Твоя фамилия - Рабинович!

Такая ситуация произошла в садике. Я с сыном живу одна, его отец - еврей, мы были не расписаны,поэтому, узнав о моей беременности, он сделал ноги. Но не в этом дело. У сына моя фамилия. А вчера, прийдя из садика, сын друг сказал "мама, а Катя сказала, что моя фамилия - Рабинович!" Я была в шоке. Семья этой девочки вроде приличная с виду, но не сама же она это придумала! Значит, в семье такие разговоры она слышит.. Что же это твориться такое? А? Я просто не знаю, как реагировать, как объяснить сыну этот эпизод, а может, стоит поговорить с родителями девочки... Я в растерянности...

Не поняла, из-за чего паника? Вы бы подняли такой же кипеж, если б сына Ивановым назвали?

Прикольно...Одно и то же написали...

Угу... мне вообще не нравится нездоровый ажиотаж вокруг евреев. Такая же национальность как любая другая. Ну пытаются некоторые отдельные личности "холокостные" поиметь, но страсть к халяве не только евреям свойственна.

А чего такого-то? А если б сказала "Иванов"?

Так у него как раз русская фамилия,моя. А это мне показалось каким-то пренебрежительным наездом что ли...

т.е. если кто-то заподозрил, что у ребенка есть еврейская кровь - то это пренебрижетельный наезд на него??? ничего себе отношение к национальности своего сына... ну Вы, блин, даете

Да ерунда это всё...Я никакого особого криминала в этом не вижу...

поверьте, в сравнении с "ХАЧИК" ваша "фамилия" просто милый эпизод из жизни и нездорового ажиотажа вокруг евреев практически нет, лишь отголоски.

Да даже и "ХАЧИК" ничего страшного...

Хачик - кстати, армянское имя.

Ну дак и я про то же...Это всё равно как всех русских называть Иванами...

Хм... все зависит от контекста и интонации

Как и в случае с "Иваном"...

от чувства юмора отдельно взятого армяняна (и пр.:-) - это зависит, в первую очередь:-)

"Иван" на сегодняшний день (по крайней мере, в России) куда нейтральнее, чем "Хачик", потому что в последнее время армянское имя часто используется именно в качестве пренебрежительного названия представителей юга...

Иван - не особо "русское" имя:-) Это так, в тему Автора:-))

а какое же???

древнееврейское

Вовсе не обязательно...Это не оскорбительней чем например "Хохол"...

ага, Хачатур сокращенно :)

да нет, тут уже молодежь у нас может быть неадекватная, а Робинович...хех....у меня в классе был махровейший еврейчик. сначала его дразнили, а через 2 года все только с ним и дружили. так что главное какой человек :-)))))))

Если бы Вы слышали это в свой адрес, то пели бы здесь по-другому.

В свой адрес я многократно слыщал анекдоты про сало...Мне его иногда дарили друзья на ДР...Это было довольно смешно...Как и анекдоты...

Не накручивайте, чесн слово! Ну, у меня ребенка девочка в группе тоже один раз "хохлей" назвала. Правда, сразу объяснила почему :-) Мелкий-то спросил: "А кто это?" Так девочка объяснила, что ее так мама всегда называет, когда она жадничает....На том тема и была закрыта.

Записываю в блокнотик: "хохол - это тот, кто жадничает". Надо же будет сыну объяснить, на каком языке говорит его прабабушка...

:-) Детский сад - это вообще кладезъ новых знаний. :-)

А в хорошем смысле Рабинович или в плохом? Шо, повадки уже видны или хватка особая? :)))) Ржу, не могу.

Обрезали? Зря...

ну и чудесно, мы тоже "Рабиновичи")) А вообще я знала одного мужчину, у него реальная фамилия была Рабинович

И таких довольно много. :)

не вижу ничего ужасного. подумаешь Рабиновичем назвала. сыну объяснить что девочка неумная или малоумная и болтает не понимая что.

ИМХО, ребёнок услышал анекдот, в котором была эта фраза. И применил. Вот и всё:)

хммм. проблема не у ребенка, а у вас. вам, видимо, это очень болезнено. Просто смиритесь, у меня в классе девочка была, ее тоже всегда звали Робинович, все дети смеялись, но не зло..просто дети любят давать клички.

Вы только вчера узнали о таких явлениях? Или провокационная разводка, или Вы живете в тайге.

да бог с вами, какая разводка, просто неприятный осадок какой-то. Может, привыкну))) Обидно немного, я со своим "шоком" , а большинство - с насмешками - мол, ну вы и дура.. неприятно... Человек за поддержкой пришел..

забить и воспитывать детей в любви и чувстве защищенности. С уважением, - мать двоих еврейских детей:-)

Спасибо вам))

Аве Мария....в почту брысь....[-0< :-P

чессно никоим образом не насмехаюсь...поддерживаю...просто мне кажется тарод так хочет в шутливой форме вам дать понять что это не проблема..вернее что проблема не у ребенка, а вы не переживайте . раз у ребенка все ок :-)

Вы что, не знаете как отвечать. Скажите: "Да, я фактически Изя Шниперсон."

или "Да шо вы говорите?" с характерным акцентом :)

Иосиф Израэлевич на рояле играет... (С) А вы кричите... сиську просите...(С)

Пардон-муа, "Варя помирает........Иван Израилевич роялем придавленный......."

вот блин...:) подзабыла...:)

А что вы панику поднимаете? Если бы девочка сказала ребенку, что он - поганый жил пархатый, все партийные миллимоны скоммуниздил и всю воду в кране сцуко выпил - тады бы я еще поняла возмущение. А что может быть обидного в фамилии Рабинович? Нормальная еврейская фамилия.

Вот одно не могу понять, почему слово еврей или какой-то намек на то, что человек еврей.ю считается оскорблением. прям смертельным оскорблением? Гордиться надо своими корнями и национальностью :)

для этого нужно иметь культуру семейную, традиции, и чувство уверенности и защищенности. Автор пролетела по всем статьям, и "шок" ее вполне объясним:-(

К тому же, совершенно непонятно происхождение в данном случае слова Рабинович, употреблялось ли оно мамой девочки и если употреблялось, то в каком контексте. Может, девочка где-то услышала фамилию, которая ей показалась смешной и назвала ей коллегу по саду. Совершенно безотносительно национальности последнего.

*совершенно безотносительно* - у меня есть знакомый, с этой фамилией. Заипали его, по жизни, т.к., всякий раз спрашивают: "Че, правда, что ли?":-)Просто герой анекдотов, расхожий штамп, а так - ничего особенного:-)

Повезло дядьке:-)

ну, вообще - дядька довольно упакованный:-)))

Да, быть ходячим анекдотом - в этом есть как минусы, так и плюсы:-)

А зачем гордиться национальностью?;-)

а зачем ее стыдиться?

А я предлагала стыдиться? Вы на что отвечаете?

это я риторически. :)

У нас было подобное. У моего сына, носителя сафсем уж русской фамилии, имеются далекие еврейские корни по отцовской линии (отец, который "с корнями" с нами не живет). И вот, значит, однажды спрашивает меня один мой родственник, мол, а Мишин отец не еврей часом?... Я удивляюсь, какое это значение-то имеет. На что получаю ответ: "А чего он тогда такой умный у тебя?" :-)

:-)

Считаю это лучшим ответом автору:)))

если родственник не антисемит, и с чувством юмора, то всегда так "подмажет" - родной-то маме, на тему ее ребенка:-) Автор же - не с родствениками имеет дело:-)

Изначально в вопросе родственника я увидела именно антисемитскую подоплеку.

это он *типо* деликатно позавидовал?:-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35043132

и я бы ее туда загнала.... со всех сторон..может пойдет все таки

я ж ниписал, сутрева, еще *абижын*

последнее от тебя 16 Фев 2008 02:26:55 и все повтор шли а мой ответ 16 Фев 2008 15:12:01 получила?

снова ноль?????????????????

лови еще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:-)))))))) прикольно... Нет, скорее подвел базу :-)

накуй!:-) *Неча нам в родню набиваццо, мордой лица не вышел!:-)*

Offfffffffffff.................... На, полакомься http://pesni.voskres.ru/mp3/?song=pogud12

ой, спасибо!:-) *я тя низря палюбил:-)*

.........................На еще, я сама в кайфе, просто отползаю http://pesni.voskres.ru/mp3/?song=pogud31

*продолжайте...продолжайте...* (с)

оФФФФ ....Да держи весь сайт, поди большая уже девочка, без меня разбересси http://pesni.voskres.ru/music/pogud.html

спасибо, добавила в избранное:-)

... Ловите еще одно утро: http://mp3.retroportal.ru/9/dzhaparidze.mp3

и Вам спасибо:-) Мне Вам - и ответить нечем, нет у меня веселых песен ни про Кузю, ни про Асю:-((

ОФФ Утра!!!! Привет, у меня линия нормально стала сигнал принимать, "пропадала я"...Звиняй. я соскучилась по беседам...

зззаходи:-)

А я вот, если честно, понимаю тревогу автора. И имея жизненный опыт существования в нашей стране скажу, что то, что у ребенка русская фамилия снимет массу проблем, возникающих у людей с фамилиями как теперь модно говорить "нетитульной" нации. У моей троюродной сестры муж армянин. Три поколения которого живут в Москве. Сын носит фамилию отца. Закончил МГИМО с красным дипломом. Во время трудоустройства в гос.структуру ему серьезно рекомендовали менять фамилию. Сказали, что с фамилией отца не возьмут.:((( Не доросло общество еще до понимания этих вопросов. Особенно на бытовом уровне.

