Жить с вонючим дедом

Есть квартира трешка.В одной комнате проживает наша семья:муж,сын и я;в другой отец мужа, в третьей-бубушка мужа.Но есть еще один "член семьи" дед лежачий.Он бывший муж бабушки.Извините за выражение срет под себя.Каждый день в доме воняет,а тут маленький ребенок.Дед нигде не прописан,не имеет документов.Один раз забирали в больницу,обратно вернули.Бабушка не думает ни о ком,воняет -пусть воняет.А мы?У нас нет возможности снимать жилье или купить его.В больницу деда оформлять никто не хочет,да и не получится на постоянку,так как нет документов никаких.Что бы вы сделали на моем месте?Как жить дальше?Ругаться надоело уже.

Брошенные старики :-( Вам не стыдно?

так что ж теперь, всех брошенных стариков подбирать?

Подбирать? Это автора, на минуточку, подобралии в дом привели, а старик там по праву живет!

Я являюсь женой,тод дед бывшим мужем бабушки,но они никогда не имели своих детей,потом из-за этого дед ушел к другой женщине,там родилась дочь,мотом внук,сейчас уже правнуки.Потом дед был сослан кажется за тунеядство далеко,где и потерял документы.Потом вернулся к той женщине,но она его выгнала из его же квартиры и каким-то образом выписала,а дальше вы знаете,он пришел к своей бывшей жене-той самой нашей бабуле и жил.

Милка моя... ты там прописана? Дуй к мамке своей... по месту регистрации:-D

когда такие условия хочешь не хочешь найдешь средства на квартиру снимать! маленький ребенок все это нюхает(((( можно конечно обойтись меньшими потерями, нанять сиделку для него

Главное, что ребенок это ВИДИТ. Он видит, что когда член семьи становится больным и немощным, то его можно бросить и не ухаживать. Такая же участь быть брошенной ждет и автора топика.

абсолютно согласна

какой он член семьи??? разве все бывшие мужья остаются членами семьи??

а хули, коль не член семьи ,пусть и подохнет так где щас есть?! Те вы будете проходить и смотреть как он помирает в вони и никуя в вас не щелохнется убрать за СТАРИКОМ? заибись простите за маты.

понимаете, у каждого из нас уже и так есть дедушки/ бабушли за которыми надо будет ухаживать если с ними случится подобное но если вешать на себя еще и всех чужих бабушек/дедушек, так надо сразу благотворительную больницу открывать почему посторонние люди должны о нем заботиться если у него есть дети/внуки? к ним все притензии

Я так понимаю, автор там никто и звать ее никак. В своей квартире пусть командует.

Так вроде и дед там тоже как бы ... ни при чём. (с транслита)

А это не нам с вами и не автору решать, а хозяевам квартиры

А разве он не дед мужа?

Он ему никто.

Вы АБСОЛЮТНО равны с вонючим дедом относительно этой квартиры... с юридической точки зрения.

Ну почему же она равно? Она жена мужа, ее ребенок там прописан...

Очень хорошо. Ребенок прописан, у отца. И согласия остальных проживающих на это не требуется. А вот согласие остальных проживающих и на регистрацию (постоянную ли, временную ли), и на "просто пребывание" - необходимо.

ПО новым законам, если муж - собственник, то члены семьи собственника имеют право проживания с согласия собственника.

с согласия всех собственников.

С согласия всех - это если не член семьи.

Лена, с чего ты это взяла?? Знаешь... было дело - я прописывалась к родителям, после того как меня по суду выписали из квартиры бывшего супруга. И суд постановил "прописать по прежнему месту жительства". Ага... а папа мой решил "погугунчить"... и не давал согласия;-) В общем, что боги не делают - всё к лучшему... Прописала меня бабушка. А теперь я живу в ее квартире...

Сейчас другой жилищный кодекс.

Где-то указано, что муж Автора - единоличный собственник всей квартиры?? Наверняка долевая собственность...

Он не единоличный собственник, но в законе про единоличность ничего не сказано. ПРосто - члены семьи собственника.

Имеется в виду собственник жилья, а не его доли.

Нет. Такой категории как долевой собственник в данном случае не выделяется - он тоже считается собственником.

Во... саму турнули как шавку из квартиры мужа, в роднмо доме отказались принять и она еще тут орет что жена там никто. Охренеть, по своему несчатному опыту теперь всех судите...

Всё не совсем так, как вы себе кровожадно вообразили;-) Папа не прописывал меня обратно... потому что таким образом хотел воздействовать на судебные инстанции... Типа если он меня не пропишет, то мне выделят жилплощадь в результате размена;-) Но свекор заплатил адвокатам больше, чем стоила эта доля... поэтому он победил... типа;-)

Нет, смотрите ст 31 ЖК РФ

С чего же это он собственник-то?;-) Ты думаешь, что отец и бабка перевели на него свои доли? Или он приобрел эту квартиру на свои деньги (а не в процессе приватизации муниципального жилья)... и по доброте душевной прописал там отца и бабулю? Ну тогда да, имеет право... Не только деда выгнать... но и бабушку, и отца. Только вот... вряд ли дело обстоит подобным образом...

Ну, где-то он наверняка собственник - в процессе приватизации скорее всего долю получил.ю Может и там. Если он собственник в квартире матери - то там никаких прав не имеет. А бабка может официально признать дедульку иждивенцем, и, соответственно, членом семьи - тогда никто его не выставит.

Ага... так на свою долю он имеет право прописывать без согласия остальных проживающих только в том случае, если разделены лицевые счета и квартира фактически уже является коммунальной. Бабушка же в таком случае может прописать к себе не только деда... но и еще человек пять... Хотя бы временно. Например, трудолюбивую многодетную таджикскую семью:-)

Нет, только членов семьи. 1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. 2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность. 3. Дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. 4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Хотькто то тебя на место поставил и заткнул, а то корчит тут умную самую..

Вот-вот. Сама приперлас в чужую квартиру, ни кола ни двора не имеет, то ест с голым задом. Мешает ей дед немошный. Егоистичная и бессердечная твар, вот и все. Автор, смотрите, как бы вы на старости лет не оказалис в такой ситуации, как дед.Если муж с вами разведется, вы тоже станете бывшей. (с транслита)

А к чему оскорбления автора? А вы замуж вышли наверное с приданным - квартирой... тогда вопрос неужели на момент замужества накопили денег на свою квартиру? и все честным трудом? Я бы посочувствовала вашим родственникам если бы они оказались с вами в одной квартире тогда и они бы оказались тварями эгоистичными... кошмар, женщина и так вот выражаться не стыдится. Для меня это не по женски, выльгарно и невоспитанно

Не по-женски - это не проявить сочувствие немощному старику.

я бы сказала - не по-человечески.

Замуж нужно выходить, когда есть деньги хотя бы снимать квартиру!

если бабушка его приняла обратно - значит, не считает его чужим.

В нормальных семьях...и бывшие мужья тоже родственники. И в этом нет патологии. А вот воротить морду от больного человека, это свинство. Он видите ли "срет под себя". Из вредности что ли? Или ему в кайф в своем дерьме по уши лежать? Человек болен. Ему плохо. Что тут еще надо говорить?

Вы смысла не поняли. Он НЕ член семьи, по крайней мере для автора.

Мы поняли. Он не член семьи. Он просто живет с согласия того, кто имеет отношение к этой жилплощади. Автор тоже всего-навсего "живет с согласия того, кто имеет отношение к этой жилплощади". Алес:-)

Но Автор хотя бы по документам не чужая -- всё-таки жена сына/внука. И жена она нынешняя. А дед никому не родтвенник ни по крови, ни по документам. Документы вообще отсутствуют, так что он фактичеки бомж. Ну был он когда-то мужем бабушки, но потом у него и новая семья появилась, и дети/внуки/правнуки... Так что получается, что Автор живёт в квартире как законная жена, пришедшая на метры мужа, а деда из жалости "подобрали"... Пишу, а сама себе почтальёна Печкина напоминаю. Это я про свои раззуждения по поводу документов. :-) (с транслита)

+ 1000

согласно российскому законодательству, будь она хоть трижды жена, она имеет право находиться по месту регистрации мужа до 23.00, после - к себе, по месту постоянной прописки. Она в квартире на таких же правах, как и дед. Что тут птичий базар-то устраивать. Кого ситуация не устраивает, тот ее и решает. своими силами, а не за счет других

Я прописана.

Прописана, это хорошо. А вот то что человек вы не очень хороший, это плохо. Это не ваше дело, кто живет в квартире мужа, тк это бабушкин бывший муж. Может она его любила всю жизнь, мечтала что он к ней вернется, любой, хоть больной, хоть какой. Вы за рамки своих - ой мне плохо пахнет выхОдите,а? Нормальная бы женщина, помогла бы старику. Даже если человек ходит под себя, можно сделать так что бы не пахло. Это если вам на человека не насрать.....

+100

Нюхает и что??? Вряд ли с ребенком что-то страшное от запаха какашек случится.

Когда в доме старики, а тем более в таком состоянии лежачем и не способным за собой следить то вонь идет не только от какашек, хотя эти какашки воняют уже не так как у моодых. У них воняет кожа, запахизо рта, одежда. От стариков вонь идет изнутри и это явно вредный воздух для малыша. Вряд ли вы бы захотели чтобы ваш малыш в таком вот помещении находился и рос

Я знаю кк пахнут старики, которые ходят под себя. У меня две бабушки умерли после лежания. одна давно. другая еще полгода не прошло. :( Конечно розами они не пахнут. Но если за ними ухаживать, то никакой жуткой вони не будет и ребенку это никак не повредит. Я бы не захотела жить в такой обстановке с ребенком, я бы сбежала оттуда куда угодно, или уж в крайнем случае, потратила бы собственные деньги на сиделку. И в первую очередь, о чем тут говорят многие, запланированного ребенка бы не было. А ругаться с родственниками, ждать от них неизвестно чего и жить в говне - не для меня.

Так пуст" на свою квартиру заработают и не будет их ребеночек нюхат" какашки. В чем проблема-то? Пришла в чужой дом свои правила устанавливат"? (с транслита)

Вы сами заработали себе на квартиру? Так легко говорите об этом

А что тут сложного? 20 тыр на съем молодым людям заработать несложно.

С учетом того, что сейчас они живут в комнате - 10 т.р.

А кто автора просил детей рожать? может дед? Ей как бы итак навстречу пошли - пожить пустили...

Её не пустили "пожить", она там на правах жены и матери, фактически хозяйка, так что вы не правы.

там бабушка хозяйка,а ее никто хозяйкой не делал

Муж ее там прописан и хозяин, а она его жена, она там и хозяйка тоже, а вот дед никто

Муж прописан, и бабка прописана. Жена НЕ прописана... и дед не прописан. Все конгруэнтно... и симметрично:-)

+ 1

При НОРМАЛЬНОМ уходе никакого запаха нет.

Есть запах и при нормальном уходе, мы отцу памперсы по три раза в день меняем, одежду мать каждый день стирает, одевает чистую, а он памперсы все разрывает, и писает на диван, на пол, так как мозги уже не работают и он не понимает что делает:(((

Девушка, давайте не будем мне рассказывать какие бывают ситуации, ладно? Все это УСТРАНИМО и запах у вас именно от писанья мимо. Если человека мыть каждый день, то запаха НЕТ.

Ага, а еще блин диван каждый день новый покупать:))) Так как он писает под себя, снимает памперсы и писает, и никакие замывки не помогают, так что мне то же ненадо говорить про уход, возможно Вы целыми днями дома сидите и у Вас времени навалом, а у меня и мать и муж работают, а мне нельзя тяжолое поднимать.

Ниже я вам ответила что делать. И не надо на меня орать, я вам помочь хочу. Потому что чуток смекалки и проблема будет решена.

