"Или станет еврейкой, или разводись!"

Так сказал моему мужу его отец... Я русская,православная. Познакомилась с парнем, встречались. Какой он национальности-я даже не задумывалась, да и не обсуждали мы это. Полюбили друг друга, решили пожениться. Он сказал, что он еврей, но склонен к православию, т.к. его дедушка по маме был русским и хотел его крестить. Перед свадьбой он покрестился. все это время его отец был настроен очень негативно ко мне, выражал это в полном игнорировании моей персоны (в моем присутствии делал вид что меня нет). Я тогда очень переживала, мучилась - не понимала, чем же я ему так не нравлюсь?! Маме его я понравилась - она много для нас сделала, приняла меня, помогла организовать свадьбу ( на которую его папа не пришел ) - я очень ей благодарна. Спустя год после свадьбы я забеременела. Когда подошло время рожать ( я уже была на 9 месяце ), мне позвонил муж и рассказал следущее: его отец, вызвал его к себе в кабинет (муж у него в банке работает) и сказал что ему "твоя жена-нееврейка и дети-неевреи НЕ НУЖНЫ. Так что у тебя есть два варианта..." Человек не в курсе что сын крещен, что мы венчались... Я и муж решили что мне самой нужно поговорить со свекром. Я не могла понять КАК МОЖНО СТАТЬ ЕВРЕЙКОЙ, ЕСЛИ Я РУССКАЯ? Разводиться мы явно не собирались(и не собираемся). Поговорили... он жался, мялся, никак не мог начать разговор, обьяснить... в итоге разговорился, сказал что видит во мне сильного человека,лидера и хочет чтобы я ПОВЕЛА ЕГО СЕМЬЮ В ЕВРЕЙСТВО,т.е. ездила в Еврейский Цент и изучала историю и традицию еврейского народа (я чуть не упала- у него времени нет-он деньги зарабатывает, а я должна его семью просвещать!) Как мне стать еврейкой он не знал и предложил мне поехать в Еврейскую Общину и спросить там. Дальше вкратце. Они не делят евреев и иудеев. Для них это одно и то же. Евреем можно либо родиться,либо пройти гиюр-обряд посвещения. Процесс долгий (не любят они "в свои ряды" принимать). но это означает что ты отрекаешься от своей веры,от Христа... для меня это не возможно. Мы стали его избегать. Потом я родила, этот вопрос больше не поднимался... Но недавно он опять принялся за старое, только теперь еще ему нужно отдать мою дочь в еврейский детский сад, чтобы она изучала традицию и религию ( видимо, чтобы готовилась к гиюру ) Дочь уже крестили,он не знает. Не советуйте все ему рассказать - его точно удар хватит. Он откажется от сына, а для мужа он тоже важен, муж чувствительный человек. Свекр банкир и влиятельный человек - может реально жизнь испортить. А что делать - не знаю. Стараюсь не думать об этом, но так тяжело... Напишите что-нибудь, может идею какую подкините? Или помолитесь - буду благодарна.

Раньше он спохватиться не мог? В высшей степени станно сейчас уже это смотрится и напоминает отмазку. (с транслита)

Вы здесь уже вопрос задавали http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf ? Если нет - рекомендую: это самый большой православный форум в Рунете (форум диакона Андрея Кураева). Там и священники отвечают. Много умных думающих людей, в том числе православных евреев - может, помогут дельным советом.

Да! Задавала - потеряла адрес сайта. Спасибо! Но я не могу найти ни свой вопрос, ни ответы - буду искать. Еще раз спасибо.

Бог в помощь!

странности какие, ладно бы вы в Израиле жили, а в России .......кому это надо (с транслита)

Кому надо, чобы человек от Христа отрекся? Не догадываетесь?

нет (с транслита)

чуть ниже ответила, что я имела в виду. на случай если Вы всерьез интересуетесь. :-)

И я нет

ну раз уже двое не знают. отвечу, так и быть. В Новом Завете написано, что Иисус Христос сказал однозначно, что тот, кто отречется от него, будет гореть в геене огненной, упор сделан на то, что принять крещение, а потом отречься от Христа - это гораздо больший грех, чем не принимать крещения вовсе или не верить вообще. Отсюда делаем простой вывод: отречение от Христа нужно Сатане. Ну это вообщем-то любой христианин знает прекрасно...

аааа, так я не христьяка:), но иудей принявший христьянство тоже достоин геены огненной , особо религиозные семьи отрекаются от таких отщпенцев. Но не особо религиозные родители любят своё чадо и уважают его выбор в том числе и религиозный, а свёкр автора по-моему нашёл просто причину придраться к невестке, ко всей её сущности. (с транслита)

...Или она ему лично перед "людями" характеристику подпортила;-) Интересно увидеть его лицо, когда он про крещение сынка узнает.:-)

лучше до отца донести ,что на дворе 21 век , свобода выбора , демократия и они не в Израиле ( где это важно, что бы мать еврейкой была) (с транслита)

Папаня их - дело темное, факт, что у него какие-то свои соображения, которыми он не считает нужным делиться. А вот мОлодеж...Если бы сын не начал метаться между синагогой и церковью и обратно, то идея со свободой выбора выглядела бы не так комично.:-)

Кому это важно в Израиле??? Пофигу всем тут это...

да всем кому не лень, мальчик родился , делать брит , вопрос еврейка ли мать, в сaдикe с религиозным уклоном точно спросят, и т.д. по наростающей , армия, свадьба, похороны (с транслита)

Эти вопросы и им аналогичные есть во всех странах. Про обрезание спрашивают в Америке и во многих странах Европы - делать ли? Вопрос выбора уклона садика, школы и т.д. вообще везде есть. Для свадьбы и похорон тут есть небольшая "запятая" ;). НО и тут есть выбор чаще, чем возникают препятствия. К армии вообще вопросы национальности не имеют силы, а лишь гражданство и возможность служить. Я не вижу принципиальных отличий в этих вещах с другими странами и верованиями. А для жизни тут всем совершенно пофигу какой национальности ваши родители и вы сами, сделано ли "членовредительство" и т.д. Ну нет тут притеснений по еврейству в теудат зеуте. Кстати, уже в новых теудат зеутах не пишут ничего в графе национальность то, а ставят только звездочки. НЕ надо наговаривать...