А причем тут ваша страна. Да в любой такое имеется - далеко ходить не буду, т.к. сама живу в Прибалтике, мало фамилии, так и национальность в паспорте не афиширую, зачем? Нечего махать красной тряпочкой перед мордой "титулованных" ;)

Да вранье это! Моя куча армянских родственников с армянскими фамилиями, граждане России, очень даже неплохо работают и в Госструктурах, и не в Госструктурах! И даже , страшно сказать, в Президентской структуре один армянин "затесался".

Вот именно! А речи и для Ельцина, и для Путина сейчас пишет вообще киргизка с невыговариваемым именем и фамилией. И ничего - страна идёт заданным курсом, а тётенька сейчас ближайший советник президента.

вы про кондолизу райс, что-ли?:think

Джохан Поллыева. Она еще и песни поет. А речи президентские пишет давно, много лет - профессионал.

Джахан Поллыева Помощник Президента http://www.kremlin.ru/state_subj/27812.shtml

умнейшая тетка, как-то в самолете вместе с ней в Банкгок летела

Бывает разное. И когда талантливейшего человека переводят с факультета журналистики на обычный филологический именно "из-за фамилии", и когда человек требуетл повышения по служебной лестнице (абсолютно не соответствуя должности,на которую претендовал),а на отказ начальника грозит учинить скандал,обвинив того в анисемитизме и получает-таки должность...

Честно скажу, всего не читала, но смешно стало - я давнего гр. мужа звала АндерсОноном, и сказки рассказывал хорошо и про выгоду не забывал))) Так у него складно получалось... и выходило)), это было своего рода и поддевка и восхищение, никогода не умела так, а хотелось бы... Вообще у меня огромное уважение к врейской нации - такая поддержка, умение ставить цели и добиваться, молодцы! Автор, Вы бы спросили, что детсадовского возраста ребенка подвигло на это, может просто повторение чьих то слов. да и не в тему... я бы смеялась долго - по жизни Сидорова - соответственно коза и приведем пример " Иванов.....")))))))))) Простите, что много, но больно уж развеселило

Полностью согласна про уважение к еврейской нации! ....тут краем глаза глянула, какие щас имена детям выдумывают......будь я в детсадовском возрасте, загнобила бы какую-нидь ОлимпиЯду до розовых соплей

Дело в том, что те, кто нацию еврейскую уваажют, не станут ребенка Рабиновичем ОБЗЫВАТЬ. Потому что они именно обзывают. Обличают, нет, ты не Иванов, ты Робинович! Многозначительно так. Это мы с вами можем что угодно хорошее думать, а они это со злым умыслом говорят, имхо.

Когда дочка моей подруги, придя из детсада, спросила мамку, кто такие евреи, мать ей ответила:"еврей - это я". И никаких проблем у девочки никогда не возникало.

Ну и что, что сказала? Верный ответ - да, это твоя фамилия. Из мухи слона не раздувайте. Не понятно, если она вам так не нравится, то зачем надо было ее давать ребенку?

Так это не есть фамилия отца...

Поняла, что как раз отца. Sorry.

Мой брат говорит, что он гордится тем, что является сыном двух великих народов. Давшим миру Менделеева, Чайковского, Ньютона и Эйнштейна. Ну что-то в этом роде. Я, например, горжусь, что мой папа еврей и никогда этого не скрывала. Но о чем автор я понимаю...

Чем тут гордиться?? То же самое что кт0-то будет гордитьcя тем, что он негр, а кто-то тем, чтo он чукча, к кто-то тем, что у него голубые глаза. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил какое-то усилиe, а не тем, что было предопределено еще до твоего рождения. То,что вы достигли своим умом, своими руками, своими действиями это повод для гордости. еврейство папы- это то, к чему вы не имеете ни малейшегo отношения, и гордиться тут абсолютно нечем.

Тут больше половины форума гордятся, что они русские...москвичи, псковцы....Предками гордиться- не вижу ничего плохого.

А другая половина форума пишет педиатОр и ложить. это не значит что они правы. Можно гордиться и тем что родился с диабетом, если болше гордиться нечем. Так и с еврейством. Кстати гордиться предками и гордиться национальностью разные вещи. Если больше гордиться нечем, тогда я вам сочувствую.

Спасибо за сочувствие. Я рада, что всегда найдутся добрые люди. :-)

а, ну с вами все ясно. Уцепились за слово, не увидив смысла целого предложения. Теперь вижу, что вам действительно гордиться больше нечем.

Меня не знаете, а ярлык уже повесили, не хорошо так. :-) А я никудышняя не стала разводить склоку, к слову... Насчет гордости написала скорее штампом. Горжусь мамой, папой, Россией- для меня это как-то естественно. Насчет высказывания братом, это для тех, кому чужая национальность покоя не дает. :-) В случае автора же...Думаю, если родители той девочки нормальные люди, о чем автор упомянула, фамилия Рабинович могла прозвучать в шутливом контексте. А может, и нет... Обижаться не стоит, а ребенку объяснить, что это просто такая шутка...что фамилия Рабинович распространенная среди евреев. Хотя, я не встречала...:-) П.С. Давайте, общаться цивилизованно, без лишних ярлыков, пожалуйста. :-)

"...гордиться предками и гордиться национальностью разные вещи..." - абсолютно верно, просто незнание ребенком своих корней - упущение родителей, а не заносчивость ребенка. Конечно, гордиться дедовыми медалями - более органично, нежели просто Маршалом Жуковым - на репродукции, в туалете.

Дык о том и разговор. Дедовы медали это дедовы достижения, которыми можно гордиться . А дедова национальность, не повод для гордости. Понятие гордость размывается от "псевдо-гордости" каждого индивида за свое якутство, евреейство, чукчество, африканство, и так далее. Тогда это не гордость а осознание своей национальности. гордость все-же другое понятие. Вот нашла в сети: Гордость бывает разная - лакей тоже гордится красивой ливреей. (Илья Шевелев)

правда, вероятна трактовка, что лакей гордится ЧЕСТНО ЗАСЛУЖЕННОЙ ливреей. Ее же на *всякого* холопа не водружали...

налицо явное несочетание слов "лакей-гордость". Как и гордость своим еврейством ( негриятнством, чукчеством, якутством, итд) нужное подчеркнуть.

почему несочетание? Лакей - это же работа, причем - тяжелая...

Если лакея рассматривать как слугу кого-то, то понятие гордость тут неприменимо вообще. Если рассматривать слово лакей как профессию ( сродни уборщице, садовнику итд), то гордиться униформой- это такой же нонсенс как гордиться тем, что родился с диабетом. Такая "гордость" возможна только в том случае, если больше гордиться нечем. "Раз нет ума, гордись ливреей".

да не о том я:-) Есть лакеи на внешних дверях, есть лакеи на дверях спальни господина, есть лакеи-адъютанты. Их ливреи - отличаются, ну - как ордена от медалей, что ли, если грубо сравнить. В принципе - дослужиться до положения, когда хозяин, без лакея - как без рук - разве это не достойно гордости? Не гордыни, а именно - гордости, за достигнутое? что-то у нас офф... завязался:-)

Хорошо, если заменить профессию лакея на любою другую специальность, то повышением по службе, достигнутом засчет высокого профессионализма, золотых рук или ясного ума ( знаний) -гордиться можно. Об этом я и писала в самом начале. Гордиться можно тем, к чему ты приложил руку (голову), а не тем, что дано http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35054065

или грамотно воспользовался тем, что дано. Красота, или музыкальный слух, художественные способности, к примеру - тоже ведь природный дар. Можно стать посредственным программистом, а можно развить свои "данности" и стать приличной моделью, музыкантом или художником. Тем, кто пренебрег Божим даром и "зарыл талант" - тоже, в общем, не следует гордится своей "ложной скромностью" (по сути - ленью...)

И опять таки развить даже природные данные надо через какие-то усилия, через труд. Природными данными нужно не гoрдиться , а благодарить Бога за них. A то что мы сумели развить их, это уже другoе дело.

причем - труд каторжный, во всех смыслах, на много порядков превышающий усилия по получанию стандартного в\о и общепринятой работы по найму. Правда, не видела и не слышала проявлений повышенной гордости и самолюбования ни у Спивакова, ни у Башмета...Может - только немного чисто мужского кокетства:-)

Ну гордость ведь необязтельно должна быть показной или видимой. Раздувание щек и распальцовка это совсем не гордость.

это точно, покажи, что умеешь, и за тебя будут гордиться...другие:-)

А еще, что самое удивительное...я не горжусь тем, чего добилась сама...даже не думала по этому поводу. А ведь есть чем! :-) Видите, какой разный подход...

это смотря что сделать. Я горжусь своими достижениями, а не тем, что у меня вьющиеся (или прямые) волосы.

Все правильно. Для меня, например, гордость, когда делаешь доброе дело. Но она внутри, ее не показываешь. А карьерные достижения, которыми так часто гордятся на Еве, для меня такой ценности не имеют. Я не осуждаю. Просто мы все разные, у каждого свои приоритеты.

