Меню

28 тыщ.р. жить можно?

AD
жена с вопросом
30 Apr 2008, 14:50
муж получает 28 тысяч рублей в месяц. я сижу дома по уходу за ребёнком, которому только исполнилось полтора годика. муж учится на заочном на высшее. деньги уходят на учёбу, ну, тысяч по 6, когда идёт обучение (пара месяцев в полугодии) и за каждые полгода платить 15 тысяч. так как малышу 1,5, то теперь мне не будут платить ежемесячные выплаты - станет ещё туже. живём с моими родителями, которые кормят меня и оплачивают за нас квартплату, а ещё скорее всего часть питания малыша. в общем мы даём им 5 тысяч ежемесячно и всё. одежда у нас вся по-наследству на ребёнка - не тратимся на неё. единственное купили прогулочную коляску (за которую меня теперь пилит муж уже очень давно :(( ) в общем он даёт мне 18 в месяц, но при этом 10 забирает обратно на карман. посоветуйте что-нибудь?? как выйти из кризиса? муж во всём винит меня - что я сижу у него на шее :(((
30 Apr 2008, 14:55
ИМХО, у вас проблема не в размере семейного бюджета, а в отношениях. И чем больше муж будет зарабатывать, тем больше Вас попрекать (хотя, если прогулку Вы купили тысяч за 20, то я его навреное пойму).
30 Apr 2008, 14:57
наверное только с собственной помощью:( раз уж от мужа вы можете надеяться на 8 тыс руб..работать например?
30 Apr 2008, 15:16
Ну во первых вы сидите не у него на шее, а с его в том числе ребенком. Сколько еще мужу учиться? Может ли муж найти более денежную работу. Вы в декрете? Может вам найти подработку на дому? Когда я родила, нам тоже не хватело денег. Муж потерял хорошую работу и пришлось ему ничинать с 0 (зп 30т.р.)К тому же он доучивался в институте. Я учусь тоже. У меня нет родителей, его родители не помогают материально. Еще у нас есть старший ребенок. Очень материально было тяжело, особенно первый год. Потом я взяла домой подработку и стало чуть полегче, потом муж стал подниматься по карьерной лестнице, в 1,9 ребенкиных я вышла на работу - младшему ребенку няню взяли. Это я все к чему - безвыходных ситуаций нет, бывают лишь временные трудности.
30 Apr 2008, 15:16
Это он сидит на шее у ваших родителей. Вам ПОЛОЖЕНО "сидеть на его шее" - т.к. полуторагодовалые дети должны находиться под присмотром мамы... а отец этих детей должен содержать жену с потомством. Просто муж должен зарабатывать больше. Заочная учеба не отнимает много времени.
Anonymous
30 Apr 2008, 15:22
автор, мы когда в москву переехали снимали комнату за 10тыс, у мужа зарплата была 33000, я дома сидела.реально прожить, даже и одежду покупали.в основном б/у на еве или секонд.сейчас я на работу вышла, стало легче, да и муж уже больше стал получать
Anonymous
03 May 2008, 21:04
А вы возвращайтесь домой, там совсем хорошо станет.
Anonymous
04 May 2008, 15:06
с чего бы? у нас тут квартира своя появилась.благодаря тяжелому труду.дауншифтингом как=то не хочется заниматься
30 Apr 2008, 15:49
Ну, если он 10 тысяч берет себе на карман - то из этого кармана пусть завтракает, обедает, ужинает и одевается. ПОлучится как раз примерно треть.
30 Apr 2008, 15:56
если квартплату платят родители, на еду вы даете всего 5 тыс. (это чисто символически по нынешним ценам). то после оплаты учебы мужа должно еще по меньшей мере около 20 тыс. оставаться. неужели этого мало, если уже не надо платить за еду и жилье? ерунда какая-то. на что Вы их тратите если не хватает? По сути Ваш муж тоже сидит на шее у Ваших родителей. Ему не стыдно, что они его кормят и оплачивают жилье?
не автор
30 Apr 2008, 15:58
А сколько не символически будет как считаете? серезно спрашиваю - живем с мамой мужа, покупаем еду и сами, но и она иногда. даем именно 5 тысяч, я понимаю что мало, но сколько будет НЕ мало, никак не соображу
30 Apr 2008, 16:44
ну во-первых надо квартплату поделить на количество проживающих. и вы долждны платить 3 части, за троих. а питание... я не в москве живу. но даже у нас на двоих на продукты уходит 12-15 тысяч в месяц. причем мы очень экономим и доходы у нас меньше чем зарплата у Вашего мужа. вот и считайте. проще узнать у мамы сколько она тратит в месяц на питание. уж точно вы втроем съедаете гораздо больше чем на 5 тыс. в месяц. тут нет никаких сомнений.
не автор
30 Apr 2008, 16:46
я НЕ автор но спасибо за ответ :) у нас кварплату тогда на мужа и ребенка надо выдавать, потому что я не прописана, хотя там электричесвто и вода набегают за мой счет, да ну частично в общем. у нас тоже где-то 12-15 тысяч уходит на еду... но я совершенно не считала, сколько мы сами еды покупаем, а сколько свекровь - надо будет заняться
30 Apr 2008, 16:51
как раз за воду и электричество и набегает бОльшая часть квартплаты. и платить за использованную Вами воду и электричество приходится независимо от того прописаны Вы там или нет. если стоят счетчики. если счетчиков на воду нет, то это меняет дело.но это бывает уже редко где.
автор
30 Apr 2008, 17:24
счётчики не стоят. муж тут не прописан, поэтому козыряет, что тут не должен платить. почему-то думает, что надо платить за место прописки, хотя там живут другие люди. он за них и платит :(
30 Apr 2008, 17:59
ну если не стоят счетчики, то квартплату считают исходя из количества прописанных. ну а электричество по счетчику....
30 Apr 2008, 18:07
И воду тоже по количеству прописанных.
30 Apr 2008, 18:20
ну да, если нет счётчика воды, то норматив на 1 чел. умножают на кол-во прописанных и выставляют счёт.обычно это обходится дороже, чем реально по счётчику.
Anonymous
03 May 2008, 18:13
Живем с моими родителями. С самого начала скидываемся поровну с человека (вне зависимости от прописки). Эти деньги уходят на еду, бытовую химию, стир порошки, квартплату и т.п. Одежду и другие траты - каждый на свои. Сейчас сумма где-то 5т.р. с человека (на месяц не всегда хватает). Кончились - скидываемся еще.
автор
30 Apr 2008, 16:01
Вы будете смеяться, но он считает, что это мы все и мои родители сидим у него на шее :((
AD
AD
30 Apr 2008, 16:48
то есть по его мнению, вы, ребенок и ваши родители жируют на те 5+8 тысяч что он дает с барского плеча? учитывая что он же на эти деньги кушает и пользуется водой-теплом-светом и другими коммунальными услугами? ну тогда, очевидно, Ваш муж очень инфантилен, никогда не жил самостоятено и смутно представляет сколько что стоит из жизненно необходимого...
30 Apr 2008, 17:01
Я Вам не сочувствую, знаете почему?Я напишу про свою семью. Муж получал 12000 руб., родных и близких в этом городе и по близости нет, на руках годовалый малыш.Так и жили, были в долгах, муж вертелся как мог.Мы были одни в этом городе!(как казалось тогда, и во всем мире).Помимо этого ездил сдавал кровь - стал донором.И все это только для того, чтобы оплатить квартиру, еду(мы тогда брали минимум необходимый), на развлечения, одежду и инет денег не было, да и речи об этом не было. Теперь все Слава Богу.Со временем все придет в норму.Желаю удачи!
02 May 2008, 18:08
а что собственно за паника то у вас????люди живут и на меньшую зарплату!и у вас еще не бедственное положение(ну если не учитывать конечно упреки мужа)у меня муж получает так же 28 - 30(в лучшем случае перед праздниками)также у нас 1,5-годовалый ребенок.И распределение средств таково - кварплата+телефон и интернет - 5тыс,кредит - 5 тыс,питание около 8-9тыс(там же памперсы и прочее для дитя)- вот и все - не трудно подсчитать сколько остается!да конечно одеваемся мы не от кутюр-но раз в два месяца хорошую вещь можем позволить.так что не впадайте в уныние - и не стоит уж точно выяснять кто в этом виноват.муж забирает на обеды и проезд по 200рэ в день. как-то тоже начал пухнуть :куда это я деньги деваю???- ну и высчитала сколько он в месяц забирает ,тут же тдала в начале месяца ему эту сумму - на мол распредели с умом!!!!не дотянул даже до расчетного срока - с тех пор не возникает!!! к вопросу о прекращении выплат по уходу за ребенком...я для себя решила идти работать с сентября в садик - и ребенок при мне в саду и сама вроде как при деле - пусть зп не ах - но все таки не лишняя копеечка!!! так что не вешайте нос а ищите выходы!!!
автор
02 May 2008, 21:10
спасибо большое! если бы не муж никакой бы паники не было. видимо ему очень нужны свободные деньги в кармане.
Anonymous
02 May 2008, 22:37
Ребенка в ясли, самой на работу. В чем проблема-то???
автор
03 May 2008, 09:02
в Москве в ясли не так просто попасть! мы стоим на очереди в детсад с 3-х лет
Звонила,узнавала
03 May 2008, 17:53
Если вы идете работать в сад, то вашего ребенка берут без проблем. Работники им нужны всегда.
04 May 2008, 12:14
а что,в саду платят такие бешеные бабки,что можно содержать семью?)) насмешили
13 May 2008, 23:23
Так хоть какие-то платят! И кормят. Для автора все это подспорье.
03 May 2008, 23:51
Да и в некоторых округах уже вообще очереди нет.
05 May 2008, 15:34
а мы встали с 6 мес:) раньше надо было вставать то, вот в 2.7 (в сентябре) и пойдем.
автор
06 May 2008, 13:48
мы встали в 2 месяца :)))) только 2,7 нам будет следующим летом :)))
?????
03 May 2008, 18:03
Хм... Я живу вдвоем с ребенком. За квартиру/свет/продукты/сад плачу сама (Так на минуточку одна квартплата без света, телефона и интернета 4000). З/п - 10000 (А вы как думали? В подмосковье с графиком с 10 до 16?) Алименты - 6000. Итого 16000. По наследству ничего не достается, т.к. 1. Из нашей большой компашки моя одна из старших (Остальные максимум на полгода старше) 2. Все остальные мальчики. И знаете на все хватает. Нет я бы конечно не отказалась, но... Хватает. Единственное мне мужика кормить не надо. Расчет. 16000 - 4000 (к/п)- 500(свет)- 800 (сад) - 500 (телефон+интернет) - 1500 (проезд в сад-обратно, на работу-обратно)= 8700. Это я вычла все на что вы НЕ тратитесь. Вычтите отсюда еще и одежду ребенкину. И еду. При этом я не сказала бы что пипец как живу. Не богатенько, но позволить себе могу маленькие радости жизни...
03 May 2008, 20:58
Я так понимаю. у вас получается: 16 000 - 8 700 = 7 300. И эти 7300 идут на питание на месяц, и на одежду вашу и ребенка? У вас же вообще нет наличности получается. Про какие маленькие радости может вообще речь идти? Бедность - не порок, и у всех бывают сложные периоды. И с одной стороны даже хорошо, что вы не впадаете в панику. Но тем не менее говорить, что вы нормально живете на эти деньги вдвоем с ребенком - как то не укладывается в голове(
?????
05 May 2008, 11:06
Верите-нет - у самой не укладывается... Год назад при з/п 70000 как ни странно позволяла себе намного меньше... Все как-то прожиралось. Отдать за завтрак 700-800 рублей - нормально (сейчас это для меня дико). Но при этом нет времени на покупку одежды себе, про солярий вообще забыла и пр. Сейчас "ем" гораздо меньше, но при этом умудряюсь и себя и ребенка одеть, и косметолог-солярий-ногти (раньше не хватало времени и как ни странно зачастую денег) и барешники с подругами... Как ни транно тут наверное еще вулияет Москва/не Москва. Вроде и цены одни, а траты совсем разные получаются...
05 May 2008, 20:57
Ну и все-таки хотелось бы конкретики. Вот вы отдали все свои необходимые месячные траты в размере 8700 руб. И у вас на кармане осталось 7300. И 30 дней месяца впереди. Будьте добры, расскажите подробно ваши траты в течение всего этого времени.
?????
06 May 2008, 12:24
Ну давайте округлим до 7000. Потому как за рисование 200 руб и 100 можно не считать. Едем в ашан за продуктами. Оставляем там 2-2,5 т.р. Остается 4,5-5. Еще 1000 оставляем на мелкие походы в магазин (за хлебом/йогуртами). 3,5-4 остается. Т.к. еда, проезд и пр. уже учтено - эти деньги можно считать "свободными". Из них около 2 остается на меня (солярий, ногти, гости). Остальные 2 на мелочи - зайти купить понравившиеся джинсы ребенку и пр. Если предполагаются крупные траты - часть экономлю, часть занимаю. Потом беру подработку что бы отдать...
06 May 2008, 23:45
т.е. на 2,5 тыс. в Ашане вы закупаетесь на месяц? А косметика, а шампуни, а порошки стиральные? А обеды на работе? А книжки, развивалки, игрушки ребенку?
?????
07 May 2008, 14:08
Шампунь+бальзам - 300 руб в месяц. Книжек у ребенка столько что уже можно книжный магазин открывать. Развивалки в саду. Рисование там же. Игрушки покупаются конечно, но она опять же в таком возрасте что у нее практически все есть (что касается осознанных игрух). А шарики-машинки-карандаши и прочая мелочевка входит в выделенную на нее сумму. Стиральный порошок - 9 кг. за месяц не уходит. Покупаю естессно. Вы еще забыли колготки, тампоны и контрацептивы ;-) Понятно что все это покупается, но по бюджету "размазывается" как-то незаметно... Да нам вполне хватает этих продуктов на месяц. Потому как дома мы только ужинаем, да и то не всегда. Обеды на работе - все что-то приносят из дома, потом все вместе это всё вместе и едим. Косметика - уж незнаю кто как, а лично мне того же тональника года на 2 хватает...
04 May 2008, 15:14
Можно нормально жить на такие деньги в Москве. Просто надо бюджет правильно распределять, вот и все. У вас проблема в муже, вернее в его транжирстве.
AD
AD
идите работать а ребенка в садик.
автор
19 May 2008, 15:01
в садик нам с 3-х лет (сейчас 1,5). там же по очереди
07 May 2008, 18:09
Пересмотреть отношения с мужем и выходить на работу.
19 May 2008, 14:43
Как выйти из кризиса? Поменять мужа. Вы уж меня простите, но муж у вас свинья. Вы мать, у вас малыш, вы тоже работаете! Ну почему все мужики считают, что растить ребенка так просто? А муж ваш слюнтяй. Мало того, что не может обеспечить более-менее приличное существование своей семьи, еще и жену с малолетним ребенком на шее винит в этом. Вот скажите мне, зачем ему 10 тыс. в месяц на краманные расходы? 10 тысяч - не маленький кусок при его зарплате. Ему то они зачем? Ну ясно, обеды там, сигареты... Ну 3 тыс./мес., а остальное то куда?
автор
19 May 2008, 15:00
говорит на питание, проезд, на мобилу, сигареты
19 May 2008, 15:27
1. 100 руб./день на бизнес ланч - итого 20 раб. дней на 100 = 2.000 руб. 2. пачка сигарет - 30 руб. Итого если по полпачки в день, то 15 руб. на 30 = 450 руб. 3. 1.000 на мобилу - выше крыши, сама в месяц не больше 700 руб. выговариваю, у меня на работе телефон, дома тоже, у мужа телефон на работе есть, наверное? 4. Проезд. Машина, да? Работа далеко? У меня в месяц не больше 1.000 руб. уходит, если на машине мотаюсь на работу. ИТОГО: 4.450 рублей, ну 5.000. А еще 5.000 куда уходят?
19 May 2008, 22:08
по-моему уже по 100 руб. нет бизнес-ланчей. По крайней мере, не везде. Вот в моей глуши вообще ничего приличного не найдешь. Самое дешевое - рублей 150, а чтоб повкуснее -уже ближе к 200 рублям. На машину - 1000 в месяц? У меня уходит 4000. Заливаю 2 раза в неделю по 500 руб.
автор
20 May 2008, 10:47
кушает не знаю чего, но по 200-300р. в день сигареты Парламент по пачке в день на мобилу: говорит много, сам звонит всем подряд, особенно, когда свободное время, может и по часу трепаться :( да, ещё и городского нет, и офис звонит ему на его сотовый, а "корпоративный" телефон оплачивают редко :(( проезд - метро, говорит 800 с чем-то, но бывает выезжает в другие точки Москвы и тратит на маршрутку автобус
20 May 2008, 21:37
извините, вмешаюсь, жирует Ваш муж. 200-300 рублей за бизнес-ланч- при его зарплате, да еще каждый день, это просто буржуйство. Я получаю такие же деньги, плюс у меня работает муж, естественно, но позволить себе обедать на 200-300 рублей каждый день я не могу. Ну, иногда, позволяешь себе, но у нас не такое бедственное положение, мы на шее у родителей давно не сидим. И сигареты по 30 рублей я себе не позволяю, потому что курю много, по пачке в день уходит, поэтому не выпендриваюсь и курю Голуаз, а Парламент, это для пижонов. Пижон Ваш муж: любит красивую жизнь, да за чужой счет, посидеть в баре, подымить дорогой сигареткой, да потрындеть за Ваш счет по телефону (лучше бы работал это время). Когда я одна воспитывала дочь, я вышла на работу, а девочку оставила с бабушкой. Сейчас у меня есть возможность няне заплатить, но жить за чей-то счет я не буду, даже за счет мужа. Он-то попрекать не будт, а вот я себя чувствовать буду ущербной, ИМХО. И по поводу детского сада: мы свою отдали без проблем, без взяток и почти без очереди в 1г и 8 месяцев (по пол-дня, 3 раза в неделю), на остаток дня приглашали няню, если вы живете с рождителями, можно договорится с бабушкой-дедушкой. Я, честно говоря, считаю проблемы в Москве с очередями в детские сады очень надуманными, надо просто звонить в комиссию и узнавать.
жена с вопросом
30 Apr 2008, 15:01
работать собираюсь пойти в 2 годика. раньше пока не представляется возможным: 1. кормлю грудью 2. маме тяжело с таким шустрым сидеть даже полдня прогулку купили за 15, но хорошую. на всём остальном экономлю как могу (на своей одежде, например). а вот муж на побрикушках для себя (мобила раз в 4 мес обязательно новая, к окмпьютеру прибамбасы) не экономит вообще :((
30 Apr 2008, 15:21
Ваш муж не дружен с головой, если покупает по нескольку раз в год гэджеты одного рода. По поводу "прогулки" за 15 тич... Ну О-ОООЧЕНЬ хотелось вам "отомстить" любящему техно-новинки супругу, если выбрали именно такой вариант;-) Полуторагодовалому ребенку вполне достаточно складной переносной колясочки типа http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90796&modelid=985935&clid=502 (четыре года назад стоила 3 тысячи).
30 Apr 2008, 15:29
С головой не дружит - это да, согласна. Но вот насчет коляски - на такой трости зимой особо не накатаешься. Хотя коляска за 15 при таком бюджете - боооооооольшой перебор.
30 Apr 2008, 15:34
А зачем двухлетнему ребенку коляска?:-) Кататься - вполне достаточно санок...
30 Apr 2008, 15:39
У меня с полуторолет без коляски и нормально.Я бы не купила за 15 прогулку.Хотя и 28 имеем в мясяц на семью. И муж телефон меняет максимум раз в год,обычно после того как разобьет,последний раз утопил в туалете:-0
30 Apr 2008, 15:44
Так там ребенку полтора, а пилят автора очень давно. Видимо ребенок к зиме вырос из люльки и пришлось покупать большую прогулку.
автор
30 Apr 2008, 16:04
совершенно верно! мне нужно было, чтобы ребёнок мог спать в ней, так ещё и была зима - нужна была непродуваемая и хорошо маневренная (о качестве дорог) коляска
02 May 2008, 11:27
Ну вообщето такая коляска стоит 4,5тыс. но я вас понимаю...у самой такой же.у нас бюджет больше,но висит 2 кредита.На питание уходит ровно 5тыс на меня и ребенка.кварплата 1,5тыс на двоих(с ре),памперсы 1,5 в мес.одежда б/у с Евы.. Зато у мужа каждый мес новая игрушка. Устроила скандал с калькулятором,появились 2,5 на МОИ расходы.Зато теперь муж попрекает тем,что чем больше дает,тем больше прошу. Заведите книгу учета трат вместе с мужем,против цифр не поспоришь.
Anonymous
05 May 2008, 22:31
Вы, конечно, извините, но это глупость в вашем пложении так транжирить деньги. У нас с мужем бюджет около 70 тыс, но мне и в голову не придет потратить столько денег НА КОЛЯСКУ. Я купила прекрасную прогулку макси кози немножко бу за 6 тыс, и продала ее потом за 5, все довольны, а муж мною просто гордится)) Думать надо ГОЛОВОЙ!
автор
06 May 2008, 14:16
и чего я раньше не пришла на еву за советом???? на другом форуме все хаяли переги уно и тому подобное, я послушалась мнения народа, вот и купила :(
Anonymous
04 May 2008, 14:49
я бы спросила зачем ему грудь ?....если вопрос о том, что жрать нечего
AD
автор
06 May 2008, 13:57
ребёнку зачем грудь? вот нужна видимо :) без неё пока не засыпает. я уже начал отучать по-тихоньку
автор
30 Apr 2008, 16:03
да, сейчас типа такой и купили. фирма "Дети" б/у, чтобы не тратить много денег. просто на тот момент свой выбор коляски считала самым правильным :о
30 Apr 2008, 15:26
Тогда действительно дело не в бюджете. Просто муж не созрел до семьи и "совместного" быта
Anonymous
30 Apr 2008, 15:38
А вы думаете, была бы у него зп, скажем, 50 тыс, легче было бы? ИМХО - было бы все так же, только мужнины игрушки в 2 раза дороже...
30 Apr 2008, 15:42
При такой зп я б прогулку за 15 точно не стала бы покупать, а муж прибамбасы для компа. У вас дело на в финансах, а в их распределении...
Круто,прогулку за такие деньги когда их просто нет.А ваши родители не могут сказать что житнь дорожает и неплохо бы скидываться по-больше?А часть денег вам бы отдавали,хотя бы подкопили немного.Хотя с такими запросами как у вас,наверное не получится.
19 May 2008, 14:46
Пипец... Это не семья, имхо, когда муж экономит на жене и ребенке. Вам он нужен, такой нарядный? Ребенка в сад после отлучения от груди. Сама на работу. Мужа за дверь. И будет вам Щастье.
Жить на эти деньги можно, нельзя жить в таких отношениях с мужем.
Автор, вы не с той стороны проблему решаете. Дело не в том, много или мало Ваш муж зарабатывает, а в том, что у вас с ним отношение к деньгам, мягко говоря, странное. Структура расходов при таком доходе и неработающем супруге должна быть принципиально иная. И уж точно в нее не укладываются коляска за 15 тыр (ЗАЧЕМ? ну объясните, зачем она нужна такая?) и смена мобилок по 3 раза в год (тут я даже не спрашиваю зачем, поскольку разумного ответа на этот вопрос явно не существует ;)). Это уже какой-то безнадежный денежный инфантилизм. И именно с этой проблемой надо работать.
Anonymous
30 Apr 2008, 15:51
просто для того, чтобы себя порадовать..иначе зачем жизнь вообще? чтобы сносить сплошныя тяготы и заботы и разочарования? Почему бы хоть раз в жизни не позволить себе то, что хочется?
Хм... покупка мобильников каждые 4 месяца, деталей для компа и прочей регулярной фигни - это называется "порадовать себя раз в жизни"??? чего-то я не понимаю в этой жизни Вы автор? Если да, то пока Вы вот так будете ставить вопрос при таких доходах - мол порадоваться, то ничего у вас не изменится с мужем. Погрязнете в разборках, кто сколько потратил и почему вечно нет денег.
Anonymous
30 Apr 2008, 16:20
я естественно не про мужа. Ему, я согласна, нужно менять приоритеты. Но..женщине, которая каждый месяц может потратить на себя с ребенком ВСЕГО 8 тысяч-приходится не сладко. И поэтому вполне понятно, что ей захотелось купить что то..что ее очень порадует..чтобы почувствовать себя человеком! желания которого тоже иногда могут исполняться:) Это же постоянная практика-спускать деньги на коляску. А вот у мужа система-телефоны. С этим желательно бы побороться. Однако..он зарабатывает..логично, что и тратить тоже может хотя бы слегка на своё усмотрение. Другой вопрос..что ситуация в семьей в целом ненормальна. Они оба не готовы ни к семье, ни к ребенку. Но ничего обратно уже не запихнешь.
02 May 2008, 01:29
+ 100 "Они оба не готовы ни к семье, ни к ребенку. Но ничего обратно уже не запихнешь. "
Anonymous
30 Apr 2008, 15:57
при такой зарплате радовать себя колясками за 15т.р. и мобильниками каждые 4 мес. это маразм. По вашим словам девушка порадовала себя РАЗ В ЖИЗНИ коляской за 15!!!???
автор
30 Apr 2008, 16:12
так считает мой муж: "радовать себя" это не ты?
30 Apr 2008, 16:18
Затем, что чаще всего такие коляски более крепкие + все критерии выполнены: непродуваемы (ребенок не заболеет), проходимая (мама не надорвется), наверняка корзина для покупок большая и тд и тп. Если коляску покупали на пару месяцев - нивапрос, не по средствам, но коляска идет не на один месяц, иногда даже ни на один год.
Это наверное действительно вопрос приоритетов или особого воззрения на вещи , не узнаю уж.. потому что мне в свое время абсолютно для тех же целей (даже возраст ребенка совпадает) хватило банальнейшей прогулочной пегпереговской Арии - не за 3 тыщи, конечно, но за 7, а не за 15. Все-таки разница. И все перечисленные функции она отлично выполняла в течение нескольких лет. Потом еще и продала ее - в идеальном состоянии практически. Ни в коей мере не навязываю свои приорететы никому, но согласитесь, при таком доходе и тратах, которые описывает автор, наверное можно было выбрать другой вариант для "порадовать себя".
Anonymous
30 Apr 2008, 21:48
ППКС. Автор, когда у меня было плохо с деньгами, я здесь, на Еве в комиссионке купила польский б/у трансформер за 1200руб, непродуваемый и суперпроходимый зимой. Если из маленкой кучки денег сначал один возьмет на новый супернавороченый мобильник, затем другой - на коляску за 15тыс, то ребенку реально есть нечего будет.
30 Apr 2008, 15:53
Ну знаете ли,автор,у моего мужа зарплата далеко не 28 тыс,но мобильник он меняет раз в несколько лет,хотя может себе позволить раз в месяц,и коляску мы не купили за 15 тыс,тем более прогулку.Приоритеты меняйте,что ли.
Anonymous
30 Apr 2008, 16:23
А чего все к этой коляске прицепились?15 тыЩ за коляску по-моему как раз не дорого.Её же не на месяц покупаешь,да и удобно надо что бы было ребёнку и маме! У моего мужа зарплата раз в 10 больше к слову,мобильнк вообще как купил лет 6 назад так им и пользуется,компьютнрные гаджеты не интересуют,но вот я лично на ребёнка трачусь по полной,не понимаю как можно на ребёнке экономить.
AD
AD
За 15 тыщ, для 2-х летнего ребенка не дорого?Можно трость купить,потому что в таком возрасте ребенок стремится больше бегать.
автор
30 Apr 2008, 18:08
мы купили коляску, когда ребёнку было 9 месяцев ;)
Anonymous
30 Apr 2008, 18:14
За 15 тыщ? :)) Хизи. Я купила Геоби за 1700 (2 года назад), прекрасно, 3 положения. Он у меня в ней спал. У нас доход в 4 раза больше вашего. Правда, у меня зимняя коляска была дорогая
01 May 2008, 12:24
+1 и мы.
автор
30 Apr 2008, 16:01
так и знала, что не надо было брать эту прогулку :((( продам её что ли теперь? хоть какие-то деньги перебью.
Anonymous
30 Apr 2008, 16:03
Лучше мужа продайте. Тока хто ж его купит-то?!
30 Apr 2008, 16:16
Продавать теперь смысла большого нет, свои деньги все равно не отобьёте, но вот покупать... вот правда расходы должны соответствовать доходам, это факт, который и к мобильникам относится, естественно.
19 May 2008, 14:49
Не вините себя. Ну купили, и что теперь? Муж ваш не меньше на себя тратит, хоть и без надобности. Прогулка хоть действительно необходимая вещь, а мужу то нафига мобильник новый каждые 4 месяца?
автор
19 May 2008, 15:16
говорит: нужно совершенствоваться. и делает это за счёт апгрейда компьютера и новых мобильников :o
19 May 2008, 15:29
Совершенствоваться нужно в другом. Пусть по служебной лестнице пусть лучше двигается, чтобы зарплату получать достойную. А то, что он называет "совершенствованием" в нормальном людском понимании называется "дешевые понты".