насчет иудея, принявшего христианство, полностью с Вами согласна тоже! Вообще Христос говорил: "Каждому будет по вере его!" А если отрекаться от веры, какой бы она ни была, хорошего ничего определенно не будет...

не поняла, а почему его сын (ваш муж) не сознался, чnо он крещен и вы венчались?

Он понимает что лишится отца. + я уже писала- он может серьезно испортить жизнь.

Т.е., банально трусит?

ЕВРЕЙСКИЙ ЦЕНТ - хорошая такая огороворка, по Фрейду. :-) А кто платит, тот, как вы знаете, и заказывает музыку. Если вы зависимы от свекра материально, то у вас только 2 выхода - либо отказаться от этой зависимости, либо, как того желает свекр, взвалить на себя функции Моисея и повести семью в указанном свекром направлении. А идею могу подкинуть только одну - предоставить мужу возможность самому объяснить папе ситуацию.

Действительно... Улыбнуло))

:)) почти как еврей-рабочий

Я думаю, что в изучении культуры и традиций еврейского народа ничего плохого нет. Учите. Еврейский сад, небось далеко от дома? ПОд этим прелогом дочку туда не водите. А вот на какие-нибудь еврейские занятия можно поводить. На все вопросы отвечайте - мы подумаем, я изучаю, и т.д.

Хорошо муж устроился. И на елку, и рыбку. а) Он не должен был Вам звонить и пересказывать требования отца. Отличный сюрприз беременной жене - "ты знаешь, дорогая, папа хочет, чтобы я с тобой развелся". б) Это его, мужа, дело, разбираться со своим отцом по поводу своего тайного вероисповедания, не Ваше. в) И его же, мужа, дело прикрыть Вас от наездов свекра. г) Пока что ребенок маленький, а чуть позже - ее тоже надо будет учить, что дедушке про крещение ни-ни? Как Ваш муж себе это представляет? Короче, поменьше берите это в голову и вникайте, чего именно хочет свекр. Ваш муж либо научится отвечать самостоятельно за свои жизненные выборы, не перекладывая это на (маму зачеркнуто) жену, либо нет. Чем больше будете пытаться разруливать созданную от начала до конца им самим ситуацию за него, тем выше вероятность, что нет.

Ох, вот поэтому я друзей-евреев держала на расстоянии. Даже если они клялись, что им пофиг, еврейка я или нет, там всегда на заднем плане маячили мамаши с прибабахами, бабушки и прочее, которые всю кровь высосали бы. Пусть лучше на своих женятся. Только вот часто не хотят почему-то. Автор, могу сказать на примере своего друга, у которого отец не еврей, а мать - еврейка. Родственнички могут конкретно отравить жизнь. У всех есть свои бзики, но в такой ситуации могут появиться еще и друзья семьи с таким же мировоззрением, которые поддержат папика. Хватит ли вашему мужу сил противостоять в такой ситуации?

...и, если потребуется, отказаться от папиных денег;)

Почитайте про иудаизм. Проблемы не решите, но хотя бы поймете свекра.

Уже давно все прочла, может даже больше чем он... он к религии то обратился недавно...

Не поняла, Вы сама каких убеждений придерживаетесь? Христианкой себя считаете?

я написала. Православная.

Тогда Вам должно быть немного легче. Ваш муж - религиозно-нейтральный человек, а Вы - христианка, поэтому обязаны растить детей христианами. Все логично, не вижу причин не донести это до свекра. Кроме одной: зависимость. Ваш муж работает в банке отца, я правильно поняла? Пусть ищет другую работу. То что свекр Ваш неофит, то есть увлекся иудейством недавно - хорошая новость. Все новообращенные страдают радикализмом, это со временем проходит.

Ох, по последнему пункту я бы не стала радоваться, а даже совсем наоборот. Страшнее нет новобранца! Я тут на хасидов неофитов насмотрелась, просто страшно жить :-О

Спасибо

Ничего себе поворот... У меня тоже муж еврей, но как-то такой вопрос даже не стоял. Я православная, ей и остаюсь. Даже и не знаю как поступила бы в данной ситуации. А что ваш муж предлагает?

предлагает ждать. типа время само все расставит на свои места... А Ваш муж иудей? Как отношения с его родителями?

Он еврей по рождению. Правда твердо уверен в том, что еврей не может стать православным, что это лицемерие и т.п. Детей у нас пока нет, но он мне уже говорил что против крещения до осознанного самостоятельного выбора ребенка. Родители хорошо ко мне относятся, с Пасхой поздравляют:-) Мы не акцентируем внимание на религии.

ПОследуйте его совету.

Крещеному человеку - смертный грех.

Что грех? Читать про иудаизм? От оно как...а как же сравнительное богословие изучают в соответствующих учебных заведениях?

Читать или ходить в субботнюю школу? ;-)

эка Вы вывернулись:-) Ходить в субботнюю школу Ваш оппонент - Автору и не...предлагал:-) И смертных грехов у нас...\считает\?..Куда впихнем школу? \вычеркивает из перечня смертных\:-)

Ваш ответ был ответом на предложение почитать. Что же касается субботней школы, то Вы ведь не Ешивы имеете ввиду? Кто ж ее туда пустит. А что тогда Вы имеете ввиду? Как там проходят занятия, если действительно есть подобные институты для взрослых?

Я предлагала ознакомиться с основными принципами иудаизма. Информации в интернете было бы достаточно. Это тоже смертный грех? Ссылку извольте кинуть тогда.

Его любимое блюдо всю жизнь был жаренный молочный поросенок... помню ел за милую душу... а 2 года назад, как подменили - стал религиозен... кризис среднего возраста.