А добрые дела - это геройство? Чего ими гордиться? Их надо просто делать и стыдиться их отсутствия.

Это не геройство как и преуспевание в карьере, вы это имели в виду, когда писали свой пост? Просто от хорошего поступка, жизнь как-то радостней становится. Насчет гордости, вы немного зациклились на этом слове, на мой взгляд. Я выше и написала, что особо ничем и не горжусь. Хотя, если поднапрячься, то в принципе, можно...:-) Мне кажется, что мы с вами думаем близко, но не понимаем друг друга. Я даже не думала, что мой пост получит такой отклик. Кстати, я себя считаю русской. Я воспитывалась с русскими бабушками, дедушками. Но когда задевают мою второй половину крови, я встаю на защиту. Если обижают русских тоже.

Анонимный пост выше на который Вы отвечали не мой. я не считаю что нужно стыдиться отсутствия добрых дел. Просто нужно не делать злых. Добрые дела делаются по велению сердца, а не для галочки.

Да я согласна с вами на все сто!

Вы путаете два разных понятия: гордиться чем-то и трубить об этом на весь мир. Можно гордится в душе, не говоря об этом никому и не раздувая щек. Иначе это просто хвастовство.

Да вроде, не путаю. Почему столько шума вокруг моего поста? Потому, что я написала, что гожусь папай евреем? Я и мамой русской горжусь. :-) Короче, пошла поднимать свой уровень. Видимо, написала так, что никто не понял моих истинных чувств. :-) П.С. Раздувать щеки по поводу национальности, добрых дел, продвижения по карьерной лестнице и т.д.- плохо. Это даже и не обсуждается.

Вы на самом деле не понимаете? Вот негр скажет вам что он гордится тем, что он негр. Чем туту гордиться? Если он скажет, что гордится своим образованием, работой, открытием я его пойму. Но гордиться только тем что у тебя кожа черная?? Так же и с евреем.

...офф...Вы, вообще, с чернокожими - общались, на их территории? Это их основная гордость. Приоритетная. Обсуждению не подлежит. Лучше не пытаться.

Да, было дело. Гордиться чернотой это нонсенс. Такой же впрочем как и гордиться белизной. Здесь на Еве есть несколько вполне белых женщин, у которых черные дети от черных мужей. Многое продолжают считать негром второсортным материалом, так же как и евреев. Я не стою на такой позиции. Я просто думаю что надо гордиться только тем, тхо зависит лично от тебя, мы с вами это уже обсудили. Гордиться горбатым носом или носом лепешкой= идиотизм.

так я даже жила, среди них, будучи в "подавляющем" меньшинстве, даже сына там родила, на "НЕ белом континенте". Но, с тех пор, я заткнулась, на тему философствования о том, кто и чем должен (может...) гордиться. *ТУТ вам не ТАМ":-) Им по хрену антисемитизм, они просто тихо (интиллигентно, в душЕ)...ненавидят ВСЕХ "просто белых", русский ты, еврей, англичанин, или кто там:-)))

A где вы жили? расскажите, интересно.

довольно приличный ряд островов Вест-Индии и в Южной Америке. Рассказать - чтО именно?:-) Если честно, то только приватно рассказываю, если спрашивают, я тут "публиковаться" не люблю:-) Даже самого упоминания бы не было, кабы Вы раз стописят не "кивнули" на чернокожих:-)

дык все интересно. Какие ощущения от жизни там? Насколько реально африканцы ненавидят белых? Как общались с вами? Причем интересует общение и по работе ( если было), и в бытовом плане. Расскажите! как вы туда попали то? ЗЫ. не отвечайте только на последний вопрос. Остальные тоже не пропускайте! :)

могу на все Ваши вопросы ответить в почту. Мое мыло в паспорте.

Я неправильно выразила свою мысль. Я хотела лишь подчеркнуть, что меня не задевает, что папа еврей. Я им горжусь. Точнее, просто...люблю!Потому, что он папа, папочка. Вот. Насчет гордости делами, достижениями...какая-то я не гордая, наверное. :-) Хотя, если постараться, то можно найти повод. Но я об этом, если и думаю, то крайне редко. На Еве очень многие гордятся своими достижениями, может, это и хорошо, я просто не умею что ли....

вот теперь я вас прекрасно понимаю и вас поддерживаю. Независимо от его национальности он будет вашим любимым папой. И евреев вы любите потому что папа ваш принадлежит к их числу. Был бы он азщрбайджанцем, вы бы любили их. :)

Да, именно так. :-)

то есть и страной гордиться не надо? И своей историей, предками и т.д.? Куда мы катимся.......

Думаю, автор анонимного поста просто против того, чтобы гордиться, что папа еврей. Может, само слово гордость мы с ней понимаем по-разному...Я имела в виду, что горжусь папой. И его еврейство меня не задевает, как и русскость мамы. Я горжусь своей страной, Россией. Израилем? Я там даже не была...Но евреи мне тоже не чужие люди. И в общем, считаю, что там гордиться тоже есть чем. Честно, не ожидала такого негативного отклика на свой пост. Без задней мысли писала. :-)

Никакого негатива. вы гордитесь папой, а не его национальностью. Вы любите папу не за то, что он еврей, а за то что он ваш папа. Гордиться тем, что ты еврей смешно. Так же как и гордиться тем, что ты родился с зелеными( голубыми, карими) глазами.

Да.

В таком контексте - всегда завидовала американцам - тупой и полной уверенности и гордости за свою страну.... Только в этом случае страна сильна. на китай посмотрите - как они гордятся своей страной и какие у них успехи во всех сферах. Гордиться своей страной и национальностью стоит, иначе бы не сохранилась культура малых и не очень народов

Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил какое-то усилиe, а не тем, что было предопределено еще до твоего рождения- аноним написал... Получается что родственниками, историей и Родиной гордиться не надо..... ты ж там ничего не сделал сам.

А чем драматизм событий? Если это было преподано как оскорбление, можно уточнить, что некоторые глупые люди вот, считают это повод для оскорлений и экскурс в нац. вопрос на доступном уровне.

Не предавайте значение такой ерунде. Детям свойственно особое мышление. вам сверху уже обьясняли. Мама трех еврее-корейских деток.

Тут самое главное - сделали ли Вы испуганное лицо, когда Ваш сын рассказал про Рабиновича. Если Вы сплоховали, то у Вас проблема.:-)

Лично я понимаю автора. У моего мужа дед был чистокровный еврей, к тому же звали его Семен Шлемович Дубман:) Дети, естественно, тоже носили фамилию Дубман, хотя уже были евреями наполовину. Ни один из детей не смог получить высшее образование из-за фамилии! Мой муж уже на 1/4 еврей, фамилия, слава богу, славянская. Но все равно муж помнит, как в школе его жиденком дразнить взялись, из-за чего муж не раз дрался, пока моя свекровь не подняла этот вопрос на родительском собрании и откровенно не поговорила с некоторыми родителями на эту тему. Дети стали потише. Все из семьи идет. Я бы голову свернула тем родителям, дети которых вздумали бы моего сына Рабиновичем назвать! Дети очень жестоки. Если они дразнять, то это действительно обидно, и ребенку не объяснишь, что они не понимают и не нужно обращать на это внимание.

Ну насчет образования, думаю, что это не из-за фамилии...мои дедушка с бабушкой, а так же папа и его брат- все с высшим.

Как раз из-за фамилии. И таких немало было. Была такая статья даже, не помню как звучала, но согласно ей лицам с еврейской фамилией был ограничен допуск в вузы. Дядя мужа уже позже получил в/о, после смерти Сталина кажется. Я точно не в курсе, но это действительно так. Пробиться в вуз с еврейскими корнями было очень сложно. Кстати, дед с бабкой имели в/о, а их дети уже нет.

Ну может...Может, это было раньше, чем мои близкие образование получали.

http://www.apn.ru/opinions/comments18144.html вот нашла, может слишком высокопарно, но кое где правду пишет. http://www.apn.ru/opinions/comments18144.html и вот еще, просто история

Ну знаете, некоторые сложности все же были, скажем, у моей матери.

Не, с образованием у моих не было. Скорее, у папы были сложности карьерного роста из-за его не партийности. А в партию ему вступить почему-то было сложно. Я тогда слышала что-то про пятый пункт, но значения этому не придавала.... При всем этом, никогда не чувствовала неприязни к себе или детям других национальностей. Даже не обзывались...:-) А сейчас частенько можно услышать и не обязательно про евреев...

Продолжение. Мама сейчас рассказала, что был таки пяти процентный барьер при поступление в Вузы. По-крайней мере, в МГУ. Папа прошел. Я не знала, что такие штуки были.....Сейчас мама сидит рассказывает. Да...

Очень легко на фамилию свалить, когда котелок не варит. Чушь вы пишете! Я в семидесятых школу закончила - евреев в нашем выпуске было предостаточно, и все поступили в вузы: плехановский - несколько человек, парочка в медицинский и один в МАДИ. (И родители у них тоже были образованные). Вот ни одного еврея не знаю без высшего образования, так что не звиздите!