Я на Вас не ору вобщето, а про смекалку, да конечно можно и руки веревкой завязать, можно скотчем обматать, но только для меня такие методы немного непреемлемы, поповоду штаны сзади завязать, не помогает, он не беспомощьный, спокойно их развязывает:))) Видимо Вам поподались более смирные подопечные, все люди разные:) Да и не седелка я у меня есть за кем смотреть, и мать у меня работает, чтоб каждую минуту следить за ним:)

Обмотать руки это уже restriction (не знаю как по-русски), что в принципе запрещено. И если мама у вас постоянно смотрит, то почему запах?

потому что на диван и на пол писает, и как его не замывай, запах все равно есть.

Поэтому я вам сразу и сказала - придумайте так, что бы он не смог снять штаны и, соответственно, памперс. А для этого нужно всего лишь немного смекалки. Можно так же оббить сидение дивана полиэтиленом, а сверху застилать съемной накидкой, которую можно стирать. И я вам еще раз говорю - я работала с РАЗНЫМИ и ваш случай еще далеко не сложный. А вообще, жалко российских стариков :-( У вас нет нормальных и доступных домов по уходу за такими стариками. Нет условий в квартире :-(

Про условия это точно подмечено:(

А мне кажется. что у стариков из-за проблем с печенью и почками в таких состояниях само тело пахнет. Его хоть замойся, а запах будет...

заклеивайте памперс скотчем вокруг талии - помогает

+1 ВСЕГДА можно что-то придумать.

мы год жили с моей лежачей бабушкой. в памперсах. я считаю этот опыт не только не вредным, но и, в какой-то степени, полезным для моих детей. Это опыт милосердия и здоровой приемственности поколений, когда маленькие дети общаются с лежачими стариками и этим развлекают друг друга. воньпоявляется от ненадлежащего ухода. При минимальном внимании и использовании современных средств по уходу (памперсы, одноразовые пеленки, ежедневная смена и кипячение в стиралке белья, одноразовые салфетки и перчатки, спец. косметика для подобдных больных) вони нет.

Абсолютно и полностью вас поддерживаю. Запах - это первый признак ненадлежащего ухода.

Да откуда там надлежащий уход, если ухажэивает очень пождлая женщина, которая вряд ли даже физически может поднять-перевернуть- помыть?

Я говорю о ситуации Элис, а не автора топика.

Однозначно... Детское г...вно воняет ничуть не меньше стариковского:-D

Меньше.

Только пока они на ГВ. Как только начинают есть взрослую пищу, запах абсолютно одинаковый. (с транслита)

Мои оба рано на ИВ перешли. Что от ГВ, что от ИВ - если поноса нет, запах вполне... в рамках.

Я не совсем правильно выразилась. Имелось в виду, что когда дети переходят на обычную пищу, и едят мясо и все прочее что и взрослые, все физиологические процессы происходят одинаково. Просто ребенок нам не бывает неприятен в большинстве случаев, даже если он чужой. А старики бывают неприятны, даже если они родные. :( (с транслита)

А какие вообще-то варианты есть, кроме как - съезжать; - оставаться и нанимать сиделку; - оставаться и убирать самой; - осаваться и продолжать мучаться.

Вы пришли в чужой дом, так будьте любезны уважить ВСЕХ кто там живет! Скажите спасибо что вас вообще туда пустили! Ругаться вы НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ПРАВА! НЕ ВАМ РЕШАТЬ КОМУ ТАМ ЖИТЬ! А про ваше отношение к пожилым я вообще молчу.

Скажите а вы за ним ухаживаете?

"член семьи" - это вы, а он Член семьи. Приперлись в чужой манастырь со своим уставом и качаете свои права. Когда-нибудь жена вашего внука тоже сдаст вас в больницу, как "вонючую бабку". И заведет здесь топик о том, что тереть это нет сил. Вам сколько? 20-30? А этот дед в вашем возрасте мог подумать о том, каким станет позже?

А до того, как ребенок родился, в квартире воняло? Это вам не помешало рожать?

У вас, здоровых тетки и мужика, нет возможности найти свое жилье, а у немощного старика - должна быть?! Вот уж воистину, не дай бог в старости с таким самим столкнуться - насмотрятся сейчас ваши маленькие детки на благочестивых маму и папу!..

Моя бабушка ухаживала за двумя своими свекровями, одна мать ее первого мужа, а вторая - второго, нынешнего. Свекрови жили в одной комнате.

Кто знает как мы будем стареть...

А вы когда замуж выходили он там жил уже или потом его привезли? А в какой комнате он живет? С бабушкой или в проходной? И в какой вы? А вообще, если за ним некому должным образом ухаживать чтобы не воняло и т.д. то нужно его отправить в дом престарелых... или куда стариков отправляют еще... Внуку понятно что он тоже не нужен, там семья дети и жена которая тоже не желает в своем доме вони и убирать за ним... Надо всем вместе собраться с его родными и решить проблему чтобы удобно было всем

Когда я приехала в этот дом в качестве жены,то дед жил там,он ходил,бегал,вобщем дома только вечерами был.А потом так сложилось,что стал лежать.

кто первый встал-того и тапки,вы пришли в дом позже,так что не командуйте!

У меня тоже отец уже лежит почти 3 года не встает, запах от него еще тот, хотя и памперсы меняем два-три раза в день, и так же у меня ребенок маленький, и возможности снять квартиру нет, так как ипотеку берем, а нужно еще 40% внести предоплату, но как то в голову ни разу не приходило, что бы его здать куда то чужим людям:((( Так нельзя относиться к старику, и с Вами такое может случится:(

Так это отец!!!

Да какая разница, а тот что не человек что ли?

Девушка, менять просто памперсы этого МАЛО. Надо мыть все тело с мылом каждый день, а где памперс КАЖДЫЙ раз как меняете его. Если нет повреждений кожи, то используется обычная детская присыпка - она хорошо абсорбирует запах. И, естественно, сделать так что бы больной не срывал памперс, это делается элементарно. Сделайте ему штаны, которые завязываются сзади на поясе - ни снять, ни сорвать памперс он уже не сможет.

Так моем его каждый день моем, толку то что, он у меня не порализоыванный, у него просто ноги больные, он может садиться сам без помощи, переворачиваться, и развязать штаны ему ничего не стоит:( Только вот он соображает уже очень плохо, не понимает, что нельзя памперсы срывать с себя:(

Девушка, я ЗНАЮ все эти проблемы. Вы только с одним таким столкнулись, а через мои руки их сотни прошли. Но не хотите слушать - ваше дело.

Ксения???

Что Ксения? Я не Ксения :-)

ОК.... Ошибочка вышла;-) Но.... как-то вы в последнее время настолько мне всё больше нравитесь... что спутала вас со своей подругой:-)

Пшла вон из квартиры мужа!! Ты какое право имеешь там проживать??? Ты там зарегистрирована? Пшла вон в "двушку" к своим родителям... Ребенка можешь оставить по месту прописки - у отца...

Неожидала от вас такой реакции, считала по вашим предыдущим постам вас адекватным человеком а вы просто хамка как и многие тут.

Извините. Это была... стилизация;-) А вообще... я вежлива с конкретными персонажами. Или невежлива. Но аноним - это НЕ персонаж.

Знаете, в подобных дискуссиях не считаю нужным открывать лицо, тут люди озверевшие, лучше анонимом побуду.

Я вас понимаю. Но и вы поймите "озверевших" и обобщенно-невежливых...

А с кем ругаться?И есть ли у Вас это право?

как мерзко... вы состаритесь..и будете безпомощны... а какая-то жена вашего внука..будет вас ненавидет и выдворять из своей квартиры.. как вам??? не будьте столь жестокой. скажите спасибо, что вы с ним не в одной комнате живете! живут и так...

Да причем здесь жена внука, он деду никакой не внук, они посторонние люди.

Нет денег снять жилье = купите ему памперсы для взрослых. Хоть пахнуть меньше будет. Халь человека:(..

Снимать квартиру, а если не в состоянии снимать - терпеть или самой убирать, если не хотите чтобы ребенок дышал этим. А еще: нельзя так ужасно о людях отзываться.

отнесите его на помойку

Ага, и бабушку заодно. Заранее.

автор, а у вас самой бабушки-родители имеются? и где вы до замужества проживали?

Мои родители еще не старые,как и его родители. А дед - это чужой родитель,и чужой дедушка. Внук которого не хочет ничего предпринимать.

на алименты к детям его подать и на эти деньги сиделку нанять

Вот и результат. Сначала выкидываем ненужных собак и кошек, потом ненужных стариков:( (с транслита)

несколько здоровых взрослых людей вполне в состоянии обеспечить полноценный уход за лежачим больным , особенно при наличии в наше время многочисленных средств и приспособлений. автор - крайне неприятная личность. :(

Вот представьте, у вас маленький ребенок, муж зарабатывает немного, на съем жилья не хватает. Вы сможете из единственной з п мужа покупать все необходимое для того чтобы он не вонял , памперсы, простыни и т.д. ? Или вы сможете помимо ухоа за маленьким ребенком еще ухаживтаь за чужим человеком? Хорошо если вы это осилите, но все люди разные и никто необязан делать то что делается по собственнйо воле и желанию. И у меян сложилось мнение что вы крайне неприятная личность...

Если средств не хватает, зачем сем"ю и ребенка заводили? Если уж завели, а жит" самостоятел"но так и не умеете, то придется терпет" "некоторые" неудобства, связанные с финансовой зависимост"ю от других людей. Что же еше? А ребенку тол"ко на пол"зу будет знат", как выглядит старост". Пуст" учится жит" и ухаживат" за бол"ными, ето облагораживает духовно. (с транслита)

А что по вашему наличие средств? Автору хватает средств на жизнь, на ребенка, на квартиру только нет средств, так извините у кого они сейчас есть на квартиру? У вас может? Вы наверное не знаете что такое заработать хотя бы на съем квартиры....

ну у меня есть на квартиру..и между прочим,прежде чем ребенка рожать,мы усирались зарабатывали на кв,и только потом позволили себе ребенка,так что думать головой надо,а не тем местом

Вы не знали что детей Бог посылает а не выв решаете появится у вас малыш или нет и в какое время... так что если так получилось что ребенка послал Гсподь, то хорошо... а то все тут все планируют. Вы предполагаете а Господь располагает

Хм, странно. Я, например, сама решала когда я хочу завести ребенка. А у вас все на авось?

Я сама решила когда мне планировать ребенка, но все зависит не от нашего желания одного. Автор написала, что ребенок желанный и когда рожала его то дед был ходячий и не вонял

да ладно!?а презервативы-слышали такое понятие?предохраняться не пробовали без русского "авось пронесет"?

+1 Мне сейчас 26 и я усиленно отдаю кредит за квартиру, одновременно снимая в Москве, чтобы не жить у родителей. И только после переезда в новую квартиру и выплаты бОльшей части долга буду думать о ребенке. Чтобы он жил и ни в чем не нуждался.

вот это называется "думать головой",а не как здесь некоторые

И когда вы переедите в свою квартиру, вам будет лет 30 а после 30 дети легко не даются :) Смотриет не останьтесь в квартире без ребенка, а когда детей нет и мужья не всегда остаются... Думайье альше такой головой

ага,а когда полый дом лежачих вонючих стариков-это только сплачивает семью и дает Щастье!

у меня практически 70% одноклассниц родили после 30,т.к. на ноги вставали а не плодились поскорее.. Мне тоже за 30,и мы сначала кв купили а потом уже ребенка

Надеюсь, не купили?;-)

надейтесь))))сотворили-о как красиво!))))))))))))

Ну вы за всех-то не расписывайтесь:-) Кому-то и в 20 дети не даются, так что не переживайте. Лучше о себе подумайте, вы, судя по всему, даже на съем заработать не можете. Дай Бог, чтобы на образование ребенку смогли наскрести, а не пополнили толпу бездарей, зарабатывающих копейки и сосущих пивасик по подворотням.

На съем? А зачем мне зарабатыват на съем если я живу в своей квартире. Пивасик я не пью и тем более по подворотням, работаю специалистом в хорошей компании. И если я понмаю людей, которые женились по любви большйо и искренней и родили желанного ребенкочка и только сейчас начинают харабатыывать на свое жилье - это не значит что я отношусь к таким же людям. Я думаю головой, и прежде чем рожать ребенка прожили с мужем 7 лет и обустраивались, но вот осуждать людей которые поступили иначе считаю неправильным. То что вы написали - глупость и линйи раз показывает какие люди у нас безсердечные и равнодушные к чужим сложностям.