Как еврейка могу сказать, что единственный, кто может вас защитить и разобраться с родителями - ваш муж. Если ситуация такова, что вы оба православные, вы не будете принимать гиюр, более того, муж принял православие, то конфликт с родителями неизбежен. И только он может говорить с ними об этом. Иначе все равно все будут обвинять вас в том, что вы заставили его отказаться от своего народа. Впрочем, они все равно вас обвинят. Но, если семья ваша с мужем будет достаточно крепка, то в конце концов они смирятся. Но для этого ваш муж должен материально и в ином плане НИКАК не зависеть от отца. Только его самостоятельность может помочь вам.

Мама просто наполовину русская. Но она вам мало поможет, если муж не будет мужчиной. Такие как ваш свекр считаются только с теми, кто им ровня. А ровней они считают лишь тех, кто говорит с ними с позиции сильного мужика, а не сыночка. Так что мужу придется делать выбор. Иначе будете оба с ним юлить всю жизнь. А скажете вы - не оберетесь проблем. Вам он этого не простит. А вот сыну, который докажет, что он мужчина, который отвечает за свои поступки - не просто простит, будет уважать. Правда, зависимость сына от него при этом исключена.

Вы внимательно читали автора? Свёкр - банкир, сын у него в подмастерьях... Так понимаю, что всё благосотояние новоиспечённой семьи на 100% зависит от перепадов настроения свёкра. У автора сложная задача - и на ёлку влезть, и при этом ничего не ободрать... ЗЫ: Неофитствующие евреи - страшная вещь :-( *из личного опыта*

То есть ее муж и она не готовы ради своих убеждений отказаться от данных им семьей "неофита" благ? Тогда их дела плохи. На опыте, те, кто из-за этих благ подчиняются родителям - а такое в еврейских семьях не редкость, плохо заканчивают. Чаще - разводом. Не хотелось бы каркать.

Знаете, чем отличается террорист от еврейской мамы (в данном случае, папы)? - С террористом можно договориться... Лично я за убеждения, как Вы это называете. Причём, с уважением отношусь и к еврейским школам, и к воскресным православным. Но! Смена религии никогда до добра не доводила... Особенно под влиянием внешних обстоятельств... Особенно пошло, когда такими обстоятельствами являются финансы.

Именно. Если человек решился на такую перемену, он должен, как взрослый мальчик, нести ответственность за свой поступок. А не ждать, пока все устаканится само. Ведь папа может прожить еще лет 15. И за это время у него хороший шанс не подняться на папиных деньгах, а испортить отношения с женой. Второе я чаще наблюдаю среди тех, кто не может смолоду хлопнуть дверью, уйти из семьи на свои хлеба. Те, кто может, потом прекрасно живут. Кто нет...

не зависит. Да он у него пока работает, после окончания МГИМО. Собирается уходить после лета. С его образованием ( если не вредить ) можно много где "шоколадно" устроиться. И не только в России. Он боится потерять отца.

Об этом он пусть не волнуется. Если отец увидит в нем мужика, то примет его выбор. Пока он на его деньги себе резюме делает и врет о своей вере, чтобы папу не дергать - ничего хорошего не будет. Вообще, тот факт, что человек так боится потерять отца, что боится показать отцу свое реальное лицо, говорит о том, что характер у него слабоватый. Плохо это. Для вас. Конечно, при условии, что вы не хотите быть главой семьи и держать мужа на тумбе.

А муж ваш один у родителей?

Наверное, не мой, а автора :-) ?

Ага:-)

Нет, еще есть младшая сестра 15 лет (кстати очень сильно меня любит)

М-да, сестра то конечно хорошо, но сын единственный получается. По-моему самая большая ваша проблема сейчас в том, что именно муж принял православие. Только я не пойму, неужели он не понимал что отец может быть против? Ведь если вы скрываете, значит последствия были известны. Кроме того что он собирается выжидать, он понимает что возможно ему придется отказаться от православия? Для него это важно или нет?

Тоже не понимаю, зачем при таком раскладе надо было настаивать на крещении и венчании...

Понимал. Это был его выбор, он хотел и до меня это сделать. Сам. Да, конечно я была рада что он покрестился. Венчание было обоюдным желанием - была беременна и мы решили что ребенок должен родиться в законном, перед Богом, браке.

А так и есть. Он еще не вырос. Это вижу и я и наше родственное окружение((. Принимаю меры,что делать. Он обязан стать мужчиной и я это сделаю.

Это верный путь в еврейские жены :-) Когда жена голова, а муж - позвоночник, становой хребет, на котором покоится материальное благополучие семьи, но не дай Бог ему попасть в головы, задурит, вроде вашего свекра. Но при этом муж убежден, что голова он. Все у вас не так плохо. Если муж не испугается отца. Тут дело такое, чем раньше муж перестанет врать, тем быстрее отец смирится с фактами. Правда, блага, проистекающие из еврейской общины при этом на мужа не прольются. Только на папу. Так что самому придется шевелиться ради своей жены и детей.

"Он обязан стать мужчиной и я это сделаю"...ржунимагу (с транслита)

То, что отец проигнорировал Вашу свадьбу и Вас - это ещё не "потерял"? Если никаких финансовых подвязок на отцовские связи нет, то смысл скрывать крещение/венчание и пр.? Раньше узнает - быстрее переживёт :-). Соглашусь с мнением выше, разговаривать на эту тему со свёкром должен Ваш муж, а не Вы. Я несколько понимаю позицию свёкра. Если он на самом деле владеет банком или близко к тому, то ввиду специфичности этого бизнеса, неудивительно, что он вспомнил про еврейские корни. И сыну, чтобы преуспеть, не помешал бы еврейский бэкграунд. Вы же не знаете, какое будущее пророчит свёкр своему сыну? Возможно, в перспективе продолжить своё дело... Другое дело, что из каждого правила бывают исключения. И Ваша задача как можно тактичнее донести это до родственников...