автор
20 May 2008, 10:48
кста, меня упрекает, что я так, как он не совершенствуюсь. говорит: я не хочу быть на руководящей должности, так как там много ответственности
30 Apr 2008, 16:16
Вот все накинулись на автора за коляску, а мне думается в ее режиме + помощь родителей - она давно уже ее отработала. Проблема не в коляске, а в том, что у вашей семьи нет бюджета. Вообще. Вам перепадают какие-то огрызки, а муж ... Сами понимаете ведь :(
автор
30 Apr 2008, 16:17
а как этот бюджет построить? пробовала забирать всю зарплату и выдавать, так он как наркоман при ломке орёт, что мало, что он не хочет клянчить, так как сам зарабатывает
30 Apr 2008, 16:27
А если расписать? попробуйте жить по плану? Ну что продукты в этом месяце нужны такие то и такие то..потому что меню будет вот таким. На это нужно столько то денег. Не согласен? Давай корректировать вместе. Вот это и это нужно ребенку. Стоит столько. Если он сможет найти дешевле-прекрасно, разница его:) но ЭТО нужно и должно быть. + Что то обязательно на непредвиденный случай. Такой случай не случился-деньги делите пополам. Должна быть система расходов..наглядная..на месяц вперед. С заначкой. И муж должен знать, что ЕГО нужды и желания тоже учитываются..чтобы он представлял на что и как тратятся деньги. Просто..когда берешь всю сумму..кажется что ого..28 тысяч. Мысленно покупаешь на них телефон и думаешь, что ой..сколько еще осталось много. Потому, что от этой суммы отнимается только стоимость телефона в его голове. А нужно, чтобы в его голове проходили обратные расчеты..Сначала стоимость всего что необходимо для жизни, а потом удовольствия.
30 Apr 2008, 16:37
Сесть и расписать все. Очень наглядно и очень помогает. Причем писать придется много и не один раз. 1 лист. Пусть напишет он - две колонки - траты лично на него, необходимые, по его мнению + институт, вторая колонка - траты на семью - эти самые пять тысяч, + то, что он считает нужным на жену и ребенка. Около каждого пункта поставить примерные цены, в конце суммировать. 2 лист. То же самое, только Вы напишите. Траты на ребенка и на себя - по максимуму не забудьте себя любимую. Пишите и косметику и прокладки и все-все-все. И ребенка, естественно. После этого подвести итог и посмотреть картину. а еще Вам надо будет листочек написать - траты на сегоднящний момент - сюда вписать траты, которые делают родители, квартплата, еда, покупки ребенку и так далее. Ну и разговаривать потом, долго и упорно, кому что необходимо, а от чего можно отказаться. В итоге составить такой листочек вместе, где распланировать его 28 тысяч на месяц, учитывая институт, еду и тыды.
30 Apr 2008, 20:19
Вычтите затраты на продукты, на квартплату и на ребенка. Оставшеся пополам. И пусть зарабатывает так, чтобы этого пополам хватало ему на расходы.
05 May 2008, 12:52
Чииаю, читаю.. Автор, выкиньте уже мужа и живите нормальной жизнью. Хотя бы без нервово и унижений... Ребенок у него на шее сидит... Вот блин уродище(((
30 Apr 2008, 17:13
А почему ваш муж так мало зарабатывает?
автор
30 Apr 2008, 17:22
потому что у него нет высшего образования работает он кладовщиком
30 Apr 2008, 17:29
А когда у него будет в/о он кем будет работать по его мнению? Разве сейчас формальный диплом повышает зарплату?
AD
AD
03 May 2008, 00:52
Советов давать не хочу... У моего то же нет высшего и было время жили на 28, буквально год тому назад, а детей было двое (1,5 и 4 года)... а моя зарплата уходила на няню... Только вот муж не конючил и на коляски денег не жалел, на себе экономил на своих *игрушках* ... и деток одевала нормально и меня приодели к работе... Муж подработку брал... (правда он дизигнер) Так что тут проблема в муже, а не в вас... Хотя ИМХО.. такое не лечится... удачи вам..все будет ок...
автор
03 May 2008, 09:04
спасибо! я пока надеюсь на улучшение
06 May 2008, 16:32
полностью соглашусь...
Anonymous
05 May 2008, 12:53
У моего тоже нет. Учится только))). В 27 был генеральным директором. И сейчас уже почти 10 лет спустя никто по этому поводу не заморачивается, т.к. он суперпрофи.
30 Apr 2008, 17:31
Нормально он зарабатывает. Просто тратит много.
30 Apr 2008, 17:33
Для молодого мужчины в Москве это нормально? :-o Ну извините.
автор
30 Apr 2008, 17:40
да, это мало, но как? как повысить зарплату?
30 Apr 2008, 17:41
Как все. Искать! Поиск работы - это тоже работа.
автор
30 Apr 2008, 18:09
к сожалению он не стремится напрягаться, чтобы получать больше, а говорит иди ты и попробуй заработать больше меня
Anonymous
30 Apr 2008, 18:10
В Москве подружка получает 20 тысяч, при этом работает журналистом.
30 Apr 2008, 21:19
Сочувствую.
тоже такая
03 May 2008, 18:05
Господи,автор,как это знакомо:( У меня такой же фрукт. Только получает он больше, у него свое дело, но денег нам не дает или дает тысяч 10 в месяц максимум. А сейчас он от нас вообще ушел(( Потому что мы стали жить вместе с моими родителями, потому что стали сдавать МОЮ квартиру, чтобы на что-то жить и жрать простите! Так что для себя я сделала вывод, что ждать от него ничего не буду, а пойду сама работать! И, кстати, он меня тоже на работу "гонит" - я то пойду, только вот вопрос, зачем они нам тогда???!!!
автор
03 May 2008, 20:26
вот и у меня такие мысли проскакивают: зачем они тогда нужны?
Anonymous
30 Apr 2008, 18:11
А для молодого мужчины в Екатеринбурге, Омске? Нормально? Им такое и не обещают! После вуза программист идет на зарплату в 7 тысяч максимум! Далее могут увеличить до 20
Anonymous
30 Apr 2008, 18:37
А здесь никого не интересует, что творится не в Москве. Им интересно, что им нельзя на 30 тыщ прожить. при условии, что продукты и одежда у нихдешевле, чему нас.
30 Apr 2008, 19:21
сколько стоит у вас мясо? молочка? банальный проезд в день?
Anonymous
30 Apr 2008, 19:24
Мясо 240 рэ, молочка 24-25 рэ (дешевая), а вообще около 30, проезд 10-12 рублей . Ну проезд дешевле, да. А ниже я описАла вам про другие нужды. Про квартплату и сад, например. Не секрет, что у москвичей плата за сад дешевле
Anonymous
30 Apr 2008, 19:31
Если очччень повезет, то можно "урвать" мясо у нас по 200-210 рэ :)))
30 Apr 2008, 19:39
на сколько плата на сад дешевле? не смешите, вон сад под боком- вроде как положено 770 платить, но все платят ежемесячно 2500 и не жжужат
Бессмысленно все это сравнивать, в общем-то. Что-то в Москве дешевле, что-то в регионах. Но в целом, по статистике, в Москве все равно требуется больше. Уж сто раз подсчитывали. То же молоко - 45-50 рублей за литр, мясо - 250-300 (свежее) и т.д.
AD
ОМСК
30 Apr 2008, 20:42
Мясо и в Омске такое же, и получают в разы меньше , это вы забыли учесть? Чему равняются в Москве мои 9 тыщ? Наверное, вашим 90, скажете вы, да?
Нет. Но нельзя ориентироваться на один продукт, поймите. Надо брать потребительскую корзину - минимальный набор необходимых услуг и товаров. И ИХ сравнивать. А иначе все это пустая болтовня.
ОМСК
30 Apr 2008, 21:38
Но вы забыли учесть, что надо внести в это список и зарплату. Например, корзина в Москве - 40, в Омске - 20. А зарплата в Омске - 5 в Москве -80? И где смысл сравнивать эти корзины тогда?
Тогда и сравнивать надо зарплаты на одинаковых должностях. Мне с моим "доходом" в 13000 пойти пристрелиться?
Я не забыла. Но и зарплаты надо сравнивать СРЕДНИЕ и по схожим профессиям, а не вообще и по крайним точкам. В Москве средняя зарпплата далееееееко не 80.
30 Apr 2008, 22:10
это Вам на Еве сказали, что средняя зарплата в Мск - 80?
30 Apr 2008, 22:26
Да тут же на Еве пишут, что за 100 тыщ так и быть уж пойдут работать, если не очень напряжно... млин.. только вот где они ее находят-то такую "ненапряжную" да за 100, кто б дорогу показал, я бы очередь заняла штоль? :))) Офф.............. Ты заполнила декларацию? Сдалась на милость победителю?
30 Apr 2008, 22:58
офф.....не напоминай, у меня судороги прям начинаются - мне еще пришлось и на Темыча ИНН получать (раньше они сказать не могли, конечно, только в момент отдачи документов, когда я там два с половиной часа протусила). а через какой промежуток времени я узнаю, что я там насдавала, а они насчитали? кста, мелкий опять засунул мой мобильник в какую-то щель - второй день найти не могу
01 May 2008, 11:11
Офф........ Значит все-таки сдалась, это уже радует. А когда они чего-нибудь обранужат, они письмо пришлют. Я довозила кое-какие документы, ничего страшного. Только прежде чем ехать, лучше дозвониться к ним, уточнить. Удачи!
06 May 2008, 02:28
Ну, я за 80 ищу. Но с расчетом на няню и кое-какие немаленькие очень важные для меня расходы. И еще на жилье надо откладывать. Но я нигде не говорила, что такая зарплата по Москве - средняя. Эта зарплата для моей специальности при наличии моего 10-летнего опыта - потолок.
Елена
30 Apr 2008, 22:16
http://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.htmll <> target='_blank' href='http://ria-sibir.ru/viewnews/25256.htmll'>http://ria-sibir.ru/viewnews/25256.htmll <>
Anonymous
01 May 2008, 11:39
АААА, у моего мужа зарплата 25000 руб., мы впятером в Москве живём на эти деньги. Где Вы видели про 80000????
автор
02 May 2008, 13:55
поделитесь как так можно жить, если не трудно?
03 May 2008, 17:52
Да всё просто как одуванчик: не роскошествовать там, где не нужно. Быть скромнее и экономнее в еде, одежде, обстановке и развлечениях. 28 тысяч на троих - это весьма неплохие деньги.
охреневаю
03 May 2008, 18:12
Да где вы взяли такие зарплаты в Москве?????!!! Мой отец получает 10000 плюс пенсия, мама 14000 плюс пенсия. Я не работаю, сижу с дочкой. Сдаю свою квартиру за 15000. Муж сейчас "раскручивает" свое дело и в месяц дает тысяч 5. 80000 млин, смешно, ей Богу! Я пойду после декрета на работу, но у меня з\п там далеко не 80000, а жаль(( Может, подскажете, где найти такую работу в Москве? Буду очень благодарна!
Anonymous
03 May 2008, 18:08
Простите, а причем здесь простые смертные люди?! По-моему это вина правительства, не так ли?! А, если вам это читать противно, зачем сюда "ходите"? Я не наезжаю.
03 May 2008, 20:39
в Москве сады от 770 до 2100 (государственные) + охрана (200-350) + прочие прелести (канцелярия, быт.химия, ремонт, игрушки, методички - за все платят родители) - не сильно дешево выходит, прямо скажем
05 May 2008, 12:58
ну... Не очень интересует, это правда. Но мы же живем в Москве. И поэтому зачастую не знаем, что и как ТАМ, за МКАДом... Я думаю, что в Омске не знают, как живут в Екате. В Екате не знают, как живут в Чите и т.д. а Москва - это тряпка для быка. Кстати, у меня сестра живет в челябинской области. Оба без В/О. Муж приносит тыс 20, она около того, и живут себе, в ус не дуют. Дочке 6 лет. Еще сестра живет в деревне совсем. Она в дет. саду работает, муж как - то вертится, дом купили, строятся и детей двое. Поэтому все просто зависит от людей.
30 Apr 2008, 21:21
В Москве молодым и здоровым найти работу с хорошей оплатой знааачительно легче. Тому кто хочет и ищет конечно. Именно поэтому из регионов и едут в Москву на заработки и за лучшей жизнью, а не наоборот.
Anonymous
01 May 2008, 11:28
Вы, Омск, не заливайте там. Регионы- это ярославль, Иваново, Рязань. А Омск, Новосибирск - крупные города. Там уровень такой же, все вы врете
AD
AD
Красноярск
01 May 2008, 13:10
Нда... сразу видно, откуда человек пишет. Иваново - регион, Новосиб - почти столица... Вы карту смотрели? В нашей стране за Уралом (от Мск, разумеется) - это уже совершенно другая жизнь... Не заливать? А Вы приезжайте, проверьте? Не хотите? То-то же...
01 May 2008, 13:31
Ага, помолоть языком о том, как в глубинке всё сахарно, все горазды, а вот жить в регионах что-то никто не рвётся.
ОМСК
03 May 2008, 00:37
Ну, кста, если говорить что ужас-ужас за Уралом, это конечно бред. В крупных городах более-менее, ужас, наверное, городах поменее. Новосибирск вообще приближается к столичному уровню жизни. Омск не сильно отстает, екатеринбург тоже, про Красноярск не знаю. А Иваново вроде очень маленький городок и про ткачих слышала от туда.
01 May 2008, 19:21
Вспомнился плакат на трассе Москва -Рязань: "Есть в России три столицы - Москва, Рязань и Луховицы!" До вашего поста думала, что там живут люди с бооольшим чувством юмора. ;);)
ха-ха-ха.
01 May 2008, 21:56
Ну вот мне просто интересно (я, к слову, менеджер по персоналу) - кем должен работать молодой мужчина в Москве, без высшего образования, чтобы получать больше 30 тыс. рублей? 30 - я вам скажу, не самый плохой вариант. Есть куча должностей, где работают люди без спец. образования и опыта и получают 17-25 тыс. А 30 - это более менее. Просто так надоели вот эти голословно брошенные фразы - да в М. заработать - как два пальца об асфальт. И приходят потом вот эти "молодые и здоровые" на собеседования. И требуют за ничего неумение свое от 50 и выше. Сори, но наболело.
01 May 2008, 22:14
Кем угодно. В продажах товаров, в недвижимости и пр., т.е. везде где з/п + %% Подавляющее меньшинство моих знакомых работает по специальности. Соответственно такой диплом не в счет. А вы, простите, на "отдел кадров" учились? То то же.
01 May 2008, 22:33
А откуда у вас статистика по Москве, что все, кто работает "кем угодно" получает намного больше 30 тыс.? Вот мне просто интересно??? У нас работают в компании (не маленькой, к слову) и бухгалтера, и водители, и кладовщики, и торговые представители. И 30 тыс. - это не з\п на испытат. сроке. На многих должностях это средняя з\п в принципе. У продажников оклад + %, и схема рассчитана до 50 тыс. Но реально ее выполнить оч. сложно. Поэтому в среднем и получается 30-40 тыс. И потом не надо забывать про возраст. Можно без в\о быть в 40 лет - и тогда понятно, что спрос с тебя другой уже. Тут опыт уже должен заменять в\о. А если тебе до 25 лет - то 30 тыс. - это нормальная з\п. P.S. у меня, к слову, образование подходящее - юридическое + профильное управление персоналом.
01 May 2008, 23:43
Моя статистика - это мой жизненный опыт. Все кто хочет, абициозен, и лезет со страшной силой зарабатывает больше не смотря на наличие/отсутствие в/о. А про среднестатистических граждан я не говорю. Я говорю только о сверхцелеустремленных.
02 May 2008, 11:57
В вашем первом посте вы писали именно про всех "молодых и здоровых", будто этих качеств достаточно, чтобы зарабатывать в М. миллионы. И не нужен тебе ни опыт работы, ни образование, ни связи - ни - че - го! Достаточно быть молодым, здоровым и амбициозным - и двери самых крутых московских фирм перед тобой откроются и будут платить тебе никак не меньше 100 тыс. в месяц. Да? У вас жизненный опыт, а у меня именна сухая статистика - несколько лет работы в службах персонала компаний.
04 May 2008, 14:33
Увы:( Общая проблема:( Я живу в регионе, довольно часто наше предприятие привлекает на временную работу, так часто приходится сталкиваться с тем, что предлагаешь людям работу, ту за которую они в месяц на своем предприятии получают 12-15 тыс. руб., но разово эту же самую работу они соглашаются выполнять не менее, чем за 100 тыс. руб. Причем, с смешками непонятными, типа, в Москве зарплаты такие! Короче, сказки народов мира:(
05 May 2008, 13:01
ППКСну))
Без в/о - более, чем нормально. Можно идти в менеджеры по продажам, жить с %%, но это на любящего и умеющего продавать. Да и товар может оказаться сезонным.
30 Apr 2008, 21:23
Менеджерам по продажам в/о не требуется. Так, до кучи. Ценится в/о профильное и узкоспециализированное. А не хрензнаеткакойвуз для работы менеджером.
Я про это и говорю. Единственная известная мне работа, где можно зарабатывать "большие деньги" без в/о - это менеджер по продажам.
01 May 2008, 21:58
рынок мен. по продажам по з\п приостановился. Оч. много продажников сейчас получает 30-40 тыс. руб.
Anonymous
30 Apr 2008, 20:40
Нормально для студента имхо. Я заканчивала институт с зарплатой 800 дол. Правда, это было почти 2 года назад. Были у нас индивидуумы, которые и по 4000 дол умудрялись зарабатывать, учась. Но таких мало
30 Apr 2008, 21:27
Для студента может и нормально. Но для главы семейства с женой в декрете и младенцев очень плохо. Не забывайте, что учится он на заочном.
30 Apr 2008, 21:24
А что делать по-Вашему врачам в Москве? Вы знаете уровень зарплаты выпускника медицинского ВУЗа? А врача со стажем?
30 Apr 2008, 21:29
Всем амбициозным врачам срочно повышать квалификацию и отправляться в частную клинику, что многие и делают.
AD
AD
30 Apr 2008, 21:36
А кто будет лечить и оперировать пациентов, у которых нет денег на частные клиники? Или Вы считаете, что в государственных больницах работают одни бездари и никчему неспособные лентяи?
30 Apr 2008, 21:40
Нет, там работают люди без амбиций. Но бездарей тоже достаточно (особенно среди среднего мед. персонала; только только столкнулись). Суперпрофи работают и там и там. Ради практики, ну и оплата конечно не помешает.
30 Apr 2008, 21:57
Вы неправы, но разубеждать даже пытаться не буду.
30 Apr 2008, 21:59
Когда нет аргументов это единственно возможный вариант ответа.
30 Apr 2008, 22:03
Не поняла, какие нужны аргументы? Что за копеечные зарплаты в больницах работают врачи потрясающе высокой квалификации? Что ни один оперирующий хирург не может идти "подхалтуривать" в частный мед.центр? Хотябы потому, что врачи приходят на работу к 8 утра и часто задерживаютс там до ночи? Что ещё надо сказать?
30 Apr 2008, 22:07
Я не поняла в чем я не права тогда?
01 May 2008, 22:55
Да, встречаются. Лично знаю 2 профессоров, зав. отделением гос. клиники, оба одновременно являются ген. директорами серьезных дорогих частных клиник. Помимо этого масса докторов наук работают в гос. клиниках и при этом дополнительно работают в частных клиниках. Другой вопрос, что бесплатно к ним попасть обычно можно только по направлениям, простыми случаями они не занимаются, но за деньги в той же гос. клинике это обычно выходит гораздо дешевле, чем в частной. Платный прием сейчас есть практически во всех гос. клиниках. Разница может быть в разы. При этом знаю абсолютно бездарных докторов, которые работают одновременно и в гос. и в частных мед. заведениях.
01 May 2008, 13:32
А сколько бездарей в тех клиниках, за которые вы ратуете - просто аффигеть можно!
01 May 2008, 19:23
Я не ратую, я констатирую факты.
02 May 2008, 00:14
Так вот и я констатирую факт: в клиниках полно бездарей.
02 May 2008, 10:36
Я написала не то, что врачи в мун. больницах идиоты, а то, что это люди без амбиций. Попробуйте перечитать чтоль?!
02 May 2008, 11:54
Интересно,а что вы подразумеваете под амбициями?
02 May 2008, 12:01
Самолюбие, чувство чести, достоинство... Всё это подразумевает достойную оплату труда. Люди обладающие достоинством или сами находят работу с достойной оплатой, или как в Европейских странах выходят на митинги, забастовки, устраивают акции протеста и прочими способами показывают слугам народа свое отношение. Это достойно уважения.
02 May 2008, 13:20
То есть,все,что вы перечислили,этого нет у врачей,работающих в муниципальных больницах?Ни чувства собственного достоинства,ни чести...
02 May 2008, 22:11
У многих нет. Когда они вместо того чтобы зарабатывать в частной клинике или идти на митинг берут взятки, то нет конечно. А еще передачу "Лига пациентов" предлагаю посмотреть - волосы зашевелятся. Я много примеров могу привести, но не хочу элине из юк и Ко бальзам лить.
02 May 2008, 23:40
Я просто поражаюсь,как человек,далекий от медицины,так легко об этом рассуждает!Либо на митинг либо в частный центр.Нет,ну вы правда уверены,что все так просто?В частном центре не нужно быть хорошим врачом,там нужно уметь заработать деньги для этого центра.
03 May 2008, 11:43
А кто в них работает то? Те же врачи. Одну смену в ЖК, другую гинекологом в частном центре. Или по вашему она там начинает халтурить? Отнюдь. Сразу выпрут. А вот из консультации никуда не выпрут потому как желающих нет.
03 May 2008, 12:20
Халтурить -это плохо работать,я правильно понимаю?Только что подразумевать под словом плохо?Либо неквалифицированно выполнять врачебные обязанности,либо плохо зарабатывать деньги.В частных центрах именно второе.И можете больше ничего не говорить.У меня слишком много примеров,мои очень близкие друзья и подруги работали в частных центрах,после первой положительной реакции на большую зарплату,далее следовало понимание того,что так работать,обманывать людей и разводить их на деньги нельзя.Сейчас все работают в муниципальных больницах.
03 May 2008, 12:25
А вы не могли бы рассказать как ваших друзей в частных центрах застявляли лечить плохо? Примеры.
03 May 2008, 12:36
Пожалуйста!Одна моя подруга устроилась по знакомству работать врачом УЗИ в один очень известный центр.Но поскольку не было ставок на врача УЗИ,то ее взяли на УЗИ для беременных.Она плод по УЗИ никогда не смотрела,более того,вообще не представляла,что и как там смотреть.Денег хотелось,поэтому она начала работать,не понимая ничего.При этом начальству говорила,может на курсы какие-нибудь или что?С ней параллельно работал еще один УЗИст,с большим опытом.Так вот,сначала беременные шли к ней,потом ее научили говорить,что плод в таком положении,что ничего не видно,поэтому надо придти в следущиий раз уже к другому спецу.Она тряслась все время,говорила начальству-Вот хорошо,что с беременными все в порядке,но однажды мы нарвемся.На что начальство отвечало-Твоя задача назначить побольше визитов,а остальное не твоя проблема.
AD
02 May 2008, 15:27
Ни фига себе!.. Да у вас как с умом и совестью-то?! Так нагло и беспардонно обозвать бесчестными ВСЕХ врачей страны, кто не работает в клиниках?! Ага, нет у нас ни самолюбия, ни чести, ни достоинства... Мы только РАБОТАЕМ, "просто" РАБОТАЕМ. И работа эта ОЧЕНЬ неблагодарна и тяжела. Вы б хоть сначала думали, что брякаете! Кстати, среди нас полно тех, кто ушёл из коммерческих учреждений именно потому, что как раз хотел СОХРАНИТЬ свою честь и достоинство.
02 May 2008, 21:18
Вы не понимаете потому что мы на разных языках разговариваем. Вот сейчас вы спутали честь и честность.
03 May 2008, 10:41
Ну и чего же тогда, по-вашему, у меня (и тысяч и тысяч других муниципальных работников здравоохранения) нет - чести или честности? А может, и того, и другого? Ну-ка, ну-ка?.. Ну да, откуда у нас честь и честность - мы ж каких-то мерзких пенсионеров лечим и всякую шушеру малоимущую, да? А насчёт разных языков - эт точно! Вы - на языке непонимания ситуации и незнания оной, а я - на языке, которым говорят в той системе, о которой вы пытаетесь судить.
03 May 2008, 11:41
Вы правда считаете что ваш труд и знания ничего не стоят? Вы не хотите вашим детям самого лучшего? Вас устраивает довольствоваться малым?
03 May 2008, 13:14
Вы правда считаете, что любого человека можно купить? А если не купить, то принудить грязным шантажом - детьми?
03 May 2008, 17:56
Всё предельно просто: Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ. Но я понимаю, что вам этого, видимо, не понять. А вообще-то, вы меня просто потрясли своей логикой: если человек занимается пенсионерами и теми, у кого нет бешеных денег, то он лишён чести и чувства собственного достоинства... Н-да... Далеко ж зайдёт эта страна, если в ней будет хотя бы 10% таких экземпляров, как вы. :(
03 May 2008, 20:42
Спасибо Вам, Руна, Вам и таким как Вы :)
03 May 2008, 21:16
Руна написал(а): >>>>>>>>Всё предельно просто: Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ. Но я понимаю, что вам этого, видимо, не понять. Мне то как раз это понять. Я обожаю свою работу и это взаимно. ;) Я считаю, что любой труд должен оплачиваться. Так устроен этот мир. Я не могу быть эгоисткой, которая кайфует от некоей деятельности, а мои дети нуждаются в самом необходимом. И мой муж не может себе этого позволить. Да никто! Высшее счастье когда любишь свою работу и при этом хорошо зарабатываешь. Именно к этому я и вела. Но мимо похоже. >>>>>>А вообще-то, вы меня просто потрясли своей логикой: если человек занимается пенсионерами и теми, у кого нет бешеных денег, то он лишён чести и чувства собственного достоинства... Н-да... Далеко ж зайдёт эта страна, если в ней будет хотя бы 10% таких экземпляров, как вы. :( А вы меня потрясаете своей логикой. Прогресс любой цивилизации заключается в неудовлетворении нынешним положением. Именно поэтому происходят всякие открытия, которые движут человечество вперед. Кроме как "перейти в частный сектор" вы совершенно опускаете 2 вариант - бороться за свои права. Если бы не дай Бог все бы были такими как вы пассивными эгоистами ("а мне и так хорошо" да "моя хата с краю" ) мы бы так и застряли где то в далеком недоразвитом прошлом. Я уважаю всех этих рабочих в европейских странах которые не жуют сопли (простите), а всеми возможными способами заставляют своё правительство создать им ДОСТОЙНЫЕ уважающего себя человека условия на ЛЮБИМОЙ работе. И не создавали бы они чертовы резервы, и олимпиады закатывали. А повысили бы ВАШ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, потому как, если сегодня на улицу вышли врачи и учителя, то завтра и до революции не далеко. Терпеть не могу пассив. Это тянет назад нас всех.
03 May 2008, 21:19
вы одного понять не можете, что вам пытаются донести. Что на одну частную школу приходится 50 государственных; что на один частный медцентр - 50 государственных. Частные по определению не могу вместить всех, как бы каждый гражданин нашей страны не хотел там работать. Так же как и в какой-нибудь известнйо фирме - если там предусмотрено по штату 200 единиц, то никак 550 там работать не смогут. Даже если они не менее достойные.
03 May 2008, 21:23
Это вы читать не умеете, по моему. 100 раз уже написала они опять хрен знат о чем. Уже странно, если честно. "Кроме как "перейти в частный сектор" вы совершенно опускаете 2 вариант - бороться за свои права. Если бы не дай Бог все бы были такими как вы пассивными эгоистами ("а мне и так хорошо" да "моя хата с краю" ) мы бы так и застряли где то в далеком недоразвитом прошлом. Я уважаю всех этих рабочих в европейских странах которые не жуют сопли (простите), а всеми возможными способами заставляют своё правительство создать им ДОСТОЙНЫЕ уважающего себя человека условия на ЛЮБИМОЙ работе. И не создавали бы они чертовы резервы, и олимпиады закатывали. А повысили бы ВАШ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, потому как, если сегодня на улицу вышли врачи и учителя, то завтра и до революции не далеко. Терпеть не могу пассив. Это тянет назад нас всех."
03 May 2008, 21:28
вы слишком глобально мыслите) и сколько по вашему революций достаточно, чтобы учителям платили не 15 тыс. руб. в мес. (грубо), а 45 тыс.? По-моему, ваш проект далек от реалистичности, либо слишком растянут во времени.
03 May 2008, 21:30
см. мою подпись
03 May 2008, 21:34
"я" не хочу менять мир, я хочу комфортные условия для себя и своей семьи. Поэтому метод революдий подходит далеко не всем. Итак, подытожив, мы выяснили, что вы готовы предложить миру по борьбе с бедностью только два способа: работать в частном секторе; и идти на баррикады. так?
03 May 2008, 21:35
Или признать, что амбиций нет. Что и следовало доказать.