Ненужный дед - это не чужие сложности, а скотство. Это раз. Если ее муж работать не хочет - это не моя проблема. Это два. Мы все по большой любви женимся. Только некоторые позволяют себе осесть у родителей на шее и зарабатывать копейки, жалуясь на форуме, а другие ищут, где деньги можно заработать, и не ноют.

У нас на работе коллектив практически женский, из 30 женщин, 10 где-то замужем и с детьми, рожали как все лет в 20-25 у родителей жили, а те кто старался сначала себя обеспечить, разъезжают сейчас на дорогих машинах, в отпуске за границей по 4 раза в год, квартиры покупают и ремонтируют но вот ходят все по врачам и друг другу советы дают где лучше , где дешевле.... Об ЭКО все думают, беременность не получается.... Как легко тут говорить, что я рожу после 30...

А у меня одноклассница недавно родила. Первенца, в 41 год:-) Без проблем. Раньше - просто не хотела. У нее несколько квартир. Она риэлтор.

Н увашей однокласснице повезло. Статистику посмотрите, и сколько в 40 лет рожает а сколько не может забеременеть и все станет понятно...

Ой, ну прямо все родить не могут.

Ой, ну прям все могут. Прям все так и говорят что они не могут, также как те ктоговорит замуж не хочу, а сама мечтает. И тот кто рожает после 30 ... не всякий всякому будет говорить как долго он к этому шел и каким путем получилось... Зайдите в хочу ребенка, вам там ответят... Я думаю, любого спроси кто сейчас не может родить, но имеет многое другое в жизни, готов отдать все ради тогоч тобы родить ребенка своего родного. И никакие квартиры и машины не нужны... У меян масса таких примеров

Дык вот у меня вокруг как раз все могут.

При таких доходах рождение ребенка откладывают. Вы этого не знали?

Это Вы так считаете, некоторые думают иначе и имеет полное право .

Право имеют. Не имеют права требовать от других создавать им условия для этого.

Мне плевать что они там себе думают. Я несколько лет работала со стариками и я ЗНАЮ все эти проблемы. Только работала в Канаде, где к старикам нормальное отношение, а не такое как у автора топика. В жизни я такому человеку как автор руки не подам.

Отношение везде одинаковое , только условия разные . Можно подумать в Канаде все сами ухаживают за лежачими стариками , моют , меняют памперсы ? Не верю , просто либо у стариков есть деньги-недвижимость и тогда нанимают опытных сиделок, либо дома престарелых , которые опять же делятся на дорогие и дешёвые и уровень ухода и проживания разный , по крайней мере в Израиле это так

Моего мужа младший родной брат заявил, что он не будет жить в одной квартире с отцом от которого воняет мочой после очень сложной операции. Автор чужой человек этой семье и этому деду, а моего мужа р.брат = ИХ родной сын/это их родное говно, которое всю жизнь жило, живёт в этой квартире до сих пор уже с 3-ей женой, которую мои свёкры получили ещё ДО его рождения. Моя свекровь ваще собиралась свекра увозить из больницы в дом престарелых, почему = выше я об этом изложила подробно (с транслита)

Вы прям Америку открыли, а при каких таких доходах? Вы знаете доход автора? Или рожают только когда миллион на счету имеется... вот вы ии откладывайте а потом нойте в Хочу ребенка в лет что не можете беременеть.... тутипзм... бля и это типа взрослые "женщины" пишут... какая вы женщина вы телочка которая живет для себя и своих благ за счет мужа

это вы телочка,когда покроют,тогда и отелится.Рожайте сколько влезет,только не надо свои проблемы скидывать на других-типа,мы не можем себе позволить жить отдельно,а здесь нам не нравится..не можете-молчите в тряпочку,ток рожать то и можете

А вы и этого не умеете. Я свои проблемы на других не скидываю, и живу отдельно, но за автора считаю нужным заступиться. А вот вам лишь бы тут злость свои на людей спутить, единственный способ првиести нервы в порядок :) Правда лучше жить с родственниками и детьми чем в отдельной квартире но без деток

))))))) я то как раз все могу)))и квартиру заработать и ребенка в эту квартиру принести))) а чего ей с родственниками то не живется?чего скулить то на форуме?

Не радуйтесь и е кричите громко. Сегодня вы все можете а завтра ничего

чего ж мне плакать чтоль,если у меня с данный момент спит реб на руках,а я в своей кв? чего еще желать?

Если бы вам сейчас сказали что ваш доход будет как у автора, вы бы отказались от рождения ребенка?

тогда шуруйте к СВОИМ бабушкам и дедушкам жить. пока они не воняют.

Если средств не хватает - ищите другую работу. Ну, не вы, а муж. А вы - подработку. Когда моим родителям стало не хватать средств, чтобы я смогла бесплатно учиться в Москве (их совместная зарплата с подработками была 200 долларов, когда тут на эти деньги одному было сложно прожить), они переехали, продав жилье. В Москве ютились в комнатках, копили деньги. И в конце-концов заработали на свою квартиру.

Вы рассуждаете, как трущобный житель. Ну... собссссно, вы и находитесь там, где вам положено. Не заработали еще на то, чтобы вам НЕ ВОНЯЛО.

Мб памперсы ему хотя б покупать?Запах сам не убежит,ИМХО

а зачем? проще анонимные гадости в интернете строчить.

Вот вам этот человек такой же близкий как и автору, вот вместо того чтобы гадости тут писать взяли бы и предложили свою помощь... хотя бы памперсы бы купили пачку

простите, но это ведь автору старик немощный мешает жить, а не анониму, которому Вы пишете.

+1 У меня когда прабабушка лежала, мы ей памперсы покупали. Запаха не было.

Дело в том, что он не является никому родственником,он бывший муж бабушки,но не отец моего свекора.Мужу тоже он никто.У него есть родной внук и племянница,они только звонят и справляются о его здоровье.Внук -вот этот человек точно отказался от деда,сказав,что тот ему не нужен,делайте что хотите.Ухаживает бабушка,но она очень устала,уже сама желает,чтоб дед ушел из жизни,но пока сил едва хватает.

Это ее выбор, Вы ей не указ.

во всяком случае, не вам решать, что они будут делать с дедом. а вот помочь обеспечить уход вы могли бы. слава богу, сейчас для этого очень много всего есть.

Для этого еще нужны деньги , и если бы они были то автор наверное снимала бы квартиру или комнату... а их не хватает. Вы такая обеспеченая? и все честным трудом и все сама сама... так помоги ближнему своему а требуй помощи от других. А то взрослая тетка а ума не нажила

на элементарные памперсы нужно очень много денег?

Ну, вообще-то, "элементарные памперсы" для взрослых стоят прилично.

сколько "прилично"? 10 штук - около 300 рублей(первая же ссылка в яндексе) ради собственного нервного спокойствия около 1,500 рублей в месяц потратить - много? особенно, если сравнить со стоимостью аренды отдельной квартиры, сааамой хреновенькой?

Чужую беду руками разведу - йето про вас. Памперсы вопроса не решат. Памперсы нужно надевать и знимать, и больного подмывать. (с транслита)

Вы свои выводы обо мне можете делать так быстро, как Вам нравится))) А что решит вопрос? срочная отправка деда на свалку? Автор попросила совета - его дали. И не один. И разные. Касательно моего совета - бабушка все равно сама ухаживает за дедом, ухаживает как может - но, либо ей невдомек про памперсы, либо денег на них не хватает (все-таки, пенсия), либо обоняние уже притупилось, либо все сразу. Автору мешает жить запах - так помоги себе сам хотя бы таким образом. Здесь уже про этот путь писали люди, на собственном опыте знающие - это ПОМОГАЕТ. Если ни хрена вообще не делать, проблема сама собой рассосется только с случае смерти деда.

Да, представьте себе, честным трудом на съем квартиры уж точно можно заработать, не напрягаясь.

И что вы предлагаете?

Почему не обратиться в социальные органы и не потребовать через них или через суд денежной компенсации за уход?

Нет документов у деда,никаких.

Так восстанавливайте.

Автор, извините, может, Вы писали уже, но все же, спрошу - а что Ваш муж по этому поводу вообще говорит?

Сказал,что не нужен тут дед.

и - какие меры предлагает?

Бабушка мужа решила поселить его на своей жилплощади. Это ее право. Такое же, как и у вашего мужа... который решил поселить на своей жилплощади вас. Вы абсолютно РАВНЫ с дедом. Разве что воняете вы чуть меньше... Но не намного...

И опять я к Вам "подсяду". :-) Автор - законная жена, а дед - бомж и никому не является родственником. Так что положения у них разные. (с транслита)

Понимаете... У нас есть такой институт - "регистрация по месту жительства". Она может быть временной и постоянной. То, что дед такой регистрации не имеет - это понятно... Об этом сама Автор с удовольствием пишет. То, что Автор имеет такую регистрацию - но со-ооовсем в другом месте (в Подмосковье, в квартире с родителями) - об этом умолчали... Но это тоже понятно;-) Так вот... Если муж Автора обратится в органы правопорядка с протестом против проживания деда на совместной с бабкой жилплощади - органы "наведут порядок". Но бабка РОВНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ может в 24 часа выселить внучатую невестку, просто-напросто написав заявление о своем несогласии с ее проживанием на этой жилплощади. Вот почему "вонючий дед" пребывает там, где он пребывает... А Автору остается только жалиться на Еве:-(

Но муж ее спокойно может в один миг прописать к себе, так кк жену к мужу без проблем прописывают. Просто до сих пор в этом не было срочной необходимости

С согласия всех зарегистрированных на данной жилплощади. Если не разделены лицевые счета (т.е. квартира фактически не перешла в разряд коммуналки).

а может в своей комнате очиститель воздуха поставить с ионами..ну что-то вроде..

Что-то не поняла - дед лежачий, ходить может только под себя, а ругаться Вам надоело с кем? он же не специально так делает, ну убирайте сами за ним/мойте его. А что он живет в этой квартире, дело не Ваше, квартира тоже не Ваша. И насколько я понимаю - даже не Вашего мужа, а его отца и бабушки. Им и решать. И что все "он ей никто, он ему никто". Не родной по крови - это еще не значит "никто". Мужья нам тоже не родные по крови, но вроде все ж мы их за семью считаем...

Я б на Вашем месте сидела и не чирикала. Либо хоть как-то помогла несчастному старику закончить свои дни в покое и чистоте. Либо снимайте себе жилье сами, платите за него денежки, никто мешать не будет.

взяли бы да помыли дедушку, ничего бы не случилось страшного. помогли бы бабушке. вы понимаете, что от такой участи никто не застрахован, в том числе и вы сама?

разводка наверняка. ну не бывает так, чтоб выкидывали стариков, которым жить негде и ухаживать за ними некому. поплакаться - да, а вот всерьез хотеть выбросить на улицу - очень маловероятно. разве что в асоциальных семьях, но у таких интернета-то обычно нет

везет Вам, хорошо о людях думаете

да уж(((

Автор не обязана мыть деда. Он ей никто. Чужой человек. Мыть и ухаживать за дедом - это проявление милосердия. Автор сама решает проявлять это милосердие или нет. Это ее гражданская позиция. А те кто кричат и призывают к совести сами ухаживали когда-нибудь за ПОСТОРОННИМИ лежачими никому не нужными людьми? Вы проявляли подобного рода милосердие? Ну, вот только честно, положа руку на сердце? Врят ли каждый из "нравоучителей" ответит на этот вопрос положительно. Далеко не каждому по силам выполнять такую работу. А это именно труд каждодневный, никем в этой семье не ценимый. Разве можно за это осуждать? Из поста не понятно с кем ругается автор. С дедом что ли? Ну, не поверю я, что вменяемый человек, который умеет читать и писать, будет ругаться с пожилым неходячим инвалидом. Или с мужем своим автор ругается? О муже автора как-то мало информации. Он то что об этом говорит? Почему автор раньше терпела, а сейчас захотела выплеснуть?...

