Боюсь рака

Люди что происходит? В последнее время не могу избавится от навязчивой мысли как бы рак не проглядеть. Вокруг артисты, знакомые, знакомые знакомых все чаще и чаще умирают от рака. В поможем вместе, в газетах рубрики такие вообще заходить страшно сколько детей, людей погибают от рака. Вот мне сегодня врач сказал онкоцитологию сдавать каждые полгода, не просто же так :( Как его выловить на начальной стадии?? Жрать уже совсем ни чего нельзя: сплошние гми, Е, эмулькаторы и загустители. Все знают что это вредно и все едят, включая тех врачей которые все про это знают....Только в последнее время уже в курсе знакомых рака легких, желудка, мозга, шейки матки и сейчас знакомая написала что у брата рак языка и горла. Может это у меня весенний депресняк, но ведь реально страшно..

Кому суждено быть повешенным - тот не утонет. Тот же Солженицын выжил после рака и живет с тех пор - дай бог каждому. Так что это, наверное, судьба - ничего тут не сделаешь

возможно, хорошая отговорка пока все хорошо. прогрессия случаев ведь очевидна.

Это справедливая плата за "эволюцию" человека. Этакий естественный отбор. Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни.

Повышение средней продолжительности жизни тоже очевидно. Раньше люди до своего рака не доживали просто. Умирали моложе и по другим причинам.

ну вот не помню я лет 20 назад такого большого % заболевания раком крови например детей прям с рождения. В моем детстве слово рак было сравни слову спид, хотя сейчас по моему и то и другое уже воспринимается как орз

а наша семейная педиатр работала детским онкологом, в молодости (60-е-70-е г.г.). Ушла из этой области из-за того, что не "выдержала количества":-( Тогда об этом просто НЕ говорили. НЕ писали.

"Я не помню" не значит, что этого не было. Кто б им 20 лет назад позволил деньги на лечение за границей собирать через центральную прессу? И да, и рак, и СПИД в современном мире довольно-таки неплохо поддаются терапии. В среднем. Смотря какой рак. "Рак" (и даже "рак крови" ) - не диагноз, это множество очень разных болезней, разной этиологии и с разным прогнозом.

У таких маленьких деток рак возникает вследствие генетических мутаций, полученных от родителей. Генетические мутации имеют свойство накапливаться, поэтому неудивительно, что чем дальше в лес, етм толще партизаны.

У таких маленьких деток рак возникает прежде всего в результате недозревания эмбриональных клеток. Причем именно младенческие злокачественные болезни, если уж вылечиваются, впоследствии крайне редко рецидивируют. "Генетические мутации" тут мало при чем.

Если это действительно так, то недозревание эмбриональных клеток происходит вследствие генетических нарушений.

Нобелевку-то по медицине Вы за свое откровение уже получили? http://www.pror.ru/forms_kids.shtml "ФАКТОРЫ РИСКА ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ ОПУХОЛЕЙ У ДЕТЕЙ Многие злокачественные опухоли у детей возникают в самом раннем возрасте. Некоторые из них являются следствием семейной предрасположенности, обусловленной генетическими (наследственными) факторами. Воздействием радиации можно объяснить развитие некоторых типов опухолей детского возраста. Причина большинства злокачественных опухолей у детей остается не выясненной." (выделено мной - Ф.)

Я советую Вам читать первоисточники - научные публикации. ЗЫ Можно без оскорблений?

Давно я так не смеялсь, в голос просто. Прости, Финдус :-D

О, дайте-дайте мне ссылочку на научную публикацию, где написано, что все детские (хотя бы все эмбриональные) злокачественные опухоли - следствие генетических нарушений. :) Можно ID в ПабМеде, доступ у меня найдется.

Нет, не вследствие, тут вы заблуждаетесь. Развитие организма и его генетический материал - различные вещи. (с транслита)

Нет, немного не так, в нашем детстве дети болели и умирали не намного меньше, просто не было такого уровня коммуникативных технологий, мы просто о многом не знали.

Мой родной брат умер от рака крови 23 года назад,ему было 11месяцев.Так что раньше тоже было,просто небыло информации

TIAMAT не говорит, что не было. Не было в таком количестве.

БЫЛО И ЕСТЬ!Просто мы это видели только на конкретном примере

Не волнуйтесь, в Африке до сих пор так. Кто умер от голода не умрет от рака.

Странно, я старше Вас и в моем детстве вокруг было полно раковых больных , никакого роста заболеваний вокруг меня сейчас я не наблюдаю. Статистика может и показывает рост заболеваемости, но вот вокруг количество больных вроде не увеличиваетя. И артисты тогда тоже умирали "после тяжелой продолжительной болезни" - это клише в некрологах заменяло слово "рак".

в Москве - конкретно - средняя продолжительность жизни мужчины: 57 лет, на текущий момент.

А мужчины в Москве умирают в массе именно что "моложе и от других причин".

да, сердечно-сосудистые заболевания лидируют, по-прежнему.

не факт, думаю, что онкология на первом месте, только почему-то это тщательно скрывается...

я сужу по данным, которые приводит не мировая статистика (которая, безусловно, может быть "подчищена"), а наш друг семьи. Кардиолог он...

ну кардиологи могут и не знать статистики...мой свекр лежал в кардиологии, диагноз толком так и не поставили, написали умер от остановки сердца - полный бред, все от этого умирают. Потом врач сказал, что скорей всего онкология, только писать этого не стали...

упс, меня прямо задело: что значит "толком не поставили" и "скорее всего"?!:-( Аргументы? Результаты вскрытия? Или, извините, его просто в реанимации "прозяпали" и решили "замазать" все какой-то ...йней?:-( Смерть от онкологии имеет четкую клинику... Кардиологи "на потоке" не знают статистику, они ее...составляют.

ага, просто кошмар - 7я больница такая...от вскрытия свекровь отказалась. А им только на руку, там по хорошему счету в суд надо было подавать:( Кардиологи составляют статистику, но свою(по сердечно-сосудистым) и то видишь, папу причислили к их патологии:( У подруги мама умерла от онкологии - поставили ишемич.болезнь сердца - я НЕ знаю зачем, но прослеживается именно закономерность скрытия, что большинство сейчас умирает от онко-заболеваний. У меня за последние 2 года умерли свекры - онкология, друг - лейкоз, мамина подруга - рак жел.пузыря и у всех друзей родители умирают от рака чего-либо. Ни одного случая, чтобы от инфаркта или инсульта - может это, конечно, совпадение...но что-то не верится:(

кстати, у меня есть одно подозрение. почему это так, но обнародовать его не хочется...вон народу и так страшно.

приношу Вам свои соболезнования по первой позиции и полностью согласна - по второй. Замнем... Счастья Вам Дашенька!:-) Все равно нужно жить, нам с Вами - есть, ради кого, Вам - в особенности:-)

Спасибо! Не будем портить молочко - моему 6-му сокровищу сегодня два денечка:))))))))

да, в курсе (земля слухами:-) Поздравляю Вас!:-) Будем ждать новостей о... 7-м *чуде ДашиП.*:-)))))

ну это не так быстро;) годика через 3-4;)

Я не вижу причины, почему сей факт бы тщательно скрывали. У нас тоже по статистике лидируют именно сердечно-сосудистые заболевания. Думаете, это международная медицинская conspiracy такая?:)

Можно подумать, что из-за рака. Пить меньше не пробовали?

Это мне в свое время онкодерматолог сказала:) И посоветовала не задумываться над этим лишний раз... Хотя это не исключает ежегодных осмотров и анализов.

Сдавать то, что вы написали, это единственный способ ранней диагностики рака, вы не курсе? А то я сдаю периодически какие-то обычные анализы, а такого нет

в курсе, хорошо что была причина лезть именно в это место и увидели проблемное место. На каждую часть тела ведь не сдашь (я в шоке например от рака языка посто), жизни не хватит :)

на цитологию хорошо "сдаваться" уже с пубертатного периода, это любой грамотный акушер-гинеколог скажет. Без повода. "Чтобы успеть поймать, и чтобы не было поздно"... Рак \корня\ языка, скорее всего.

Большинство случаев всех раков в полости рта связаны с курением/жеванием табака и значительным употреблением алкоголя. Надо не в шок впадать, а ненужным рискам не подвергаться.

Либо употребление острой пищи, либо постоянное травмирование слизистой неправильно поставленными коронками и пломбами.

почитайте Луизу Хей, рак - это наши обиды, накопленные годами. от них и нужно избавляться в первую очередь. тогда никакого рака не будет. физика идет от психики, это давно доказано...

Бред полнейший!!!

Да-да, вы это родителям онкобольных детей расскажите.

