толерантность и школа.

Задела меня вот эта статья. http://svetlyachok.livejournal.com/357923.htmll?page=1#comments Вкраце, Дама вся из себя психолог, с гордостью рассказывает как помогала готовить и редактировала текст ШКОЛЬНОГО учебника для МЛАДШИХ школьников по сексуальному просвещению, в частности повествующего о нормальности гомосексуализма и гомосексуальных семей. Я считаю что давать такую информацию, в таком возрасте, да в школе - это совершенно лишнее. А уж давать этому моральную оценку это вообще не в какие ворота не лезет - имхо, это прерогатива семьи! Ваше мнение?

я против!

Не вижу ничего страшного в том, чтобы дети получали информацию из школьного учебника, где все красиво и пристойно изложено, а не от родителей, среди которых нетолерантных , увы, намного больше, чем толерантных. (Вспомните топы про гей-парад в Москве.) А возраст значения не имеет: о гомосексуализме теперь говорят открыто повсюду и ребенок может застать родителей врасплох внезапным требованием о разъяснениях.

Вы вот как-то подозрительно интересы гомиков отстаиваете...прям настораживает...я б понял бы если б про гомиков рассказывали в юмористической форме...а сказки...зачем это...

Пепе, ничего нет тут подозрительного. Я просто отстаиваю интересы ЛЮДЕЙ, которыми геи являются. И что бы они не делали: в юмористической или какой еще форме, это никого не должно шокировать. Гетеросексуалы выпускают тысячи бредовых, абсолютно идиотских книг, множество этих книг напрямую адресованы детям и легко могут искалечить их мораль и психику своим содержанием. И ничего....все терпят и молчат. А тут мышка кому-то жить мешает.:-( Средневековая психология, на мой взгляд.

Гомики это НЕ норма...Это отклонение...Если угодно болезнь ИМХО...Ну давайте предоставлять широковещательную трибуну психически нездоровым людям...Это тоже ж люди...И у них есть свои интересы...Про гетеросексуальные бредовые книги всё верно...Но об этом отдельный разговор...Написание подобной книги-пропаганда в чистом виде...

Глупости, простите, пишете.:-О И психически нездоровые люди - тоже люди. И детям придется с ними тоже считаться. Только в России общество поворачивается к таким людям спиной и делает вид, что их не существует. Неприятие и замалчивание - пол-дороги до агрессивного неприятия. Да, всем хочется жить без этой заботы: соседствовать с геями, психбольными или физ.уродами. Но...они среди нас и мы не имеем морального права отказывать им в самовыражении, даже таком наивном, как детские сказки. Моя сестра живет на одной лестничной клетке с парой геев. Дети с раннего возраста в курсе почему "два дяди живут вместе", ходят за покупками, странным образом одеты, с серьгой в ухе, почему к ним тети не ходят и почему у них нет детей. Эта парочка - милейшие люди, очень хорошо относятся ко всем соседям и обожают детей. И что, нужно делать вид, что их нету? Очнитесь и живите реальностью и Ваши дети ответят благодарностью за искренность и доверительные отношения с ними. Все равно они узнают: что почем, но, возможно, не от Вас. И когда все тайное станет явным, они будут недоумевать: и почему нельзя было рассказать все, как есть???

Ну прям...Я вот когда про гомиков узнал как-то спокойно пережил...Я не против...Пусть самовыражаются...Но я так понял, что речь идет о школьной обязательной программе? Нет?...Кто мешает гомикам самовыражаться? И не навязывают никому своё самовыражение...А уж тем более если это талантливо...Я не люблю гомиков...Но это ж не мешает мне слушать например Квин...

Обязательная программа?:-О Читайте лучше и внимательней. Речь о проекте учебника, который никто пока в школу не тащит, кстати. Европейские школьные учебники - выверенная четырежды тематика, прекрасно составленная и абсолютно 100% толерантная. По поводу навязывания. Вы никак не возьмете в толк, что и среди детей-школьников полно будущих гомосексуалистов. И многие из них УЖЕ в младшем школьном возрасте страдают от своей непохожести. Они имеют право на шанс чувствовать себя комфортно. Если такая книжка поможет им в этом, то от моего ребенка не убудет: узнать правду чуть раньше "положенного".