ну я из "нравоучителей".и в силу возраста уже неоднократно имела дело с престарелыми родственниками, в том числе и не слишком близкими. всё решаемо в наше время. и можно проблемы решить по-человечески. проблема в том, что автор на чужой территории прелъявляет необоснованные претензии, не выражая желания помочь. в крайне неприятной форме.

Я ни одной внятной претензии не услышала.

да в том-то и дело. сплошное грязноватое возмущение и ни одного дельного предложения. ей, видите ли, "воняет"

"запах - он чем хорош? не нравится - не нюхай! "(c)

не обязана,и так же не обязана жить в этой кв,она может жить без деда,пусть съезжает

Ну, это ей решать. Она зачем то для себя выбирает другой вариант - жить в квартире с вонючим дедом. Не понятно, гонят ее оттуда или в приказном порядке заставляют осуществлять уход за несчастным...Я проблемы автора не увидела.

С моими родителями в Подмосковье муж не хочет жить,работает в Москве,родился в Москве,жил тут же.Можем рассмотреть вариант жилья у его матери,но опять же он против.

а рассмотреть вариант съемной квартиры не хотите?

Раз муж такой разборчивый - пусть свои жилищные преференции реализует не засчет умирающих инвалидов. А например поработать попробует побольше.

Ой, ну пипец, как все любят на мужей то сваливать все... у всех тут мужья прям миллионеры посмотрю... все с машинами с вканртирами... ивсе честным трудом заработали... это случайно не вы писали что для вас мужчина с большйо буквы это мужчина с автомобилем... ну тогда понятно как вам повезло ...

Случайно не я. Автомобиля у нас нет, и мы без него не страдаем. А мужчина с большой буквы для меня тот, кто сам свои проблемы решает, и не за счет инвалидов. Так же, как и заслуживающий уважения человек - тот, что не прячется трусливо за анонимную маску и не вякает из-за нее свои глупости.

Имею право писать анонимно, когда вам надо уверена сами также прячетесь как вы говорите. Я не прячучь, просто не считаю нужным в данной ситуации показываться. И за счет инвалидов у них свои проблемы никто не решает, у всех бывают ситуации когда приходиться некоторое вреям жить с родственниками, квартиры в наше время купить нелегко, и если вам это удалось это не значит что у всех получается. Обычный человек который работает а не ворует не в состоянии сейчас купить жилье в Москве и снимать сейчас тоже нелегко, тем более имея ребеночка. Умная вы наша

Да что вы говорите, не в состоянии. Нормальный толковый программист получает от 75000р. Нормальный аудитор и того больше. Если жена не дура, то еще как минимум 30000. На эти деньги можно взять ипотеку. Мы взяли, имея совместный доход 60т.р. на тот момент. Сейчас имеем 113 и выплачиваем, опережая график почти в 2 раза. 10% взноса можно поперезанимать у родни-друзей, как это сделал мой коллега. Не хватает на Москву, обратите очи на ближнее подмосковье.

Да Вы что?! Его сиятельство не хочут: "С моими родителями в Подмосковье муж не хочет жить,работает в Москве,родился в Москве,жил тут же.Можем рассмотреть вариант жилья у его матери,но опять же он против"

Да, я на таких людей надивиться не могу. Все условия есть. Это не как я, приехала сюда с чемоданом вещей, у него изначально квартира была, по общагам не мыкался. Почему я могу сама обеспечить себе съем квартиры, а мужик не может?

ВЫ считаете что все зарабатывают так как вы? У меня вот з п 30 000 в месяц, учитывая что я работаю в банке юристом с опытом работы 9 лет, и у всех наших бухгалтеров и юристов тут такого уровня доход. Муж зарабатывает 35 0000 , он экономист, с опытом работы и работает в очень приличнйо фирме, очень крупной. Но вот такие з п платят... и все наши родственники и знакомые з п не отличаются, максимум кто получает 45 000, тоже юрист работает в автомобильном центре. Так что не знаю где вы там по 70 000 з п нашли, наверное можно, но большинство людей имеет з п ниже...

Вы в Москве? че-то оооочень мало для Москвы...

Я в Москве, и думаю, что за пределами Москвы не больше платят... конечно смотря где работать. Но считаю, что в банке з п все равно на порядок выше чем в мелких конторках

в том-то и дело, что для Москвы с таким стажем и должностью маловато... тем более, Вы пишете, что компания крупная...

Ну вот и мне странно, что тут люди пишут как легко решается жилищный вопрос. При чем ладно если бы я одна получала 30 000, ведь такой уровень з п у всех моих родственников и друзей. И все молодые, с высшим обрзованием, работают тоже кто в банке (кстатит один получает там экономистом сейчас 20 000, ему подняли з п ), второй на производстве ( 35 000), третий в сервисном центре ауди 45 000, и т.д. Я знаю, что есть те кто получет много, но считаю что им либо сильно повезло с местом работы, лиюо халтура имеется на работе.....либо врут

Ну конечно же врут. Если у вас не получается, кто ж за вас будет зарабатывать? Я понимаю, учителя меньше 20000 получает. Но экономист, бухгалтер - это вранье! Тем более, в Москве. Почитайте на hh предложения. Где там бухгалтер получает 30000? Где там программист с опытом получает меньше 60000? Где экономист на 20000 (если только он не без опыта)? Где вы этих людей находите?

Тут речь даже гне о том, что квартиру купить не может, а о том, что из 3 вариантов проживания выбирает наиболее удобный для себя ( чтобы жопу на свою малооплачиваемую раюботу ближе носить) и наименее удобный для жены и ребенка.

Прежде чем создавать семью и тем более рожать детей не мешало бы подумать где жить и на что жить.

я с вами согласна

а ее никто и не заставляет его мыть. Она жалуется на запах, и помочь помыть деда - это самый быстрый путь решения проблемы. И самый гуманный.

Ругаемся с бабушкой за то,что договориться с внуком не может,чтоб тот взял его к себе.У него,видите ли,дети.А о нас кто подумал?Все только обещают помочь в поиске учреждения,только ничего не делают.

ну так сами и займитесь, выход ищет тот, комуон больше всего нужен

Мыть не обязана, но и рот раззевать тоже не имеет права. Вообще меня такие радуют, как жениться и детей заводить, так они взрослые, а квартиру снять (снять, я уже не говорю о купить) они не могут. Я бы такую невестку поганой метлой из дома выгнала. Приперлась и еще недовольна чем-то.

Не обязана. А из дома умирающего инвалида выгонять - обязана?

может, я как-то упустила... а разве автора кто-то принуждает ухаживать за дедом? бабушка? муж? данные предложения здесь, в топе, появились как предложение выхода из ситуации. Автору не нравится запах? можно помочь бабушке ухаживать за дедом. Это уже дело автора - принять это или нет.

Да? Помыть чужого старого вонючего деда? Вы бы рискнули?

блин, если бы мне мешал жить дурной запах, я либо сама куда-то устранилась (вне зоны доступа запаха), либо что-то сделала, чтобы не пахло (1-помочь помыть, 2-снабдить памперсами).

в какую больницу, без документов, его забирали, из дома? И кто его снял с регистрации? Где он пенсию получает, по соц. страху?

Наверное, просто, жилье потерял, а не документы.

"ну просто бред какой-то" (с):-( Дома проживает недееспособный бомж, бывший родственник, на каких правах - неизвестно, социальной страховки - ноль, на что живет - тоже неизвестно, а для Автора все еще остаются какие-то вопросы. Да никуда его не денешь (не получишь льготы, инвалидность - официально не прикрепишь ни к какому лечебному учреждению и т.д.), пока документов и регистрации не будет.

1)Разведитесь с таким "убогим мужем". 2)Сдайте ребенка в дет-дом. 3)Выйдете замуж за олигарха. Странно, что вы до сих пор ребенка не сдали. Он тоже небось, какал куда хотел поначалу... Почему вы решили, что вам кто-то что-то должен в этой жизни??? Идите, зарабатывайте на квартиру/комнату.

Я в декрете,ребенок еще маленький.

а все остальное из перечисленного устраивает???!!

Не все,дед еще и орет что-то непонятное периодически в течение дня:(иногда даже страшно становится.

Автор!Разделите проблему на 2 части: 1)лежачий больной там,где живете Вы и ребенок.Это памперсы, простынки одноразов,итп.Да,сложно ухаживать за лежачим,да еще чужим.За своим родным-то тяжело,я знаю.Но тут вопрос совместного проживания,гигиены,если хотите 2) Отселение/получение соц пакета.Тут должен муж пощевелиться,но и Вам советую.Есть интернет-продумайте схему ЧТО ДЕЛАТЬ.Найти инфу можно в нете.Мужу в зубы план мероприятий и вперед.

Нет у него документов,о пенсии и соц.пакете вообще никто не говорит,прописывать его здесь не хотят,паспорт сам не хотел получать,а сейчас бабуле за него не дают ничего,мотивируя тем,что может ваш дед уже умер,пусть сам приходит.

нотариуса на дом - и доверенность на получение документов и предоставление его инетерсов в суде. и не бабуле, которой уже не мало лет, а на мужа или вас. документы - оформить. прописку по суду восстановить.

Прописки не было,его никто не хочет прописывать. И не разрешают, вообще никаких документов,подтверждающих его личность нет,кроме свидетельства о разводе у бабушки.

А вдруг умрет - как хоронить тогда? Без документов не выдадут свидетельство о смерти, а без свидетельства на кладбище не пустят

Кстати, да! Хороший вопрос! Хотя, наверно, государство похоронит. Как "бесхозного".

Как бесхозного не получится. Морока будет еще та. Могут и уголовное дело завести, если сильно захочется. Причины могут выдвинуть самые нелепые, вплоть до того, что докажите, что вы не похитили его и он у вас в рабстве не был. Он же в квартире умрет, если что. Если не наблюдался перед смертью у врача и нет записей о хроническом заболевании в карточке - смерть нельзя признать естественной. Поэтому будут и следователь, и вскрытие. Кто умер - непонятно. Личность же все равно устанавливать придется. Забрать тело могут далеко не сразу...Так что настоящие проблемы еще впереди. Может, в социальной службе посоветоваться? Они там разное видали, может и подскажут что-нибудь умное.

Типа детей нарожать - все взрослые и здоровые, а комфорт проживания пусть окружающие обеспечивают? О своих жилищных условиях думать надо было до беременностей, а не после. А раз решили рожать несмотря ни на что - так и не смотрите и не вещайте на других свои замарочки.

ага , а тут в соседнем топе все пишут не делай аборт раз залетела не воремя, жалеть будешь, убийцой станешь и т.д. ну вот не сделала - родила и теперь плохая, не вовремя родила, квартирйо не успела обзавестись.... я погляжу все такие богатые, самостоятельные, все сами себя обеспечили квартирами и детей все нарожаливо время... все прям по плану... писец люди, как вы живете? Если вам упал на голову сегодня кусок счастья это не значит то завтра вам не упадет куусок говна и посмотрю как вы тга заговорите...

Нам не сегодня упал кусок ответственности - сам себя обеспечить не можешь - не отыгрывайся за счет других. Особенно если они слабее.

она засчет других не отыгрывается, да сейчас многие живут в тесноте по несколько поколений, жилье нынче не выдают бесплатно. Хорошо тем кому досталось от кого то и потом вот как вы рассудать может... но в жизни всякое может произойти. И себя обеспечить они могут за исклбчением отдельного жилья, но знаете, отдельное жилье сейчас не могут позволитьсебе даже хорошо зарабатывающие люди... они у деда пенсию не забирают. вопрос стоит о том как жить в таких условиях. И если бы вы пожилитак то поняли бы насколько это морально прежде всего тяжело не говоря уже о физической дополнительнйо нагрузке. Дай Бог вам такого не узнать, а то вы тогда иначе говорили

да тут надавали уже нормальных советов, как жить.