Согласна, может быть у моей свекрови котелок и не варит (исключительно потому что она моя свекровь:)))), ей по статусу положено быть тупой и злобной), но дядя мужа - золотая голова. Он все-таки поступил в вуз и выучился. Школу закончил с отличием, считался очень умным и начитанным еврейским мальчиком (за что и был нелюбим одноклассниками:). После школы пытался поступить в Плешку - не прошел по конкурсу, потом поступал в МЭИ - опять провал. Он все-таки поступил потом, только вот не туда, куда хотел, а в захолустный сельскохозяйственный, который также закончил с отличием и сейчас занимает очень высокопоставленную должность в данной области. Все-таки мозги сделали свое дело:) Но все равно не пустили его в более престижный вуз, пока отец не помог пристроить в тот с/х.

Ну надо же! Моих одноклассников пустили, а его не пустили! Он, наверно, самый евреистый еврей!

А у нас дразнили только тех евреев (и не евреев, кстати!), которые были жмоты, жлобы и ябеды. А у тех, кто был "правильный пацан" (гы!), на фамилию не смотрели. Антисемитизм тут ни при чем. Просто за фамилию легче всего зацепиться, когда человек на "комплимент" напрашивается. А мамочки такие - дуры просто, сами масло в огонь подливают, неужели таким способом можно привить любовь к своему ребенку?!

А у нас, например, дразнили, таких как вы, кто вылезет втихушку, стуканет или пакость сделает и в кусты, чтобы не дай бог никто не понял, что это он напакостил. И таких у нас не Рабиновичами называли, а стукачами и шестерками.

Да мы поняли уже - вы с уродами учились, которые и евреев травили, и тихушников и вообще всех подряд. Я что-то гадкое сказала, к чему вы, собсна, прицепились-то?

А вы не одна? Вас оказывается много?:) Если честно, мне не хочется с вами общаться. Мало того, что вы аноним, вы еще и хам(ка).

Ну почему же хамка...просто...ну каким ты был, таким остался...

И вовсе я не хамка. Я высказала свое мнение, оно Вам не понравилось, Вы начали обзываться. Фу, теперь я понимаю, за что Вашу родню чморили. Уж не за пятый пункт - точно! Вам не хочется со мной общаться? Я повешусь!

РОдители моей бабушки по отцу носили фамилии, ктоорые в отличие от Дубмана, 100% выдавали еврейскую национальность . Оба закончили биофак университета. Их 2 детей носили еврейскую фамилию. Оба закончили биофак университета. Дети дочери, правда, носили русскую фамилию, один закончил физтех, второй иняз. Сын старшего сына носит еврейскую фамилию и закончил физфакт МГУ. У него трое детей. Старшая закончила физфак МГУ, средний поступил в мед, правда, лень было доучиваться. Младший поступал уже в шщтатах. Я - на четверть еврейка, меня никто жиденком не дразнил. И в фамилии Рабинович я ровным счетом ничего ужасного не вижу.

"Я с сыном живу одна, его отец - еврей, мы были не расписаны,поэтому, узнав о моей беременности, он сделал ноги" - уже противно читать - полила грязью бывшего, его национальность, и чего хочешь-то?

Ну зря вы так. Не думаю, что автор таким образом проявил свои антисемитские замашки:)

а мне бросилось в глаза именно это почему-то. Автор оскорбляется самим наличием бывшего, вернее его национальностью. Терпеть этого не могу. Вижу обиду, что он не женился на ней и отсюда - антисемитизм.

логика-супер! :)

Я бы сказала - убийственная логика:)

Ну и чушь!

когда вы говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите /с/:)))))))))))

ну что ж, не всем дано глубоко смотреть на проблему. Сочувствую, и мнения своего не меняю - проблемы автора не понять - надо лечить голову, работать над собой, вот и все. А если ее сына обозвали грузином или др. нац-тью, она бы так не обиделась, надо полагать!

гыыыыы :) за евреев душа болит? копните ещё глубже :)

здесь форум вообще-то и разные люди - каждый со своей логикой!

Да ну, она про то, что отец - еврей, сказала, чтобы было понятно, откуда "рабинович" взялось.

значит, так, комплексы свои - в сторону. Не придумывайте проблемы на голом месте. Папа-еврей - это хорошо. Немножечко благородной иудейской крови в вашем ребеночке - это супер! Все дураков, которые это не понимают и всех родственников, которых это напрягает - в сад. Я абсолютно славянских корней сама. Муж еврей и израильтянин. Младший ребенок от этого мужа, внешность в меня (пока), а фамилия еврейская абсолютно и не оставляет сомнений. Носим с гордостью.

ни фига себе "немножечко":)

У вас симпатичный мальчик. Но внешность у него не славянская;-) Светлые волосы не являются дифференциальным признаком славянства/неславянства... Ибо много темноволосых славян... и достаточно светловолосых евреев... Ну это я так... чисто теоретизирую:-)

)) ну, вы правы, что внешность не совсем славянская - в носике угадываются линии, форма головешки папина, вообще, тенью лежит намек на иудейское корни. Может быть потом это и выползет сильно. А пока у недалеких обывателей и их детей (которые дразнятся "Рабинович") нет повода к нерусской внешности цеплятся, они нюансов не видят и не понимают. Зато у нас фамилия сама за себя говорящая - Шерман ))) вообще, то в России принято считать "еврейской" внешностью - это тип ашкенази, "распространенный" среди еврейского населения на территории бывшего СССР. На самом деле ашкенази - малая часть истинных евреев. На современного коренного израильтянина (не ашкенази) сильно смахивает мой старший сын - смуглая кожа, темноволосый, большие глаза. А у него по отцовской линии лишь донские казаки )))

:-) Имела в виду даже не столько "еврейские" черты... сколько отсутствие ярко выраженных "славянских" :-) Сейчас, наверное, большинство можно отнести к... такому "средне-европейскому" типу. У моего ребенка тоже, например, нет в лице ярко выраженных черт ни одной национальности... Кстати... мужа моего каждый второй считает евреем;-) Несмотря на то, что он "чистА славянин" (наполовину украинец, наполовину русский)...

вообще, что такое абсолютно славянские черты - сейчас уже и не скажешь. Да и нет единого шаблона. Даже по позапрошлому веку если смотреть - житель новгородской губернии - это одно, житель тамбовской - это другое. После того, как татары прошли с игом своим, абсолютные славяне, судя по всему, оставались только в в районе Новгорода. А там фино-угорцы, то да се, подмешалось.

Это видели? Недавно ссылочка эта на Еве появилась - благодаря Nachу, если не ошибаюсь;-) Радует ужасТно:-D Вроде как уже учитывает, что "типичный русак" - это тот восточный славянин, по которому "прошлись" угорцы и монголы... а восточный славянин "типичный украинцец" испытал на себе влияние... турецких янычар;-) Не... жЭсть-классификатор (он в середине страницы по ссылочке...) http://www.passat-b5.ru/phpBB2/topic925-1880.htmll

Мой папа по этому классификатору больше на прибалта смахивает. :))))

На какого именно?;-) Они тутА очень разнятся...

На латыша. :)))Н Наверное, он неправильный еврей. :-)

Типичный "средне-европеец" :-) У моего первого мужа похожий типаж. Он наполовину хохол, наполовину - башкир:-D А по этому классификатору мой нынешний супруг наиболее похож таки на еврея, да. Ибо только у этого ТИПА глаза по размеру "больше среднего" :-D

Ну и радоваться надо. Это же комплимент. Среди евреев больше умных и успешных людей чем среди всех остальных национальностей.

Но для этого надо, чтобы их воспитывали как евреев:) (я не про религию и культуру, а в целом про отношение к детям и к себе. уж точно имени не стесняясь:)

А тут проблема заключается в том, что сами евреи не приветствуют такого воспитания. Если мать нееврейка, они ребенка отвергают. Конечно, мать может что-то сделать сама, но куда как лучше было бы, если бы евреи модернизировали свое отношение и позволяли ребенку на равных ходить в культурные центры, например. Я это говорю как мать ребенка с еврейскими кровями.

Карма Н, это что хмурые тучи: "Если мать нееврейка, они ребенка отвергают." Кто - отвергает?:-) "Я это говорю как мать ребенка с еврейскими кровями." - с каким именно их количеством?:-)

Две восьмых. Три восьмых русской крови, три восьмых азиатской (две разные крови).

Да при чем тут культурные центры. Вопрос в приоритете ценностей просто в семье и все. Да, кстати, о центрах. Помнится, как-то зазвала меня к себе какая-то еврейская контора, организоывали какие-то поездки в Израиль, все такое, ну у меня-то по матушке все понятно, но вообще там то ли до одной четвертой, то ли даже до одной восьмой неважно с какой стороны считают человека в сфере интересов:)

Да, точно. Только если эта одна восьмая идет по материнской линии. Я как раз недавно на эту тему пыталась беседовать с раввином Фейгиным. Он в своем жж написал пост о том, как вот евреи в СНГ разваливают свою идентичность, женясь на нееврейках. Я попыталась спросить, не проще ли было бы начать распространять идентичность на детей, рожденных от неевреек, он в ответ меня расфрендил....

этот человек не пользуется серьезным авторитетом, среди не ортодоксальных евреев. Все эти ля-ля и заламывание рук, про утерю корней, недоступность и обреченность, ассимиляцию и т.д. - не имеют под собой реально полезной и перспективной почвы, для блага еврейского народа. Если пожизненно размножаться, внутри своей стаи, неизбежно приходит вырождение ее корней. Умным ли евреям того не постигать? А ЖЖ - это вообще пропаганда...