03 May 2008, 21:42
ну конечно. Если все ваши методы (а именно целых два) закончились, то можно признать, что угодно. Но если говорить лично обо мне, то мне, слава богу. денег хватает. И тем не менее поясню: для меня амбиции - это профессионально расти и через определенное количество времени (когда я буду к этому готова и морально и профессионально) занять определенную высокую должность, и тем самым повысить в разы свое финансовое состояние. Вот только иду я к этому последовательно. Повышая шаг за шагом свой профессионализм и соответственно оплату за свой труд. А вот тех амбиций про которые говорите вы (в 20 лет хотеть получать 100 тыс. руб. только за молодость и здоровье) - действительно у меня нет и не было. Ибо это ничем неподкрепленная неадекватность)
03 May 2008, 21:50
Вы странный юрист. Видите лишь то что пожелаете и аргументируете этим ещё. Фигею. "А про среднестатистических граждан я не говорю. Я говорю только о сверхцелеустремленных. Все кто хочет, абициозен, и лезет со страшной силой зарабатывает больше не смотря на наличие/отсутствие в/о."
03 May 2008, 21:55
ах, так вы про гениев, а может про везунчиков фортуны? а мы тут про простых смертных))) соотношение, кстати, 5 к 95 где-то. Но сразу поясню. что простой смертный в моем понимании (поясняю, ибо с вашим это будет явно расходиться) - ни бездарь, ни лентяй, ни безвольный человек и т.д. P.s. Хотя готова признать, что возможно частично у меня вылезают проекции, ибо слишком часто на собеседования приходят кандидаты, претендующие на явно большее, чем заслуживающие( Все от этого слишком устали.
03 May 2008, 22:35
Ни в каких везунчиков не верю. Только в труд. Очень интенсивный и тяжелый. Гений, кстати, тоже огромный труд, в моем понимании. Простой смертный, в моем понимании, это человек котрый мечтает чтобы рабочий день скорее закончился, а в пятницу "рад до усрачки". А тем о ком говорю я времени всегда мало. В голове все кипит: полно идей и желания работать. Я тоже готова признать, что сужу по своему окружению. Когда мы беседовали с приятельницей и я говорила, что ВСЕ люди вокруг буквально, кипят, "рвут и мечут" и на их фоне, сильно и с удовольствием работающая я, ощущаю себя спящей в летаргическом сне. На что она мне сказала "Что ты несешь! ВСЕ или спят или только думают как бы развлечься и тусануться. И уж точно никто не вкалывает" Вот такие разные у нас "ВСЕ".
03 May 2008, 22:10
:-) Мне уже нравится ход ваших мыслей. Но вы все-таки далеки от реальности. 1.Забастовки в рабочем секторе в нашей стране - не редкость, это повседневность. В нашем городе не так давно была полномасштабная забастовка на заводе "Форд". Кончили бастовать, когда... деньги кончились и семьи кормить стало нечем. Чего добились? Поднятия зарплаты с 15 до 20 тысяч. На конвейере. Тяжелейшие условия труда. И это исключительный случай, когда удалось чего-то добиться, и то благодаря слаженной работе профсоюзов и развернутой международной поддержке. В большинстве случаев с бастующими даже в переговоры не вступают. Не нравится - выметайся на улицу. А на улице и вовсе ничего не платят. Там - голод. 2. Амбиции и их отсутствие- не то качество, которое определяет поведение врачей и учителей в создавшихся условиях. В большинстве своем они деморализованы, подавлены, напуганы, унижены, сбиты с толку. Их оскорбляет руководство, политики, СМИ, их унижают на интернет-форумах, если они смеют рассказать о себе правду, а не изобразить мажорную картинку. Да, когда-нибудь это прорвется. И для этого не нужны амбиции у миллионов бюджетников. Достаточно небольшой пассионарной группы, которой пока что нет. По разным причинам: 1)активистов убивают; 2)их сажают в тюрьмы; 3)они вынуждены эмигрировать. Такова реальность. 3. Западные рабочие многого добились. Например, того, что производство было вынесено в страны третьего мира, где за гроши давятся пылью и дышат химикатами дети-рабы. Но зато десятки миллионов европейцев могут вести достойный образ жизни... который они залужили своими амбициями... наверно... :-((
03 May 2008, 22:49
Интересно, а почему не убили активистов обманутых дольщиков жилья, а все дома взялись достраивать за счет бюджета? Может не так страшен черт? Как легко и удобно искать аргументы "против" и как сложно начать что то делать для улучшения собственной жизни. Я не понимаю кто "деморализован, подавлен, напуган, унижен, сбит с толку". Вы пройдите по мун. больницам и спросите тех пенсионеров о которых тут ратуете платят ли они за операции? Вот и я о том. Никто не хочет идти правильным прогрессивным путем. Зачем? И вот тут можно "крутиться". :( По страны третьего мира и детей-рабов и прочих голодающих в африке даже говорить не хочу. Каждый с себя должен начинать, только тогда что то будет лучше. А тем мы точно не поможем.
AD
AD
05 May 2008, 12:02
М-да, страшно далеки вы от народа (почти (с) ). :) "Я считаю, что любой труд должен оплачиваться". Наше государство с вами не совсем согласно. :) И не первый десяток лет, замечу. "Я не могу быть эгоисткой, которая кайфует от некоей деятельности, а мои дети нуждаются в самом необходимом". И никто не может. Почему вы считаете себя такой уж исключительной? Покажите мне хоть одну такую форумчанку. Хотя, впрочем, понятие "самого необходимого" у всех разное. У меня это может быть необходимой одеждой и скромным питанием (как и у подавляющего большинства населения нашей страны), а у вас - новым компом и восьмой модной курточкой. :) "Высшее счастье когда любишь свою работу и при этом хорошо зарабатываешь". Бог мой! А что, с этим кто-то спорит?! И незачем было к этому вести такими дремучими путями. :) "...вы совершенно опускаете 2 вариант - бороться за свои права". Вы просто не в теме, иначе знали бы, что это крайне затруднительно по многим причинам. Одна из них - наше государство, что само по себе уже серьёзная преграда, не так ли? Вторая (опять-таки для примера) - недостаток времени и банальных сил. Вы вот только что ратовали за внимание к детям, а сами предлагаете медикам побросать своих чад и заняться... Собсно, вообще пока не понятно, чем заняться. :) Зато понятно, что это будет гарантированный ущерб семье и тем самым детям. "Если бы не дай Бог все бы были такими как вы пассивными эгоистами..." :) Нет, вы меня всё же умиляете. :) Врач с государственной зарплатой - конечно же законченный эгоист! :) "...если сегодня на улицу вышли врачи и учителя, то завтра и до революции не далеко". Нет, дорогая. Вы опять и опять весьма далеки от знания темы. Не до революции близко будет, а тем, кто устроил забастовку - до тюрьмы. Просто рукой подать - на следующий же день. Вы ж абсолютно не в курсе, что бастовать врачам в нашей стране ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО. Или вы предлагаете мне из тюрьмы заботиться о своих детях? А отдаёте себе отчёт, сколько пациентов умрёт. пока врачи будут себе требовать прибавку к зарплате? Или вы предлагаете им в это время обратитиься в коммерческие клиники, где приём стоит как половина пенсии? К слову, выходили медики на улицу, выходили. С эффетом - ноль целых фиг десятых. Чесслово, вы как не в Росии живёте, что не знаете реалий нашего государства! "Терпеть не могу пассив. Это тянет назад нас всех". А ведь вы всё-таки бессовстная дама. Или даже наглая... А, может, просто не слишком умная (это было бы лучше)? Это я не обзываюсь, это я с печалью констатирую факт. Это ж как глубоко надо потерять остатки совести, чтобы, любуясь собой, объявить практически ВСЕХ врачей страны пассивными людьми без чести и совести?! Я просто фигею... ВАС назад мы не тянем. Повторяю для бестолковых: МЫ РАБОТАЕМ. И, знаете, я счастлива, что лечу не вас, а своих нищих пенсионеров, рабочих, учителей, ткачих и прочих "непрестижных" граждан. Держится-то эта страна всё равно на них, как бы вы ни выпедривались, а не на вас. И это хорошо, потому как они - нормальные люди, которые не дают никому советов "космического масштаба и космической же глупости" (с).
03 May 2008, 13:12
Руна :-) Мое уважение. Если такие врачи и медсестры, как вы, еще остались в наши поликлиниках, значит, Россия еще жива. :-(
03 May 2008, 18:14
Так Россия слишком велика и бедна, чтбы держаться только платными врачами и клиниками. С богатыми-то гражданами и так всё понятно, а остальные 98% процентов людей кто лечить будет? Вот мой оппонент этого никак в толк и не возьмёт: типО, зачем их вообще-то лечить?.. Мерзкое какое-то ощущение от этого разговора остаётся... :(
30 Apr 2008, 22:12
Как правило, хорошие врачи работают одновременно и в муниципальных, и в частных лечебных учреждениях. Кроме того, многие клиники государственные оказывают и платные услуги. Возьмите хоть тот же НИИ Педиатрии на Ломоносовском...
30 Apr 2008, 23:07
Замечу,что в частных медцентрах,также работают врачи не очень высокой квалификации,потянувшиеся за длинным рублем.
30 Apr 2008, 23:16
Гарантии безусловно нет, но всегда более понятно, если специалист хочет иметь достуйную оплату за свой труд, опыт и знания. А в обратном случае это примерно то же, если б Билл Гейтс преподавал бы в школе информатику.
08 May 2008, 11:07
Не забывайте что таких как Билл Гейтс сколько? Вот именно, а все остальные работают и получает копейки по сравнению с ним, так что же мы все пассивны и вы в том числе? (с транслита)
30 Apr 2008, 23:16
Лучшая рекомендация для врача из частной клиники - то, что он практикует и числится в каком-нибудь государственном центре, где проводятся научные исследования. Та же ситуация и в образовании - высшем и среднем... Лучшие преподы - в "старинных", проверенных временем... с хорошей репутацией заведениях...
02 May 2008, 13:01
Конечно.
Anonymous
30 Apr 2008, 18:09
У нас, в крупном сибирском миллионники о такой зарплате мечатают многие. Нет, есть у нас и зарплаты и 50 тыщ, и 100, но это , сами понимаете - кто. А зарплата среднего человека - 10-18 тысяч. у меня муж 23 получает. подруга, представьте, 5 тысяч! посоветуйте как прожить, а?
30 Apr 2008, 18:24
в Москве тоже есть з/п в 5 тыр.
30 Apr 2008, 18:31
тыр. - это че за валюта такая? :)))
Anonymous
30 Apr 2008, 18:37
у кого? у гастрбайтеров? :))))
30 Apr 2008, 18:49
Полагаю, что у бюджетников. И, кстати! Не смешно.
У бюджетников в Москве последнее время очень неплохие зарплаты :-). Вот в Подмосковье - да, засада.
Anonymous
30 Apr 2008, 19:15
Не врать про бюджетников. Завод им. Хруничева пример, мне отттуда приходят данные о зарплатах НАШИХ омичей с завода. Хехе. Если в Омске квалифицированный рабочий-станочник получает 15-25 (экстракласса), то там столько "зеленые" получают. А наши там получает от 30 до 50 (приу словии, что хотя бы полгода опыта есть), ездят туда на 3-4 мес. На Хруничеве остались только приезжие. Москвичи ТАМ не работают .Видно,в падлу им.
30 Apr 2008, 19:26
Что касается космической отрасли - лет 5 назад на м. Канаверэл (сейчас он называется м. Кеннеди) смотрела документальный фильм про освоение космоса. И было стыдно за наших космонавтов. Нет, в профессиональном смысле они выглядели достойно, и по-английски хорошо говорили, но врезки из дома, приезд в США - уровень жизни российского космонавта даже отдалённо не сравним с загрананичным коллегой. А ведь зачастую именно российские космонавты возглавляют миссии или руководят исследованиями на МКС. Конечно, может, за 5 лет ситуация изменилась, но тогда меня поразила нищета. Не думала, что и у космонавтов всё также запущено.
30 Apr 2008, 19:24
давно тарифную сетку изучали? изучите на досуге, чтоб не быть голословной.
Anonymous
30 Apr 2008, 19:27
вы это мне? тарифная сетка...ах знаю я. Кому вы говорите? До сих пор действует сетка: 1960 рэ! И на нее у нас приходят выпускники. При этом прожитожный минимум в городе - около 8 ысяч. а меньше 3.200 платить законом запрещено. а платят, а чего :)
30 Apr 2008, 19:37
Вам, а кому ж еще? Вы ж написали что у бюджетников зарплаты неплохие...
AD
AD
Я знакомилась не с тарифной сеткой, с реальными суммами, получаемыми в Москве сотрудниками бюджетной сферы. Иногда это зарплата + премия или какие-нибудь надбавки. Например, учитель в средней школе - 23 тыс. руб., учитель иностранного языка - 40 тыс. руб. Специалист управы - 30 тыс. руб., ведущий специалист - 45 тыс. руб. Ещё примеры привести? :-)
30 Apr 2008, 19:48
ну и? тут же кричат что даже на 28 тыр. не выжить в москве. а учитель получает 23 тыр. это много?
Всё в мире относительно. Спросите, сколько в провинции получает учитель математики или физкультуры.
30 Apr 2008, 20:00
а то я не знаю... обхохочешься сколько получают. символические зарплаты. я ж не москвичка. знаю.
Что Вы хотели доказать? Выше Вы утверждали, что бюджетники в Москве получают 5 тыс. руб., аппелировали к тарифной сетке. Я привела Вам совсем иные цифры. Мало - не мало, но больше в разы. Особенно по сравнению с зарплатами на аналогичной позиции в регионах.
01 May 2008, 12:13
Ну если в некоторых бюджетных организациях платят премии и надбавки, то это не значит, что такое распространено повсеместно. Чего мне Вам доказывать? Я работала в кадрах в бюджете и прекрасно знаю структуры и размеры зарплат бюджетников. Если Вы не осведомлены, то незачем и спорить.
Хмм, хорошо, можете считать это неосведомлённостью :-). Вы в Москве работали? Если Вы "осведомлены", приведите Ваши факты, где в Москве на бюджетной должности получают 5 тыс. руб. "Работала в кадрах" и "прекрасно знаю" - не очень весомый аргумент для подкрепления Ваших фантазий :-).
01 May 2008, 18:04
а с каких пор у нас для московских федеральных бюджетников законодательство стало отличным от российского? надоело мне с Вами препираться, да и неинтересно уже. Так что извините. Если Вы считаете, что правы и нет бюджетников с зарплатой в 5000 руб. в Москве, то пусть так оно и будет.
"а с каких пор у нас для московских федеральных бюджетников законодательство стало отличным от российского..." О! ;-) :-)
01 May 2008, 18:15
такие смайлы поставили, будто Вы по меньшей мере законодатель.... я ж в своём уме, чтобы на форуме не озвучивать конкретных организаций и должностей? Вы на это пытаетесь меня "развести"? Не буду. Пребывайте дальше в своих фонтазиях.
По меньшей мере я знаю, о чём говорю, потому как данные из реальных финансовых документов. В чём смысл Вас "разводить"? Я Вас просила подкрепить просто слова примерами.
01 May 2008, 22:16
ну а я ответила, что не считаю этичным приводить конкретные примеры. вы же тоже не сообщаете мне реквизиты платежных документов, которые упоминаете.
Anonymous
30 Apr 2008, 20:44
После таких топов родители на собраниях орут учителям: да вы получаете больше нас. И не верят, когда слышат суммы в 10-15 т.р.
ОК :-). Давайте говорить предметно. Какой у Вас разряд, предмет, нагрузка? И в каком образовательном учреждении работаете? ЗЫ: А что плохого, что родители орут "да вы получаете больше нас"? Почему учителя должны получать меньше?
Моя подруга работает учителем НШ и получает именно что 12-13 тысяч. Со всеми надбавками и невъебенной, простите, загрузкой в классе коррекции. Опыт - 12 лет, разряд 13 или 14 не помню точно. Много, считаете?
Так всегда было и будет. При всём моём уважении и почтении к учителям младших классов. По моему мнению, от учителя в начальной школе зависит очень много, закладывается отношение к учёбе и образованию на всю оставшуюся жизнь. Но реалии таковы, что для позиции учителя начальной школы требуется среднее специальное образование, а не высшее, как у учителя-предметника. Отсюда такая "дискриминация" в зарплате :-(. "Методические" и "тетрадные" деньги им тоже как-то криво начисляют. Учитель начальной школы приравнивается к воспитателю в детском саду, а не к учителю-предметнику. 23 тыс. было именно про среднюю, а не начальную школу.
Какое среднее спец.образование? Учитель начальных классов точно так же может получить высшее образование, как и все остальные. Собственно, мы с подругой учились вместе в вузе, только я профессию сменила сразу, а она нет. Другое дело, что в педколледжах учат лучше, чем в вузах на НШ - это точно. Я после колледжа в вузе в потолок плевала - делать там нечего, но это уже второй вопрос. Так что хоть и высшее у подруги, как и у предметников, а зарплата - с гулькин нос.
Я ж и не спорю, что у учителя начальных классов может быть в/о, но специальность этого НЕ подразумевает и соответствующим образом оплачивается. И у продавца мороженого может быть высшее экономическое образование, но за диплом ему никто доплачивать не будет. У предметников зарплата всегда выше, можете спросить в "образовании и работе", если мне не верите.
Да причем здесь вера, когда у учителя начальных классов именно что разряд и ставка повышаются, когда он получает высшее образование. После колледжа у него 7 разряд и соответствующая зарплата, после вуза - сразу 9-ый и зарплата выше.
Очень рада, что повышается. Но почему тогда Вы говорите, что зарплата одинаковая, когда у учителя НШ - 10-15 тыс. руб., а у предметника в Москве сейчас 23 тыс. руб.? Может, предметникам стали доплачивать за предмет? У учителей иностранных языков легко по 40 тыс. руб. получается.
AD
ГДЕ я говорила, что зарплата одинаковая? Пример подруги я привела на вашу реплику о том, что у учителей в Москве хорошие зарплаты. Вот и спросила, вы считаете что 12-13 тысяч - это хорошая зарплата?
Я реплик про "хорошие зарплаты" тоже не делала :-). У меня понятие "хорошести" может отличаться от большинства здесь высказавшихся, я по 6-9 месяцев в году живу в другой стране. Мой поинт был, что бюджетники в Москве в принципе не получают 5 тыс. руб. Согласны? И некоторые примеры среднестатистических бюджетных должностей... Большинство уцепилось за пример со средней школой. Но это на самом деле так - с сентября 2007 г. повысили зарплату. Про зарплаты в начальной школе узнала от Вас и вспомнила, что всегда там получали меньше.
Вы сказали "у бюджетников в Москве очень неплохие зарплаты". Очень неплохие и хорошие - не одно и то же в данном контексте? ;) Насчет 5 тысяч - не знаю. Но вот 7 тысяч - получают. Лично знаю таких людей.
Это те, у кого в итоге по 16,5 получается? ;-) Нет, не одно :-). Не сомневаюсь, что в Москве до сих пор есть малополучающие бюджетники, типа сотрудников РАН, но в общем и целом, зарплаты бюджетников в Москве в разы выше их коллег по России, хоть и тем зарплату поднимают.
не поняла сарказма насчет 16,5 тысяч...
Anonymous
30 Apr 2008, 21:04
Я не учитель, слава Богу. У меня мама учитель. Плохо то, что считают, что раз вы получаете, то должны всем и вся. Например, ставить отличные оценки сыну, который не знает даже на 3.
Это Вы ниже писали про "распределяющую" директрису с "приближенными" и "многими" квартирами? Извините, но создаётся впечатление, что у Вашей мамы имеются определённые проблемы психологического характера, мешающие ей профессионально относиться к своим обязанностям. Не удивлюсь, если небольшое количество часов, которое оплачивается пропорционально, у неё именно по этой причине.
Anonymous
01 May 2008, 21:44
У меня мама очень профессиональный учитель с кучей наград. И она искренне не понимала, почему в этот лицей ей идти не советовали. Но он близко с домом, а это очень важно. Потом она поняла, что директриса гнобит тех, кто не выполняет то, что она требует. А потребовать она может поставить 5 ученику, родители которого принесли директрисе взятку. Мама же принципиальный человек, она не может ставить 5 человеку, который не знает. И таких "мелочей" море. Часов у нее не мало. Просто оплачиваются они не так, как обещалось при найме. Потом выяснилось, что у большинства та же ситуация. Обещали фикстированную оплату и премии, платили пару месяцев, а потом только фиксированную оставляли. Когда мама пригрозила, что уйдет, то директриса зашевелилась, потому что учитель уж больно хороший. Но через 3-4 месяца все вышло на старую колею. Сейчас мама решила окончательно уйти, потому что такого она никогда еще не видела за свои годы работы. Если раньше она на работу шла, как на праздник, сейчас такого нет.
ОМСК
03 May 2008, 00:40
В Омске учителя получают 6-8-10..потолок. Выше - единицы только, супер квалификация
01 May 2008, 11:41
... ведущий научный сотрудник института РАН - 11 тыс. р... так, для сравнения :(
О, зряплату повысили :-).
Anonymous
30 Apr 2008, 20:42
Откуда инфа? Мама работает в лицее, зарплата 11000р. Директриса оставляет практически все себе и своим полутора приближенным. У них да, не одна квартира в Москве и много еще чего. Остальным распределяют остатки.
Если "директриса распределяет", то речь скорее всего о частном лицее. Я же говорила о бюджете, т.е. государственном финансировании. В бюджетных организациях от администрации мало что зависит, ну разве, что премию дать/не дать, а так существует ставка и разряд, по которому и начисляется зарплата.
Anonymous
30 Apr 2008, 20:53
Не частный.
Помочь Вам разобраться, в чём дело? Какой у мамы разряд, предмет, нагрузка? То, что Вы назвали лицеем - это бывшее ПТУ или обычные старшие классы средней школы?
Anonymous
30 Apr 2008, 21:51
Милая, минимальная зарплата давно уже 6 тыс.руб. Какие 5 тыс.? Фирму налоговая оштрафует за такие зарплаты.
30 Apr 2008, 21:57
минимальный оклад, дорогая. вот пример ВАм: ведущий специалист ЦСО, оклад 6 тыр, минус налог, что на руки? 5200. кого штрафовать будем?
тоже миллионник
30 Apr 2008, 22:03
Ох, я уволилась с госпредприятия, где оклад мой был 2100! Никого не оштрафовали , и мне, говорили про эту самую тарифную сетку!
01 May 2008, 12:01
Ваша снисходительность неуместна. Лично я состою на учете по безработице в одном из городов Краснодарского края. При поиске работы ситается подходящей работа с заработной платой не ниже 4070 руб. Откуда Вы берете свои цифры? Фантазия?
01 May 2008, 13:35
Что ж не штрафует-то?
AD
AD
05 May 2008, 13:03
последняя ЗП моей мамы в Москве - 1700 рублей. Никто не верил. ПОэтому до пенсии она два года дома сидела, т.к. смысла не было туда ходить.
у моего мужа москвича хрен знает в каком поколении, с высшим (и не плохим образованием, замечу) оклад 5400 рублей, со всеми надбавками и накрутками около 16 тыс. работает на заводе а АУПе, ну понятно, что это временно, и так надо пока...но зарплаты то такие существуют:-)
а в Африке дети голодают ,ага. им вообще нечего есть.логика ваша один в один. в нашем не-миллионнике 28 тысяч (на семью) - хватит без явных излишеств. в Москве этого мало. только проблема автора однють не в э/п мужа.
Anonymous
30 Apr 2008, 18:35
Ага, только в Москве бананы около 30-40 рублей, а у нас уже скаканули за неделю 60 с копейками стОят, нормально? Груши стали стоять 98 р? Тоже нормально? Хлеб - 16.40 (серый) К слову, это Омск ( с численностью населенив в 1 миллион 200 тыщ человек, а не пгт какой-то), а и где ведущий программист компании получает максимум 30 тыщ, а после вуза 5-7, и то ....
я тоже почему-то именно про Омск думала:-) я вас прекрасно понимаю, но - продукты они везде недешевые, бананы после майских праздников станут дешевле (не знаю, есть ли у вас теже Перекресток, Лента или Метро - там цены ниже, чем у лавочников по городу). Но медицина и прочая соц. сфера в Мск - кошмар-кошмарный. У меня подруга в Мск, близкая, общаемся каждый день, частенько и расходы сравниваем. Чаще всего в Мск лекарства, платная медицина, проезд, услуги парикмахерской, химчистки - на порядок выше. Мы ведь не только едим... Про хоть какие-то приятные мелочи типа похода в кафе или в кино - даже и разговор трудно вести. Если семье жить только на эти 28 тысяч, без помощи родителей, то что останется в свободном активе? А все то, что останется после оплаты коммунальных услуг, телефона, интернета, проезда(или бензина), одежды (тому, кто работает, поневоле нужно хоть как-то одеваться - пусть и недорогие вещи, но они чего-то стоят и ,кстати, по этой же причине и портятся быстрее), питания на работе. Не так много. А если кто-то заболел - то совсем невесело, бесплатное у нас в мышеловке, а платное - дороже в 2-3 раза (в сравнении с моим городом). Нет, лучше 28 в Омске или Тюмени, чем в Мск:-).
Anonymous
30 Apr 2008, 19:18
"Лента" и "Метро" в Омске, конечно есть. Только, кстати, вход в "Метро" у нас ограничен только для зарегестрированных ЧПэшников (частные предприниматели), вход по спецкарточкам каким-то. Которые раздавали на предприятих,в основномв отделах. Мне предлагали, но я отказалась почему-то, не подумала. Типа только опт в "Метро" Блин, куда мне 100 кг бананов???????
нее, там "опт" на бананы хоть от одной штуки:-))) по сути там "опт" - для розничнх покупателей - 2-3 штуки товара одного наименования, одежда - поштучно, как и посуда, быт. техника, игрушки и многое другое. еда тоже частично "оптовая":-). крупные объемы в зале не обслуживаются, а отгружаются в фургоны. правда, продукты и в Метро взлетели. но все равно - для примера - масло сливочное в ларьке в центре Тюмени 50 рэ, в Метро - 29-32 рЮбля. игрушки мы Ванчесу покупаем почти всегда там - посему как все тож самое по городу в 2-3(!) раза дороже. так что поспрашивайте знакомых, многие ЧП заводят для Метровских карт, особенно те, у кого большие семьи(затраты окупаются быстро). на одну организацию или ЧП положено 5 карт. были б вы в Тюмени - оформила бы вам, это дело 10 минут:-).
Anonymous
30 Apr 2008, 19:30
Мы со знакомыми тут посмеялись недавно. ну, возможно это единичный случай. купили они ледянку в "Метро", дешево, говорят - 80 рэ. На след. день идем на местном рынке, такая же "ледянка" - 44 рэ :)))) Подружке до слез обидно стало :))) Но потом поржали.
бывает и такое, это да:-) мне так кааацца, что некоторый товар в розницу продавать крайне невыгодно. впрочем, по-крайней мере, мы редко сталкивались с подобным.
30 Apr 2008, 19:24
Сейчас цены на продукты растут во всем мире,во России очень сильно.
ага,скоро молочку можно будет ставить рядом с отделом красной икры:-)
01 May 2008, 14:15
вот точно! только вернулись из нижникамска (татарстан) делали дочке массаж там, по 50 мин, на дому, обалденная массажистка. 150р сеанс!! и она сама считает это дорого. ага, против наших московских 1500 за сеанс (15 тыс курс получаеца, нехило так.. 3-4 раза в год..) летом опять поедем там делать, у нас не по карману((( кстати и подстриглась там за 350р в самом крутом салоне, 2 часа стригли:))
ОМСК
03 May 2008, 00:25
Яночка,о й, не гоните. Омск и нижнекамск Татарстана разные вещи. Сколкьо в Нижнекамске жителей? 100 тыщ поди? :) Вот вот. В Омске в 2003 году массаж для ребенка стоит 300-350 рублей сеан, сколько щас не знаю. 350 рэ стрижка в крутом салоне? Хихихаха. А больше тыщи не хотите? Делала недавно. Сравнили Омск и Нижнекамск. Смешно так. Деревню Заклюево еще бы в пример привели
03 May 2008, 08:39
и в чем же по вашему гон? чему вы не верите, из того что я сказала? постарайтесь все же поаккуратней в выражениях.. вообще-то сравнение шло москва-не москва, нижнекамск приведен как пример не москвы, и сравнен с москвой. причем тут вообще омск?.. ну если вам уж так неприятен нижнекамск (300тыс жителей), то например в казани массаж дет. стоит 250р, этот город достоин для сравнения? кстати больше тыщи в крутом салоне - для меня тоже смешно, тк у нас (москва) больше тыши - это достаточно посредственная парикмахерская:))и ксати если вам смешно нижникамск с омском сравнивать, может и не стоит сравнивать омск с москвой? по тем же причинам.. для меня тоже ваш омск - та еще деревня заклюево, особенно после того как родной город омиками на форуме опускаеца по полной.. и не в первом топике..
ОМСК
19 May 2008, 16:55
Омиками? :) Быть может, омичами? :) Омики-гомики (улыбнули) А речь о том, что и Москва, и Омск - мегаполисы, и Казань тоже, но никак не Нижнекамск, а деревню Заклюево - ну те же Медведково в Москве, или Новогиреево , а? Не надо прикрываться дорогостоящим жильем (потому как коммуналка у нас тоже дорого стоит, то бишь ком.платежи), а квартиры и в Омске, и в Москве не каждая семья покупает.
