновления и тоже не исключаю для себя это. Если я верю, что через гены гораздо больше передается, чем утверждается официально, то это не значит, что я считаю, что все усыновленные плохие и обязательно будут преступниками.

Влюбленная написал(а): "понятно:-( У нас много что умалчивается. У государства свои интересы. Генеткиа не выгодна государству. Зайдите хотя бы в Усыновление и попробуйте изложить свою точку зрения! Там такое начнется!" Вы так витиевато излагаете свою точку зрения,что непонятно,что вы хотите сказать:-) Что такое вам известно,по поводу генетики,что замалчивается государством? Смею заметить,что генетику изучают уже много лет и консультацию специалиста-генетика вы можете спокойно получить,не опасаясь гонений со стороны гос-ва. Прошу вас заметить,также,что раздел"Усыновление" не является государственным органом и не обладает полномочиями для влияния на эту науку

Анна, я думаю, что вы понимаете что я имею ввиду. Я вам выше написала, что считаю, что через гены передается гораздо больше чем официально у нас признано. Это мое мнение.

Уверяю вас,что генетика,как наука,известна всем мировым сообществам.Вы думаете,удалось бы скрыть какое-либо открытие такого рода?Здесь добрая половина форумчан владеют иностранными языками,читают мировую прессу и ездят по миру:-) Просто разделение "на своих и чужих" у нас культивируется малограмотными согражданами. По отношению к детям это особенно обидно.

то, что пишет Влюбленная, очень даже понятно, не притворяйтесь. А вот чем вы можете подкрепить свою ТЗ, из ваших многочисленных постов не видно. Здесь никто не против усыновления, но все хотят владеть информацией настолько, насколько это возможно. Хотя бы для того, чтобы не вертать усыновленного ребенка в ДД если не сложится. Вы говорите, что консультация генетика у нас доступна всем. Да. Только она ничего не дает, когда эти специалисты следуют множеству инструкций, которыми их снабжает государство в лице минздрава. Я была у генетика по поводу собственного ребенка и наличия в семье диагноза, который был у нескольких поколений. В ответ получила невразумительное мычание. Это при том, что сообщила даже о диагнозе своего прадеда. Простите за анонимность, не хочу светиться с наследственными болезнями здесь.

Бред какой-то... Не верите отечественным генетикам-обратитесь к зарубежным!И что им от вас скрывать,если вы и сами свой диагноз знаете?И какие такие инструкции? Медицина-наука НЕточная,гарантий не даёт Тут уже неоднократно писали,что нет определённого ответа на вопрос о степени влияния генов на формирование личности.

Вот как раз зарубежные по подобным вопросам дают очень жесткие ответы.

И какие же,интересно? Как можно дать "жёсткий ответ",если всё это до сих находится на стадии исследований? Вы,кстати,сами были на приёме у иностранных специалистов или понаслышке знаете?

Не подскажите, где в Москве представительство западных генетиков или может сразу все махнем на обследования за бугор, чиста на месяцок для успокоения?

Не знаю,существует ли в Москве представительство западных генетиков,к сожалению "может сразу все махнем на обследования за бугор, чиста на месяцок для успокоения?"-а по тому поводу могу сказать,что каждый сам решает... Если уж такое недоверие к отечественной медицине.... Хотя некоторые думаю,что здесь,на "Еве" их проконсультируют значительно лучше;-)

я вообще врачам нашим не очень верю. Это касается не только генетиков. Но это уже отдельная тема.

Эх,вы думаете,за границей врачи не ошибаются?

и за границей ошибаются. Разговор здесь о другом. Я во всяком случае о другом говорила.

вот вот. Генетик он что скажет? Ничего не скажет.

Влюбленная написал(а): вот вот. Генетик он что скажет? Ничего не скажет. Да,вы правы! Ни один генетик,да и просто вменяемый человек не скажет вам,что у детей из ДД "плохие" гены и что по этому признаку они отличаются от остальных:-)

Как ничего?:) А как же гены наркомании и преступников, которые, как считают некоторые, есть у всех детей из ДД?:)

есть у всех из ДД. Правильно Влюбленная и другие боятся!

Чтобы этого так боятся, нужно быть уверенным на все 100, что ни у вас, ни у вашего мужа таких генов вообще нет. Вот тогда и бойтесь на здоровье:) А если вы не знаете, есть ли такие гены у вас и любимого мужа, то бояться просто бессмысленно:) Может быть придется бояться себя, мужа или своего кровного малыша:) Кстати, вдруг у невестки будет такой ген?:) Или у зятя?:) Начнете бояться внука?:)

Влюбленная написал(а): "в нашей стране генетику отрицают потому что иначе детей из ДД вообще перестанут брать. Спасибо за инфу" Не знаю,известно ли вам,но генетику,как науку давно признали и никто её не отрицаёт уже много лет. А что касается детей из ДД,так позволю себе вам напомнить,что это наши с вами сограждане,дети людей,с которыми мы живём в одном обществе,с которыми нам приходится ежедневно сталиваться. С которыми у нас много общего,и гены в том числе;-) Или вы желаете это оспорить на уровне нучно-обоснованных фактов?

я не писала, что детей из ДД не надо брать. Я писала, что если у нас будут говорить открыто, что через гены передается не только внешность, но и наклонности, характер то детей будут брать меньше. Я лично в генетику верю (когда я пишу верю в генетику то имею ввиду, что верю, что через гены гораздо больше передается, чем официально признано), но это совершенно не значит, что я отрицательно настроена ко всем детям из детских домов. Более того, если я буду знать, что соседи усыновили или взяли ребенка под опеку я буду относиться к нему точно так же как если бы это был их родной ребенок. Потому что это не значит, что он обязательно будет плохим, а родные дети хорошими. Плохие гены ведь и родным тоже передаются!

Влюбленная написал(а): "я не писала, что детей из ДД не надо брать. Я писала, что если у нас будут говорить открыто, что через гены передается не только внешность, но и наклонности, характер то детей будут брать меньше." Вот вы говорите открыто:-)И,будьте любезны,подкрепите свою точку зрения научными фактами.Заодно и укажите нам,носителем каких,именно,страшных генов может являться ребёнок из ДД,в отличии от нас с вами?

это моя точка зрения и как я уже писала таких научно подтвержденных данных нет. Но это не значит, что я как и многие другие не могут иметь другую точку зрения. У нас много что не признано и не доказано еще. Когда то и землю считали плоской. Больше я дискутировать на эту тему не хочу. Я верю, что алкоголизм передается по наследству, наклонность к насилию и воровству и др. Черты характера (как хорошие так и плохие). Я понимаю, что вы хотите. что бы я научно это доказала. Таких данных у меня нет, но еще раз повторяю это не значит что я не могу иметь другую точку зрения. Думаю, что больше дискутировать нам не очем. Готова добавить, что плохие гены передаются всем: и детям из ДД и родным детям. Как и хорошие гены тоже. Это мое мнение.

Знаете, когда я первый раз пришла в опеку, мне столько всего рассказали про гены и неблагополучных детей... Что вырастет и станет проституткой-наркоманкой-эгоисткой, что в ДД все дети испорченные изначально... Мои знакомые тоже так попали. И знакомые знакомых. Так что Вы ошибаетесь. Не знаю, насколько всех, но предупреждают.

может и ошибаюсь. Я не ходила в опеки и вообще может быть никогда и не приду.

А вы не помните, говорилось ли там об особенностях генетики китайских детей?

Там очень вскользь говорилось о нацианальных заболеваниях китайцев, негров и евреев (у последних старая кровь), как и у монархов и татар, эту тему стараются не поднимать, очень большой резонанс она вызывает. Назвали около пяти заболеваний, но программа была полтора года назад и я уже их не помню, к сожалению. Стоит посмотреть в инете, на эту тему есть очень много работ, как и о разном уровне способностей у разных нацианальностей.

не, Нахуш, в нете лучше не смотреть:-)

а почему? Тема действительно интересная.

потому что инет размещает только ту инфу, по данному вопросу, которая будет заведомо скандальной, и где можно разместить тучу дорогой рекламы. Правды там 0, х...десятых.

мозжет быть...

меня эта тематика, некоторым образом, коснулась напрямую. вся публичная инфа выглядит примерно так, как в евских АМС:-)))))))

А я вот именно в инете докопалась до "Средиземноморской лихорадки", светилы наши и не чухнулись бы, застучали хвостами только после моей наводки. Хотя, конечно, в инете месяц посидеть - можно у себя все, что угодно, обнаружить.

да, дежавю:-) Джером К. Джером:-)

У меня есть идея взять ребенка из китайского ДД, но она пока мало проработана.

Сложная задача, у них совсем другой образ мышления, мне очень нра, но нам их мировозрение понять очень сложно, они же образами думают всю жизнь, уверена, что это уже на генетическом уровне, а мы такие только в детстве, хотя как эксперимент дико интересно, я хотела сыну привезти няню-китаянку, но это мой эксперимент всеже попроще ;-) Хотя уверена, что китаец в нашей среде сделает будни сказкой ;-)

У них образное мышление из-за иероглифической системы письма. Если взять маленького ребенка, до года, он же не будет знать иероглифов) А что значит "сделает будни сказкой"?

Любой ребенок смотрит на мир образно и если за ним наблюдать, то взрослый опять может мыслить образами, а у китайцев-японцев это в разы сильнее и уже генетически тоже заложено, так что вне зависимости от иероглифов останется образное мышление, а это так здорово ;-) для примера, по линии моего мужа уже четыре поколения все мужики дуреют от пастилы, мой сын две недели назад на нее подсел, хотя сладкое не ест совсем, кроме пастилы и овсяного печения ему ничего не нужно, точно так же, как и всем его предкам.

вкусы тоже передаются?:-))Вот этого я не думала даже:-)))

Я была уверена, что не передаются, но мой ребенок их полностью подтверждает, пищевые интересы у него похожи на мужа и всех мужиков его семьи, это хорошо видно из-за того, что тетки в его роду едят совсем другую пищу, причем тоже очень похожую, дико смешная ситуация ;-)

у меня лично даже почерк передался. Копия отца:-)))

У меня тоже ;-)

офигеть:-)

Для меня образное мышление - это, скорее, недостаток, чем достоинство. Я вот левша, и у меня образное мышление преобладало довольно долго, не только в детстве. Я бы не хотела, чтобы у моих детей было также, потому что преобладание образов - это хаотическое, бессистемное мышление. Впрочем, этот недостаток при желании можно преодолеть.

Большое заблуждение ;-) образное мышление разнообразит мир, человек без него становится почти роботом, это кайф ;-) я амбидекстр, как и вся наша семейка с обоих сторон, это очень прикольно, надо только пользовацца научицца ;-) системное мышление - дело наживное, а образное - подарок ;-)

с обЕих \сторон\:-)))))))

пилять, оправдывает тока пятая бутылка бардо *ржот*

мож, - бОрдо?:-) *рыдаит*

Что Вы имеете в виду под "научиться пользоваться"? Чем тут гордиться, образное мышление дано почти всем. А вот системное развивают далеко не все. В принципе, любой человек живет так, как хочет. Но мне хотелось бы, чтобы мои дети могли бы чувствовать себя в этом мире уверенно.

Это не так, образное мышление дано всем детям, а у взрослых оно пропадает почти полностью, если его не развивать, с неуверенностью оно совсем не связано.

это ты просто набордОшилсо:-) Вот те и лужа по пояс:-)

Сейчас объясню, как связано. Люди, которые мыслят только образами, могут предлагать неожиданные решения благодаря своему ассоциативному мышлению. Зато они не способны до конца понять, как устроен мир, как работают сложные системы, анализировать и прогнозировать последствия их взаимодействия. Поэтому и чувствуют себя неуверенно. Они чаще принимают решения, руководствуясь чувствами, а не анализом ситуации.

я тоже левша. А что если левша - это образное мышление?

Ну считается же, что у левшей развитое правое полушарие, которое отвечает за образное мышление. Так и было, я стихи писала, училась в художке, вообще считалась тонко чувствующей натурой) А хотела я в детстве быть математиком) Но вот не попался мне тогда Учитель. Я, конечно, хорошо училась по алгебре, но никаких интеллектуальных прорывов не совершила, на олимпиадах не побеждала.

я тоже писала стихи и училась в музыкальной школе. Я ярко выраженный гуманитарий.

Я об этой статье прочла на inopressa.ru, там было сказано, что в США все это изучают, но не в коем случае не обнародуют (что и правильно).

Эта инфа в Штатах приравнивается к государственной тайне.

понятно дело! У нас я уверена, тоже многое с крывают:-)

У них это еще очень сильно связано с политкорректностью.

у нас это тоже входит в обиход:-)

Носителями каких генов,по вашему мнению,являются потомки Иосифа Джугашвили,Берии,Судоплатова?

а вам бы неплохо проштудировать Генетику и Правила хорошего тона :) да много чего еще...

А куда гены денешь? Передается все, но не все хотят это признавать.

У меня на бывшей рабте у 2 сотрудниц сыновья наркоманы. У одной приемный сын, у второй генетически свой (пацаны между собой не знакомы). Так вот, приемная мать говорила, что гены плохие, а вторая, что окружение ее сына "сподвигло" его на наркоманию.

Так интересно читать такие посты:-) Как будто наука может дать однозначный ответ на этот вопрос Или в ДД дети с планеты Алконаркомания,а мы живём в Эдемском саду и ТАКИХ генов,как у них и близко не имеем

да, в большинстве случаев. И человек должен отдавать себе отчет и быть предупрежден. Иначе он не сможет вооружиться. А усыновление - это не только счастье, это - бой, за свое счастье и частье ребенка. Не выиграть его - покалечить жизнь ребенку, во второй раз.

Так и родительство(я о своерождённых)-такой же бой. Тем более,сейчас,когда некоторые и родителей своей половины не знают,не говоря о далёких предках. Алкоголизм-болезнь нации ит.д.ит.п

Не фиг на нацию сваливать собственную ответственность. Своими руками бутылку берем и к горлу подносим, никто другой.

"и т.д." и "некоторые родители" тут совершенно ни при чем. 1.Хочу ребенка. 2.Хочу усыновить ребенка. Всего одно слово. Но... Разница, на правда ли? Вернитесь к теме Автора.

Utra Tumannaja написал(а): "и т.д." тут совершенно ни при чем."Вы о чём? "1.Хочу ребенка. 2.Хочу усыновить ребенка. Всего одно слово. Но... Разница, на правда ли?" Где разница,если автор хочет стать матерью? "Вернитесь к теме Автора." Вы о чём,вообще?!Или вы,вместо науки,в состоянии дать однозначный ответ о влиянии и однозначной ответственности генов на формирование вредных привычек?

о том, чтобы Вы еще раз перечитали автора и поняли, ЧЕГО ИМЕННО она хочет. Тем более, что она дала ОЧЕНЬ ПОДРОБНЫЙ неанонимный коммент: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34135186 , пару минут назад. Просто внимательно прочтите.

Ну и что?В варианте с усыновлением будет примерно та же ситуация.Гарантий нет нигде.

если Вы не понимаете, то вовсе не значит, что это непонимание - эталон восприятия. ...и закончим этот обывательский 3,14*деж:-) С уважением...

Так уж,если вы "понимаете"-поясните!Не мне,а широкой публике,заодно и автор получит вариант научнообоснованного ответа:-) Засим,позвольте откланяться,снимаю шляпу...

ничего личного, к Вам - нет, поверьте. Я помогала людям в подборе детей на усыновление, немного зна(ла)ю мотивы вопросов автора - изнутри. Когда-то. Вот и все. Зачем Вам? Не стОит. Научнообоснованность оставим. Всего доброго.

Простите,но опять-таки,НЕ МНЕ:-) Как вы писали:"вернитесь к теме автора",ей ваш опыт может быть полезен,а заодно,и другим

с "думающими об усыновлении, в перспективе", \как о покупке\ - я не сталкивалась. Не мой профиль:-) Тем более, что мои взгляды являются остро полярными взглядам *могучей кучки* волонтеров, рекламирующих усыновление, на Еве. Я сказала только то, что сочла возможным. Я Вам спать не даю, что ли?:-))))))))

Вы подбирали детей на усыновление? А какие они потом вырастают прослеживали? Мне действительно очень интересно.

"подбирала"?:-)... Нет, это другое:-) Рекомендовала ДР. Детей знала, конечно. Какими вырастают? Так...разными. Как все дети, которых любят, или...нет... Огорчает то, что - чтО бы ни случилось, очень часто слышишь: "Ну...а чего было ожидать...гены..." Буквально: люди забыли закрыть калитку, ребенок ушел, не потерялся, а пошел путешествовать, его еле нашли, в поселке. Объяснение родителей: генетическая склонность к бродяжничеству. Калитка не в счет. Я против того, чтобы люди усыновляли, не прояснив, ДЛЯ СЕБЯ, - ВСЕХ ВОПРОСОВ. И, может быть, подумали, еще и еще раз.

ясно! Спасибо.Я думаю, что действительно слишком часто пытаются на гены списать:-) Не могу не согласиться с Вами хотя сама верю в гены:-)

да как же можно в них не верить? Вы, наверное, просто не все мои посты прочли. Как можно отрицать очевидное? Низзя. Но и отрицать невероятное - также...:-)

Каким таким оружием, нам усыновившим, нужно вооружаться? :) Что за бойня такая может быть за Щастье :). Вот двоих уже взрастила, третью взращиваю, а все невдомек мне, каким это образом, люди, и близко не стоявшие к теме усыновления, направо и налево раздают советы, как не покалечить ребенку жизнь во второй раз? Причем, толковые люди, очень толково объясняющие другим, как не покалечить жизнь собственнорожденному ребенку в первый и последний раз :) (в форуме Детская психология, например). Вот что меня всегда удивляет, когда я читаю ваши посты именно на тему усыновления. Ну, анонимы серые, которые от безделья начинают тему, и сами же себе анонимно отвечают - бог с ними, с ними все понятно. Не хотят они никого усыновить, ну видно же это невооруженным глазом, вам не видно? Но вот те, кто страстно поддаются на провокацию - им-то зачем участвовать в этой демагогии? Ага, еще и про меня скажите, что гены для меня - больная тема. :)

Думы появляются от размышления. А усыновлять я буду в будущем. В данный момент я занимаюсь материальной стороной решения данного вопроса, чтобы в будущем ребенка на ноги поставить. ИХМО, с мыслью об усыновлении не просыпаются на следующий день, а обстоятельно все взвешивают и обдумывают.

так Вы и не больны:-) От чего лечить человека, который это счастье УЖЕ имеет, внутри себя?:-)))) Но не меряйте всех по себе:-)

Наука на многие вопросы не в состоянии дать ответ. Но обсудить эту тему без истерических воплей вполне возможно.

в тему пришли люди, которые не совсем поняли, о чем автор спрашивает. Некоторым просто больно это читать.

Типа мазохисты? Больно читать, но все равно рыдаем, но читаем.:-)

не хочется плевать кому-то в душу, но, полагаю - именно так.

Вы не сможете пройти по жизни форума ни разу не плюнув кому-то в душу. Не специально, это получается вовсе не специально. Тут можно посоветовать только одно - слишком ранимым и не умеющим не обижаться на буковки на экране в форумах не участвовать.

дык...*кто мало видел, много плачет*, как любил говаривать Лопе Де Вега. Но я стараюсь не переходить рамок.

эта тема всегда очень болезненная. Особенно она болезненна для тех кто усыновил. Для них признать генетику это значит признать, что их усыновленный ребенок имеет склонности своих био родителей, которые и алкоголики, и наркоманы, и преступники и т.д. Я признаю генетику. Как бы кому не хотелоась, гены не откинешь. Знаю семью, которая взяла девочку. Ее мама родила ее в 16 лет и бросила в ДД. Мама была наркоманкой и пьяницей. Девочка росла совершенно нормальной в хорошей семье. Так вот в 15 лет она резко изменилась, стала гулять, пить. В 16 лет тоже родила и бросила ребенка родителям. Сама с очередным ухажером куда то свалила. Переодически появляется и просит деньги на дозу.

А вы не имеете склонности к алкоголизму и престулениям? В генах точно ничего подобного нет?:) Если кровный ребенок есть, уверены, что не передали по наследству? Или генетика относится только к усыновлению? А остальные безгенные?:)

почепу токль о к ус ыновленным?:-) гены всем передаются и хорошие и плохие. Если отец пил, а тем более если еще и мать то скорее всего ребенок имеет склонностб к алкоголизму. Тобой это ребенок рожден или усыновлен. Другое дело, что в ДД почти у в сех детей родители алкоголики или наркоманы.

Почему только к усыновленным? Да потому что только говоря об усыновлении вспоминают о генах. Если рожать, то о генах и не заикаются!

Вы не правы. Задумываются. Может быть, просто не выпячивают эти исследования, внутри семьи.

Исследования семьи в основном заканчиваются на бабушках и дедушках. И если семья неполная, то часто ничего неизвестно и об отце, не говоря уже о его родителях и далее.

конечно, не фамильные склепы же вскрывать и предков эсгумировать. Просто Вы подвергли сомнению факт, что когда люди делают детей сами, тоже прибегают к генетическому анализу. Но это другая тема и другой вопрос. Снова встанут колом аборты по мед. показаниям, а это уже снова очередная Евская засада.

Почему бы не копаться в генетике до зачатия? Не только в своей, но и мужа:) А еще лучше до замужества:) Вдруг мужчина на роль мужа не подойдет? Придется наступить на горло своей любви (замуж в основном по любви собираются) и искать того, у кого с генетикой все в порядке. Однако никто не ищет мужа по генетике, ищут по любви. И просто надеятся, что все будет в порядке.

С чего Вы взяли, что ВСЕ так делают, уже после вступления в брак?:-) Впрочем, каждый поступает, как считает нужным, когда создает семью, и каждый решает сам, производить ли на свет наследника с заведомо установленной внутриутробной патологией. К этому сейчас предоставлены все условия, а цены на исследования приблизились к доступным. Жить без надежды нельзя, но право на обдуманные поступки все равно нельзя оспорить, разве нет?

Мне кажется, что выходят замуж (во всяком случае стараются) за любимого мужчину и просто рожают от него детей. Мало кто занимается вопросами генетики, если у пары нет проблем с зачатием. Однако про генетику усыновленных всегда много разговоров. Про аборты я не говорила.

честное слово - занимаются. Я сама обращалась по вопросам планирования семьи, там ОЧЕНЬ много народу:-) Не важно куда, а то сейчас пристанут где и что:-) Усыновление не могу четко поставить как аналог того, что я имею ввиду. Просто еще раз подчеркну, что нужно отдавать себе отчет, что генетика неотъемлема от жизни. Просто учесть, а не говорить, что в нее все упирается.

