Куда деть бабушку?

Может у кого была похожия ситуация, может остались контакты..или просто помогите советом. Ситуация такая: моей бабушке 80 лет, 3 года назад заболела раком, пролечилась, ухудшений пока нет...Но вот недавно заболела бронхитом, пристроили ее в больницу, сейчас лечат..говорят, что может выкарабкается, а может и нет - уж очень слаба. Домой ее родственники забирать боятся, в больнице тоже держать долго не будут. Пытаемся найти какую-нибудь больницу, возможно платную, чтобы она там просто полежала, окрепла, чтобы под присмотром врачей, ну и конечно мы к ней будем все время приходить.. Только чтобы уж не дом престарелых... Есть же наверняка такие стационары, или как это называется правильно. кто сталкивался с такими вещами? Как вы поступали?

а почему не домой? мне кажется,что дома окрепнуть гораздо легче,чем в больнице :( можно же всегда вызвать скорую...или она одна дома будет?

Почему боятся забирать домой? Чего боятся то? Что потребуется уход за бабушкой что ли? Так пусть пригласят сиделку для этого. Бабушке дома будет лучше я думаю, чем в любой самой расчудесной больнице. Хотя я конечно могу ошибаться. тут неизвестно что перевесит - желание провести последние дни дома в кругу близких и родных или боязнь оказаться для них обузой. В любом случае я бы в первую очередь учла желание бабушки. Только прислушаться нужно как следует, чтобы понять чего она на САМОМ ДЕЛЕ хочет. ИМХО

Ухудшения боятся... Что понадобится срочная помощь, которую в больнице могут оказать...

Значит нужно пригласить сиделку с медобразованием. И быть наготове если что. А больница...тьфу-тьфу-тьфу конечно, но умирать в казенной палате среди чужих людей - не приведи Господь. ИМХО

Не поняла тогда... Вопрос, где лучше умирать? Да, наверное, дома. Если вопрос в том, куда отправить бабушку, чтобы она ПОЖИЛА подольше... то, наверное, лучше ей приходить в норму под присмотром медиков.

Медики что говорят? Говорят, что может и не оклиматься, т.е. может и умереть. Так что этого варианта развития событий отрицать нельзя. А "присмотр медиков" после выписки можно организовать и на дому.

я с Вами полностью согласна! Умирать лучше дома...но так сложилось, что родственники, с которыми она живет, панически боятся, что она умрет там...в принципе, можно и их понять...и что делать - не понятно

Детский сад какой-то. Все люди рано или поздно умирают. Это горе, но от этого никуда не деться. Они за психику своих детей боятся? А им не страшно будет, что дети увидят пример обращения со старенькими родственниками и применят этот опыт к этим самым боящимся? Они сами не боятся когда-нибудь оказаться в палате одни? Кстати, а кваритрка им случайно не от этой бабушки досталась?

ППКС, прикрывать словом "санаторий" желание избавиться от проблем с бабушкой путем избавления от бабушки... Печально это, когда такие родственники окружают старого человека.

Умереть в преклонном возрасте, дома, в своей постели - это не горе, это почти мечта. А проводить в последний путь близкого человека - святая обязанность.

Вообще-то под горем я подразумевала чувства тех, кто теряет близкого человека. Автор утверждает что бабушка для них что-то значит. В этом случае непонятно их желание оставить ее в казенном учреждении

не всегда есть возможность дома умереть. Если мой дед родом из деревни, где он почти век прожил, то у моих родителей не было возможности жить с ним последние годы у него деревне, оставить работу и ухаживать за ним долгое время. А наша городская квартира (см мое сообщение ниже) вовсе не была для него родным домом.

Да при чем тут квартира? Вы то ему что, тоже чужие, как и ваша квартира? Это грустно и страшно, что не находится времени оставить работу и ухаживать за родным стариком.

