Больные дети и их секснужды.

Была пара ,родился сын.потом обнаружилось ребенок больной -аутизм,эпилепсия с рождения,киста мозга.Родители разошлись(просто не сошлись характерами)Ребенок поделен по времени между отцом и матерью 50 на 50.Сейчас сыну 17 лет.У обоих родителей новые семьи,и в каждой родились по одной девочке.Девочкам сейчас 3 и 4 года.Мать сына некотрое время назад выдала ,что сын подходит и трется об нее.( ее реакции я не знаю)Психолог с спец.школе куда юноша ходит сказал ,что это нормально и это хорошо ,что объектом выбрал свою мать.Семейный доктор тоже сказал это нормально,как же ,он же растет его тело требует.Все это происходит в одной из европейских стран.Но как же так !Все это нормально по отношению к нему,но ведь он живет не в закрытом заведении ,как же те подрастающие дочки,и другие люди с которыми ему приходится общаться.Сегодня он трется об мать ,а завтра выберет объект слабее и беззащитнее.Неужели было бы человечнее посадить юношу на лекарства, которые снижали бы его нужды(наверное такие есть?)и обезопасить всех от горя. И того юношу в первую очередь,ведь вряд ли он будет живой ,если что-то страшное натворит.Или же это в Европе так объсняют гуманное отношение к больным людям? Я не пишу это в форум , где есть родители таких детей,потому что просто уверена эта проблема сильно скрывается от окружающих.Поделитесь своим мнением.

Мда...неужели Вас это так волнует?

Прям, "Тайна заговора" между родителями Других детей и обществом. А сюда вы пишете исключительно в надежде получить профессиональное мнение, т.к. тут в вопросах аутизма все спецы.

В Голландии, например, оплачиваются страховкой услуги приходящих дам для инвалидов, для аутистов не знаю. Но все это можно узнать у тех же врачей, главное, не стесняйтесь об этом со специалистом говорить. Проблема решаема ИМХО, в тех же сексшопах полно приспособлений, тут главное, кто все объяснит и поговорит с парнем, родители к этому не готовы часто.

Безусловно, ЛЮБОЙ человек должен быть безопасен для окружающих. И общество не только имеет право, но и обязано регулировать это. А вообще... на эту тему очень хороший спектакль есть. Я смотрела.\ http://www.smotr.ru/2004/2004_centr_nevroz.html

Я читала, что есть специальные девушки, которые оказывают секс-услуги для таких людей. Это очень дорого, но ради детей родители идут на это.

Вот очень редко пишу - но здесь не могу промолчать :-( Люди - дикость это! Кастрация и все такое прочее!!! На мировой опыт (развитых стран) надо смотреть, где работает система... Я живу в стране, где инвалиды и дети с "особенными нуждами" интегрированны в обшество несравнимо больше, чем в России. И ходят тут и дети/молодые/не очень молодые люди с синдромом Дауна, аутизмом и т. п. по улицам, и учаться в большинстве в обычных школах, и работают потом!!!! И не кидаются на окружаюших!!!Потому, что не замалчивают эту тему, а работают над такими вопросами с детсва. И живя (интегрированно) - в обшестве - если есть хоть капля интеллекта - то понимают они, что можно, а что нельзя! Зачастую, лучше своих "neuro-typical" сверстников!!! Я, идя по улизе вечером больше бы опасалась наркомана, чем индивидуума с аутизмом, при остальных равных условиях. Учат их - и про секс, маструбацию (не запрешают, а поошряют ее кстати, если она private) - i zanimayut ih - teh, kto ne sposoben rabotat' - sportom, gruppovym obsheniem i t. p. Nu i dobrovol'nye otnosheniya - podderzhivayut... Byvayut, konechno, kraynie sluchai... No vot splosh' i ryadom slyshish' - kak "normal'nye" lyudi izdevaytsya/nasiluyut detey s "osobennostymi"... Obratnoe - NAMNOGO rezhe... Tak mozhet - na sebya, normal'nyh, snachala posmotrim???

Ну и как тебе там живётся среди даунов интегрированных?:) Ради такого счастья стоило Родину продать!:)

А причем здесь я как таковая и продажа Родины тем более??? Я Россию никогда не хаяла... Тема-то не о прдаже совсем!!! А живется тут среди интегрированных - вполне! По той простой причине, что человек, с детсва интегрированный и не "изгой" - менее опасен для обшества, не озлоблен и т. п.! Дешевле для обшества - если рассматривать "достойную" изоляцию как вариант. Речь[ шла о том, как тут все за своих детей бояться - на замечательной Родине, между прочим. Так что вопрос был задан конкретный, я поделилась своими наблюдениями, как этот вопрос можно успешно решить - причем здесь Ваша агрессия - мне не понятно.