они живут не один раз, карма копится

очччень интересная теория, пойду сестре расскажу которая шестилетнего сына от лимфолейкоза лечит, думаю она с Вами и автором книги обязательно согласится.

ох, обязательно найдется доброжеватель, который донесет, что на детей переносятся обиды родителей. (с транслита)

И слово карма тут как тут.

угу:( кармическое наследие, нечищенные чакры... (с транслита)

Вот ведь тетка нашла благодатную почву для зарабатывания денег... "Физика от психики..." кто-то придумал якобы умную фразу, а она настолько идиотская, насколько безграмотная. Одна моя знакомая с пеной у рта доказывает, что ежедневное выпивание поллитра свежевыжатого сока из побегов пшеницы спасет нас всех, потому что "создается такая щелочная (или кислотная, не пмню, что уж там создается) среда, в которой ни одна раковая клетка проооосто не выживет".

а сколько нужно фуража, чтобы отжать 0,5 л сока из побегов пшеницы? Где она их берет?:-)

С этим как раз просто, у нас тут есть серия кафешек, где сок из чего только не выжимают. Но она начала сама выращивать во дворе тоже. Но пока мало, поэтому они ту траву просто так едят (вместе с котом). Они у нас еще и сыроеды.

бедный кот:( довели животное:( (с транслита)

офф.......было мне лет...15:-) И был у меня МЧ, крутой мЭн (мой будущий первый муж). Повел он меня в ресторан:-) Радостно заказываю себе салат под манящим названием "Феерверк сыроеда!". Жду. Приносят гору подозрительного силоса с набросанными сырыми шампиньонами - на вершине этого кургана. Мляааа:-(( Вот...облом-то был:-) Я же люблю...сыыыыыыррррры, всех сортов и видов:-))

Ужос :-О Вот облом та! :-) (с транслита)

можно еще уксусом запить, шоб любой зловредной бактерии жисть медом не казалась

а чем потом гасить прободевшую язвь?:-)

надо просто срочно забыть все обиды и всех простить! (с транслита)

активией, в течение 2-х недель, по 2 баночки;)

Вспоминается история какого-то из проповедников пользы морковного сока (фамилию, к сожаленю не скажу), который посадил таки себе печень и умер от желтухи, обпившись тем самым соком. На тот момент его доза доходила нескольких литров в день. (с транслита)

Точно также, как зарабатывают упоминаемую тут язвь свекольным соком.

ага, блин, согласна: у одних физика от психики, то бишь карма. у других психика от физики: в здоровом теле здоровый дух. шарлатанство чистой воды!

тетка от рака себя излечила, может и порассуждать

Клиника доктора Малахова "Известно, что народная медицина круче, лучше, понятнее и лечит в отличии от всех этих товарищей, что учатся только калечить. Ежу понятно, что любой народный целенитель целенит круче и удачнее любой официальной медицины. Те еще ищут лекарство от рака, а народный целенитель уже лет восемьсот как изгоняет раковые клетки из организма запахом изо рта. И наконец-то времена мракобесия закончились и теперь небеса даровали всем больным доктора Малахова с простыми и понятными рецептами. Вот, например, аритмия. Отчего возникает аритмия? Сердце в какой-то момент времени понимает, что ритмично стучать скучно и начинает пробовать ломанный ритм и синкопу. Народная медицина давно уже научилась лечить этот недуг. Аритмию лечат ритмичными постукиваниями немытой чеснокодавки по грудной клетке. Больной сам выбирает ритм и начинает его отстукивать. Сердце слышит ритм и начинает ему следовать. Запах чеснока – для усиления эффекта. Мол, не будешь стучать как положено – будешь чеснок нюхать, сволочь. Стучат, по старой традиции, три раза в день по 15 минут. Очень важно не останавливаться во время сеанса – это грозит остановкой сердца. Очень важно не менять ритм, чтоб сердце поняло, что оно бьется в груди серьезного человека у которого стандарты не меняются ежесекундно. Так же очень здорово помогает при аритмии ежедневное питье натощак настойки на коже барабана. Настойку приготовить очень просто – аккуратно отделите кожу барабана и отварите ее в течении четырех-пяти дней на медленном огне, тщательно перемешивая барабанными палочками. После этого остудите – процедите и начинайте пить. Так же очень хорошо натирать пятки слабым раствором клюквенного сиропа. Одна женщина натирала пятки клюквенным сиропом нашептывая «Пятки, пятки, не пора ль вам спатки» и в течении двух дней полностью излечилась от аритмии. А врачи не знали чего и делать с ней – таблетки не помогают, уколы не помогают. Бубнили только синусовая, мерцания предсердий, трепыхания какие-то... В общем были бессильны. Кошмар какой-то был просто. А клюквенный сироп ей сразу помог. Можно, в принципе, мазать и чистым сиропом, но появляется риск прилипнуть к линолеуму. А другому мужику врачи тоже помочь не могли. Заикался он сильно. Уж врачи его и током били и орали на него. Думали даже операцию на голову делать. Ничего не помогало. И тогда он решил обратиться к народной медицине. Он начал каждый день натощак выпивать два литра водки перед сном. Обыкновенной дешевой водки. Просто он настаивал. Настаивал на том, что водка поможет и настаивал водку на старой кофте Левитана. И заикание сняло как рукой. А цирроз он потом лечил куриной печенкой и подкладыванием под язык хлорной извести. И цирроз прошел, а полость рта он потом совсем уж запросто вылечил смесью дегтя и березового сока. А вот еще один рецептик. Если вдруг у вас резко заболела голова – не отчаивайтесь. Сразу же, как только начнет болеть голова, приложите ступню левой ноги к голове. Образуется круг, биополе замкнется само на себя, пройзойдет короткое замыкание ауры и чакры продуются. Боль уйдет. Или можно еще проще – натрите лоб свежесрубленной осиной. Смолянистые вещества, сквозь раскрытые от боли поры попадут в мозг и успокоят боль. Ну или древнеславянский рецепт: примите две столовые ложки водки настоянной на анальгине. А если заболела спина – не тяните и не тратьте время на хождение по поликлиникам. Закапайте в левое ухо сок каланхоя, в правое сок алое с топинабуром, в левую ноздрю свежевыжатый сок свекольной ботвы, а в правую соляной раствор позавчерашнего борща. Если спину прихватило зимой – свекольной ботвы не достанешь, потому терпите до лета. Чтоб легче было терпеть – прикладывайте на поясницу жену. Лучше если у нее в данный момент температура не ниже 38 градусов. Температуру жены можно легко поднять трением. Втирать жене обязательно надо по часовой стрелке. Это необъяснимо, но так. Если втирать против часовой – может не поверить и тогда к пояснице придется прикладывать инкубатор. А он хоть и теплый, но жесткий и неудобный. А в следующей передаче мы расскажем как лечить скарлатину обычными домашними тараканами и прикладыванием компресса из ирисок к локтям. И чтоб вы все были здоровы." Фрумич Ссылку на первоисточник потеряла, да простит меня Фрумич.

Это смешно, но я к своему ужасу собственными глазами видела, как этот самый Малахов разложил какую-то престарелую тетушку на полу, выгнул ее, милую, дугой, она аж кряхтела, и на ее кряхтенье приговаривал "Слышите, как массируются почки?".

Это кстати факт! Частенько это действительно наши обиды:( Если справиться с собой и искренне простить того человека, на которого обиду держишь, то и вероятность, что выздоровеешь гораздо выше.

Да большинство из нас помрут от рака, потому что и наследственность у большинства не из лучших, едим чёрт знает что и стрессы всюду. Так что в общем-то особо волноваться не стоит. Какая разница от чего помрём - от сердца, рака, спида или от старости, всё равно ж рано или поздно помрём - ничего тут уж не поделаешь. И без разницы 20 лет человеку или 80 лет - всё равно ему будет казаться, что можно было бы и ещё чуток пожить.

Ну разница все-таки есть - в силе и длительности мучений перед смертью. Онкология - конечно, страшит. Но впрочем, рак раку рознь. У меня обе тети умерли от онко. (Обе в 70 лет, кстати). Но одна просто почувствовала себя плохо, потеряла сознание и через 2 недели умерла, так в него толком и не придя (рак мозга), а вторая перенесла 4 операции в течение года и умерла в страданиях (рак желудка). Печально все это. (с транслита)

Согласна. Боль боли рознь. У меня дедушка сильно страдал, умирая от рака. А вот мама особых болей не испытывала до последнего, скорее психологически ей всё это трудно давалось:( С другой же стороны слышала, что врачи говорят, что от той же почечной недостаточности тоже мягко говоря не очень хорошие ощущения:( Или вопрос, что лучше -помереть за 3 месяца от рака или лет пять лежать с параличом после инсульта:( Тут всё неоднозначно. Но тут уж что называется кому что - кто-то тихонечно себе во сне умрёт без боли, а кому-то придётся не дай Бог годами мучиться:(

ребенка бы хотелось всеж хоть замуж выдать :) я согласна на 80 :)

Ну так это, как я понимаю, только кажется, что, когда проживёшь 80 лет -это уже будет слишком и дальше вроде бы уже смиришься со смертью. На деле же получается не так:(

Разница-то как раз очень значительная. Умереть в страшных муках в состоянии овоща мало кому захочется.