а думать головой надо о будущем,а не тем что между ног

Вы умеете думать тем что между ног? Поздравляю! Автор думает исключительно головой как все люди, за исключением вас

я то как раз головой думала прежде чем рожать,и у меня своя кв(сама на нее заработала) и я не трындю на форуме что дед у меня воняет и как от не6го избавиться,а вот автор тока родить то и смогла и больше ничего,так кто из нас чем думает?

Думать умею только головой , если вы знаете иные способы - поделитесь, научите :)

раз умеете думать головой,знач у вас точно нет таких проблем как у автора,и слава богу

По-вашему,если мы НИКОГДА не сможем заработать на жилье,то детей рожать не надо? Этот вариант не подходит, я очень хотела ребенка.

рожайте,но не пиСтите на хозяев квартиры

В этом случае права голоса в квартире вы не имеете. Мешает вам запах - взяли и вымыли.

Кусочек счастья в виде квартиры и средств на нее ниоткуда не падает. Для этого нужно пахать, а не на форумах ныть

Ребенок родился еще при ходячем деде.

И что - дед виноват, что стареет и дряхлеет со временем? Или вы думали, что он помолодеет и егать начнет, когда семью заводили в этом доме?

когда автор рожала ребенка то не предполагала что дед сляжет... и начнет ходить под себя.

Предполагала, наверное, что начнет сдавать нормы ГТО? Хотя и так, конечно, понятно, чего они там предполагали...

А по вашему правильнее не думать о детях пока квартиру не купишь, дачу непостроишь и карьеру не сделаешь? А потом в 35 задуматься о детях и ныть что не беременеешь, и вкладывать деньги во все возможные способы иметь ребенка? Рожать нужно пока молодой и здоровье позволяет, все остальное ради ребенка и заработается и купится... А вот хуже когда все будет а главного нет

Правильнее думать. Самой, а не ждать, что все кинутся думать за тебя и условия тебе создавать.

А кто сказал что ВСЕ могут позволить себе иметь детей?

можно, даже уже будучи беременной, найти способ цивилизованно организовать уход за проживающим, на одной площади, инвалидом, а не думать, что дед "пройдет", сам собой, за время беременности...

все остальное ради ребенка и заработается и купится..\ _____________________________ так пусть зарабатывают и покупают,а не требуют чтоб им дали,нахлебники блин

А что автор потребовала? Вы от себя не добавляйте слов поганых... Никаких требований нету, автор просто ищет вариань решения проблемы с которой жить сложно...

она то как раз решения и не ищет,ей вон накидали решений,а она как телка "не могууууу...нет времени...не получится" это у автора поганый язык так на старика наезжать пусть едет к своим родителям и невыЁ

работать можно и на дому.

Ребята, это же разводка ,правда же, ну такого веть не бывает ,Не так ли!!!! * звезда в щоке* :-( Автор, вынинь НЕ родственного деда нах на улиуе в помойку ,а че, крута! Ты ,сука, простите, твой ребенок видит это и вырастет таим же ,когда ты под себя срать будешь, и не дай бог тебе помирать от рака в диких болях и засранной под себя. Блять, есть же люди прости меня Господи! Дедущке спокойного безболевого ухода в тот мир, где любят всех. У меня соседка такая же была, тварь. Вонь была на всю площадку, заперла мать в комнате ,а та только и делала что посохом стучала чтобы хоть кто-то воды принес. Мы с мамащей за ней убирали... вот так....

Если у вас дискомфорт наймите сиделку за отдельную плату.

А почему сиделку должна нанимать автор? Пусть нанимает внук, племянница а еще лучше все скидываются....

Потому что нюхает Автор и ее ребенок. Внуку и племяннице это НЕ НУЖНО.

Автор имеет право обратиться в социальные органы что бы родственники этого деда оплачивали расходы по уходу.

внуку и племяннице не воняет) а автор жалуется)

Что-то непонятно, что там с документами... Нужно заняться документами и попробовать договориться с внуком, чтоб сиделку хотя бы оплачивал, если и это не будет делать - подать на алименты!

Не можете снимать - терпите.

Вот тут почти все пишуь, снимайте квартиру. Какие все умные я погляжу... А кто из вас хоть раз в жизни реально сталкивался с тем что приходилось жить и ухаживать за немощным старым грязным и по сути чужим вам человеком. Я понимаю когда твоя бабушка или твой дедушка и то сложно, когда за родителями ухаживаешь... а когда за чужим дедом который тебе никто... с какой стати? Как много мы можем писать и громко говорить о том какаясволочь автор, а вы поставьте себя на место автора... и что? все бы ежедневно ухаживали за стариком чуим, а еще за своим ребенком... вы тут ноете на форумах как устали одна с ребенком ... а у нее такая обстановка в доме... А квартиры тут все сниматьв состоянии? Да половина вас всех живет всю жизнь с родителями и вам уже по 40-50 лет а все с родиелями. Муж плохой у нее потому что не может обеспечить своим жильем? Так знаете ли человека судят по материальному состоянию, и далеко не у всех вас есть муж который сам купил квартиру, а если есть такой то молодец но все такие молодцы... А то учить тут все мастера а реально помочь человеку, поддержать его в такой труднйо ситуации практически безвыходнйо ни один из вас милосердных и добрых не смог...

Да в чем поддержать-то?? Не хочет жить с "вонючим дедом" - пусть квартиру снимает. В чем поддерживать? Когда я не захотела жить со свекровью (а своей квартиры еще не было) - мы сняли квартиру, потому что это были мои проблемы, а не свекрови. Дед живет не в ее квартире, так с какой радости она его выкинуть собралась?

Поддержать справиться с таким подарком жизни... квартиру снимать не каждый в состоянии, сейчас с жильм проблемы у многих, тем более у молодых. ВЫ смогли потянуть съемную квартиру ну и флаг вам, молодец, а она не может, иначе давно бы сняла. У вас доход похволял снять жилье а у нее нет, у всех по разному складывается жизнь и если у вас получилось жить лучше кого то это не значит что надо тут всем тыкать какая я супер я смогла а вы дерьмо вы не смогли сами все...

Во-первых, я никому не тыкала какая я, а привела личный пример. Во-вторых, не понимаю почему автора нужно жалеть. Она когда решила ребенка завести не задумалась о том КАК будет жить.

Писала выше о том,что ребенок родился,когда дед еще бегал и предположить такого не могли.

простите, ЧЕГО Вы не могли предположить? дед был двадцатилетним тогда, что ли?)))

Тем более у молодых - да у молодых сейчас все возможности. Это моя мама, учитель, боится куда-то дернуться, потому что везде ограничения до 35 лет. А молодым все двери открыты, работай - не хочу!

Сравнили жизнь со свекровь и жизнь со стариками, один из них лежачий а всего их три... Круто? Пробовали так? Нет, так вот тогда и не судите

Я уже писала,что квартиру снимать не можем,на одну заработную плату живем.О том,что будем жить здесь была предварительная договоренность с отцом мужа.

Ну, автор, в таком случае у вас есть только два варианта: терпеть или убирать самой. Третьего не вижу. Терпения.

Есть третий - написать заявление в милицию, что по такому-то адресу проживает недееспособный гражданин без документов, без прописки и без родства с прописанными там членами семьи.

ага,случайно забредший в квартиру и оставшийся там умирать.и никто не знает кто это и как там оказался!

абзац!!! тень Союза замаячила...

А как Автора поддержать? У нее 2 выхода: 1. Жить с дедом. 2. Не жить с дедом. В 1 случае тоже 2 выхода: 1) терпеть вонь. 2) не терпеть вонь, и в этом случае самой что-то предпринимать - искать сиделку, покупать памперсы, а нет денег - ручками, ручками... Во втором случае та же двоичная система: а)устранить деда. б) устраниться самой. Вариант а): 1 - выкинуть деда на помойку, 2 - постараться его куда-нибудь пристроить (тут тоже придется самой посуетиться). Вариант б) - перезжаем к маме, на съемную квартиру, на помойку... Автор не хочет жить в вони? Пусть засучивает рукава и крутится. Остальных все устраивает, и нечего к ним взывать.

Никто не обвиняет автора в том, что на квартиру не заработали. А вот что они с мужем, молодые и здоровые, свои жилищные проблемы пытаются решить засчет умирающего деда - это не непорядочно даже, это свинство просто.

"А судьи кто?"

Да никто. Но если автору так наплевать на мнения форума - что же она пишет сюда?

Я много раз ухаживала ещше и не за такими больными, потому что несколько лет работала в этой области. У автора ОДИН такой дед, а у меня в каждую смену их было 12. И я вам скажу, что если делать все правильно и иметь хоть чуточку сострадания к старости и немощности, то одного старика можно держать в чистоте. Извините, но именно со мной вы спорить на эту тему НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО. Вы сама-то хоть раз ухаживали больше чем за одним? Да хоть за одним ухаживали?

+10000000000...........

на этот раз - + 20000000000000000 (с транслита)

Мне 26 лет. Получаю 53000 на руки, раз в полугодие премия в размере 1.5 окладов. Муж получает больше, ему 24 года. Все зарабатываем исключительно своими мозгами. Позволяем себе и ипотеку и съем. И мы далеко не самые зарабатывающие среди наших однокурсников. Есть те, которые честно под 200.000 в месяц получают. Своими мозгами. Что вам еще рассказать? Работу найти за мужа автора?

Поделитесь, в какой области нужно работать чтобы такие деньги зарабатывать..

Я уже делилась: IT, финансы, аудит

я поставила себя на место автора. на ее месте я бы уехала по месту своей прописки. с ребенком. а мужу позвонила бы и сказала, что теперь живу здесь, потому что жить с дедом не могу. а дальше пусть сам решает, что ему дороже: Москва или семья.

Позиция большинства форумчан понятна, хотела выговориться,спасибо за поддержку и за укоры,попробую сама звонить и искать выход,хотя сейчас не до этого,на ребенка уходит все свободное время.

Да ладно ребенком прикрываться, что Вы такого делаете с ребенком, что на него уходит все время, так что даже нельзя позвонить куда-то? Почти половина Евы сидит с детьми, и не с одним, а с двумя, тремя и более. И у большинства помощи нет в виде бабушек, и при этом многие даже работать успевают.

Интересно, откуда вы время на второго брать в таком случае будете...

Автор, не переживайте, и не обращайте внимание на многие тут высказывания, те ктопрошел через это и просто понимающие люди вас понимают и поддерживают, удивлена что такие меньшинство. А все остальные кто кричит громко, либо замуж вышел удачно за квартиру, либо наследство получили неплохое в виде жилья. Может у них все ок с квартирйо зато в соседних топах поплачутся на тему что мужья сволочи, изменники, и жмоты. Просто нашли возможность показать свои преимущества, но сегодня есть у них это жилье а завтра его нет и посмотрим как кто легко будет зарабатывать на жилье

по вашему посту прям видно как вы всем завидуете и надеетесь что завтра всем станет хуже

+1! Прямо слюной брыжжет!

Вы наверное замуж за квартиру вышли, и вам муж изменяет теперь...

Не оправдывайте свою тупую голову и невозмодность зарабатывать

А чему мне завидовать? Слава Богу я живу в отдельнйо своей квартире, но я знаю что такое старые родственники потому что сама по своей воле помогаю им, и не своим а чужим по той причине что родным внукам они оказались не нужны, а мне их жаль, вот и делаю по мере возможности все для них. И мою, и одеваю и кормлю и подарочками балую и вниманием. Так что прекрасно понимаю автора.... Дай Бог чтобы всем было только лучше, но тот кто рассуждает здесь не войдя в положение автора осуждает ее тот может завтра сам невольно оказаться в такой ситуации и тогда я думаю заговорит иначе, так что не стоит так...

Кому завидовать? Чему? Вам? Вам только посочувствовать можно

мляяя...а что сами заработали на кв вариант не додумали?

Прям работала сама лично день и ночь и заработала на квартиру.... не смеши. Каким местом работала?

а ты ток этим работать можешь?образования не хватает или мозгов? ну позавидуй мне)))

Вот потому что ты такая тупая, потому ты никогда на квартиру не заработаешь.

Не додумали, недостаточный доход.