В душе я завидую Вашим интегрированным. Нам здесь даже школы не светит, хотя с интеллектом всё нормально. Иногда хочецца прибить словоохотливых бабулек, кот. с придыханием, на весь автобус, "а что он у Вас вовсем слепой?, А Вы его лечите?" и смотрю на отношение на западе. Расти нам и расти...

Сами придумали проблему, сами обеспокоились, сами назначили "лечение". И никакие психологи, родители этих детей, система, школа - не усмотрят так эффективно за "извращенцем", как многоуважаемый автор. Вы бы занялись глобальным потеплением, что ли.

Страноватая тема... (с транслита)

разводка? все что вы перечислили из диагнозов, не означает что ребенок неадекватен и станет маньяком -извращенцем. и потом, аутики действительно очень любят тактильные ощущения, им их нужно много. а вы сразу всякие гадости воображаете... нехорошо

А если юношу направить поговорить с сексологом, есть ведь специальные приспособления, аутисту будет намного удобнее пользоваться ими, чем "тереться" о посторонних.

Это не разводка.Он еще не наверное не извращениц.Но я своими глазами видела ,как он однажды прижал к себе ребенка 6 лет ,ребенок думал это игра,но так как не смог сразу же вырваться из его тисков просто начал хныкать,ну а когда взрослый подошел и все-таки взял ребенка,там уж было видно чего он его между ног держал.Конечно наверное не здесь это нужно обсуждать.

если это все происходит в пределах одной семьи, то тайна может сораниться годами. В этом случае вполне возможно, что дочка подвергнется сексуальным домогательствам со стороны брата. Если это чужой ребенок, возможно, все быстрее выплывет на поверхность. Если бы моего ребенка прижал такой вот больной человек, я бы написала бы в органы опеки, чтобы приняли меры, так как больной опасен для окружающих, а отвечают за него его родители.

и чем бы аргументировали?:))

Если учесть, что ни один из указанных детей не ваш, то вы извращенка, которую интересует педофилия особенно с инвалидами и психически больными. Такое подробное смакование эпизодов и ожидание, судя по всему, встречных историй от нас это подтверждает. Не попить ли вам таблеточки?

Кстати, а проблема - таки да. Среди коллег, которые работали с подростками и молодыми людьми со "специальными потребностями" - многие выделяют это как проблему, ибо эти ребята часто по размерам, физической силе и...любвеобильности значительно превосходят сверстников, а вот с умением контролировать свои "импульсы" - напряг - что не удивительно, ведь умственно и (или, даже если интеллект сохранен) эмоционально они - маленькие дети. И моменты агрессии с сексуальным оттенком или даже насилия - нередки. И ведь что возьмешь с больного человека, даже не посадят. Не говорю, Боже упаси, что все "другие" подростки - маньяки и маньячки, просто о том, что им сложнее контролировать себя, когда "гормон играет". Вои и разбери, что гуманее: "сажать" их на успокаивающие (которые с кучей побочных действий) - или буквально "сажать под замок" - ну или другим людям или детям быть их жертвами. Кстати. проблема аналогичная и с девочками "с особыми потребностями" - ну ладно, от того, что они могут легко стать жертвой - это еще можно как-то оградить. Но вот как быть с "приклюбчениями по согласию"? А с беременностями как следствием такого "приключения"? Стерилизовать вроде негуманно. А что гуманно?

мда..грустно всё это:(

Да. Наблюдала плод такой "любви"... Девушка и сама-то в смысле интеллектуального развития - только за собой последить и могла, а дитё получилось - почти совсем растение. Результат: ребёнка отняли по суду и поместили в специальный детдом (девушка очень переживала - она-то ребёнка очень любила, хоть и не могла его воспитывать, и всё жаловалась, что не понимает "за что отняли"). Теперь девушка - уже взрослая женщина лет 40-а - не очень следящая за собой особа с абсолютно нетормозимыми сексуальными проявлениями. Кто у неё в "возлюбленных" ходит, думаю, понятно, что никак этой женщине выжить, естественно, помочь не может.