дело было при СССР еще. Да, у моих родителей не было возможности оставить работу на несколько(!) лет и ухаживать за стариком. А жить семье на какие шиши было и детей поднимать? На одну зарплату? Впятером на одну зарплату 120 руб плюс пенсия деда 50 руб (в колхозах пенсии очень маленькие были из-за трудодней)? Легко давать "благородные" советы со стороны, когда сам не был в такой ситуации... Конечно, это грустно! Разве кто-то говорит, что это весело? А городские квартиры дед не любил, он по деревне тосковал. Тем более когда в двушке-хрущевке 27 кв м впятером.

Во-первых, я не давала никаких советов Вам. А во-вторых, мой дед жил с нами последние несколько лет до его смерти. На одну зарплату. С детьми. Последние два года он был лежачим. Так что не надо гневных фраз в свою защиту. Никто на Вас не нападает. Просто как аукнется, так и откликнется. Возможно когда нибудь и у Ваших детей не окажется ни времени, ни денег, ни желания заниматься Вами. И тогда вспомните своего же никому ненужного старика, да поздно будет.

Ого! лежачий? Да вам просто повезло! Мои родители вам бы крупно позавидовали. Лежачий - это еще медом показаться может! Наш дедушка был к сожалению не лежачий, а бегающий по всей квартире и соседям (плюс при этом неконтролирование почти всех функций организма и помешательство). И так годами. А кому и за что должно аукнуться? Я не поняла...В "мою" защиту? Какую "мою" защиту? А при чем тут я? Я еще ребенком была тогда, но была свидетелем, что мои родители уже на гране нервного срыва. Даже не на грани...Были у них нервные срывы, особенно у матери (дед был ее свекром)...Родители иногда отрывались на нас с сестрой, когда под горячую руку попадали. Я к тому, что умирание стариков дома ни к коей мере не служит автоматическим примером для подрастающего поколения, как нужно обходиться со стариками.

квартира согласна ни при чем, а вот ДОМ! Где ты прожил всю жизнь, вырастил детей, где есть свое маленькое хозяйство! Мои родители когда станут немощными не уйдут жить ко мне на 8 этаж, это гарантированно...

Тут, как говорится, поживем - увидим. Остаться одному пусть даже и в любимом доме, не всякому под силу. По факту. Сейчас то можно говорить что угодно:)

опыт, говорите, дети применить могут? У Вас какая-то очень уж идиллическая картина умирания среди родных людей... Мой дед последние годы жил у нас (5 человек в 2 комнатах), ему нужен был постоянный уход. Он даже не был лежачим (лучше бы он был!), но он уже совершенно не контролировал свой разум, физические потребности (не буду вдаваться в физиологические потребности). Денег на сиделок не было. Оба родителя работали. Как они управлялись, ума не приложу, я еще ребенком была и сестра...Родители прибегали с работы 2 раза в день по очереди, посмотреть, не натворил ли дед чего чего...Сдать деда куда-то в больницу им не позволял стыд ("что люди скажут?" ). Они смиренно несли ношу несколько лет, но в их глазах я явно видела немой вопрос "когда же наконец?...." Когда дед умер, они выждали 40 дней, и мы все вместе поехали в отпуск - впервые за последние 5 лет. Даже не знаю, что лучше...Для меня пример обращения с дедом вовсе не является примером для подражания...

Простите,а где ей умирать,как не дома???

Домой - ни в коем случае. Ни в каком домУ не смогут обеспечить должный уход. Она не ветеран? По возрасту она имеет отношение к ВОВ. Вот от этого и пляшите. Была в подобной ситуации. Если бы моя маман-врач не рвала на себе тельник с причитаниями "я сама буду ухаживать за своей мамой", - возможно, бабушка моя пожила бы подольше. А так, когда я все-таки выдрала бабулю из маминых заботливых рук, было уже поздно. О чем мне и сказали в госпитале ветеранов ВОВ, - "КАК Вы могли так запустить?". Там хорошие спецы и хорошие условия, конечно, надо будет приплачивать. А тогда у меня не было времени меряться письками с врачами, я просто пошла к депутату какому-то и долго с ним беседовала. Скорая приехала раньше меня. А до этого отказывали в направлении.