Умирать от рака - это совершенно не значит умирать в страшных муках в состоянии овоща. Да, в одних случаях -это так, в других - человеку тяжело исключительно психологически, в третьих случаях люди вообще о раке узнают за пару недель до смерти. Это намного лучше, чем годами страдать от почечной недостаточности и умереть от неё или получить инсульт и валяться несколько лет именно в состоянии овоща, в общем-то существует куча заболеваний, от которых можно загибаться долго и мучительно и они будут отнюдь не лучше рака:( да хотя бы тот же БАС (недавно мой знакомый умер - такого заболевания и врагу не пожелаешь:()

а вы никогда не видели мук людей, умирающих от онкологии???? Вы уверены, что это легкая и безболезненная смерть? Вы видели, как человека выврачивает от одного запаха еды во время химии? А есть надо, потому что организм истощается. А вы видели как образовываются язвы во рту после химии? Человек уже может заставить себя что-то съесть, а не может, потому что во врту сплошная кровоточащая рана! Вы знаете, о чем вы вообще говорите?

Сейчас такие лекарства, что редко кого тошнит, и уж тем более, не доводят до язв во рту. Увы, в России такое наблюдение - мечта.

Да Вы что?! Милая, не говорите того, чего не знаете!

а знать можете только Вы? при нормальном уровне поддерживающей терапии, никто не страдает ни от язв во рту, ни от боли, ни от тошноты. Вы слышали о паллиативной медицине? думаю, что да. так вот ее целью является поддержание достойного уровня жизни человека до конца его дней, насколько это возможно. другое дело, что в России и прочих странах СНГ эта терапия не всегда доступна простому смретному, к большому сожалению.

И тем не менее, знаю случаи болей, рвоты, язв не в России и странах СНГ. Так что идите Вы ...

конструктивно. и Вам всего хорошего.

офф: можно Вас спросить как врача? Рак болит? Почему некоторые люди умирают в болях, а некоторые совсем ничего не ощущают? От чего это зависит? У меня два примера совершенно противоположных: один человек с дикими болями (при этом человек лечился), а другой совершенно безболезненно (но, отказался лечиться, как только узнал про рак).

все зависит от локализации и от стадии и от вида. к сожалению, на ранних стадиях рак редко болит, ну только в случае если затронуто где-то нервное окончание, но это редко. в большинстве случаев, если что-то болит и появляется симптоматика, то это уже не ранняя стадия. (грубо говоря, потому что все равно по-разному бывает, но чаще всего так) я не могу прокомментировать Вами приведенные случаи, мало информации, очень много есть нюансов при кадждом конкретном заболевании. есть общепринятные схемы и комбинации разных видов противоболевой терапии, в епропе (и не только, я думаю) сушествуют так называемые "болевые амбулансы", где сидят доктора, разбирающиеся в видах, нюансах боли и в соответствующем лечении каждого типа. в отделении где я работаю, стационар - паллиатив в большинстве своем, и смерть, к сожалению, не редкость, но я не помню ни одного человека, который умер мучаясь от боли.

В том и дело, что обе женщины уже умерли. У одной рак кости (насколько мне известно, не уверена), она не лечилась и болей до конца у неё никаких не было. У второй рмж, жуткие боли, не помогало ничего, даже самые сильные наркотики.

не могу прокомментировать, к сожалению. все индивидуально. иногда главное не "самые сильные наркотики", а правильные комбинации наркотических и не наркотических средств, т.е. действие должно быть направлено на причину боли, слепое назначение морфина в лошадиных дозах - не всегда верно. но для того и существуют паллиативная терапия и специалисты, в ней разбирающиеся. и повторюсь, каждый случай - индивидуален, нет единого рецепта.

А я тоже хочу вас спросить как врача: А что вы делаете для профилактики и советуете делать своим родным вы ведь уже столько всего видели и понимаете? Может анализы какие или еще что?

Люблю еву, писала-писала – глюкануло, как всегда :) не все просто,не существует профилактики как таковой, но кое-что делать можно. я уже, по-моему, где-то не еве писала об этом. 1. всем женщинам после начала половой жизни наблюдаться у гинеколога 2 раза в год желательно, 1 раз в год обязательно. при любом подобии кровотечения которого не ждали - к врачу. научиться правильно ощупывать грудь и делать это с регулярной периодичностью под душем, например. в Германии, к примеру, с 2004 года введен скрининг с маммографией, т.е. каждая женщина в возрасте от 50 и до 79 лет приглашается лично на обследование каждые 2 года. уже сейчас можно сказать, что кол-во рака груди, диагностицируемого на самых ранних стадиях возросло. конечно, здесь все это оплачивает страховка, но в России, например, если самому об этом думать и помнить, можно попытаться примерной схемы придерживаться. 2. всем мужчинам в возрасте от 45 лет (уже обговаривается 40-летний рубеж) регулярно наблюдаться у уролога. 3. если прослеживается наследственная предрасположенность к чему-либо - к соответствующему доктору на консультацию, как минимум. особенно это касается рака груди у женщин и рака толстого кишечника (потому что часто бывают семейные поражения) 4. всем заядлым курильщикам - к пульмонологу, тут нет никакого скринига, к сожалению, на ранних стадиях рака легких нет вообще никаких симптомов, кроме кашля, который все путают с кашлем курильщика. только бронхоскопия может все обнаружить вовремя или чистая случайность. 5. алкоголикам :) ну или злоупотребляющим - к ЛОРу иногда заглядывать, ФГДС делать, хотя этот пункт вряд ли кто-то будет выполнять. 6. желательно, конечно, вести здоровый образ жизни во всех отношениях, но это тоже не дает никаких гарантий, к сожалению, но шансы улучшает :) 7. все многочисленные онкомаркеры, как проверка на возможное наличие онкозаболевания не имеют абсолютно никакого смысла, только вводят в заблуждение и истерику. единственное исключение составляет PSA (специфический антиген предстательной железы) у мужчин, им об этом расскажет уролог, когда они посетят его после 45 лет :) 8. все подозрительные родинки, которые растут, меняются, болят, кровоточат – показать онкодерматологу. в Германии в этом году вводят скрининг на рак кожи в возрасте с 32 лет, который включает в себя полное обследование у онкодерматолога. 9. при проблемах с ЖКТ – рефлюксной болезни, язвах, операциях по удалению желудка в анамнезе – регулярно делать ФГДС. При кровоточивости из прямой кишки, черном стуле или даже свежих каплях крови в стуле – к проктологу, при надобности ректоскопию или колоскопию. 10. сейчас муссируется со страшной силой вопрос о гормональных контрацептивах – данных много, разных, они противоречивы, но все сходятся в том, что: эстрогены сами по себе онкогенны, длительный прием их (более 6, а по некоторым данным 8 лет) все же незначительно повышает риск возникновения рака груди и шейки матки. Это просто для информации. пожалуй и все, что пришло в голову. все вышенаписанное это лишь мой личный опыт и знания, ничего более :)

Спасибо большое за развернутый ответ. :) И по поводу эстрогенов хотела спросить, считается, что у полных дам количество эстрогенов повышается за счет жировых отложений, как вы считаете, полные наиболее подвержены заболеванию раком, по вашему опыту?

нет, не могу так сказать, что больше. просто полные люди подвержены различным другим рискам, которые в свою очередь могут приводить к онкозаболеваниям, но нельзя сказать что полные болеют чаще. еще дополню к гормональным средствам у женщин. после того, как в 2002-2003 начали говорить о связи их назначения и риска возникновеия рака груди, повсеместно снизилось кол-во назачений этих самыых средств. и в США, например, где больше всего назначений уменьшилось, в 2006 году абсолютное число заболеваний раком груди снизилось.

Дело в том, что врачи одни и те же фиброзы и кисты в груди называют то чуть ли не предраковым состоянием, то говорят, что ничего страшного нет и к раку эти кисты не имеют никакого отношения в принципе. Врачи в поликлинике меняются каждый год. Кому верить?