19 May 2008, 22:42
точно, омичами, долго думала - никак не могла сообразить как правильно сказать, простите. про остальное я не поняла ничего:)) вы точно мне отвечали? ничего вроде пор комуналку-жилье не писала. а про казань написала, чтоб сравнить 2 мегаполиса (раз уж камск вам не угодил) цены все равно в москве повыше:)) и еще, про не каждую семью: надо бы процент посчитать, сколько людей в омске могут себе позволить купить там жилье и скока в москве, в заклюево ведь на сарай один из 100 не потянет - тоже считай не все:)) а главное не понимаю, вы что хотите доказать что ваш город очень плохой? если так, то соглашусь 200раз и не будет спора, раз уж житель так настаивает, значит правдо дело-дрянь.
03 May 2008, 18:54
я живу в городе гораздо меньше Омска, но и у нас массаж детский стоит 350, а за покраску-стрижку в приличном салоне отдают 2000 р. Население 250 тысяч жителей. Фрукты дорогие, по сравнению с Москвой. Поездки в общественном транспорте дорогие-недорогие, зависит от того куда ехать. Бензин дорогой жуть.
04 May 2008, 09:26
Фигу. Я неплохо получаю в Омске (по местным меркам), имея основную работу и еще подрабатывая в двух местах. Не хватает. Правда, я одна содержу маму и ребенка да плюс себя. Все мысли только о том, где бы еще подзаработать. В "Ленте" и "Метро" хорошо отовариваться тем, у кого машина своя есть. А у меня "Лента" в трех остановках от дома. Не переть же эти сумки пёхом, руки отвалятся. А что касается медицины--так и на периферии все не сильно дешево, я Вам скажу. Легче помереть, чем полечиться. :(
да все понятно, собственно, о том и спич - что коли на периферии не все так просто, то в Мск тем паче. я тут уже где-то писала - мне приятнее жить на 28 т.р. в Тюмени,чем в столице. Про Ленту - не знаю,как в ваших "домашних"лавочках, а у нас ваще офигели -- масло в Ленте-Метро - 32 рэ, в лавочке - 48. Молоко, йогурты, минералка, овощи, каши - аналогично, как и еще море расхожих продуктов.Собственно, я к чему - если магаз в 3 остановках всего, то есть смысл уезжать обратно на такси, экономия все равно перевесит, да и выбор больше-продукты свежее... хм...что-то совсем оффтоп уже вышел.
04 May 2008, 10:45
Ниче-ниче, мне такой оффтоп нравится. :) Насчет такси--думала уже, похоже, так и стану скоро делать, потому как доход в последнее время не меняется, а цены пипец как растут. Видимо, действительно придется в "Ленту" мотаться. Правда, надо сказать, что у нас ну, не сильно большая разница в ценах на основные продукты в "Ленте" и в супермаркете у меня под боком. Надо ради интереса заняться да подсчитать--вдруг и правда какая экономия выйдет...
AD
AD
мы с мужем считали - выгода при покупке на 800 рэ в Метро, предположим, по сравнению с лавочками в районе 300 рублей, это если только по общим суммам, без детализации (экономия на приличные игрушки ребенку может составлять от 100 рэ и выше, недавно мы Лего-набор купили, сэкономив 1500рэ). Сопуствующая, но не менее важная причина - СВЕЖЕСТЬ товара. Мелкие лавчонки у нас тупо перекупают товар в Метро или Ленте, т.е. пока состоится отгрузка, учет и распределение товара в лавочке, он будет уже более краткого срока годности, а если учесть, что посетителей в лавочках меньше, то и залеживается он дольше. След-но шанс купить свежее тем более снижается. После того, как мы стали покупать продукты и прочее в тех магазах, наша "потребительская корзина" стала значительно разнообразнее и больше, причем при прежних затратах.
Anonymous
30 Apr 2008, 19:23
выдохните, в Москве сейчас бананы тоже порядка 60 рэ. Обезьянам везде плЁхо
Anonymous
30 Apr 2008, 19:25
я-то выдохнула. Только и зарплаты в 9 тыщ в Москве нет. Кстати, я бывшая москвичка. Уехала в Омск после окончания учебы, вслед за мужем :)
Anonymous
30 Apr 2008, 19:37
я тоже уехала, только к мужу. Тут точно не проще, не переживайте так
Anonymous
30 Apr 2008, 19:55
так и я к мужу :), а в Москве 22 года жила :)
30 Apr 2008, 22:05
сегодня была магазине: бананы - 50 рэ, яблоки - 75, батон белого - 18, яйца - 40, груши - 90. это Москва, где, к слову, далеко не все получают зарплату от 30000 рэ, и пенсии и детские пособия тут тоже не астрономические
Anonymous
30 Apr 2008, 22:49
угу, то яйца, что я недели 3 назад как всегда покупала за 37 руПлей, неделю назад лежали 48 и ничЁ народ в очередь стоял ;) Я понимаю Пасха на носу была, но не на 25% к цене прибавлять
Aрх-ск
30 Apr 2008, 23:08
Те же цены, только средние зарплаты 20-25 тыс
30 Apr 2008, 23:28
не, я понимаю, что если прибавить к з/п президента (москвич же ;)) мою и поделить это дело на 2 человека, то средняя з/п у нас выйдет - ого-го какая. :) но это ж не так. Большое количество моих знакомых зарабатывают эти же 20-25 тысяч,80 - считанные единицы (щаз набегут анонимы и скажут, что у меня в знакомых исключительно таджикские дворники :D)
Aрх-ск
01 May 2008, 19:46
Плавали, знаем. Девочки-одноклассницы (не коренные москвички) получают от 35, никого с 20 тысячами зарплаты не вижу! А у нас 20-25 средняя мужская, а средняя женская вообще от 15 до 20 (и то считается нормально). Понятно, как достаются деньги, сколько бесценного времени уходит на дороги и тд. Но если речь идет об уровне жизни, по-моему, все очевидно
Anonymous
30 Apr 2008, 18:40
и я в таком же городе живу - заплата в тысячу долларов считается супер-пупер мечтой! а москвичи плачутся, не хватает им
Anonymous2
30 Apr 2008, 18:49
Отчасти понимаю москвичей - здесь расходы другие. И "соблазнов" больше.
а вы Мск жили? вообще-то в столице не только жрут, как ни странно...а все, что не еда гораздо дороже, чем в ваших-наших миллионниках.
Anonymous
30 Apr 2008, 19:22
ну кстати в Омске маникюр сделать - тоже не 100 рэ отдать-то надо. Молчу про укладку, стрижку, процедуры в салонах. сравните цены. Я получаю 9 тысяч )экономист, хаха). Масочка в в салоне среднего пошиба - 500 рэ (простенькая, увлажняющая, массаж, наверное столько же) - тыща минимум. А это каждую неделю мне посоветовали. И что делать? выкладывать ползарплаты? Нет, конечно. А еще я на должности, где меня видят все, многотысячный завод, один из 5 ведущих экономистов - мне нужна стрижка разв месяц, маникюр, приличная одежда. К слову, блузочка приличненькая, не из бутика, а допустим просто приятненькая - ну 1.800 просто. Джинсики - 2.100. Те, что за 600 - смотреть тошно. ну и? Чтоя могу в Омске на 9 своих тыщ? За квартиру , кстати, отдаю 3800. Сад для сына 1200. Надеюсь, вам уже смешно.
30 Apr 2008, 19:35
Вас так выводит слово Москва? В своем родном городе я ребенка 2х лет стригу за 80, если парикмахер пришла домой, то максимум 50, в Москве в обычной парикмарехской за 350, в салоне рядом с домом мне 800 насчитали за малыша. На маникюр-педикюр там я потрачу 700-800 за все вместе, здесь 600-700 только за руки в месте типа экспрессМи. За квартплату 3600+2000+800. Мясо стоит жуть сколько, папочка мой тоже мне говорит, что надо разумно тратить и приводит пример- 10 кг роскошной конины всего-то за 1200 прикупил, тут я куплю максимум 3-4 кг. Сколько стоит банально на автобусе - маршрутке проехать- вообще молчу, в том же Омске поди на один автобус сел и благополучно доехал до работы ;) Детские траты тоже разного порядка, мы с сестрой сравнивали осенью тут за 400 р логопед занимается 30 минут, там за 100- 150 1,5 часа и так далее список можно бесконечно продолжать.
ОМСК
30 Apr 2008, 20:00
Меня выводит слово "Москва" ? Я выше написала, что там прожила 22 года,я оттуда родом. А Омск - родина мужа. Кстати, на одном автобусе вы Омск не объедете. Несколько пересадок, строящееся метро. Потому что вообще город задыхается. Стоишь в центре, допустим, утром на работу. а маршрутки и автобусы битком набитые с окраин и ехать можно только на такси. МетрА еще нет, только все строится и строится, это вы себе представляете? Так что я плачУ часто и за такси, потому что из центра утром неу ехать, все забивается на окраинах. Тпамваи, сволочи убрали, жуть. Так что 200 рэ добраться до работы-250, нехило? Вечером свободно уехжаю, я поздно ухожу., сесть могу Логопед за 100 рэ в Омске? Не смешите мои тапки! :)
Ну вот уж чем-чем, а пробками и ценами на такси и вообще на транспорт, ей-бо, с москвичами меряться не стоит. :) В Москве частники оборзели - за 2 км 100 рублей берут - в буквальном смысле. Средняя поездка - 300 рублей - это километров на 30, дальше больше. Если за МКАД надо выехать (а многие живут в таких спальных районах) - 500 рублей как нечего делать отдадите.
ОМСК
30 Apr 2008, 20:23
В Омске всего 3 остановки, какие пробки? вы что? Мы пешком на работу ходим
Вы же сами написали, что на окраинах все забито. Забито чем? пробками или чем-то другим?
ОМСК
30 Apr 2008, 20:35
Ну вот видите, москвичи всерьез поверили, что в миллионнике 3 остановки :))) Да, утром на окраинах набивается куча народу. Уже с предпоследней остановки НЕРЕАЛЬНО уехать зачастую, а уж из центра и подавно. Если ехать в десятом часу утра, тогда реально. Пробки... Начались они в Омске в 2002 году. Представляете, мне с работу ехать 2 часа.. По центральным улицам едем 1 остановку - минут 20, 1 толчок, потом стоянка длительная. Так что пробочки еще те. С московскими не сравнить, но если брать Саратов, то там пробками и не пахнет, со слов знакомой
AD
Ну что ж Вы так серьезно? :) Конечно не поверила. Меня профессия обязывает знать такие вещи - как там в Омске и других миллионниках с пробками и прочими делами. Потому я Вам и сказала, что уж чем-чем, а сравнением Москвы и регионов в плане транспорта заниматься не стоит. Москва в любом случае в полном ступоре и по ценам, и по дикости пробок, и общественного транспорта. Кстати, не поняла, зачем ехать 20 минут 1 остановку? не легче ее пешком преодолеть? глядишь, на следующей народу поменьше окажется... вдруг... ну вдруг... :)
ОМСК
30 Apr 2008, 20:45
Ну вам полегче в плане метро, хоть как-то можно в центре переместиться. А у нас: застопорилилась ул. ленина, Красный путь, Маршала Жукова, пр. К Маркса - фсёёёёёёё, труба! вертолет заказывать? 2 остановки пилишь х.. знает сколько. Проще пешком пройтись иногда, но опасно для жизни во многих центральных местах с этим долбаным строительством метрА, которое никак не могут закончить. а у меня был случай,я в обед уехала документы отвезтив мэрию. уехала в час дня, приехала в 5 вечера . Веселуха.
про пробки - у нас тоже коллапс и метро не строят, даже не думают (это не в пику, а так, констатация). из Восточного утром лучше не высовываться без надобности - объездная стоит, 30 лет Победы стоит, Пермяковский мост стоит, 50 лет октября стоят. Мельникайтевский мост, Широтная - одна сплошная пробка:-(. Вечером также, днем немного легче. я с пузом с ненавистью ездила в ЖК, прием 15 минут, в дороге - 2,5 часа. по центру - действительно - лучше пешком. в общем, понимаю.
Ну Вы же понимаете, что это не аргумент в вопросах уровня жизни? это все частности - речь-то вон о другом зашла
ОМСК
30 Apr 2008, 21:41
Да не частности. Это уровень жизни, понимаете? У нас метро строят с 82 года. Потом "заморозили", и вот уже 4 года интенсива, а прогресса, видно никакого. Только объявляют какими будут новые станции, какие будут остановки. Не, конечно, везде разрыто в центре и все такое, копают, рабочие ходят. Но когда это долбаное метро будет, город паралдзован, а в Москве и в ус правительство не дует, чтобы подхлестнуть местные власти
Метро - это не уровень жизни. В России городов с метро всего 10 что ли... это не дает выборки - наличие метро. Не да-ет. И я не поняла последнее предложение - кто кого должен подхлестнуть?
ОМСК
30 Apr 2008, 22:11
С 82 года валандаются с метро, сколько можно? Про подхлестнуть - кто за метро овтечает - вроде местные власти с федерального бюджета. А насколько я знаю, Омск стал миллионников в 1975 году. Сколько можно терпеть ужас на дорогах? Терять время? В Москве хоть по центру в метро можно прошвырнуться, а тут же ужас какой-то
Ну потерпите еще чуть-чуть. Вон аж к 1 сентября обещают открыть. http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.htmll?id=53605&cid=7 Уже и конкурс на оформление станций объявили. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eregnum%2Eru%2Fnews%2F993366%2Ehtml
ОМСК
30 Apr 2008, 22:30
А вот это разве не утопия, и не издевательство.? Делать, что ли, нечего, как только языками болтать http://www.globalomsk.ru/news/index.php?p=6462
ну почему же утопия - 20 лет для строительства - это очень много тем более, что есть упрощенные способы прокладки линий метро, которые гораздо быстрее реализуются
мдя. почитала я вас. походу, омск и челябинск- близнецы - братья.Ситуевина один в один.
если б он был 100 рэ на дом - я бы такому еще сверху платила 100, лишь бы занимался:-). а так фигушки, одна мадама с якобы супер-пупер дипломами и 750 запросила. а в поликлинике, кстати ,занятие как раз 100 рублей.
30 Apr 2008, 22:59
250 рублей такси- ерунда, мне чтоб доехать в соседний район по протяженности 10-12 км- ломят 300-400 рублей. А про пробки вообще смешно- те же 10-12 км я днями 1ч40 минут ехала, нет ехала это слишком круто звучит. Тут уже в метро пробки давно - год назад до декрета я имела это сомнительное удовольствие минут по 10 тратить на переход с кузнецкого моста на лубянку. ПРО логопеда я вас не омские расценки писала...
вы примерно в одинаковом положении, только вы у себя, а автор в Мск...
Anonymous
30 Apr 2008, 19:48
Да ладно Вы на Сахалине жили? блин,цены на овощи , фрукты в 2-3 выше чем в Москве.Отопление вообще немерянно стоит.Такая же картина в Сибири, на Урале. И не только жратва, чтобы тепло одеться ,здесь Вам не московская зима, кучу денег нужно отдать.Промолчим уж об отдыхе в той же Турции, знаете сколько билет на самолет стоит?Сначала до Москвы, а потом дальше? А зарплаты у бюджетников не выше 10 тысяч РУБЛЕЙ в месяц с премиями. Маникюр?Педикюр?Да моя мама лет 10 себе маникюр в салоне не делала, не говоря уж о педикюре.Детей и мужиков , женщины стригут САМИ, дома за бесплатно.Масочка в салоне?мне уже смешно(так что плакать хочется)
на 28 тысяч автора в Турцию тоже не полетаешь, в салон не походишь. те же проблемы, хотя "визуально" сумма больше.
ОМСК
30 Apr 2008, 20:22
ну то что детей и всех остальных стригут дома, маникюр не делают, педикюр, маска в салоне - вы перегнули. пусть Сахалин, ну не 18 век же
Anonymous
01 May 2008, 12:21
Абсолютно не перегнула, самый простой массаж лица у косметолога с маской стоит 250 рублей.Отец и мать у меня бюджетники , есть правительственный заказ-есть деньги, в этом году его нет.Зарплата у инжинера-4000 руб со всеми "премиями".Мама стрижет папу.Сама себе красит волосы, ходит к парикмахеру 2-3 раза в год.
ОМСК
01 May 2008, 12:55
Просто вы написали "крайние" ситуации, и что на отдых никто не ездит (Турция так это вообще фигня,в се наши знакомые там были, за заграницу) не считается . Бюджетники - да, если оба и муж, и жена там , дело труба :( А самолет в Турцию у нас из Омска вообще-то. С Сахалина не знаю как
Anonymous
01 May 2008, 17:58
Да нет, почему же есть и те кто хорошо живет , не бюджетники конечно.Просто получается что в отдаленных регионах, где цены выше московских зарплата на семью из 2х человек получается 8 тысяч. И живет народ.А на 28 тысяч в Москве , наверняка можно прожить.
AD
AD
Елена
01 May 2008, 18:20
Ну как? Вот интерсно мне - как?! Я в Москве, где по-Вашему, все задаром, на тридцадку втроем еле выживаю. Как же на 8 тысяч можно жить, если цены еще выше, чем у нас? Либо Вы нагло врете, либо я икру черную ложками хаваю под подушкой, а наутро забываю об этом.
01 May 2008, 18:54
Как-как... На завтрак - кашу на молоке, на ужин макароны с картошкой и хлебом. Изредка мясо и сладости. На еду тысячи три-четыре в месяц. Две-две с половиной квартплата с телефонами. И еще на транспорт и на ремонт одежды и обуви остается. На новые - уже нет. Отпуска, салоны, книги - в пролете. Из всех развлечений местный краеведческий музей и прогулки на природе. Болеть, стареть и рожать опасно для жизни.
Елена
02 May 2008, 01:24
У меня квартплата две с половиной без телефонов, электроэнергии и интернета. Даже если предположить, что мы при лучине друг на друга смотрим по вечерам, телефоны все выбросили, а на работу пешком ходим, то остается от 8 тыр. 5,5. Если носить обноски от соседей, покупать только хлеб, картошку и макароны - тогда да, тогда с голоду не умрем, но на кашу на молоке уже не хватит, да и зубы лучше сразу выбить друг другу, а то чистить все равно нечем, а уж лечить потом вообще не на что будет. Молоко получится изредка, а сладости можно на помойке поискать - вдруг кто недоеденное выбросил. Про мясо придется вообще забыть, а витаминчики - под окном травку пощипать... Вот скажите мне, если Вы так живете - Вы тоже тут перед выборами распинались, как хорошо в стране России жить, да здравствует ВВП?
02 May 2008, 09:48
Нет, я не распиналась. Не поклонница. Не любительница. Не бывала, не видела, не состою... ;-) Народ, который живет на восемь тысяч, знаю и жалею. Хотя на молоко из бочки и крупу им все-таки хватает. Зубную пасту тоже можно найти дешевую. Витамины в лесу собирают. Огородики разводят. Лук репчатый недорого стоит. Можно луковицу в банку воткнуть - зелень вырастет. Печенье дешевое можно себе позволить. Теста килограмм... Ну, собственно, и все... Не дай бог никому, как говорится. :-( Моя семья живет на доходы существенно выше восьми тысяч. Сейчас. Но как-то мы полгода жили на восемь, а потом еще долги раздавали, потому что доход был даже не восемь, а пять (зарплата госслужащего).
Anonymous
05 May 2008, 14:24
Как и написали, утром каша, в обед столовка на предприятии, там цены не высокие.Кварплата 1 800 за 2хкомнатную, так как скидка, мама-ветеран труда. Одежду мама сама шьет,с тканью проблем нет :-) У двоюродной сестры магазин тканей был , разорилась, вот уже лет 5 вся родня из остатков отрезов (нереализованных)обновки шьет.
01 May 2008, 18:23
А наделы у семьи есть при этом?
Anonymous
05 May 2008, 14:19
нет продали лет как 5 уже, раньше был
30 Apr 2008, 23:12
Извините, а в Китай на море летать не ближе и дешевле?
Anonymous
01 May 2008, 18:07
У меня знакомые с Дальнего Востока в Китай и Тайланд на море ездят через Москву, хотя от них напрямую лететь ближе. Но через Москву дешевле.
Anonymous
01 May 2008, 18:17
Так где же правда? Здесь: "Промолчим уж об отдыхе в той же Турции, знаете сколько билет на самолет стоит?Сначала до Москвы, а потом дальше?" Или здесь: "У меня знакомые с Дальнего Востока в Китай и Тайланд на море ездят через Москву, хотя от них напрямую лететь ближе. Но через Москву дешевле."
Anonymous
01 May 2008, 20:47
Где противоречие? Кто может - летает, кто не может - дома сидит.
Anonymous
05 May 2008, 14:26
Правильно написали выше, не все же бюджетники.С деньгами народ и ездит
сибирский миллионник
02 May 2008, 17:38
у меня в КИтай стоит 15 тысяч билет туда-обратно до пекина
02 May 2008, 17:47
И это все равно ниже московских. У нас такие цены были только во время спецакции Аэрофлота года полтора назад - мы около 15 тыс за билеты Москва-Шанхай, Пекин-Москва заплатили. А в обычное время это совсем другая цифра (тем более сейчас). Специально сейчас посмотрела - 23433 самый дешевый тариф.
Anonymous
02 May 2008, 19:40
у вас ок с географией? я же написала - из сибири я, лететь мне до Пекина час пятьдесят. А вам? теперь сравните цены
02 May 2008, 19:47
так тут говорят, что из Москвы дешевле при этом :-)
Anonymous
03 May 2008, 18:56
дешевле на ваших чартерах, чем на наших регулярных
МОСКВА
03 May 2008, 18:50
А вы жили когда-нибудь в Москве? Я вот живу всю жизнь и ни разу не была за границей, не довелось знаете ли, сначала некогда, да и с моей зарплатой не полетишь, потом ребенок появился, уже расходы другие и сейчас я на Турцию даже не наскребу. Масочка в салоне, маникюр, педикюр - это вы о чем простите???? Сама все делаю дома, как могу. Стригусь у подруги, хорошо что есть. И вот не поленитесь, пройдите по ссылочке, там много дам из регионов и скупают юбки по бешеным ценам, что ДАЖЕ для меня, жителя Москвы, ДОРОГО и я не могу себе позволить http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36710737 И как резюме, богатые и бедные есть везде!
автор ветки
02 May 2008, 17:34
да при чем тут жрут? Что у вас, проезд намного дороже? Вещи?-да упаси господи, столько же стоят. Понятно, что шиковать не выйдет, но жить-то можно! Думаете, раз живу не в Москве, то никогда там и не бываю что ли?
вы точно ко мне обращаетесь?:-) я живу очччень далеко от Мск:-)
AD
AD
Anonymous
02 May 2008, 19:42
вы написали, "в Москве не только жрут, а все остальное дороже", вот я вам и отвечаю, что не так уж и дороже. Знаете, какие фрукты в Сибири дорогие? Мясо? У нас считается, что раз платят "северные" 50 процентов к ставке, то и продукты пропорционально этому в цене возрастают. Хотя эти "северные" смех на палочке.
долго не могла сформулировать ответ. в общем, мне жить в Москве на 28 тысяч было бы страшнее, неуютнее, чем на те же деньги жить в нашем регионе. не потому что на эти деньги невозможно прожить, а потому что у меня пунктик - возможность обеспечить медицинские расходы в случае чего. супер-пупер специалисты из столицы нужны далеко не при каждом насморке, да и в у нас есть вполне-вполне специалисты, но их услуга в разы дешевле, соответственно возможностям жителей.
бывает и такое!!!
03 May 2008, 18:33
А у меня представьте подруга получает 7000 (подрабатывает вечером, убирается в магазине) и она одна с ребенком маленьким, еще трех нет, на работу выйти пока возможности нет, муж бывший не помогает. Помогают ее родители, как могут, но у них есть еще одна дочь, а ее тоже нужно кормить и одевать плюс учить, мама ее получает 8000, отец 14000 р. А подруга выйдет после декрета на работу с з\п в 15000 максимум!
30 Apr 2008, 20:38
Автор, вам надо учиться планировать и адекватно распределять бюджет, попробуйте вести домашнюю бухгалтерию хотя бы для начала. Да, зарплата у мужа небольшая, но для молодой семьи, которая живет на площади родителей вполне. Самое главное стараться жить по доходам, а вы делать этого не умеете - и вы, и муж (см. частая смена мобильников, компьютерных прибамбасов и уж извините коляска)
Вы внимательно автора читаете? Ну какое планирование бюджета может быть с человеком, который считает, что родители автора ему ещё и обязаны, за то, что он с ними живёт. Или, несмотря ни на что, регулярно выделяет деньги себе на игрушки, забыв про то, что его ребёнку может не хватить на еду?!
30 Apr 2008, 21:06
Так я пишу - надо начать вести учет трат! А потом, через пару-тройку месяцев мужу предъявить - и пусть он покажет, как он содержит родителей и жену. В идеале, надо бы туда еще записать траты на коммуналку и реальные траты на еду (на родителей и их семью, а потом пропорционально высчитать их долю)
Сдаётся мне, такой найдёт как отбрехаться :-(. Но попробовать можно, для очистки совести, что меры были приняты.
Aрхангельск
30 Apr 2008, 20:44
В Москве уровень жизни выше, что говорить. Выше зарплаты, ниже цены на продукты, товары, чем у нас, например. Так что даже за вычетом транспорта и услуг, все равно москвичи в выигрыше. И прожить на 28 тыс рублей реально, только планировать нужно правильно.
Млин... ну на что эти цены ниже, скажите на милость? первая побегу покупать... такое впечатление, что эту мантру "москвичи зажрались" все повторяют с пеленок в регионах, с молоком матери всасывают прям. Вот давайте предметно расскажите, что в Москве стоит так дешево по сравнению с регионами?
30 Apr 2008, 21:10
На самом деле живя в регионах так кажется. Я в первое время, после переезда в Москву родителям возила деликатессы разные.. а потом зашла в магазин у них в городк и подумала - а нафига? разницы реально нет! разве что ассортимент в Москве пошире будет.
вы потом мне на ушко шепните - я хоть своей московской подруге насоветую, что и где покупать:-)
Aрх-ск
30 Apr 2008, 22:54
Закупались в Ашане на неделю, на больший срок не останавливаемся, цены ниже, чем в ближайших магазинах дома. В Питере, скажем, в Пятерочке, Ленте тоже ниже. Одеться можно тоже недорого, причем не на рынках, цены вполне сопоставимы с нашими "бутиками". За трешку 50 кв. метров плюс все платежи, включая интернет, уходит около 5 тыс. Фактически, необходимые платежи стоят столько же, а зарплаты в регионах в разы меньше. Ясно, что уровень жизни в Москве выше. Я не к тому, что Москва зажралась, в ней свои проблемы, которых у нас нет и не надо, я к тому, что в Москве на эти деньги можно прожить.
Anonymous
01 May 2008, 12:26
Да на продукты например.Большинство крупных производственных предприятий рассположены или в Москве или недалеко от Москвы, вот Вам и дополнительныет ранспортные расходы для провинции + в провинции контроля почти никакого, и наценки продавцы ,ставят какие хотят. На одежду то же самое-или везти шмотки до Москвы или до Новосибирска, есть разница?вот и накручивают цены
Елена
30 Apr 2008, 21:13
Прожить реально, да. Вот только... Сходила сегодня в магазин - так, по мелочам: колбаска, молочко, сосиски, конфетки к чаю, сок, кофе, еще какая-то хренотень - около 1000. Завтра пойду за офощами-фруктами, мясом на рынок. Послезавтра еще чего-нибудь понадобится... В общем, у нас всегда в день где-то по тыще уходит. Это на повседневные нужды. Плюс лекарства (мы уже не молодые и сын-инвалид), плюс квартплата, плюс проезд... Тут мама в больнице лежала, я к ней ездила - 50 тысяч вылетело за 2 недели: передачи, средства гигиены, телефон... Я уж не говорю о "подарках" врачам и медсестрам. Одеться тоже хочется хорошо - не будешь же как бомжиха среди столичного лоска ходить! В общем, я заметила: еще год назад мы на тридцатник втроем если не шиковали, но жили безбедно. Сейчас в эту тридцатку не укладываемся. И накопления все потихоньку растаяли. Случись что - денег в доме нет. А я ведь по салонам не хожу, по Турциям не разъезжаю, в ресторанах сроду не была. Красиво вы тут расписываете, конечно, как у нас в Москве все дешево, только вот я, наверно, в другой Москве живу...
30 Apr 2008, 21:18
Мы тоже минимум 1000 на продукты в день тратим. (семья из 3 человек). Вот и пусть считают много это 28000 или мало все же.
30 Apr 2008, 21:26
Да что же вы все едите??? Мы 3 тысячи в неделю на продукты тратим ни в чем себе не отказывая вообще....
30 Apr 2008, 21:28
Да ничего особенного. 10 "финтифлюшек" по 100р. "ни о чем" купишь в супере вот и нет тыщи.
Елена
30 Apr 2008, 21:28
Ну-ка, ну-ка, поделитесь опытом!
30 Apr 2008, 22:00
Магазин "Ашан". Молочные продукты, мясо, сыр, овощи-фрукты,соки ребенку + излишества типа "к чаю" - максимум (!!!!) 3 тысячи в неделю.