Не переживет. Я это поняла. Он может навредить мне и мужу, если все узнает. Да, у него свой банк и холдинг. И в еврейской общине огромные связи и помошь членам-евреям. Клуб ОШЕР называется.

Так это не он не переживет тогда, а вы без потерь из этого не выберетесь. Он-то переживет, не умрет. А вот муж не хочет терять теплую жизнь. Но тогда какой же он христианин, если врет об одной из самых святых вещей - о своих убеждениях? Или он сезонный христианин и сезонный еврей?

Улыбнула Ваша формулировка про сезонность :-)... Автор, воспринимайте престоящие трудности как испытания на непростом пути следования вере... И действительно следуйте обрядам, исповедуйтесь, причащайтесь, и т.д. Бог всё-таки един...

;-) Переживёт, уж поверьте... :-) Евреи тоже люди :-)

согласна

так у вашего мужа мама - половинка, если её отец (дед мужа) русский. А папа?

папа абсолютный еврей.

Евреи не бывают абсолютные или относительные. Либо евреи, либо нет. И это абсолютная разница. Ваш муж сделал свой выбор. Теперь ему лучше держаться его, и вас тоже. Нельзя быть дома у родителей евреем, дома с женой нет. Даже, если у тебя русская мама и еврей отец. Либо тогда быть полностью нейтральным и не придерживаться никаких традиций и религий. Если выбор сделан - назад дороги уже нет.

Тогда к Вам вопрос. Кто он теперь? У него нет национальности? Если ты русский - ты не обязательно православный, если еврей - то обязательно иудей? Странно как то? Александр Борода(думаю вы знаете кто это), с которым у меня была аудиенция, не смог ответить мне на этот вопрос.

Тогда он просто человек. Человек человечества, а не своего народа. Еврей может не быть строгим иудеем. Но при этом он не может быть православным или католиком, вот в чем штука. Не посещать синагогу и общину - это одно. Ходить в церковь и крестить детей - другое. Он уже привел в дом русскую жену, и его ребенок по рождению - русская, то есть еврейкой может стать только через принятие гиюра. Но он сам еще не стал в глазах отца и членов общины неевреем и ситуация терпима. Пока не узнают, что он сменил религию. И тут виноваты в их глазах будете вы. И только он сможет вас защитить. Но должен будет потерять при этом все блага, которые ему дал отец. Если он не готов эти блага потерять, пусть будет готов потерять вас. Потому что это вранье и то, что вы гиюр не примете вечно продолжаться не сможет. А чем дальше, тем больше он будет зависеть от семьи. И чем дальше, тем больше будет накапливаться раздражение. Пока вы молоды, ему легко начать с нуля и любовь еще не стала обыденной частью жизни, ему надо выбирать.

Мы живем отдельно,к счастью. Скажите, а если б в паспортах до сих пор писали национальность, написали бы "человек человечества"? А в метрике?

Нет. Поэтому раньше не было смысла записываться русским, даже, если ты крестился и от тебя еврейская родня отвернулась. Били-то по физиономии, в глазах русских или, скажем, немцев, ты оставался евреем. Сейчас проще в этом плане. Но для евреев ничего не изменилось. Поэтому мы с мужем, скажем, никогда не будем креститься, сколько бы ни читали Библию. Но и в синагогу не ходим, на еврейскую общину не рассчитываем. Это нас за рубежом бы сильно поддержало. Получили бы вид на жительство лет на пять пораньше и мне с работой-профессией помогли бы. Но мы выбрали не притворяться и не скрывать своей арелигиозности. Зато не надо детей таскать по синагогам и нет риска, что дочь вырастет и выйдет замуж за какого-нибудь религиозного ортодокса. Разве что сама уже во взрослом возрасте придет к этому. Но я надеюсь на лучшее.

Пишут национальность одного из родителей. Или даже бабушек-дедушек, если Вы можете документально подтвердить национальность и своё родство.

У нас в паспорте можно указывать/Не указывать 5-ю графу, но я при всём при этом не прошу в оф.органах написать мою национальность = "человек человечества"...я русская и никогда от своей национальности не отрекусь в угоду кому-то и прочей "свадьбе в малиновке"...НО это моё ИМХО. (с транслита)

Для иудеев при определении еврейства по рождению важнее мама, чем папа. И национальность считается по маме. Может быть поэтому ваш свекр встал в такую позицию?.. Есть ещё один пунктик, который не прозвучал пока. Ваша муж - иудей по рождению, как понимаю, если его мама и его бабушка еврейки. Так вот, он может принимать любые религии, кидаться в любые веры, но по этому своему праву рождения он в любой момент сможет объявиться опять иудеем. В ситуациях с его скитаниями по вере иудеи считают его в тот момент "заблудшей овцой". Его еврейство потерять невозможно. Т.е. его крещения и венчания для иудеев и для его семьи также ничего серьезного не будут значить. однако, для вас это может стать большой проблемой. Они вас могут обвинить в любой момент в этой ситуации с их сыном. Будьте, как говорится, на готове... Что же касается вашего решения о гиюре или изучении иудаизма - тут вам решать. Хочу сказать только, что учение это интересно. Хотя я сама не изучала, а только немного интересовалась некоторыми вопросами, но то с чем сталкивалась, то увлекательно. :) И ещё, вы попробуйте ваыяснить у свера или через свекровь (она точно знает) - эта настойчивость по поводу иудаизма с чем связана? Это вопросы экономические, связанные каким-то образом с будущими возможностями или пыл верующего иудея? Если второе, то насколько он верует и насколько соблюдает ВСЕ традиции?