Согласна, но сила инерции будет оставаться очень большой, если уважаемые в обществе люди не будут пытаться высказывать свое положительное отношение к привлечению полукровок в стан. Однако у нас даже папа говорит, что дочь нельзя считать еврейкой из-за меня, хотя он сам считается евреем.

:-) Вам так важно считать дочь еврейкой? Почему? Если она нееврейка, тем более по галахе. Дочь надо просто любить и этого ей должно хватать. И Вам тоже.:-)

*пока на дверях бани не повесили объявление: "Занавесками *опу не вытирать!!!", никому это в голову не приходило...* (с) Просто когда тема, где-то, кем-то, поднимается, то она имеет все шансы укорениться в голове, вопреки логике и чувствам:-(

:-):-):-) Знаю одну ну очень глупую даму, вышла она замуж за еврея. С ней мало кто хочет общаться из его родных. То есть, приличия соблюдаются, но от нее никто в восторге не млеет. Она жалуется со слезами свекрови: "Они меня не принимают, потому что я гойка!":-) И ведь не поверит, если скажешь, что с ней просто не о чем говорить. Тоска зеленая.:-) Так, наверное, рождаются антисемиты.:-)

а...напротив - есть какое-то *средство от домогания*, а?:-) Мне бы как-нить ослабить интерес, к моей персоне, всей \этой\ моей родни:-))) \нимагу стока апщаццо:-))\ Их не смутит даже принятие мной ислама, блин:-)

Канэшно есть. Расскажите, что подумываете об эмиграции. Предположительно в Канаду. Для этого, скорее всего, придется креститься мужу. И что вам проверенные люди уже дали нужный матерьяльчик для конкретного изучения вопроса.:-)))))))))) Шутка. Нет вам избавленья. И не мечтайте!:-)

да они передеруццо, к кому я эмигрирую:-) Уже давно очередь, особенно - из тех, кто постарше:-) Муж ни за что не расколется им, куда, на самом деле, он мылит лыжи:-) Он, не менее, чем я - озадачен поиском препарата от домогания 135-ти (+99 - в периоде) - близких родственников:-))

Жуть, я обзавидовалась даже. :-)

я тверда, как скала:-) *Сигизмунд еще не все взял от жизни...* (с) А.Райкин

:-))))

Да, можно сказать, что "объявление про ж.опу", как Вы его называете, повесил еще Вальтер Скотт. Когда я в 5 лет читала Айвенго, я была поражена, почему такой умнице и красавице Ревекке Айвенго предпочел эту холодную зануду Ровенну)

А какое отношение имеет моя любовь к национальному определению? Еще раз: я говорю о недальновидности тех наций, которые отторгают людей со смешанными кровями. Естественно, не одни евреи. Очень многие так делают.

Отторгают, отторгают евреи полукровок-евреев по папе. Вот уже тысячи лет страдают они этой недальновидностью. И ничего.:-)))))) Наплюньте, зачем вам эти глобальные переживания? Евреев все-равно вам не переделать.:-)

Нафиг переделывать? Можно правильно приготовить:-)

Перекошеровать то есть?;-):-)

лана, Вам продам ноу-хау: покупаешь...три холодильника, чтобы они голову сломали, для чего - ТРЕТИЙ?! Они начинают нервничать, подозревать, что они, о ужОс - не самые уже умные... Потом, когда уже видишь слезы, на глазах, и слышен подавленный вопль отчаяния, распахиваешь рефрежератор, а там - пингвин. Ручной. Аплодисменты и все льготы - обеспечены. Гражданство Израиля идет в подарок.

Бу-га-га-га-гаааа!:-D))))) Мужу расскажу, он уржется:-)))))

мне ночью, ваще - "всякое такое" в голову лезет. Мож, я, все-таки, еврей?:-) *скрывает истину за пеленой витиеватой линейной мысли:-))*

Утра, ты фОшЫст:-D

они не размножаются только внутри своей стаи. Они всегда допускали привлечение свежей крови со стороны. Но только за счет мужчин. Мужчина-не еврей во все времена мог жениться на еврейке, принять гиюр и быть допущенным в стаю.

Уфф, ну мы же не о формальной стороне вопроса. Там-то все поянтно и не суть, кто об этом пишет в ЖЖ, все ясно и так.

еврейство (как принадлежность к нации)передается только по материнской линии. Т.е. если мама-еврейка, то ребенок - еврей, а если папа-еврей, то ребенок не считается евреем. Но для получения израильского граждансва или для участия в различных учебных программах для еврейской молодежи, которые предлагает Израиль, не обязательно быть евреем (по маме, т.е. галахическим). Достаточно иметь дедушку по отцовской линии евреем. То есть разные еврейские блага распространяются на еврея, детей еврея и внуков еврея. А на правнуков уже не распространяются

Во, нашелся человек, которому не лень объяснять:)

По вашему выходит, будто бы все про присвоение гражданства внукам знали, только молчали, предпочитая вместо этого писать про ж.пу и занавески?

во-первых, это НЕ ОНА писала (дался Вам этот анекдот, сспидя:-), и Вы никак не можете понять, что одно, к другому - не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Вам нужно гражданство, оказаться в чисто еврейской среде, оказывающей Вам поддержку, признания Вашего ребенка евреем, отвязаться от навязчивой идеи (у Вас даже "Айвенго" вызывает какие-то ассоциации, на почве геноцида), или...чего Вы хотите, на самом деле?:-)) Кстати, знаете, даром - только сыр в мышеловке (но есть вероятные последствия:-). Гражданство Израиля мне не уперлось, ни в одно место. Слишком много "но"... Я хоть завтра могу подтвердить "свое еврейство", от 10-го колена (да как нечего делать, поверьте, схемы есть:-), с мужем и так - все ясно, дети будут - евреями из еврееев... Только зачем мне это нужно? Я - православная, муж - иудей. НИКАКИХ проблем в \его\ семье нет. Хотя я вижу отвратительные, противоположные примеры... Дело в семье, более - ни в чем. Если Вас "примут" только вследствие неких совершенно ФОРМАЛЬНЫХ процедур, то...НАФИГ такая семья, а?!:-(

Это Вам этот анекдот дался, а не мне. Разве не Вы попытались кому-то разъяснять, почему мне хотелось бы, чтобы евреи более широко относились к национальной идентичности, этой самой занавеской? Так вот я вам и объяснила, что моя симпатия и интерес к еврейской культуре идет не от "занавески", не от того, что сейчас стало модно, а еще с детства. Ну и потом жизнь как-то часто сводила. Например, я одно время была даже пресс-секретарем еврейской общины у себя в городе (я тогда не в москве жила). Но ни в какое еврейство я переходить не планировала, потому что у меня нет кровей. Я только сказала, что не понимаю, почему это нельзя сделать моему ребенку. А вообще, с чего Вы так взъярились, кстати? Почему Вы считаете, что, если человек испытываеет симпатию к какой-то определенной национальной культуре, это навязчивая идея? Для сравнения - Как я понимаю, Китай поощряет ассимиляцию, если она приносит пользу нации, и если один из родителей - живущий за рубежом китаец, его ребенок может считаться китайцем.

повесьте на место мою занавеску, поверьте - я ТОЛЬКО КОляке это написала, мы с ней просто знакомы, по другим форумам, она понимает мой вульгарный юмор. Вам бы я этого не написала. Карма Н написал(а): "... чтобы евреи более широко относились к национальной идентичности..." Я не общаюсь с евреями, которые - "с проблемами идентичности". Мне не о чем с ними разговаривать. Моему мужу - тоже. НЕ хочу засорять себе голову и искажать представление о евреях, которое непременно наступит, в силу такого..."общения":-( Понимаю, что Вы имеете некую проблему, но повторю Вам еще раз - избирательность круга общения (как следствие - впечатлений, от последнего) - ТОЛЬКО в наших с Вами руках. Видите - пахнет? - Отойдите. "Так вот я вам и объяснила, что моя симпатия и интерес к еврейской культуре..." ЧтО Вам мешает реализовать свой интерес? "А вообще, с чего Вы так взъярились, кстати?" От непонимания, а понять хочется. Кстати. "Почему Вы считаете, что, если человек испытываеет симпатию к какой-то определенной национальной культуре, это навязчивая идея?" Интерес с культуре и интерес к идентификации - это разные вещи. "Для сравнения - Как я понимаю, Китай поощряет ассимиляцию, если она приносит пользу нации, и если один из родителей - живущий за рубежом китаец, его ребенок может считаться китайцем." Я, конечно, может сегодня, температуру не меряла, но Вы привели сравнительный пример, которые не вписывается, ни в одни рамки:-)

Интерес с культуре и интерес к идентификации - это разные вещи. Я - человек без идентификации из-за смешанных кровей, а также из-за того, что так воспитывалась. Не знаю, как вам объяснить, но космополитизм помимо плюсов имеет и минусы. Как будто бы вообще нет корней. Хотелось бы, чтобы у моего ребенка было по-другому, но, наверное, у нее будет также. Ну, хотя... может быть, она будет тяготеть к молдавской культуре и идентифицировать себя с молдаванкой. Потому что в семье нашей старой няни частично поддерживаются национальные традиции, это все ярко, интересно, а дочь проводит там поллета. А еврейской культуре ее особо обучать негде, все равно в детских культурных центрах будут косо смотреть на ребенка, которого приводит мать-нееврейка.