да, известно, что олигофрены очень сексуально рано развиваются, и при этом у них нет представлений о морали и границах дозволенного. Не слышала о случаях агрессии, хотя, возможно, они и есть, но любвеобильность слабоумных девочек-девушек-женшщин часто приводит к беременности. При этом понятно, что матерью этому ребенку такие девочки быть не могут. Кстати, то же наблюдается при старческом слабоумии -отключается мозг, остаются инстинкты, и бывает, что пожилые люди, ранее "достойные члены общества", даже чопорные, начинают буквально предаваться разврату :( Как это решить -не знаю, но практически все эти люди находятся под опекой, надо их опекунам предложить разные варианты. Таблетки это, снижающие либидо, или, как в цивилизованных странах -девушки по вызову, обслуживающие инвалидов -это решать опекунам и врачам, больной не может сделать выбор сам.

Приключнеия по согласию - это лучший вариант, ИМХО. А контрацепция и для таких подростков существует. ДЛя девочек, конечно, ибо отслеживать одевание презерватива мальчиком не представляется возможным. А для девочек есть спирали и импланты. Да и мальчика можно.... добровольно убедить сделать операцию в ряде случаев.

Вы себя не хотите посадить на лекарства и обезопасить всех от горя? Извините, Вы лезете не в свое дело, да еще с больным воображением.

на самом деле это проблема- у моей подруги брат аутист и эпилептик, ему 22 года, так ему родители снимают проституток, а что делать?

Моему деверю (в первом браке)... он был шизофреник - папаша тоже девушек "подговаривал"... С...а дарил им книги из домашней библиотеки с трогательными надписями... писал стихи на японском... и гнал свои бесконечные телеги. Тёлки недоумевали:-( Однажды свекор попросил меня показать С...у подруге-психологу (они как раз тогда закончили МГУ). Я попросила одну девушку посмотреть деверя... Через день возмущенный свекор мне заявил: "Ее зачем звали? Трахаться... Или объяснять, какие ужасные комплексы заложил в него с детства отец?! Стерва ты! И подруги твои ВСЕ СТЕРВЫ!"

Бедные проститутки, как им приходится зарабатывать

Думаю, что "больной ребенок" предпочтительнее "субботника" у ментов в обезьяннике...

Или дальнобойщика... с "творожком".

Ничего особо "бедного". Работа такая, а её они себе сами выбирали. Бедные повара... Бедные учителя (вот кому сочувствую совершенно искренне и всей душой!)... Бедные слесари... Бедные врачи... Бедные кассиры... Бедные дворники...

А я вот знаю совсем другую историю((( У нашей далекой знакомой девочку дауна изнасиловали. Причем сделали кто то свои, они жили в небольшой деревне. Девочка не могла сказать. Глупая и запуганная. Физическое развитие сами понимаете, позволяло это над ней сотворить.

Увы, таких историй тоже много. :(

а может сразу усыпить мальчишку,как докучающую всем собачку??? автор... что вы вообще знаете о нуждах, о мыслях, о мире таких несчастных детей... (с транслита)

Такие дети должны жить в учереждениях, где подготовленный медперсонал, имхо. (с транслита)

должны... такие дети,как и все остальные должны быть окружены заботой и любовью родителей... конечно тяжело с таким ребенком,но он же не виноват, что у него хромосомы не хватает... ИМХО... (с транслита)

Вы про синдром Дауна? Но ведь дауны это совсем другое. (с транслита)

нет, я именно про аутизм... хотя.. какая разница... и то, и другое отклонения в развитии... (с транслита)

Насчет аутизма вы немного пальцем в небо...

Да,а почему?Всех закрыть надо???

А как жить с такими? Внизу почитайте. Монстр какой-то. (с транслита)

:http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38065691

а если бы таким стал ваш ребенок, ведь не все такими рождаются, такими и становятся, вы бы отдали своего ребенка в спецучреждение?

Я про тех кто рождается больными, и про то, что если бы знать во время беременности, что ребёнок будет больным, то лучше сделать аборт. Что такое больной ребёнок я знаю очень хорошо, и не дай бог никому такого. Какого жить ему будет, хоть бы об этом подумали. (с транслита)

если бы о всех заболеваниях можно было со 100% гарантией узнать во время беременности, но ни аутизм, ни шизофрения, ни уо любой степени до рождения не определяются, они воообще гораздо позже проявляются(((

Синдром Дауна определяется хотя бы, олигофрения, идиотизм? Для чего-то делают эти анализы. (с транслита)

я же написала все уо не определяются, а синдром дауна .... там же вероятность определяется, а она всегда есть, меньше или больше... Бывает часто, что даже при большой вероятности рождаются здоровые дети... Определяются по узи пороки органов внутренних, внешние недостатки, да и то не всегда... На всЁ тестов не наделаешь... А ДЦП... ведь это практически всегда родовая травма или недоношенность...