У меня была встреча с Александром Бородой ( правая рука Берла Лазара), так вот он сказал что если еврея крестили в детстве-это неосознанно и не считается, но если человек прилюдно объявит что он крещен, то уже все - назад не примут. Настойчивость больше экономическая, я уверена. Насколько я знаю, пока от только не смешивает мясное с молочным, не ест свинину и вроде все. Иногда ездить стал с Центр этот. Не так давно сын Берла Лазара проходил экзамен на Тору ( совершеннолетним чтобы стать), так вот мой свекр был в числе приглашенных (хотя виделись они пару раз, но как же можно не пригласить такого богатого подаркодарителя...)

Русская написал(а): У меня была встреча с Александром Бородой ( правая рука Берла Лазара), так вот он сказал что если еврея крестили в детстве-это неосознанно и не считается, но если человек прилюдно объявит что он крещен, то уже все - назад не примут. Кто есть еврей согласно Торе? Еврей - это сын матери еврейки или тот, кто сделал гиюр согласно hалахе. Другого не дано. ;) Все остальное надумано. От еврейства по рождению просто невозможно отказаться, так и знайте. Настойчивость больше экономическая, я уверена. Насколько я знаю, пока от только не смешивает мясное с молочным, не ест свинину и вроде все. Иногда ездить стал с Центр этот. И какой из него самого тогда религиозный еврей без пейсов, кипы, молитв и целой кучи разных обрядов? Если он так уж горит вас окунуть в иудаизм, то предложите ему сделать это самому - пусть введет вас, научит... ;) Если сам то знает и умеет. Если не знает, то предложите ему вместе изучать и СЛЕДОВАТЬ! Любопытно, как он сможет решиться на "пингвиний" наряд... :):):) Если же волнуют сомнения, что вы не сможете попасть в Израиль, то он напрасно волнуется. Сможете. С мужем-евреем сможете въехать и спокойно тут жить. И дети смогут быть полноправлными гражданами. А уж быть им иудеями или нет, так они сами потом смогут решить это. Кстати, бар-мицва хороший дополнительный праздник для мальчиков на 13-тилетие, кроме дня рождения. :)

ага, по одной ветке, в семье мужа, "бар-мицвят" - всех подряд, чтобы дети получали подарки дважды в год:-)

У мальчиков бар-мицва только в 13 лет, а у девочек бат-мицва только в 12. У каждого это один раз в жизни происходит - переход к зрелости, т.е. с этого момента человек способен сам нести ответственность за свои поступки... Не каждый же год бар-мицвят. :)

главное - уметь напомнить об этой дате:-) Мой муж улыбается, когда ему поступают такие звонки и...делает родне перевод, на подарочки:-) Разве жаль порадовать ребенка? Еврей, нет, бар-мицва, или просто...хорошее настроение:-)

Бар-мицва - это обряд религиозного совершеннолетия мальчиком в тринадцать лет. Подразумевается, что они уже взрослые, обязаны исполнять все мицвот и сами отвечают за свои поступки. Чтобы отметить этот поворотный момент в жизни подростка, ему обычно предоставляют возможность публично выполнить мицву. от исполнения которой он ранее был освобожден; вызывают к Торе, избирают хазаном, он читает подготовленную заранее драшу - лекцию на религиозную тему. Еврею не обязательно быть религиозным - он и так еврей. А вот нееврею, чтобы евреем стать, можно только через религию.

сменив вероисповедание, Вы так и останетесь русской - по национальности, но иудейкой - по вероисповеданию. Странные у Вас евреи, в семье, толком ничего Вам не объяснили:-) Вы не можете изменить свою нац. принадлежность, тогда как принадлежность к определенной конфессии - сколь угодно раз.

Мне объяснял зам Берла Лазара - главного раввина России - для них я стану еврей по все параметрам, если приму иудаизм. Они не делят национальность и вероисповедание. У них это ЕДИНО.

сходите еще раз, проконсультируйтесь, уточните все - повторно, вникнете в суть вопроса не так поверхностно. Не делят, это правда. Едино - верно. Но - по рождению. А вообще - быть иудеем, евреем - тем более - это такая, скажу я Вам...морока:-))) Я с этим не связываюсь:-)))

я уже так "навникалась", что была готова антесимиткой стать практически - ну задолбал он меня! Не стала)

антис[Е]миткой:-) Да плюньте, ей-Богу:-) ФИЗИЧЕСКИ Вы - дочь своей мамы, РУССКОЙ мамы. И все. Кому не нравится - пусть тех..."удар хватает":-)

Нет, все правильно. Гиюр означает принятие не только иудаизма. Тогда человека примут в среду. Но при этом он должен полностью отказаться от прошлых корней. На практике, конечно, всегда найдутся отдельные люди, кто будет помнить, что человек не был рожден еврейской мамой. Но на практике и в церкви всегда найдется тот, кто будет помнить, что его сосед родился в еврейской семье, а крестился уже совершеннолетним. А по законам такой принявший гиюр уже еврей.

Вы меня совершенно верно поняли, насчет "на практике"... И люди эти, особенно в подобном свекру Автора - "круге вращения" - не "находятся", а - каждый...первый. Стоит ли овчинка - выделки, при том, что физически переродиться - невероятно, а так ли далеко духовное - отстоит от физического (на практике)?

А это будет зависеть от мужа автора. Если он будет сильно за нее держаться, то рано или поздно, свекр успокоится. А община там играет роль постольку, поскольку свекру это надо.

так муж сам уже...не еврей:-) "Выписался":-) Какая...община?:-) Она уже..."накрылась", только не руками автора:-) Но свекр "занят, поэтому не в курсе" (чему я не верю, хоть стреляйте меня:-)))

Может и не знать. Еврейские папы всегда все узнают последними. Чем папа выше взлетел, тем хуже ему видно, что в доме творится. Но пока сыночек не обнародовал свои убеждения (убеждения ли? Может, папе назло решил сделать, да на полпути испугался. Уж больно он странно молчит как партизан о том, что для него по идее важная часть жизни) никто его не пнет. А там... Ничего страшного не будет. Папа стареет, внуки пойдут - привыкнет и будет любить, что нарожали. Если, конечно, автор с мужем будут дружно жить. А не будут жить дружно, все равно плохая будет автор. Не их же сын.