Автор, неприятно вас читать было. Это не ваша квартира, и вас подобрали. Зарабатывайте, снимайте свою и выдворяйте из нее кого хотите.

это разве не квартира мужа?

я так поняла, что квартира родственников мужа, бабушки или отца, а ему там временно разрешили жить с семьей пока на свою не заработает.

ну где-то они прописаны?

Быть зарегистрированным на жилплощади и владеть ею - это разные вещи.

Это квартира мужа и его отца и бабушки соотсветственно. И муж имеет полное право там жить и семью свою туда привести.

т.к. бабушка хозяйка,то она тож имеет право позволять жить там хоть роте бывших мужей и любовников

Охренеть просто! Судя по прочитанному вас устроят советы только: отравить деда или выбросить его же на помойку! Я конечно не могу сказать, что хотела бы жить в такой ситуации, но она уже есть. Что вы сделаете? Выкините из дома беспомощного старика? Причем дом не ваш!Чтобы вы не говорили, но вы явно приперлись на территорию этой самой бабушки, которая приютила его! Памперсы купить вы ему не можете, добиться по крайней мере в складчину с его родственниками нанять сиделку вы не можете, снять квартиру вы не можете, а что вы вообще можете? Жена моего дяди где-то полгода ухаживала за можно сказать чужой теткой, лежачей, которая была больна раком. Она ходила к ней по два раза в день(довольно далеко), купала, кормила, колола уколы! Я не думаю, что ей было жутко приятно. Имея при этом двух детей. Но бросить больного человека она не могла одного. И наверняка ей Бог за это воздаст! Вам тоже наверно воздаст...

а вам? а мне?

Всем, я не спорю

А где Автор написала, что собирается выбросить, деда? Почему многие так решили?:-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37965203

И? Изыскиваются варианты разделить, заботы о нем, с кем-то, как-то "облагородить" ситуацию, но про выкинуть, за порог, буквально - где говорилось?:-)

Автор отвергает все предложенные варианты, родственники ничего не хотят - и что остается?

Автору, при таком подходе, остается только жить как есть, в этой антисанитарной вони, ругани с бабушкой и дедовом дерьме, вместо того, чтобы восстановить дедку - документы, оформить регистрацию, прикрепить к поликлинике, оформить инвалидность, получить все соответствующие льготы, приобретать необходимые вещи, упрощающие уход за инвалидом, и договориться о патронаже. Но про выкидывание на улицу она не говорила, на слова, ни в одном посте, данного топика.

единственный разумный пост

я уже сама себя - продублировала: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37962748 Уже писала, об этом, но Автор, где-то - отвечала, что не имеет времени, на всю подобную возню. И муж, наверное - тоже, и бабушка сильно занята. Происходит процедура ожидания, что "прилетит, вдруг, волшебник, в голубом вертолете"(с):-))) Да это просто ужас, жить, таким вот образом, да еще с ребенком, в таких условиях, и не желать НИЧЕГО изменить, хотя бы, доступными ВСЕМ - способами. А уж как идти, куда звонить, чтО делать - на еве бы насоветовали, по пунктам, в те же "Правовых вопросах".

Документы не восстановили,уже ходили в паспортный стол. Как следствие,ничего больше оформить нельзя.

Вы не обижайтесь, что я Вас достаю, но какова была мотивация и выдана ли письменная форма отказа?

А лично вы чтобы сделали?

Я бы сама за дедом убирала, если мне одной вонь мешает. Тратить время и нервы на восстановление его документов и оформление в богадельню я бы не стала - поздно, скорее всего, да и ни к чему это старого больного человека с места срывать. Предупреждая любимые евские вопросы, сразу отвечу - я знаю, что такое уход за тяжелобольными. И ребенка имею.

Тратить время и нервы на восстановление его документов и оформление в богадельню - не комильфо? А Автор чем занимается? Экономит свои нервы и укрепляет нервы своего ребенка, в махании крыльев над обездвиженным бомжом?

Ну причем тут комильфо? В данной ситуации действительно легче говно убрать, чем в глухую стенку долбиться. Тем более долго дед все равно не протянет.

почему в глухую? Я это все прошла, с бабушкой, и с еще одним - совершенно посторонним человеком, по доверенности, от него. Не как два пальца об асфальт, конечно, но, тем не менее, при постановке вопроса не по детски, можно получить ощутимую помощь, от государства, консультации и патронаж - тем более.

там, наверно, не было проблем с документами. У Автора дед этот фактически бомж. Для начала надо все документы восстановить, не думаю, что это просто.

невероятно сложно. Но...можно.

Я автора понимаю и сочувствую,т.к. жила со стариками и ухаживала за ними,знаю на собственной шкуре. Это очень трудно даже психологически жить в таком плотнозаселенном доме.Да еще с таким количеством стариков.Это очень и очень тяжело. Мне многократно непонятно почему муж автора самоустранился от этой проблемы.Почему он,как глава семьи,не хочет,именно не хочет,создать для своей семьи благоприятные условия.Когда жена постоянно на нервах,плюс маленький ребенок,это чревато действительно разводом. И можно тут скалько угодно говорить о доброте,терпении,милосердии и прочих добродетелях.Но сколько бы человек не был бы добродетелен,от дурдома надо отдыхать.Хотя бы чтоб набраться душевных сил для следующего этапа

иди работай и снимай СВОЮ квратиру с *отдЭльной ванной* (с)

не поняла.Я вообче-то живу в "отдэльной с личной ванной"

это, скорее всего, автору хотели написать

спасибо!

извините, это был ответ автору.

Дурацкая разводка. Идиотская просто

Не разводка,а горькая правда.Если вы так не живете,не значит,что другие также.

Так уходить снимать жилье, офигели вы что ли. Квартира не ваша, дед не ваш. Хозяйка там мать мужа. И что вы хотите?

Хозяйка бабушка и его отец. Он совершенно не против,чтоб мы там жили,даже наоборот.Очень помогает,если что,могу с ним оставить,всем удобно там жить.Свекор не хочет тоже,чтоб этот дед был там.Он -собственник,а тоже сделать ничего не может.

Мне Вас очень жаль:(, сочувствую. Не обращайте внимания на наезды, многие не понимают. что одно дело - говорить красивые слова в форуме,а совсем другое жить в одном помещении с таким дедом, да еще имея малыша. Уверена, что никто из тех, кто рассказывает , какая Вы "бяка", не тащит домой бомжей с улицы, чтоб они спокойно дожили. Очень просто быть теоретиком. Попробуйте обсудить ситуацию с мужем и свекром, если официально дед к Вашей семье, в том числе, как я понимаю, и к бабушке, отношения не имеет никакого, то ищите варианты соц. приюта. И не считайте себя монстором после этого - одно дело, когда отказываются от родных и близких стариков, а тут совсем другой случай. И, кстати, в квартире своего собственного мужа и Вы, и ребенок живете по полному праву. Удачи Вам и крепких нервов! ИСкрене желаю,ч тоб все у Вас наладилось.

Да блин, ну что вы советуете - уходите. НУ если бы была возможност, давно бы ушли. Вы что, на облаке живете, не знаете, сколько съем квартиры в Москве стоит??? Я не одобряю автора ни в коем случае, но зачем давать советы, которые, заранее понятно, что человек не сможет применить????

Да ладно!!!!!!!!! Можно, в самом крайнем случае снять комнату в пригороде - все лучше, чем жить в таких условиях. есть у меня знакомая, которая в однушке ютиться со свекровью, сыном и мужем. Спять вообще все в одной комнате!!!!! При этом съела уже всех, но заставила мужа купить машину в кредит, хотя он неоднократно предлагал снять квартиру.

Я ухаживала за парализованной (соседской)бабушкой и знаю что это трудно и неблагодарно, но у меня никогда совести не хватило не прийти и не помочь. Наймите сиделку на 2-3 часа, договоритесь с медсестрой из поликлинники. Всегда гадости делать проще -пройти мимо типа это не мое я и трогать не буду.

Автор,а если так невыносимо совсем,мож к своим родителям?

Я бы изначально, зная, что в квартире живет три старика, не пошла бы жить туда наверное. С одним еще можно как-то прожить и то морально сложно, а с тремя.... Ну раз так получилось, либо ехать к своим родителям, либо решать вопрос с внуком о совместной помощи и определении старика куды ниб типа приюта, либо снимать комнату. Документы старику пусть поможет восстановить внук и ваш муж, общими усилиями и все можно при большом желании. Главное начать.

Не очень понимаю, почему вы свои внутрисемейные проблемы перекладываете на своих родственников. Если вы своего мужа не можете убедить ни заработать хотя бы 10 тысяч на съем комнаты, ни даже просто поднимать задницу с кровати пораньше, чтобы ездить на работу от вашей мамы из пожмосковья - то тот дедулька и бабушка мужа, которая за ним ухаживает не виноваты в этом. Решайте свои проблемы внутри смьи - договаривайтесь со СВОИМ мужем о том, где вам жить. Либо бросайте нафик мужа, которому пофик, в каких условиях живет его семья и езжайте жить к маме.

+1

ИЛи еще один вариант - мужу купить, одолжить, взять в прокат инвалидную коляску, либо попросить друга с машиной и еще пару крепких друзей для пененоски дедка, прокатить дедка с бабулей по инстанциям и восстановить его документы, оформить доверенность и заняться пристройством его в дом престарелых, либо водворением на площадь к его родным.

это надо напрягаться

Кто бы спорил....

Живем в прекрасном районе Москвы,рядом прекраснейший парк,отличные отношения со свекором,успеваю подрабатывать на дому. Я не хочу менять это место жительства на какую-то комнатушку на окраине Москвы. С нашим доходом можно найти только комнату для съема у какой-нибудь бабули.А смысл?Поменять шило на мыло? И не выберешься из окраины нормально,а тут метро недалеко, до центра легко добраться.Причины,по которым не рассмотриваем съём.

ЕНу, не хотите -= тогда терпите вонь. Вы кажется не понимаете. Есть вариант - съемная комнатушка на окраине. Есть вариант - та же комнатушка в центре с дедком, который неприятно пахнет. И есть вариант - комнатушка у вашей мамы в Подмосковье бесплатно. Ваше дело - сделать выбор.

знач терпите,и неча права качать

Ну так не хрена жаловаться. Не устраивает дед- съежайте на свои хлеба. А бабуля - святая женщина. Низкий ей поклон. Вам бы у нее поучится, да, боюсь, поздно. (с транслита)

Это точно!

так за дедом она не ухаживает, а таким больным нужен уход

А автор приедлагает альтернативный вариант ЛУЧШЕГО ухода за дедулькой?

А причём тут автор? Она виновата в болезни совершенно чужого ей деда? Я предполагаю, что таким больным нужен спец. уход, и если он там лежит и гниёт не ему, никому бы то ни было из проживающих это не на пользу. И в чём святость свекрови я не понимаю. Зря автор не пытается что-то сделать, чтобы "оформить" деда и обеспечить ему соц. уход. И ей, и её семье и деду от этого только лучше.

именно что автор ищет отмазки невозможности сделать док-ты,она ждет что "прилетит волшебник в голубом вертолете" и заберет деда а она хозяйской рукой дверь закроет.

А Вы восстанавливали чужие документы??? Я да... После того, как моих родителей парализовало, это случилось в одну неделю...У отца был инсульт, мама понервничала и с ней то же приключилось... Я стала искать документы и не нашла...Куда их мама все положила, отец не знал... (мама после инсульта, типа овоща)... Слава богу, что паспорт у отца не пропал.. и он хоть говорил...Получила доверенность и с ней кое как восстановила документы... А вы представьте, что паспорта нет...Или не в своем уме человек или и то и другое... Все...Никто Вам, без доказательства родства и доверенности никакой документ не выдаст...А паспорт без доверенности, доверенность без паспорта.... ЗАМКНУТЫЙ КРУГ.....

почему же не ухаживает? наверняка ухаживает в меру своих физических и материальных возможностей. Или пока памперсы не изобрели, за стариками ухода не было?