А чего им страдать-то? Вот уж в европе "голубым везде у нас дорога, голубым везде у нас почёт"...Да и Россия недалеко ушла...Гомикам жить вольготно...

Так и должно быть. И "Вас вылечат"!(с):-))))))

Щас в России никто им не мешает заявлять о своей сексуальности...Полно гей-клубов...Пора закрывать эту тему...Предмет обсуждения исчез...

Вполне.

По-моему, из экранов телевизоров они заявляют об этом ежедневно. всякие Зверевы и.т.п

Не, спиной к ним в России никто не поворачивается, мало ли что.............

Коляка, когда Вы пишите вот такие слова - никто не хочет жить рядом с физическими уродами - Вы что, кого имеете в виду??????????? Чем Вам могут помешать моя мамочка с деформацией ног и рук и мой сын с расщелиной небушка????? Вы вообще, отдаете себе отчет????????? Вот так формулировочка!!!!!!!!!

Что Вы, что Вы!!!:-О Я никого обидеть не хотела. Я специально утрирую, чтобы показать оппоненту, что он рассуждает нереальными категориями. Жить рядом с физическими уродами и с любыми другими проблемными случаями - это сложнее, чем порхать с цветка на цветок, прикидываясь, что жизнь цветаста и беззаботна. Тот, кто закрывает глаза на то, что не все в реальности так, как в фильмах про райскую жизнь...он или неумен, или безответственный человек с недоразвитой душой. Простите меня, если я неуклюже задела Ваши чувства! Все люди - ЛЮДИ и не заслуживают, чтобы их селекционировали по неугодным кому-то проблемам.

А вообще гомики для меня в одном ряду с некрофилами и зоофилами...принципиальных различий не вижу...

С Вами все ясно.:-( Такое ничем не лечится.

Ну а в чём собственно разница? В том что гомики внешне милейшие люди? Ну и что...

Для детей разница в оттенке отношения к геям окружающих их взрослых. А так...разницы действительно никакой нет. Она вся - в голове.

Да это вообще надуманная проблема...Сами же гомики её и придумали...к ним и так толлерантно относятся...статью убрали из УК в 93-м году...

Факт. Статью-то убрали, но народ оказался...не готов.:-)))

А в чём "неготовность"? Бить морды гомикам бегает очень незначительная часть населения...Они спокойно тусуются своей шайкой...Чё ещё надо-то? Любить-то их никто не обязан...

Неготовы потому, что появляются такие топы один за другим.:-)

Ну вот есть равновесная система...И всё отлично...Как только пытаются равновесие нарушить-возникают проблемы...Иногда пытается мутит воду гетеросексуальное большинство...Иногда-гомики...А зачем? Чё им не жить да радоваться? Статьи нет и хорошо...Я ж специально не выискиваю кто гомик, а кто нет...Это когда люди выпячивают ориентацию тогда да...

И что там в несчастной невинной детской книжке выпячивалось-то? Детям сегодняшним сообразительные взрослые пытаются смягчить шок от того, что не все в жизни гладко и красиво. А их уже обвинили Бог знает в чем. Раздувается проблема как раз "несогласными и осуждающими".

А чего ж не гладко-то? Давайте уж рассматривать проблемы по мере их поступления...Для начала книжку про глобальное потепление, затем о безработице, потом о голоде...Проблема гомиков далеко не на первом месте...Почему гомики? Вы вон и говорите что люди приятные во всех отношениях...Ну балуются они под хвост и балуются...Это их дело...Мне-то каким боком это? И детям это зачем? Во взрослой жизни у них будет уйма проблемм...И гомики далеко не на первом месте...

То ли Вы в лесной чаще живете, то ли... Ну с чего Вы сделали такие далеко идущие выводы: что гомики обгоняют по важности глобальное потепление и т.д.? В нормальной цивилизованной школе детям рассказывают обо всем! Задача школы - подготовка ребенка ко взрослой жизни - не более. И все то, что было не додано, не объяснено в нейтральном ключе, спустя годы, может дать другим концом по голове. В другом разделе Вы сомневались: ехать или нет в Австралию? Даже не знаю: стоит ли Вам с Вашими взглядами выезжать в цивилизацию. С Вами серьезные проблемы могут приключиться.:-(