Насчет учесть - полностью согласна! В планировании я тоже была. Там частенько те (по крайней мере мне так попадалось), что обращаются туда, если малыш пока не получается. Часто же - свадьба, несколько месяцев (а то и недель) страстного секса, беременность, роды и малыш. Никаких врачей. И никакой генетики:)

Да почему тема абортов-то встанет? Если у моего ребенка, к примеру, есть генетическая склонность... к диабету, скажем, то для меня, при наличии такой информации, будет куда проще заранее озаботиться рационом ребенка и не допустить диабета, чем таки егшо допустить и огребать последствия столовой ложкой. Я даже уверена, что тот ребенок из примера нах, который черепушки трескал - при наличии определенной информации о возможных патологиях возможно мог бы быть предварительно пролечен.

Ну конечно :-) Задумываются еще как, только об этом задумываются грамотные люди. Вы будете рожать от мужчины отец которого болен шизофренией? Или вы все-таки сообразите, что эта болезнь передается генетически.

Я буду рожать от любимого мужчины. А вот Вам, девушка, вообще детей иметь не стоит, ни своих, ни усыновленных: волков воспитаете, с такими-то взглядами на жизнь.

она уже внуков воспитывает:-))))))

Вот бедные-то :)

Соображу. И буду усыновлять:) Так как жизнь свою вижу только с мужем. Да и брать ребенка, у которого родители шизофреники никто никого не заставляет, не так ли? Но также есть и другие истории. Когда у женщины отец - алкоголик, однако она спокойно рожает детей (и правильно делает). Интересно, если бы шизофрения была бы в роду жены, она стала бы рожать?

У меня подруга деЦЦтва, из очень приличной семьи, - с генами там все в порядке до третьего колена точно, - муз.школа - с отличием, средняя - с медалью. Как не зайдешь - она или с книжкой, или за фонО. Мама цитатами из классиков сыпала в перерывах между музицированиЯМИ... После поступления в институт... Сказать, что она "резко изменилась" и "стала гулять и пить" - это ничего не сказать. Я далеко не монашка, но от многого впадала в предобморочное состояние. Кстати, дети с СДВГ, если не считаться с их особенностями, зачастую не связанными с генетикой, в пубертат могут так сорваться с катушек, что мало не покажется. Сейчас, сопоставляя, думаю, что подруге могли бы поставить СДВГ, но тогда об этом не знали ничего. Хотя я обеими руками за генетику. Знание наследственности, безусловно, "предупреждая, вооружает". Но не явяется панацеей ни в каком случае. ИМХО.

Вы знаете я согласна, что это не панацея. Иногда наркоманить или пить начинают дети из нормальных семей. Среда иногда толкает, воспитание. Но гены я не списываю. Тут конечно не факт, что хорошая генетика - 100% гарантия, что ребенок вырастет нормальным. Воспитывать надо.

У нас на этике был цикл дебатов по таким темам, что волосы дыбом становились. Так несмотря на то, что предмет обязательный - всегда объявлялась тема дебатов и если ты реагируешь на тему болезненно можно было не приходить. Но даже если половина аудитории не придет - это НЕ повод не обсуждать спорную тему. Если проблемы не вскрывать, то они так и будут висеть и жизнь от этого лучше не станет.

абсолютно согласна:-) Попробуйте обсудить эту тему в "Усыновление":-)))

там это называется "Разжигание межнациональной розни"! О как!

там генетика сравнивается со средневековым мракобесием:-))))

Или в ЭКО! Там (и вам это прекрасно известно) ДЯ и ДС крайне распространенны. Не хотите рассказать подругам по ЭКО о том, какими могут быть их небиологические дети? Что известно о генах доноров? К усыновлению и к донорству отношусь положительно. Имя настоящее.

"Что известно о генах доноров? " Ой, у нас много чего известно, вплоть до IQ. И ты, выбирая донора, выбираешь не только цвет кожи, глаз и волос, но и еще кучу всего (у меня уже месяц эта подшивка из десяти страниц опросника незаполненная лежит - слишком много надо предусмотреть).

Онион, на Западе так все подробно про доноров? В России кажется только общие данные дают: профессия, внешние данные,национальность:-(

Я ничего не знаю про Россию и никаких дел с донорством из России иметь не хочу (слишком все коррумпировано :-(

В России все проще:) И о донорах вы знаете очень немного:)

реально ничего, если сами его не нашли...

Правильно. И даже если нашли сами, о том, какова генетика известно крайне мало. И искать самим не всем хочется. Не хочется потом искать черты донора в ребенке. Замечать что-то от донора. А если искать через клинику, неизвестно вообще ничего. Однако усё нормуль. Никто не говорит о генетике. Но как разговор заходит об усыновлении, то тушите свет! Давайте тогда говорить о генетике вообщем! Гены есть у всех нас. И фиг знает (простите за грубость) что там у нас наворочено. А про доноров и говорить нечего. ПС: Я "за" донорство.

автор топа задал конкретный вопрос и в этом ключе топ и идет, я развелась с первым мужем, когда вскрылись тайны генетики его семьи, я не смогла бы с этим жить, но опять же это совсем другой вопрос и чаще спокойней не знать.

:-(

Именно поэтому я не хочу иметь дело с российскими клиниками по бесплодию, хотя там все это гораздо дешевле. Это слишком серьезный вопрос что бы на нем экономить.

Однако сколько женщин проходят через российские клиники и делают ЭКО с ДЯ, практически ничего не зная о донорах и их генах, но как вопрос касается усыновления, так гены всплывают обязательно!

Потому что в этом случае (ДЯ) ребенок только наполовину неродной генетически, что резко снижает возникновение каких-либо сюрпризов.

Можно подумать, что о генетике мужа так хорошо все известно:) Еще неизвестно, что может проявиться (в плане болезней, характера и т.д.) из соотношения генов неизвестного донора и мужа. Некоторые рожают, беря ДС и ДЯ одновременно. О генетике ни слова. Есть еще и усыновление эмбрионов. Тоже ни слова о генетике. Только о материнстве да отцовстве. И это нормально. Так как и о своей генетике мы мало что знаем, а чаще всего вообще ничего. Ну а если усыновление, то мама мия! Вдруг всплывает тема о генах. Просто сразу же.

Я ничего не хочу писать про Россию, а у нас достаточно серьезно относятся к генетике и при взятии ДС и при ДЯ и при усыновлении. И эти вопросы (наследования) изучаются и на это выделяется много денег. Такие исследования и обсуждения очень важны и нужны, потому что это борьба за более здоровое и лучшее будущее поколение.

Онион, удачи тебе огромной! :-)

Однако у вас очереди на усыновление. И люди платят немалые деньги, чтобы получить ребенка. И В России все иначе.

Да, у нас очереди на усыновление белых детей. Поэтому усыновляют китайцев - Китай не чинит никаких препонов для усыновления. А вот Россия не дает усыновлять здоровых детей зарубеж - пускай типа дома загибаются :-(

Разница между Канадой, Европой и Россией слишком велика в этом вопросе.

Utra Tumannaja написал(а): "в тему пришли люди, которые не совсем поняли, о чем автор спрашивает. Некоторым просто больно это читать." Если вы о себе-то это вы по делу заметили:-)

кроме Вас и меня Вы никого не замечаете? А, да...Онион еще. мда...

Так уж случилось,что вы оветили на мой пост,а я-на ваш.Простите великодушно,судьба,наверное:-)

совершенно с Вами согласна. Споки!:-)

А я? Я еще тут http://youtube.com/watch?v=UK1b-DiwXeY&feature=related

ты решила меня доконать?:-) У тебя получилось!:-)

Еще не совсем, погоди чуток.

гожу, у меня еще все равно нужное мне не докачалось:-)

Кроме вас никто не имеет привычки вопить,выражась вашими словами:-) Если,конечно вы не собираесь провести здесь мастер-класс "бьюсь за ребёнка"

Я в теме. Знаю и в реале, и уж тем более, виртуально, очень многих, кто усыновил. Знаю, усыновивших совсем недавно и знакома с теми, кто уже взрастил усыновленных детей. В процентном отношении (рожают, разумеется, много чаще, чем усыновляют) шансов воспитать благополучных людей у усыновивших больше, чем у родивших. Это и понятно. Усыновление, чаще всего, гораздо более обдуманный шаг, чем беременность по залету, например. Мужья, которые решаются усыновить, или которые дают согласие на усыновление, практически "беременны" вместе с женой. Из таких мужчин, которые осознанно хотят стать отцами, а не просто руководствуются инстинктом продолжения рода, как правило, получаются очень качественные отцы. Если женщина усыновляет одна, то, скорее всего, она успешная женщина. В том смысле, что смелая и самостоятельная. У успешных женщин и дети, как правило, успешные. Кстати, люди, которые решились на усыновление, уже успешны только в том, что смогли победить своих тараканов. (Размышления о генах - это тараканьи бега, если, конечно, ваша специальность - не генетик, который изучает мушек дрозофил под микроскопом, занимаясь весьма уважаемым и очень необходимым всему миру, делом). Кстати, победа над тараканами нужна не только тем, кто хотел бы усыновить. Она нужна всему обществу. Вам, уважаемые мамы, особенно. Вашим детям жить в этом обществе. И среди усыновленных, в том числе. И среди выходцев из детдома. И оттого, насколько будете здоровы вы, зависит, насколько будут здоровы ваши дети.

+100%

ППКС!

ППКС

Я тут подумала про свою наследственность... Дедушка выпивал довольно сильно, дяди тоже не отстают. Про семью отца не знаю вообще ничего. Вот и как же мне оборониться от собственной наследственности?!!! Или не рожать? Чем допустим потенциальный усыновляемый ребенок будет непредсказуемей по генам, чем мой собственный?

+1000%

Кстати, мой папа вырос в специализированном детском доме для трудных подростков. Так что, у меня самой генетика не ахти. Но, тем не менеее считаю себя вполне приличным человеком и папу своего тоже..

Судя по Вашим постам, с генетикой у Вас точно не все в порядке.

То-то я и смотрю, так Вы моих плохих генов испугались, что под своим ником высказываться боитесь.

где-то читала, что усыновленный ребенок это ребенок, который в прошлых жизнях был вашим. То есть, можно сказать, не совсем чужой. Не бывает случайностей. Если вы усыновите конкретного ребенка, то он будет вашим во всем,и все проявившиеся гены будут ему необходимы при общении с вами. Удачи вам!!!

Согласна с таким мнением. Больше того, уверена в том, что именно так все и происходит.

усыновившие всегда будут гены отрицать и это понятно:-)

Точно так же генетически родная мать всегда будет говорить, что ее ребенок наркоман, потому что с плохой компанией связался, а не потому что у него наследственость плохая...

Ну почему же...Про алкоголизм знаю страшную историю, там родители генетику и не отрицают...Ее вообще отрицать не надо, как и внешние объективные факторы. Это вам любой биолог, психолог...ученый, короче, скажет. Ниже написали, что если боишься за генетику, лучше не брать. Я согласна. А то как с собачками, прям, порода нужна.:( И благодарности ждать не надо, тоже согласна.

я бы генетику не стала отрицать и при родном ребенке. Если выходишь замуж за человека, который пьет или имеет отца алкоголика, деда то всегда нужно себе отдавать отчет, что это может отразиться на потомстве.

А теперь подумайте о своих генах, давайте, а! Вот вам за 30, пили, курили - значит отравили свои яйцеклетки навсегда! Как же рожать, если вдруг Вам захочется, не страшно?! Врачи на вопрос "доктор, а за сколько до беременнорсти надо пректратить пить и курить, а также очистить организм?" отвечают - ЗА 3-4 ПОКОЛЕНИЯ!

А гены есть только у усыновленных детей? Или рожая ребенка родители знают что-то о генах кровного малыша? Или о своих собственных? Или о генах мужа? Вы замужем? О генах мужа знаете все и досконально? Выбирали мужа исходя из генетики?

да, выбирала мужа в какой то мере учитывая генетику. Из пьющей семьи бы не взяла. Конечно, точно генетику свою никто не знает. Но хотя бы своих родителей,бабушку, дедушку, прабабушку и дедушку знаешь:-))) А в ДД какие родители у детей?

Если семья неблагополучная я с такими не встречалась. Не вижу в этом ничего плохого. У меня подруга порвала с МЧ потому что узнала, что у него мама и родная сестра шизофреники. Мама вообще в сумашедшем доме лежала. Это ее право. Я бы тоже не стала с таким человеком строить будущее.

Мамы, папы, бабушки с дедушками - этого слишком мало, если говорить о генетике.

это абсолютно нормально - собрать информацию и о себе и о супруге. Я очень много выяснила про несколько поколений.

У меня есть информация о моих прабабушках и прадедушках (от бабушек). Причем как по отцовской так и по материнской линии. Психических заболеваний и алкоголизма не выявлено:) Но это еще мало что значит:) Кто знает, что можно было бы найти, если была бы возможность "копать" дальше. А муж у меня рос без бабушек и дедушек вообще. Только мама, папа, брат. Собрать информацию можно. И вероятней всего даже нужно. Хотя в большинстве случаев мы мало что знаем о своих предках. Как и о предках мужей. И даже найденные проблемные "места" в наших генах совсем не значит, что эти проблемы будут у нас.

Раньше по работе мне приходилось бывать в детских домах и домах ребенка. Общалась там и с детьми, которым было уже по 12 -15 лет. Могу сказать точно, все дети разные. Некоторые( именно в переходном уже возрасте) были ОЧЕНЬ хорошие, ОЧЕНЬ добрые. Могла бы, практически, на сто процентов поручиться, что они не принесли бы приемным родителям никакого зла. Да и " плохая генетика", это на мой взгляд -дело темное. Когда эти дети рассказывали о своих родителях, они очень часто говорили о том, что сначала мама была хорошая, добрая, а потом случалось какое -то несчастье в семье и человек ломался, начинал пить. Может каждый из нас при определенных обстоятельствах мог бы сломаться и тогда гинетика наших детей тоже у кого то вызывала бы сомнение.

У меня сестра двоюродная усыновила. Мальчик хороший, но как и все дети из ДД с задержкой психического развития. Что и неудивительно. Конечно, им бы хотелось, чтобы мальчик делал успехи в учебе, но он их не делает. Зато очень добрый и хороший. Единственное, получилось, что и он (ребенок) проблемный и мои родственники со своими тараканами. В результате сложности возникают. А вообще мне психоаналитик говорила, что главная проблема усыновленных детей в том, что их психика не справляется с тем, что приемные родители ждут от них благодарности. А этого ни одна психика не выдержат и отсюда неудачные примеры с усыновлением. Я считаю, что если к ребенку из ДД относиться не как к собачке и человеку с плохими генами (2-го сорта) и который должен быть вам по гроб жизни благодарен, то все будет нормально.

Гыгы, у меня и отец пил, и два деда, у мужа отец пил. Муж вообще не пьет, а я могу выпить, но немного. Такие тут на еве прям арийцы настоящие в анонимах сидят, смешно :)

Всегда пили? У меня пьют все в семье кроме меня и мужа. Но мой отец не пил в молодости, так что я зачата была по трезвости.

Ну наверное я тоже зачата по трезвости была, но потом-то он пить начал, сейчас практически спился. :( Правда, и у меня, и у мужа очень плохая переносимость алкоголя, может это связано с семейным анамнезом, не знаю.

Гены они передаются даже в трезвом состоянии...Но вы ж помните биологию, законы Менделя. Так, что есть процент не попасть в алкоголики.

не знаю...ведь в России если кто изредка и не пьет в молодости, то к средне-пожилому возрасту уже пьют очень многие (если не сказать почти все). Выходит, этот ген носят в себе в России почти все? П.С. Никаких законов Менделя по биологии в школе не проходили в мое время, точно помню. Но очень заинтересовалась и пошла в википедию восполнять пробел, спасибо....

я бы не сказала, что пьют почти все. Мои родители не пьют. И родители моих подруг тоже не пьют. Это из области когда сам отсидел в тюрьме и знакомые такие же. Вот и говорит "А кто не сидел? Все сидели. Вот с кем не знаком - все сидели" У моей знакомой папа пил. Так ее мама тоже ей говорила:"Чего выбираешь женихов долго? Все пьют!!!В девках иначе засидишься". Она вышла замуж за парня, который тоже пьет как и ее отец и совершенно уверена, что все пьют!

так не сравнить же "сидят" и "пьют". В России действительно размеры алкоголизма гигантские. Я сама пью редко и вино, муж тоже. Но я же вижу кругом - коллеги, соседи, прохожие, родня...

у меня коллеги не пьют. Во всяком случае работаем уже не один год вместе не замечала. Родня не пьет. И семьи, с которыми мы дружески общаемся (друзья мои и моего мужа) не пьют. По праздникам не считается. Прохожие тоже разные бывают. Я не считают, что почти все вокруг алкоголики как вы утверждаете.

У моей сестры муж не пьет ни капли, потому что его отец алкоголик, но сволочь при этом редкостная.

а это не связано с алкоголизмом. Я знала девушку, которая переодически впадала в запой. Очень добрая и хорошая была. Алкоголик не обязательно сволочь так же как трезвенник не значит белый и пушистый.

есть, конечно, и такое...

"у меня коллеги не пьют. Во всяком случае работаем уже не один год вместе не замечала." - а может дома по вечерам? Может в своих компаниях? Может по выходным? Может пиво каждый день? И не по бутылочке, а по несколько? Откуда вы знаете? И родня тоже. Вы что, видитесь с ними каждый вечер и в каждые выходные?

я знаю свою родню и коллег вижу каждый день. Не алкоголики они. если у вас окружение пьет, то не надо всем приписывать, что вокруг одни алкоголики:-)Мое окружение не пьет.

Каждый ДЕНЬ, Влюбленная, не каждый вечер. Один из примеров: жил-был молодой человек. Он пил. Но из его окружения не знал об этом никто, кроме его семьи. По внешности не видно было никаких изменений (наверное хорошие гены:)). Плюс очень дорогая одежда, супер дорогая обувь, отличная стрижка, оооочень дорогая туалетная вода и отличнейшие часы. То есть не скатившийся молодой человек, по которому видно, что он пьющий. Высшее образование. Обаятельная улыбка. И так далее, и тому подобное. Однако наркологов он повидал немало.

я понимаю, что вам очень хочется верить, что вокруг одни алкоголики! Но тем не менее я думаю,что я лучше знаю своих коллег, друзей и родственников. А вы можете верить, что каждый второй россиянин алкоголик:-)У меня знакомая, у которой отец и муж алкоголик так же как вы считает. Кругом одни алкоголики и поэтому она и не смогла выйти замуж не за алкаша! И никто ее не переубедит. Однако все мои подруги и друзья мужа не алкоголики. не верите? Такое просто не может быть, правда?:-)

Я ни разу не сказала, что каждый второй россиянин алкоголик. Я ни разу не сказала, что кругом одни алкаши. Я сказала, что вы можете этого просто не знать, делая свои заявления. Вот и все. То, что вы видите людей каждый день и каждый день трезвыми - еще ни о чем не говорит и ничего не показывает.

а ну да. Это не вы сказали. а некая Инна. Извините. Но тем не менее, я считаю, что хорошо знаю своих коллег. Давайте не будем бессмысленно препираться? Я уверена, что я хорошо знаю своих коллег. Со некоторыми мы дружим семьями. бессмысленно даже говорить.

Почему не считается? У нас праздников очень много, иногда все выходные подряд идут праздники вперемешку с ДР, с завершением проекта (на работе), с покупкой чего-нибудь и т.п. Самая большая ошибка думать, что это только по праздникам, а по факту...

праздники я считала Новый год, день рождение. И потом смотря сколько пить:-)) 2-3 рюмки вина не алкоголики. В обычные дни не пьем вообще. Мои родители и муж даже пиво не пьют. Мой муж кстати даже и в праздники не ппьет. Вообще! Только бокал шампанского на НГ под бой курантов.

с одной стороны знаю случаи, когда на усыновленных никакое воспитание не повлияло, гены взяли свое. А с другой стороны знаю не меньше примеров, даже больше, когда генетически родные дети пошли по кривой дорожке... Кого во втором случае винить?

Гены и воспитание. Каждый случай индивидуален. Обычно это предрасположенность, которой своим попустительством дали вырости....

согласна полностью.

А что означает "никакое"? Одногшо и того же ребенка воспитывали в разных семьях разными способами?

Автору темы - прочитайте это: (а именно "исповедь") http://cosmonaft.livejournal.com/3686.htmll?view=22374#t22374

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2167000/2167752.stm Антиобщественное поведение взрослеющих подростков может быть предопределено генетически, полагают ученые из Института психиатрии при лондонском Королевском колледже. В ходе исследования они обнаружили, что мальчики из неблагополучных семей, у которых есть особая разновидность одного из генов, с гораздо большей вероятностью (если точнее, то - в девять раз) могут стать хулиганами, чем их сверстники, тоже не получавшие в раннем возрасте адекватного родительского внимания, но генетическая структура которых имеет обычное строение. Бригада ученых исследовала группу 442 из молодых людей, 154 из которых получили далеко не лучшее воспитание. В результате выяснилось, что подростки, у которых есть разновидность гена, связанная с низким уровнем содержания в организме энзима под названием моноаминоксидаза (МАО), потенциально гораздо более опасны для общества. МАО расщепляет вещества мозга, которые, по мнению исследователей, задействованы в появлении некоторых поведенческих модулей, в том числе агрессии.Так, профессор Макгаффин из британского Совета медицинских исследований считает, что это открытие дает возможность отбирать наиболее уязвимых людей еще до того, как они совершат что-то противозаконное, и оказывать им дополнительную социальную помощь. Он также говорит о гораздо боле противоречивом вопросе разработки лекарств для борьбы с преступностью, которые бы смогли компенсировать генетический недостаток. "Должно быть очевидно, что эти исследования приведут к прогнозам относительно того, какие люди будут подвержены влиянию различных неприятных условий - и каких именно, - говорит профессор. - Другие подходы к решению проблемы антиобщественного поведения и даже преступности, надо признать, работают не слишком эффективно. Так что этот подход, хотя некоторым - по понятным причинам - он может показаться страшным, открывает возможность двигаться дальше". Однако оппоненты Макгаффина считают, что на молодых людей могут навесить клеймо потенциальных нарушителей порядка еще до того, как они на самом деле совершат что-либо противозаконное. "К сожалению, преобладающее направление в медицине и в социальной политике, как мне кажется, - это поиск технических решений социальных проблем, - говорит доктор Дэвид Кинг из группы активистов "Бдительность в человеческой генетике". - И я думаю, что это очень опасная тенденция". Доктор Кинг обеспокоен также тем, что правительства для борьбы с преступностью начнут использовать лекарства вместо того, чтобы заниматься решением сложных социальных проблем. Но в России об этом молчат по понятным причинам. Слишком много детей в ДД.