30 Apr 2008, 22:09
Не верю. 428 рублей в день. Какое такое мясо, какие такие фрукты???
AD
ОМСК
30 Apr 2008, 22:12
Я вчера фруктов купила на 240 рублей, вроде ничего особенно не купила: несколько бананчиков, 2 груши, лимон, пару киви, несколько яблок
30 Apr 2008, 23:00
не туда
30 Apr 2008, 22:21
Мы тоже тратим примерно 15000 на продукты, включая хозтовары. Ни в чём себе не отказываем, плюс муж у меня пивко покупает почти каждый день по 70р. за бутылку.
30 Apr 2008, 22:24
Вы считаете исключительно продукты или поход в магазин? Я второе. В мой список входят также и все хозяйственно-бытовые товары ежедневной необходимости, то как стир. порошок, таблетки для посудомойки и т.п.
30 Apr 2008, 22:26
То же самое... Бытовая химия, пресса... носки капроновые;-) (иногда на день только хватает:-(
Елена
30 Apr 2008, 22:26
И я тоже в свой список кое-какую мелочевку включила: прокладки, зубную пасту и прочую дребедень. Стиральный порошок, правда, у меня сюда не входит - покупаю сразу много, поэтому и считаю отдельно. А, да, кота еще забыла! Его тоже кормить надо! :-)
01 May 2008, 12:29
Я с Питера. нас 5 человек. В ОКей(типа ленты) хожу все покупать (химию, памперсы, продукты). Ни в чем себе на отказываю. хожу 2-3 раза в неделю, трачу 1,5-2,5 тыр за раз. Итого 20 тр в месяц. Единственное правило: если какую еду пришлось выкинуть - на нее на полгода мораторий.
Елена
30 Apr 2008, 22:13
Рядом с моим домом Ашана нет, на себе я все это не допру, а машины нет. Иногда затариваемся в Метро, но там некоторые продукты упаковками, все это на себе переть - только здоровье гробить, а экономии особой не выходит. И все равно, не понимаю, как у Вас 3 тысячи в неделю выходит! Хотя, маленький ребенок - это не здоровый лоб 24 лет, он столько не съест! :-)
30 Apr 2008, 22:15
Маленькому ребенку нужна более качественная свежая еда...
Елена
30 Apr 2008, 22:22
Качественная, свежая еда нужна всем. Тухлятину никто есть не должен. Тем более сын мой хоть и лоб здоровый, но инвалид все-таки, и кормить его чем попало я не стану.
30 Apr 2008, 22:28
Ну, взрослый в принципе может обойтись и замороженным мясом-рыбой... полуфабрикатами, гастрономией... Ребенку желательно парное мясо, молочка не-долгоиграющая... фрукты-овощи с рынка...
Елена
30 Apr 2008, 22:34
Взрослый может и на хлеб-воду перейти... Но замороженное мясо я не покупаю. Конечно, если нужда заставит - придется. Но я придерживаюсь мнения, что лучше вообще никакого мяса не покупать, чем неизвестно сколько раз замороженное-размороженное. Я и свекровь к этому приучила. Кстати, фрукты-овощи с рынка и выгодней и вкуснее, чем пластмассовые из супермаркетов.
30 Apr 2008, 22:37
И я не покупаю. И также мне не понятно как можно купить в Ашане молочку на неделю (это наверно "вечное" молоко, мы такое не пьем) или фрукты?
01 May 2008, 22:14
можно молочку и в ближайшем супермаркете на неделю купить. Что тут особенного? У любого йогурта или творожка срок хранения не один день, а недели 2. Поэтому не вижу в чем проблема? Тоже самое и с глазированными сырками
01 May 2008, 22:16
В том, что мы не едим "вечные" (2-ух недельные, месячные) продукты. Именно поэтому ежедневный поход в магаз обязателен. Мы не един творожков и йогуртов. Только свежий кефир, бифи или ацидофилин + молоко исключительно ПАстеризованное.
ОМСК
30 Apr 2008, 21:44
Ах, как вы будете смеяться , что примерно на тыщу покупаю и я , живя в Омске, ого! Конечно, я трачу потому, что позволяет зарплата мужа, а на свои 9, я бы сидела и покупала хлеб и молочишко, и то бы не хватило!
хорошо там, где нас нет, вот и все...
Aрх-ск
30 Apr 2008, 23:06
Ну хорошо, я трачу на продукты около 500 рублей в день. И тоже покупаю самое необходимое, без изысков. И по старинке, за дорогими вещами едем в Питер или Москву, потому что с учетом билетов получается в полтора раза дешевле. Еще заказываем через интернет, с доставкой опять же на 30-40 % дешевле, чем в магазинах. Выводы очевидные. А в области цены еще выше!
Ну это опять общие слова. Какие продукты? какие цены на них? что для вас дорогая одежда? сколько это стоит? и т.д. конкретизируйте Кстати, 500 рублей в день на продукты - это 15 тысяч в месяц. Самая что ни на есть средняя корзина и для москвичей.
Aрх-ск
01 May 2008, 20:04
Кефир - 35, сыр 80, морская капуста -40, заморозка - 70, котлеты - 30, сок 45, детское питание 30, хлебцы - 25, к чаю - 30, творог -70. Вчера покупала на день на четверых, может, еще не все записала. На еду уходит больше 10 тысяч. Куртки мужские висят от 4 тыс, так себе (сейчас выбираем, выбрать не можем, но это уже другой вопрос:))
AD
AD
Ну вот и я как раз из магазина вернулась - давайте сравнивать. Кефир - 50, сыр кусочек гр.400 - 130, сок - 58, к чаю - 65, актимель 4 баночки - 70, бутылка вина самого что ни на есть среднего, столового, без изысков - 240, детское питание не покупаю, но цены знаю - баночка 35-50 рублей. Творог хороший стоит от 90, заморозка - 40 (за 400 гр), говядина - 250, хлеб - 16-23, молоко порошковое - 50-55... дальше можно не продолжать, в общем. Куртки мужские - 4700 страх господень турецкий, это самая дешевая из тех, что видела. Ну и где же эта хваленая дешевизна московская, если по всем позициям цены выше?
Ло
01 May 2008, 20:54
При горячем желании в любом российском городе можно найти сыр за 320 рублей. И намного дороже. Меняйте магазин и сорт сыра, если хотите сэкономить.
Причем здесь экономия? в Москве средняя цена сыра более-менее приличного - 180-250 рублей за килограмм. Никаких изысков опять-таки. Зачем вы передергиваете? Магазин самый что ни на есть обычный - во дворе. В сетевых типа Перекрестка этот сыр еще дороже.
Ло
01 May 2008, 21:08
180-250 рублей - это средняя цена сыра по всей России. Вы же, как истинная москвичка наверно, купили его сегодня за 320. Или соврали? ;-)
Я покупаю определенный сыр - только и всего. Речь же шла о стандартном походе в магазин.
Aрх-ск
01 May 2008, 23:14
Дешевле только молочка, видимо, за счет местного комбината, тк я не местное не покупаю. Сыр от 190 до 400, берем российский по 200. Я написала не цену в кг, а стоимость отвесов, те творог получается от 150 руб/кг. А куртку за 4 не купили, потому что она страшная, а нестрашная пока не знаю сколько. Кефир - 35, сыр кусочек гр.400 - 70, сок - 50, актимель 4 баночки - 80, бутылка вина самого что ни на есть среднего, столового, без изысков - 160, детское питание 25-50 рублей. Творог хороший стоит от 150, заморозка - 40 (за 400 гр), говядина - 250, хлеб - 18-25, молоко - 30-35. Дешевле? А соотнести с зарплатами?
российский в пятерочке у дома 240. детское питание(определенной марки) от 50 до 70, бутылка вина "шоб не отравиться" 200, кефир 0,5 литра 29, сок для ребенка - 53, актимель не знаю, имунелле - 2 штка - 35 руб, творог покупаю только ребенку (мы не едим) а он ест только агушу 24 ру. за 100 гр., заморозка, то что съедобно - 50 руб, за 400 гр, говядина (не мороженая) - 320, хлеб в среднем 22, молоко около 50 руб. Я получаю 18 - 20 тыс . муж 16 +/-, за квартиру однушку в которой прописана я одна чистА квартплата 1600, без телефона и света, получается где-то 2400, проезд 17 руб. наземный транспорт, 19 метро, т.е. если до работы добираться метро + автобус то только на проезд в день нужно 60 рублей...
Aрх-ск
02 May 2008, 18:21
Все же не вижу большой разницы в ценах на продукты. Я покупаю по разным магазинам, знаю, где какие продукты подешевле. Зарплаты у вас, конечно, небольшие для Москвы.
дык я привела цены магазина "Пятерочка" скажем так...дальше уже секонд-хэнд:-)
Aрх-ск
03 May 2008, 00:16
Продукты секонд-хэнд я не пробовала, ттт:) А вообще, Пятерочка еще ничего, Рамстор тоже. Вот рядом была Азбука Вкуса, я сходила на экскурсию. У ннас бы такой магазин долго не продержался:) Я хожу не в ближайший магазин, а в тот, где цены ниже и скидки.
Anonymous
02 May 2008, 20:22
В регионах при средней зарплате никто Агушу, актимель, парное мясо и прочие "излишества" просто не покупает. Для них это дорого... :-(
Aрх-ск
03 May 2008, 00:21
Ребенку все покупают, хоть при какой зарплате, а сами "перебиваются".
Anonymous
03 May 2008, 08:38
Вот и покупают ребенку обычный творог, кефир местного производства и т.д. Платить 20 рублей за Агушу себе позволить могут немногие. Да и стоить эта Агуша будет где-нибудь в Сибири все 30-40 рублей за счет дороги...
Aрх-ск
04 May 2008, 11:45
Со средним достатком покупают агуши и актимели, стараются одеть детей получше, и как-то умудряются накопить на отдых заграницей, на покупку компьютера, нового сотового телефона (ценой в полторы зарплаты) и тд. Многие живут в кредит. В общем, жизнь меняется к лучшему, но до московского уровня далеко.
Сибирь
04 May 2008, 15:29
Где как... У нас это из разряда "дорогих продуктов" и по реальной цене и по соотношению цена-средняя зарплата.
Aрх-ск
05 May 2008, 20:59
Думаю, что в Сибири все еще дороже:(
Anonymous
02 May 2008, 01:01
Я живу на Украине, у нас цены такие же, а зарплата в 500-700 долларов для мужчины недурна. Я не к тому, что Москва зажралась, она от меня далека и мне безразлична, но зарплаты в целом там все же выше, а стоимость продуктов одинакова везде. Здесь много писали о соблазнах в мегаполисе и я соглашусь, что именно они определяют стоимость жизни в Москве. ЗЫ. О навороченных колясках, детской мембранной одежде, не к ночи помянутой рейме и о том, что без этого всего жить нельзя, узнала на Еве, своего ребенка как-то без всего этого вырастила.
30 Apr 2008, 22:14
По поводу коляски... Выгоднее покупать "два в одном". Коляска используется в течение двух лет по полной программе. У нас была трехколесная Babywelt Utah. Стоила 12 тысяч. После двух лет использования была продана за 7. Суперманевренная, проходимая, с кучей удобных прибамбасов и огромной корзиной для продуктов:-)
Anonymous
02 May 2008, 08:56
В регионах за такие деньги никто коляску не купит. Учитывая, что дети у нас - ровесники, то можно сравнить: моя "очень хорошая" по меркам Сибири коляска стоила, вот ужас, 3,5 тысячи и была предметом зависти катавших китайские трансформеры... Недавно обсуждали с подругой коляску ее знакомой - все в шоке от цены в 8000 рублей... И с другой подругой - прогулку для ее ребенка, лидер кидс - в самых уважаемых марках, "фирменная", о предложенной арии мне было сказано "дорого несусветно". Просто уровень жизни в Москве и регионах разный, как бы не обсуждалось, что этого нет. Конечно, у нас тоже в городе есть пара Слаломов и даже Буга - отследила по Еве, но это просто исключение. А большинство народа зарабатывают пресловутые 10 000 рублей и нормально по их меркам живут на них.
01 May 2008, 11:18
Ваши родители, автор, святые люди!ИМХО.Для того, чтобы говорить о том, что кто-то сидит у него на шее надо зарабатывать гораздо больше!А то сидит на шее у родителей жены и имеет наглость говорить, что на 5 тыс он их всех вместе с ребенком содержит.Одно из двух либо у него с головой не в порядке, либо он просто зажрался и обнаглел. Я понимаю, что с жильем сейчас напряженка, не все могут его себе позволить, поэтому тем более, имея возможность какое то время не тратить деньги на съем жилья нужно быть очень благодарными, что родители вам дали такую возможность.И даже с ребенком Вы надежду возлагаете опять на родителей.Спрашивается-а нах"р такой муж, если у Вас все проблемы решают родители.Учится он видите ли....много людей учатся,но проблемы свои стараются решать не за счет других.ИМХО
AD
AD
...
01 May 2008, 13:09
мы живем на 40 тысяч вчетвером. я муж и двое детей. я не работаю. вы не поверите, но на все хватает. многие вещи в сп покупаю, продукты в утконосе заказываем... не вижу проблем вообще...а, забыла сказать - мы в москве.
Anonymous
01 May 2008, 13:12
нам 25 на 5 хватает
...
01 May 2008, 13:26
ну вот, о чем и речь, дело не в количестве денег совсем
01 May 2008, 13:17
Если человек говорит "Пойди, попробуй заработать больше меня" - то всё, по-моему, понятно. От возраста это не зависит. Это тип людей, которые живут так всю жизнь, поедом жрут жену. При этом до обморока завидуют другим "Почему у него есть ,а у меня нет". Считает, что жизнь к нему несправедлива. "Я так думаю" (с)
автор
06 May 2008, 14:10
и как себя с такими вести, чтобы меньше страдать?
Anonymous
01 May 2008, 13:47
Мы живем на 30000 вчетвером.
не скажу кто, сами знаете
01 May 2008, 14:16
автор, я работать вообще не люблю, по расписанию..., если надо, нахожу подработку, но нахожу когда есть желание, и время, (трое детей, присматривать надо )няней в основном. И мужу говорю, что жить буду на его пенсию, когда старые будем, пусть он работает, мужик должен семью кормить ИМХО. Живём на 25000 зарплаты мужа, + мои подработки, это может быть 37000, может 20000, а может вообще не работаю, как захочу. Тряпок лишних нет конечно, всё по-минимуму, трусов кружевных тоже у меня нет, но они моему мужу не нужны, ему надо голое тело сразу. ВЫШЕ НОС, пусть у Вас всё будет хорошо.
Anonymous
01 May 2008, 20:49
Вау, Максималистка! Ты же сдалась на прошлой неделе на выход?
Anonymous
02 May 2008, 20:16
Вы радуетесь или что?
02 May 2008, 21:54
А Вы - группа поддержки???
Anonymous
02 May 2008, 22:18
.
02 May 2008, 22:49
А что стерли-то? и вопрос написали страный :)
Anonymous
02 May 2008, 22:52
Флудить надоело. Хочется умные мысли по делу высказывать. Что-то опять меня понесло, на вопросы странные отвечать. :-)
02 May 2008, 22:59
:) А вообще все надоело...Понимаю.
01 May 2008, 18:33
Автор, а почему вы сидите на шее у мужа? Ребенка уже можно отдать в ясли и пойти спокойно работать.
01 May 2008, 19:00
Не думаю, что в полтора года можно спокойно отдать ребенка в ясли. Моя дочь до трех лет ходила в сад от силы дней пять в месяц. Остальное время болела. И так все дети из ее группы.
01 May 2008, 19:02
Адаптируется и перестанет болеть. Так что тогда вообще не работать до школы?
01 May 2008, 19:10
Да, адаптируется. Через год примерно. И этот год мама будет сидеть с ребенком все равно дома, большую часть времени. Только не со здоровым, а с больным. И где здесь предполагается возможность работы? да еще и спокойной...
01 May 2008, 19:16
Моё чадо не адаптировалось и через три года - болели так, что о работе-учёбе речи практически быть не могло. Так что это - как повезёт.
01 May 2008, 19:24
Тогда мне интересно, а как мамы-одиночки живут не работая?
AD
плохо живут, если они одни буквально. на какой работе будут терпеть мамашу на вечном больничном? сколько мамаш будет получать достаточную зарплату, чтобы позволить себе не сидеть на больничном, а нанять няню? немногие. так что если вы думаете, что самомамы живут в шоколаде, а если не живут в нет, то просто не хотят...то сильно ошибаетесь.
01 May 2008, 19:58
Я не думаю, что в шоколаде. Просто все время читаю, что с малышами сидят до 3 лет. Понимаю, что детских денег получают копейки. Вот и интересно стало.
01 May 2008, 20:14
Иногда у одиноких мам есть бабушки (сестры, тети, племянницы). Если нет бабушек, то идут на ту работу, где терпят больничные. С мизерной зарплатой чаще всего. Живут плохо. Терпят, пока частота больничных не станет приемлимой на работе с более высокой зарплатой. Меняют работу. Как-то так. И очень грустно :-(
ну я и говорю - буквально одиноких немного мамы-папы помогают, братья иногда. у кого бабушки активно помогают и шансов на трудоустройство больше - либо на больничном бабушка посидит, либо вообще и сад не отдадут:-).
03 May 2008, 00:26
Вешаются, вот честно. засыпают ночью сидя за работой. Я отдала сына в ясли в год и 4. в ясли с сентября(! сейчас уже май) мы отходили всего 12(!)дней!!!! И терзают меня сомнения, что на следующий год будет лучше. Но мы прорвемся.
01 May 2008, 19:26
Бывает и такое :-( Сочувствую. Наш кошмар с болезнями ослаб к трем годам, но не так, чтобы прекратился, но ребенок, по крайней мере, начал выздорваливать и ходить в сад по нескольку недель без перерыва. Тогда и получилось начать работать. С больничными, правда.
02 May 2008, 00:17
Дык ведь ещё и кто как к больничным относится. Где-то потерпят, а где-то выживут оч-ч-ченно грубо и быстро. :(
02 May 2008, 13:04
Запросто. Гораздо проще, если оставить не с кем, хотя бы до 3 лет самой с ребенком сидеть.
02 May 2008, 15:32
Угу, лучше перетерпеть нищету, чем и нищей всё равно быть, и нервной.
02 May 2008, 16:59
Да конечно. И ребенку хоть какой-то более прочный запас здоровья дать.
03 May 2008, 00:28
Ага, в нищете. Замкнутый круг
03 May 2008, 10:45
Не-а, ребёнка-то вырастить здоровым вполне можно. А вот будет ли он здоровым без присмотра матери... Ой, сильно сомневаюсь.
03 May 2008, 19:34
Да никакой не замкнутый, как и не такая уж у автора это нищета. Жить вполне можно. Не на что крупное не накопишь, конечно, и особо не пошикуешь, но сыт, одет и обут будешь. Мужу вполне можно ужаться с личными расходами. Не проедает же он 10 тыс в месяц на работе. Еду ребенку не в банках покупать, если такое делается, а самой готовить гораздо дешевле обойдется.
04 May 2008, 08:00
да я и не про автора. см. выше. там про мам-одиночек речь пошла
02 May 2008, 21:59
А мои не адоптировались!!!И как будут в школу ходить не знаю.
02 May 2008, 22:01
не туда
19 May 2008, 14:56
"Адаптируется и перестанет болеть" - супер! Это вам кто сказал? Ребенок автора пообещал? Все дети разные.
Anonymous
03 May 2008, 15:06
В полтора ребенкиных года можно спокойно работать дома, если уж так приперло.
03 May 2008, 18:27
А кем работать?
Anonymous
05 May 2008, 19:27
Кем найдешь. Что-то перепечатывать, заносить данные в базу, оператором на телефоне, можно найти, если сильно захотеть. Хотя бы 10-15 тысяч в месяц уже неплохая прибавка к семейному бюджету в 28.
AD
AD
06 May 2008, 07:04
в полтора - да, спокойно, а к двум это становиться проблематично вот честно, я так уматываюсь целый день бегая за ребенком на улице и дома, что вечером и в его дневной сон, как раз тогда, когда я раньше работала, я просто падаю
Anonymous
06 May 2008, 12:19
Если припрет, найдутся и возможность, и желание.
автор
03 May 2008, 20:42
я бы сказала на шее у родителей ;)
19 May 2008, 14:54
Ну да... Вообще желательно ребенка было сразу после окончания декрета (70 дней после родов по закону) на пятидневку в сад отдать и идти работать. А муж ей на что? Пусть он семью обеспечивает. Раз по закону можно сидеть с ребенком 3 года, почему мать должна его в сад выпихивать? Оговорюсь, хорошая мать, а не мать-ехидна. Правильно автор делает, пусть муж семью обеспечивает. Она тоже в своем роде работает... няней и домоработницей... причем бесплатно, заметьте.
01 May 2008, 19:16
Финансового кризиса в ваших отношениях, собственно, нет. Голодные спать не ложитесь. Денег хватает и на игрушки, и на учебу. А вот кризис взросления - на лицо. Ну что ж когда-то надо вырастать из детских штанишек и становиться взрослыми мамой и папой. А это предполагает ответственность и совместное планирование бюджета. Почти все через это проходят. Остается пожелать удачи. ;-)
автор
02 May 2008, 10:17
вчера, как советовали, сели составили план бюджета. оказалось, что лишних денег не остаётся, чем муж был сильно расстроен и сказал мне, что я не подготовилась к ребёнку, мол, не должна была расчитывать на одну его зарплату.
02 May 2008, 11:10
А муж типа в производстве ребенка не участвовал? И подготовиться к этому должны были вы, а он вообще не при делах? Какой инфантилизм у Вашего мужа....
угу, "не подготовилась". как мило...
Елена
02 May 2008, 17:20
А он, значит, к женитьбе основательно подготовился? Пипиську отполировал!
01 May 2008, 19:18
Можно жить на 28 тыс. И очень даже неплохо. Другой вопрос, что здесь не финансовый кризис, а кризис отношений и незрелости мужа.
01 May 2008, 21:21
Да. Здесь кризис именно в ваших отношениях. Поговорите откровенно с мужем о ваших проблемах и решите как жить дальше будите.
01 May 2008, 23:14
А почему не пойти работать элементарно, если не хватает??? Заодно и у мужа на шее не сидеть. Когда читаю такие сообщения, создается впечатление, что сейчас в России женщины пол-жизни не работают, а то и всю жизнь. У нас декретный 3 месяца (или пол-года с оплатой только 3-х месяцев), а потом или нянька или ясли (которые родители оплачивают со своей зарплаты, ага), и ничего, растут прекрасные дети. И на все времени хватает-и на работу интересную, и на детей, и на отдых. Женщины с подобными проблемами сами хотят быть придатками своих мужей, мотивируя свое сидения дома ребенком. Мое мнение-нужно быть независимой, чтобы не попадать в подобные ситуации. Сделайте телодвижение, вам же самой приятно будет-человеком себя почувствуете.
01 May 2008, 23:33
Это возможно только в стране, где средняя зарплата няни ниже средней зарплаты вообще. В России выгоднее сидеть с ребенком матери, вне зависимости от ее собственных желаний.
01 May 2008, 23:37
Я считаю, что всегда и везде выгоднее быть независимой.
01 May 2008, 23:53
Да, всегда и везде лучше быть молодым, здоровым и богатым. Какое отношение произнесенная вами банальность имеет к данной конкретной истории? Может, подскажете автору, как стать самостоятельной, потратив на няню две трети семейного бюджета?..
02 May 2008, 00:20
это не банальность, это жизнь. Которой, кстати, живут многие. Кто хочет-добивается, а "несчастный" автор сама виновата в своих бедах. Лучше потратить две третьих бюджета сейчас, пока молодая и здоровая, и как-то найти себя в жизни, чем до старости лет быть придатком. Или живи на шее у мужа и не жалуйся, или стань человеком сама.
02 May 2008, 09:54
Не две трети своей зарплаты, а две трети семейного бюджета. Будут предложения? А пока вы демагогию разводите.
автор
02 May 2008, 10:20
так у меня есть работа! я в отпуске по уходу за ребёнком. а если я выйду на работу и практически всю зарплату буду отдавать няне, то где смысл? по моему мнению ребёнку лучше я, чем какая-то няня
02 May 2008, 10:40
Вообще то масса мам отдает всю з/п няням, т.к. понимают, что работают на перспективу. Опыта набираются, профессионализма чтобы через некоторое время зарабатывать больше няни и одновременно скорее стать самодостаточным человеком, который живёт с мужем не из-за нужды, а по желанию исключительно. Если вы все это не понимаете сами, то почему недовольны мужем? Он такой же как вы вообще то.
на перспективу работают далеко не все, и не потому что они тупые, а потому что на всех мест нач. отделов не заготовили:-) независимость зависит не только от финансов, и не от факта их "виртуального" существования. действительно, мало что изменится, если вся з/п будет уходить няньке, проблемы останутся те же. до тех пор пока муж будет пребывать в удивлении "почему ты, дорогая, не позаботилась о финансах перед рождением ребенка". инфантилизм так и сверкает во всей красе...
AD
AD
02 May 2008, 12:02
Ничего не поняла.
02 May 2008, 20:15
Так а что тут не понятного. Какой смысл выходить в ребенкиных полгода на работу и работать на перспективу, допустим, воспитательнице, учителю, водителю трамвая, продавщице, медсестре. Что приниципиально изменится в их уровне зарплаты от того, что нынче они няне будут платить больше своего заработка,зато потом - Ого-го, станет учителем другой категории или там старшим продавцом и получит на 500 рублей больше. И что-то мне подсказывает,что вообще-то продавщиц, воспиталок и прочих гораздо больше, нежели "менеджреов средного звена с перспективой перехода в высшее".
автор
02 May 2008, 21:11
у моей профессии, на данном месте работы, нет перспективного роста :(
03 May 2008, 01:28
Ничего хорошего в спихивании ребенка в ясли НЕТ!!! Это противоестественно, тем более это практически не сулит прибавки к бюджету! И причем здесь перспективы? Да, можно сказать, раньше все в яслях росли и ничего... Так раньше и всё по другому было, и телефонов сотовых не было, и все были винтиками единого механизма... Я бы такое отношение мужа терпеть не смогла :-( Говорит, попробуй больше заработать?! Ответьте ему: "Давай, дорогой, увольняйся, будешь сидеть дома с малышом, а я пойду работать! А потом буду приходить с работы на всё готовое и говорить, что ты сидишь у меня на шее!" Это ж еще издавна в народных сказках описано про "легкую" домашнюю работу, дайте ему возможность, например, банально ужин приготовить с ребеночком вместе :-) Вы не сидите у него на шее, Вы воспитываете ЕГО РЕБЕНКА! Какие же, все-таки, бессовестные мужики пошли, дело тут не в зарплате, а в неуважении :-( А по существу Вам главный совет уже дали: строгое документальное планирование расходов на предстоящий месяц. Причем, можно с "крайностями", типа колбаски захотел, извини дорогой, она не была запланирована, а ту, которую планировали, ты уже съел... ИМХО Вам уже пора просить заблокировать топ, т.к. правильные вещи Вам уже в первых постах написали, а "перетирания" коляски только настроение Вам испортят лишний раз. Кстати, глубоко имхо, захотели, купили - и правильно сделали :-))
автор
03 May 2008, 09:01
да. предлагала я ему заменить меня хоть на полденёчка, так он говорит, что ему отдыхать надо в выходные и после работы. сам и 10 минут не может с ребёнком посидеть - каторгой называет, но при этом я "ничего не делаю целыми днями"
04 May 2008, 03:05
Вот в такие моменты я и радуюсь, что у меня нет мужа :-)))
03 May 2008, 10:44
Ну это уж перебор, имхо, работать на перспективу и отдавать зарплату няне. Отношения с ребёнком-то ведь поважнее будут, чем предполагаемая перспектива на работе.
03 May 2008, 11:39
Когда перспектива станет реальностью вы будете думать иначе. Но для этого конечно нужно быть КЕМ ТО, а не просто ходить на работу.
05 May 2008, 22:26
У вас дети есть? Ребёнок поважнее будет, чем работа, даже если вы работаете КЕМ ТО (это кем?) ;)
02 May 2008, 12:00
каким придатком? ребенку только 1,5 года. И автору я так понимаю еще совсем немного. Она имеет полное право сейчас находиться в отпуске по уходу за ребенком. А то в других темах все поголовно пишут, что женщине и в 12 ребенкиных лет ни грех сидеть с ним, а тут в 1,5 уже на работу гонят. М-да... Другое дело, что муж у нее инфантильный. Но это уже ему меняться надо. А то так и будет - она будет работать, оплачивать все расходы, а он мобильники только покупать
И чем лучше сад или нянька для трехмесячного ребенка? Это такой же маразм, как и мизерные российские выплаты на ребенка.
Anonymous
02 May 2008, 10:15
все набрасываются на москвичей. только у нас проезд в одну сторону на метро 19р, на автобусе столько же, а проехать надо не в одну сторону, а в две минимум. квартплата у нас, напирмер, около 6 тыс. в мес. и цены на пропитание всё-таки побольше...
Anonymous
02 May 2008, 10:58
у нас в Сургуте проезд на маршрутке или автобусе - 18 рублей. Квартплата 6000 руб.? Ну вообщем да, если квартирка однокомнатная. За двушку уже надо тысяч 8-9 выложить.Родители за двухкомнатную хрущевку 24 кв. м платят 8500 руб. квартплату. Зарплаты гораздо ниже московских. И?