А если НЕ ветеран? Ухаживать и на дому можно должным образом. У людей есть возможность нанять профсиделку.

Только в условиях стационара можно обеспечить должный уход. Что такое проф.сиделка, я хорошо знаю. Пусть деньги, предназначенные проф.сиделке, отдадут в больницу персоналу. Кстати, проф.сиделок нанимают и в больницы.

А почему Вы считаете, что вот именно этой бабушке необходим стационар? Откуда Вы знаете что ей необходимо? Может ей нужен не столько медицинский уход раз уж ее выписывают, сколько забота и внимание близких людей?

Надо разговаривать с врачами, оговорив, что у них ее не оставят. Знаете, чем страшен перелом шейки бедра в пожилом возрасте? Отеком легких. А там бронхит. А то, что ее выписывают, если это бесплатный стационар, абсолютно ни о чем не говорит. От стариков в таких местах избавляются.

У бабушки автора нет перелома шейки бедра. У нее рак в стадии ремиссии и бронхит. Состояние далекое от стабильного. Нужно быть нереальным оптимистом, чтобы посчитать возможным вылечить ее до конца. "От стариков в таких местах избавляются." И не только в таких местах, увы.

ДАЖЕ при шейке бедра - от отека легких. А у бабушки - БРОНХИТ.

Бронхит. И что теперь? Не принимать ее домой, чтобы умерала на казенной койке? Настоящая то причина нежелания брать ее домой не в ее болезни, ни в боязни, что не смогут ее как следует лечить в домашних условиях. Людям просто в тягость старый больной человек вот и все.

Простите великодушно, но учите матчасть. При переломе шейки бедра - отека легких не будет. Опасность перелома - в гиподинамии, отсюда пневмонии (а не бронхит, идет застой крови и воспаляется сама ткань легкого), тромбоэмболии, пролежни. А отек легких - совсем из другой оперы. Простите, что анонимно, после пары неприятных инцидентов на другом форуме - я не люблю афишировать медицинское образование.

А как сейчас борятся с тромбоэмболией? Колят какие то препараты?

Ну вот поэтому я и не афиширую свою профессию. :-( Трудно что-то советовать, не зная конкретной ситуации и тактики врачей. И даже зная - тоже нельзя зачастую, медицина - это очень сложно и многофакториально, что-то можно не учесть. А мы с первого курса запоминаем "не навреди". Извините пожалуйста. А так, конечно, и колят, и таблетки дают, и режим, и диета, и куча всего, зависит от конкретного тромба и конкретного больного.

Да я не за консультацией, что Вы! Понятно же, что заочно никто никого не лечит. Просто я помню раньше особого внимания к тромбоэмболии не было. И вобщем то можно было даже в ящик сыграть не от того, с чем слег.

Нет, сейчас ее активно профилактируют, хотя и не всегда эффективно. Основное в гиподинамии все же по возможности активизация больных, а потом уже все наши ухищрения лекарственные. А вот если активности нет и не предвидится - тут сложнее намного ситуация...

Дураку понятно, шо в гиподинамии. Для этого не обязательно быть врачом.

Мое замечание касалось только непосредственной связи перелома шейки бедра с отеком легких. Ее нет. Есть связь с рядом других патологических ситуаций, а с отеком непосредственно - никак.

Госпиталь - это не дом престарелых, срок госпитализации в нашем - три недели и домой, могут задержать по показаниям, при серьезной патологии - перевести в профильную больницу. Оставить там жить ветерана - это только фантазии родственников, не желающих ухаживать за немощным стариком. Одна ситуация, когда больному необходимо лечение, а другая - когда необходим уход. Больница - не для ухода, для ухода - другие организации, где нет высококвалифицированного персонала и дорогостоящих коек. Вопрос - что необходимо данной бабушке - оставим ее лечащим врачам, но "положить" в госпиталь умирать на неопределенный срок - нереально.