Ученые обнаружили ген, который может отвечать за развитие шизофрении. Само заявление о существовании "шизофренического гена" - не новинка, однако доказать существование такой связи удалось впервые. Правда, исследователи говорят, что для окончательного прояснения ситуации еще потребуется некоторое время. Шизофренией страдает примерно один из ста человек. Обычно симптомы этого заболевания проявляются на поздних стадиях подросткового возраста и выражаются в галлюцинациях, маниакальных расстройствах и резких переменах в поведении. До последнего времени никто не знал, чем вызвано это заболевание: предродовой травмой или вирусным заболеванием у матери, ушибом головы у ребенка, генетическим расстройством? Одна из форм этого заболевания - кататоническая шизофрения, связанная с расстройствами двигательной системы, передается по наследству. Ученые в университете Вурцбурга, в Германии, установили, что у больных этим недугом один из генов мутирует. Шизофрению не впервые объясняют генетическими причинами, однако до сих пор все подобные утверждения не выдерживали научной проверки. Нынешний случай - особый, так как ученые впервые использовали генную карту человека в своей работе. Расшифровка всего генного набора человека была завершена в прошлом году специалистами из фирмы Celera Genomics и проекта "Геном человека". Исследователи, познакомившие научный мир со своим открытием в журнале "Молекулярная психиатрия" надеются установить функцию "шизофренического гена", чтобы попытаться блокировать его. Однако до этого их эксперименты будут продублированы другими, чтобы проверить полученные выводы. Ученые из Варцбурга говорят, что относятся к такой проверке с "умеренным оптимизмом". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1230000/1230582.stm

Вчера самая уважаемая в Великобритании организация, занимающаяся вопросами нравственности в биологии, заявила, что судьи должны считать наличие у преступников генов, толкающих их на насилие, смягчающим обстоятельством при вынесении приговоров. Нанфилдский совет по биоэтике (Nuffield Council on Bioethics) заявил, что как только будет получены твердые доказательства того, что некоторые гены толкают людей на агрессию и насилие, этот факт придется учитывать при рассмотрении дел - точно также, как можно учитывать условия, в которых рос преступник. Генетическая предрасположенность к антиобщественному поведению не должна считаться оправданием, но подобную информацию необходимо "учитывать при определении тяжести вины". Например, некоторым преступникам можно прописать специальный курс терапии, а не отправлять их в тюрьму, если будет доказано, что в их организме есть гены, толкающие их к насилию. Доклад, озаглавленный "Генетика и человеческой поведение: Этический контекст", встревожил организации, защищающие жертв преступлений. Они считают, что это позволит преступникам избегать ответственности. "Они зашли слишком далеко, - сказал Норманн Бреннан, директор одной из таких организаций. - Мы должны прекратить придумывать оправдания для тех, кто совершает чудовищные поступки". Доклад заставит с новой силой разгореться споры о том, что больше влияет на поведение человека - воспитание или природа. Недавно были опубликованы две книги, в которых представлены противоположные взгляды на эту проблему. Психолог Оливер Джеймс считает, что окружающая среда важнее, чем генетическая структура. Невролог Стивен Пинкер утверждает, что гены играют определяющую роль. Пинкер рассказывает об исследованиях поведения близнецов и приемных детей. По его данным, склонность к агрессии и преступному поведению наследуется очень часто. Усыновленные дети чаще повторяют судьбу своих биологических родителей, а не тех, кто их усыновил. В августе группа ученых лондонского Королевского колледжа во главе с профессором Терри Моффиттом - членом нанфилдского совета - обнаружила, что мужчины, обладающие геном МАОА, чаще склонны к насилию. Джеймс и его последователи не считают эти доказательства надежными. "Я не понимаю, зачем люди так спешат с подобными утверждениями. Нет никаких данных, подтверждающих эту точку зрения", - сказал Джеймс. Совет, возглавляемый профессором Бобом Хепплом, считает, что несмотря на отсутствие твердых доказательств связи генной структуры с поведением человека, достижения в этой области заслуживают внимания. "Ученые говорят, что мы стоим на пороге великих открытий, - заявил он. - Я вполне могу себе представить, что в следующем десятилетии нам придется принимать во внимание эту информацию". Генетическую предрасположенность к преступному поведению придется доказывать, и даже если у судей не будет никаких сомнений, эту информацию нельзя будет считать оправданием. Однако при определении меры наказания необходимо будет учитывать генетическую структуру осужденного. "Нельзя говорить, что генетика не поможет нам определять тяжесть вины, хотя генетические факторы сами по себе не снимают с человека ответственности, - говорится в докладе. - Уголовное право должно принимать во внимание всю достоверную психиатрическую и поведенческую информацию". Авторы доклада заявили, что генетическую информацию нельзя использовать для того, чтобы пытаться предугадать или предотвратить преступления. Профессор Джон Берн, директор института генетики человека в Ньюкасле, сказал, что совет выбрал неправильный подход. "Точно так же можно говорить о женщинах, которые ведут себя раздраженно во время менструального цикла, или о подростках, генетическое строение которых отвечает за резкое повышение уровня содержания тестостерона", - заметил он. Мозг психопатов отличается от мозга остальных людей Уже известно, что мозг психопатов отличается от мозга обычного человека. Пока ученым не удалось установить четкую связь между строением мозга и поведением, но предполагается что у психопатов неправильно функционирует мозжечковая миндалина, область, отвечающая за эмоции. Другие исследования указывают на то, что проблемы лобовой части коры головного мозга, которая отвечает за принятие решений, могут неблагоприятно влиять на поведение. Пока неврологам не удалось установить, влияет ли строение мозга на поведение человека, или, наоборот, поведение определяет форму мозга, однако все мысли и поступки являются результатом процессов, в которых участвуют вещества нашего мозга. http://www.inopressa.ru/details.htmll?id=9366

И как рожать?:) Насчет психопатии я читала. Это аномалии характера. Причин несколько. 1. наследственное, врожденное. 2. проблемы во время беременности. 3. проблемы во время родов. 4. заболевания в детстве (к примеру травмы головы) 5. воспитание. Для психопатов очень важно воспитание! О психопатии тут: http://www.pozvonok.ru/med/page_13_1_24.htmll

Ничего не поняла. "Генетическая предрасположенность к антиобщественному поведению не должна считаться оправданием, но подобную информацию необходимо "учитывать при определении тяжести вины"." А зачем тогда ее учитывать? А, ну да, вот же - "можно прописать специальный курс терапии, а не отправлять их в тюрьму" ...и гуляйте родненькие, что ж поделать, гены у вас такие. Пральна. А если, еще и "можно учитывать условия, в которых рос преступник", то погрозить пальчиком и отпустить восвояси можно практически любого. Он не виноват, это все условия, ну и гены. Вот это я понимаю, гуманное общество. Наука не стоит на месте. Всего-ничего осталось ...эту, как ее, связь установить. Но ниче, они на пороге великих открытий. Жалко только "что генетическую информацию нельзя использовать для того, чтобы пытаться предугадать или предотвратить преступления"...ну все равно молодцы ребята, поработали на славу. Не то что мы, дикари, все смертную казнь никак отменить не можем. "Голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит"

Только сегодня разговаривала с подругой на эту тему. Рассказала вот такую историю. В их доме, в соседнем подъезде, жили муж и жена. Муж был какой-то академик. Усыновили они 2 детей. Подробностей их жизни подруга не знает, знает итог. Девушка в 18 лет узнала, что она удочеренная и у нее сорвало крышу. Как говорят, покатилась по наклонной. В 20 лет - суицид. Парень тоже пошел по той же дорожке - сейчас в тюрьме. ИМХО. Я не убеждаю, что так бывает со всеми усыновленными. Так бывает и со родными. Просто реальная история. За что купила за то и продаю.

усыновила семья ребенка, мальчика. Отец мальчика сидел за вооруженный грабеж. Мать тоже 2 раза сидела за воровство. Семья, которая усыновила мальчика, была нормальной: работали врачами, не пили, мальчика очень любили. Он рос абсолютно нормальным ребенком,хорошо учился, но в 14 лет стал воровать. Сначала у одноклассников, друзей. Потом на рынке, в магазине. И ничего не помогало! Причем в семье был достаток и мальчик имел все необходимое. В 18 лет он ограбил ювелирный магазин в городе и сел в тюрьму.

Перис Хилтон, кстати, тоже что-то из бижутерии поперла, недавно. Может, ее в роддоме подменили...

ты и в усыновлении "специалист"..ух ты..в каждой бочке затычка..читать умеешь, это да...только всё у тебя в теории... здесь про практику спрашивают.

да-да, они \все\ воры. Так лучше? Особенно про непьющих врачей-благодетелей - аж прослезило...Слава Богу - хоть было на кого все свалить - генетика. Вы это в какой газетенке откопали?

уж не знаю, чего там тебя прослезило, но ни выше ни ниже моих высказываний нет. Еще раз повторю - хватит теоретизировать, ежели в предмете ни в зуб ногой.

согласна, тоже не понимаю, к чему Вы влезли со своей страшилкой.

вообще то это другой аноним писал. Про страшилку написала я. Это не страшилка. а обыкновенный пример из жизни. Много таких примеров. Конечно и среди домашних детей ест mghbvths/ но тем не менее, в ДД сдают детей самые отбросы общества.

а усыновляют ангелы? Генотип можно принять к сведению, учесть, проанализировать. Но не использовать его как характеристику, при выборе бытовой техники: "сломаиццо-ни-сломаиццо". Нет?

Очень тяжело жить ангелом на грешной земле, пусть это будут нормальные "простые люди".

Лен, я пошла отсюдова. Любопытная ангелоподобная аудитория. Все слишком в теме, даже чересур.

Да, слишком поляризовано.

ладно бы воровство. А вот историю с сыном известного композитора Дунаевского никто не помнит? Там вроде и генетика хорошая была.Отец,говорят, так и не смог пережить,то что сынок натворил:( И вроде не в дедоме воспитан был...

А про генетику откуда знаете?

Я к тому, что и в приличном семействе могут ого-го какие гены , если порыться....ну и талантливых публичных людей часто проблемы с детьми...Думаю, понятно почему....

ну так и я об этом же. Если в каждой семье хорошенько покапаться,то можно много чего накопать. Поэтому,на мой взгляд, первично воспитание и среда, а генетика уже потом. На генетику чаще всего сваливают люди,которые что-то упустили в воспитании.

А что за история? Что он сделал?

да там он и его дружки изнасиловали девушку, убили и кажется еще труп в квартире пытались замуровать:(

Бедные дети. Сорвало крышу, когда узнала, что удочеренная? И вы думаете, что это гены? Думаю, что психология. Не справилась с инфой. И как же ей на душе должно было быть плохо, если в 20 лет она покончила с собой. Да и каково было ей и мальчику в семье этого академика, еще неизвестно. Оформить документы на усыновление и стать родителями - две большие разницы.

Еще неизвестно как она узнала о том, что усыновлена, академики хороши на работе, а дома могут быть любыми.

Вы правы. Еще неизвестно, как в семье этого академика преподнесли ей в 18 лет эту информацию. Может попытались приподнести, да не смогли. А может "мы тебя сиротинку пригрели, из детского дома забрали, а ты неблагодарная т...рь". Кто знает?

так - в 9 случаев из 10-ти, а вроде бы - "интиллехентная, порядочная, непьющая семья, милейшие люди, сроду на ребенка голоса на повысили..." С чего бы вдруг? А...гены. Вот и чудненько.

И я про то:(( Приемные родители тоже разные. Может они на людях милые, доброжелательные, понимающие и т.п. А дома может быть все наоборот. Потом у них оправдалка "геныыыыы....", а ребенок - из примеров "неудачного усыновления".

эти добрые люди свято уверены, что если у ребенка есть карманные деньги, стописят пар джинцов и ноут, то на склонности можно не обращать внимания, это его проблемы: и так - будь доволен, сиротка. В случе чего - это главный аргумент, который провоцирует хлеще сигнальной ракеты. Примеры неудачного усынлвления по отношению к усыновителям. Народ вообще не втыкается, о чем речь.

Супер! Какое счастье, что есть и прекрасные родители! РОДИТЕЛИ.

Обычные родители *усыновили* и все у них хорошо, они этого слова даже не употребляют. Просто...у них есть дети. Может, в *академической доброте* что-то подправить?:-)

Согласна с вами!

Угу. И неважно, что родной дядя спился. Он же не алкоголик, ему жена паршивая попалась, обобрала и бросила, как же не пить. А что двоюродный братец воровал по молодости, так с кем не бывает...

Гены, конечно, штука важная, но никто на примере конкретного ребенка не знает точно проявятся какие-либо наклонности или нет. Т.е. это как рулетка - выпадет или нет. Это моё мнение, я сторонник теории преобладания социального над генетическим.

Явно вы не медик, не биолог и не психолог. :-) По мне так фифти-фифти....

Знаю 5 случаев , ни одного хорошего конца, к сожалению . "Деткам" всем уже за 40 , одна из них близкая родственница . Родители приёмные замечательные люди , девочка была третьим или четвёртым ребнком , которого мама сдала в ДД , сразу после рождения , маленькая была вроде ничего , потом начала подволровывать по мелочам , закончилось всё колонией строгого режима в 18 лет . Перед освобождением участковый уговаривал родителей не подписывать , что они готовы принять её обратно , те отказались , приняли , обласкали , вставили зубы , вывели татуировки , помогли устроиться на работу к себе на завод , где их знали и уважали , даже свадьбу сыграли . Ничего хорошего не вышло , работать она не хотела, продолжала уносить всё из дома, требовала денег , кончилось всё тем , что родители просто сбежали в другую страну , оставив ей квартиру и всё, что там было , когда врачи предупредили, что очередной инфаркт отец не перенесёт . Кстати , с чужими девочка была очень мила и воспитанна , этого у неё не отнять .

Если с чужими девочка была мила и воспитанна, то откуда нелюбовь именно к приемным родителям? Может дело не в девочке, а как раз в этих самых родителях? Почему если речь идет об усыновленном ребенке, то вся ответственность только на нем, а приемные родители "замечательные, хорошие"? А может не настолько замечательные и хорошие? Это ребенок не тот и весь в биородителей. А приемные люди просто потрясающие. А если не так?

Не обязательно. Не могу сказать, как было именно в том случае, но многие люди с преступными наклонностями - отличные манипуляторы и умело пользуются образом "невинного ребенка".

А от чужих ей ничего не надо было , вот и всё , при этом подворывывать в гостях ей ничего не мешало . Приёмные действительно чудесные , это близкие мне люди и семью знаю изнутри , и вложенно было в девочку больше , чем многие родители в родных вкладывают , не только в материальном плане , иначе бы послали её после тюрьмы на все 4 стороны , а не возились , пока отец одной ногой в могиле не оказался из-за её выходок . Да и уехать могли , продав всё до последней нитки и не оставлять ей трёхкомнатную обставленную квартиру в центре города , которую она быстро спустила .

моя подруга воровала постоянно у знакомых, подруг. Жила без мамы. Оказалось, что мама в тюрьме за воровство сидит.

Та тоже подворовывала , а мама потом ходила по соседям да родственникам , возвращала . Биологическая у неё цыганка была .

потому что воровство тоже по генам передается. склонность к воровству.

Верю :-( Но родителей очень жалко , больше всего они бояться, что она их найдёт , даже завещание на племянников написали :-(

а вот это правильно! Жаль родителей конечно:-(

Заодно кровных родителей пожалейте, у которых кровные дети с таким же поведением. Или с такими же генами?

ты дура или прикидываешься?:-)

Не то и не другое:) Просто понимаю и знаю, что такие истории сплошь и рядом с кровными детьми, у которых кровные родители:)

Очень часто слышишь о том, что "ребенок приемный неблагодарный вырос". То бишь приемные родители его кормили, поили, обувь покупали, даже компьютер, комнату дали, а ребенок неблагодарный совсем. При таком подходе так и читается между строк "обогрели сиротиииинушку". Только тогда не родители это вовсе, не папа с мамой. А ребенок им не сын/не дочь. Так как при усыновлении ребенок не сиротка уже. У него уже семья есть, с мамой с папой, с братьями и сестрами, собаками, кошками и аквариумными рыбками. И о благодарности за то, что "взяли из детского дома" речи и идти не может. Если, конечно, речь идет о родительстве.

Люди не рассчитали свои силы, как физические так и душевные, но признать этого не могут и ищут самое простое оправдание, если свой вырос "бракованным", значит друзья, школа и тд виноваты, если приемный "не благодарный", то естественно гены, они же для него все делали, а он..., это все от душевной недоразвитости и неумения посмотреть на себя со стороны... А дальше уже все по полочкам, кому-то любые гены нипочем, а кому-то одна четверка за всю школу глаз жжот...

Автор, не надо вам пока никого усыновлять. Здесь ведь как и в хочушках - желание иметь ребенка захлестывает с головой, должно захлестнуть, - и он становиться твоим. И усыновить, родить, ЭКО пройти, это уже не важно, главное - ВЫ ХОТИТЕ ИМЕТЬ ребенка. А вам еще рано - не готовы вы. Это же ответственность,кровных-то в детдомах бросают, а вдруг вам не кукла с голубыми глазами попадется, да еще, не Дай Бог с проблемами со здоровьем? Кста, у меня дедушка - "шизофрения,как и было сказано", алкоголик запойный. Да и остальные родственники не лучше, все пили, больше или меньше. У меня 2 высших, престижная работа, квартира, машина, идеальный муж и усыновленный ребенок.У сестры аналогично, только высшее одно и ребенок кровный. Мой малыш с проблемами. Хотя он от здоровых родителей - так уж получилось. Отец его потомственный военный, мать медсестра - всю беременность идеально отходила, не пила, не курила, у меня ее и обменная карта есть. Он ее бросил,да вроде и изначально ничего не обещал,просто связь, еще 2 детей от первого мужа на шее, ни жилья (комната в коммуналке с ее родителями), ни денег (зарплата медсестры), аборт делать не стала, через опеку родителей пошла искать.Био - отец ее решение полностю поддержал. А тут мы - не блатные и по очереди - просто повезло с моими сроками. Моя "беременность" с беременностью био совпала до недельки. А я ведь готова была к любому, более - менее, относительно здоровому малышу. Его генетика и наследственность меня точно не волновали. Я так РЕБЕНКА хотела.... Ребенок родился недоношенный, но до года только неврология небольшая была, клиника дорогая, а потом...но это не важно. Так мне на это наплевать, я его вытащила почти уже. Надеюсь, навсегда. И он самый лучший родной и любимый.На другого не поменяю. Вот вам и генетика. А чисто внешне - он на нас не особо похож, разве что цвет волос, глаз - но мимика, жесты, характер, привычки - наше, никуда не денешься. Так что вы подумайте. И форум вам не поможет.Тем более ТД. Здесь дозреть нужно. Вы, имхо, не готовы. Я, например, к ЭКО не готова была, и делать не буду и лечиться больше. Хватит. Захотим второго- теперья знаю, как это делается. А про негатив...сын моей хозяйки квартирной в студенчестве с женой сделали аборт...бесплодие...он хотел мальчика...она - девочку...он мягкий, бестелесый, она огонь - гром-баба с характером жестким - я с обоими общалась - с ней мало, с ним много...так получилось. Удочерили. Девочку подбирали им по блату. Тлько полюбить она ее не смогла, а он ничего не смог сделать...В пять лет она в припадке бешенства сказала дочери, что та им не родная, что она ее ненавидит и кинула девочке в лицо свидетельство об усыновлении.Ребенка воспитывали жестко.Могли ударить за носовой платок, забытый в детском саду. Это мне ее муж как-то за чашкой чая рассказал...совпали..так получилось...он выпил...лишнего, разоткровенничался. Итог - девочка с 10 лет с матерью не разговаривала - жили как чужие. В 15 она ушла из дома,в 18 заставила из разменять квартиру.Пьет. Наркотой баловалась, сейчас вроде уже нет, с его слов. С отцом общается раз в год, когда он гасит ее долги по квартплате. Семья на первый взгляд, крайне интеллигентная, только, наблюдая их жизнь,слыша разговоры на эту тему несколько лет, я прекрасно понимаю, что они просто не были готовы к детям - своим, усыновленным, не важно. У них были свои ценности, стандарты, в которые ребенок не вписался.Сын хозяйки сказал, что помогает ей до сих пор потому, что чувствует себя виноватым.Вот такая история. Меня она не остановила.Потому что нужно идти своим путем, не справшивать тут совета и не ныть - ведь вашу жизнь за вас никто прожить не сможет, только вы сами.

Как Вы хорошо и правильно все написали, спасибо Вам огромное.

Не могут в интеллигентной семье бить ребенка и в 5-летнем возрасте швырять свидетельство об усыновлении, ну не могут.

Не могут. Но семья в глазах окружающих может быть/считаться интеллигентной. Соответственно "родителей жаль, а приемная дочка исчадие ада". И отнесут такую историю к неудачному усыновлению, сделают страшилку.

Знаю 1 неудачный опыт с усыновленным и раз в ...адцать больше кровных деток-негодяев из приличных семей.

Я работаю вместе то девочкой которууы усыновили когда ей было 4-5 лет. В семье она 5 ребенок, но она самая младшая. Мало того что у нее больше образования чем у всэ сестер и братьев, так она все время заботится чтобы старость родителей была обеспечена, а не просит у них деньги как другие братья и сестры. Вот вам и гены и феди. (с транслита)

Гены, конечно, важная вещь. А вы походите по престарелым родственникам и соберите свою родословную как можно полнее. Попробуйте посмотреть на свою семейную историю со стороны, как будто ребенка именно из этой семьи берете на усыновление. Только будьте честны. Нет идеальных семей. В каждой семье есть парочка скелетов в шкафу. А брошенные дети и вовсе не обязательно из семей алкоголиков.

Бросить ребенка - это сильнейший сбой в программе, это хуже, чем алкоголизм.

А убить ребенка, сделав аборт,это не сильнейший сбой в программе? У вас в роду таких не было?

И что Вы хотите этим сказать? Если рассуждать философски, то в случае аборта зло совершается в како-то момент, но дальше не идет, в луча е брошенного ребенка, оно продолжается, и не всегда будет прекращено кем либо. Я могу и другую теорию выдать, с этим у меня всегда хорошо было.

Какого, млять, ребенка? Оплодотворенную яйцеклетку? Или это про аборт на 25-ой неделе? Так это искусственные роды.

оплодотворенная яйцеклетка только первые часы остается таковой, потом она начинает делиться, потом, если имплантируется, начинает формироваться эмбрион. А аборт делают тогда, когда это уже человечек. Серце начинает биться на 21 день после оплодотворения. И загляните сюда http://www.aborti.ru/foto/ на эти оплодотворенные яйцеклетки... чаще всего аборты делают на сроке 9-12 недель... Сами найдете что уже сформировано у плода к этом сроку или помочь?