02 May 2008, 13:12
В Сургуте-то? НИже московских? Вы гоните. Еще в 2003 году простой инженер в СНГ получал 35 тысяч.
Anonymous
02 May 2008, 15:20
По-вашему все полумилионное население в Сургуте работает в СНГ? Ну да, есть 3-4 фирмы, где высокий уровень заработной платы, но там работает небольшая часть населения города. А в остальных организациях зарплата 15-20 тысяч считается очень даже неплохой. Я Вам приведу пример. Мой муж работал НАЧАЛЬНИКОМ отдела снабжения в крупной строительной фирме, учредителем которой является СНГ. Так вот, у него еле-еле получалось 20 тыс., у инженеров в его отделе 10-12 тыс. Мой муж работал инженером по снабжению в одном из подразделений фирмы, построившей Сургутский мост через Обь (мегалитическое просто сооружение) - зарплата была 12 000 руб. Это реальность. А устроиться в СНГ я так и не смогла за 10 лет после окончания университета. Как говорится, у работников СНГ есть свои дети и родственники... Попасть туда на работу без знакомств и родственных связей очень проблематично.
02 May 2008, 15:34
Так и в Москве есть люди с доходами по 500 тыс. Это ж не значит, что все москвичи имеют такие заработки.
Лен, там не у всех, даааааалеко не у всех высокие зарплаты...
А бензинчик-то подешевле будет . У нас, например, метрА нет, а на маршрутке из спальников уехать нереал. все на машинах ездят.
т.е. у всех машины есть;-)?
03 May 2008, 10:46
У всех есть автобусы, битком набитые в час пик, которых ещё и подождать неслабо надо.
AD
Ну если хочется просто подколоть...фактически у всего работающего населения есть средства передвижения, которые москвичи за машины не считают. Но поскольку речь зашла про стоимость проезда- я считаю, что проезд у нас обходится ничуть не дешевле. Я бы с радостью ездила на метро или другом общ. траспорте, и экономила бы на этом....будь такая возможность. И все остальные тоже.
а я бы с радостью купила машину, даже такую которую и машиной назвать нельзя, чтоб например ребенка за город вывезти можно было в выходной день, ан нет приходится трамвайчиком в ближайшую рощицу:-)
Тоже не дело - с дитем на трамвайчике. Надо, чтобы и машина была, причем, удобная и безопасная, и метро чтоб было, и маршрутки чтоб пустые ходили. На чем хочешь- на том и едешь. Вот как бы вот так зажить.....
03 May 2008, 18:59
---------Перечитала ваще сообщение, я сначала подумала, вы имели в виду у нас подешевле бензинчик, аж возмутилась)))
03 May 2008, 10:29
А по-моему, автор, вы просто не умеете распоряжаться деньгами. У меня муж недавно стал 20 т.руб. зарабатывать, до этого 17 т.руб. было. Я получаю 3,7 т.руб. за ребенка в месяц, но мы с нового года их не снимаем с книжки, потому что как-то не пути идти в банк за ними (ну и пусть лежат пока, без них хватает денег, ттт). Из них 8,5 т.руб. уходит на оплату ипотечного кредита, 1,5 т.руб. - на коммунальные и телефон. Около тысячи в месяц на проезд. На памперсы рублей 500 в месяц. Остальное я не считаю, покупаем и одежду ребенку, и игрушки, коляску хорошую купили. Периодически делаем ребенку платные обследования/анализы, потому что на бесплатные получить талончики просто нереально. Брат у меня младший получает около 20 т.руб., живёт с родителями, детей нет, за квартиру не платит, еду покупает только если захочет чего-то такого, что ему не приготовят. И что самое удивительное - ему его зарплаты НЕ ХВАТАЕТ! :-o Что он с ней делает - ума не приложу.. кредитов на нём нет, не наркоман, не алкоголик, не играет в азартные игры - обычный такой парень из хорошей семьи. Как умудряется так быстро тратить деньги - я просто удивляюсь %-) А он всегда удивлялся, как мне ВСЕГДА хватало моей зарплаты, какой бы она не была. Вы приходите в магазин за продуктами - вы смотрите на цены, всегда можно выбрать продукты по меньшей цене, но с хорошим качеством. Например, вместо дорогой колбасы купить хорошего мяса, на котором и суп сваришь, и потом порежешь его пластиками на бутерброды. Вместо йогурта - купить молока, дома в тёплое молоко добавить ложку сметаны - на завтра будет ряженка, в которую добавите варенья или замороженных ягод+сахар - вот вам и аналог йогурта, только полезней и дешевле магазинного. Так же и с одеждой - одежду можно покупать втридорога в бутиках, а можно на распродаже или по случаю в просто хороших магазинах. Я так и покупаю - не тогда когда приспичит, а когда встречаю хорошую и недорогую. А некоторые вещи на ребенка, те же ползунки, штанишки и чепчики можно просто нашить пачками, благо они очень легко шьются.
03 May 2008, 10:47
Вас надо занести в красную книгу :)
автор
03 May 2008, 20:35
когда вся семейная бухгалтерия была у меня в руках, денег даже оставалось с лихвой, а сейчас - в магазин хожу не я, получаю зарплату не я, поэтому меня не считают главной персоной в их распоряжении :( в общем стою в сторонке, а деньги куда-то утекают. никогда, кстати, в бутиках не покупала себе одежду и на еде всю жизнь экономили (подешевле, да подешевле). та пресловутая коляска - самое дорогое, что я себе позволила из расчёта, что для ребёнка лучше дороже, да лучше
03 May 2008, 22:36
самое ненужное, что Вы делаете - это пытаетесь оправдываться, перед мужем... Вы сами себя ставите в такое положение, перед ним, как будто не вписываетесь в 28(0) тысяч рублей, а не в указанную сумму. Даже смешно говорить о расточительности...Вашей:-((( Унизительно... Вы не прозволяете себе ЛИЧНО ...ни-че-го, так как при таком бюджете это просто невозможно:-( И еще оправдываетесь:-((
03 May 2008, 21:16
если вычесть то, что вы написали (11500) из з\п в 17 тыс. руб, то у вас остается 5500? Из этих денег вы месяц питаетесь? и из этих денег покупаете одежду и платные анализы? Если да, то действительно надо занести в Красную книгу. Ну т.е. я теоретически понимаю, как можно ВЫЖИТь на эти деньги. Но как можно рассуждать позитивно, и говорить, что на все хватает - вот это мне неведомо в данной ситуации. Либо лапша доширак и чай ежедневно?
так она живет не в Москве...хе-хе.
04 May 2008, 11:40
а что "не в москве" дешевле , кроме может быть мед. услуг? одежда производства местной швейной фабрики?
Aрх-ск
04 May 2008, 11:47
Выяснили, что местная молочка дешевле и проезд. Пока все.
05 May 2008, 00:17
намедни зашла в подмосковное сельпо и окуела от цен. КАК там люди живут?! Все безумного дорого и такое...г...:-(
05 May 2008, 00:35
такой же культурный шок испытал 7 лет назад, посетив магазин-павильон в новосибирске. писец. заветренная колбаса, сосиски трупного вида, перемороженное мясо, вспученные пакеты с кефиром по цене... ну повыше московских хорошо так.
Aрх-ск
05 May 2008, 21:02
Вы в Нарьян_маре не были. Зайдите в магазин, тогда все остальные цены в мире станут не такими страшными.
05 May 2008, 22:40
У нас молочная кухня полагается только малоимущим (тем, у кого меньше, чем 3700 т.р. на человека в месяц), либо матерям-одиночкам. А мы к этим категориям не относимся.
Aрх-ск
09 May 2008, 00:23
Точно, льгот на ребенка никаких, только малоимущим, еще и кучу справок принеси. Бесплатные лекарства очень редко выписывают.
05 May 2008, 22:33
У нас цены не ниже московских. К тому же в Москве существует множество социальных благ, которых у нас нет. Взять те же молочные кухни или ряд бесплатных лекарств для детей до трёх лет. И что, в Москве, например, обувь для ребенка дороже? Собираюсь купить дитю открытые туфли Котофей, стоят 720 руб. Что ещё.. кг сыра самого просто не дешевле 200 руб, пакет растворимой каши Хайнц - около 60-ти руб.
06 May 2008, 07:34
Какие бесплатные лекарства, вы о чем? врачи в поликлиниках стараются всеми силами не допустить, чтобы ребенку выписать эти самые бесплатные лекарства.
06 May 2008, 08:11
а если и выпишут, то в наличии их все равно не будет. и потом, бесплатно выписывают анальгин, который и так купить любой может.дорогие лекарства - фиг добъёшься
AD
AD
06 May 2008, 09:31
Значит меня дезинформировали :) Я про то, что детям до трёх полагается ряд лекарств бесплатно узнала как раз от москвички здесь же на Еве.
06 May 2008, 10:05
Может и полагается теоретически, но мне, матери-одиночке и зная мое матположение(440р пособия всего! на тот момент) даже не предложили ни разу, а я скандалить и требовать не умею. :(
13 May 2008, 13:19
Я Вас умоляю! Какие блага! Молочная кухня и все! Туфли Котофей 750 рэ и выше. Сыр (который можно есть) - 250 рэ и выше, Хайнц каши - 66 руб, масло Анкор (которое только дети и едят, больше никакое не признают) - 53-55 руб.
04 May 2008, 10:50
Не правильно Вы посчитали, там надо из 23700 вычесть 11500, получится 12200 - на прокорм должно хватить. Мне на троих (мелкий пока меня только ест) вполне хватает 8000 в месяц, без всяких дошираков, но и без икры, конечно, нормальная такая правильная еда.
04 May 2008, 11:29
можно примерное меню с "правильной " едой с таким бюджетом?
04 May 2008, 22:19
Можно и меню. Утром почти всегда каша, обычно овсяная (альтернатива омлет либо молочный вермишелевый суп), в обед сегодня, например, рис с курицей (ну у кого-то суп еще, мы его редко едим), вечером творог и кефир. Вообще ведь не столько в меню, сколько в конкретных продуктах дело. Были у меня деньги, моя дочь ела только творожки типа Даниссимо и иже с ними, нынче запросто ест обычный такой 5% творог, только он в два раза дешевле. Равно как и кефир - не Актимельки и Растишки, а запростецкий кефир. Ну плюсом мы не покупаем сейчас всякие колбасы - и замечательно я считаю. Сыр опять-таки, ну да, реально я больше люблю Маасдам, но покупаю Российский местного производства - разница почти в два раза в цене. Да те же макароны - можно купить пачку итальянских, а можно Макфой обойтись. Всяческие продукты из разряда "побаловаться" покупаю не часто, зато пеку через день - вкусно, недорого и нет ощущения, что "все едят вкусняшки, одни мы как дураки". Вообще не покупаю полуфабрикаты и готовую еду.
05 May 2008, 00:14
однако я только на фрукты и овощи для детей трачу по 500 руб., через день. А "Масдам фрико" у меня 249 руб. стоит, в "7 Континенте" - какая на сыре экономия? А рыба..как же без нее? А мясо, детям? Хорошее, в смысле, которое что-то дает организму? Выпечка - это отлично, но чтО от нее проку-то? Так, размышляю просто... "Данисимы" с "Растишками" я сроду не покупаю, кстати, и колбасу детям даю только в гостях... Вы привели меню на крайняк, но нельзя же детей не молочной лапше держать, да и сама я не могу без яблок, к примеру, круглый год. Вывернуться можно и на 1000 руб. в неделю, конечно, времена-то - всякие случаются, по жизни, но разве это - хорошо и нормально? Разве можно с этим мириться и сносить от мужа обвинения в неумении вести хозяйство?
05 May 2008, 00:46
ну ето вы на хруктах зажрались, мадам. ;-) кг. бананов - 38 р. (я даю по банану в день мелкому, сам не ем- жирный я ). яблоки- 70 р. я покупаю- вполне. ну ладно, мы берем ребенку пюре всякие в банках, а так можно и самим делать. но вот седня купил цв. капусты- 120 р. небольшой кочан, на супчиг. ребенку хватило бы на три дня, всей семье- тока похлебать в обед, и не заметить. чувство голода как утолить - хлебом? и ето правильное питание?
05 May 2008, 01:02
да не вопрос: 1. 0,5 кг винограда киша-миша 70 руб. 2. Салат листовой 1 пучок 40 руб. 3. 4 огурца грунтовых 60 руб. 4. 2 томата грунтовых 80 руб. 5. 2 груши или 2 яблока 50 руб. я уже больше посчитала, чем 500 руб., через день. Картофель-моркофель и капусту уже не считаю, на фиг, чтобы не расстраиваться:-) Упс, у меня же еще две свинки...помимо детей 6 и 4 лет:-) Тоже - рты, к слову сказать:) ой, еще зелени пучОк...ежеденно. Бананы не едят, не лезут им бананы. Хлеб...ну - хлеб...со злаками или грубого помола с отрубями...по кусочку, только не голод утолить, а так - чтобы все былО в рационе подрастающих организмов. Неужто я шикую? ЖирУю, тоись?:-((
05 May 2008, 01:04
аха! (радостно) :-) я просто огурцы седня не брал, забыл как-то. и помидоры.
05 May 2008, 01:07
это у Вас еще свинок нет...:-)
05 May 2008, 21:17
Это точно:) наша за огурцы Родину продаст:) поэтому огурцы по большей части для нее покупаются.
05 May 2008, 10:48
У нас в день уходит 2-3 помидора, 2-4 огурца, 1 паприка, один-два горшочка листовых салата... Раз в неделю - сельдерей, полкило редиски, айсберг, китайская капуста, белокочанная, красная... травы рублей на 250... Навскидку... Это только овощи. Картошку тоже хочется молодую есть - это дороже 100 за кило... Это я зимние цены привожу, конечно. Но это только овощи... Фрукты тоже посчитать?;-)
05 May 2008, 20:36
ага. :-) я просто их не люблю. вообще. но покупаю. не для себя. и поэтому слабо представляю, как можно съесть их на 500 руб. в день.
05 May 2008, 11:07
где Вы бананы по 38 нашли? в нашем колхозе по 45 - ужо щасте, а так - 50-60...
05 May 2008, 12:00
В Перекресте, в Рамсторе, в 7Континенте - везде дешевле... В Копейку заезжали по пути с дачи - там по 25, спелые и без пятен:-) Вот такие фрукты, как бананы-киви-французские яблоки - т.е. привозные, долгосрочного хранения - их лучше покупать в сетевых супермаркетах, а не в маленьких магазинчиках или на рынке...
05 May 2008, 13:59
пойду наведаюсь в 7К. сто лет не была.
05 May 2008, 14:12
Сегодня утром была там. Яблоки Гренни Смит (маленькие) - 68 р, огурцы Белая дача - 98 р... На бананы внимания не обратила... т.к. вчера выгодно купила две связки этих плодов в Копейке;-)
05 May 2008, 20:39
а вот и нет. недавно была передача про качество (не помню как называлась) так вот отобрали хрукты : супермаркетовские, рыночные ("от гиви"), и их маленького магазинчега. выяснилось, что супермаркетовские ваще жрать не рекомендуется, поскольку срок хранения на складе некоторых видов превысил несколько лет. о чем менеджер и заявил, не для камеры. мож врут.
05 May 2008, 20:56
Гиви и супермаркет берут у одних и тех же оптовиков привозные фрукты-овощи... Вот свеклу-моркву... а также отечественные и из ближнего зарубежья плоды - да, у Гиви брать лучше (а в идеале у баб Маши из ... дальнего Подмосковья;-)
AD
AD
05 May 2008, 21:12
мой знакомый гиви будет сильно удивлен. наверное. вы уверены источниками информации про общность источников поставок? )))
05 May 2008, 16:48
Ну а я не купила маленький кочанчик цветной капусты за 120 рублей, купила здоровенный кочанище белокочанной на 60 руб. - это можно на полторы недели щей наварить. И то, и то овощ, только цена разная.
06 May 2008, 20:32
пилять... у меня бананы у дома в палатке - 55 руб.... сеня в магазе купил по 39 - был шокирован. У меня скалаласка дюже бананы любит, зашли в магаз, он давай орать: "Упи бамамы! Бамамы и силилей!"
06 May 2008, 20:34
а я в палатке беру. в магазине - 50.
05 May 2008, 16:15
От мужа сносить обвинения не нужно. Тем более, Вы же прекрасно понимаете, что дело там не в деньгах, было бы их в два раза больше, попреков бы меньше не стало. Ну и я так понимаю, у них это тоже временные проблемы, выйдет автор на работу когда-то же. Я и про себя не говорю, что живу шикарно, но мы сейчас также живем на одну зарплату мужа и детей у меня трое. Просто исхожу из того, что есть, никто меня при этом не попрекает (да собственно у нас все наоборот, у нас все деньги в моем кармане).
05 May 2008, 16:31
Ну, не знаю - мои не съедят за день фруктов на 250 рублей. Ананас за 100 рублей купила - мы 3 дня ели. Купила на 100 рублей клубники на днях + Елисею продавщица подарила полкило винограда:-) (да, он это умеет!) - ели 3 дня и я в них еще пихала.И львиную долю сожрала сама:-) Мяско беру на рынке охлажденное, по 150 руб за кило. Сыр - беру брынзу по 150- 200 руб. утром едим кашу или блинцики. И туда, и туда можно добавить овощей или фруктов. Если не хватает денег на фрукты - можно морковки побольше есть. Нет, конечно - лучше питаться на 20 тысяч, чем на 8, спору нет. Но на 8 тоже можно, особено если хочется побересь деньги дя чего-то более интересного, чем еда. Мне, например, лучше поесть на 2000 в неделю, но при этом сходить в кафе, в выходные детей свозить на аттракционы, купить себе пару книжек, детям пару шмоток, чем поесть на 5000, но чтобы на все перечисленное денег уже не осталось.
06 May 2008, 12:27
артемис, это в каких таких палестинах мясо охлажденное по 150 руб. за кило? и что это за мясо: говядина, свинина, какая часть? или вы имеете в виду кости, т.е. супнаборы? я бы ездил туда, если мясо действительно нормальное. а то у нас на рынке замороженная шея свиная российского производства- 200 руб. за кг. говядину мы берем парную, чтоб и себе и ребенку- 250 руб. за кг. в среднем.. все мои знакомые говорят, что для такого мяса (без пленок, молодое) это дешево. куры , вполне приличные, на рынке про-во санкт-пет. -119 руб за кг. но мы в основном едим груди и крылья, так что обходимся ими, редко курей берем. ну иногда сердца куринные, мне нра.
06 May 2008, 22:40
Не, супнаборы я не беру вообще. Свиная лопатка, духовая говядина (ее, правда, долго тушить надо), баранина. Иногда беру мороженое мясо - оно у нас в магазе как на рынке охлажденное. Субпродукты беру, даже говяжьи почки беру - 80 руб за кг, правда, возни с ними много.
беднота
07 May 2008, 21:47
На каком рынке охлажденное мясо 150 рублей?
07 May 2008, 21:56
На Ленинградском у нас брала.
05 May 2008, 00:28
на счет разницы в два раза в цене сыров "местных" и маасдама я не убедился. будучи седня в магазине. что касается цены курицы... вы спинки покупаете куринные , по цене 60 руб за кг? а так курица по 120 р. за кг. и такой знаете ли дохлый куренок выходит- залюбуешься! :-) кого там накормить - не заню. но фиг с ним. можно и без мяса жить- вона, вегетарианцы живут же. ну а орехи, фрукты, овощи. что вообще вы подразумевали под понятием "правильное питание"? :-о я- отсутствие некоторых продуктов (жирных, сладких...), не жаренную пищу. присутствие клетчатки . у вас капустное поле? или вам сказать, сколько что стоит на рынке? в любом случае уложиться в 140 р. на чела в день- для меня загадка. это не здоровое и не правильное питание, а выживание. мне доводилось жить даже и на меньшую сумму- последствия такой жизни я лечу сейчас. а уж как выглядит чел после крахмально-макаронной диеты мне рассказывать не надо. были времена. это жизнь за гранью. единственно, что мне нра в высказываниях подобных аскетов, так это позитив. не более.
05 May 2008, 16:09
Ну может не в два раза, но Российский я купила за 200, а Маасдам 340 стоил. Теперь про огурцы-помидоры - я сейчас их перестала покупать, полагаю ни фига в них пользы нет, исхожу из того,что после съеденного мною огурца, мой в приницпе не аллергичный ребенок второй день в жуткой сыпи. Опять-таки фрукты - ну не покупаю я киви и иже с ними, а покупаю яблоки и груши - стоят они у нас 70 рублей за кг (на местном рынке). По поводу мяса - вот как таковую свинину и говядину мы не едим, только если в виде котлет, а курица вчерашняя (достала чек) - 2 грудки на сумму 100 рублей, так мы их еще и сегодня не съели. По поводу здорово-нездорово - я примерно так питаюсь 37 лет и пока не очень в курсе где какие органы у меня находятся, то есть не болят (тьфу-тьфу-тьфу), гемоглобин и биохимические показатели в норме - так что вот так. Я не говорю, что 8000 рублей на месяц на питание - это зашибись как хорошо, но жить можно вполне. Выйдет автор на работу и станет легче.
05 May 2008, 16:10
Вы плохие огурцы брали;-)
05 May 2008, 16:22
Наверное, но продавец говорил "кароший огурец, бери, вкуусный", а я ж девушка доверчивая. Но в любом случае нельзя ранние овощи детям и кормящим матерям (а тогда на фиг они мне, у меня в семье нормальных людей не водится - все одни дети, да кормящие матери попадаются), а в сезон они уже копейки будут стоить.
05 May 2008, 19:49
(шепотом) Те огурцы, которые зимой продаются по 200-300 р. (из Средней Азии) - ничуть не хуже тех, которые в сезон будут... луховицкие, нежинские, с пупырышками:-) Сама не верила еще пять лет назад (и даже спорила на Еве)...
05 May 2008, 16:42
ПОчему? В Перекрестке куры охлажденные по 90 рублей, на рынке по 80. И дохлыми их назвать.... несколько проблематично. Хотя я вообще спецаильно беру тощеньких курей - у них мясо вкуснее. Уложиться можно легко, если готовить.
05 May 2008, 20:32
я не беру в перекрестке никаких кур.как и ничего скоропортящегося вообще- мнительность после беседы с бывшей сотрудницей этого заведения. .может и зря мнительность, но уж как есть. а на счет "уложиться" - та ки в 10 руб. в сутки уложиться можно. кто ж спорит.
05 May 2008, 22:32
Ну, не знаю, не знаю. Я пока что в перекрестке еще ни разу не нарвалась на несвежее. Уложиться - я имею в виду обеспечить нормальный рацион.
06 May 2008, 12:22
нормальный рацион за 140 р. в сут. живя в городе без подсобного хозяйства, включающего наличие хрюшек-кур-коз и полей -огородов- нельзя. впрочем, скорее всего у нас разные понятия о норме. :-)
06 May 2008, 22:59
ПОчему нельзя? Очень даже можно. Мы даже когда в режиме экономии ( т.е. 7-8 тысяч в месяц на продукты) день мы на четверых едим 1 кг мясного (дети поменьще, взрослые побольше), из овощей фруктов не в сезон едим морковку, редьку, яблоки, бананы, редьку, сельдерей, свеклу, соленья, овощные консервы и заморозки, ягодные компоты и морсы, супы, чаще всего на мясном бульоне - борщ, зеленые щи, грибной, из гороха-фасоли - чечевицы, творог, сыры рассольные. На завтрак обычно каши, творог, блинчики, омлет с наполнителями + остатки вчеращшнего жаркого, на обед суп и мясное с гарниром. Гарнир - это или картошка-макароны-рис с салатиком, кабачковой икрой, соленым огурцом, или отварная цветная капуста или фасоль. На ужин примерно то же, что на второе с вариациями.
AD
05 May 2008, 18:13
вы хотите сказать,что каши и выпечка это здоровое и правильное питание?:-o
05 May 2008, 18:15
Каши - да, выпечка - это для вкусненького. Вы к чаю покупаете что-то? А я сама пеку. А чего не так? Может у меня неправильная инфа, просто всю жизнь в детсадах, больницах, санаториях и профилакториях на завтрак дают кашу, и я искренне считала, что это потому что полезно. А Вы что кушаете на завтрак?
05 May 2008, 18:32
Я к чаю ничего не покупаю,потому как чая не пью.Откуда вы взяли,что каши это полезное и здоровое питание?Что может быть полезного в свареной в молоке и с сахаром крупе?Почему дают в садиках и больницах и иже с ними?А как думаете?Во-первых дешево,во-вторых после некоторых болезней только каши и пюрешки-чистА для энергии(после саломонелёза к примеру). Про завтрак-у меня кофе у ребёнка фрутелла-свежевыжатый сок с молоком или магазинный йогурт,если времени нет. А вы и щи полезной едой считаете?
05 May 2008, 18:40
Честно говоря так и считаю, в смсыле щей, правда не люблю и почти не варю никогда. А Вы правда счтаете, что йогурт полезней овсянки? Вы, кстати, меня смутили, вот набрала в поиске "польза каши" и еще "вред каши", про пользу полно (хотите ссылки дам), про вред - в основном про манную кашу пишут. Ну почитаю еще, если у Вас есть ссылочки о вреде каш, то пришлите пожалуйста.
05 May 2008, 18:53
Нет,нет ссылок.Не искала я эту инфу в инете.Полезны овсянные хлопья,но не овсянка.То есть хлопья,нек свареные в молоке и без добавления сахара.Суп-вообще отстой.Полезное в супе только бульон,то есть опять -таки,если говорить о правильном и здоровом питании,то суп надо процедить,гущу выкинуть и бульон выпить.Ну а про то,что и цветная и белокачанная капуста-и то и то овощ-верно.Только витамины в них немного разные.И если говорить опять о правильном и полезном питании,то овощи лучше чередовать,кушать сырыми или максимум приготовленые на пару. В вашем питании нет ничего правильного или полезного.Та же выпечка с чаем-ужОс.У всех бывают трудные времена,ничего здесь такого нет,но чай,выпечка,суп и каша всегда были едой дешёвой и к правильному питанию отношения никакого не имеют.
05 May 2008, 19:48
Вы не правы. Полезны каши как раз из недробленого зерна и не очищенного - в идеале. Овощной суп - когда овощи заливаются кипятком и варятся 15 минут под крышкой - полезен ОЧЕНЬ:-)
06 May 2008, 10:05
Тогда и каши варить надо на воде и без соли,без сахара,а если добавить рубленной петрушки или чеснока,то вообще кладезь полезности,но вроде не о тех кашах речь идёт?В супах полезен тольеко бульон.в варёных овощах полезности нет-вышли в бульон.Ужо сколько лет супы не ем,все проблемы с пищеварением прекратились. Ну вообще,если народ русский,то они намертво будут стоять за выпечку,каши и супы.Традиции.
05 May 2008, 18:43
Извините, что влезу, но мое мнение, что покупной йогурт не полезнее щей.....А уж кофе....
05 May 2008, 18:55
Я говорила,что полезнее,я вообще где-то говорила,что питаюсь исключительно полезной едой? Это мой оппонент искренне верит,что питается правильно,никак не я,не путайте,пожалуйста.
05 May 2008, 18:54
А чем каша хуже хзимического магазинного йогурта? Крупы - они вообще-то полезны.
05 May 2008, 18:56
Где я писала это?ГДЕ?Я ответила на вопрос,что у меня на завтрак,где я писала полезно это или нет.Ну где?
05 May 2008, 19:02
Ну а вроде никто не претендует, что это суперздоровое питание. Суперздоровую еду и за 30 тысяч в месяц мало кто ест.
06 May 2008, 10:08
Артемис,ну ради Бога,речь идёт не о суперздоровом питании,а о том,что нана считает свою диету правильной,полезной и здоровой.А по ходу дела диета дешёвая,на выживание здорового в ней нет ничего. Я говорю имено про питание,не про цены,я не знаю российских цен.
05 May 2008, 19:45
Таки каша - очень полезная еда:-) Можно не на молоке. Можно на воде. С добавлением зерен, фруктов, семечек, орешков. Злаки очень нужны детишкам:-) (и не только)
05 May 2008, 20:34
даже если есть кашу весь день, и только ее и так каждый день? мне всегда думалось, что пища должна быть разнообразной, правильно...скомбинированной и приготовленной. ну и вкусной, само собой! ;-)
05 May 2008, 20:55
Не... весь день не надо:-) Пища должна быть разнообразной... Но на завтрак полезно есть как раз НЕлегкоусвояемые углеводы - т.е. каши... зерновой хлеб... или спагетти из твердых сортов:-)
05 May 2008, 21:05
А зачем ее есть по нескольку раз в день? Я ж уже написала там выше - вот Вы взяли маленький кочанчик цветной капусты за 120, я - большой белокачанной на 60 рублей и у Вас, и у меня получился полезный овощной супчег, только у меня дешевле. Это я не в осуждение Ваших трат, кто ж спорит - больше денег завсегда хорошо, но и на меньшую сумму питаться можно.