Ваша бабушка всю жизнь жила с родственниками или всё-таки когда-то имела свою отдельную квартиру? (с транслита)

Когда-то моя бабушка сломала ногу, а позже заболела воспалением легких. После больницы возникла та же проблема: в принципе самостоятельная дама, но в тот момент одна жить не могла, а дети-внуки все работают. Мы подошли к главврачу и всё оформили за бабушкиной спиной: она была убеждена, что её, как пенсионерку отправили бесплатно в санаторий на месяц, на реабилитацию. Может и вам со врачами поговорить? Или месяц не спасает?

не подскажите поподробнее...может и нам так сделать?

Вы знаете, я-то в Литве тогда была. Но, подозреваю, что и у вашего врача есть списочек санаториев, куда можно за определнную плату отправить бабушку. Я имею ввиду, профильных санаториев. На самом деле, нам полагались кое-какие льготы из-за тяжести положения, но, конечно, пришлось махнуть рукой. Вы узнайте в больнице хотя бы список профильных местечек.

У бабушки никаких льгот нет? Ветеран, участник ВОВ? Ведомственный пенсионер?

боятся того, что она не выдержит нагрузки на организм и умрет дома...вот чего боятся, поэтому и не хотят забирать, но и бросать на произвол судьбы тоже не хотят...поэтому возник вариант со стационаром..

а какая нагрузка у нее дома?

Нагрузка не дома. Нагрузка изнутри. Организма на организм.

Неужели лучше умереть в больнице?Ужас.

Блинн, сами-то в больницах когда лежали? Представляете, насколько поганые ощущения? А знать, что ты тут лежишь, потому что дети не хотят тобой заниматься - вообще пипец.

Вот именно.

1000 ППКС!!!

+ 1000000 ППКС !!! Моя мама ухаживала за бабушкой 3 недели в больнице читайте жила там в палате на двоих в кресле (стул такой, с наклоном). На обоих кроватях больные, а мама моя в уголке ютилась. Но все эти 3 недели были рядом со своей мамой, до последнего часа !!! Похудела хрен знает на сколько, кости торчали. Глаз не смыкала, не высыпалась. Но вот оставить свою мать в эти возможно последние дни - она не могла. Вот так только вы поможете своей бабушке. Только участием и присутствием. Ей будет хорошо в любом случае от того, что вы-родные и близкие рядом.

Одно название топа чего стоит в этом контексте :-(

Страшная смерть в больнице.....

У нас была подобная ситуация. Врачи сказали, что как раз больничная обстановка на бабушек очень плохо действует в плане бронхитов и т.п., очень легко это может перерасти в воспаление легких, со стариками это может произойти мгновенно, и что лучше, чем дома, ей нигде не будет. Если действительно о бабушке беспокоитесь, просто заберите ее домой. 80 лет - это не такая уж и древняя беспомощная старушка.

Есть хосписы, поузнавайте. Не знаю, как у вас, а в нашем городе у нас их два и все очень приличные, уход хороший, тем более вы же временно, просто в качестве присмотра. Ничего страшного в этом не вижу, сама разговаривала с пациентами, некоторые сами туда просятся, им там есть, с кем поговорить, и сиделки всегда под рукой. А находиться рядом с больными там можно хоть целый день, если уж так совесть мучает.

Есть такая услуга в 60 больнице г. Москва - но я не советую :-( мы свекровь положили для реабилитации после инсульта, только хуже стало. Условия хорошие, ухаживают, кормят нормально, 2 чел в палате. НО! Внутрибольничные инфекции подорвали здоровье еще больше и начались пролежни(хотя сама ещесадилась на кровати). Свекровь быстренько выписали домой - именно УМИРАТЬ! :-( И врач участковая говарила что не больше месяца ей осталось и только дома ей стало легче. Дома и стены помагают, хотя трудно и физически и морально ухаживать. Удачи вам и здоровья бабушке.

Да, бывает.