Нет, спасибо, помогать не стоит. Я, слава богу, в своем уме, мне достаточно лет, у меня неплохое образование и выросла я в семье врачей, - все вместе дает мне возможность не воспринимать околонаучные бредни как непреложную истину. Но тут бывают дамы с лабильной психикой, - Ваши душираздирающие опусы на них рассчитаны? Впрочем, каждый развлекается так, как ему нравится. Если Вам нравится в это верить - почему нет?

хоть один мой опус приведите? мне нравится верить во что? в то, что в 12 недель - это уже не оплодотворенная яйцеклетка? Вы это считаете околонаучными бреднями? может стоит пообщаться с родственниками-врачами? или заглянуть в школьный учебник анатомии?

Не стоит пугать родственников - врачей идиотскими вопросами. Вы прекрасно поняли, о чем я. Можно еще выложить тут душераздирающую видеозапись, где плод в процессе аборта ручками закрывается от кюретки и беззвучно кричит, открыв ротик. Вот ужас-то, да? "Первые движения плода зафиксированы на шестой неделе развития, в это же время он начинает реагировать на прикосновения, в спинном мозге выявляются синапсы. На десятой неделе в нервных волокнах спинного мозга обнаруживаются первые нейромедиаторы и регистрируется активность ствола головного мозга. На основании электрофизиологических и иммуногистохимических данных установлено, что плод человека начинает чувствовать в возрасте восемнадцати — девятнадцати недель, но способность перерабатывать полученные ощущения не обнаруживается вплоть до тридцатой недели развития [5]. Поэтому этот срок считается границей между плодом и человеческим существом." Эта точка зрения мне как-то ближе, знаете ли. Но ценрковь отрицает аборт в принципе. Если Вы об этом - Ваше право. Только выражайтесь яснее, приведенные Вами примеры не совсем корректны. http://209.85.135.104/search?q=cache:eN0K_EpFCkYJ:www.philos.msu.ru/vestnik/philos/art/2005/antipova_eth.html+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82&hl=ru&ct=clnk&cd=6&gl=ru

Это патетика, не больше :-) Я таких "трогательных" историй могу насчитать с десяток. Некоторые девочки даже родителям не сказали, об оставленном ребенке. Других сами родители заставили. Девочки из т.н. "хороших" семей. И не верю я, что это "сбой в программе". А кто идеален?

А что это?

Хорошее воспитание естественно *ржот*

Даже если сбой в программе - оглянитесь: сбой, который стал нормой, уже не сбой. А со своими пожилыми родственниками вы когда-нибудь разговаривали по душам? мне обе бабушки такое рассказывали о военном и послевоенном времени, что, несомненно только одно - нет семьи без "сбоя в программе".

Извините, что не совсем по теме. Но что такого было во всех семьях после войны? аморального?

Люди воевали, были в оккупации, в тяжелых условиях эвакуации, сидели в лагерях, голодали... Все это не санаторий. И так почти до 60-х годов 20 столетия. А "мораль" застойного советского общества? Аборт как средство предохранения... Я к тому, что в таких условиях исторических трудно найти семью без изъянов, которые можно было бы обозвать "генетическим сбоем". У всякого есть скелет в шкафу. Но почему то родным, кровнорожденным это прощается. А приемным детям нет.

Сугубо имхо. Скелеты бывают разные. Разного, так сказать размерчика. Например, среди моих родственников, друзей и приятелей не найдется ни одной семьи, наследственности которой я бы испугалась. Хотя конечно же все не идеальны. Просто все попадают под понятие среднего нормального человека. А детей ИМХО оставляют люди из КЛОАКИ. Физически, умственно неполноценные. Глубокие алкаши, наркоманы, психопаты и т.п. Люди из другой реальности.

засуньте ваше имхо с свою зловонную клоаку! на счёт физически- не знаю, но то, что вы умственно неполноценная- сомнений точно ни у кого не возникнет! тьфу, гадость!

:-)))))))))ха ха!Правда глазки колет:-))))А то нет,детей оставляют одни дебилы:-)

да? а я вижу, что дебилов некоторые мамы рожают и выращивают дома! вы уже вторая такая! ещё будут? :D

Простите за грубость. Вот читаешь вас и думаешь, с чем вам так не повезло? С генами или с воспитанием?

им не повезло и с тем и с другим! вопрос- с чем больше?

А вам с чем больше не повезло?

судя по всему с собеседниками... :(

Многое зависит от того, какой собеседник лично вы.

да перестаньте... Разные бывают обстоятельства, у людей. Клоака в желудке образуется за годы, а в душе и в голове - за минуты. Всякое бывает.

Вы просто не наблюдательны, не внимательны и слишком категоричны. Люди не так легко рассказывают самое сокровенное. Например, моя одноклассница, только в возрасте 30 лет узнала, что у ее мамы был внебрачный ребенок до ее брака, единственного, кстати. Этот ребенок воспитывался в детском доме. А семья была очень даже симпатичная. Никто ничего не знал и не подозревал даже.

Кошмар такое узнать, искренне сочувствую Вашей однокласснице... Но честно, не могу себе представить, что оставить может вот такой вот "обычный" человек...

а вы много чего не можете себе представить, потому что вы ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ и дЕлитесь только своими идиотскими представлениями в категоричной форме о том, КТО, КОГО и ПОЧЕМУ оставляет, и ЧТО из этого может получится.

Конечно, трудно себе представить. Но на самом деле именно из-за подобной категоричности женщины так и поступают :-( Им легче оставить ребенка, чем "опозорить" родителей.

Вы во многом правы, в реальности детей оставляют: 1. Наркоманки пока занимают не такую большую прослойку среди мамашек, т.к. не у каждой наркоманки лошадинное здоровье чтобы выносить ребенка и родить живого. Далее, дети, рожденные таки наркоманками уже с рождения будут иметь это "клеймо" в медкарте, равно и кучу заключений от многочисленных специалистов. Мой сын рожден наркоманкой. Единственное настоящее последствие - шилопопость (как называю ее я) и гипервозбудимость (как говорит врач). Но! Моя дочь была также рождена наркоманкой - и спокойнее и ласковее и усидчивее ребенка днем с огнем не сыскать. Посему, нельзя сделать вывод, что все дети наркоманов будут страдать гипервозбудимостью. 2. Проститутки? Неа. Проституция - это ср-во зарабатывания денег, соотв-но проститутка сделает аборт, ну не мать Тереза же она чтобы носить ребенка 9 месяцев и сидеть без работы. Детей проституток в домах ребенка мало. Проститутки оставляют детей в ДР, но НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ от них. По закону мать может оставить ребенка на гос-во и навещать его раз в полгода, сохраняя свои права (примерно так, с нюансами ессно). 3. Алкашки, но они сразу не отказываются, у них обычно отбирают детей когда тем уже больше (в среднем)3 х лет. То есть соседи в итоге стучат в органы опеки, что типа в квартире орут дети или они оставлены одни дома... затем приходит милиция и детей в итоге устраивают в Детский Дом а не в Дом Ребенка, как правило. Серьезно, в домах ребенка очень мало малышей от алкоголичек. 3.Деревенский мамашки и мамашки студентки из перефирии - вот это ОСНОВНОЙ КОНТИНГЕНТ. Залетела от фик знает кого (иногда залетают от оказавшегося женатым любовника), денег на аборт нет, обратно домой ехать - стыд и позор, денег нет, ребенка не прокормить, жить негде. В итоге роженица поступает в роддом уже со схватками, без единной справки. Далее - врач додумывает, есть ли сифилис, ВИЧ, и пр. заболевания? Поскольку анализы уже делать поздно, кладут в инфекционное отделение на всякий случай, дабы снизить потенциальную возможность инфицирования остальных :) Ведь нет справок что баба здорова, поэтому врач предполагает, что она больна. Логика – железо! Далее она рожает ребенка 2 800 гр. Спит и уходит. Что врачи? Догадываются какая же была неделя по счету. Могут написать от себя, что 38 и ребенок с ГИПОТРОФИЕЙ (уже диагноз :) или же ребенок родился преждевременно на 36 неделе... (что тоже вымысел) Далее, ребенок здоров, но ведь ВСЕМ детям здор. мамашек ставят ПЭП, Перинатальная Энцефалопатия, дык и этому влепим :) Кто знает как ему было там в утробе? Мамаша-то поди НЕДОЕДАЛА, так что опять додумываем :) А если не доедала, нервничала и вообще пила в неограниченном кол-ве, то у ребенка точно нарушения в неврологии (что кстати не всегда бывает, а очень редко) ИМЕННО ТАКАЯ ЛОГИКА, (а то, что мамаша - студентка и питалась неплохо, не нервничала, а чё ей париться, ее совесть не мучала, она же сразу решила что отдаст масю в ДР) Всё, ребенку приписывают еще поражение ЦНС, а что, кто знает как он там в пузике развивался? Вот мы и напишем на всякий случай... Кстати, некоторые дохтура любят для обозначения собственной проф-состоятельности писать не ПЭП, а перенатальное поражени ЦНС гипоксически-ишемического генеза средней тяжести. Это та же самая непериводимая ни на один язык мира брехня. А дальше больше, ребенка переводят в Детскую больницу, обследуют 2 недели и после переводят в ДР уже с кучей справок. Такс, в Дет. больнице врач чешет репу: ребенок от матери с анормальным поведением, (логика: мол, нормальные не отказываются) значит ребенок от дебильной матери, тэкс смотрим, кажется он тоже вродь как ненормальный... Теперь смотрим на ребенка - запеленали, пеленка марлевая под попой мокрая, меняют редко, да и некогда медсестре, не Шива она, у нее только 2 руки. Ребенок плачет, мокро ему, говорить еще не может, поэтому рыдает. Ничего не происходит. Ребенок орет мокрый. Орет - уснет, проснется - мокрый - орет. Время обеда - орет, ведь голоден, орет. Несут бутылку, пеленку не меняют, масе мокро - орет. Ребенка на бок, бутылку закрепили подушкой чтоб не упала, ешь. Дырка в соске огромная, чтобы не капало, а струей текло... Возраст ребенка не учитывается, на всех детишек от 0 до 3 одинаковые соски в бутылках. Ребенок захлебывается, увернуться не может, ведь все плотно зафиксировано, выпучивает глаза и глотает. Вы литрами пить пытались? В итоге он и есть нормально не может. Тут же приписываем нарушение сосательного рефлекса. Ага, и все вытекающие из этого диагнозы... Далее ребенка мучают газики, он снова кричит. А что наша медицина? Тэкс, ребенок всё время орет. Надо сказать невропатологу. Невропатолог: При поражениях ЦНС дети всегда плачут, маманя небось была наркоманкой, потому и плачет, у него ломка... Привык к наркоте в утробе. Далее: записываем глубокое поражение ЦНС, внутречерепное давление, желтуха врожденная (чего-то он такой желтый?) Атопический дерматез, кожа шелушится, попа вся мокрая и облезлая... А еще и совсем не ест, отказывается от бутылки - орет..., Ага, это нарушение сосательной функции в следствии угасания там чего-то и далее еще 3 диагноза!!! А то, что его не мыли, мочу и какашки смывали раз в день, "захлебывали" молоком, сопли не чистили, на руки не брали, животик не гладили, никто не учитывает... Уже не говорю о питании - на хорошую смесь у учреждения денег нет, детей для откармливания манной кашкой кормят уже где-то с полутора месяца, и соком апельсиновым прикармливают. Вы представляете, как бедное дите вынуждено ВЫЖИВАТЬ вопреки всему этому?? Я описываю реальности, увы. Потом изрядно поиздевавшись над ребенком, его переводят в ДР. Там он уже считается больным, ведь справки сие подтверждающие нам прислали уважаемые светила из лучшей детской больницы города... Невропатолог ДР, уже лет 25 как закончившая Мед.Институт, получающая 1500 тугриков в месяц вяло осмотрит его, для проформы впишет еще пару диагнозов, а что, не зря же она там работает и надо бы создать видимость на эти 1500р. И вот он синюшный, запуганный, с коростами по всему телу лежит в ДР - ножки с гипертонусом, ручки сжаты в кулачок. Срыгивающий постоянно и панически боящийся бутылки. И тут вы приходите, вот вам и ребенок. Смотришь на запуганное синее существо (воздуха там нет, прогулок ТОЖЕ!!!) с кожей как у старика - никаких водных процедур, масел и кремов. Потом тебя уводят и зачитывают том диагнозов. Результат? Если ты не подготовился, скорее всего уйдешь и будешь вспоминать всё как кошмарный сон. Я заканчиваю. Хочу чтобы вы сделали правильные выводы, ОТКУДА собственно беруться диагнозы, и почему. Например всем невропатологам известно, что у деток еще незрелая ЦНС, потому многие и срыгивают до 5-6 месяцев регулярно и что это НОРМА, однако росс. врачи зачем-то пишут др-овским деткам про нарушения и т.д... Ребенок это перерастает!!! ВСЕ дети мира такие, только нашим лепят диагнозы. Это же вопиющая некомпетентность!! Далее так любимы всеми гипертонус мышц ног или рук. В НОРМЕ у младенца «гипертонус»!!! Потом постепенно БЕЗ ВСЯКОГО МАССАЖА он уходит, ребенок развивается, гипертонус исчезает САМ. Так нет же, давайте мы ему лекарств выпишем, чтобы гипертонус снять за неделю. ЗАЧЕМ??? он ведь сам исчезнет через 1,5 месяца :) Все закругляюсь, это самая моя больная тема. Бедные дети, врачи некомпетенты, родители запуганы, вот и пополняются ДР неврологические и потом и ДД для умственно отсталых... Стольких усыновителей отпугивают ежегодно... стольким деткам гробят шансы на нормальную семью и счастье... прости, меня просто трясет от бешенства и бессилия, когда говорю на эту тему...

Господи, грустно как :-(

Счастливая женщина, огромное спасибо за инфу! По поводу диагнозов вы абсолютно правы! У нас много некомпетентных и часто просто глупых врачей, которые лепят диагнозы. Я сама с этим сталкивалась и я знаю, что такое попасть к дураку врачу.

У родственников моих знакомых дочка приемная. Ей уже больше 30-ти. Кандидат наук, преподает. О том что приемная не знает. Может и знает конечно, но по-крайней мере об этом все не в курсе. С мамой своей как ни странно очень похожа:-)

Топ не читала. Скажу одно: что родить, что усыновить - без разницы. Откуда мы знаем какие у нас гены. Истории знаю, много. Один усыновленный - нормальный парень. Родители в него много сил вкладывали. Другой стал алкашом, его родители очень баловали. Третья девушка ничего особенного из себя непредставляет, а считает себя самой красивой, потому что приемная мама на нее не надышиться. Можно долго продолжаться. Также и с кровными, ведь правда?

Правда.

Единственное. Надо ОЧЕНЬ хотеть этого ребенка. Я вот, не хотела бы усыновлять...Но если б решилась, то гены для меня не играли особо большой роли, я так думаю....У нас в семейном древе у самих есть не очень хорошие заболевания....

Да любого ребенка надо очень желать. А то начинается: "Ах! так хотела девочку, а у меня мальчик, куда ж теперь все розовые бантики девать?!?!" Так купи, блин, куклу и вяжи ей бантики хоть до второго пришествия.

Ну я в общем -то о том же. :-)

И верю в геннетику, и допускаю, что не все ей подчиняется. Сама работала в соматике, секретарем, я печатала "закрытые эпикризы", так вот, порядка 70%!!! дети брошенны малолетними мамашами, и по всем статьям "здоров", там держат до полугода, потом в дом малютки, потом в Детский дом, что делают там из здорового ребенка, я не знаю. Согласно геннетике у нас у всех есть одинаковых два гена, совершенно одинаковых, праотца и праматери, что вчем-то подтверждает религиозные идеи. Когда решим усыновлять, тупо подкуплю секретаря в соматике!

что такое соматика? И почему вы подкупите секретаря?

Про соматику в гугле поищите, а почему секретаря, очевидно, он знает (или узнает) все диагнозы младенцев

а так не скажут все диагнозы? Под запретом?

а так не скажут все диагнозы? Под запретом?" не скажут, не под запретом, просто не скажут, в надежде, что за здоровенького больше дадут.

? нет я верю, что могут скрыть диагнозы. Но что вы имеете ввиду? Детей покупают? Черт, я не знала:-(

оплачивают "подбор", скорее. Отслеживания "нормального" ребенка, на усыновление, чтобы усыновители смогли взять беспроблемного, как только он появился в РД, сразу запускается машина по оформлению, и часто реальные очередники (те, кто не платил, под столом) на усыновление просто отодвигаются. Даже на Еве есть примеры.

ясно! Да я не в курсах, не интересовалась.

Да не детей, это был бы уж абсолютный....., а информацию о здоровье, можно купить, и закрытую информацию печатает тот же секретарь, делайте выводы

Находите ребенка, берете и проводите САМИ независимое медицинское обследование этого малыша. И будете вы знать о ребенке абсолютно все. Зачем кому-то платить за информацию? Инфу о здоровье вы можете свободно достать и сами, причем настоящую. И от любого врача.

В том то и фишка, что детей соматики не выводят для информации, они просто ждут, когда их заберут, езжайте в любой подмосковный город, в соматическое отделение, поймете

Чтобы забрать ребенка, ребенку нужен статус. При наличии статуса, вы можете провести независимое медицинское обследование ребенка.

Все еше проще. Не забывайте, что элемент коррупции и всяточничества в России таки не перевелся. Если реально есть такое желание, то провести частное мед-обследование можно и не дожидаясь появления у ребенка статуса на усыновление. Другое дело, что это необязательно.

Ну что вы бред то пишете, не стыдно? Если не знаете или не в теме, то вообще лучше не писать. Простите, что я так сходу на вас ору, но меня бесит, когда такие вот высказывания могут реально повлиять на кого-то только задумывающего об усыновлении... Усыновление - простая процедура, и БЕСПЛАТНАЯ ПОЛНОСТЬЮ, от А до Я занимающая чуть более месяца. Все детские диагнозы доносятся до усыновителя подробно, детская медкарта может быть изучена усыновителей даже с привлечение собственного лично нанятого частного неонатолога или педиатра. Я уже не говорю, что каждый усыновитель имеет право провести бесплатную независимую медэкспертизу перед подписанием согласия на ребенка. Скрытие диагнозов - уголовное преступление, посему врачи роддомов, больниц и затем домов ребенка наоборот пичкают медкарты диагнозами, включая и неподтвержденные. Это факт. И это вам я заявляю со всей отвественностью - не только как мама 2 усыновленных деток, не только как волонтер и куратор дома малютки, но и как человек, занимающийся консультацией усыновителей уже более 2 лет. Далее: нет очередей на детей. И брошенных здоровеньких крох по стране - десятки тысяч (это совсем крох, о малышах постарше я вообще молчу!!). Поэтому, даже если в каком-то регионе присутствует коррупция и чиновники/сотрудники мед-учреждений берут взятки от незнающих усыновителей за предоставление типа здоровых деток, то это совершенно не противоречит тому факту, что 99% процентов усыновителей усыновляют не потратив ни копеечки, не стоя в очередях и также обретая радость материнства в короткие сроки. Про гены: у меня 2 детей. У одного био мать была наркоманкой и алкоголичкой, сын родился с антителами на гепатит и алкогольным синдромом плода. Дочь - рождена 16-летней накроманкой на 30 неделе беременности. Посмотрите мой паспорт, всем бы таких идеальных малышей :) :) :) Про то, что в Усыновлении автора закидали тапками я ответила тут: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34163401

Насчет "идеальных малышей" я бы не торопилась с выводами.

А я вот потороплюсь :) Благо и образование, и многолетний профессиональный опыт позволяют мне делать досрочные прогнозы, а уверенность в собственной компетентности как воспитателя и родителя придают мне пущей уверенности, что я выращу не просто достойных членов общества, но и счастливых людей :P

Ой постучите (ттт), Вы так уверены в идеальном здоровье? Не рановато ли? Не хвалитесь за ранее. А счастье вещь сложная, каждый родитель хотел бы видеть своего ребенка счастливым, но....сто тысяч НО.....

Не буду стучать, так как не верю в приметы и всякие ттт :) Я - мама, я не могу себе позволить стучать по дереву. Моя задача - растить, давать все возможное и невозможное, обожать и делиться всем что знаю и умею. Если проявятся какие-то генетические заболевания, то будет лечить. Неизлечимо - научимся с этим жить и, как говорится, делать "сладкий лимонад из кислых лимонов". Опять же - все зависит от меня и только от меня! Если я сумею преподнести и донести до глубины сознания моего ребенка, что он - самый лучший и что данные ему природой "бяки" никак его не портят, то мой ребенок пойдет по жизни оптимистом, причем уверенным в себе и своем достоинстве оптимистом. И я уверена, что лучшего орудия для строительтсва собственного успеха и счастья просто нет.

Каждый родитель (нормальный имеется в виду) делает все для своих детей, считает их лучшими на свете. Но если бы мы все могли предусмотреть.....Мы не всесильны к нашему глубокому сожалению.

Мы всесильны. Знаете почему? Потому что Бог наделил наших детей одной поразительной чертой - СЛЕПОЙ ВЕРОЙ маме и папе. И вот как раз на нас с вами и ложится ВЕЛИКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сделать так, чтобы наши дети ВСЕГДА и ВО ВСЕМ верили в самих себя и в то, что они самые умные, самые хорошие и что им - море по колено. Дети с заболеваниями и инвалидностями могут либо гнить в своем инвалидном кресле у себя дома, в то время как опустившая руки мама его кормит и переключает каналы на телеке... Но ведь в силах именно этой мамы вырастить ребенка оптимистом, ежедневно вдохновляя его на маленькие личные подвиги, внушая ему его полноценность, толкая его вперед. Дети верят нам. Так что мы просто обязаны вселить в наших детей все те атрибуты, которые по жизни будут придавать им сил и уверенности, вне зависимости от природных ограничений и внешних преград. Я не просто оптимистка, я еще живу по этому принципу и внушаю его моим детям. И вам того желаю, равно как и всем-всем-всем. Счастье - это внутреннее состояние каждого отдельного человека, не забывайте об этом. Именно поэтому, счастье ребенка напрямую зависит от того, что в него заложила его мать. Не биологическая мать, а та, которая его ежедневно воспитывает и учит жизни ;) :)

Это все слова и пустой пафос. И как бы нам того не хотелось, хоть на изнанку вывернись, счастье ребенка на прямую от этого не зависит. А внушаемость плохая черта, адо быть реалистом. А то, убедив себя в собственных идеях можно пропустить реалии внешнего мира. Я делала и делаю все что могу, и даже больше, но все в руках Создателя.