если оно Вам действительно надо, я могу помочь. Ни один УВАЖАЮЩИЙ себя еврей НИКОГДА не посмотрит косо - ни на одного ЧЕЛОВЕКА, который проявляет интерес и уважение, к еврейской культуре. А зачем нам не уважающие себя евреи, а?:-)

Кто какие все? Я просто сижу над этим топиком и тоскую, как же донести эту идею примитивную до ВАс, а вот человек взял и сделал:)

Чтобы донести какую-то информацию, нужно не мысленно, а вслух или письменно сообщить об этом тому, до кого хочешь донести. Вот такую приходится вам сообщать примитивную идею) Вам нужно было не мысленно написать про наличие дедушки по отцовской линии, а сделать это на самом деле. А Вы вместо этого написали про одну восьмую. Любой человек, который не знает о правилах про дедушку по отцовской, конечно, подумает, что идет речь об одной восьмой по материнской линии.

а р.А. Фейгин не отвечает, в своих конференциях, на подобные вопросы?:-) Хотя, что удивительного: начальник отдела образования Еврейского агентства в России преследует свои проф. интересы, и только:-)

Он ответил, привожу дословно: "потому что мы не китайцы")))

ах...понятно, откуда у Вас, в предущем посте - привязка к Китаю. Да...епрст, уж помолчал бы он, честное слово:-( Это ответ человека, который признает культуру одной вверенной ему синагоги, или как?:-) Хотите с "нормальными" евреями, в МОСКВЕ, познакомлю, а?:-) Чистопороднейшими, высокоборазованными работягами, НЕ ортодоксами, без тряпок, в башке, и без попыток изображать, из себя - невесть чтО?:-)

Хочу!)

дайте мне мыло, в личку, и немного о себе (не для меня, а так - ну, не могу же я ничего не зная о человеке, его знакомить со своими ближе, чем друзьми, не поймите превратно). Я Вас с крестной своих детей могу познакомить, для начала. Она в теме. ОЧЕНЬ в теме. Более чем. Она - 10000....% еврейка, ну - прямо глаз не оторвать, какая конфетка - типичная:-) Православная. ВЫкрест, в ОЧЕНЬ осмысленном, взрослом возрасте, т.е. Понимаете разницу, в восприятии сюжета?:-) Но вопросом еврейской культуры, и приобщение, к оной - она владеет безупречно. И ваще - тетка хорошая.

Хорошо, сейчас отправлю! Новые знакомые никогда не помешают)

Вы попали в ту же канаву, что и пострадавшая выше дама.:-) Еврей при исполнении, да еще и в Москве?! Он никогда не будет строить из себя Доброго Самаритянина официально. От него ждут (и ТЕ и ДРУГИЕ ;-)) совсем другой роли. Низзя ему иначе отвечать, даже, если его ответы кому-то покажутся банально-заезженными. С дядькой все ОК, но он на работе.:-)))))))))

так дама просит конкретной вещи - адекватного общения. Его есть у меня. Моя яма уже давно постигла, что я видала ее в гробу, в белых тапках. И быстро присыпалась земелькой, за неэффективностью воздействия на предмет охоты. Поверьте, я трезва, вменяема, не слепа, и не инфантильна. Просто меня, в моей жизни, интересуют конкретные люди, а не евреи.

Бесполезно: мы на корабле!:-);-) Предполагаю, что адекватное общение тетенька может сыскать среди кого угодно, даже среди эвенков(с):-) На кой ей эти евреи сдались-то? Любые. Ее явно че-та гложет. Корни...ноги, крылья, хвосты(с):-) Самоидентификация, поиски своего "я" - всегда очень запутанная тема. Тут одним общением не поможешь. Трудно представить какой эмоциональный срыв возможен в случае, если какой-нить адекватный в общении еврей ляпнет невзначай: " А у вас в семье хто еврей - вы или муж?" :-))))))) Труба тогда совсем.

так я грю: вы на корабле:-) Туда-сюда, сюда-туда:-) Израиль - Россия, Россия - Израиль, Израиль - Канада...Канада - ..."а с платформы говорят: "Это город... Соликамск!":-) Подправлять в Консерватории лучше поздно, чем черт знает с кем. Было бы с кем:-) Куда - компас покажет.

:-)Это не наша вина: туда-сюда. Это все Моисей. Он, как известно очень заикался. Когда его спросили: "Моше, куда ты нас ведешь по пустыне?" Он честно хотел сказать " В Кккккккканннаду!", а получилось " В Кккккккнаааан!" :-)

*...таки и не видали Вы моих восьми шекелей? 40 лет ходим, можно еще столько же ходить... Лучше признайсо!":-)

Может, хватит уже в третьем лице обсуждать "тетеньку" и подозревать меня в каких-то страшных грехах, которые меня "гложут"? Я уже написала выше, что я НЕ собираюсь СЕЙЧАС и НИКОГДА не собиралась индентифицировать себя с еврейкой. Но не понимаю, почему такого права не имеет моя дочь с еврейскими кровями. Ну, допустим, ее спросят, кто у нее врей - папа или мама, и она скажет - папа. Допустим, ей тогда ответят, что она нееврейка. Поскольку сейчас она вообще не отличает евреев от русских, то ее эмоциональный срыв вряд ли постигнет. Но вообще, вам не кажется, что вот это "тогда ты не еврейка" воспринимается как-то нелогично. Что-то типа номерные знаки вашего автомобиля заканчиваются на четное число? Тогда вы не имеет права ездить по нечетным дням. Почему? Потому что мы так решили. Вот я о чем, собссно.

Я вас понимаю, но помочь вам нельзя никак.:-)

Каждый свободен определять свою национальность и формировать мнение о национальности другого:) Вы же понимаете, что здоровая реакция на реплику "тогда ты не еврейка" - это искренний смешок, потому что ну это же реально смешно: люди за тебя заранее презюмируют, что ты хочеь быть какой-то национальности и спешат тебя проинформировать о том, что ты к ней не относишься. Или наоборот думают, что ты не хочешь быть какой-то национальности, и спешат утешить. Т.е. у человека нездоровая фиксация, и это забавно. Так, может, заботиться надо не о том, чтобы менять еврейскую культуру, а о том, чтобы Вашу дочь никогда не парило, какой она национальности (какой у нее цвет волос, форма носа, вероисповедание, гражданство, место рождения), и какой национальности кто-то другой?:)

Вы правильно все написали, но...В реальной жизни такой нейтралитет почти невозможно соблюсти. Особенно тем, кто имеет хотя бы малейшее отношение к евреям. Возьмите хотя бы пример автора топа. Если самому человеку "все-равно" кто он, то всегда найдутся те, кому будет "НЕ все-равно".:-) Для антисемитов, полу-еврей - всегда жид, а для ревностных евреев - гой по маме.:-) Проблема не в самоопределении, а в окружении. Человек - существо социальное и для еврея его жизненный комфорт всегда под вопросом. Особенно в России, где вопросом национальности окружающие всегда (а сегодня - особенно) болезненно озабочены.:-) Перед 2-й мировой евреи Германии почти на 100% считали себя немцами: большая их часть была фактически ассимилирована - смешанные браки, отказ от отправления религиозных обрядов, либерализм в отношении образования, профессий, одежды, мировоззрений. НО....Вы сами знаете, что это, при определенных обстоятельствах, никому не дало призовых очков: в Освенциме между всеми их самоопределившимися разновидностями поставили знак равенства. Тут уж невольно придется выбирать. Или за тебя этот выбор сделают другие. К слову сказать, никто от такого не застрахован никакой в мире демократией. Люди еще не дошли до той степени массово развитого сознания, как о том мечтал Рабиндранат Тагор, которое бы позволило им стать выше их национальных, половых, политических и др. различий.:-)

а я бы не хотела жить по идеалистическим правилам Рубинграната Кагора... Такого знака равенства миру не пережить, ИМХО

Можно почти со 100% уверенностью сказать, что мечты Тагора останутся только мечтами и миру ничего подобное не грозит:-)

если только мир не придет к повсеместному клонированию. Тогда Тагор перевернется в гробу...

Передерутся за то, кого первого клонировать - русских или евреев или еще кого, кто сможет больше заплатить.:-)

ох...не знаю, не окажутся ли, и те, и другие - в конце...очереди:-) И будут вместе,объединив усилия, дружить против...\зачеркнуто\

:-)))

Тут надо разделить, в чем проблема: в том, что человек страдает сам от того, что его дразнят евреевм или не признают за ним еврейства, или же от реальных каких-то агрессивных действий. Конечно, от второго человек не защищен. Но непризнание принадлежности к евреям, согласитесь, вряд ли может стать тем, что спровоцирует насилие:) Вряд ли злые сионисты бросятся мочить гоев:) Скорее уж наоборот. А вот внутреннее отношение не детерминрованно на 100% окружением, хотя оно не может не влиять. Ну вот для меня моя евреистость ни разу в жизни не была источником какого-то неудовольствия. И если мне сейчас кто-нибудь что-нибудь вякнет на этот счет, то если это будет лично в мой адрес, я посмеюсь, могу и оскорбиться для вида - чтобы позабавиться дальнейшими действиями человека, а если в адрес моей мамы - отреагирую, как на любое другое оскорбление.