фиброзы, кисты, мастопатии, папилломы и прочие доброкачественные заболевания груди - не предрак в большинстве своем, но это грубо говоря. просто есть некоторые формы мастопатии, например, которая может малигнизироваться (озлокачествляться). но эти формы очень редки и чтобы поставить диагноз атипической пролифирирующей мастопатии, к примеру, нужно делать биопсию, но эта форма так редка, что смысла пунктировать каждую мастопатию нет. фиброаденомы не малигнизируются практически никогда, ооооочень редко. кисты тоже редко озлокачествляются, но большие кисты надо пунктировать, потому что есть риск, что в их стенках образуются папилломы, которые в свою очередь могут в 10-5% случаев озлокачествляться. но это тоже редкость. короче говоря, если что-то и есть, то нужно просто регулярно наблюдаться, но в абсолютном большинстве случаев это не имеет к раку никакого отношения.

Увы, я знаю, что говорю...

я тоже боюсь этого...(((

+ 1 И я боюсь - за своих. За себя почему-то не страшно..

Увы (парадокс!) медицина настолько сейчас хороша, что позволяет более чем значительной части человечества дожить до онкозаболеваний. Вы бы хотели умереть отчего-нибудь другого? В принципе, риск сердечно-сосудистых еще велик. Набирайте вес, меньше двигайтесь... и рак не успеет! (с транслита)

умничаешь? я сам боюсь делать операцию. варикоз у меня. :-( ссу как .. ну не знаю кто. вот так. :-(

А курить бросил?

7 лет назад.

Умничаю. Со страху :-). А кто не боится? Я боюсь. (с транслита)

я и телефонов врачей распрекрасных набрал, и заручился всяким поддержками, и все такое, плюс понимаю, что НАДА. а вот переступить не могу. мля, ссу.

Сколько можно флудить, тем более настолько по - профански? Ни одного умного поста в топе, ни одной интересной мысли. Девы, мосК все жиже, да?!?

Ну так выдайте, раз у нас кончились.

Можно подумать, первый пост от большого ума написан.

Какой привередливый анонимус, однако :-). (с транслита)

Высказываюсь по теме. Можно сдавать кровь на онкомаркеры, с периодичностью в неск. месяцев. Тогда велик шанс поймать онко на 1-2 стадии.

Не подскажете, на какие именно онкомеркеры нужно сдавать кровь раз в несколько месяцев? В одном только Инвитро их 12 видов, здесь вот 18 описаны http://www.oncology.ru/patient/medication/early_diagnostic/tumor_marker/ , а на деле в разы больше. И это только кровь, еще ведь мочу сдавать можно! Крови с мочой не хватит :) А главное, толку ноль сдавать их с целью профилактики, тем более раз в несколько месяцев :) Чаще надо! :) А если серьезно, ерунда все это. С ума сойти можно в поисках болячки.

Ну предложите что-нибудь лучше. Автор боится рака, может быть он готов сдавать кровь на анализ.

Да ничего тут нельзя предложить, к сожалению, уже много раз обсуждали эту тему. Автору нужно просто работать над своими страхами. Онкомаркеры применяют только для контроля, для дополнительной диагностики, когда есть диагноз или предположение. Просто так делать их бессмысленно. Их слишком много и не для каждой болезни. И не факт, что они помогут выявить болезнь на ранней стадии.

Ну можно тогда делать раз в несколько месяцев УЗИ брюшной полости, ЯМТ легких и мозга, ну или рентген в крайнем случае. Осматривать периодически себя на предмет припухлостей, пятен разных. А главное - выяснить, какие формы рака встречаются в данном возрасте.

Можно всю жизнь свести к поиску рака.

Кстати, не для всякой дряни есть свой маркер.

Слушайте, надо расциклиться. Не ищете у себя никаких страшных признаков и забейте на врачей. Эдак всю жизнь можно сидеть и дрожать "в ожидании".

Автор, а у вас есть реальные опасения, предрасположенность? Или просто невроз на эту тему? Во-первых, можете сдать генетический тест, который определит вашу предрасположенность к онко заболеваниям. Например, такого типа http://www.invitro.ru/gpj.htmll Далее, когда вы определитесь, чего конкретно вы боитесь, нужно будет сдавать кровь раз в полгода либо проходить обследование (узи, маммография и пр.). Но скорее всего, нужно менять что-то в голове. С большой вероятностью может оказаться, что вы никогда не заболеете, но при этом всю жизнь будете бояться :(

ну не то что бы прям реальные, но не думаю что каждому прописываю раз в полгода делать анализ. Меня больше напрягает что вкруг за последние 2 года стало ну очень много...а может и правда раньше внимания не обращала

ну значит у вас больше вероятности обнаружить что-то (доброкачественное в том числе) на РАННЕЙ стадии. Основная проблема нашего общества -наплевательское отношение к своему здоровью. Все проблемы в том, что обнаруживается на последней стадии. Раз в полгода нормальный график. К стоматологу и гинекологу лучше раз в полгода ходить. А раз в год полное обследование проходить.

рак-это болезнь мозгов или если хотите, души, так я считаю и не только я. хотя, это и не значит, что надо есть всякую хадость. и вообще говорят, раковые клетки есть в любом организме...

Вы поэтому анонимно написали, что так уверены в своих словах? Сколько людей умирают от рака, которые были добрейшими людьми! Я не говорю уже о детях... У них тоже всё от мозга и от болезни души?

а Вы сами болели этим?

Да

Болезнь мозгов это нечто другое.

Не смешите людей своими умозаключениями. Малыши уходящие от этой заразы, тоже болезнь мозгов и души???? Зла не хватает на таких умников, делающих подобные выводы [-(

достаточно было прочесть: "ГОВОРЯТ, раковые клетки есть в любом организме..." Осведомленность автора сей гипотезы оставляет за ней право утверждать что угодно...

Ну да, в организме в любой момент появляются мутировавшие клетки, но нормальный иммунитет с ними справляется. А рак, это не просто мутировавшая ткань, сложно все это, специалисты занимаются.

а сколько людей умирает от сердечно-сосудистых заболеваний???? Много больше, чем от рака. Это вас не беспокоит?

вот вот, неплохо бы проверить всем уровень холестерина.

Читала, что мы все должны умереть от рака. Кто умирает от сердечно-сосуд.заболеваний до этого просто не доживают.

Смерть от рака намного страшнее. Мы все умрем, но хотелось бы быстро и легко, а не долго и в страшных муках.

Смерть от сердечно-сосудистых заболеваний не такая мучительная, как от рака.

Простите. Погорячился.

инсульт - не самая приятная вешь. можно годами в параличе лежать

я раздреляю ваши опасения. последние 4 смерти в нашей семье из-за рака.с одной стороны, чему быть - того не миновать. с другой - обследуйтесь регулярно. хотя бы анализ крови делайте. выясните какие у вас слабые места: наследственность, предрасположенность. вот как-то так..

Что же это за жизнь такая, ходить обследоваться каждые полгода и (о, ужас) сдавать кровь. А потом ждать результатов... Какой то кошмар. А жить-то когда?:))) Моя философия: сколько отпущено, на том и спасибо. Главное, не забывать радоваться и собственно жить (а не беспокоиться). Кста, если родственники болели раком в возрасте 70 лет и выше, не считается что есть онкологическая наследственность.

Я тоже боюсь рака, но успокаиваю себя тем, что медицина не стоит на месте. Может быть, еще 2-3 годика и лекарство от рака будет продаваться в аптеках как какой-нибудь панадол.

Тоже после операции у мамы как-то оптимизму поубавилось. Примерно в это же время Абдулов лечился. Его уход произвёл очень сильное впечатление. Теперь фильмы с его участием не могу смотреть без скорби.

Когда говорят, что рак преодолим, имеется в виду, что преодолим он на 1-й, масимум на 2-й стадии. При нашем российском уровне медицины, рак распознается на 4 стадии, когда сделать уже ничего нельзя, только облегчение страданий. У меня, например, очень плохая наследственность в этом смысле. И куда мне идти? В районной поликлинике покрутят пальцем у виска, если я приду с просьбой проверить мой организм. В райнном онкодиспансере огромные очереди к врачам, родственник недавно лечился, проходил химиотерапию. Там в основном тяжело больные люди после операций. У меня есть страховка от работы, но по ней тоже лечат конкретные болезни, а не исследуют мое здоровье. А старики? Это же трындец полный. На УЗИ запись на пол-года вперед, такая же история с маммографией и пр. Да и наше государство разорится, если лечить всех стариков (а онкологию должны лечить бесплатно, как и хоронить онкобольных), а потом платить им пенсию. Гораздо удобнее, когда старики умирают в 55-65 лет. Поэтому, лекарство от рака может и найдут, только лечить им будут избранных.