Не буду вдаваться в дискуссии, ибо мы все верим в разные вещи. Однако, разрешите привести такую фразу - вы можете всю жизнь провести в молитве, прося Бога дать вам выиграть в лотерею. Но если вы так и не купили лотерейный билет, то Бог тут ну никак вам не поможет :) Так и в жизни - кто-то в Усыновлении потрясающе выразился, что жизнь - это как игра в карты. Вне зависимости от того, какие вам выпали карты, выиграете ли вы партию или проиграете - это зависит только от самого игрока. Мне жаль, что вы посчитали мои слова пустым пафосом. Но мы все разные и, разумеется, у каждого из нас свой выбор по какой дороге идти. Удачи вам.

Осторожнее, жизнь, она гораздо мерзопакостнее чем кажется сначала. Ужа думаешь, что все, страшнее не бывает, а оказывается бывает, да еще как.....И надо понять что, то что на тябя надвигается сильнее тебя, что оно не пощадит, и признать поражение. Тогда может еще выживешь, и вытащищ детей не обязательно в светлое счастье, а хотя бы живыми-здоровыми. В мире столько мерзоти, что даже представить трудно, а лавировать между этими свинцовыми айсбергами еще трудней. А счастье, это как золотой песок, столько пустой породы надо перемыть, чтобы найти крупинку.

Мы действительно с вами разные :) Я всегда везде не просто ищу, а реально вижу только хорошее. Всегда и везде. Мне нравится так жить. И счастье для меня намного обширнее чем золотой песок, я исренне радуюсь и "пустой породе".

Прочитайте, что Вы пишите. В природе любая самка с детенышем становить во много раз осторожнее, потому как уязвима. Не бывает только хорошее в жизни, как не бывает света без тени. За все в жизни надо платить, а за удовольствие даже переплачивать. Нельзя радостно бросаться на встречу "пустой породе", там дерьма полно, а бывает и мины зарыты. Надо остерегаться и за себя и за детей, рванет, мало не покажется. И приходит беда, откуда не ждали, даже в страшном сне не представляли......Не бывает гладких и прямых дорог, ну не бывает.

ППКС абсолютно во всем. При таком подходе дети обязательно состоятся во всех отношениях, - у них просто не будет других вариантов.:-)

Не сходите с ума, необязательно. Что Вы делаете !!!! Ведь уверив себя и ребенка, что он должен быть счастлив ОБЯЗАТЕЛЬНО, этиим обрекаете его на несчастье. Не бывает обязательного счастья, просто не бывает.

нужно с рождения приучать его к тому, что ничего хорошего не предвидится? мне так всегда казалось, что наполовину полный стакан лучше....

Надеятся надо на лучшее, а быть готовым и к худшему. Все может в жизни случиться, надо уметь противостоять.

пока маленькие все хорошие. И что значит посомотрите в паспорт? Хорошие детки на фото? Как это говорит о генетики? генетика часто сказывается намного позже.

не смейте! сомневаться в детях уже существующих! только время покажет, не прогнозируйте!

Нельзя обижать конкретных детей и их маму!!!!

+1

Вы многовато на себя берете!

Знаете, не стыдно! Потому, что правда!, дай вам бог конечно, но у таких секретарей и можно узнать, мать 15 лет, или наркоманы,алкоголики и пр я рассказываю реальную ситуацию, в которой работала.

Анонимно правду не пишут, это мое глубокое убеждение. Это раз. То, что коррупция сущетсвует и распространена, я не отрицаю. Это два. Но. Я пишу правду, основанную и на законах (ссылки с превиликим удовольствием приведу), на собственном опыте работы со многими домами ребенка и органами опек по всей стране, а также на опыте сотен девочек, которые прошли через процесс усыновления не потратив не единого рубля. Вся история ребенка и его биоматери записывается во всех подробностях в его деле, тужа же включены всвозможные анализы, которые отказному ребенку по закону делаются на постоянной основе. Подчастую у отказного ребенка медкарта будет потолще чем у 80-летней старушки :) У годоваса УЗИ мозга может быть вполне сделано 2 раза, то же самое и с УЗИ внутренних органов, постоянные осмотры неврологов, кардиологов, ортопедов и прочих спецалистов, не говоря уже о всевозможных постоянных анализов крови. У домашнего ребенка не будет такого досконального обследования, потому что никакой нормальной мамаше не придет в голову вот так вот обследовать свое новорожденное чадо!! Более того, когда вы видите ребенка в доме ребенка или даже в роддоме, то вы по закону имеете право провести независиое обследование, включая генетическое. И все это абсолютно бесплатно. Конечно, если вы не знаете ничего про усыновление, то вам легче заплатить кому-то, кто наживается как раз за счет таких вот наивных и незнающих. А можно пообщаться в том же разделе Усыновление на Еве, где вам реально (нет, не виртуально, а именно реально) помогут, проведут за руку по всему пути, дадут ценных правдивых и проверенных на опыте советов. И все это бесплатно, законно, быстро и успешно. Выбор, разумеется, делает каждый для себя ;) :)

Вот как раз такие истории я и печатала "Вся история ребенка и его биоматери записывается во всех подробностях в его деле, тужа же включены всвозможные анализы, которые отказному ребенку по закону делаются на постоянной основе. Подчастую у отказного ребенка медкарта будет потолще чем у 80-летней старушки :)" только потом эти истории ох как подправляются, если ребенок особенный порядка 70% детей брошенны малолетками, и абсолютно здоровы, но там своя очередь.. да что объяснять, эти дети лежали через 2 комнаты, я видела, я гулять их забирала.. да не понять вам, когда они месяцами в комнате, когда никто не подойдет, даже если плачешь, они перестают плакать к 1,5 месяцам! Но вы то эксперт!

Мне не понять? Вы хоть слово прочитали из написанного мной? Еще раз: то что вы пишете - это исключение из правил. Я верю, что где-то в регионах есть коррупция такого рода. Разумеется, если приходит богатая пара с толстым конвертом, то им тут же найдут "элитного" младенца. Но это не есть повсеместная реалия, слава Богу. И обычные семьи усыновляют также бытсро и бесплатно и тоже здоровых деток. И я за свои слова несу полную ответственность. Да, я также отрыто заявляю себя экспертом в вопросах усыновления и брошенных детей. И опять же, совершенно открыто, со всеми моими контактными деталями и проверенным опытом. Мне не дано (генетическое, наверное :)) выражаться так же красиво как Эле (http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34135656), но имею ввиду как раз это :)

Очень уважаю!

Напишите про конкретные истории лет через 5? так же откровенно?

Тут могу только пообещать :) Что касается моей откровенности, тот здесь мне соврать не дадут - уже более двух лет пишу, причем откровенне некуда. И буду продолжать в том же духе, так как надеюсь, что честностью и откровенностью смогу хоть на чуточку повлиять на чье-то решение стать мамой приемному малышу.

Поговорим тогда, мне очень интересно как изменится ситуация

Особенные дети, которым исправляли данные в их картах были особенны тем, что их усыновляют сосотоятельные усыновители? Почему они тогда так долго находились в больнице?

Я не знаю что имеено подразумевается под "особенные дети"... Но вообще, после рождения ребенка и подписания матерью отказа (или составления акта об оставлении ребенка), органам опеки требуется определенное время чтобы собрать все документы, необходимые для установления статуса у ребенка. Например, нужно сделать обязательное обследование ребенка и так далее. По закону только тогда ребенка можно предлагать на усыновление. Занесение этого ребенка в базу данных занимает еще какое-то время. Не забывайте, что оперативность российских чиновников подчастую оставляет желать лучшего. А детки между тем болтаются в больницах без бумаг... Как правило, усыновители с готовыми бумагами ищут детей через регионального оператора и базу данных. Но, очень и очень часто, усыновители просто идут в роддом или больницу к главврачу, показывают свои бумаги и берут ребенка, который только недавно родился и которого в базе еще нет. Иногда за такую оперативность берут взятки. Иногда - все делается также быстро и совершенно бесплатно. Нюансов много! Если в одной больнице от вас запросили денег, то в другой стопроцентно вам помогут за просто так. Больниц сотни, роддомов тысячи, домов ребенка еще больше... Найти ребеночка забесплатно - несложно. Опять же, все зависит от конкретного региона, но как правило все намного проще и обыденнее.

С точностью до наоборот, сосотоятельные усыновители платили за младенцев здоровых малолеток, а потом подправляли эпикризы на не совсем генетически благополучных, если вы понимаете о чем

Я понимаю о чем вы. Но ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, будьте осторожнее и аккуратнее в своих высказываниях - хотя бы уточните, что вы пишете о конкретном месте и конкретном регионе! А то ведь у совсем новеньких сложится впечатление, что так везде и у всех. Серьезно, будьте более аккуратны! Столько времени и сил тратим на просвещение начинающих усыновителей, а вы тут реально пугаете людей и не делаете оговорку, что ваш пример - это частный плачевный случай мерзкой коррупции где-то в регионе.

не понимаю, это чтобы в будущем на плохие гены списать?

А кто,кто,конкретно,подправлял документы?Я не имею ввиду имена,должности назовите. Непонятно,кто подставит свою голову,идя на уголовное преступление,ведь подделка документов-это серьёзно,ради незнакомого ребёнка? И ради чего это делали? И,если родителям вздумается сделать независимое обследование,и вскроется обман,как потом быть тому,кто бумаги подписывал?

Кстати да, я бы не стала хвалиться вот так детьми...

А вообще отрицают гены здесь усыновители только. И это понятно. Но только общество у нас в основном верит в гены (и правильно делает!). Что этот топик? Капля в море. И в нем половина (если не больше) самих усыновителей:-)Они друг друга успокаивают:-)

Топик-то читали???? усыновителей здесь единицы, точно в лужу *ржот*

вот они и плачут:-)

Что вас так веселит в том, что брошенных деток некоторые считают автоматически будущими алкоголиками, вне зависимости от того, как на самом деле будет протекать жизнь этих детей?

Знаете почему усыновители отрицают гены, как вы выразились? Потому что эти самые усыновители в своем большинстве так же как и автор топа панически боялись этих самыз ген ДО усыновления. И так же задавали вопросы анонимно, и так же проводили "опросы населения", и так же верили в общественные стереотипы. А потом подняли задницу от стула (хм, или наоборот, приклеили ее к стулу...) и начали стучать по клаве в интернете, читать литературу, изучать вопрос досконально. И все тараканы улетучились достаточно быстро! Знание - сила, не зря так говорят ;) Простите, не имею ввиду вас обидеть. Но, как всегда, это личное решение каждого - либо сидеть в дремучем лесу общественного мнения, одной, без детей. Либо проводить ликбез и бежать к своему мамскому счастью. Хм, вот тяжелый выбор ;) :)

"...это личное решение каждого - либо сидеть в дремучем лесу общественного мнения, одной, без детей. Либо проводить ликбез и бежать к своему мамскому счастью..." ЗОЛОТЫЕ слова.

Весёлые вы штуки-Анонимусы =D "А вообще отрицают гены здесь усыновители только". Да, только примите во внимание то, что факт-понимание, что гены-далеко не главное, а следствие -то, что люди, понимающие это, усыновителями становятся. Но не наоборот ;) И именно потому, что люди понимают, что главное-воспитание, потом и усыновляют, принимая во внимание то, что многим без разницы-родить или взять.

"что без разницы-родить или взять." Уяяяяяяяяяяяяяя! то есть все....

"Уяяяяяяяяяяяяяя! то есть все.... " Все усыновители? Вы об этом?

Вы, должно быть, думаете, что девушки от безысходности усыновляют, родить не могут, поэтому как могут, так и врут саме себе, успокаиваются, да? ;) Но усыновляют и те, кто запросто родить может. Зря думаете, если из жалости только. Так что, и те и другие просто не боятся ген и знают, что 99,9%-это воспитание :)

Я пока не усыновила. Но мечтаю об этом еще со школьной скамьи. Всегда хотела, чтобы в моей семьи был хоть один усыновленный малыш. Муж у меня почти созрел:) Как дозреет полностью....

:) А я не мечтала, я просто знала. Мне просто хотелось детей, неважно откуда. Так получилось, что первая-кровная, жду, когда условия позволят второго, опять же неважно откуда, но, думаю, усыновлю :) А муж мой не то, чтобы созрел, он всегда в этом плане был зрелым, так что он и своего готов родить и усыновить. Очень счаслива, что он такой, читаю кучу историй, как мамочки готовы, а мужья категорически против... Даже нет, не счастлива, а для меня это само собой разумеющееся, для меня не может быть по-другому.

Здорово!

О, все! Пошла ругань.

Самое главное,что я поняла,бегло прочитав топ,что у детей анонимусов абсолютно нет шансов на усыновление,если они останутся без опеки родителей.Что очень вероятно,учитывая склочный и трусливый характер родителей. Потому-что с ТАКИМИ генами и настроениями в обществе,их врядли кто-то захочет усыновить.

Будьте осторожны, когда говорите о детях, может вернуться сторицей

Вот всем и вернётся,по "генам"

ИНОГДА ЧЕБУРАШКИ БЫВАЮТ

Ну,это когда уж с генами сАвсем плЁхо

Если такой огромный процент здоровых детей, и усыновить их проще простого, зачем тогда Счастливая Женщина усыновила ребенка рожденного с антителами на гепатит и алкогольным синдромом плода? Плюс, родетели обоих детей были малолетние наркоманки. (с транслита)

И ходит доказывает, что она счастливая. Я желаю ей всяческих благ, но "не говори ГОП". Не бывает в жизни все так гладко как по маслу, и чем больше будешь возноситься в своем горделивом счастье, тем ниже тебя судьба размажет, не радуйтесь преждевременно. Надеяться надо на лучшее, но быть готовым и к худшему.

Скорее всего потому, что намучалась до усыновления и наслаждается конкретной жизнь со всеми ее плюсами и минусами и в этом она безусловно счастлива.

Это не нормально какаое-то счастье, истинное счастье не требует доказательств, его и так видно. А у нее какое-то истерическое.

Счастье может быть любым, истеричность тоже понятие относительное, к истеричности на Еве приравнивается любая попытка высказать своё мнение *ржот*

А какое у вас счастье?

Сейчас практически никакого, только в воспоминаниях. Но с детьми все нормально (ттт), здоровы экзамены сдают, и тут нечего Бога гневить. Но вот для себя лично - никакого.

А Марина (Счастливая Женщина) просто стремиться к счастью, как к состоянию души. Даже несмотря на неприятности и боль. Даже несмотря на то, что их всех (Марину, ее детей, Марининого отца) недавно оставила Маринина мать! Бросила и ушла, не обернувшись даже. Отец Марины сейчас живет с Мариной и ее семьей.

Ну давайте я не буду перечислять свои злоключения, их не на один сериал хватит.

У всех хватит. Вы не единственная. Я лично прошла через бесплодие, изнасилование, похороны любимых людей, предательство лучшей подруги, потерю ребенка, кошмарное детство, в котором моя мать била меня ежедневно, в том числе ногами. И это еще не все:(( Но именно поэтому я понимаю Марину. И ее отношение к счастью.

А вот здесь Вы врете, можете конечно сочинять дальше, но я не первый год на Еве, я уже спинным мозгом чую.

КЛЯНУСЬ вам, что я говорю правду. Вы можете мне не верить. Но каждое слово правда. Моя очень страшная правда:((((( Это правда, что моя мать била меня, оскорбляла меня ежедневно. Это правда, что меня предала в мои 19 лет моя лучшая подруга. Это правда, что я много лет не могла забеременеть. Это правда, что мы с мужем потеряли ребенка. Это правда, что меня изнасиловали (уже замужней). Это правда, что я хоронила любимых людей. Вы можете поставить мои слова под сомнение. Но в моих словах нет ни слова лжи.

Не клянитесь, я не поверю......Если то, что от чьего-то папы ушла жена Вас задевает, а это такая ерунда для счастья....Меня предал собственный отец, это неприятно, но не это лишает меня личного счастья....

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34194123 че та вы запуталися в показаниях :-o

А что ничего другого со мной случиться не могло? Но грустна я не из-за папочки.

ИМХО, если женщина оставляет мужа, дочь и внуков, то это достаточно трагично. Предательство отца и не должно лишать вас личного счастья. Кстати, тут не один аноним с вами общается. Я не единственная. Не все посты мои. А что касается вашей веры-не веры, то это ваше право. Не верьте. Можете считать все выдумкой. Фактов мой биографии, увы, это не исправит.

Мне без разницы сколько анонимов, всех не упомнишь все равно.

Я понимаю, что все равно. Но инфу о своей биографии (например о насилии) давать под своим ником как-то не хочется.

а сейчас Вы счастливы?

ДА! Именно трагедии в моей жизни научили меня видеть светлое, чистое и относиться к жизни с оптимизмом. Хотя муж говорит, что я не оптимистка, а реалистка:) Но в моей жизни было столько плохого, что просто необходимо было научиться видеть хорошее!

От ваших постов такое ощущение, что Вы его не видите, а придумываете. Я так не хочу. Были моменты, когда я была безмерно счастлива, просто до на 7-м небе. Сказать сейчас, что меня переполняет такая же радость я не могу и притворяться не буду.

Я ничего не придумываю. Да, я радуюсь многим вещам. Я рада тому, что просто живу. Я рада тому, что жив мой муж, потому что были в моей жизни страшные сутки, когда я не знала жив он или нет. Я рада тому, что я здорова. Потому что были сутки в моей жизни, когда я не знала, больна ли я СПИДом (это связано с насилием). Получив отрицательный ответ, я видела, как одновременно плачет и смеется мой муж, прижимая меня к себе. Я рада тому, что моя мать здорова. В октябре 2007 года ее проверяли на рак желудка. Мне было очень страшно. К величайшему счастью, ответ был отрицательным. Мать свою я давно простила, благодаря чему приобрела душевный покой. А душевный покой - это такаааая радость!:) Я рада тому, что здоров мой отец. Я рада очень многому. Также как и рада простым человеческим "вещам". Чашке горячего чая, снегу, который я так люблю, своим котам, интернету, общению с родными, сыну племянницы и т.д. Ведь в сыне племянницы есть и частичка моего убитого любимого брата. Да много всего. И вообще, и в каждом дне:)

Я не здорова, к сожалению..... Я живу без НЕГО, я пытаюсь радоваться, но не выходит. Кошмарики, которые со мной были, я не вспоминаю. Гоняли меня полгода с подозрением на аденому где-то в мозгах, потом тьфу-тьфу этот диагноз сняли. Только это не страшно, ну досадно слегка, но не страшно.

хотите кого-то усыновить? Ну, так, в дальних мыслях? Или...уже?

Очень хочу!

только не ударяйтесь в своей любви к ребенку в крайности, иначе его отрицательная реакция на Вашу гиперопеку и безмерное море всеохватной любви, может Вам показаться предательством, с его стороны. Поделитесь своим маленьким счастьем с тем, кто, как и Вы, от рождения хлебнул горя, и тогда и Ваше собственное душевное равновесие станет безусловным. Это мне просто так кажется...

Насчет гиперопеки - я вообще против нее. И категорически против обожания ребенка (я НЕ о безусловной любви). Считаю, что и то, и другое, до добра не доведут. "Поделитесь своим маленьким счастьем с тем, кто, как и Вы, от рождения хлебнул горя, и тогда и Ваше собственное душевное равновесие станет безусловным." - спасибо вам!

Ой,ну какая же вы вежливая,чуткая,умная, независливая и тонкоорганизованная натура:-) Прям,генно-модифицированный продукт советского общества,так и прёт вас:-) Небось,обзавидовались,глядя на Маринин дом на островах и на её чудных детей;-)

А кто Вам скаал, что это Маринин дом , мало ли чего можно нащёлкать :-P Дом выглядит абсолютно нежилым , ни одной игрушки на полу , это при двух маленьких детях , растениям явно не один год , и если деревья можно пересадить взрослыми , то с плющем это не проходит .

Вы топ прочитали? Или хотя бы именно Маринины сообщения? Дети здоровы. ЗДОРОВЫ. И даже если вы считаете, что гены многое значат, то должны знать, что гены хоть и влияют, но не определяют здоровье. Сейчас в России, да и мире, нет людей, у которых гены чисты: у многих папы, дедушки страдали алкоголизмом. Думаю, я, да и многие посетители данной темы не исключение ;) В наше время на ту же алкогольную зависимость влияют не гены, а социальный статус.

Она же не родителей усыновила,а дети здоровы

А может она просто искала и нашла С В О И Х деток?

Первого ребенка я усыновляла, будучи запуганной и наииииивной, то есть такой, как каждый второй (если не первый) начинающий усыновитель. Годы бесплодия, годы ЭКО, годы слез... Непонятная процедура, страх перед генами, паника перед чиновниками, отсутствие или неумение найти помощь и литературу... Было жутко страшно, нервы на пределе, чувствуешь себя не просто одинокой на этом пути, а еще и оставленной на милость удачи... Я схватила своего сына, будучи напуганной, что если вот помедлю, то все, больше не дадут. Рядом стоял мой добрый и проверенных друг неонатолог, которому я, слава Богу, тогда поверила... После усыновления сына я начала активно собирать инфомацию, вовлеклась в работу и на Еве в Усыновлении, начала консультировать усыновителей. За более чем 2 года опыт вырос, знания, контакты и связи - тоже. Я консультирую бесплатно, веду усыновителей лично по всем этапам от А до Я - все это находясь зарубежом и оплачивая из собственного кармана и курьерские рассылки, и телефонные счета. Это правда и мне не дадут соврать в Усыновлении, благо меня знают не в виртуале, а в реале. Я не собираюсь разводить демагогию про мои мотивы, не в этом дело. Дочь я усыновляла через год после сына. И брала специально не глядя на ее медкарту, так как знала, что мне плевать на то, что там написано. Третьего ребенка я буду усыновлять от ВИЧ-матери или же ребенка с физиологической инвалидностью. Зачем? Потому что я его уже люблю и потому что я знаю, что это третье дите займет причитающуюся ему 1/3 моего сердца. И я буду также на всех углах громко афишировать усыновление и свою жизнь. Я так выбрала. Потому что кого-то это, навреняка будет раздражать и коробить. А вот для кого-то это послужит толчком в ликбезе и борьбе с внутренними тараканами. И если на 1000 злобных раздраженных читателей найдется хотя бы 1, кому мои посты помогут принять решение стать мамой, то для меня это уже победа. Именно поэтому я открыто афищирую усыновление, бессовестно вывешиваю свою семью на всеобщее обозрение и даю все свои контакные детали любому, кто меня об этом попросит. Поэтому я работаю с 12 часов дня на дневной работе и до полудня занимаюсь исключительно ответом на имейлы, на звонки и прочими "усыновительными" делами. Потому что мечтающих о ребенке много и у всех без исключения есть стандратный набор тараканов и страхов, и потому что в моих силах помочь. Это моя личная война с проблемой брошенных детей в России и пока у меня силы есть. Я не собираюсь с вами спорить, хотя, если честно, то очень хочется набить вам морду :) Не лично вам, не принимайте на свой счет! Обидно то, что я искренне стараюсь и намеренно ставлю под "обстрел" себя и всю свою семью, а в ответ, хоть и редко, но получаю анонимные гадости. Конечно, вы имеете право и на мнение и на свободу писать что вы считаете нужным. Но я таки надеюсь, что лет через... надеюсь, не так много... и лично вы и другие анонимы увидите истину. Пока же я могу только старасться не принимать ваши нападки близко к сердцу и верить, что время покажет :P :)

Красиво написанно , а когда Вы детьми-то занимаетесь ? Двое мелких погодок оставляют Вам массу свободного времени ? Научите . Или дети это так , декорация счастливой жизни ?