ППКС!:-)

С последним согласна, конечно. Но вы объясните свекру, что если в их еврейской семье никто не религиозен, хотя они и евреи, то как будете выглядеть вы с соблюдением всех обрядов? И главное - ЗАЧЕМ? Какой смысл этого? Не то место для еврейских обрядов и гиюра Россия, как мне кажется. Если бы вы были в Израиле, то такая настойчивость хоть что-то означала бы. А так?.. Поняв цели и смысл можно и решение принимать какое-то о действиях. Пока все выглядит обычным капризным выкрутасом.

Я не хочу в Израиль. Да и он туда не собирается. Это здесь он важный человек, а там кто?

Автор, что-то я вспомнила Шарлоту из Секса в Большом городе, когда она еврейкой стала:-) Ситуация у вас...Сочувствую

чтобы в такой ортодоксальной семье, как Вы описываете, не знали, что у них появился выкрест? Мама не сказала папе, что его сын и сноха - венчались? И вся еврейская диаспора не в курсе?:-) До сих пор?:-) Дедушка не в курсе, что его внучка - православная? Вы что-то путаете. В еврейской семье узнают все раньше Вас. Куда и кого Вы там должны..."повести"?:-) Вы или все переиначили, или Вы это выдумали, извините.

Мама на нашей стороне,сестра тоже.Даже его отец ( правда он атеист) тоже любит меня.Семья не ортодоксальная совершенно.

если сестра и мама - на Вашей стороне, то вся их семья, в принципе - "неправильные" евреи, и Вы можети забить на это все. Зачем Вам это показушное вые...ние? Скажите папе мужа, что Вы начали готовиться к (что у него там, по списку...), и готовьтесь так, сколько Вам влезет. Не спорьте с банкиром, а то денег давать перестанет. Глупо ссориться из-за лицемерных мелочей.

муж так и сказал... скажи что всю эту лабуду изучаешь... но сейчас то вопрос уже стоит о ребенке! Я не хочу чтобы она учила иврит и изучала Тору!!!

муж прав. Сами посмотрите: Ваша свекровь и золовка - полностью в своем уме, они просто снисходительно относятся к заскокам "хозяина дома". А что дурного в том, чтобы ребенок знал историю разных религий? В чем проблема устроить ребенка просто в хорошую школу и гарантировать свекру, что там (зуб даете) - добрая половина еврейских детей, с преобладанием идудейской культуры. Не делайте проблему из присутствия озабоченного в Вашей семье - субъекта, озабоченного...хз чем, извините:-) Ему хочется, через Вас, как-то "отмыться"? Да никакой он, ни фига, не еврей, и не иудей, если не знает простых вещей. Забейте и живите с мужем, в любви и согласии.

Но иврит то не учат в нееврейских садах и школах и Тору тоже! Лучше пусть английский с немецким учит!

10000...%! А иврит...\начнем учить на днях, дидушко!\

)))) Жаль что посмеяться я могу только здесь...

думаю, что Ваш супруг поддержит Вас, т.к. это не злословное ерничание, а, действительно - просто попытка "решить проблему" (которой - нет) - "с огоньком":-)

Спасибо

А мужу вашему сколько лет? Вот. Дайте ему почитать. http://history.myriads.ru/%C4%F0%E0%E3%F3%ED%F1%EA%E8%E9%2C+%C2%E8%EA%F2%EE%F0/12738/27.html

Образованный мальчик. Читал) Я ему(а так же его маме, сестре и дедушке) так же говорю, но они уверяют что если не говорить, то никогда он и не узнает-он так занят работой...

Веселая семейка.

а...сенагога?:-) не посещаем-с, заняты-с?:-))

Аня, тебя убьют...если сей форум на глаза попадется...ну или поржут с тобой вместе:-)

у меня справка:-) Что хочу, то и...жужжжжжу:-))))))))))

да-да, это которая? Какую выдают вместе со свидетельством о рождении (не твоим):-)? а ваще фффф почтууууууу:evil

Utra Tumannaja написал(а): антис[Е]миткой:-) сИнагога

zensor написал(а): Utra Tumannaja написал(а): антис[Е]миткой:-) сИнагога Ага:-) Но сЕновал и сЕмечки.:-))))))

я Вас лю:-) за ч\ю в высоком его смысле... сЕновал:-) Не удивительно, что не Вы(!) - тов. *сИмит* - меня..."подправили":-)

:-)

А что плохого в изучении иностранного языка и духовной культуры?Без фанатизма,конечно...Ей это может пригодиться в жизни.

муж так и сказал... скажи что всю эту лабуду изучаешь... но сейчас то вопрос уже стоит о ребенке! Я не хочу чтобы она учила иврит и изучала Тору!!!

А вот обманывать еще хуже, а если свекр спросит что-то? вы же сразу в грязь клюните перед ним- это еще хуже. Не хотите- не учите! У свекра проблема, а не у вас! К тому же если не ошибаюсь ребенка не евреея торе учить никто не будет.

Все родственники вашего мужа были на вашей свадьбе + на венчании, кроме вашего свёкра? (с транслита)

Ктоб сомневался. Причем автор так до конца и не разбралась, кто такие евреи и кто такие иудеи. По ходу топика что-то соображала :-)

Как объяснили - так и разобралась.

Так они сами чтоль определиться не могут? Ой, "ева" сегодня зажигает.

Определяется только отец.

не могут и не хотят, кругой банкир хочет, чтобы Автор "\куда-то\ их повела", пройдя гиюр и приняв иудейство (на пару с мужем, кстати, который теперь тоже не иудей:-) *ржОт"

Да уж, обхохочешься.

Вам смешно, а когда на человека столько инфы выливают сразу, тут попробуй не запутаться.

Я бы предложила тем, кто вываливает на меня эту инфу разобраться сначала самим, а уж потом предлагать мне что бы то ни было. Автора послали "туда, не знаю куда". А она и пошла.