при нашем уровне медицины, к сожалению, и 1-2 стадия становится неизлечимой:-( а чтобы контролировать свой организм достаточно периодически сдавать развернутый анализ крови. Если повышено количество лейкоцитов и СОЭ - обследоваться дальше. Единого онкомаркера не существует - увы.

Вы не правы. Даже по развернутому анализу не всегда все видно. У моей мамы был хронический лейкоз. Стала чувствовать себя плохо. Даже в стационар (очень приличный военный госпиталь) легла на обследование. Проверили ее от "макушки до пяточек". Ничего не нашли. Было это в феврале 1995 года. А диагноз поставили только в ноябре.

Ну как минимум Вы должны делать регулярно флюшку, быть у гинеколога раз в год, в поликлинике делать общ анализы.Всё в жизни предусмотреть нельзя, но всё же...

Всё это моя мама делала. Умерла от рака через 3 месяца после постановки диагноза.

http://www.invitro.ru/onco-female.html

Не надо так всех под одну гребенку НЕ так уж плоха наша отечественная медицина у меня была диагностирована 3я стадия сейчас ремиссия 8 лет тьфу, тьфу, тьфу И безумно благодарна лечащим врачам Дай Бог им крепкого здоровья на многие года!!! Многие люди обращаются к врачу слишком поздно Не принято у нас при какой-то непонятной симптоматике идти к врачу. Обычно или бояться идти на мед.осмотр или сидят, ждут до последнего - пока не прижмет А когда приходят – увы процесс далеко не в начале пути Истины ради, нужно отметить, что есть и горе-врачи, которые своим непрофессионализмом губят людей. У нас в онкоцентре, когда приезжали пациентки с онкологией груди (3-4 стадия) из одного определенного областного центра врачи уже знали, что не женщины виноваты, а местный мамолог. Сколько жизней эта дамочка загубила, и люди ничего не могут сделать – у ней муж на хорошей руководящей должности, тоже врач и всеми возможными способами прикрывает непрофессионализм жены И все же есть профессионалы, благодаря которым мы живем, радуемся жизни и даже достигаем не малых высот

А можно вам глупый вопрос задать? Вы каким человеком до болезни были, добрейшим, ценящим жизнь или может быть были обиды, депрессии? Всё-таки я лично думаю, что частично влияет и мировоззрение на это (выше этот подход критикуют).

Отвечу, без проблем (извините за много букв)))) Безусловно, я, как и многие люди обижалась, но гораздо меньше, чем сейчас, т.е. уже после подтверждения диагноза и нескольких лет ремиссии. Раньше я как-то быстро отключалась от негативной ситуации, а сейчас если меня заденут, то к своему сожалению могу тянуть этот хвост обид очень долго. Прочие негативные моменты в нынешней жизни, также присутствуют. Только сейчас, я стараюсь сама с этим справится, поскольку стала реально осознавать, что от этого хуже не только мне одной, но моим любимым и родным людям. До болезни я была более доброй, более улыбчивой, более отзывчивой, более мягкой и доверчивой. Сейчас я на порядок более жестка как в мыслях, так и в высказываниях, гораздо прямолинейней и циничней. Я стала более злой и более агрессивной, чем была «ДО». И эти изменения во мне отмечаю не только я, но мои близкие люди. Но я действительно стала гораздо больше ценить жизнь – Жизнь интереснейшая штука, скажу я вам, даже со всеми отрицательными моментами! Я раньше очень редко могла остановиться и почувствовать момент. Падает снег – Как же это красиво! Дует теплый ветер – почувствуй его…плевать на предрассудки (кто - что подумает), разведи руки, ощути каждой клеточкой – это стоит того! Поют соловьи…..Да не беги же, остановись, послушай! Это же так красиво!!!!!!!! Мне редко, но удается вытянуть свою подругу на подобные прогулки и я просто заставляю её остановится и почувствовать подобное, то к чему мы в своей обыденности уже привыкли и совсем не замечаем. Очень часто, для неё это сильное позитивное подкрепление, но к огромному сожалению, сама она этого делать не может. Уж слишком она сконцентрирована на проблемах насущных. Относительно подхода, что онко. заболеваниям способствуют собственные обиды, депрессии и прочие накопленные негативные факторы прежними поколениями я очень даже знакома. Да, если брать пример моей жизни, то мне пришлось в прямом смысле сломать, один наш семейный механизм. И это касаемо детко-родительских отношений. Уже потом много лет спустя, в беседе с практикующим психологом, я поняла, что сделала это интуитивно. Именно этот человек смог донести до меня, что возможно смещение семейных ролей (что у нас и было), которое в дальнейшей жизни сказывается негативным образом. Да, вот как-то получилось. НО! я никак не могу понять, когда от этой заразы умирают маленькие детки, которые даже по канонам православной веры ещё «считаются чистыми и невинными». Бог мой, ну какие обиды и депрессии у этих солнечных малышей?!?!?!?!?!?! Получается, что в смерти деток виноваты все прошлые поколения? Не кажется ли вам, что данная точка зрения пытается манипулировать людьми?(это не вопрос, это так, риторически). Когда заходит разговор о маленьких детках, я безумно злюсь - они то тут при чем?! Когда заболела Раиса Горбачева (светлая ей память), на неё выделили отдельный бюджет. А когда заболевают крохи, которым ещё жить и жить. У которых ещё все впереди и на лечение которых нужны так же не малые суммы наше государство предпочитает «умыть руки». Лечение деток за границей остается проблемой родителей. Почему на кого-то более «высокопоставленного» есть возможность выделить не малые деньги, а на аналогичные проблемы простых людей можно просто закрыть глаза???? И здесь проблема не в непрофессионализме наших врачей, а в нашем государстве (но это совсем другая тема) Не знаю, ответила я на ваш вопрос или нет. Выводы можете делать сами………

Не, ну не правда, у моей тети на первой стадии ухватили. Заметили, когда была диспансеризация на работе. Сейчас вроде все нормально, тьфу, тьфу. Врачи хорошие, все было бесплатно, ну отнесла она хирургу 500 долларов после операции. Матери приятельницы тоже на первой стадии диагностировали. Но она сама следила, делала регулярно анализы, как только они оказались неблагоприятными, сразу на операционный стол. И в том, и в другом случае обошлось без облучения и химии.

Вот теперь и ябоюсь. Сдала анализы(по гинекологии) и теперь месяц ждать результатов. Трясет уже.

А я компьютерную томографию сделала 2 раза с перерывом в неделю,так теперь боюсь,что получила большую дозу радиации и это может плохо повлиять на организм :(

Глупости!

Да ну! Полно радиации кругом и без этого.

:-D Для начала начните с собственного дома... TV, СВЧ, мобильники, компьютер - все в мусор. На рентген ни шагу.:-D Всю квартиру обложить защитным материалом и из неё не высовывать носа. :-D :-D :-D Ох, простите:-D но страхи подобные вашему, в нашей реальности вызывают улыбку :-D От всей души желаю, Здоровица вам крепкого!!!! Не переживайте, все у вас хорошо!

Спасибо.Да,сама понимаю что глупые страхи.В молодости делала томограмму мозга и мыслей подобных не возникало,а тут...это нервы видно уже расшатаны.

Автор, я тоже этого боюсь. Понятно, что умрём ВСЕ, но хотелось бы успеть пожить, родить-вырастить деток, внуков увидеть. Можно и не до 80-ти, но и лишь бы не в молодости того...

У меня обе бабули умерли от рака. Т.е. шансы его заполучить у меня достаточно большие. Ну и что? Какая разница от чего умирать? А выжить еще никому не удалось. :-)

Так охота как можно позже окочуриться :-)))

Честно говоря, для меня это не принципиально. Думаю, что без меня все прекрасно выживут. А когда я умру, я этого даже не узнаю. :-) Главное, чтобы не мучиться. Вот быть дряхлым, "овощем" или инвалидом - это ужасно.

Сомневаюсь, что дряхлости вы бы предпочли смерт от рака.

Ну, рак обычно появляется ближе к дряхлости. Не знаю, увеличилось ли сейчас число больных раком или его просто научились выявлять раньше, но, в принципе, бытует мнение, что рак - это своего рода расплата за нашу долгую жизнь. Раньше вон жили до 40 - и никаких раков. :-)

Последнее время рак все чаще поражает молодых людей, которым до дряхлости очень далеко :(

рак растет и молодеет, к сожалению. и это связано далеко не только с улучшением диагностики.