А что, в России уже нет работающих мам, которые работают с 8 утра до 8 вечера, зарабатываюших денежки, оставляя при этом детей с нянями? Странно, темы про нянь - весьма популярны. И многие, помнится, работают много и заканчивают поздно. У них дети тоже декорации счастливой жизни?

Есть, наверное , только эта мама занимается общественно-полезной деятельностью на добровольных началах , ни о каком зарабатывание на хлеб с маслом речи нет .

Мне, значит, повезло, что муж зарабатывает достаточно прилично и могу себе позволить не работать. Я работаю исключительно для поддержания квалификации и лицензии, зарабатывают очень хорошо, по моим меркам по крайней мере. И да, у меня есть время по утрам и вечерам. Немного, но есть! Я утро провожу дома с детьми, так мои шилопопики в 5:30 утра уже на ногах, затем иду в офис и там занимаюсь усыновленческими делами, с где-то с 12 начинаю прием. Дети оба ходят в "школу" на пару часов в день, также имеется няня и мой папочка, который живет с нами. Времени мне на все хватает :P Я благодарна за то, что у меня есть и поэтому считаю важным использовать свое время на то, чем занимаюсь. Если вам интересно обсуждать мои родительские приоритеты и количество времени, которое я трачу на другие вещи, то тут я вам не оппонент, так как эту тему обсуждать не собираюсь :) То, какая я мама - судить моим детям и только им!

Ваши доходы меня абсолютно не интересуют , как и Ваше право заниматься тем , что Вам больше нравится , при таком раскладе и десяток можно усыновить , это несложно , по Вашим же словам , а вот растить их это уже другое дело , это пусть няня с дедушкой .

Мне не понять ни причин для вашей язвительности, ни наличия у вас права осуждать мои жизненные выборы. Предлагаю вам сконцентрировать свое внимание на своих детях, а мне оставить моих. До свидания.

А мне не понять как можно так много и громко рассуждать о любви и при этом довольствоваться общением с детьми пару часов в день по собстенной воле , спихивая их на других . Бывайте , супермама .

Вы очень много на себя берете, причем бесправно, заметьте. Прошу вас попридержать свои суждения о моем времени и моем родительстве, на которые вы не только не имеете права, но и о которых вас никто не спрашивал. Никто же, например, не комментирует по поводу времени, которое вы проводите в этом топе занимаясь исключительно подковырками и губошлепством ;) Ваши пустые комменты про спихивание детей на других и умозаключения по поводу двухчасового общения - беспочвенны, в то время как оскорбляют остальных работающих матерей. До свидания, вы мне крайне неприятны, давайте не будем общаться.

Фи , как грубо . И какой же Вы психолог , если с людьми общаться без хамства не умеете ? А суждения мои из Ваших же постов на этом форуме, так что либо научитесь придерживать язык , либо выслушивать неблагоприятные мнения и выводы о себе , а не только дифирамбы .

Простите, но это именно вы решили заняться анализов моих родительских выборов и способностей, несмотря на то, что я вас очень любезно неоднокртано просила этого не делать. Я вам не хамила и не грубила и гадостей про ваши родительские способности не говорила. Прерогативу оскорблений выбрали, увы, только вы. Лично мне неприятны люди, которые безосновательно умозаключают, подковыриваются к словам, безосновательно кидаются фразами "ваши дети это так, декорация счастливой жизни", и тыкают носом в профессии, о которых по сути мало чего знают, исключительно с целью укусить. В полледний раз прошу вас: давайте разойдемся при своих мнениях и не станем опускаться до судачества о жизненных выборах друг друга. Это не делает чести никому.

Да грубость идет только от вас. И походя вы оскорбили не одну работающую маму, которая общается с детьми 2 часа в день, оставляя их в остальное время на нянь.

Если мама работает , чтобы прокормить детей , это одно , а если для собственного удовольствия это уже из другой оперы и тогда она не вправе учить других любви к детям .

Какая логика, прям железо! Работаешь в удовольствие - молчи о любви к детям. А вкалываешь из-за нужды - вот тогда ты квалифицированна проповедовать как любить детей. Абзац! До свидания, с вами серьезно разговаривать не получается, а на комедию у меня нет ни времени, ни таланта ;) :)

А вы ребёнка спросили , ему доставляет удовольствие видеть мама пару часов в сутки ? Или Вас собственное удовольствие волнует больше ? Прощайте , действительно лучше потратьте время на общение с детьми , у Вас его и так не очень много .

:P Чего вы так переживаете за моих детей? Нет, спасибо, конечно... И откуда вы взяли 2 часа? В сутках 24 часа. Дети бодрствуют 12 из них. И со мной общаются... [загибая пальцы] часов 6 из этих вот 12 часов бодрствования. Согласна, что я МОГУ дать им больше. И предпочитаю работать на полставки + заниматься консультацией усыновителей. Неужели это так преступно, что за это меня нужно всячески корить и унижать? Я свято верю, что счастливая и довольная мама для ребенка лучше чем та, которая внутри себя самой не чувствует самореализации и баланса. Лично мне моя работа приносит чувство самореализации, дополняет мое внутренне удовлетворение. А время, рутинно посвященное усыновителям, приносит баланс. Вы - другая. Я - такая. Почему вы считаете, что раз я - не такая как вы, то автоматом я плохая мать? Вы, к примеру, получаете заряд, проводя дома с детьми весь день. А я - нет. Я обожаю то время, которое провожу с детьми, полностью посвящая эти часы активному общению, играм и так далее. Мне это в радость. Но если бы я не работала и не помогала усыновителям, то я бы не чувствовала, что с радостью посвящаю весь день детям. Да, вот я такая. Почему? Не знаю. И не задумываюсь. Меня немного гложет боль и где-то даже вина, что я вышла из дома ребенка 2,5 года назад с Сашкой на руках, в то время как за стенами этого дома ребенка остались 93 (!) ребенка от нуля до 3 лет, которых бросила мама. Эти дети не могут заявить о себе, не могут сами себе найти маму. А заслуживают, они же ни в чем не виноваты. Мне плохо, мне физически плохо от мысли, что я в силах "кричать" за них, но предпочитаю забыть их как кошмарный сон и идти по жизни, игнорируя их сушествование. И да, я сделала выбор помогать этим детям так как могу - стараться образовать начинающих заинтересованных усыновителей о процессе, помочь им своими связями и так далее. Делаю ли я это в ущерб моим детям? Не думаю. Я, как профессиональный работник с детьми, объективно вижу, что поведение, сон, взгляд, и т.д. моих детей свидетельствует о их внутреннем благополучии. Поэтому в очередной раз и с надеждой прошу вас - не опускайтесь до того, чтобы осуждать кого-то как мать. Вы, я уверена, небезгрешны. И вам тоже было бы неприятно, если кто-то бы прошелся по самому святому в вашей жизни, будучи осведомленной о вас и вашей семьи из безличных постов интернета. Всего хорошего.

Марина, ну зачем Вы перед ними оправдываетесь??? Не достойны они этого, не достойны! Вообще, по-моему это низко (просто ниже плинтуса) обсуждать вас и еще выискивать в вашецй благополучной семье какие-то дефекты! Вы в свое время (около года назад или более того) и мне помогли оч. подробными инструкциями, когда я была только в начале пути и сейчас эти подленькие посты против Вас восприняла как личное оскорбление.

cупер!

Марин, это на вас так сделанный аборт повлиял? Честно говоря, пребываю в легком недоумении, как же вы все-таки решились сделать аборт, зная что у ребенка МОГУТ БЫТь физические недостатки (или какие? умственные?) и при этом сейчас зознательно решаетесь усыновить инвалида. Где логика? Грехи замаливаете? Или покрасоваться хотите? (с транслита)

Милая моя, мой аборт тут уже обсуждался во всех деталях, вами же, я в этом более чем уверена. Так что давайте-ка вы в архиве пороетесь и сами напомните себе ответы на все вопросы. До свидания, приятного вам времяпрепровождения.

Я знаю Марину по разделу форума "Заграница". Сколько раз ее ловили на вранье даже не сосчетать, она посотянно сама себе протеворечит. Я верю, что ее дети здоровы. И конечно же желаю им здоровья. Но сама тема усыновления выглядит не так радужно как описывает ее Марина. Я бы сказала, совсем не так все легко и просто и самое главное бесплатно. Может в одном округе где-то бесплатно, но как показывает практика, усыновление это очень нелегкий путь. (с транслита)

Девушки, слушайте меня, сейчас я вам раскрою основные тайны так называемых "усыновителей" (Видать день у меня такой сегодня выдался -- режу правду-матку, то на самом форуме "Усыновление" про гены, то здесь). Так вот, я за ними давно наблюдаю (даже самой усыновить двоих пришлось, что б в доверие втереться), и вот, Вы абсолютно правы -- все ложь, вымысел и заговор иностранного капитала. Поясню... Усыновители -- это секта!!! Там всего то пара-тройка подставных людей, зарегестрировавшиеся под несколькими десятков сотен разных ников и строчащие всякий вымысел про то, что мол "дети наши -- лучше не бывает", "усыновлять дешево и быстро", "я -- счастливая мама", и всякие другие "розовые сопли" ничего общего с действительностью не имеющии. И люди то -- наивные (не то что Вы -- просто потрясена, кстати, вашей наблюдательностью, так их всех сразу разоблачить!) верят и ... попадают в сети этой секты. Больше их никто не видел..... Кто это все организовал, спросите Вы? Ну, здесь я еще не совсем разобралась... Но с вашей помощью мы теперь точно до правды докопаемся. У меня пока два варианта: (1) американская или китайская разведка (цель: дестабилизация России посредством вовлечения широких масс в сомнительную авантюру, под кодовым названием "Приемный ребенок". Как Вы уже резонно заметили, потенциальные усыновители тратят несусветные деньги, силы и потом всю жизнь мучаются с так называемым "приёмным ребенком". На самом деле "ребенок" -- не ребёнок, а клон, но это уж совсем закрытая информация.... (2) инопланетяне (цель та же, но в масштабах планеты). Марина же, в зависимости от сценария, либо агент американской (китайской) разведки, либо.... правильно...но это строго между нами.... А теперь посмотрите в её паспорте, где она живет? Вот то то и оно , и доказательств более никаких не надо.... В обшем если вы и дальше заинтересованы в разоблачении этой злобной секты и спасении планеты, то я вас жду на волне 223-695ФМ 6000.

вы сейчас прикалываетесь??

нет, девушка правду пишет. Меня в секту пока не принимают, волну 223-695ФМ 6000 не настроила ;)

Перед настройкой не забудьте дать три зелёных свистка -- это у них пароль такой....

Я сейчас умру от смеха!

"совсем не так все легко и просто и самое главное бесплатно"... ну что сказать...ваш пост значит, то, что у моих шести знакомых, совершенно случайно получилось пройти все не заплатив ни копейки. Уточню, что двоим пришлось, но не заплатить, а сделать подарки за то, что собирав документы, их выдавали гараздо быстрее(это не опека), нежели обещают по закону, но это уже совсем другая история. Кстати, все знакомые из разных округов ;)

Да, конечно, усыновить это трудно и денежно. Поэтому мы с мужем не заплатили ни копейки и взяли ребенка, уложившись в месяц. Конечно же Марина не права, а вы правы:) Угу:)

Чуть не описалась от смеха - чего это вы меня тут на чистую воду выводите анонимненько так и поооодленько ;) Смешная вы, ей богу. Мне вот не сосчЕтать таких вот анонимов как вы, которым бы только гаденько что-то такое приписать... Особенно понравилось ваше "как показывает практика, усыновление это очень нелегкий путь" - пардон, чья это практика? Ваша? А у меня за плечами сотни успешных примеров и каждое мое слово будет подтверждено теми же уже состоявшимися усыновительницами :P :P :P Мне жаль, что вы предпочитаете серо писать гадкую неправду, нежели открыть глаза и принять то, что я пишу открыто и на всех основаниях.

Ну вас и понесло.... Секта, инопланетяни, абалдеть. (с транслита)

Странно...а мне казалось, что на фоне большинства сообщений в этой ветке, мой пост будет воспринят как эталон чистого разума....Обиженно замолкаю....

Очень странно, что некоторые ВЕРЯТ в гены...Уже сою давно модифицировали и овечку сотворили. Во Лысенко-то постарался в свое время....

А не надо верить? Наследственные заболевания тоже отменили??? Круто. А зачем во всех поликлиниках спрашивают про болезни родственников? Идиоты там сидят? Серьезно, без тапок, почему тогда при малейших подозрения на проблемы у малыша с кардиологией меня допрашивают про кардиологию у родственников???

Не, ВЕРА здесь ни причем. :-) Генетику, азы, по-крайней мере, еще в школе преподают. Ну лет двадцать назад точно преподавали...Странно, что у некоторых вообще такой вопрос о вере стоит. :-0

Про "веру" - просто использовала Ваш термин :) А на вопрос Вы так и не ответили...

Очень странно, что некоторые "верят" или "не верят в гены". Они есть...! :-) И это уже давно ни для кого не секрет. И наследование многих признаков, характера, заболеваний- это факт. Ну... и у меня брат молекулярный биолог. Да и сама мед заканчивала. Вот и удивили некоторые рассуждения на эту тему... А вы из сомневающихся что ли? :-)

Я из тех, кто сам второго родить не может, а усыновить - стремается. Я пытаюсь понять, почему кардиология передается по наследству, а вот алкоголизм - как бы под вопросом.

Да не под вопросом....Я настолько удручена явным невежеством многих в этом аспекте.... Другое дело, что мы, имея в роду алкоголиков, все равно рожаем. кровных. Тут еще половина, как правильно отметили, зависит от внешних факторов. То бишь социальной среды. А риск, он всегда есть...И у нас с вами.

А еще подумалось, что некоторые видят в алкоголизме не болезнь, а лишь развращенность. А ведь спиваются далеко не все...даже, кто по молодости "чудил", а некоторые с нескольких раз...у меня пример такой есть.

А есть у кого-нибудь примеры, чтобы усыновленные дети из ДД проявляли успехи в интеллектуальной деятельности? Побеждали на олимпиадах?

есть =) Но в силу очевидных причин, приводить примеры не буду.

У меня есть такой пример. Девочку удочерили уже в довольно большом возрасте. И она без всякого блата и без всяких репетиторов и платных курсов поступила на бюджетный в керосинку. Дааалеко не у всех родные и кровные так бы смогли.

Я!! Я!!! побеждала !!!!!!!!!!!!!!!

:-) Вы, наверное, автор, последнего поста. Ну а почему не могут такие дети быть одаренными? Только из-за того, что от них отказались? Так отказ может быть по разным причинам и носить гены отказники могут очень даже великие. Почему нет?

ага,это я!

Дальнейших Вам творческих успехов.

Я неплохо рисую. Моя старший сын профессиональный художник-аниматор, работает в Голливуде. Старшая дочь тоже хорошо рисует, но специальность выбрала себе другую. А вот так, как рисует и лепит моя младшая дочь, которой нет еще и трех лет - так в нашем роду не рисовал никто. Все, кто не в курсе того, что она удочерена, именно так и говорят, поражаясь ее рисункам. "А что ж вы хотите? Гены" :) http://www.eva.ru/albumpage/41006/18.html

Ваш старший действительно хорошо рисует.

Да. И именно он назвал мою младшенькую гениальной, когда я показала ему ее рисунки.

Я вам верю. Конечно, гениальная. Только по тем работам, которые вы поместили в паспорте, этого не скажешь.

Про гениальность сказал мой сын. Причем тут доверие ко МНЕ? Очень надеюсь, что он преувеличил. :) Я считаю, что гениальность - это болезнь, не дай бог, как говорится. А то, что моя дочка рисует удивительно для своего возраста, об этом говорят все. Без исключения. Ну, разве что вы, непонятно по какой причине, отрицаете ее способности к рисованию. :) Чем вас раздражаю я и рисунки моей талантливой дочки - вот в чем вопрос? :)

Люди вежливые, если так просите, почему бы не похвалить. Но не до такой же степени, чтобы обыкновенные каракули, какие рисуют почти все дети в ее возрасте, называть гениальными.

Я тоже вежливая, но иной раз срываюсь. Поэтому, пусть модераторы не дремлют и немедленно штрафуют. Ибо скажу тебе одно: Пошла на ты хуй, сучка.

Я-то пойду, но вам надо поспокойнее быть. Нельзя же так болезненно реагировать на правду. Если я встречаю паспортах талантливые детские рисунки, я от души их хвалю. Верю, что если вы будете заниматься с девочкой, в будущем она будет хорошо рисовать.

Блинчик, а что ведь действительно гены скорее всего и повлияли. Рисунки действительно просто шикарные для 2 лет:-)Ведь вы же не знаете какие гены у ее предков. Ведь не обязателньо через гены только плохое передается:-) И хорошее тоже!

Разумеется! Не бывает плохих ген! Кроме тех, конечно, которые передают наследственные заболевания, или предрасположенность к ним. И во мне такие гены есть. И в каждом человеке. Не дай бог, как говорится. А что касается способностей, каждый человек рождается талантливым, не в этой области, так в другой. Трагично одно. Когда талант не реализуется. Когда человек проживает всю свою жизнь, даже не зная о том, как он талантлив... Что касается дочки, то я уверена, что в ней это наследственное. Уж очень индивидуальный стиль у ее работ. И так рано проявился. Теперь главное - предоставить ей все условия - краски, кисти, мелки, бумагу, пластилин, глину, и, конечно же, обучение у настоящих художников в будущем.

Блинчик, рада за тебя:-) Рикунки чудесные! Что касается генов. Я верю,что гены влияют на формирование личности ребенка, но!!!!это касается всех детей (и родных и не родных)и это вовсем не говорит что те или иные дети хуже или лучше. Много талантов передается по наследству. Пример - ваша дочка:-)

:-)

ОФФФ.................................. можно с Вами посоветоваться насчет рисования с детьми? Работы в Вашем в паспорте по ссылке очень красивые и тонкие.

Конечно, можно посоветоваться :)

Спасибо :), я написала Вам на почту.

У меня есть пример , когда у ребёнка был абсолютный музыкальный слух , но при этом куча проблем с психикой , так что дальше лабуха на свадьбах он не пошёл , хотя родители прикладывали массу усилий , школу закончить тоже не смог , впрочем как и учиться систематически . Пока не спился окончательно .

И он, конечно, был усыновлен?:)

Моя дочь - пример. В ДД была троечницей, "очень средних способностей". Это в занюханной деревенской школе. В городской школе учится на отлично - все в шоке. Учительница не нахвалится, поведение замечательное. Да, ей трудно была, по вечерам плакала, говорили "я не справлюсь.." Справилась! Я ей горжусь! )))

Моя троюродная сестра! (с транслита)

Видимо и у меня сегодня удачный день) Вы пишете. конечно все правы по своему. Но это всего лишь дети. Ваши все дети абсолютно здоровы? 100% полноценные дети, без дефектов? И вы сами "чистопородные" ага))) Это дети. Их предали один раз их же родители (не всегда кстати алкаши). а теперь взрослые тетки сидят и обсуждают их. Вы все уверены, что ваши рожденные дети не сопьются? Не сядут на иглу? Никогда не будет болеть?

Нет не уверены ни в чем! Но меня беспокоит факт предательства детей дважды! А такое бывает...Даже на форуме некоторые жалеют, что усыновили...а сколько просто не напишут про это... Взрослые люди должны подходить к факту усыновления серьезно. Замечательно, что есть желание улучшить мир, но навязывать никому ничего не надо. К этому решению человек должен прийти сам, как и к рождению кровного ребенка. А на Еве частенько это приобретает фанатическую окраску. На Еве вообще много гипертрофированно. Будь ли долгое кормление. прививки, аборты или еще что либо. Мое мнение- боишься плохой наследственности- не усыновляй!

Согласна. Ко всему надо так подходить, ответственно. Особенно к усыновлению. Потому что это не одно и тоже. Это "работа души" (не мои слова). Да, думаю некоторые жалеют, если дети трудные. Но! Не предают их второй раз, тянут, выправляют здоровье, учат, кормят. Но сколько матерей растят детей и дети им в тягость? Даже на Еве сколько топов было - я ненавижу ребенка, я бью ребенка, и прочее?

уже писала где-то про себя и еще раз напишу-да, меня удочерили, моя био...так называемая была малолетней видимо ее родственники решили что чем аботр делать, пусть лучше родит и бросит.Меня мои родители взяли когда мне 2 месяца было, про наследственность свою я не знаю НИЧЕГО.У меня красный диплом, серебрянная медаль в школе,работа приличная, семья и все такое.Вот такой вам примерчик!