Как видно, автор и вторая, отметившаяся в топе мадам, не в одной с Вами компании.:-)

Ну так я говорю, надо со своим мозгом разобраться. Вот была бы я не по маменьке, а по папеньке, вряд ли бы у меня было хоть на йоту другое отношение:)

А кто это - вторая мадам?

:-)ВЫ.

Я? Женщина, может, хватит уже надо мной глумиться? То, о чем я писала, не имеет никакого отношения к тому, о чем писала Ксенало.

КОляка имеет ввиду, что, по ее мнению, Вы с автором топика имеете примерно одинаковые взгляды на некую плоскость человеческих взаимоотношений.

Я по этому поводу и призываю ее прекратить глумиться. Я уже и вам, и Ксенело каждой отдельным комментом объясняла, что такое для меня национальная идентичность. Ну неужели мне нужно повторять этот коммент в третий раз? Приведу вам еще один пример. У большинства людей есть дом, родители, воспоминания, семейные обычаи, которые с этим связаны, которые им дороги. Но у некоторых родителей нет, они живут в безликом детском доме. Что лучше - дать им дом или убедить в том, что и в детдоме жить хорошо, а воспоминания о родном очаге вообще являются ненужным атавизмом?

у всякого своя реакция, на ОБЪЕКТИВНУЮ инфу. КОляка глаголет истинную правду: не будучи, от рождения - евреем, стать им - никак невозможно, но если есть желание приобщиться к культуре - то это никому не заказано. Вплоть до смены вероисповедания и отречения от некоей части прочих корней. Быть, одновременно - немножко русским, немного евреем, немного просто человеком - никак не получится. Причем тут детский дом, я не поняла. Разъясните аналогию. Если КОляка ошибается, в своей оценке Вашей позиции - Ваше право ей дать опрвергающий коммент или проирнорировать - вовсе. Она не истина, в последней инстанции:-)

Детский дом - это аналогия отсутствия идентичности. Это аналогия случая, когда все национальности, чьи крови присутствуют в жилах какого-то человека, по причине не 100% чистокровности отказали ему в праве определиться в своей принадлежности к ним.

чьего признания, и в каком качестве - Вы хотите, для себя и ребенка? Посторонних Вам людей, принадлежащих к определенной конфессии, или некоей части своей семьи?

О-оот, и я об этом же...

С частью семьи у меня все вообще запутано. Не хочу об этом говорить. Но там скорее никак, чем плохо. Я же рассуждаю больше с теоретической точки зрения, что мы оказались в очень любопытной ситуации. (Кстати конфессии здесь не причем, я воообще атеистка). Просто смотрите, у меня 3 крови, у моей дочери 4 крови. Хотя бы одна из этих национальностей могла бы признать такого человека своим? А тут что получается, бурятская диаспора за своих не признает, евреи не признают, монголы слишком далеко, а русские и вовсе людей со внешностью, в которой есть азиатские и семитские черты, вообще теперь взяли за моду убивать. Я могу хоть 350 раз считать себя русской, но меня могут грохнуть на улице с криками "чемодан-вокзал-китай", или что они там кричат. Я предложила бы в 21 веке вообще модернизировать национальную идентичность. чтобы национальность давали по заявлению как грин-карту) Кому-то нравится быть евреем, хотя он по матери русский, он подает заявление, проходит тесты, комиссия рассматривает его айкью, степень его нужности для нации, и решает, принимать или нет. И дальше этот человек пользуется всеми бонусами принадлежности к данной национальности (без религиозных бонусов). Классная же идея?)

Идея останется идеей. У Вас дочь, т-т-т - КРАСАВИЦА. Не морочьте ей голову. Она просто красивая девочка, вырастет в красивую женщину, с яркими чертами лица, фигурой и собственной индивидуальностью. Все у нее будет отлично, если Вы не будете грузить ее, что она - никто, полукровка и т.д. Не выйдет у Вас ничего, с евреями. Культура их - весьма любопытна, заслуживает внимания, но для Вас - только в рамках самообразования. Попробуйте изучить буддизм, что ли... Атеист - это не антихрист. К какой конфессии вы тяготеете - сами? Родственные души можно найти среди попутчиков, увы, часто - семья не становится близкими людьми... Не стойте у порога, у которого Вам дали от ворот - поворот. Очень Вас понимаю, про "чемодан-Китай" и пр. Мне приходилось быть в роли нац. меньшинства, не среди евреев, кстати, с этим у меня нет проблем. Но, со временем, меня оценили, как человека. Все-таки, личные качества - это главное. никакая принадлежность, ни к какой диаспоре, не даст Вам никаких гарантий поддержки... Хотя бы у КОляки спросите.

За комплимент по поводу внешности дочки - спасибо) //Все у нее будет отлично, если Вы не будете грузить ее, что она - никто, полукровка и т.д.// Я-то не буду грузить, но рано или поздно она сама задумается, кто она. //Атеист - это не антихрист. К какой конфессии вы тяготеете - сами?// Я - тяготею к атеизму))) Из национальностей - к русским, но обстояттельства осложняются тем, что они больше не тяготеют ко мне. Дочь пока тоже думает, что она русская и тяготеет к православию.

Наташ...мне кажется, что ты очень всё близко к сердцу принимаешь. В тебе просто какая-то обида засела в ответ на национализм нашего общества. Знаешь, было время большой шумихи вокруг евреев, в том числе в СМИ. У меня были похожие чувства...В плане, что я до одури люблю Россию. Что мои родственники евреи порядочные люди, что для России они делают частенько больше, чем некоторые русские по крови...Потом рассосалось. :-) У меня столько приятелей...даже друзей, настоящих несколько! Они меня все любят. Этого уже достаточно, независимо от национальности. Я раньше, кстати, пыталась вступать в дебаты, что-то доказывать. Теперь игнорирую. Очень часто люди слышат только себя...это бессмысленная трата времени. п.С. Последняя строчка не для участников данной ветки, это для тех, кто человека ценит только по нац. принадлежности. Собственно, как и вероисповеданию, месту проживания, количеству тугриков в кармане и т.д. и т. п.

Мне кажется, что всем нечистокровным людям, которых отвергли национальные коммунити, это обидно, что бы они не говорили о том, что они выше всего этого. Кстати, сегодня прочитала в газете интервью Имморалиста, его спрашивают, какой он национальности, а он говорит - никакой. Типа, есть такие-то крови, такие-то, а сам я себя никак не ощущаю. Вот так мы все...

Вы чудачка, ИМХО, отказать кому-то в таком невозможно! Каждый сам верить в свою легенду, лелеит ее, холит и защащает. Нет никаких национальностей. Есть расы только. Вся пресловутая принадлежность к любой национальности складывается чисто из традиций, образа жизни и устоявшегося мировоззрения. Не зря поэтому существует понятие национального костюма, нац.кухни, музыки и особенностей религиозных обрядов, независимо от религии, выбранной той или иной национальностью. Пример про детский дом, на мой взгляд, говорит сам за себя. Сироты, там воспитанные не имеют НИКАКОЙ национальной самоидентификации, если только таковую им не навяжет сама жизнь (окружение). Не запИшете ребенку в метриках, что его родители евреи, никто, включая его самого, об этом не догадается (пока добрая соседка из второго подъезда не выдаст: " Чегой-то ты такой чернявенький и горбоносый? А ты не еврей часом?" :-)))) Почитайте чудесную книгу Фейхтвангера "Еврей Зюсс". Идентифицировать вашу дочь хотите Вы, это именно Вам некомфортно оттого, что она у Вас окажется "ни там, ни сям". То есть, уже сейчас Вы искусственно загоняете ее в проблему, которой нету.:-) Дайте жизни самой расставить все по местам. Раз в вашей семье все пополам - национальное тоже, так и живите эту жизнь всю пополам, уважая равно принадлежность ко всем национальным корням, которые Вам посчастливилось иметь. Или, наоборот, задавшись целью сделать из ребенка еврейку, пройдите гиюр, учите иудаизм и станье еврейкой по тем требованиям, которые он выдвигает к неевреям по рождению. Таковы условия. Всегда помните, что та проблема, которую Вы переживаете - только у Вас, у Вас в голове. Иудеи, веками жестко следуя своим законам, сохранили еврейство в почти невозможных условиях выживания. Правильны или слишком бескомпромиссны были эти законы, вопрос спорный. Бесспорно лишь то, что подобная бескомпромиссность таки дала свой результат! Евреем быть довольно сложно, смею Вас заверить.:-)

уже третий чистокровный еврей, из наших знакомых, принимает Православие. Каждый - по своим причинам. Отношение евреев, к таким поступкам - зависит от личной мудрости и опыта. Я как-то у мужа спросила, об одном таком знакомом, он ответил: "Почему?...Устал, я думаю...Задолбало все...Бог ему судья...Но я НЕ понимаю, хотя отношусь к нему хорошо, по-прежнему, хотя теперь - с небольшой осторожностью..." Тему развивать я не стала. Никто не любит это, упомянутое Вами - "туда-сюда". Всем разумным, не ортодоксальным людям импонирует верность убеждениям, даже если они расходятся с иудаизмом.