А с чем? Я все пытаюсь понять, что же влияет на раннее развитие рака? Стрес? Экология? Еда? Зависть? Мое мнение, что это все-таки диагностика и развитие медицины. Ведь сейчас живет куча младенцев, которые, в принципе, без медицины бы раньше не выжили (хвала медицине, но речь не о том). (с транслита)

так не только Вы понять пытаетесь :) неизвестно с чем связано, к сожалению. уровень медицины - одна сторона медали, но сами заболевания молодеют, становятся агрессивными и более злокачественными, часто рефрактерными к лечению. экология, тех.прогресс и прочее, несомненно, играют свою роль, но только ли.

Ну как же это не принципиально? Про других - понятно, они выживут и без какого-либо человека из своего окружения, но самому-то хочется побольше сделать в этом мире земном, пожить, увидеть его разные грани )))

Это интересно. Но ведь Вы копите свои ощущения. Ваш опыт и знания важны только Вам (если Вы не гений, который сделает какие-то открытия). На интересное одной жизни не хватит, а вечно жить невозможно.

для того, чтобы не мучиться, сверх меры, нужно заранее решить, для себя: никаких облучений и химий, операбельная форма, или нет - не важно. Это не по отношению к Вам, разумеется, а вообще. Но для этого нужно быть или уже преклонных лет или...бездетным. Наша жизнь нужна не только нам, одним.

Невозможно ничто такое продумать заранее. Это сейчас можно рассуждать о чем-то, а когда попадаешь в конкретную ситуацию, то почему-то начинаешь действовать по-другому.

вот...вот...согласна, согласна...Первое Ваше мнение, на сей счет - было более...необоснованным:-)

"Как его выловить на начальной стадии??" - регулярно сдавать анализ крови. Ну и вообще быть внимательной к себе. Честно говоря, меня такие мысли тоже посещают, стараюсь давить как тараканов.

Моя свекровь всегда была помешана на здоровье, сдавала все анализы, проходила все осмотры, ела только органику. Так нет же: рак обнаружили уже третьей степени. И это при самом современном медицинском оборудовании.... Для себя я решила делать все, что в голову взбредет. А смерть меня сама найдет. :-) Забивать себе голову мыслями о потустороннем мире я не хочу. Как попаду туда, так и начну думать. :-)

Странно все это. Насколько мне известно, любому раку предшествует предраковое состояние, например, рак шейки матки - эрозия шейки матки и т.д. "К предраковым состояниям относят хронические воспалительные процессы (с атрофией или гиперплазией слизистой), полипоз, хронические язвы, миомы, фиброаденомы, кисты"

кабы все было так просто, не было бы столько упущенных не "операбельных" форм:-(((

Конечно не все просто. Но во многих случаях все это (состояния предшествующие) имеют место быть, но люди предпочитают их не замечатьи и считать себя здоровыми пока бегается... Вот рак легких и Абдулов: и деньги были, и связи, и симптомы , и бросал он курить...только желания не было - бегал пока бегается... :( И ОЧЕНЬ многие так... Про детей конечно не говорю, но если рак легких - это самый распростроненный рак в мире - это же о чем то говорит?!..

А почему раком лёгких болеют те,кто не курит? И почему курящие доживают до преклонных лет?Не всё так просто,однако.

Потому что кроме курения существуют и другие факторы риска. Мы не можем отрицать очевидного и доказанного - первостепенного значения курения для появления рака легких (прим. 80%). А там уже у каждого своё здоровье, образ жизни, степень предрасположенности... Причина явно существует, а дальше рулетка...

не самый. С Абдуловым все не так просто - тоже. Царствие ему Небесное. Я, за последние три года - троих близких людей похоронила, очень разные случаи, разные клиники течения... В приниципе, в огромном количестве случаев - предложенное "своевременное" лечение - это просто развод на деньги, и, разумеется, очень часто дают комментарии, типа: "Вы очень поздно обратились, но мы...попробуем". Страшная, драматическая тема. Не буду развивать. Здоровья Вам и всех благ! Насчет курения, так, для постскриптума: поражение корня языка и гортани - более первостепенно.

извините, что влажу, но нельзя сказать, что первостепенен рак ЛОР-органов для курильщиков, на той же ступени и рак легких, поджелудочной и желудка.

да, одно - за другое...одно за другим, или...вообще - никак не связано. Дело темное...Не будем вдаваться в подробности...

связано, к сожалению.

ну, по факту - да, но только ...постфактум:-(( Стресс - вот пусковая ракета еще...непрогнозируемая:-(

стресс - да, гадость редкостная, но куда деться от него :(

имею ввиду...то, что выбивает, наглухо. Последние два случая: потеря супруга, и полная невозможность даже существовать, без него, люди сгорели...за пару месяцев - такая стремительная форма вряд ли является совпадением:-( При более благоприятных обстоятельствах рак может статься, "дремал" бы еще...сколько?.. Насчет не информативности анализа крови - согласна. Цитология - тоже...такая муть, не безболезненная:-(

сложно сказать. все возможно, конечно.

офф.................................................................................у нас когда из большой картины паззлов потерялась одна штучка, мы ее заменили на деталь, на которую наклеили констрастные стразы. Под светом - играли, как будто так и надо - авторский креатиффф:-) (К Вашему Ренуару:-)

офф..................... :) у меня, как всегда, с воображением туго :) отличная идея, но... за неимением места и при наличии ловких рук моей дочери мы эту картинку разобрали, о чем сейчас очень жалею, дуреха. не представляю как собраться осилить ее во второй раз :(

далеко не любому раку предшествует предрак, в том-то и проблема.

У нее был рак груди (сейчас все вырезали вроде бы). Никак ничто не пощупывалось. Ощущений никаких не было. Тем более, как можно определить, что это рак? Ну, болит у человека голова. Так она у меня часто болит. Или что-то там тянет - так перезанимался. Признаки-то все не явные. У одной моей бабули был рак желудка. А до этого была язва, на которую она внимание особо не уделяла. У другой была рак шейки, так после 6 детей она и не думала, что "там что-то не так". Ну, то еще советские времена были... Но свекровь-то в США, и почти всю жизнь здесь жила. (с транслита)

Мне нравится ход ваших мыслей :)

Кать, а что тебе даст анализ крови? нет, ты права, сдавать периодически нужно, но не с целью выявить рак, потому что рак по анализу крови не выявить в начальной стадии, разве что лейкозы.

Аньк, ну так анализ крови показывает изменения в организме.. лейкоциты как минимум повышены должны быть. Или я неправа? Если что-то в анализе не так, уже повод для беспокойства. Все прочее все равно ведь не будешь сдавать и обследовать с той же регулярностью, а кровь как минимум раз в полгода можно.

совершенно верно, и увы, как минимум, нас начинают лечить от всего, чего только можно, от сложного - к простому, но не от того, чем мы...больны:-( О чем они только ни говорят, эти лейкоциты...

да, каждое отклонение от нормы нужно отслеживать, это точно. проблема в том, что если мы говорим о раке, то по анализу крови ты ничего не увидишь, а уж при начальных стадиях и подавно, все будет в шоколаде :(

Недавно видела по ТВ. Маша Гессен удалила себе здоровую грудь, чтобы не заболеть раком. У неё была наследственная предрасположенность к раку груди, и генетический анализ вроде тоже показал высокий риск. Таким образом она решила обезопасить себя. Называется "превентивная мастэктомия". Поражаюсь её мужеству. http://www.rg.ru/2007/12/06/gessen-kniga.htmll

Абсурдное решение. Если следовать ее логике, всем надо сразу застрелиться

+1000

Я бы тоже не пошла на такое, но в её случае риск действительно был велик(87%) плюс наследственность. Она сделала такой выбор как раз для того, чтобы жить спокойно, у неё 2 ребёнка, которых надо вырастить.

Интересно, что она вырезала бы, будь у нее в семье гипертония из поколения в поколение и ранние инсульты у родственников....

Не, ну до этого наука еще не дошла ;), но что от парных органов скоро начнут в младенчестве избавлять, если риск есть, уже похоже. Ну представьте, в роду есть рак почки, убирают одну почку и риск сокращается вдвое. Тоже с легкими и т.д. По моему, гениально.

Феохромоцитому, например. А если таковая отсутствует - то меньше жрать, поменьше солить еду, высыпаться, укреплять сосуды, много двигаться на свежем воздухе и при необходимости снижать давление таблетками. Вы можете предложить столь же эффективную нехирургическую профилактику против наследственного рака груди?

А вы называете это эффективной профилактикой?

Инсульта? Да, называю.

Спорное утверждение. Как будто нет инсультников, которые и здоровый образ жизни вели, и капотен\анаприлин\прочую хрень принимали (разумеется, под наблюдением врачей), а все равно...