Я нашла вот такую статью. Хотела отправить ссылку - система не пропускает. Поэтому пришлось скопировать. Изивните. что получилось из-за этого длинно. Наша судьба - в наших генах Один из первооткрывателей структуры ДНК, Дж.Уотсон, сказал: "Мы привыкли думать, что наша судьба предначертана звездами. Теперь мы знаем, в существенной степени наша судьба - в наших генах". Насколько же в действительности это так? Поговорка гласит: "Судьба человека - это его характер". Попробуем ответить на вопрос, насколько гены определяют характер, точнее, психический облик человека. Психогенетика может в цифрах и деталях рассказать о том, что Пифагор выразил когда-то просто: "Не из каждого дерева можно выточить Меркурия". Многолетние исследования показали, что различия между людьми по основным психологическим характеристикам примерно поровну определяются влиянием генов и среды. Гены отвечают за 50% всего разнообразия людей по уровню интеллекта и за 28-49% по степени выраженности пяти "универсальных" свойств личности: уверенности в себе, тревожности, дружелюбия, сознательности и интеллектуальной гибкости. Среду в психогенетике принято делить на общую и индивидуальную. Первая включает ненаследственные факторы, которые делают родственников из одной семьи похожими между собой и непохожими на членов других семей (способы воспитания, социальный статус и культурный уровень семьи, ее доход и пр.). К индивидуальной среде относят все ненаследственные факторы, формирующие различия между родственниками. Вопреки, казалось бы, здравому смыслу, исследования показали, что общая среда мало влияет на интеллект и личность. По оценкам генетиков, ее участие в формировании свойств колеблется от 0 до 20%. Это объясняется уникальностью восприятия одних и тех же событий в семье каждым из ее членов. Например, братья и сестры имеют только половину общих генов, и их генотипы по-разному могут проявляться в ответ на одни и те же действия родителей. Так, одинаковые наказания будут формировать у братьев и сестер разные черты и привычки. Иными словами, ребенок вовсе не чистая доска, на которой воспитатель может написать все, что ему заблагорассудится, гены оказывают не фатальное, но все же существенное влияние на то, каким вырастет человек. Это научно доказанный факт. Теперь человечеству нужно сделать следующий шаг - понять, какова связь между конкретными генами и конкретными психологическими чертами. Сегодня геном человека почти прочитан, в нем содержится 30-40 тыс. генов. Создание индивидуальных "генетических паспортов" с технической точки зрения - дело недалекого будущего. Что даст подобный паспорт помимо того, что его можно использовать для идентификации личности? Уже сейчас генетическая информация весьма полезна при диагностике некоторых наследственных заболеваний и подборе лекарств. В будущем планируется ее более широкое применение, например в брачных консультациях. Вот один из мрачных футуристических сценариев. Консультант говорит жениху и невесте: "Сочетание ваших генотипов неблагоприятно. Один из вас генетически запрограммирован большую часть времени проводить за спокойными и уединенными занятиями, а другой, скорее всего, не сможет преодолеть природную тягу к шумным компаниям и острым ощущениям. Так что первому придется все время волноваться за супруга, а второй бросится на поиски партнера по развлечениям. К тому же, если ваш ребенок доживет до 60-70 лет, он с большой вероятностью заболеет болезнью Альцгеймера". Что делать с этой информацией жениху и невесте? У человечества еще есть время обсудить подобные этические и практические проблемы. Ведь чтобы о каждом гене человека можно было сказать, за синтез какой белковой молекулы он отвечает и как эта молекула работает в организме, уйдет несколько десятилетий, а чтобы узнать, как особенности этой молекулы влияют на поведение, понадобится еще больше времени. Пока о функциях генов и их влиянии на поведение и на психологические свойства человека известно мало. По мнению шведского психолога Н.Педерсен, проект "Геном человека" дал нам карту с адресами и кое-какие сведения о том, кто по ним проживает, и еще меньше понимания того, каков род занятий обитателей [1]. Между тем серьезное изучение молекулярно-генетических основ психологических признаков человека началось в 90-х годах XX в., еще до окончания расшифровки генома. Уже был открыт ряд генов, кодирующих белки, которые играют важную роль в биохимических процессах мозга, было известно место их локализации в хромосомах, структура и количество изоформ (аллелей), встречающихся в популяции. Именно наличие разных форм - полиморфизм - составляет основу наследственных индивидуальных особенностей. Дело в том, что в популяции может существовать от одной до нескольких десятков аллелей каждого гена. Они отличаются друг от друга количеством пар оснований ДНК или их заменой. От того, какие аллели человек унаследовал от отца и матери, как они взаимодействуют между собой и с другими генами, зависит структура и, следовательно, свойства кодируемого белка, интенсивность и время запуска его синтеза в клетке. Качественные и количественные различия в синтезе белков могут по длинной цепочке событий, происходящих на разных уровнях биологической организации человека, приводить к психологическим различиям между людьми. В первую очередь внимание специалистов, изучающих влияние наследственности на психическое здоровье и поведение человека, привлекли гены, связанные с обменом дофамина и серотонина - двух химических посредников (медиаторов), которые участвуют в передаче информации от одной нервной клетки к другой. И хотя доля нервных клеток, использующих именно эти медиаторы, в мозге невелика, функции их в регуляции поведения очень важны. Система клеток, в которой работает дофамин, связана с обеспечением подкрепления, с переживанием удовольствия. Серотониновая же система гарантирует контроль над эмоциями и импульсивными побуждениями, а также планомерное выполнение работы. Нарушения в обмене серотонина могут вести к тревожности и агрессивности. Вероятно, именно они служат важным биологическим звеном в развитии депрессии. В 1995 г. на IV Всемирном конгрессе по психиатрической генетике в Кардиффе (Великобритания) американские и израильские ученые представили данные о связи между свойством темперамента, называемым "поиск новизны", и геном, кодирующим белок, который распознает дофамин на поверхности воспринимающей нервной клетки (рецептор дофамина четвертого типа). Разные аллели этого гена отличаются по длине, зависящей от числа повторов определенного отрезка ДНК в одном из кодирующих участков гена. Таких повторов у человека может быть от двух до десяти. В европейской популяции наиболее часто встречаются генотипы с четырьмя и семью, а в некоторых странах Азии - с четырьмя и двумя повторами. Оказалось, что испытуемые, обладающие длинными повторами, имеют в среднем более высокие оценки по "поиску новизны", чем те, которые унаследовали от родителей короткие аллели. Это означает, что в среднем носители длинного гена любознательнее и экстравагантнее, импульсивнее и раздражительнее, более склонны нарушать правила, преграждающие им доступ к удовольствиям. В 1996 г. эти данные были опубликованы [2, 3]. Тогда же в журнале "Science" появилось сообщение К.Леша и его коллег о связи гена, кодирующего белок-переносчик серотонина, с тревожностью [4]. Были изучены два аллеля, различающиеся длиной участка, ответственного за начало считывания информации. В статье сообщалось, что у испытуемых с одним или двумя короткими генами переносчика серотонина уровень тревожности выше, чем у лиц с длинным геном. Эти публикации были встречены с большим энтузиазмом. Но, к сожалению, в последующих попытках подтвердить описанные факты полученные результаты оказались весьма противоречивыми. Почему? Во-первых, можно предположить, что на самом деле связей между генами и свойствами темперамента не существует, а полученные ассоциации - следствие случайного стечения обстоятельств. Такая гипотеза, однако, кажется неправдоподобной, ведь некоторым исследователям все-таки удалось подтвердить первоначальные данные. Разнообразие результатов, скорее всего, объясняется небольшим влиянием изученных генов на психологические признаки. Например, полиморфизм гена переносчика серотонина, по подсчетам Леша и его коллег, отвечает всего лишь за 3-4% различий между людьми по тревожности, а сам он - один из 10-15 генов, связанных с данным свойством. Кроме того, есть основания считать, что характер и степень влияния этого гена на тревожность зависят от его взаимодействия с другими генами, от пола, расы и, скорее всего, от других факторов. Поэтому исследователям, работающим с небольшими группами испытуемых (от 100 до 200 человек), не всегда удается выявить искомую связь. Более надежные результаты можно получить в будущем при анализе многочисленных, объединенных выборок испытуемых. С 1996 г. количество публикуемых работ, посвященных поискам связи между различными генами и психологическими признаками, постоянно растет. Специалисты пытаются найти гены, которые влияют на психологические особенности не только у здоровых людей, но и у страдающих различными душевными расстройствами. Такая информация важна для уточнения диагностических систем, прогноза исхода заболеваний и, конечно, для создания новых лекарств. Подобные исследования проводятся и в России. В Научном центре психического здоровья Российской академии медицинских наук изучают молекулярно-генетическую природу психологических признаков у здоровых людей, больных шизофренией и аффективным (маниакально-депрессивным) психозом. Неблагоприятная наследственность, хотя и не предопределяет развитие этих заболеваний, существенно повышает риск их возникновения. По сравнению с человеком, среди близких родственников которого нет больных шизофренией, у ребенка, имеющего одного больного родителя, риск заболеть возрастает в 13 раз, если больны оба родителя - в 46! Специалистам пока не вполне понятен механизм передачи шизофрении и аффективного психоза по наследству. Скорее всего, проявление патологии связано не с одним, а с несколькими, возможно, многими генами. Вероятно, еще большее количество генов отвечает за различное течение болезни. Есть веские основания полагать, что гены дофаминовой и серотониновой систем играют важную роль если не в возникновении, то в проявлении психозов: отвечают за то, как и насколько под влиянием болезни изменяется человек. Одна из целей наших исследований - изучение связи особенностей личности здоровых людей и психически больных с разными формами гена переносчика серотонина. Подтверждаются ли данные Леша для русской популяции? Результаты показали: здоровые люди, унаследовавшие от родителей две длинные формы гена, более склонны иметь обо всем собственное мнение, в среднем более эгоцентричны, менее считаются с чувствами других людей, не стремятся к сотрудничеству, их поведение порой непредсказуемо и импульсивно. Эти черты в меньшей степени выражены в группе лиц с одним коротким и одним длинным геном. Обладателей двух коротких генов можно охарактеризовать как конформистов, людей, подчиняющихся правилам, установленным обществом, не пытающихся заявить о себе или "выкинуть" что-то особенное. На вопросы психологических тестов они отвечают, хотя и достаточно искренне, но все же так, чтобы произвести благоприятное впечатление. Эти отличия между людьми с разными генотипами наблюдаются и при аффективных расстройствах, а при шизофрении они в большой степени стираются На первый взгляд, такие данные никак не перекликаются с теми, которых придерживаются Леш и его коллеги. Но если посмотреть на полученные результаты шире, в эволюционной перспективе можно обнаружить нечто общее. По мнению Леша, короткий ген, возникший, видимо, путем утраты фрагмента ДНК около 40 млн. лет назад, влияет на уровень тревожности и тем самым участвует в адаптации человека и других приматов, живущих в сложных социальных группах. С такой гипотезой согласен японский ученый Т.Накамура [6]. Он признает наличие связи между коротким геном (у японцев он встречается в популяции до 80%, что значительно больше, чем у европейцев и афроамериканцев) и типичными для японцев эмоциональной сдержанностью и межличностной чувствительностью. Таким образом, результаты, полученные разными исследователями, указывают на важную роль гена переносчика серотонина в социальном поведении. Похоже, однако, что культурная среда и национальные традиции вносят существенные коррективы в поведение человека, генетически склонного "интегрироваться в общество". Другой интересный и существенный факт, установленный в ходе исследований в нашем центре, - связь между различными формами гена, кодирующего рецептор серотонина типа 2А, и течением шизофрении, т.е. тем, насколько эта патология драматична для личности и образа жизни человека. В данном гене обнаружено несколько полиморфных участков. Предметом исследования стал полиморфизм, обусловленный заменой тимина на цитозин в определенной точке некодирующего участка гена. Такую форму гена считают мутантной (обозначается А2). В популяции обе формы - мутантная и "нормальная", с тимином (обозначается А1), встречаются примерно с равной частотой. Влияние этого полиморфизма на поведение, вероятно, объясняется тем, что рассматриваемый фрагмент находится рядом с функциональным участком и наследуется вместе с ним (в таких случаях генетики говорят, что участки сцеплены). Личностные профили здоровых людей с разными вариантами гена переносчика серотонина, полученные с помощью теста ММР1. Каждая из 10 основных шкал теста отражает "близость" испытуемого к определенному психопатологическому типу (граница нормы - 45-70 баллов). У носителей двух длинных генов по сравнению с носителями двух коротких значительно выше оценки по шкалам шизофрении, психопатии и паранойи. Подъем профиля на этих шкалах указывает на усиление социальной отчужденности, индивидуализма (шизофрении), упрямства, враждебности (паранойи), импульсивности, агрессивности (психопатии). Группы различаются также по показателям коррекционных шкал, отражающих желание приукрасить свой характер (L), откровенность (F) и внимательность (K) испытуемого при ответах на вопросы теста. Высокий результат по шкале F в сочетании с низким по шкале K обычно отмечается у неконформных личностей. Наоборот, склонность следовать конвенциальным нормам обусловливает низкий результат по F и более высокий по K. В ходе изучения полиморфизма гена серотонинового рецептора мы тестировали около 1000 человек - здоровых и психически больных. У здоровых людей связь между геном и психологическими особенностями не найдена. Больные шизофренией с разными генотипами существенно различались между собой. В случае генотипа А2А2 (мутантные формы гена получены и от отца и от матери) значительно чаще, чем при генотипе А1А1, психические нарушения прогрессируют: больные становятся все более замкнутыми, эмоционально безразличными, безвольными. Выявился и еще один факт. Среди тех, кто болеет 15 лет и более, лиц с генотипом А2А2 оказалась значительно больше, чем среди здоровых и "молодых" больных [7]. Куда же пропали больные с генотипом А1А1? Известно, что из поля зрения психиатров исчезает примерно половина выписанных больных с диагнозом шизофрения. Некоторые из них выздоравливают - приступы не возобновляются, а сама болезнь практически не оставляет отпечатка на личности. (Выздоравливает каждый четвертый больной шизофренией, хотя далеко не все сразу прерывают контакты с врачом.) У других больных психический дефект стабилизируется, и они могут приспособиться к болезни, наладить свой быт, не прибегая больше к помощи психиатров. Возможно, хотя это и трудно проверить, эти "растворившиеся" в обществе больные и есть обладатели генотипа А1А1, доля которых среди пациентов психиатрических клиник значительно сокращена. Согласно полученным данным, в целом прогноз болезни для носителей генотипов А1А1 более благоприятен, чем для носителей генотипа А2А2. Возникает вопрос: зачем нам это знать? Неужели только для того, чтобы родственников одних больных успокоить, а родственников других "убить наповал" плохим прогнозом? Конечно, нет. В отдаленной перспективе эти знания могут раскрыть биологические механизмы болезни, а в более близкой - использоваться для более своевременного и "правильного" лечения, соответствующего биологическим особенностям индивида. "В большой мудрости - большая печаль". Генетическое знание тоже таит опасность. Далеко не во всех случаях полученную информацию сразу используют для лечения и профилактики. Наше "исправление" будет неизбежно отставать от наших знаний. Это создаст почву для нежелательных "побочных" эффектов от доступности генетической информации. Политики, ученые, общественные деятели, озабоченные этическими аспектами биологических исследований, считают, что развитие генетики, особенно реальной генетической предсимптомной диагностики наследственных болезней, приведет к тому, что человечество превратится в обеспокоенное своим здоровьем общество [8]. Каждый сможет с большой вероятностью знать, когда и какая хворь его настигнет; в жизни человека начнет доминировать один "медицинский" мотив. Станет ли человек фаталистом и, махнув рукой на будущую болезнь, будет жить пока живется или подчинит свою жизнь профилактике, "знание о будущем" все равно изменит его внутренний мир, весь его психический облик. Другая опасность - использование генетической информации для дискриминации отдельных людей или даже популяций. По мере накопления знаний о влиянии генов на поведение может вернуться искушение улучшить человеческую природу, и евгеника начнет возрождаться, быть может, под какой-то новой личиной. Для того чтобы снизить риск таких событий, обществу предстоит обсудить и решить ряд "технических вопросов": кто будет расшифровывать индивидуальные генотипы? Кто имеет право знать о себе все? И т.п. Но самое главное - не стоит забывать о том, как много свободы оставляет природа человеку. Известно, например, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные люди) более схожи между собой, если воспитывались вместе, чем разлученные в раннем детстве и выросшие в разных семьях. Однако есть и такие черты личности, которые для близнецов, живущих вместе, менее сходны, чем для живущих врозь. Возможно, это происходит потому, что первые, желая акцентировать свои различия, активно изменяют характер. Этот факт еще раз показывает, что наша судьба в значительной степени находится в наших руках, а все, что мы знаем о себе и о других, только помогает принимать правильные решения. Литература Pedersen N.L. Behavior genetics and the future of psychology // Psychology at the turn of the Millennium / Eds: Von Hofsten C., Backman L. East Sussex, 2002. V.2. P.3-16. Benjamin J., Li L., Patterson C., Greenberg B.D. et al. // Nat. Genet. 1996. V.12. №1. P.81-84. Ebstein R.P., Novick O., Umansky R. et al. // Nat. Genet. 1996. V.12. №1. P.78-80. Lesch K.P., Bengel D., Heils A. et al. // Science. 1996. V.274. №5292. P.1527-1531. Nakamura N., Muramatsu N., Ono Y. et al. // Am. J. Med. Genet. 1997. V.74. 35. P.544-545. Golimbet V.E., Alfimova M.V., Shcherbatikh T. // World J. Biol. Psychiatry. 2003. V.4. P.25-29. Голимбет В.Е., Манандян К.К., Абрамова Л.И. и др. // Журн. неврол. и психиатрии. 2000. Т.100. №2. С.36-39. Genetic investigation of healthy subjects: Report on presymptomatic genetic testing. Copenhagen, 2002. Работа выполнена при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований. Проект 01-04-49090. Маргарита Валентиновна Алфимова, кандидат психологических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории клинической генетики Научного центра психического здоровья РАМН. Вера Евгеньевна Голимбет, доктор биологических наук, руководитель той же лаборатории.

Из диаграммы "Влияние генетических и средовых факторов на основные характеристики личности" следует, что гены определяют интеллектуальную гибкость на ~45% сознательность на ~38% тревожность на ~42% дружелюбие на ~35% уверенность в себе на ~49%.

Мне нравятся цифры %) 1. Цифры везде менее 50%. 2. Показывают они как раз характерные черты. А создателя топа скорее волнуют наследственные заболевания, склонность к алкоголизму и наркомании. Но все-таки склонна им не верить. Одно только то, что гены носят склонность к уверенности в себе, дружелюбию, вызывают недоверие. Я не такая вумная, как авторы статьи, но на 100% уверена, что уж дружелюбие, уверенность в себе-это следствие воспитания, отношений в семье. Выводы делаю из того, как воспитывали меня, близких мне людей.

это ваше мнение и оно имеет место быть. Я как уже писала верю, что гены влияют на характер. Привела статью. Еще раз - не для ругани. У каждого свое мнение.

ой, не, я совсем не думала ругаться, это действительно ИМХО :) Зато я заметила, что есть дети медлительные по жизни, а есть, которым все надо, всегда везде спешат :) Вот тут-да, выбираешь что ближе. Когда подруга усыновляла, искала именно медлительно-спокойного мальчика, потому как не выдержит такого, как мужа :) Вот это, наверно, по генам, потому как смотрю ни тех, ни других не переделать в этом плане. Я вот, из себя выхожу, когда не раз-два и готово, а "с чувтвом, с расстоновкой" =D

я за усыновление!!!

у меня двое кровных, пока. Один - раз-два, другой - мееееедленно и печаааально. Я сама - нечто среднее. Генотип:-)))))

статью привела не для ругани. Считаю, что это как раз по данной теме.

Млин, чтож мои пару родственничков то пьют?!!! Мож их тоже усыновили? Вроде нет...

А где прозвучала корреляция между алкоголизмом и усыновлением? Люди боятся, исходя из того, что в ДД попадают по большей части дети из неблагополучных семей. Хотя, это совсем не означает автоматом склонность к наркомании и алкоголизму. Просто страх понятен....А гены они есть, не сомневайтесь. :-)

Так я к этому и написала, что гены-генами, но неизвестно где они всплывают. Понятно конечно, что риск в усыновлении выше, но и в обычной семье этот риск тоже есть. Получается можно бояться усыновить ребенка, т.к. он может стать например вором как его био, а в итоге собственный будет тем же самым заниматься, кто ж знает чей ген из родственничков на него повлиял:-)

а я всегда и говорила, что генетика относится ко всем, а не именно к усыновленным.

Это риск конечно, ведь здесь вопрос не только генетического здоровья, но и генетического имиджа - а кем он вырастет во многом оределят его гены, а не воспитание. http://www.aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=306&ArticleId=4655 Поэтому я глубоко уважаю тех, кто идет на риск усыновления, в какой то степени покупая "кота в мешке" в смысле генотипа для своих детей, который раскроется в непонятную сторону.

А кровный ребенок не кот в мешке?:)) Или вы точно знаете, какие гены у рожденного вами малыша?:) Знаете о своих генах?:) Знаете о генах мужа?:) Вы сами - кот в мешке:) Ваш муж - кот в мешке:) И кровный ваш малыш - тоже кот в мешке:)

я статью о том же выложила. И написана она людьми, которые щанимаются генетикой.

На еве есть раздел - другие дети, детишек там никто не усыновлял, но болеют они :( От каких-то "сбоев" не застрахована ни одна мама в мире. Статьям, в которых написано, что вывели ген доброжелательности или еще чего-там не верю, на заборе тоже много чего написано. Все это ГИПОТЕЗА. Но на подобном допущении о том, что все детерминируют гены, уже строилась идеология - ФАШИЗМ. Люди, проповедующие это - фашисты. Так что некоторых участников конференции можно определить именно так :(

А раньше тех кто не разделял мнение церкви считали еретиками и сжинали на костре:-)))) От того, что вы просто говорите:"Неверю!" что изменится? Не верьте:-)Я лично верю, что гены влияют на характер и наклонности человека. И статью нашла, которая это подтверждвает.

Естественно влияют. Если у человека потребность себя "адреналинить", то это может быть и гонщик, и альпинист, и парашютист, а может просто хулиган уличный, и даже преступник. Как какая-либо склонность реализуется не понятно.

вроде там все написано.Другое дело, что все можно сгладить воспитанием, средой. А если честно - достало уже несколкьо дней говорить на эту тему:-)))) Я свое мнение написала, даже ссылуц отправила. Кто торазделяет мое мнение , кто то нет. Ща будем толочь воду в ступе:-) Пошла другие темы читать.

Я вообще читать умею, читала очень многое, а не только это. А статейка гадостная.

ну какая есть. Не я же ее писала. Статей много. Можно тут до 1000 постов дойти дрцг другу ссылки отправлять. Кузминатор, спорить с вами не хочу по 2 причинам. Вы мне симпатичны и часто ваше мнение разделяю. Это первое. Второе - все это бесполезно. Потому что все останутся при своем мнение. Просто если в статье написано то что кому то не нравится - он может просто сказать: не верю!!!! И что? Бесполезно спорить.

Мне на нравиться стиль статьи. Генетика это не так просто, однозначных выводов делать нельзя. Но и отрицать генетическую наследственность просто глупо. АиФ последнее время (лет 10) пожелтел, читать не приятно.

+1, мы с тобой ОДНОВРЕМЕННО подумали ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. И не в первый раз. Может...это любовь?:-)))))

я статью не из АИФа привела!!! Или вы другую статью обсуждаете???? Кузминатор, я имела ввиду другую статью!