Автор, извините, а что представляют из себя Ваши родители? Насколько Ваш брак мезальянс, что свёкр не считается с традициями Вашей семьи?

Они не евреи.Этого достаточно.

Не скажите. Если папа - министр, то его мнение тоже может кое-что значить ;-).

Министра принял бы?

за пару шекелей? Да нивапрос:-)

))

?

мои родители не богаты. скажем, средний класс. Да свекр то мой и сам не шибко давно богатым заделался, в перестоичные времена подсуетился вовремя... Забыл наверно уже, как по съемным квартирам жил... Но при всем этом я его очень уважаю, как человека-он головой своей много добился, хотя,подозреваю, не без связей...

Может от этого зависит наследование бизнеса? Может там все акционеры и учредители ортодоксальные иудеи и вышвырнут православного сынишку, если с папой что случится? Может он за ваше будушее таким образом переживает?

Может быть. Но он стал богатым и влиятельным ДО вступления в этот клуб.

а теперь из-за не "чистой" еврейки-жены не хочет потерять достигнутое для детей...

:mda: национальность по маме ж у них? -действительно, как вариант. Дочь-то не "чистокровная", раз свекровь полукровка, а тут невестка, можно выдать за настоящую...

Мать - еврейка у свекрови, значит здесь все в порядке, не в порядке что православная ( но мне свекр сказал что православной ее не считает т.к. крестили ее в детстве. С ней, кстати, на эту тему вообще не говорит.)

Может быть. Но он стал богатым и влиятельным ДО вступления в этот клуб.

Ну наверно ж понимает, что там происходит, в его среде. Под коньюнктуру подстраивается. Сейчас полно народа (в т.ч. олигархи) звезду Давида на видном месте носят. Наверняка же не спроста. Говорящее украшение однако.

Браво! за "говорящее украшение", пойду мужу расскажу.:-))))

у уважающего себя олигарха все символы всех конфессий должны быть под рукой \мало ли что:-)\

ОФФ: про символы всех конфессий. Познакомилась с компанией новых русских. У них теперь новое увлечение: Каббала. Только о ней и жужжат. На шею детям Маген Давид понацепили вместе с крестами. ЖЖуть и ржачка. Мне стоило больших усилий дослушать весь их бред до конца и не сказать: И-иии-го-го!:-D)))

"Муууу...", скорее:-) И смех и грех... Но неверующие не совершают грехов, наверное. Против своей веры - во всяком случае. "Не нет и суда нет", как говорится...

С женой у свекра ооочень плохие отношения, он вообще ее ни во что не ставит...

Тогда не рассчитывайте на нее. Если ваш муж видит, как отец не уважает мать и единственное, в чем он проявил солидарность с ней, это тайком от отца крестился, то она вам перед свекром не поддержка. Только муж. Но пока для него так важно, чтобы папенька не осерчал, не дай Бог... Остается только вам брать его в руки и прикрываться им перед свекром как щитом.

Погодите, он и до вас доберётся :((

Глупо прыгать через себя (менять национальность/веру) и во что бы то ни стало добиваться расположения свёкра, который свою жену ни во что не ставит, имхо (с транслита)

Думаю, что не в еврействе дело, просто вы свекру не нравитесь. Может надеялся что сынок себе дочку миллиардера в жены возьмет. Среди евреев можно было бы такую найти. Вон Алсу тоже кровь еврейскую своей башкирской подпортила, но почему-то свекры даже не вякают. )))))

Автор, а что вам мешает изучать еврейские традиции и историю с точки зрения культурного подхода к наследию мужа, при этом оставаясь православной? ИМХО, великолепный компромисс.

А зачем ей это нужно? У моей подруги родители очнулись и начали ее образовывать перед выездом в Израиль. Как она плевалась! А тут нееврейка и ей это нафиг не нужно.

Знать хотя бы элементарные чужие обычаи и традиции, вообще-то, нужно каждому мало-мальски культурному человеку

Ну и как, вы в курсе об обычаях и традициях Гвинеи?

Я в курсе основных обычаев и традиций как христианства, так и ислама, которые там преобладают на сегодняшний день.:) Не могу того же сказать о языческих верованиях именно Гвинеи. Хотя, если у меня хотя бы среди просто знакомых появится кто-то из Гвинеи, - можете не сомневаться, что буду в курсе. А жить с человеком и не знать ничего о традициях, обычаях и религии народа, к которому принадлежит его семья, - это недалекость, как минимум

Недалекость - это судить других.

Естественно, утешайте себя этим дальше:)

Утешать? А я о чем-то плачусь?

Изучать еврейские традиции и историю с точки зрения культурного подхода к наследию мне ничего не мешает - я была на это согласна, более того, я даже согласилась чтобы меня в метрике переписали еврейкой и во всех документах! Да, я была готова пойти на это ради нормальных отношений. Но меня заставляют отказаться от веры,понимаете? А это уже совсем другой вопрос.

Главное, чтоб вы это понимали. А если понимаете, тогда вам ничего не страшно.

Сколько лет Вы замужем? Мой родной брат (русский) женат на еврейке уже 40 лет, но у них в семье никто никого не напрягает про изменить национальность/веру. В какую веру крещены их дочери = не знаю, так как для нас родственников - это НЕ принципиально. (с транслита)

Моя позиция такая: если выходишь замуж за человека другой национальности - принимай его обычаи, а может даже и веру. Но это каждый должен сам решать. Знаю одну семью, муж мусульманин, жена православная. Трое детей, старшие дочьки крещеные ( сами выбрали), сын сказал "Хватит православных в нашей семье, буду мусульманином". Живут очень дружно и мирно.

Что принимать?Мой муж крещеный еврей.Я же не за его отца замуж вышла...

Вот пусть ваш муж и объясняет все это своему отцу. Не будете же вы, в самом деле, принимать это "потешное еврейство" для того только, чтобы вас в покое оставили.