Что именно спорно? Что у людей с лишним весом в среднем более высокое давление, чем у людей с нормальным? Что качественно подобранные врачом гипертензивы существенно снижают для гипертоника риск инсульта? Или Вы считаете, что "профилактика" - это только то, что дает стопроцентную гарантию?

100% гарантии не дает никто и ничто. Или женщина, в целях профилактики удалившая железу, получает 100% гарантию, что не "полыхнет" в другом месте, и она счастливо доживет до глубокой старости? Кстати, что касается веса, то всегда интересно, откуда берется это "в среднем"... Из знакомых-гипертоников 220\180 чаще всего случается у двух дам, худых, как жерди...

Вот именно, стопроцентной гарантии не дает ничего. А "профилактика" - это то, что, не давая стопроцентной гарантии, снижает риск. Кстати, что касается веса, то всегда интересно, откуда берется это "в среднем" Из клинических исследований, включающих несколько больше людей, чем дюжина знакомых. Вот, например (и ссылки внутри статьи): http://www.annals.org/cgi/content/full/128/2/81

И кромсать здоровую железу - это профилактика? Благодарю за ссылку, конечно;) Но медицинскими выкладками и на русском стараюсь особо не злоупотреблять (есть риск повторить героя Д.К.Джерома;)), а уж прикладывать усилие, читая английский текст...

Аа, "Пастернака не читал, но скажу". :) Да, это профилактика. А что родинки, которые неудачно расположены и часто травмируются, удаляют - Вас не удивляет?

Во-первых, цитируете не совсем правильно, а во-вторых, дело обстоит не совсем так;) По тем темам, с которыми, увы, соприкасаюсь, читаю достаточно - иначе никак. Но, ей-богу, читать очередную медицинскую статью еще и на английском, не будучи медиком, это надо или быть законченным ипохондриком, или писать статью:) В профилактике, ИМХО, можно дойти до идиотизма. Да, те, которые травмируются, надо удалять, но у меня, скажем, более 50 родинок - все удалять? Ведь любая из них может оказаться травмированной (ттт). ИМХО, если поощрять удаление здорового органа (органа, а не образования), то скоро будут требовать прямо в роддоме удалить младенцу аппендикс во избежание аппендицита, желчный - во избежание холецистита и т.д., и т.п... И выльется все в массовую истерию, ИМХО

Идиотизм - это выносить суждения, не владея фактурой. Прежде чем заявлять, что вот это - идиотизм, а не профилактика, надо сначала на риски конкретно посмотреть. Какова вероятность у среднестатистического младенца не просто поиметь холецистит, но помереть от него в молодом возрасте? И какова вероятность у носительницы BRCA-мутации умереть молодой от рака груди? Если Вы такой ипоходрик, что даже одним глазком взглянуть на цифры боитесь, то какого ж лешего Вы мнение по вопросу иметь не боитесь? Массовая истерия всегда от невежества. А не оттого, что врачи по определенным показаниям предлагают операцию.

А я не говорила, что речь идет об идиотизме. Я сказала, что речь идет об абсурде. Потому что удалять железу заранее, мотивируя это тем, что "надо вырастить детей" и т.д., и т.п. - абсурд, от всего все равно не убережешься. А вот дойти до идиотизма в стремлении обезопаситься можно. Потому что я с этим треклятым вопросом о гипертонии на практике сталкиваюсь, на близких людях - не до "среднестатистических показателей", знаете ли.

На самом деле, если вероятность умереть от рака груди для конкретного человека - 87%, и с наибольшей вероятностью - в молодом возрасте, если этот человек видит в качесте наглядного примера маму и тетю, умерших около 30 лет от рака груди, и если операция уменьшает вероятность умереть от рака грудит до среднестатистического - то в этом случае она действительно имеет смысл.

Нет-нет, не так. Риск заболеть раком груди в этом случае сводится почти к нулю (в медицине нет ни нуля, ни ста процентов), а риск заболеть раком всего остального не зависит от этой операции. Так что, операция Маши Гессен более чем просто профилактика.

речь ведь идет не о удалении груди в целом у всех подряд. речь идет только о женщинах с генетической предрасположенностью к заболеванию, с мутациями BRCA генов. а это 5-10% от всех, заболевающих раком груди. на самом деле, риск заболеть у этих женщин очень высок и потому абсурдом профилактическую мастэктомию в данном случае назвать нельзя. было проведено уже достаточно много ретроспективных агализов и исследований, которые показали, что такая операция ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает риск заболеть для женщин в группе риска, конечно, если делали простую, не щадящию мастэктомию, с удалением фасции, соска, ареолы и подмышечных долек. еще для профилактики рака груди и яичников делают аднексэктомию, т.е. удалают яичники вместе с маточными трубами. и при этом риск заболеть раком груди снижается примерно на 50 %, а раком яичников на 96 %. смысл здесь убрать гормональную стимуляцию молочных желез. сейчас правда есть медикаментозные средства, поэтому эту операцию редко делают, но женщинам с генными мутациями ее все еще рекомендуют периодически.

но рецепт "меньше жрать, поменьше солить еду, высыпаться, укреплять сосуды, много двигаться на свежем воздухе и при необходимости снижать давление таблетками" - дает результаты - в 100% случаев. Тяжесть инсульта - тоже имеет значение, даже если таковой случился.

При этом риск заболеть чем-то другим все равно остается.

Есть некоторый смысл, однако, в снижении возможных рисков. Превентивная мастэктомия потому так возбуждает масс, что это очень решительное действие, а в основной массе народ пассивен. "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

Не знаю, не знаю. Я, конечно, дилетант, но такая операция противоречит элементарной логике. 1. Если ткани, способствующие развитию опухолей, присутствуют только в груди - тогда риск метастазов после удаления больной груди на ранней стадии не должен быть сильно выше, чем риск заболевания при удалении здоровой груди. 2. Если, как они говорят, болезнь имеет особо злокачественное течение, идаже при удалении груди появляются неизлечимые рецидивы и метастазы - значит, риску подвержены НЕ ТОЛЬКО ткани груди , и в данном случае удаление тканей груди вряд ли будет препятствовать заболеванию, которое с большой вероятностью будет поражать другие органы.

Хорошо бы (прежде, чем браться рассуждать) понимать, что такое "метастазы". Если елку пересадить в березовый лес, она не перестанет быть елкой. Метастазы - это не другие ткани, которые тоже вдруг озлокачествелись (это был бы "вторичный рак" ); это клетки опухоли груди, которые через кровеносные и лимфатические сосуды (прежде всего лимфатические, рак груди в основном метастазирует через лимфатическую систему) разнеслись по организму, где-то осели и "проросли" - начали делиться и образовали новую опухоль. Опухоль, состоящую из (бывших) клеток ткани груди. Проблема с BRCA-карциномами в том, что вероятность ранней постановки диагноза мала, даже при интенсивном постоянном скрининге (в этом и проявляется особая злокачественность таких раков - растут они быстро, и метастазируют еще быстрее). Просмотрев бегло данные по таким опухолям, я вижу, что даже интенсивном скрининге больше половины этих диагнозов ставят в стадии, когда уже вовлечены лимфоузлы (и хорошо если только лимфоузлы). Кроме того, эти опухоли обычно нечувствительны к гормональному лечению. И прогноз у них, коли до возникновения опухоли дело дошло, очень и очень плохой.

А есть ли статистика заболеваемости раком после таких превентивных операций?

Раком вообще или раком груди? При двухсторонней мастэктомии риск сводится почти к нулю (Маше Гессен удалили и соски тоже, обычно риск "оседает" там), но риск заболеть другими формами точно такой же, как у всех остальных людей.

Я имею в виду - раком вообще.

Я задавала такой вопрос сестрице-онкологу. Риск точно такой же, как у всех остальных людей. Такая операция предотвращает только рак груди. Более того (что очень грустно), если даже проводить химиотерапию после операции по удалению имеющейся опухоли, чтобы прибить в зародыше то, что там может где-то зреть (если опухоль все таки выстрелила), то это все равно только против клеток именно этого рака, и если где-то имеется очаг чего-то другого, то это что-то другое все равно останется.

Я имела в виду немножко другое - не увеличивает ли такая операция вероятность других видов рака. Но, судя по всему, нет.

Каким образом она может увеличивать эту вероятность?

Нет, не увеличивает. В отличие от химио- и радиотерапии.

Есть, но мне нужно искать, цифр на руках нету сейчас; по порядку величины (среди тех, у кого удаленные ткани были чистые) - десятые доли процента за пять лет, если ареолу и сосок не сохраняют; если сохранять - то повыше. Примерно у одного процента (тоже только примерный порядок величины, точне данные мне нужно искать) находят рак в "профилактически" удаленной груди. У них обычно прогноз неплохой, поскольку в этом случае стадия таки ранняя.