если бы ухаживала, запаха бы не было

если нет денег на средства по уходу, то запах неизбежен, я думаю.

неправда, вы похоже не ухаживали за лежачим больным

Да можно и без памперсов и пеленок одноразовых обойтись...Можно, но тогда нужно дома у постели больного сидеть..., работу бросить...Ради родителей да, а ради нейзвесно кого???? У меня родители 8 лет парализованные, лежачие... Мама не в своем уме...Я знаю, что это такое... Одно дело, когда люди близкие.... Если бы мне сейчас еще одного старика лежачего предложили ЧУЖОГО,,,.. Я бы.... Да может я и на улицу бы выкинула….И мне стыдно бы не было….

я выше писала, что ухаживала. Копирую свой пост сверху: " мы год жили с моей лежачей бабушкой. в памперсах. я считаю этот опыт не только не вредным, но и, в какой-то степени, полезным для моих детей. Это опыт милосердия и здоровой приемственности поколений, когда маленькие дети общаются с лежачими стариками и этим развлекают друг друга. воньпоявляется от ненадлежащего ухода. При минимальном внимании и использовании современных средств по уходу (памперсы, одноразовые пеленки, ежедневная смена и кипячение в стиралке белья, одноразовые салфетки и перчатки, спец. косметика для подобдных больных) вони нет."

Вот и дедушку район устраивает:-D

+1000000)))))))))))))))

Банальность скажу: за все надо платить.

А я добавлю ещё одну банальность пожалуй..."Безвыходных ситуация не бывает".

А почему должна платить она??? Почему ее ребенок??? Ее муж??? Если бы дед, был родной, то да.....Тут уж ничего не поделаешь....А этот дед - НИКТО им... Его бабушка приютила... Пожалела... Она и должна с ним разбираться.... А если не может, то почему все остальные должны это безобразие терпеть...???

бабушка не жалуется, жалуется автор. вот, если ее не устраивает - пусть и решает проблему за свои средства. она там такая же "никто", квартира не ее и не ей права качать.

Ну это Вы с гореча... Бабушка уже видимо не молодая.... Ей просто уже все равно...Воняет не воняет... Лишь бы ее не трогали... Это не подход...

А что должна сделать бабушка? Выбросить деда на улицу?

У деда есть внук и племянница, родственники. Нужно собраться всем вместе, племяннице, внуку, автору и т.д. Обговорить все моменты, как решатьвопрос, если родственники не хотят к себе брать значит пусть поучавствуют финансово в наеме сиделки, либо помогут восстановить документы, и т.д. но решать вопрос нужно не только автору, но и всем кто имеет отношение тем более прямое к дедушке. На улицу не надо никого выкидывать, но и автора понять можно

Ситуацию разруливает тот, кому она больше всего мешает. Поэтому хочет автор или не хочет, но восстанавливать документы придется именно ЕЙ. Либо брать полностью весь уход на себя. Других вариантов я не вижу.

Потому что взрослые люди должны сами решать свои жилищные проблемы. Удобно жить в центре - заработай на центр. Вот и все. Не можешь заработать - терпи то, что есть. Выбор простой по-моему.

Это не существенная отмазка...:)), которая на решение этой проблемы совершенно не влияет..... Предположим, что квартира ее....Она ее купила на свои средства....Прописала отца мужа и его бабушку...У бабушки есть друг... без документов лежачий... Старик родственником не является... Куда его деть и как???

Вы все переворачиваете с ног на голову. Это Автор живет в бабушкиной квартире, а не бабушка в ее. Пэтому бабушка может приводить кого захочет. Муж тоже собственник? Но он не возражает, как я понимаю. Так что автору надо с мужем решать вопрос, где жить и как.

Не важно где она живет... В своей квартире или в бабушкиной.... Это не важно.... Человека без документов , лежачего...ДЕТЬ НЕКУДА... ДАЖЕ если все захотят (а хотят наверно все, потому, что жить с таким человеком очень тяжело).

Как раз важно, чья квартира. Ибо автор живя на птичьих правах еще и скандалит. Не нравится - живи одтельно, нет возможности - терпи. Какие еще варианты?

Я постараюсь Вам объяснить.... Мойх родителей 8 лет назад парализовало... Так как за ними нужен уход, то я их взяла к себе (в свою квартиру).. Представим, что у меня не было мамы, или была, но отец бы жил с какой нибудь другой теткой , ко мне не имеющей отношения , и она была бы без документов... И ее бы парализовало бы вместо с отцом... Что я с ней должна была бы делать... Взять к себе и ухаживать за ней...??? Оставить умирать в отцовской квартире ??? Вопрос не в том, чья квартира....Вопрос в том, куда деть и как??

И Вы бы скандалили по этому поводу как автор? С кем? Как вариант: жить отдельно и нанять сиделку. Я вряд ли смогу ухаживать сама за чужим мне человеком, воспользовавшись услугами наемного персонала. А чего хочет автор, мне непонятно.

Сиделка стоит 1000$ в месяц.. Есть люди обеспеченные, которым такая сумма раз плюнуть... А если денег у самих не много... Молодая семья например... Только институт закончили...+ ребенок родился.... И платить такие деньги, за человека, который Вам никто, которого не вы на улице подобрали...????

Что Вы предлагаете? Я написала, что бы я сделала на своем месте. На месте автора я бы изначально подумала о своем жилье. А принцип "у нас нет денег и еще ребенок родился" мне не понять никогда. Прежде чем рожать ребенка, стоит подумать где жить и на что. В любом случае качать права в чужом доме нельзя.

Опять Вы про чужой дом.... :(( Беда в том, что у нас социальные службы не работают... Государству на людей бедных и больных - наплевать... Если родственники есть, то хорошо, а если нет.... Кругом бюрократия... Решить никто ничего не может...Пол жизни будешь по инстанциям ходить и ничего не добьешься...Футболить будут по кругу... Девушка от безвыходности написала ...Потому что гуманного решения этой проблемы нет...

Жуткая ситуация... Восстановить документы без доверенности не получится.... А доверенность без паспорта не получишь...:(( Если дед лежачий, и не в своем уме, то глухое дело... Без документов в дом престарелых не сдашь.... Если только положить его в больницу и не забирать....Да, будут звонить, ругаться, может даже из больницы на скорой привезти..... Но упереться и не забирать.....(только запастись предварительно документами, копия свидетельства о разводе с бабкой, выписку из домовой книги,копию лицевого счета и пр)

кто его в больницу возьмет без документов? на крыльцо приемного покоя подкинуть?

Это да... Но есть же скорая...И на улице людей подбирают.... И часто нет документов... Должны взять.... Только нужно, что бы ухудшение состояния на лицо было...На инсульт или инфаркт было похоже....Можно скорой 100$ дать... Они и заберут.. Обычно, когда по скорой и больной лежачий то едет сопровождение из родственников... Но можно и без сопровождения...

пиздец другого слова нет!вы предлагаете автору деда тихонько под какой нить забор выкинуть? чтоб вы эту ситуацию на своей шкуре прочувствовали

Можете старика взять к себе.... Если не хотите, что бы он был в доме пристарелых....

я смотрю вы уже всему топу предложили его взять себе. еслиб это был бм бабушки мужа,и она его САМА пустила к себе жить,и я пришла в эту кв уже после того как там появился этот человек,и бабушка не собирается его выгонять...я б молчала в тряпочку пока меня оттуда не шурнули кстати,а чего деда авторша не озадачила съездом из квартиры пока тот бегающий был?чего не поругалась с ним и не заявила свои права на кв? легко бороться с немощным,много геройства выкинуть умирающего на улицу

ага,собрать документы с бабкой эт можно,а восстановить док ты деда нельзя

Нет...Восстановить не получится...Если у Вас нет доккументов, подтверждающих родство с этим человеком, нет доверенности от этого человека- то никто не один дубликат не выдаст... Если бы он сам мог говорить и ходить, то да... А если он лежачий и не в своем уме, то нет.... Представте себе, Вы приходите в милицию в паспортный стол и просите выдать паспорт ну например на мое имя...Причем я не в своем уме и говорить не могу... Что Вам ответят...И родственником моим Вы не являетесь....Это бесполезно...

Можно его туда привезти.

Можно.... Но это ничего не изменит...К сожалению.

Господи, какие же тут злые люди(((( Кошмар, одно говно льется

Возьмите старика себе :)) Вы добрая...

Людей такими делает государство, которое совершенно не заботится о таких как этот старик :-(

вот сейчас параллельно переписываюсь со знакомым из Израиля! имигрировал в 90-хх всей семьёй...так там свёкру со свекровью дали двухкомнатную квартиру по социальной программе для стариков...так что это проблемв не старика и того кто с ним живёт, а государства(

Я так поняла, что у деда была квартира... Но он тем или иным способом "просрал" ее... Столько раз давать, сколько пропьет? До этого, наверное, даже в Израиле не догадались;-)

Насть! сомневаюсь, что хоть в одной стране мира люди не знали бы куда деть старого больного человека, не имеющего ни к квартире, ни к семье никакого отношения /ну про страну Занзибару я не говорю))/

Точно так же в Канаде. Автор топика бы не бегала восстанавливать документы - это ОБЯЗАННОСТЬ социальных служб. Старика бы определили в дом по уходу, причем очень быстро.

У нас ВСЁ ТАК ЖЕ. Человек без документов обращается в спецприемник-распределитель. Там его держат какое-то время... помогают, чем могут... а потом определяют, кого куда: детей - к родителям, иностранцев - на родину, немощных стариков - в интернат.

если они приходят туда сами, а их не приводят родственники, то они не попадают никуда. Ты думаешь, пресловутые бомжи не пытаются куда-то прибиться? Да накуй они не нужны, никому. Бездомному животному паспорт не нужен. И еда. И дом. И поликлиника. Бог подаст...

2/3 бомжей не пытаются никуда прибиваться - их вполне устраивает их жизнь...

я имею ввиду оставшуюся 1\3. Это не некое количество %, а живые люди, которые оказались в статусе утилизированных вещей.

угу. а в ночлежки в Москве берут только при наличии паспорта. замкнутый круг

порочный:-( Описанная проблема - проблема сугубо государственная, а не частная...

Автор, откуда столько злобы?? А Вы знаете, как Ваша жизнь может повернуться?? Он не в Вашу личную квартиру пришел, а к своей бывшей жене, и она должна решать, пускать его или нет!! У меня тоже была лежачая бабушка, вариантов ухода достаточно - есть платные хорошие больницы, сиделки в конце концов!! И памперсы для взрослых не так уж дорого стоят, если Вы не потянете сиделку или больницу!

Извините, я не автор, но можно я спрошу... Если твоя бабушка или родители, то я с вами совершенно согласна.... Вы Все правильно написали.... Вариантов много........ А если, вообще никто, не сват не брат, готовы Вы совершенно ЧУЖОМУ старому деду, менять памперсы..... ??? Бабушка, которой видимо дед не безразличен, не готова....

так квартира-то автору не принадлежит.. и, я так понимаю, ее мужу тоже.. А бабушка по состоянию здоровья может тягать деда?? ИМХО, надо смотреть с другой стороны - помогать бабушке

А если бы у Вашей бабушки, за которой Вы ухаживали жил старик, который бабушкиным мужем не был, в квартире прописан не был, документов у него не было(Бабушка его из милости пустила)и его пролизывало.... Вы бы за ним тоже ухаживали...??? Или сиделку наняли??? Или в клинику положили за свой счет??? Я понимаю, что это все относится к А ЕСЛИ,,,, Но меня учили, прежде чем кого-то осуждать, попробовать встать на его место.... Я могу сказать , что родители и родственники это СВЯТОЕ..,но чужого деда я на себя бы не взвалила.. И без того не легко...

Крестик, вот же Вы то ли тупая, то ли упертая (уж простите). Никто ей деда не навязывает. Это ЕЙ он жить мешает. Не нравится - не терпи, вперед к своим родителям и там устанавливать правила: кому жить, а кому помереть. Она НЕ ИМЕЕТ права распоряжаться кому жить в квартире СВЕКРОВИ. Если муж не в состоянии обеспечить своей семье отдельное жилье - пусть ценят хотя бы то, что имеют. Пи.Эс. Лично я бы съехала, как минимум, к своим родителям (но муж автора и тут носом воротит). Вообщем: "видели глазки что покупали". И еще: вариатов решения проблемы автору накидали достаточно, но ей просто лень этим заниматься. Ее бы устроило вынести немощного старика на помойку.