05 May 2008, 21:10
хорошо, ну съели вы свой кочанчик вкупе с кашей и все? я еще раз повторю :-) : я не понимаю, как можно питаться только ОДНИМИ какими-то продуктами, пусть даже и полезными? а где морепродукты, фрукты или заменяющие их витамины? масло сливочное надо кушать раз в неделю хотяб. да я бы и мяска навернул, тоже не фигово.
05 May 2008, 21:43
Ну вот опять же есть все это, только возможно у Вас виноград по 200 рублей, а у меня яблоки по 60, возможно у Вас семга (не знаю почем она стоит-то), а у меня вот на завтра баттер-фиш по 120 рублей. Масла мы вообще едим многовато, очень много молочки, мяса не много - просто дети не очень любят, но тем не менее оно есть - ну вот расклад, напрмер - вчера и сегодня была курица, завтра рыба, послезавтра печеночный торт сделаю, то есть каждый день либо мясное, либо рыбное блюдо обязательно. Чуть про морепродукты-то не забыла, у меня ж креветки лежат в морозилке - даааавно, только мне их нельзя.
05 May 2008, 21:54
понятно, но бюджет -то -140 руб. в день. на человека. на все про-все: и крупы и молоко и на чем жарить, и сахар , и чай и соль с мукой. я просто в шоке, что кто-то наедаетсо на такую сумму. :-) чесно. минимум- 15000 ни лицо у меня выходит. Но! это со спиртным. я коньяк пью. :-) а песочный торт я не ем никогда вопще, как и любую выпечку. тока хлеь иногда. с маслом и сыром ;-) ну и борщ- моя страсть. можно и без мяса. меня привлекает неповторимый вкус капустного бульона :-) а были времена, что и макароны только покупались, крупа да чай. да собаке рубец какой-нидь. но это выживание. не жизнь.
AD
AD
05 May 2008, 22:01
Еще ж один момент - у меня промежду прочим мужчины не питаются, то есть один ест мало - ему 2,5 года, второй ест пока только меня (грудничок он), ну и дочка тоже ест меньше здорового мужика. Ну плюсом коньяк мы не пьем, да собственно и вино тоже. А кажись бюджет-то меньше у нас на рыло получается, то есть где-то по 100 руб. на человека в день. Ну и опять-таки от ситуации зависит, было время и меня удивляло как можно прожить на такие деньги, а вот пришлось и ничего - живу.
05 May 2008, 22:36
Ну, не знаю. Мы с мясным (1 кг в день), фруктами, молочкой, без спиртного вполне можем в 7-8 тысяч в месяц уложиться. На четверых. Со сливочным маслом тоже проблем нет. Спиртное у нас идет по статье "развлечения":-), поэтому в еду мы его не счиаем.
05 May 2008, 22:27
А почему только ее? Речь идет о каше на завтрак, не более того.
06 May 2008, 10:09
Неа,они ещё полторы недели щи из одного кочана капусты едят-зашибись витаминов получили.
06 May 2008, 10:14
Это Вы про меня что ли? А кто Вам сказал, что мы полторы недели едим одни и те же щи. В Вашу светлую голову не приходила мысль, что капуста делится на части и из нее варится супец неоднократно? Я так поняла, что Вы не из России, так что наверное это из серии "что русскому хорошо, то немцу смерть". И все же, чего Вы едите, мне ну очень любопытно - каши в игнор, супам отказать, ну картошка, макароны, котлеты - это я так понимаю ужас-ужас.
06 May 2008, 10:29
Вы не умеете общаться с оппонентами,которые думаю немного иначе чем вы.я вам отвечать не буду.Это можно на Еве-человека,думающего по-другому пнуть,оскорбить,и обвинить в желчности.Ну просто улыбает..
06 May 2008, 10:51
Я умею обращаться с теми, кто думает иначе. И умею с теми, кто эдак испотишка пытается издеваться надо мной, так что получили то, что заслужили. Стройте фразы так, чтобы не обижать оппонента,помните, что иногда он может быть не робкого десятка и даст Вам сдачи.
06 May 2008, 10:11
Ага,добавте фруктов ещё в кашу,чтоб гниение началось...Фрукты надо есть отдельно от всей остальной пищи,исключение-кисломолочные продукты.Иначе в животе у вас образуется помойка.
06 May 2008, 10:17
Дорогая, Вы голодаете что ли? У Вас столько желчи и яду, ну уж съешьте хоть что-то, траванитесь разок кашкой с ягодками, авось полегчает. Так Вас жалко, честное слово.
06 May 2008, 10:27
Где вы видели желчь?Высказать своё мнение-это вылить желчь?Однако....
07 May 2008, 18:08
Ну вот никак не смогла пройти мимо этого.Сколько же в вас злости!!!У episode есть своё мнение,с которым согласны вообще многие,в частности я и ряд диетологов и высказывает она его в нормальной форме.Вы же успели назвать её и тупой и больной и желчью брызжащей и голодающей и Бога уже молили.Только потому что она написала свою точку зрения?Она где-то кого-то в чём-то убеждала,советовала,оскорбляла?Да как же можно так к людям относится и с такой злостью жить? По теме полностью согласна с episode и с Данди К не это не полезное и правильное питание,это выживание,не умирание с голоду.
07 May 2008, 21:41
а это в кормлении дама закалилась. даже и вопрошать нелепо. такие люди привычно везде создают склоку. :-)
06 May 2008, 10:53
Зимой я обычно добавляю сухофрукты и цукаты... А летом - во все фигачим ягоды прямо из сада (скоро клубничка нальется... потом земляника, малина, смородина, черный крыжовник - его кстати замечательно класть в борщок;-)... и т.д. Каша с клубникой, медом и сливочным маслицем - это супервкусно... полезно... И ничего ни у кого не гниет:-)
06 May 2008, 11:06
Это мы просто не знаем, на самом-то деле мы с Вами оказывается ходячая поймока, гниюще-смердящая (пошла разораживать последний пакет клубники).
05 May 2008, 19:46
Оййййй... а щи-то (aka овощной суп) почему вредны?:-(
05 May 2008, 20:55
фи, щи, это ж так неэстетично ;)
05 May 2008, 20:57
Ну... это если с Мураками миксовать... А под Пушкина хорошо идетЬ;-) "Мой идеал теперь хозяйка Да щей горшок, да сам большой" (с) :-D
05 May 2008, 21:27
единственное, что я действительно, отменно готовлю - это как раз щи из свежей капусты и борщ /скромняга ;)/ - пойду скажу мужу, что фсё... на Еве сказали - неполезно, венок потом пришлёте
05 May 2008, 23:09
М.... а если вместо капусты купить за 20 рублей пучок щавеля.... а то и нарвать забесплатно свежей крапивки на природе... Вот они где витамины-то:-) И есть с яйцом и сметанкой.
05 May 2008, 23:14
у меня щавеля с крапивой - мешок - мне свекровь привезла из деревни :) завтра сварю
AD
AD
05 May 2008, 23:21
Меня тоже что-то пробило. Пойду засвтра щавель у бабулек куплю:-)
06 May 2008, 10:11
А я, а как же я, а, Кать? А мине тарельку таких щец? У меня свекрови нет, некому прислать мешок щавеля и крапивы, сиротинушка яааааа. Ушла плакать, ибо на рабочем месте не положено..., хотя можно списать на трудности в формировании проводок по зарплате, уже рыдаю...
06 May 2008, 12:28
а приезжай на праздники :) мужж все равно на рыбалку намылилси зы в отсутствии свекрови есть уйма плюсов ;)
05 May 2008, 23:22
О, спасибище, как же я забыла про подножный корм. И главное вкуснотища же, обожаю крапивные щи.
06 May 2008, 10:59
Еще туда хорошо шпинатику фигакнуть (можно замороженного)... Я тоже хорошо готовлю борщики. Но свекор называет мое изделие БОСЬ:-D Это как-то он в рейс ходил, где коком был малазиец... Готовил всякий стафф из моллюсков. И Иван Николаич как-то, возмутившись, заказал сварить "элементарный борщ". Встретив недоумение, в двух словах пояснил, что это суп "ну... из всяких овощей". И на следующий день обнаружил на обед для всей команды нечто... в состав которого входили огурцы, редис... и прочие, совершенно непереносимые для этнического полтавского хохла ингредиенты борща. На гневный вопрос капитана "ЧТО ЭТО?!" - малазиец радостно ответил "It's БОСЬ!":-D Так вот... нахождение в борще таких компонентов как цуккини, капуста, кроме белой, зеленая фасоль и пр., КРОМЕ свеклы-моркови-капусты-лука является для моего родственника основанием забраковать блюдо и пригвоздить его презрительным "ЭТО ПРОСТО БОСЬ КАКОЙ-ТО" :-D
06 May 2008, 11:25
Свекр моряк? У мужа на пароходе сейчас вьетнамцы повара, так наши мужики научили их варить щи и сами налепили пельменей, на следующий день получли щи, в которых плавали пельмешки. И так за что ни возьмись.
06 May 2008, 11:45
Ага, капитан:-) До недавнего времени экипажи международные у него были. В связи с чем иногда приходилось ему готовить себе самому... когда было время;-)
06 May 2008, 12:30
не, у меня борщ такой "классический" секолка- морковка-лук-капуста-картошка-помидорки и сало с чесноком. иногда белую фасоль добавляю
06 May 2008, 12:55
А я люблю без картошки и капусты:-) Но побольше помидоров и перца (паприка и немного жгучего). Ну и свекла-морковка-лук. И обязательно пассеровать. Лучше вегетарианский... но при этом в пассеровку хорошо добавить кусочки сала или грудинки;-) Вот такой борщ - не знаю, какой... ни русский, ни украинский - МОЙ, в общем;-)
06 May 2008, 13:12
я сало кладу в самый последний момент - растираю с чесноком, в борщ и выключаю (щаз нас снесут в рецепты ;)), а вообще - сколько хозяек - столько и борщей
06 May 2008, 22:23
А я фасольку в борще люблю не зеленую, а в виде бобов. Еще люблю туда класть кабачок, цветную капусту вместо обычной и чернослив. И бекончика туда тоже неплохо.
05 May 2008, 21:00
Вот и я теперь в тоске и печали, ну честно, я искренне полагала, что кашка на завтрак, супец не на мясном бульоне плюс кисломолочка являются недорогими, но полезными блюдами. Теперь пребываю в глубокой задумчивости, ну расскажите мне хоть кто-нибудь, что нынче считается здоровой пищей?
05 May 2008, 22:41
наверное омары с одной стороны красной икрой намазанные, а с другой черной. гы!
06 May 2008, 10:25
Я вам много что рассказала,больше,думаю не стоит ибо выльется сейчас ещё больше сарказма,идиотского при чём ибо я про здоровую пищу,а мне про дорогую,ну как всегда на Еве..Перечисленые вами продукты являются дешёвыми,традициональныи русскими,но не здоровыми и не полезными.Да хоть посмотрите на русских людей в массе старше 45 лет-внешний вид и болячки,от правильного питания,наверное?Особенно в более бедных районах,где именно каши,супы и выпечки? Согласна на все 100 с Данди,это выживание.
06 May 2008, 10:30
Оглядываюсь, смотрю - мой папа,вообще на картохе, щах и сале выживший - 69 лет - работает, да еще в огороде впахивает. Если б я так смогла, было бы суперски. Я правда все равно мало что вынесла из Ваших постов, чего это Вы говорите, что много наговорили,по поводу меня - да, много. Реальных советов, кроме вывалить овощи из супа и есть овощной бульончик без хлеба не было ни одного. Я, простите, не согласная на овощной бульончик в течении дня. Наложила миску творога со сметанкой (ага,жуть) и тихооооо поползла на кладбище. Прощайте други!
06 May 2008, 10:37
Так желчи же в вас полно-хоть отбавляй.:-)
06 May 2008, 10:42
Не, это у меня хорошая школа жизни. Вы в разделе Кормление не бывали? Я там три года околачивалась, так что теперь со мной спорить - напрасное сотрясение воздуха.
08 May 2008, 11:29
Да только я с вами нигде и никогда не спорила,одно верно-разговаривать с вами бесполезно,вы просто не умеете это делать.
06 May 2008, 10:14
Бульон полезен.Все витамины выходят в бульон(не важно овощной,мясной,рыбный),а когда кушаете суп(гуща+бульон да ,наверное с хлебом) что происходит?Бульон разбавляет поджелудочный сок и затрудняет усвоение гущи и хлеба.Никогда не задумывались почему детки частенько отделяют гущу от бульона и или бульон выпивают или гущу только съедают?И почему частенько не отят кушать хлеб или только хлеб жуют?
06 May 2008, 10:21
Можно я и тут посочувствую, наверное проблемы какие-то со здоровьем? Я не очень представляю чего там за ужас от вареных овощей и кашки с ягодами - у меня не болит ничего,да и муж, у которого с 16 лет язва последние годы о ней и не вспомнил ни разу. Так что уж мы будем по старинке гробиться на щах да кашках.
AD
06 May 2008, 10:26
Нет,сочувствовать не надо.Да и я вам ничего не навязываю/не советую,странные выводы какие-то.Вы вольны питаться как хотите,это только ваше дело.но убеждать в здоровости и полезности...
06 May 2008, 10:34
Я кого-то убеждала - тыкнете меня в это носом. Я сказала как питаемся мы, и сказала, мы не болеем, проблем с пищеварением не знаем, так питались мои бабки-прабабки. Это Вы тут стали описывать какой ужас - мое питание, щи какие-то полуторанедельные приплели. Так что не валите с больной головы на здоровую. И ради Бога, скушайте что-то кроме кофе и овощного бульона.
06 May 2008, 22:26
Ну вот хлебом у нас супы заедают тока тогда, когда хотят именно заесть хлебом. Ненавижу этого продлетарского "А ну с хлебом ешь, я сказал!"
04 May 2008, 23:02
Ой, мы тоже на еду тратим около 8000 в мес, т.е. около 2000 в неделю, я и дети,совершенно нормально питаемся, по кафешкам ходим иногда, этого вполне достаточно.
05 May 2008, 00:32
да НЕЛЬЗЯ нормально питаться за такие деньги, отовариваясь в магазинах и на рынках. :-) это идиотизм , убеждать себя в этом. сразу вспомнился анектод о голодающем корейце-пограничнике, который , глядя на овчарку, внушал себе- курица..курица... (чтоб не сожрать)
Anonymous
05 May 2008, 13:15
Мы тратим 2000 в неделю только на продукты, которые идут на завтрак и ужин. обедаем вне дома. Ужин тоже символичный - что нить выпить, бутер сжевать. усЁ((( Пытались урезать а фигушки((
06 May 2008, 13:50
Ну я то живу и не голодаю))В Питере в основном меньше тратят)) потому как 16000 там есть нормальная зарплата.
05 May 2008, 15:36
обалдеть, и как это у вас получается 8000 в месяц на продукты? у меня вот меньше 15000-17000 никак:(( но это правда с квартирой, оплатой телефонов, и т.п. т.е. прочие расходы, без покупок одежды, кафешек, развлечений...
05 May 2008, 22:49
Я на вас, москвичей, поражаюсь... :) А как, по-вашему, живёт пол-страны? Вы зарплаты НЕмосковские знаете? Очень многие живут на зарплаты меньше 8000 рублей.
06 May 2008, 09:39
пардон, не увидела сразу где вы живете:) я думаю у вас и цены на все другие, кафе, одежда, еда, квартплата,проезд и т.п. не так как в Москве стоят, так ведь?
06 May 2008, 12:15
ну, в Москве дороже квартира (если снимать) и кафешки (смотря какие, правда). Остальное в Москве дешевле. В том же Мурманске например пару лет запрещали открывать первый гипермаркет, только потому, что все местные торговцы кричали - "мы сразу разоримся!" Так что представьте их 30-40% наценки по сравению с Ашанскими и Рамсторскими доходящими до -10% (минус 10 процентов!!!!)
06 May 2008, 14:36
ну не знаю, у меня достаточно знакомых и подруг из других городов, многие ездят туда за одеждой,обувью, (которая дешевле прилично), многие делают зубы, стригутся, покупают игрушки для детей и т.п. Так что может в некоторых городах только дороже что то. А вообще то Москва один из самых дорогих городов в Мире, а даже не в России.
12 May 2008, 16:34
Не совсем так. http://news.ng.ru/2007/03/06/1173187042.htmll Как видите, если взять один и тоже набор продуктов, то в Москве он приближается к самому дешевому по России. Например, в Мурманской области это набор стоит около 4600 руб, то есть тот же хлеб и молоко там почти в три раза дороже. Но естественно, там нет кафе, где чашечка кофе будет стоить 300 рублей, и квартир по 10 000 евро за кв метр. А в те рейтинги, о которых вы говорите, включается и стоимость аренды жилья, и стоимость посещения ночных клубов.
12 May 2008, 23:44
Это смотря что считать. В Мурманске дешевая рыба, икра и другие морепродукты. А мясо там естественно дороже будет.
12 May 2008, 23:49
А в Астрахани дешевая... даже промолчу, что;-)
13 May 2008, 00:04
черненькая, моя любимая:-)? мням!
13 May 2008, 00:10
А мне щучья нравится (беленькая). Тока не издевайся!;-)
13 May 2008, 01:21
Ну, щучья-то мне как-то под настроение. ИНогда хочется. А иногда не очень. Иногда даже минтаевую с удовольствием схавать могу. Но черненькая душевнее:-) Вот была я в Казахстане - и там кушала черную икру большими ложками. она там дешевая была:-)
13 May 2008, 01:16
У нас знакомый, наоборот, для своей дочки многое в Москве покупал во время командировок (когда часто туда летал), так дешевле получалось.
13 May 2008, 01:14
Кафе - не знаю, с тех пор как родился ребёнок - не ходим. Еда, одежда - ничуть не дешевле. Или вы думаете для нас специально производители будут цены снижать? :) Ага, щяззз :) Ещё и накручивают иногда, потому что до Сибири везти бывает дальше, чем до Москвы. Квартплата и проезд - у нас ниже, но не сравнимо с тем, насколько различаются зарплаты.
AD
AD
04 May 2008, 22:34
Все я правильно посчитала. 3700 они не снимают с книжки. И 20 тыс. получает совсем недавно. До этого было 17000
05 May 2008, 16:22
ПОсле прокорма остается 4 тысячи.... и это и на одежду, и на игрушки, и на развлечения. Негусто.
05 May 2008, 22:38
Так живёт подавляющее большинство в стране. Это у вас в Москве рай в отдельно взятом городе, вам сложно понять, как можно жить иначе. И поверьте, супы, каши с мясом, компоты, кисели и прочее выходят не дороже, чем лапша доширак и чай. Т.е. по финансовым затратам сравнимо, зато по полезности/вкусности домашняя еда выигрывает.
05 May 2008, 22:49
ну началось... пожалуйста не разочаровывайте меня, не пойте песен "вот в Москвеее..."
05 May 2008, 23:12
Уже не в первый раз - как только начинаю говорить про семейный бюджет, слышу в ответ от москвичей: "И как вы живёте на такие зарплаты?!". Как будто мы нищие какие-то. Нормально живём, менталитет только немного другой.
05 May 2008, 23:17
гыыы...это Вам на Еве говорят? слушайте больше. тут уже соревнуются кто "москвее", что уж о других городах говорить.
07 May 2008, 15:01
А с чего Вы взяли, что рай? На Еве прочитали?? ну-ну.
07 May 2008, 21:18
Ну не рай, но жизнь благополучнее и уровень жизни куда выше, чем по стране. Не зря люди переезжают в Москву жить, а вот из Москвы в другие города - что-то не очень... ;) У меня много друзей/знакомых переехало в Москву, так что отзывов тоже много. НИКТО обратно возвращаться не желает.
офф: красивая у вас дочка:-)) очень:-) отписала вам личное сообщение,прочтите,плиз:-)
05 May 2008, 23:06
Спасибо за комплимент, очень приятно :) У вас тоже симпатичные детишки, а судя по вашей фото, дочка красавицей вырастет :) Надеюсь, ссылка на схемы вязания у вас открылась?
04 May 2008, 11:59
Татьяна, а я тоже хочу вас поддержать. Я с Вами солидарна! У нас тоже материальное положение не шикарное, но жить можно. Муж получает максимум 16000 + я декретные 6500 (благо з/п была приличная). Всего 22500. Из этих денег-12000 кредит за квартиру, 2000 коммуналка. Остается 8500. На эти деньги мы и питаемся и покупаем одежду, конечно не каждый месяц, и еще и отдохнуть умудряемся. На 8 марта ходим в кафешку, а когда просто пива попьем с друзьями. Да, бывает тяжеловато, чем-то жертвуем. Ведь у нас тоже маленький ребенок-9 месяцев, но мы принимаем для него одежду по наследству, что-то помогают мои родители, передают,т.к. живут они очень далеко. Родители мужа нам практически не помогают. Да мы и не жалуемся. Главное отношения! Понимание! Жить нужно без упреков, что кто-то много заробатывает, а кто-то сидит на шее! Все траты мы обсуждаем и доводим до сведения друг-друга о расходах. Никаких заначек, общая касса. А если, действительно трудно, автору топика можно найти какую-то работу на дому, сейчас её завались. И ещё! Пусть мы живем не в Москве, но это дела не меняет. В москве только жилье дороже, чем у нас в Ростовской обл., продукты также, а одежда на рынках и распродажах так вообще дешевле. Это знаю точно, надежные люди сообщают! Желаю всем добра, и не разрушайте свои семьи из-за денег, это все настолько приходящее!
05 May 2008, 01:16
ага, прЕходящее, если не приходится бороться с градом попреков временно терпящего неудачи семейного добытчика. О какой дорогой колбасе и бутиках Вы говорите - я вообще не понимаю: на 18 тыс. руб. - она поиздержится через пару походов в магазин. В бутик Автору топика идти вообще не с чем, даже если она получит на личные нужны все эти 28 тысяч.
05 May 2008, 21:12
Можно и на меньшую сумму, но то, что он вас попрекает... это грустно.
05 May 2008, 21:48
Да в том-то и дело - не в деньгах тут суть, а в отношениях.
05 May 2008, 23:35
нана, я во многом с Вами согласна, и я тоже жила очень по-разному, были времена, когда меня вообще не интересовали ценники (касаемо всего, причем - от картофеля до автомобилей), а были, когда я одна - содержала всю семью - одна, мой прожиточный минимум составлял такие мизерные суммы, в которые...никто не верил:-) Так вот - что хочу сказать, по теме Автора: НЕТ, на 28 тыс. руб. жить НЕЛЬЗЯ, можно сводить концы с концами. Честно?:-) Даже на... 128 тыс. руб. (уточню: я, на данный момент, трачу в месяц порядочно меньше) - достойно (!) - НЕЛЬЗЯ, в Москве ЖИТЬ - семье из 3-х человек, даже при отсутствии кредитов. Мы не о том, Вы совершенно верно подметили. Если человек козел, то это - надолго, а человек, который убеждает жену, что она живет не по средствам (учитывая указанную сумму) - он это самое слово и...есть:-(
05 May 2008, 23:42
Да то-то и оно, просто сейчас он ее морковкой попрекает, а было бы у нее 100 тысяч, так новыми туфлями попрекнул бы. У человека вообще нет понятия "глава семьи", он на себя эту роль просто не примеряет.
05 May 2008, 23:50
ппкс!:-) Даже не представляю, чтобы мой муж упрекнул меня туфлями, пусть даже стоимостью трех региональных зарплат (когда мы можем себе такое позволить:-). Но он четко знает, что на деньги, которые выделены мной, из бюджета - на детей, я не куплю себе даже...лишней пары трусов, у меня в "напряжные" периоды вообще нет в голове всякого мусора:-) И вообще...хрень какая-то. ТАК много всего, что нужно делать для семьи, что не имеет отношения к материи:-)
05 May 2008, 23:58
вот-вот, а пойдет автор работать, зарплату мужа ваще не увидит...
автор
06 May 2008, 14:18
это точно! наверное, он и ждёт, чтобы я перестала к нему приставать: "дай денег", а просто свою зарплату тратила на себя и ребёнка, а он свою только на себя :((
06 May 2008, 20:37
и два холодильника, и оплата квартиры 50\50?:-)) На ребенка - подать на алименты, в браке?:-)
AD
AD
автор
07 May 2008, 08:46
сколько сейчас алименты составляют? кстати был такой разговор, он сказал тогда сделаю официальную зарплату в 4тр, чтобы меньше мне на алименты получалось :((
07 May 2008, 13:41
А он это не для угрозы какой говорит? Не считает, что вы его мало любите или с ним из-за денег (хотя, о чем это я?) Было бы ему, где жить, свалил бы...
19 May 2008, 14:58
полностью согласна
Anonymous
05 May 2008, 23:25
Вот объясните мне - как? Чтобы ЖИТЬ, а не существовать? Привожу свои траты за конкретный сегодняшний день, это не считая коммуналки, телефонов, шмоток, игрушек, белья, отдыха и т.п. Только "продуктовый" заход(сразу оговорюсь -живем мы весьма и весьма скромно, в общем-то хотелось бы жить лучше. А об ипотеке по московским ценам даже и не мечтаем) -пачка салата 56 р -помидоры 0,5 примерно около 60, то же и с огурцами -ледяная рыба 75 р -2 пакета сока 75 руб -курица 140 р -сыр 90 р кусок крохотный -картошка 30ка -морковь 30 ка -яблоки 70 -йогрут без добавок - 50 за 4ку -кофе (хотя это редкая трата) 200 р -пачка чая 80 -суповой набор говяжий 110 р -капуста - 30 что ли.. это на пару-тройку дней. Ну плюс-минус. В среднем на поход по магазинам у меня так и выходит - тысяча и выше раз в 2 дня. То есть минимум -если совсем ужаться, во всем - 11 и выше в месяц, обычно, наверное, около 18.У нас машина (новая, не требующая затрат кроме бензина никаких, даже с каской халявной от компании мужа), то есть это в сравнении с общ.транспортом и не считаею - так же, если и не меньше, за квартиру платим по льготному тарифу, выбитому еще когда-то моей свекровью, до сих пор по документам ответственно-квартиросъемствующей, за что ей поклон до земли;кредитов нет уже, у мужа еще и в городском транспорте проезд бесплатный. Одежду покупаем редко и недорогую, обувь - качественную, но очень редко. Практически "пока не сносим коньки" :( Дети посещают муниципальный сад. Зарплаты мужа в 60 нам не хватает вообще. Ни на что "эдакое". А почитать этот топ, так я миллионерша! :-7
05 May 2008, 23:37
Пачку салата выкидываем, вместо нее покупаем пучок укропа (всяко не 56 рублей), курицу за день мы не съедаем, сок выкидываем - варим компот, сыр покупаем попроще - на 90 рублей получится практически полкило, про йогурт не поняла в смсыле количества, но на вский слуай тоже выикдываем и берем пакет кефира, чай скорее всего 250 грамм - тогда это явно не на два дня.
05 May 2008, 23:45
Ну, если экономить - сок нафик, вместо него покупается 1 кг мороженных ягод и варятся компоты. 1 упаковка (100 р) на 5 кастрюль по 2 литра - 55 рублей. Помидоры, огурцы - нафик пока не подешевеют. Вместо помидоров морковь, редьку. Салат из моркови с яблоками очень полезно. 1 кг 30 рублей - 90. Йогурт - нафик, луше кашу сварить - 1 пачка крупы + 1 пачка сгущенки на неделю стоят 50 рублей, соответственно, на 2 дня - около 15. - 35 рублей. Сыр покупаем, например, чанах - аналогичный кусочек будет стоить 50 рублей. - 50. Вместо салата за 20 рублей пучок черемши или щавеля в суп за 20 рублей - 30 рублей. Итого - 260 рублей экономии.
06 May 2008, 02:08
ну не знаю... мой муж пашет о рассвета до заката и он достин не салата из редьки и морковки я полагаю, а из помидоров, огурцов и латука, иогда даже с маслинками (раз в неделю)
06 May 2008, 02:24
Ну, вы спросили КАК - я объяснила. Маслинки как раз не сильно отягощают бюджет. А, кстати, на тот же пучок салата попробуйте 2 помидорины, 1 огурец, 50 гр брынзы, оливки и сухарики. Как вариант. Обойдется раза в 2 дешевле, и главное - вкусно. Хотя при 60 тысячах нет смысла ужиматься с 11 тысяч до 8. И даже с 15 особо нет...
06 May 2008, 02:41
у нас 15-ка примерно и уходит
06 May 2008, 03:02
У нас когда не экономим - 15, когда экономим - 7-8.
06 May 2008, 10:41
ну так если пашет,то зарабатывает на нормальную еду и вопрос не стоит,если вопрос стоит,то смысл так пахать,чтоб на элементарной еде экономить?
06 May 2008, 02:05
пусть меня закидают камнями, но я к вам присоединюсь, у мужа з/п 70тыс, нам на троих хватает только-только, при этом одежду ребенку беру в основном в СП, не отказываюсь от отданной и продаю, то что мало, продукты и бытовую химию покупаем только в УТКОНОСЕ.Себе беру одежду в хороших магазинах(но не в бутиках), но в основном на распродажах. исключение - летний гардероб. мужу так же, машины нет, единственная радость, которую можем себе позволить - это отдых за границей раз в год, с тех пор как я сижу с ребенком откладывать уже не получается, а так хочется еще и жилплощадь расширить... вообщем видимо мы тражиры страшные((((
06 May 2008, 09:31
Так а чего тут закидывать, есть 70 тыр, Вы их и тратите,было бы 30, жили бы на них.