Да не в тканях дело. Это эстрогенозависимый вид рака. Как говорит моя родственница-онколог - ты женщина, и у тебя есть сиськи, значит ты в зоне риска. Но генетически-зависимый очень агрессивный, если не делать маммографию каждые шесть месяцев, то можно запросто просмотреть опухоль, величиной с горошину (первая стадия), и она бысто выстрелит в лимфоузлы, а это уже вторая стадия и после операции показана химия, а потом, возможно, и облучение. И самое главное, прогнозы на повторение сильно ухудшаются. В онкологии, к сожалению, не точных прогнозов, только статистика.

Как раз BRCA-раки в большинстве своем гормононезависимые. Соответственно, у а) них прогноз хуже и б) лекарственной профилактики нет.

Ясно.. А вот скажи мне, раз ты тут :) Что это за лечение (точно только знаю, что у дамы рецепторы к эстрагену отрицательные и HER2 тоже "неправильный" ), когда не тамоксафен назначают (это понятно, почему), а в течение года каждые три недели вливают чего-то?

Her2 "неправильный" - это отрицательный, что ли? Послеоперационное лечение? Бисфосфонат какой-нибудь может быть. Это субстанции, которые при остеопорозе применяют, при костных метастазах, а последнее время стали и профилактически назначать послеоперативно на годик-другой (если риск рецидива относительно высокий - лимфоузлы вовлеченные, трипл-негативная опухоль (эстроген, прогестерон, Her2) и т.п.)

Понятно (я с дамой познакомилась, даже подружились, можно сказать, ей так лечиться предстоит, как представлю... ууужааассс... хорошо, что еще порты для инфузий придумали, а то каждые три недели год!! вены искать, жуть)

может быть Вы имели в виду Her2-"положительный"? т.е. когда есть гиперэкспрессия Неr2-протеина? в таком случае назначается Герцептин (трастузумаб) - моноклональное антитело, которое блокирует Her2. его обычно назначают 1 разв 3-4 недели в течении года. если я Вас правильно поняла.

Я знаю про все эти рецепторы и прочее, и что что-то хорошо иметь положительным, а что-то отрицательным как дополнительные "крючочки" для профилактического лечения, но забываю, что именно :)

:) все просто ER+ PR+ - хорошо Her2 +++ - плохо

Действительно, очень просто :) Про два первых я помню. Но видимо дело в том, что если Her2 определяется нейтральным (я не знаю, как это по-русски, просто на английском так), то делают FISH, и тут я совсем запуталась :)

FISH делают чтобы определить амплификацию Her2 именно с целью выяснить эффективен герцептин или нет. т.е. обычно HEr2 определяются по интенсивности экспрессии - 0,1+,2+,3+ так вот при 3+ всегда будет эффект от герцептина, это и иммуногистохимия покажет, а вот если 2+, то только каждая 4 женщина реагирует на лечение, и вот в таком случае используют FISH, чтобы определить реагирует или нет, потому что обычная иммуногистохимия это может не показать, а FISH в этом случае чувствителен. как-то коряво объяснила, надеюсь, смысл можно уловить :)

Мне достаточно было понять схему, как это работает и для чего это нужно, а в детали пусть мой доктор вникает. Мне важен итог, я юзер :) Почти офф. Знаете ли Вы профессора по имени Сара Дональдсон, она практикует в Стенфорде. Моя родственница, которая Ваша коллега по специализации, утверждает, что она всемирно известна, просто гуру в радиоонкологии. Мне любопытно, и вот, проверяю :)

................... Сару Дональдсон я знаю, она действительно извесстна:) т.е. я не знаю ее лично, пока :) но знакома с ее именем по многочисленным статьям и монографиям, специализируется в детской радиоонкологии, детских лимфомах, что меня как раз интересует. она действительно имя в лучевой терапии, и вообще радиоонкология Стенфордской клиники в почете :)

Приезжайте, познакомлю :) Довольно спорный повод для пальцев веером, но мысль о том, что лечит меня мировое светило, греет мою снобистскую душу :)

.............................. эээээээээ.....лечит? надеюсь все схвачено и от всей душаю желаю скорейшего выздоровления, Вы в хороших руках. спасибо за приглашение, я бы с удовольствием, может быть когда-нибудь и вырвусь :) с такими личностями чаще всего удается знакомиться на всяких международных конгрессах и симпозиумах, может где-нибудь когда-нибудь столкнемся :) ну, если до Вас не доеду :)

...................... Да, две недели как отстрелялась с облучением и год, как все это началось. Но все обошлось, я здорова сейчас, а там будем надеяться на лучшее. Приезжайте :) у нас же каждый год проводится ежегодная конференция... опять забыла, на "А" начинается, в этом году в Лос Анжелесе была.

...................... ну и отлично что все позади, пусть все будет хорошо :) ASTRO - мечты, мечты :) я пока материально не тяну на такие конференции, хотя очень хочу и когда-то обязательно поеду, но хоть к red journal доступ имею и спасибо :) моя старшая врач (не знаю какая альтернатива в нашей системе этому понятию) была в Лос-Анджелесе на ASTRO как раз. а я пока только европейские аналоги могу себе позволить - ESTRO, DEGRO, ÖGRO :)

Точно, Астро. Но на европейских конференциях моя родственница тоже бывает, даже докладывает там что-то иногда :) Залманова ее фамилия, она из Израиля.

.............................. интересно :) не исключено что мы где-нибудь встретимся с Вашей родственницей, запомю фамилию, на всякий :)

FISH (и CISH) - просто альтернативный способ определения Her2-статуса. Стандартный алгоритм такой - если иммуногистохимия 1+, то считаем, что Her2 отрицательный. Если 3+ - положительный. Если 2+ - делаем FISH и ориентируемся на его результат.

Ничего не абсурдное, у нее была возможность заболеть, по статистике - 87%.

В США уже давно такие операции делают. Здесь даже девочки-подростки решаются на такое. В принципе, если у тебя все женщины в роду страдали от рака груди, а мама умерла,когда тебе было 6 лет, то я очень хорошо понимаю, почему девушки идут на подобную операцию. (с транслита)

Боязнь рака, это не боязнь болезни, это скорее боязнь смерти, просто рак со смертью, в этом случае, идендефифицирован, этого все боятся, если совсем шизит, просто надо найти психолога, котороый готов с этим работать

идендефифицирован - это что-то с чем-то!

У меня вообще такое чувство, что сейчас умирают только от рака. За 2008 год - у моих двух подружек мамы умерли (53 и 55 лет), у знакомой - отец - 56 лет, еще одной знакомой поставили диагноз (ей 32 года), у папы на работе две женщины - одна на последней стадии, рак легких, неоперабельный (41 год), у второй - по женски, вроде бы борется. У мамы знакомый мужчина - укусило какое-то насекомое, долго не заживало, обнаружили рак, у второго знакомого - заболела нога, долго не проходила, начали обследовать - опять рак. Плюс две бабушки знакомых умерли - у одной - рак легких, у второй - что-то с ротовой полостью связано. Больше никаких смертей ни от чего не было. Господи, как страшно жить!

Умирают от туберкулеза (кстати, почему автор его не боится), дочь соседки по старой квартире умерла в 18 лет от ...пневмонии, умирают вообще от хрен знает чего...:(

Умирать это страшно, но обсудить можно, тяжало, невыносимо, но нужно

Вы знаете, я думаю, что дело не в том, что увеличилось кол-во онкологических заболеваний, а в том, что информация стала доступнее. Отсюда и некоторая истерия. Выйдешь в интернет – куда не плюнь, везде тексты про рак, сбор денег, больные дети… По телевизору тему муссируют постоянно, потому что острая. Плюс еще и с медицинской точки зрения это все выгодно – чем больше запугивают, тем больше заботишься о своем здоровье, а это все – деньги. У меня у самой жуткая канцерофобия :(

Да при чем тут доступность информации? Если раньше о раке во многих семьях знали только понаслышке, то теперь он в каждую семью почти вошел. У нас раньше никто от рака не умирал ни среди родственников, ни среди друзей. А за последние три года столько народу похоронила - и все онкологические :-(

Зачем я зашла в этот топик! Теперь и я начала бояться, у меня плохая наследственность тоже. (с транслита)

зашли, потому, что валнуетесь, этого все боятся

Боюсь лебедя, рака и щуку. Тормозят!

А как прием ОК влияет на рак груди?А его отмена?

Некоторые врачи говорят, что влияет (как и все гормоны), но единого мнения нет. (с транслита)