Амниоцентез определяет 100%. Да, ДЦП ничем не определить. (с транслита)

У моего ребенка дизонтогенез развития и аутистические черты. Я уверена, что жить он будет очень хорошо:-) Его интеллект выше нормы. Качество жизни тоже неплохое:-) И проблем с каждым МЕСЯЦЕМ все меньше. Уверена, что он будет жить среди НОРМАЛОВ... и даже будет скорее плательщиком налогов, чем наоборот;-) А его "сексуальные проблемы" будут таковы, что слишком много женщин разных возрастов БУДЕТ К НЕМУ ЛЕЗТЬ СО СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ:-D

При чем тут спецучреждения? И - опять же - это не решает проблемы... Вопрос в том, чтобы эти люди находились под ПРИСТАЛЬНЫМ вниманием - государства ли, своих ли опекунов - другой вопрос. И чтобы эта проблема РЕШАЛАСЬ. Блиннна... да хоть Соломенные псы что ли посмотрите. Молодой Хоффман там очень хорош (не менее хорош, чем в роли аутиста в Человеке дождя).

Почему им медицинскую кастрацию не делают? Они ж опасны...

Насколько мне известно, тем, кто на попечении государства, делают нечто подобное. Во всяком случае девушек стерилизуют. За тех, кто находится на попечении родственников, несут ответственность они. И они решают, подвергать ли их такой операции... или как-то еще решать эту проблему. Успокойтесь, Пепе... Буйнопомешанные все-таки редко бегают без присмотра по улицам... Зайдите в топик про психов на улице... Вряд ли кто-то из описанных там похож на "трущегося мальчика"... Бойтесь манагеров, выпивших две крышечки бутика вместо одной...

У нашей семьи есть такие знакомые, у мамы, она одна воспитывает всe жизнь, сын такой. Сейчас он уже взрослый, бегает за матерью, кидается на неё, несколько раз почти изнасиловал, а так же бьёт её постоянно. У неё нет другого выхода как держать его на таблетках и очень сильных.

Почему не отдаст в богодельню? (с транслита)

А его никуда не берут, подершут пару дней, накачают лекарствами и заберайте. Он еще у неё плохоуправляемый и слишком сильный, агрессивный. (с транслита)

А если он её того, кокнет? Его ведь заберут в дурку, или куда? Не дай бог такой судьбы! Лучше всего делать обследование во время беременности, и абортировать такое. Но раньше-то ничего не обследовали. (с транслита)

Так она и боится, у неё в комнате решетка за дверью. Она дала нам опозновательные знаки, если он на неё накиниться, то что делать. Ему уже под 30, мужик. В те времена, что она его носила, не было такого, что сейчас, к сожалению (с транслита)

Это вас абортировать надо было. НЕ вам, слышите, НЕ ВАМ судить о таких людях и о том ЧТО с ними делать. И еще - при аутизме все хромосомы на месте, это так, для расширения кругозора. А еще - сходите в раздел другие дети, если вы уж тут так лихо рассуждаете о том, кого надо абортировать, а кого закрыть без суда и следствия.

извините, это был ответ предыдущему анониму

Вы можете рожать кого угодно. (с транслита)

Читала интервью с великолепной актрисой Ией Саввиной. У нее ребенок с синдромом Дауна. Актриса вспоминала, что как-то в молодости что-то нехорошее сказала женщине, у которой был ребенок-инвалид. И вот, то, что ее собственный ребенок родился таким, она воспринимала, как расплату за тот грех... Подумайте.

Если у неё ребёнок инвалид, то причём тут другие люди, она выбрала рожать заведомо болього ребёнка? Что ж - это её личное дело, и не надо навязывать другим рожать заведомо больных детей. К тому же нахамила первая. (с транслита)

Зачем вы так говорите. Благодарите Бога, что не знакомы с этой проблемой. К сожалению, не все болезни диагносцируются внутриутробно. и с тем же синдромом Дауна можно ошибиться. У моей дочери микроделеция хромосомы и соответственно УО. Вы думаете, я хотела родить больного ребенка??? А у моей мамы был сын с ДЦП, которого здорового угробили во время родов. Она что тоже хотела больного ребенка. Такую хрень пишите и даже не думаете ни о чем. Не коснулось вас и ладно. Но не надо оскорблять чувства людей, воспитывающих "других" детей. Им и так очень тяжело, поверьте уж...