Вы в своем уме? Что значит принимай веру? Это что, пара ботинок - взял и поменял?

А че бы жиду не поменять веру?

Так голова то у автора болит:). А виноваты как всегда евреи... (с транслита)

скажите свекру, что вы все (вы, муж, дети) не атеисты, не лица без веры, которых можно в какую угодно сторону повернуть, что вы все православные и давно крещены и венчаны. А муж ваш, как говорят, простите, грубо - "жид крещеный", ему обратной дороги нет - никто его в иудейство обратно не возьмет, он изгой, если рассматривать с позиции веры. Еще раз прошу прощение за воспроизведение недопустимой формулировки. У меня у самой муж еврей и вся семья у него в Израиле. Он, правда, креститься отказался (я хотела венчаться и склоняла его к этому), ходит в нерелигиозных. а ребенок наш крещен, и я крещенная.

А почему вы по этому вопросу с батюшкой не посоветуетесь? Опасные игры затеваются. Если скрывать не получается, то надо исповедовать веру свою и быть готовым потерять деньги, благополучие ради Христа. На то вы и православные.

Знаю что нужно. Один раз приехала, да он занят был. Подумала "значит еще не время". Поеду конечно,обязательно.

Абиссинская кошка меня опередила. Тут получается, что вы с мужем оба - негодные еврей и христианка. Не обижайтесь уж. Если он такой ревностный еврей, то как мог креститься? Про то, что он сделал это втайне от своего отца, для которого еврейство настолько принципиально, вообще не говорит о вашем муже ничего хорошего. Из хороших вещей тайны не делают. Чего ему было стыдиться? Значит он понимал, что не поступает прямо и по совести? Или для него креститься - только как заклинания произнести?:-О И вас, как ревностную христианку такой фокус вполне устроил? Еще хуже - перейти в иудаизм, как вынужденный шаг, который, тем более, делается кому-то третьему в угоду. Ведь основное требование вам выдвинул, по большому счету, свекр? Нельзя жить во лжи. Во лжи к своим идеалам ( если они, конечно, для вас на самом деле что-то значат ), к чужой вере. Хуже нет - стать еврейкой из-за каких-то коньюнктурных соображений. Всегда и везде нужно оставаться самой собой. Кстати, иудаизм такой гиюр порицает. Гиюр - серьезнейший духовный акт, влекущий за собой полный переворот в жизни, стать евреем - не просто поменять записи в метриках. Это, прежде всего, принятие ВСЕХ и также отрицательных сторон еврейского бытия на себя. Предполагаю, что в случае с Крещением (конечно с идейным, а не бутафорским) разницы никакой. Не играйтесь в крестики-нолики. Будьте просто честными людьми.

Задайте свой вопрос здесь http://www.pravoslavie.ru/answers/, если рядом больше нет православных храмов.

Становитесь еврейкой...А чё ещё делать-то?

Настоящие православные люди жизнь отдадут, но не станут вероотступниками.

Человек фактически УЖЕ отказался от своей веры...Говорить мол нельзя-хватит удар...Всё делается тайно...Что ж это за вера такая о которой нельзя говорить открыто?

ППКС

кому нужны таке жертвы? времена освоения Америки , когда европейцы из индейцев христьян пытались сделать , давно позади. (с транслита)

Вы еще первых христиан вспомните под эту тему:D

Госсподи, кому они жизнь отдадут? Кому она нужна, такая жизнь?:mda

Милая девушка, если вы не хотите менять религию то никто не имеет права вас заставлять! Это должно исключительно быть добровольным и идти от сердца. У вас с мужем ваша семья, имхо не идти на поводу у свекра, вы оба уже взрослые люди и имеете право сами решать как для вас лучше. А вот свекру лучше к равину сходить чтобы тот объяснил ему что он не может на вас давить и принятие гиюра это только от сердца. И еще имхо, пусть даже он вас не любит и не принимает, главное чтобы вы о нем плохо не говорили и при встречах проявляли минимальное уважение.

Странно как-то. Неправильные какие-то евреи свекры. Обычно у евреев дети - это святое и даже если они против избранника или избюранницы своего ребенка - то уж при появлении внуков точно меняют гнев на милостбь. Хотя...если свекор недавно решил "обратиться к религии2 то известное дело: неофиты - самые заядлые поборники...того...

молитесь,читайте жития святых,подкрепляйте веру.Но ни в коем случае не предавайте Христа.Ходите чаще в церковь всей семьей,причащайте ребенка и сами и увидите,что вам легче станет переносить это испытание.

Какое испытание? Жить на иудейские деньги, а верить в Христа?

Ой, не могу :))))... Весь топик хихикала, на вашем последнем высказывании начала ржать в голос... Повеселили вы меня сегодня :)

Это же такой тяжелый груз!:)))

конечно, представляете какие деньги тяжелое испытание:-))))

Угу. Когда хочется усидеть на двух стульях (и с влиятельной родней не поссориться, и в собственных глазах выглядеть едва ли не мученицей за веру)и не удариться при этом больно копчиком:)

:-)))))))

так испытание деньгами - посильнее будет, чем испытание чуждой идеологией, тут вообще - попробуй устоять:-) Хотя я думаю что в семье обе стороны - в принципе, атеисты. Пофигисты - если точнее:-) Кроме бытовых разногласий, в общем, там ничего такого и нет - глобального:-)

:-) Прям аукцион: за сколько можно продаться/сменить национальность ДЛЯ и т.д., чтоб жить безбедно = они поху*ты, а не пофигисты (с транслита)

да такой *пахан* и задаром все нервы истреплет:-) Вообще, прикольная такая дилемма жизненная, в Православный Великий пост...

Автор, вы поскандалить хотели и не вышло? Так стали просто чепуху писать? Читаю и не понимаю - бред какой то... (с транслита)

Топ блокируется, потому как от обсуждения проблемы автора перетек в обсуждение проблемы виноватых в отсутствии воды в кранах у некоторых участников топа.