ИМХО и я таких тоже понимаю. Кровная принадлежность НИЧЕГО не определяет, только душа, ее приверженность тем или иным вещам в жизни. Родившийся в еврейской семье, но не получивший определенных еврейских традиций, взглядов на жизнь и некого кодекса поведения и вообще определенного компаса, не такой уж и еврей, по-моему. Только на бумаге. Таких мало, но такие есть. Люди влюбляются в неевреев, попадают под влияние каких-нибудь нееврейских авторитетов и решают кардинально изменить свою жизнь, вплоть до вероисповедания. Туда им и дорога, из них все-равно, правильных евреев не вышло бы - нестойкие и незаинтересованные в этом люди. Зачем о них жалеть? Они свой выбор сделали и правильно. Живут теперь в ладу с самими собой (я очень надеюсь:-))

Кстати, неправильных евреев не так уж и мало...Не забывайте, что мы долгое время жили в атеистическом обществе. Мои бабушка с дедушкой были атеисты, а папа агностик, и по духу ему все же ближе православие, но это уже мамино влияние на неверующего человека...:-)

Я ниже Утре написала, почему возникла эта проблема. До последнего времени проще было бы оставаться в периметре русской национальности. Ведь все хорошо было. Но нарастающий фашизм заставляет искать альтернативные пути.

хотите покинуть РФ?

Ну жить-то хочется... Пока смотрю на развитие ситуации. Вижу растущий страх. Мои знакомые с азиатской внешностью уже боятся вечером на улицу выходить или ездить в метро по одиночке.

Вот видите, где рациональное зерно оказывается.:-) Конечно, еврей - это не национальность, а средство передвижения.:-)))) И, все-таки, Вам придется ради этого дела чем-нибудь да пожертвовать.:-)

))) Вы хотели это услышать, Вы и услышали. Хотя я на самом деле до сих пор всерьез рассматривала возможность переезда только в Украину. Расклады их относительно неплохо знаю, да и мову выучить легче.

Насчет Украны, Наташ, я тоже помню, еще по другому форуму. :-)

Угу. Подтверди, что про переезд в Израиль я никогда не говорила)

Так зачем дело стало?:-)

Не знаю, зачем вам это хочется знать, поскольку это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Не могла найти интересных предложений, чтобы зарплата была не хуже, чем в Москве. В процессе поисков сменила работу на более высокооплачиваемую все в той же Москве, и поиски временно остановила.

Все понятно. Вернусь, все-таки, к тому, что нигде, даже в Израиле Вам не будет до конца комфортно пока Вы не найдете баланс в собственной душе. Я Вас прекрасно понимаю, но поскольку в сегодняшней реальности только пресловутая бумажка, в которой Вам дают национальное определение, определяет-таки многое, если не основное. В Израиле русским-гоям живется очень неплохо, но о тех, кто прошел гиюр говорят "он прошел гиюр". Говорят по-разному: с уважением, с интересом, как информация для размышления и т.д. Об этом "знают". Кстати в России до недавнего времени было легче всего быть "никем", но, как известно, ситуация изменилась. Даже в Америке она уже не такая, как раньше. Люди озлобились и стали менее терпимыми. Это факт. Если Вас эта неопределенность так мучает(и сомнительная безопасность тоже), то рано или поздно Вам придется выбирать и чем-то пожертвовать: или согласиться на меньшую зарплату, или стать кем-то на 100%:-)(креститься или проходить гиюр, или еще что) Самое главно, чтобы жизнь Вас не заставила искать спасительный выход из критической ситуации, когда действовать придется по пожару. Ведь я правильно поняла? Вы больше о дочкином будущем печетесь? Решение за вами.

Да.

xenalaw написал(а): Каждый свободен определять свою национальность и формировать мнение о национальности другого:) Я бы хотела, чтобы так было. Но вы же видите, что это не так. Еще хочу добавить, что не обращать внимания на национальность - это одно. А знать, что вот этот пласт культуры, с его песнями, легендами, танцами - твой, родной - это другое. В общем-то до последнего времени очень толерантными были русские, они всегда легко адсорбировали полукровок. Например, когда я пою русские народные песни никто не возмущается, как я смею это делать с моей азиатской внешностью. Но моей дочери уже меньше повезло, сейчас людей с азиатскими чертами ежедневно пачками убивают на улицах ни за что ни про что... У нее азиатские черты во внешности выражены слабее, чем у меня, но это же не гарантия. То есть, уже нет никакой толерантности, и неизвестно, что будет дальше. Вот так и остаешься... Без определения... Всем нужны чистокровные арийцы, а полукровки никому.

что-то я не пойму, Вы ругаетесь со мной что ли?:) Я просто выражаю благодарность человеку за то, что тот собрался и выразил мысль полно и доходчиво. Чего я не сделала по лени. Все хорошо, Вас никто не обвиняет в тупоумии:)

Извините! Я уже привыкла, что на Еве все всех обвиняют и стараются задеть) Если нет, то для меня это приятный сюрприз. Недавно, как раз все наоборот было. Дискутировали по поводу школьных бойкотов, моя мне пришел на почту довольно спокойный коммент от собеседницы, я начала отвечать, по ходу ответа нажала на цитирование. А она уже свое сообщение отредактировала, вписала туда кучу дополнений типа," не знаете, держите свое мнение при себе", "у вас в голове полно тараканов". Видимо, подумала, что в прежнем виде коммент как-то не по-евски смотрится)

и что, так и учить ребенка отвечать? Это же глупость и снобизм...

Я не говорила о том, что надо так учить ребенка отвечать. На самом деле-то это, конечно, правда, однако есть риск, что собеседник рассердится и скажет, что это якобы глупость и снобизм. Так что лучше промолчать в ответ.

да мне все равно, кто что подумает. Но ни один умный и успешный еврей сроду такого не ляпнет, что таковых представителей его национальности больше, чем у русских или казахов. Критерии, традиции, области применение способностей - совершенно разные. И евреи - тоже очень разные. Если бы я такое от мужа услышала, я бы с ним вместе обедать перестала, не то что - детей от него рожать... Он гордится своей матьрью потому, что она - была героем ВОВ, а отцом - потому что он умел достойно падать и подниматься, по жизни, трудяга был, неимоверный, просто так случилось, что, к тому же, они оказались еще и евреями. Но это не главное, в его уважении к своей семье.

Вам все равно, а им нет. Поэтому они и не "ляпают" (как Вы выражаетесь) ничего лишнего. Еще один признак умного человека.

так, а что особенного, если человек совершенно справедливо подумал, на реплику о нац. превосходстве, что "Бог ума не дал, кузнец не прикует?". Знаю я такие еврейские семьи, где преобладает дух: "Семочка, мы не такие, мы выше и лучше других! И пусть они завидуют! Не обращай внимания, пусть дразнятся, мы все равно их за пояс заткнем!" Это даже не то, что не умно, а просто...забавно... И так и они торчат, по жизни, в своих местечках, трясут своим этносом, с трудом сводя концы с концами.

Ну нельзя же думать, что, если стартовая позиция была чуть лучше, чем у некоторых других, то это на всю жизнь обеспечит успех? Чрезмерное высокомерие к хорошему тоже не приводит, что, нарпимер, доказала длительная стагнация в Японии. Быть японцем круто, конечно, но это еще не все)

упс, прямо в тему:-) У меня японское посольство напротив:-) Высоко сижу, далеко гляжу. Ваша аналогия - ОЧЕНЬ удачная:-)

у меня муж еврей. Пока я ничего не только оскорбительного, но и плохого ни от кого не слышала. Медсестра в детской поликлинике (она еще меня с братом младенцами помнит, поэтому могла себе позволить немного пофамильярничать) увидев на карточке ребенка еврейскую фамилию спросила: "У тебя муж еврей? Прекрасно! Они очень хорошие семьянины!" И хозяйка квартиры, которую мы снимаем, узнав, что муж еврей, сказала, что ее это радует, потому что "евреи очень аккуратные" ))))))) Ребенка научу потом (если понадобится) на обзываетельство "Рабинович" говорит спокойно "нет, я - Шерман". Вообще дети толстяка дразнят "жиртрестом", только если он реагирует, обижается, плачет, жалуется. Если он посылает обдчиков в игнор, то перестают дразнить, потому что не интересно.

А вы че квартирной хозяйке так с порога докладывали, кто еврей, а кто нет?

)))))) нет. просто мы позиционировали себя как семья москвичей. А когда уже с конкретными хозяевами пошел разговор, то я на всякий случай сказала, что коренная москвичка у нас только я, а муж даже не гражданин РФ, а израильтянин. Вывод о еврействе хозяйка сделала сама и отнеслась к этому очень позитивно ))))

Так она и написала, что хозяйка, узнав, что... Может, отношения у них с хозяйкой хорошие, доверительные.

Гордо это звучит многие великие люди Рабиновичи, такое отношение только зависть.

Простите... Но назовите мне хотя бы одного известного Рабиновича, пожалуйста.

пожалста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 должно открытся

Аргументировано;-)

я сам на 1\4 из древней рассы.

Идем с сыном на днях по улице и вижу как мужик своего сына ругает (на иврите) : "ты что это шоссе как антисемит переходишь?". Тут то я про вас и вспомнила:). Где ругательство рабинович, а где - антисемит:). (с транслита)