Слушайте, я никого здесь оскорблать не собиралась. Оскорбили меня. Я написала об анализах проводимых во время беременности, амниоцентез даёт 100% точность. Но есть женщины, которые готовы родить ЛЮБОГО ребёнка. И это их выбор. Мой выбор - аборт. Аборт по медицинским показаниям. И никто не вправе меня осуждать за это. Что вас ещё оскорбляет? Как написать ещё понятливее? На меня набросилась дама сверху, за что? Что я высказала своё мнение, так это ТД, я понятия не имела, что у неё больной ребёнок, и по паспортам я не лазю. Если у нео больной ребёнок, это не даёт ей права оскорблять других, которые с ней не согласны. (с транслита)

Я бы тоже прервала беременность, если бы речь шла о ГРУБЫХ нарушениях в здоровье и развитии будущего ребенка. Но... шизофрения, например, может проявить себя ТОЛЬКО ЛИШЬ в подростковом возрасте. Именно так произошло с моим деверем, которого я выше упоминала. До 15 лет это был потрясающе красивый, умный и талантливый ребенок... который позволял моей бывшей свекрови только гордиться и смотреть на других детей и их родителей свысока;-)

блин, да вам же объясняют - далеко не всегда видна патология до рождения. Аутизм часто проявляется только в 1,5-2 года, а до этого - здоровый деть. Амниоцентез - тоже хорошая вещь, но без показаний ее навряд ли будут делать. У меня ни одно из множества УЗИ не увидела проблем с ребенком - в частности патологию мозга. И мне страшно подумать, что я могла бы его абортировать как вы выразились. НЕ ваше право решать кого надо абортировать а кого нет - заради спокойствия вас, здоровых и категоричных

Ne daet amniocentez 100% tochnost'.

Вам уже в принципе ответили. Не дает амниоцентез 100% вероятность. Если бы все так просто было. Забеременел, проверился, брак - а ну его и выскреб все это дело. Да не бывает такого. Конечно, если видят грубую патологию на УЗИ, скорее всего женщина скажет, делайте мне искусственное прерывание. Здесь я с вами согласна. Но повторяю масса таких болячек, которые ни диагносцировать - тот же аутизм, хромосомные патологии, псих.заболевания, я уже не говорю о последствиях неправильных родов. ПОнимаете, общество должно быть гуманным и терпимым к таким детям. А общество начинается с каждого из нас. Я много думала, почему моя дочь не такая как все? За что мне такое испытание? Значит, такая у меня судьба. Может быть, не пройдя через это, я тоже бы сказала, что, мол, нафиг они больные дети нужны. Но сейчас я так не скажу и вам не советую. Жизнь может такой зигзаг сделать, которого вы и не ожидали, и эти слова, сказанные необдуманно и сгоряча вернутся вам как обухом по голове. Подумайте над этим

Она, кстати, умничка - у нее сын универ закончил чуть ли не с красным дипломом.

Тока вот бредить не надо, ок? У вас ведь в норме психика, да?

Как хорошо, что не АБОРТИРОВАЛИ Достоевского ... или ван Гога. Лучше АБОРТИРОВАТЬ стадо БЫДЛА, подобного вам. А людей ТАКОГО уровня - оставить. Кто ЗА, прошу поднять руки;-)

Ай Достоевский! Мдаа... http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38065691 (с транслита)

Месседж ваш мне непонятен... Это реминисценция "Ай да Пушкин, ай да сукин сын"... КонкретизируйТЕ, умнейшая из психически неотклоненных!;-)

Не а с чего Достоевского-то? Он вроде нормальный...Мрачноватый только...Не ну с прям буйными-то опасно...Надо всё же контролировать их...Но по-моему опаснее с психическими болезнями люди типа шизофрении или паранойи...А это вроде может и в зрелом возрасте проявиться...

У Достоевского была, во-первых, эпилепсия. Во-вторых... относительно того, ЧТО ЕЩЕ у него было из спектра "психических отклонений" - вопрос для сонма литературоведов, психиатров, психологов, сексопатологов и иже с ними. То, что он - 100-проц - состоял бы на учете в ПНД, нивапрос. Хотя бы на основании диагноза "эпилепсия". Хотите поспорить со мной? Я, конечно, полтора года недоучилась. Но вообще-то мое образование - МГУ, филфак, русское отделение, кафедра русской литературы 19 века, семинары Турбина и Матюшенко.

Ну что Вы...Это я для общего образовательного уровня...Полюбопытствовал...У меня-то специальность от литературы далёкая :-)

как шутил кто-то из старой гвардии, образование дается только на филфаке, все остальнве факультеты дают профессию:) помню, мне понравилось

Удивляюсь тем, кто пишет, что это не проблема. Он ведь кого-нибудь трахнет, его оправдают, а ребенку или изнасилованной тарвма на всю жизнь. Удивляюсь