Может и тупая.... Но просто мне все это очень близко.... Вот к сердцу близко и принимаю.... Я конечно в своей квартире живу и не те у меня проблемы..... НО.... По вашему выходит, что если бабушка владелец квартиры, то она может наплевать на своих родных и привезти в дом хоть 10 парализованных мужиков, которые ходят под себя.... А все остальные: сын, внук, жена внука, сын внука должны это терпеть... или начать за ними ухаживать... Если это им не нравятся, то пусть убираются на все 4 стороны.... Вот к этому сводятся многие посты.... Причем я очень сомневаюсь, что только бабушка владелец... Наверняка квартира в долевой собственности... Я просто не понаслышке знаю, что такое старческий маразм... Когда человек в преклонном возрасте делает что то, за что ответственность нести не может... или не хочет... И перекладывает, или пытается переложить ответственось за свои действия на детей и на внуков..... Причем я больше, чем уверенна, что сын и внук просто из уважения к бабушке не могут ей сказать нет….Мне например, очень сложно отказать отцу…. И если это касается мелочей, то могу выполнить даже совершенно идиотские пожелания…Но положить свою жизнь на воплощение идей больного разума близкого тебе человека… Это уже слишком…

Бабушка привела в дом своего бывшего мужа, когда он еще не был парализованным. "сын и внук просто из уважения к бабушке не могут ей сказать нет…." - а если б могли? Выволочь старика за порог, там и оставить?

Крестик, Вы, все же, никак не поймете главного - автор в этой картире на таких же правах как и дед. Почему, та же свекровь, должна подстраиваться под ее желания? Только не надо: легко рассуждать со стороны, а если бы Вас коснулось и т.п. Меня касалось. И я прекрасно отдавла себе отчет что это квартира свекрови и если меня что-то не устраивает это, исключительно, моя проблема. В итоге мы снмали квартиру, сейчас, слава Богу живем в своей. Я к чему: если автора не устривает что-то - она это должа решать сама с мужем и не за счет кого-то. Не могут снять - пусть сама убирает, не хочет - пусть решают как многие тут советовали (всстановление док-тов и проч). НО, автор не хочет заморчиваться - она хочет все на блюдце, а так не бывает. Пока что, я вижу лишь лень и эгоизм автора.

Да. Хотела Вам еще одну историю рассказать... В доме, где жили мои родители на первом этаже живет одна бабушка... В свое квартире.. Причем дом кооперативный, т.е. она ее купила за свои денежки.. еще в советские времена... Так вот, бабушка очень добрая и всех собачек бездомных, которых видит, берет к себе... Последний раз, когда я была в этом доме у нее их было штук 15...Сейчас наверно больше... Чем уж она их кормит, не могу сказать... Но по состоянию здоровья выводить их она не может, поэтому свои дела собачки делают прямо на пол... Вонища в доме стоит наверно до 5 или 6 этажа.. Войти в подъезд без противогаза практически не возможно... Жильцы соседних квартир сходят с ума...Многие, кому это было по средствам переехали....Причем продать квартиру в этом доме практически не возможно.... Все инстанции, в которые обращались жильцы соседних квартир от решения этого вопроса открестились... Не знаю уж почему... Я в тонкости не вникала... Бабушка живет в своей квартире и делает что хочет…. Это правильно….????

Ну зачем Вы постоянно перкручиваете ситуацию? Мы обсуждаем конкретную ситуацию, по которой и высскзывают мнение. Вы сравниваете несравнимое - немощный инвалид и стая кошек и собак. Вам не кажеся что сравнение неуместно?

Я ничего и не кого не сравниваю.... Просто легко быть добрым и милосердным за чужой счет....

В данном случае бабуля использует свою жилплощадь не по назначению, это раз. Два: не верю, что ничего не смогли сделать. Просто, как всегда это бывает, сработало "мне что - больше всех надо?" Один попытался, не довел до конца, остальные согласились с тем, что проблема не разрешима.

вот тоже согласна, не понятно, почему "все инстанции" не решили проблему.

Не знаю точно, но вроде бабушка приют оформила для животных...Даже денежки от государства на корм получает... Я не вникала... Но если вам интересно можете узнать: Ул. Верхняя , дом 3, корпус 2.

Уже даже не смешно:)

>>По вашему выходит, что если бабушка владелец квартиры, то она может наплевать на своих родных и привезти в дом хоть 10 парализованных мужиков, которые ходят под себя.... А все остальные: сын, внук, жена внука, сын внука должны это терпеть... или начать за ними ухаживать... Если это им не нравятся, то пусть убираются на все 4 стороны.... Именно так. Моральный облик бабушки можно обсуждать до потери пульса, но по сути - да, в своей квартире может поселить кого угодно.

Что Вы сказать хотите? Что никто не обязан ухаживать за посторонним стариком? Что можно спокойно выбросить его на помойку, если неохота решать проблему? Тут Автору кучу вариантов предложили. Ей хочется, чтобы дали добро на один-единственный.

Я тоже не готова. Но мне бы в голову не пришло селиться в набитой трешке с таким больным и прессовать старого человека за то, что мне, видите ли, воняет.

Нищие не имеют выбора. Нет денег купить или хотя бы снимать жилье - терпи и устраняй неудобства сама. Эта жестокая правда жизни.

хорошо,если автор не хочет менять памперсы,то чего она хочет? 1.она в квартире бабушки!!!!!!!! 2.это бабушке решать кому жить в ее кв и если хозяйка бабушка захочет,автор оттуда как персона нон-грата в 24 часа съедет 3. не нравится нюхать,пусть убирает 4.не хочет убирать-пусть съезжает 5 не хочет съезжать и убирать-пусть нюхает! еще варианты есть?

есть. деда в хоспис сдать.

в хоспис никого не сдают, это медико-социальное учреждение, куда принимают, по направлению, по очереди и на строго определенный срок, после - возвращают обратно.

это автора в хоспис или куда подальше

автору топика: идите работайте и заработайте себе квартиру сами!!! или наймите человека пусть ухаживает за дедушкой! мля...во дабивают такие люди...приедут черти откуда..и начинают ныть..жилья то у нее нет...правомерная она жена...тьфу..НИКТО ТЫ ТАМ!!! РАБОТАЙТЕ ДЕТОЧКА РАБОТАЙТЕ!!

+1000

Во умная! иди сама и попробуй на квартиру заработать. небось сама на всем готовом живешь. Нормальный рабочий человек получает не больше 25т р.

ну мы с мужем попробовали...и получилось интересно а откуда это все "готовое" взялось? не знаю где ща такие з\п,наверное у дворников работающих день через 2

молодец!

А меня во всем этом поражает другое... Неужели автору не стыдно ДУМАТЬ такими категориями????? А писать об этом на форуме, да в такой форме.. Это же кем надо быть? Откуда ТАКОЕ выродилось???

А меня поражает другое - автор вы можете стать такой же вонючей, даже хуже деда этого. Только в свое время и никто к вам вообще не подойдет в старости. Любовь и уважение к старикам нужно прививать с детства - я про ваших детей. А вам его не привили видимо.

На вашем месте мне было бы очень стыдно за такое отношение к беспомощному человеку. Не можете заработать на отдельное жилье--не вые---сь и тем более не отбирайте его у более слабых. (с транслита)

Блин что вы все накинулись на автора. Достали уже со своей правотой. Хотите какашки нюхать -нюхайте. Себе старика заберите. Почему ее жизнь в говне должна протекать. Меня уже просто бесить начали такие все правильные.

"Почему ее жизнь в говне должна протекать." Потому что она нищая и у нее нет денег на другую жизнь. Суровый закон жизни.

Разве только нищие не могут позволить себе новое жилье? А вы к каким себя относите?

Кроме нового жилья, есть с десяток способов не жить в говне. НИ один из них вы не можете или не хотите себе позволить.

Увы и ах. Если вы не можете себе позволить жить отдельно (не важно, покупка это или рент квартиры) вы относитесь к разряду нищих. Хотите вы этого или нет :-( Я отношусь к среднему классу, к вашему сведению.

а - конкретно?:-) Куда, по Вашему, его девать-то, этого деда?

Деда никуда девать не надо. Ему запах не мешает. Мешает автору. Вот автору и неплохо было бы куда-нибудь "деться".

а его самого, гниюещего, в собственных испражнениях, Вам не жаль? Пусть как хочет, так и валяется? Без документов, без пенсии, без прав и без человеческого лица? Кому он выразит свое недовольство, собственным запахом?

Жаль, конечно. НО что-то автор не тянет на фигуру, олицетволряющую милосердие по отношению к деду.

пральна, я и говорю, что можно попытаться восстановить его в гражданских правах и поместить в казенное учреждение, где не факт, что ему будет хуже.

Да, только автор не хочет этим заниматься - ей ДОЛЖНЫ сделать , шоб не воняло.

она пыталась, да не вышло. Кроме нее, по сути, всем наплевать, на эту вонь. Не мешает. Ты считаешь, что бабушка - она такая харооооооошая, добрая и милосердная, по сравнению с автором? Это не гамно воняет, Лен, это...живой человек...страдает.

Пыталась как я понимаю бабуууушка. Дело закончилось на том, что ее попросили предъявить деда. Здоровые жлобы - муж автора, сама автор и свекр - не посесались организовать доставку деда к месту. А бабушка - ничего не знаю о ее моральных качествах, но она делает то, что может сделать пожилая женщина, которой никто не желает помочь.

да все хороши, е-мое...

А с бабушкой-то что не так? Ухаживает как может, пытается пристроить в учреждение. Но очень поилая тетенька вряд ли может качественно перевернуть-помыть, а так же отвезти чтобы предъявить в паспортный стол.

Этим живым человеком должно заниматься государство, а именно социальные службы. На одном милосердии простых граждан далеко не уедешь. И дерьмовенькое то государство, которое именно перекладывает этот уход на кого угодно, только бы не заниматься такими людьми. Но в ситуации автора, когда у деда действительно нет никакой помощи лично я бы за ним ухаживала.

я с трудом представляю, жизнь, в этой семье, т.к. при неорганизованном уходе за лежачим инвалидом...ну, да Вы сами знаете...

Именно я знаю :-( Уход за больным это наука и надо знать достаточно что бы и больному было хорошо и самому не надорваться. Поэтому и говорю, что этим должны заниматься социальные службы, т.к. этим занимаются у нас. Когда делается оценка состояния, специально обученные люди приходят и моют, меняют - и самое главное, на это все выделяются деньги. Или человек помещается в дом по уходу, где он будет чистый, накормленный и даже с развлечениями (опять-таки, специально обученные люди приходят и занимаются - играют, читают и т.д.).

службы должны. но автор живет в россии. есть разумные предложения, как ей поступить?

Естественно, что государство ДЕРЬМОВЕНЬКОЕ.

потому что это старика, не с улицы к ней домой привезли, а она пришла к его дом и он ей родственник ее мужа. как бы там не было, не ей решать жить ему там или нет. его приняла его бывшая жена и это ее право. и потом, все мы будем старыми и еще неизвестно как это будет. да и вообще то простого человеческого сострадания уже не существует чтоли? а ребенка и правда жалко. но не от того, что он что -то там не то нюхает, а от того, что видит КАК относятся к больному старому человеку. и будет вполне закономерно, если через энное количество лет он так же поступит и со своими родителями. впрочем об этом все знают, только вот понимать почему то не хотят.

Ну, мужу он не родственник, совершенно. А в остальном - согласна полностью.

Хорошо, что есть возможность написать анонимно, это позволяет Вам не быть сожраной вместе с дерьмом, которое из Вас прет больше, чем от всех стариков вместе взятых.

а вот это в точку!

Остается только ждать, пока дед помрет....