уровень нашей прессы - вообще. Как массовый источник ДЕЗинформации.

Давайте ссылку, если Вам,конечно, интересно мое мнение, пока я LOST смотреть не ушла.

я кста тоже его пойду смотреть. Скинула ссылку на пост свой. Саму ссылку не могу скинуть. Система не разрешает.

!?! ....это детектива ( испуганный смайл с выпученными глазами)

впучь их взад, а то народ че не то подумаит:-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34189780 вот эта статья. АИФ это кто то другой скинул статью. Не я.

Ну да, а АиФ сказано примерно тоже, но пошло-вульгарно.Ничего удивительного, что психотип определяется генотипом так же как остальной фенотип. Но соматически можно подкорретировать развитие, психологически тоже можно. Если мы не будем отрицать этого, а изучать, мы сможем хоть как-то этим управлять. Кто предупрежден - тот вооружен. И это важно как для приемных детей, так и для саморожденных.

не могу не согласиться. Все, пошли фильм смотреть!

Если народ будет что-то думать, то это уже хорошо. Думать полезно.

Наша судьба - в наших генах. Напиши это в Яндексе и поисковик даст тебе ссылку на эту статью.

В наших генах много чего есть, но судьба все равно в руках Создателя.

все в его руках. Он нас создал.

Лен, такие статьи, в изданиях ТАКОГО уровня, говорят только о том, что мы утопающие, которые должны спасать сами себя. Нам это говорят открытым текстом. Ну, что ж - надо, значит надо...

Я уже вообще не читаю газет, "они пачкают мне руки"....

угу, Ч.Диккенс, обо всем об этом - пишет значительно более познавательно:-) И...гораздо более актуально:-)

чтобы искоренить присущий природе человеческой фашизм, нужно всем предоставить идеальные условия существования, чтобы никто и ничто никому не мешало. Люди, пережившие все возможные и невозможные невзгоды и горести очень часто ожесточаются. Потому что бесконечно боль терпеть невозможно. Они начинают испытывать ненависть даже к себе подобным, т.к. знают, что такое бесполезность, бессилие, "трерий сорт". Обратите внимание - чем выше социальный, политический, и, как следствие - экономический статус государства, тем меньше "запАрок" у усыновителей с "проблемными" детьми. Вылечить ребенка в Казахстане и в Германии, семье мидл-класса - это...две ОГРОМНЫЕ разницы.

не могу не согласиться с вами.

по этой причине я за то, чтобы знать, на что идешь, т.к. кроме как на свои силы - рассчытывать более на на кого. Но глаза боятся, а руки делают. Иначе бы мы давно превратились в чью-то колонию.

естественно нужно рассчитывать только на себя. Во всяком случае в первую очередь.

Вот именно. Мне казалось, это совершенно общее место и тут даже не о чем дискутировать. Единственное, что еть конкретные заболевания, передающиеся генетически. Тот же алкоголизм, хотя я себе и не представляю механизм передачи этого благоприобретенного качества, но это, вроде, тоже общее место именно в медицине.

механизм элементарный. Просто почитайте. Химия. Но это не тождественно неизбежному алкоголизму в дальнейшем. И это не "бракованный" ребенок, а просто...ну вот такие у него были БИО.

Господи, ну достали уже вашим верю-не верю. А как насчет проАНАЛИЗИРОВАТЬ всю имеющуюся информацию и сделать выводы? Или вам мозги генетически не достались?

Вчера была в Опеке - так меня с порога начали отговаривать, что мне ребенок отказной не нужен, в основном из-за генетики и плохого здоровья -не ожидала такого, или они специально так на "вшивость" проверяют?

Если вы уже были в опеке, то вам наверное лучше пойти к нам в Усыновление. Если вас там тапками закидали и остался неприятный осадок, то искренне прошу прощения и также прошу дать нам еще один шанс :) По сути вашего вопроса: да, это обычная проверка на вшивость, ничего более. Проверяют вашу уверенность и обдуманность вашего решения!

+1, чем сложнее - тем проще.

сказали, что когда придет муж - ему ещё больше "всего" раскажут! куда больше и так всю ночь не спала от тех ужасов, которые мне нарассказывали.

похоже не на просто частный случай, а на глубокое поражение всей коры головного мозга сотрудников отдельно взятой опеки. Проверки проверками, но...:-(( Но не такие же грубые провокации же..."ужасами" и чистая спекуляция мнением мужа:-(

А зачем было слушать? :-) И мужа в опеку водить не надо, по закону не надо!! 1. Принимайте решение внутри семьи. 2. Собирайте документы. Нафик не надо переться в опеку, только нервы зря мотать. Список документов и все бланки вам даст любая в Усыновлении. Можете мне написать на имейл, я вам тут же все вышлю. Сбор документов напрямую зависит от вашей оперативности. Есть такие, кто умудряется собрать все-все-все за 2 суток. Есть такие, кто копается месяц или два. 3. Несете в опеку все документы на себя и мужа. Если муж занят, то он пишет согласие на усыновление и вы несете в опеку документы только на себя одну + нотаризированное согласие мужа. 4. Опека начинает мотать вам нервы и устрашать, могут требовать местечковые документы и нести прочий бред под предлогом "а мы вам ребеночка не дадим". 5. Вы с улыбкой отдаете опеке уже собранные по списку документы и уходите со словами "у вас есть ровно 14 календарных дней чтобы выдать мне на руки заключение о возможности быть усыновителем. Хотите отказать - ради бога, но в течение 5 дней и с указанием на статью семейного законодательства на основе кот. сделан отказ". 6. Уходите. 7. Ждете звонка опеки. Они приходят смотреть квартиру. Опять несут ахинею, вы игнорируете. 8. Названиваете в опеку и напоминаете им, что они - орган исполнительной власти, а не законодательной и что положенные им 14 дней подходят к концу. Они несут ахинею, вы кладете трубку. 9. Идете в опеку и забираете заключение + акт осмотра жилья. С боем отбираете оригиналы документов, которые они всячески норовят заныкать. 10. Если ваша опека - нормальные тетки (что встречается не часто), то все предыдушие пункты не для вас. И опека вместе с заключением выдает вам на руки направление на одного или более детей в их округе. Если нет, то ребенка мы ищем вам всем форумом :) Или закидываем телефонами, имейлами и так далее тех, кто курирует дома ребенка и больницы и где точно вам помогут стать мамой. 11. Едете смтреть ребенка. Если малыш понравился, то можете сразу подписать согласие после общения с лечащим врачом или же запросить мед-обследование. Или же просто договориться, что обследуете лично за свой счет. Все возможно. 12. Идете в опеку по месту нахождения ребенка. Пишете заявление в суд. 13. Подаете в суд заявление и все свои документы. 14. Ждете суда. В это время навещаете ребенка. Суд могут назначить в течение недели. А могут и в течение 60 дней (это редкость, но иногда бывает. Закон требует проведение суда в течение 60 дней). 15. Суд проходит не без нервов со стороны усыновителя. В итоге вам на руки выдают постановление. 16. Постановление вступает в силу в течение 10 дней, часто судья делает его "к немедленному исполнению". 17. Идете забирать ребенка. 18. Идете в ЗАГС и получаете на ребенка новое св-во о рождении. 19. Прописка, гражданство и прочие мамские хлопоты. ПРАВИЛО НОМЕР РАЗ И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Нудное и нервотрепное усыновление происходит ТОЛЬКО у тех, кто идет на поводу у чиновников, пытаясь им понравиться и всячески удовлетворяя их прихоти. Я не могу вам внятно объяснить, откуда у 90% российских чиновников такая нужна потрепать нервы, сесть на шею и поиздеваться. Не могу, потому что сама не знаю ответа на этот вопрос. Поэтому с чиновниками ОБЯЗАТЕЛЬНО общаться по минимуму и выполнять ТОЛЬКО законные требования. Для этого - идите в Усыновление и читайте прикрепленные топы, там все подробно описано! Да что я тут распинаюсь, идите в Усыновление!!!!!!!!!

Cпасибо большое за подробный совет!

Марина, автор же написала, что НЕ НА ЕВЕ в усыновлении была :) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34134034

им легче отговорить сомневающихся, чем потом принимать запросы об отмене усыновления. много раз читала про такие случаи. не все же приходят подготовленные, изучившие и юридическую, и моральную, и все прочие стороны усыновления.

а может и правду рассказали.

Я тоже собираюсь усыновлять, но мена не волнует тема наследственности. Вообще!!!!!!!!! (с транслита)

Большую глупость еще поискать. Пофигизм в отшении ребенка недопустим, а Вы завляете, что Вам плевать на генотип вашего ребенка.

Не плевать, не умозаключайте. Генотип не изменить, поэтому просто нет смысла тратить время попусту на причитания. Нужно жить, растить и делать все возможное для своего ребенка.

Прелесть какая :) :) :) Умнее фразы сложнее придумать! :)

Лично меня перед усыновлением вопрос генов вообще не волновал - хотите верьте хотите нет. И сейчас не волнует. У моего сына будет такое будущее, которое мы с мужем ему создадим, которое сын выберет сам и какое ему предназначил Господь.

Ага , а все те , которым не повезло , сами виноваты , хотели своим детям такого будущего . И если Ваш сын решит стать вором , рецидивистом , да просто наркоманом , мешать Вы не станете ?

а я поэтому и написала про важность воспитания (поставила на первое место). Мы то с мужем будем воспитывать, чтобы он не стал тем кого вы перечислили, но и личного выбора ребенка тоже никто не отменял. Родители отвечают за воспитание, а дети - за свой выбор. На самом деле рискуют все - и те родители которые рожают кровного и усыновляющие, ведь ЛЮБОЙ,КАЖДЫЙ ребенок может решить стать вором, рецидивистом и т.д., но это не значит что не нужно рожать и усыновлять. И также, если КТО-ТО из усыновленных детей станет вором....наркоманом, то это не значит, что НИКОГО теперь не нужно усыновлять, что пусть все остаются в детдомах и никто не получит родительской любви и семейного тепла.

Теперь я с Вами плностью согласна :-)

Аминь:)

+1

Я слышала о случах, когда усыновленные дети прекрасных приемных родителей вырастали алкоголиками и мерзавцами. Но все равно, лично я очень хотела бы доказать самой себе и окружающим, что любовь и хорошая семья (приемная) могут победить генетику. Очень хотела бы в будущем усыновить (удочерить). Я не верю, что купаясь в любви, человек вырастет плохим. Надеюсь, будет шанс убедиться в этом на практике.

В моей семье негативный опыт есть (опекунство), где гены взяли своё:-( Но это меня ни чуть не останавливает в вопросе усыновления:-Р

правильно. гены могут сказаться. Но это не значит, что теперь не надо усыновлять.

А я знаю семью которая НЕ усыновила потому что боялись генов. И им теперь за 60, у нее серьезные проблемы с глазами, возможно ослепнет скоро. Братья-сестры все умерли. С племянниками мужа вроде поддерживают отношения, но не такие близкие. Безрадостная жизнь и опасная одинокая старость. Были бы проблемы у приемного ребенка или нет никогда нельзя сказать с определенностью, а вот предсказать одиночество без детей очень просто.

Так усыновляют в подавляющем большинстве детные или те, что могут иметь детей. По-крайней мере, на Еве. Тут другие мотивы....

Думаете? Мне кажется, что где-то 50 на 50. В Усыновление часто приходят бывшие ЭКОшки, для которых усыновление - это последний этап, последний способ стать мамой. ИМХО, в этом нет ничего плохого, ибо у всех свои мотивы и все это имеет мало значения, если в итоге мама обретает малышонка, а малышонок - любящую маму.

Да я и не говорю, что это плохо. Просто многие усыновляют, уже имея кровных деток. Я раньше тоже думала как автор предыдущего поста. Что усыновители обычно те, кто не может...Я уже писала, что не испытываю такой потребности. Но посмотрев паспорта в Усыновлении( не поленилась зайти), была очень тронута- такие замечательные малыши. На какой-то миг даже захотелось тоже взять детку.

Да я не говорю, что это плохо. Какой бы мотив не был, главное, чтобы ребенку и его родителям хорошо было. Я зашла в Усыновление, не поленилась. Очень была тронута и детки замечательные.

Сорри, думала, что не прошло. Второй раз написала короче. :-)

Привет, поговори со мной по мейлу, плиз. Собрались за мальчонкой, а меня клинит - боюсь. На семье начиталась фигни про сексуальные девиации у именно мальчишек приемных. Что там надо поподробней проверить, Ну и т.д. НАпиши.

А можна мне ссылочку на эти вот сексуальные девиации? Очччень интересно для общего образования ;) :) :)

Не могу найти я ссылочки, там было анонимно, помню про растление младшим приемным старшего кровного, что другой усыновленный неадекватно ведет себя с мамой и тд. Короче ужОс ужасный. Я думаю, что ты там тоже что-то отвечала, но не помню. Это на семье где-то в декабре было.Кажется блекскуппи что-то писала из этого.

Написала тебе имейл. Бред все это, ну полный бред!

Не получила, кинь еще раз, плиз.

я знаю всего 2 истории усыновления - и увы, они обе с печальным концом.

как правило в нашей стране известными становятся только истории с печальным концом, надо же родителям как-то оправдаться, что у них вырос такой ребенок. А об историях со счастливым концом никто не знает, потому что никто не афиширует факт усыновления.

я не рекламирую, и не говорю о разрекламированных. я говорю о своих знакомых. знаю лично 2 семьи в обеих росли сыновья - полные, нормальные семьи, обеспеченные, об усыновлении дети не знали. не знаю родители там виноваты или гены, или жизнь просто такая - просто оба очутились в тюрьме - один стал нариком игроком - стал из дома все тащить - на родителей с ножом кидаться и угодил в коце концов в тюрьму. а второй - он мне и в детсве казался чуть-чуть не в себе - а как вырос зарубил девушку топором ( может по пьяни - я не знаю) слышала краем уха. оказался тоже в тюрьме. вот 2 конкретных случая усыновления которые я знаю. возможно что не усыновленные имели бы точно такой конец, возможно - потому что отморозки и быдло всегда и везде встречаются. увы...

Это в Германии, или где, такие два случая? Кем эти знакомые приходятся вам? Если даже дети не знали об усыновлении, то как вы могли узнать об этом? Не могли бы мне написать на мыло elka_buga@rambler.ru Эти материалы очень нужны одному человеку, который занимается интересной, и нужной российскому (и не только) обществу, темой. Не о генах. О поппуляции насекомых людьми. Он биоинженер. Жду вашего письма. Всего несколько вопросов. Я могла бы вам и позвонить, если вы непротив.

Среди моих знакомых-родственников 5 семей, усыновивших детей. Усыновленным - уже 27,25,20лет и младше. Хорошие дети, любящие, сами уже стали родителями. Я тоже боялась "генов-чебурашек" до одури, а потом решила, что достаточно примерять чужие рубашки, размышлять можно до старости, а годы идут. Теперь у меня двое детишек, мы не загоняемся о генах, просто живем, растем, любим и это-счастье.

Так почитаешь этот длиннющий топ и подумаешь: если уже все гены раскрыли и обнаружили, если уже ясно, кто будет преступником, а кто пьяницей или наркоманом, так зачем этих детей вообще оставлять на свете? Давайте делать принудительный аборт, а если уж родились такие "дефектные" дети, то чего на них деньги государственные тратить, они потом вырастут и поубивают нормальных людей с нормальными генами - всех на фиг! Девочки, мы с вами скоро до ТАКОГО договоримся... Конечно, гены делают свое дело. И внешность определяют, и темперамент, и болезни. В том числе и нехорошие. А теперь подумайте, пожалуйста, о том, что девочкам, у кого есть усыновленные дети, от всей души НУЖНО ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ, что не все определяют гены, что в их силах сделать детей такими, какими они хотят их видеть. Ведь нет-нет, а может появиться предательская мыслишка, что "был бы мой, собственный, не был бы таким троечником!" И чтобы продолжать жить нормально, воспитывать и не валить все на гены, нужно знать, что здесь дело не в генах. Мое собственное мнение - гены, конечно, многое определяют. Благородство крови передается по наследству. Но у ребенка из ДР или ДД может быть шанс - может быть, его дети или внуки станут "голубой кровью", если их воспитаете Вы? :)

вы просто ребенка усыновили вот и пишите про голубую кровь. От осинки не родятся апельсинки.

Моя бабушка во время войны взяла к себе троих детей, вдобавок к своим четверым. Все - отличные люди, а взяла просто с поезда, на котором привозили эвакуированных. Да, семья наша с "хорошей родословной", надеюсь, и детям удастся дать соответствующее воспитание. Бабушке удалось, надеюсь, и у меня получится. А потом, откуда вы знаете, что усыновила "от осинки"? Может, как раз от "апельсинки"?

в войну проще было усыновлять. Тогда много детей осталось сиротами от нормальных родителей. А сейчас в ДД от нормальных родителей детей нет. Какие уж там апельсинки!

мне кажется, надо бояться не генетики, а СБОЕВ в генетике. Причем есть болезни, которые вылезают уже после года-двух.

А вы сами-то знаете, кто вы? Осинка или апельсинка?

Вот когда тут возникают топики про наркоманов и алкоголиков-все верят в исправление,исцеление,советуют спасать и не бросать такого мужа и рожать от него. А как же гены,граждане? Ведь в ДД дети от таких же отцов и матерей и кто может поручиться,что там нет ваших кровных родственников?

Почему все? Я например, за то чтоб бросать и как можно скорее. А если дети уже есть, то тем более: они копируют стереотип поведения.

К тому же в ДД далеко не все дети от наркоманов и алкоголиков. Мой ребенок родился в многодетной семье, где папашка свалил до родов, а мамашке прокормить четверых было не под силу. Трое с ней и маман не алкоголичка и не наркоманка, а обыкновенная рабочая на фабрике. Куча молодых девчонок, просто инфантильных и безответственных, сбрасывает детей. А про гены вообще вопрос не простой. Как то принято бояться наследственности, а вот то, что приемные дети часто более способны, если не талантливы чем своерожденные, как-то говорить не принято. А зря. Единственное, кроме того о чем я писала выше, боюсь я - то, что не зная наследственности по болезням, я могу недоглядеть за каким-то симптомом. Но я вообще маман тревожная, поэтому на меня в этом равняться не надо :)) Да и вообще, если помните из литературы "пиратская кровь вовсе не плохое дополнение нашему роду" :))

Ага, вон вес\на - наркуша во всей своей красе, и ничего, не париццо, что у нее там с генетикой)))

Что за чушь? Никогда тут не советовали нянькаться с мужем-алкашем, наоборот, все сразу пишут - не тяните, не теряйте время, бросайте алкоголика, это его жизнь, он сам за неё в ответе.

Когда мы с мужем после успешного ЭКО оставляли донорские эмбрионы, нам устроили основательный генетический мониторинг. (Это заграницей.) Результаты его будут, я так поняла, оглашаться потенциальным родителям. В случае с оставленными детьми такое, естественно, не возможно. Так что, не сбрасывайте со счетов гены. Медицина ими занимается и, видимо, не зря.

Почему невозможно? Есть независимое медицинское обследование до усыновления (если хотите). Можно обратиться к генетику, получить его консультацию, сдать тесты, еще можно сделать узи мозга и других органов. Так что о приемном можно узнать больше, чем о кровном.

Ну, значит, можно. Хорошо. Просто тут некоторые пишут, что гены ничего не значат.

Здесь писали, что никто не знает ничего о своих генах. Что не все решает наследственность. Что дети из ДД просто дети, просто люди, а не изначально будущие преступники и дегенераты и что в жизни немало кровных детей становятся преступниками и наркоманами. Что бояться того же алкоголизма у приемных детей бессмысленно, так как подобные гены могут быть у нас самих, у наших мужей и у наших кровных детей. Кто может на 101 процент быть уверенным, что у него самого, у мужа и соответственно у своего кровного малыша таких генов нет?

Медицина ими занимается для того, чтобы в случае болезни или, не дай бог, несчастного случая, были известны "исходные данные" ребенка. А именно возможные генетические заболевания ребенка. А вовсе не для того, чтобы отбраковывать кого-то.

В случае с донорскими эмбрионами - именно для того, чтобы отбраковывать.

А про собственные гены вы что знаете? Хотя бы подробности о ваших прабабках и прадедах, дальше я уж и не говорю. Вы уверены, что ваши собственные гены безупречны? Наверняка были если не алкоголики, то диабетики, или онкологически больные. Да мало ли чего.

Все не читала, но мое ИМХО - ребенок (свой или приемный) - это судьба, даже, если хотите, Ваш крест, какой бы он ни был, он Ваш навсегда и Вам перед Господом Богом за него отвечать. Поэтому для меня вопрос наследственности "десятый"! Захотела стать матерью - родила/взяла малыша - с этим и иди по жизни. Я даже считаю недопустимыми фразы "Люблю его как родного", с момента, как взяли ребенка, он родной, его дал Бог, судьба (кто во что верит) тем способом, который счел нужным. А когда говорят, что приемный стал вором из-за наследственности, то слишком много факторов упускают из виду: повлиять могло очень многое, помимо наследственности. То, что ребенок сыт и одет еще не значит, что он счастлив.

+1

+2

Народная мудрость вспомнилась: не те мать, что родила, а та, что воспитала:-)

гены... конечно есть гены, куда без них, но воспитание и социум еще никто не отменял, так что все в руках родителей. ребенок не сорняк, растить надо, вот и все так что гены - 100% влияния, социум - 100% влияния вот ИМХО такое всем удачи, а автору немного подождать, может и чудо случиться, а может и вопрос генов рассосется

Я вот лично про свои гены мало что знаю. Бабушка по отцовской линии забеременела в 44-ом от человека, который приехал в их город лечиться после ранения и которого она полюбила, но он ушел на фронт, погиб и она ничего не знала и не узнала ни про его родителей, ни про его родственников. У бабушки по маминой линии очень похожая история, ее муж тоже погиб почти сразу после рождения дочери и бабушка его родственников не знала. Это тоже было в военные годы. Про отца моего мужа вообще ничего не известно. Он бросил их, когда ему было 2 года. И все... ни ответа, ни привета. На этом фоне следуя логике некоторых рожать нам вообще не следовало бы.

В теме усыновление я открыла топик" наверно поспешила", где написала о моей сложившейся ситуации (что б не повторяться). Так вот,на тeму о генах, о которых так много мы говорим и пишем, хочу сказать, что по линии моего отца мой дедушка немец, возможно воевал против русских, бабка и сам отец были алкоголики,умерли оба рано. Mы с сестрой выросли без дефектов, к алкоголю не пристрастились, фашистами не стали. Я генов не боюсь. Главное, что б дитя мое нашлось! А вот группу крови хотелось бы иметь с дитем одну. (с транслита)