06 May 2008, 19:39
ППКС! Когда у нас с мужем з/п была 12 тыс. на 2 мы и на эти деньги жили, сейчас удивляемся как, но жили ведь!
20 May 2008, 23:39
камнями не кидаюсь, но мы живем вчетвером на 40-60т.р.(у мужа доход нестабильный) и ремонт сделали при переезде капитальный, и машину поменяли (не шикуя, не новую), и в отпуск за год уже третий раз съездили за границу. И я как-то не считаю деньги на продукты, покупаю, что надо: мясо, фрукты, молочку обязательно. А одеваюсь- да, на распродажах, и младшая за старшей донашивает и вещи и обувь.
06 May 2008, 07:03
У нас такой же примерно набор, плюс еще апельсины бананы - 100 р, капусточка-то, кстати, нынче качанчик на сотню тоже тянет.Правда мы укладываемся в 40 где-то, но я например, не пользуюсь косметикой, и одежку заказываю раз в полгода по каталогу, обувь раз в два года хорошую или на распродажах
Такая же
06 May 2008, 16:36
Наконец-то родственная душа на Еве! А то как прочту так ужаснусь! И у нас 55 тыс. руб. где-то на 3 чел. в месяц. На еду получается по 3 тыс. в неделю. И не сказать, что прям уж шикуем. Понимаю, что если круп побольше-овощей поменьше, и без соков то можно и сэкономить, но, как сказано ниже, мы понимаем, что не заслужили так себя ограничивать. Муж госслужащий, он не виноват, что такая з/п, знаю, что ценный работник, светлая голова и трудоголик. При этом у нас уходят деньги на кружки ребенку, на оплату квартиры, бензин 3-4 т. в мес. И каждый мес. не хватает, так как в каждом месяце траты нестандартные типа: ДР родных, Нов. Год, 8 марта, зубной врач, лекарства, прививки ребенка, курс в Ин-те иммунологии (лечим аллергию), купить новый чайник, гости приходят, по выходным хочется поесть все же в городе раз уж гуляем (претендуем только на МакДональдс или Сбарро, и то выходит ок. 500-600 р. за раз:().Театры позволяем редко, т.к. дорого, а жаль. Вещей себе не покупаю:( Одежда есть (раньше полегче было, а за модой не гонюсь). Ребенок тоже пока одет (есть на вырост одежда). Но понимаю, что скоро сыну нужно одежду, мужу пальто ну и далее по списку. Грустно:(
06 May 2008, 22:20
55 тыс для госслужащего - это очень неплохо. А ограничивать себя в чем-то в любом случае приходится, вопрос только - в чем именно.
Anonymous
06 May 2008, 22:34
Согласна. Он же всю жизнь этим занимается, не совсем рядовой служащий. Я понимаю, что жить можно совсем ни на что, вон как выше пишут. Также понимаю, что уйди он в свободное плавание, будет в разы больше получать. Но я совершенно с ним солидарна, что если человек своим делом всю жизнь занимался, оно ему интересно и он в нем профессионал, то глупо его бросать. Я к чему. Умом-то понимаем, что живут и в разы проще, но в равной степени осознаем, что заслуживаем по нашим знаниям, образованию и опыту гораздо лучшего. И за рубежом оплата такого труда несравнима. И как-то грустно не позволять себе по крайней мере питаться достойно, или гардероб обновлять иногда, тем более что люди мы не пафосные:)
06 May 2008, 22:48
Ну, что пожделаешь, в Москве вообще зарплат больше 50 тысяч не так уж много. И доход у вас в принципе нормальный. А экономия на еде в принципе и делается для того, чтобы позволить себе или детям лишнюю шмотку или игрушку, поход на аттракционы, посиделки с мужем в кафе и другие маленькие радости.
AD
Anonymous
07 May 2008, 01:40
Researcher Artemis написал(а): Ну, что пожделаешь, в Москве вообще зарплат больше 50 тысяч не так уж много. у нас нет ни 1 знакомого, у которого зарплата ниже 50 тыс. Хотя я понимаю что есть - бюджетники, продавцы и т.д. Доход в 80 и выше на семью где 2е работают - это норма в Москве. Я в декрете, и мы живем на мужнины 60. Меньше него в нашем окружении - а это все довольно простые люди в плане профессий и образования, минимум просто - школа+техникум etc. почти никого со знанием хотя бы 1 языка, да и высшее дай б-г у 30% - получают толко 2 мужчины - один торговый представитель, т.н. мерчендайзер и повар - около 50 оба. Даже брат мужа - личный водитель - получает на уровне мужа (с 2мя в/о) :) Откуда что берется - непонятно, ибо у моего и работа, и подработки - а у всех один источник дохода. Но факт -меньше 50ти по-моему уже почти никто не получает.
07 May 2008, 01:47
Ваш муж с братом - это не все жители Москвы. Я понимаю, кроме этой кучки народа Вы ни с кем больше не общаетесь, но поверьте - Москва ОЧЕНЬ большой город, гораздо больше той песочницы, в которой Вы проводите время, и людей, у которых зарплаты далеко не дотягивают до той, что Вы озвучили, много!
07 May 2008, 08:04
ппкс
Anonymous
08 May 2008, 14:21
Ну вот у меня высшее образование, МГУ, сейчас работаю программистом, опыт работы - 5 лет. Обычный программист получает от 50 до 70 тысяч, 70-тысяч - единичные вакансии для хороших спецов с большим стажем, в среднем 50-60. Начальники да, больше получают, но на 1 начальника приходится 10 программистов. В последние 1,5 года очень любят брать студетов или выпускников на зп тысяч в 30-40, любят сэкономить. Брат работает региональным менеджером по продажам медоборудования, з/п 35 тысяч, опыт работы - 2 года. В их конторе те, кто проработал 3-5 лет получают около 50 тысяч, не больше, больше - если знаешь хорошо англ, и ездишь в командировки в штаты. Семья с 80 тысячью дохода - это нормально для 2-х людей с ВО и если жена в декрете не сидит в Москве.
08 May 2008, 14:39
Все от сферы зависит. Достаточно программеров получает в два раза больше указанной вами суммы. Причем, специалисты, а не менеджеры (или начальники, как вы выразились;-). "Единичные вакансии для хороших спецов с большим стажем" - это уже выше 150...
08 May 2008, 15:45
Эх, хороших программистов вообще не хватает...
Anonymous
08 May 2008, 16:14
Вы наверное говорите об 1С, да у меня есть знакомый, у него разработчики получают около 100 тысяч. Но для того , чтобы их получать, надо уходить с 50-70 тысяч на 30 и быть вместе со студентами на побегушках за эту зп около года, и года через 3-4 будет 100 тысяч. Вы в IT сфере работаете? Я сужу по вакансиям на hh.ru и на sql.ru. Вакансий на 100 тыс для Java программистов, например, практически нет. А если попадается вакансия от 70 до 100 тыс, то скорее всего дадут нижнюю планку. А про сферу да, можно и в НИИ получать 20 тысяч, работая программистом.
08 May 2008, 16:25
Я вообще не работаю. Муж работает. В банке. Если будет менять работу, то рассматривать будет варианты со стартовой не ниже сотни...
Anonymous
08 May 2008, 16:59
В банке возможно, но опять же зависит кем он там работает , на чем программирует. Среднему программисту (а я о средних говорю) с опытом работы 5-7 лет и парой сертификатов на зп 100 устроится трудно
08 May 2008, 18:51
Добавьте еще, что речь идет о МОЛОДЫХ программистах:-) Ну так молодых никто ведь и в загс не гонит... и в роддом. А на одного вполне 50-70 тысяч хватит:-)
Anonymous
09 May 2008, 00:13
Молодыми программистами я считаю студентов и выпускников, потому как в очень многих вакансиях любят писать - до 40 лет. В компаниях, где я работала, единицы были старше этого возраста, основная масса 25-35 лет, так что 30-летний программист, который отработал 7 лет после ВУЗа никакой не молодой. Недавний выпускник вуза, набравший опыт работы 2 года, будучи студентом, работает за 50 тысяч, а специалист , который проработал лет 7 получает 70-80, ну и на эти 20 тысяч разницы даже однушку не снимешь. Ну а если , как вы , говорите семью создавать, то нигде не сказано, что доход жены примерно такой и будет, они и в декрет может уйти, а потом еще расходы на детей, так что уж на 70 жить одному куда более роскошнее, чем на 100 с женой и ребенком
08 May 2008, 19:47
+1 Зачем платить программистам больше, когда можно открыть офис в регионе и нанять там людей с такой же квалификацией за гораздо меньшую зарплату? Те, кто умеет считать деньги, так и поступают.
Anonymous
09 May 2008, 00:15
Да так и делают, еще любят тут закрывать офисы и открывать на Филиппинах, во Вьетнаме и в Малайзии
08 May 2008, 14:24
Это только по вашему к сожалению.
07 May 2008, 16:08
Ну что вы ерунду то пишите? МНОГО,МНОГО людей с зп 50 тысяч...В Москве....
Anonymous
08 May 2008, 21:11
Подпишусь. Мне вот стыдно, получаю на руки 52000 и премия раз в 6 месяцев в 70000. Считаю, что нужно что-то менять. Институт 2 года назад закончила, работаю в IT. Одногруппники, кто ушел в аудит и финансы, получают от 100000. Один вообще 180000 в месяц.
Anonymous
07 May 2008, 17:34
Артемис, все бы так, да только я в КА неск. лет работаю и примерные з/п знаю хорошо ( ведем позиции разные, не только топовые, поверьте, и самые рядовые). 50 т.р. - такая средняя планка, даже скорее для женщин. Мужчины конечно есть и те, что меньше получают, и так же, но поверьте, с в/о или даже 2-мя (как в случае моего мужа)в основном от 70 и выше , 100 посередине, дальше уже меньше гораздо. Речь КАК РАЗ о Москве. Да что я говорю, почитайте образование и работа, там много эту тему обсуждают. В отношении экономии на еде для ЛИШНЕЙ шмотки или игрушки - в нашем случае для ВООБЩЕ одежды, игрушки. Спасают мои иногда зарабатываемые не самые большие деньги, как раз покрывают врачей, ДР, праздники. Одежду вот пока серьезную не покупали в посл. время. Так что суммируя: з/п 50-55 на троих: это среднее проживание в месяц (текущие расходы и оплата кружков и школы), ВСЕ остальное - не на что.
08 May 2008, 00:15
Ну вот я сейчас ищу работу маркетолога-аналитика - более 50, ну, может, 60 тысяч единичные вакансии.
Такая же
08 May 2008, 09:22
Надо понимать, что в рамках 1 и той же специальности существует достаточно широкий разброс по з/п, учитывается образование ,опыт, формат компании, где Вы раньше работали, непрерывность стажа и пр. и пр. Я в перспективе тоже планирую устраиваться HR-ом в компанию, старт получила (давно в КА), проф. переподготовку прошла, имею хорошее высшее. Тем не менее прекрасно понимаю, что пока могу рассчитывать на 35-40 т.р., в то же время з/п HR колеблется (не топовые позиции) от 30 до 100 тыс. Еще зависит от компании, еще от времени года (рынок все время меняется) ну и пр. Вот в майские праздникик вообще можно ничего не делать. В июне-июле работодатели будут искать активно, а соискатели - отдыхать, в августе - наоборот, в сентябре тоже все хорошо может сложиться.
Anonymous
08 May 2008, 10:07
Всё от образования и от опыта зависит. Если вы стоите меньше 50 тысяч, то это не значит, что это планка для всех.
AD
AD
08 May 2008, 10:21
Еще от сферы зависит и от личных качеств человека. В Москве много зарплат выше 50000, так же много и ниже, даже 30000. :-) А то вот у людей из других городов создается впечатление, что в Москве все с ВО получают 50000 как минимум.:-) Это не соответствует действительности. Я бы сказала, что больше даже не ВО играет определяющую роль, а личные качества, такие как амбициозность, целеустремленность, умение брать на себя ответственность и т.д. Вплоть до типа НС. :-)
Anonymous
08 May 2008, 10:34
Вот в сфере маркетинга и аналитики, где ищет работу Артемис, как раз возможно и больше. Если же столько разных качеств влияет на зарплату, то чего сетовать, что у кого-то она больше, если ты не обладаешь и половиной требуемых качеств....
Такая же
08 May 2008, 13:26
Своершенно согласна со всем вышеизложенным:)
08 May 2008, 13:56
Я ищу по верхней планке для этой специальности.
Anonymous
08 May 2008, 14:46
значит не там ищете
08 May 2008, 15:07
Ищу везде, где можно.
Anonymous
08 May 2008, 15:55
Если бы вы были востребованный специалист, искали бы вас.
Такая же
09 May 2008, 00:07
Это как? Ищете верхнюю планку? Т.е. просматриваете вакансии? Ну так ведь не всегда в данный момент есть открытое место на нужную з/п. Проще отследить вообще стоимость профессиональную, почитав чужие резюме и посмотрев, что по деньгам они хотят. Еще: Вы ищете, откликаетесь на вакансию? Вам звонят, пишут в ответ? Если нет, значит, в данной области у Вас либо опыт не настолько солидный, либо паузы, либо еще что. Надо прежде всего понять, что не так. Поверьте, в любой профессии разброс колоссальный. Те же переводчики, например. Или вот IT про кот. выше пишут. Недавно искала в IT отдел сисадмина, рядового причем, на 90 тыс. Забавно, что работодатель не хотел рассматривать людей, имеющих опыт руководящей работы, нужен был именно рядовой сотрудник. Но там и знания нужны были немного специализированные, хотя не что-то слишком уж редкостное. Это все так, для примера.
13 May 2008, 00:41
Звонят и пишут. Там есть некоторые тонкости со спецификой - если фирма не исследовательсская, кроме опыта работы социологом-маркетологом, часто требуется опыт по конкретной специфике - строительство, например. МНогие пытаются уболтать тысяч на 40-50. Это где в объявлении зарплата не указана.
06 May 2008, 11:20
1.У меня есть родственники в Уфе (не маленький такой город) , так вот я приезжая каждый раз впадаю в шок. Зарплата в 15000 р у них считается очень хорошей. При этом нормальная колбаса стоит также как и у нас в Москве, батон теже 14 рублей, коммуналка такая же как и у нас в среднем 2000 р. И вообще все время попадая в регионы, понимаю, что зарплаты у них ниже, а цены на самом деле почти такие же:( 2. В фирме где я работаю есть 1 ген.директор, 1 зам.директор, 1 глав. бух и несколько начотделов. А менеджеров и прочих рядовых сотрудников гораздо меньше. Средняя з/п по фирме 25 тыщ. А вы говорите о каких то 80-100-120 Я может что-то не понимаю, но знаю что людей получающих по 100 тыщ в месяц гораздо, гораздо меньше, чем тех кто получает 20. Ведь все не могут быть директорами. Иногда читая еву просто поражаюсь...
07 May 2008, 02:46
Да, я тоже в Уфу в гости езжу, удивляюсь, как они рады ничтожным деньгам в размере 15 тысяч рублей! А продукты так же, как в Москве стоят. А хорошие вещи еще дороже, чем у нас! Как они ухитряются баланс сводить? Но, правда, строится город интенсивно, а квартирки раскупаются весьма бойко, стало быть, есть еще запасы в закромах:-)
07 May 2008, 13:23
Ну, в Москве тоже не все могут квартиры покупать:) и потом, у регионов обычно другие условия кредитования. А баланс как-то умудряются сводить, но ведь это не жизнь, а выживание какое-то...:(
Anonymous
06 May 2008, 14:25
Меняйте мужа.
07 May 2008, 02:21
Автор, вот читаю (в основном Ваши посты) и удивляюсь, как можно позволять ТАК об себя "вытирать ноги"? Мало того, что муж не собирается (не стремится подрабатывать)зарабатывать больше, не учитывает то, что Ваши родители вам помогают с оплатой еды и квартиры,тратит на себя одного больше половины своей з/п, так он еще Вас упрекает в том, что Вы не запланировали рождение ребенка, что Вы не работаете в 1,5 ребенкиных лет, не умеете планировать бюджет, один раз потратились на дорогую покупку для ЕГО ребенка и т.п. Он Вам говорит, что любит Вас? Если да-не верьте, потому как любящий мужчина не будет МАТЬ СВОЕГО ребенка ставить в такие условия проживания и упрекать при этом. Зарабатывать 4,5 прожиточных минимума на троих (из которых один минимум-на учебу его), частично висеть на шее у Ваших родителей, пытаться лишить постоянного присутствия мамы с ребенком, хотя бы до 3 лет , выгоняя Вас на работу, да со словами " Попробуй заработать больше"... Это он-то мужиком себя считает? Это любовь такая к Вам? Не пойму чего-то. Бывает, что ну вот "потолок" у человека,ну не дано ему бОльше заработать, ну можно понять... Но при этом он не будет тратить на понты для себя, все жене отдавать будет, ни в чем не упрекнет, да еще и благодарен будет, что у него жена как-то умудряется прожить на его небольшую з/п и при этом его не упрекает в этом. Вот это-было бы другое дело...:-)
07 May 2008, 02:39
ППКС с АПЧХИ!!! Мужик ваш, простите, оборзел! Надо его привести в чувства:-)
07 May 2008, 08:05
мужика такого адо в жопу посылать, без него автору даже легче будет - и материально (навсякую хрень деньги уходить не будут) и морально (никто мозг выедать не будет)
автор
07 May 2008, 08:49
в любви не признаётся :( мало того постоянно гадости о внешности говорит :(( а что мне отвечать? я, конечно, не молчу, отвечаю и злобно, и бывает громко, но это сути не меняет, как я вижу
07 May 2008, 13:43
гадости говорит, что вселить в вас комплекс неполноценности и чтоб не думали к другому, более успешному сбежать.
автор
07 May 2008, 14:14
и судя по всему вселил..
07 May 2008, 14:15
Хватает же совести. :(( Так обидно за Вас, слов нет. Хорошо, что Вы ему отвечаете, а не молчите.
AD
AD
13 May 2008, 22:48
да, очень Вам сочувствую...и зависимы Вы от мужа, и попрекает он Вас, и еще про внешность гадости! да уж, джентельмен во всей красе :(
19 May 2008, 15:09
Боже, автор, на кой х... он вам сдался? пардон мой френч. Он еще и гадости вам говорит? Да вы просто не понимаете, какая он у вас мразь. Чтобы мой муж прошелся по моей внешности? Да ни в жизнь! Сама, бывает, себя критикую, а он только и талдычит, что ему все нравится и что я самая красивая. И с ребенком я сидела до 3 лет, и никто меня словом не попрекнул, хотя тоже были у мужа проблемы в бизнесе, о которых он мне ни слова не говорил, хотя ему приходилось не раз деньги в долг брать! И вещи он мне и ребенку всегда самый лучшие и самые дорогие покупает. Скорее на себе экономит, но чтобы на нас - ни за что! Если я захочу купить кольцо от Тиффани в брюликом в -цать карат никто мне и слова не скажет, пусть даже мой муж при этом без штанов останется. Да он у вас не мужик, а безответственная мразь. Это ошибка природы, а не мужчина. Никогда такое не пишу на еве, но не могу сдержаться просто. Уходите от него. Идите на работу и уходите. У вас еще будет в жизни мужчина, а не существо среднего рода, зачем вам он?
автор
19 May 2008, 15:26
спасибо!! как соберусь с духом, так и выгоню его
Автор, а у вашего мужа ЗП белая? Если да, то алименты составят 7 тысяч. На тысячу меньше, чем вы имеет от супруга сейчас, но без нервотрепки и унижений. Гоните его, а?
автор
07 May 2008, 14:16
у него она совмещённая 7 и 12 по-белому млин, прогнала бы, да, что-то меня держит, по-моему, я боюсь остаться одна. у меня разведённые подруги мытарятся - ищут себе кавалера, при этом совсем забросили своих деток :(
А... Да, конечно, остаться одной гораааааздо хужей, чем с таким сокровищщем под боком. Правы вы, правы.
07 May 2008, 15:00
а не говорили с родителями, как они видят ситуацию?
автор
07 May 2008, 15:13
предпочитают не вмешиваться, а вообще маме обидно, что вот так он себя неблагодарно ведёт, папа злится, что он лодырь. Говорят гони ко всем чертям либо ничего не говорят.
07 May 2008, 15:24
Вот и гоните его в сад! Тем более есть поддержка родителей. А чего ждать пока вам 70 лет стукнет, а вы всю жизнь с каким-то козлом прожили? Чем раньше - тем лучше и легче.
07 May 2008, 15:44
ну вам не кажется, что они правы? они с вами живут, вы на виду, могут делать выводы, тем более сами говорите, что не вмешиваются. Что-то у меня складывается впечатление, что предложите вы мужу съехать от вас подальше, и алиментов не возьмете, он фик уйдет.
автор
07 May 2008, 16:01
кажется, что правы, но и некоторые мерки устарели всё-таки
07 May 2008, 16:32
а какие мерки устарели?
07 May 2008, 16:36
мерки того, что мужик должен быть доьытчиком, наверное. Хотя во все времена были разные положения вещей, в разных семях...на самом деле:-)
07 May 2008, 16:50
ага :-) тогда муж тут ведет себя как жена, которая по идее не обязана содержать семью, а ее доходы, которые должны быть "на булавки" тратятся на всякую фигню, типа покушать ей, мужу и ребенку. :-) Тогда да, все на свои места встало, можно и претензии предъявить, что мол, содержу вас тут лентяев и нахлебников, которые работать не хотят и тянут из меня мои кровные, и содержать вас я тут не обязана :-)
автор
08 May 2008, 15:44
например, не делает ничего по дому - не ремонтирует, если что-то сломалось. Ему проще вызвать мастера и дать денег или вообще на новое потратиться
08 May 2008, 15:47
Все верно... Только ваш муж еще не может себе позволить такой роскоши;-) Я думаю, что родители ваши именно это имеют в виду... Мой папа тоже ничего не умел... А вот вышел на пенсию - и пришлось научиться:-(
07 May 2008, 16:38
Автор, а вы с мужем справлялись бы, кабы жили самостоятельно, без родителей? Прикиньте, какие бы это были мытарства. Ведь просто так сложилось, а по сути - жить совершенно самостоятельной семьей - ближе к норме, нежели к исключению... Причем тут "лезут" или нет...Он им под ноги подворачивается, не ослепнуть же им, и не оглохнуть, Вы же им - родная дочь, а не пописать зашла...
19 May 2008, 15:13
Выйдете на работу и кавалер сразу нарисуется
Anonymous
19 May 2008, 15:28
только не на моём месте, откуда я сейчас в отпуске по уходу за ребёнком.
19 May 2008, 15:32
Уходите пока на то место и ищите другое. Главное, не сидеть сложа руки.
AD
19 May 2008, 22:58
...а мой вчерашний поход за продуктами укрепил меня в том аргументе, что семье, на 28 тыс. руб. "жить" нельзя...В Москве, по крайне мере. Ну - хоть вывернись.
автор
20 May 2008, 10:49
лето отгуляю и вперёд - поняла уже, что самой, всё самой надо делать (как обычно, впрочем)
Разочарованная
07 May 2008, 23:32
Мужик нынче обмельчал, вот такой вердикт я вывела((
12 May 2008, 17:02
Ребенку полтора года и вы не работаете? Это мало кто может себе позволить. В Америке отпуск по уходу за ребенком 3 месяца, а потом на работу, если нет денег или мужа с деньгами. Поражаюсь, как можно жить в нищете, но все равно не работать?
12 May 2008, 22:16
Хорошо.А куда ребёнка пока мама на работе?А смысл в работе,если всё заплатишь няне?
12 May 2008, 23:23
А куда остальные девают? Ясли, няни, бабушки. Позволить себе полтора года не работать может только обеспеченная женщина, каковой Автор не является, либо желающая жить впроголодь.
13 May 2008, 11:22
Смысл в работе если з/п уходит на няню,обьясните? Моему ребёнку 6,5 лет,мы одни,без родственников.Если сложить все каникулы это 5 месяцев в году+субботы+послеобеденные часы.Работа мне предлагается за 4,5-5 евро в час,няня берёт 5 -(безграмотная,которая уроки не проверит и книжку не почитает)6 евро в час.Вы видите смысл в работе?Я-нет. Предлагаете оставлять ребёнка одного?
13 May 2008, 14:36
Вот скажите, а вам не стыдно, что вы можете заработать меньше, чем безграмотная (!) няня?:-)
13 May 2008, 14:40
Нет,не стыдно.
13 May 2008, 14:49
Завидую вам. Чем ниже стандарты жизни и требования к себе, тем легче жить. Правда, это называется деградацией, почему-то.
13 May 2008, 14:55
Тогда чему вы завидуете?Моей деградации?Как жы вам плохо живётся,что вы этому завидуете?
13 May 2008, 15:04
Зачот;-) Вы случайно не юрист по образованию? Или математик?
18 May 2008, 20:34
нет.В матклассе,правда,училась,было дело.... :-)
18 May 2008, 22:36
:))))))))))
:)
18 May 2008, 22:40
классно вы ответили! молодец!
13 May 2008, 14:41
Я в таком же положении. Мне не стыдно:-) Можно и больше няни зарабатывать - например, на вредном производстве... Или в клининговой компании, работая по 12 часов. Но если нет нужды - ЗА-ЧЕМ насиловать себя?:-) Можно конечно не "харкать кровью"... а заниматься репетиторством с чужими несносными детьми;-) Возможно, в случае Автора я бы так и поступила... Но у episode, по ходу, не тот случай:-)
Что такое "клиринговая компания":-O? Объединение домработниц? :-) И почему там работают по 12 часов? :-)
19 May 2008, 13:18
Не клиРинг (честно... не знаю, что это... и знать не хочу;-) И про лизинг ничего не знаю. В прямом смысле слова:-D А клининговая компания - та, которая предоставляет услуги по уборке различных помещений - от квартир до цехов предприятий. Зарплаты довольно высокие... а если работать по полторы смены - сопоставимые с зарплатами клерков... в средних компаниях;-) (думаешь, примерялась?;-) Не-а... У меня 70 проц. инфо из художественных произведений... Кажется, это по материалам "Мочалкина блюза" Акулины Парфеновой (???)
Не, я просто удивилась термину "клиринговая компания". Похоже на неудачный перевод с английского. Ну, клиринговые дома есть...такие виртуальные образования для взаиморасчетов различных контрагентов между собой (если эти контрагенты сознательно объединились в сообщество некое). Но почему "клиринговые компании"?? И почему в них по 12 часов работают - не поняла:-D
20 May 2008, 03:36
клиринговые компании - это обычный settlement clearing. Весна попутала немножко;-)
AD
AD
20 May 2008, 10:40
Это не Вес/на попутала;-) Не столько она ниправильна - написала, сколько ее ниправильна - прочитали;-) (см. постинг выше, для Лисы)
20 May 2008, 10:39
Я НЕ писала о клиринге;-) Хотя бы потому, что ничего по этому поводу не могу сказать... И слово всего лишь на слуху, в значение его вдаваться не собираюсь;-) Я писала о КЛИНИНГЕ:-) http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EB%E8%ED%E8%ED%E3%EE%E2%FB%E5+%F3%F1%EB%F3%E3%E8
Это я пошутила о КЛИНИНГЕ (написав про сообщество домработниц), прочитав о твоем КЛИРИНГЕ :-D Ладно, проехали:-D Неудачно пошутила, раз никто не понял:-D
13 May 2008, 17:00
Все уже поняли, что те, кто зарабатывает меньше вас, должны тихо умереть со стыда.
13 May 2008, 17:04
Вы пол уже вымыли в этом квартале?;-)
13 May 2008, 22:36
Нет, вас жду. Вы рекламировали свои услуги в качестве поломойки, помнится.
Anonymous
19 May 2008, 19:27
В США, говорят, сантехники очень неплохо получают. Побольше учителей. Как считаете, учителям должно быть стыдно?
19 May 2008, 22:12
в нашей стране хороие сантехники тоже неплохо получают
Anonymous
19 May 2008, 22:25
К сожалению, в нашей стране зато труд учителей ну совсем не ценится
13 May 2008, 19:56
Можно заняться образованием или повышением квалификации.
Я поражаюсь, как можно давать советы по воспитанию, не имея детей.
Anonymous
20 May 2008, 22:06
Н.К. Крупская :D
К ее советам и то больше доверия:)
Anonymous
21 May 2008, 11:51
Я живу, и не работаю. Потому что в сад очередь не подошла, на взятки денег нет, бабушка единственная живет за 2000 км. Ребенку скоро два. Ну не то чтобы в нищете, не голодаем, у ребенка есть хорошая одежда-игрушки и т.д., но не шикуем. Но у нас приличная часть ЗП уходит на съем квартиры! И не ваше дело осуждать таких как я! Понятно???
12 May 2008, 23:27
Я бы задала вопрос по-другому. Зачем нужен такой муж, который считает, что "я сижу на его шее. И зарабатывает при этом всего 28 тысяч рублей"?
Офф... Подскажите пожалуйста. Звонила в Карелию по-поводу земли, нашла через инет, - мне сказали, что в Карелии НЕТ лесных участков под ИЖС с газом. ВООБЩЕ. Неужели правда?
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325