Там тест надо сдавать...Этот...Типа Тоефл, но как-то по-другому...Вот чаровало меня всегда...По-вашему цивилизованность определяется отношением к гомикам? Да мне кажется, что в России и некоторых ещё странах и есть правильное отношение к гомикам...Вы знаете например, что слоган мэра Берлина господина Воверайта был «Я — гей, и хорошо, что это так»? Это имеет какое-то отношение к политике? Ну Вы видите, что они сами именно стремяться выпячивать свою сексуальную ориентацию...Пропогандировать свои голубые ценности...Это явные перегибы...Хорошо...Европа прожевала гомиков...Не подавилась...Мэр похваляется что он пидор...Детишек учат в школе т.н. толлерантности...Кто на очереди? Педофилы? http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ ...Что станет "нормой" завтра? Есть ли эта грань для Вас? Грань через которую переступать не следует? Или Вы считаете, что надо хорошо относиться ко всему на что хватает человеческой извращённости? Я вам на вскидку назову штук 5-10 извращений...Давайте всё это легализуем?

Воверайт ответил на бестактно заданный кем-то вопрос: "Правда ли что Вы - гей?" Но Вам выгодно повернуть все с ног на голову.:-) С терминами (я про извращения:-)) у Вас явный бардак, даже обсуждать это смешно. А толерантность ( к геям, в том числе, да-да, не удивляйтесь!) во всем мире имеет самое непосредственное отношение к цивилизованности. И стоит Вам в Австралии;-), попади Вы туда случайно, на работе заявить кому-то, что Вы "пидоров" в упор не видите, потому как - извращенцы....Могу поспорить, что в хорошей компании Вас выпрут с треском при первой же представившейся возможности. И поделом!:-)

Вы отвечаете выборочно...Чем Вам плохи педофилы? Вон и партия у них есть...А зоофилы чем не угодили? С терминологией вопрос очень спорный...Тех же глубых вчера считали извращенцами...Сегодня-норма...Завтра норма-педофилия...В Голландии вот партия есть...Чем они хужже голубых?Если я поеду в Австралию то не затем же чтоб обсуждать гомиков...

Мне все хороши, пока это не переходит рамки Закона. Имейте в виду, что статья о гомосексуализме была в России, а не везде. Разница. И совет Вам - живите сегодняшним днем и реальными категориями. А взгляды свои у Вас скрыть не получится, как ни старайтесь.;-):-)

Когда Вы пишете "Закон", Вы что имеете в виду?

Уголовную или иную правовую ответственность.

Просто какого закона? Какой страны? Где-то гомикам полнейший респект и уважуха, где-то статьи нет, но на основании законов им запрещают гей-парады...Ну а где-то совсем печально...Башенный кран и верёвка...Везде разные законы...

Разумеется, я не имею в виду такие крайние варианты, как Китай или Иран с Саудовской Аравией. :-)

Т.е. имеется в виду только законодательство тех стран где к гомикам относятся хорошо? Вы говорите-закон...А какой закон? У всех законы разные...периодиццки и в России предлагают вернуть...

А зачем равняться на отрицательные примеры? Стремиться нужно и правильно к идеалу - цивилизованным отношениям в обществе. При которых главным критерием является принятие диверсивного начала индивида, а проще - разнообразия, в том числе и сексуального. Некоторые мужчины по сей день не могут согласиться с тем, что женщины работают и пользуются избирательным правом.:-) Надеюсь Вас это больше не коробит? А ведь это - совсем свежая история.:-)

Ну а кто знает-то уважаемая КОляка? Кто знает-то в чём идеал этот?Почему эти примеры отрицательны? Опять про разнообразие...Вот и голландские педофилы с разнообразием хотят...Секс с 12-ти лет...Тоже ж разнообразие...Мне чесно говоря вообще пофигу на них...Я с ними никак не связан и не одного не знаю...Ну может и есть...Но скрываются...Я взаправду не понимаю чего они хотят? Чего добиваются?

Оставим пафос, ладно. Давайте отталкиваться от простых истин. Идеалом скорее будет считаться тот вариант, при котором невозможно посягательство на личную свободу личности и на неприкосновенность ее жизни и здоровья. Это в примитивном изложении. Такая формулировка подойдет?:-) Теперь о любимой Вами Голландии.:-) Педофилия в этой стране считается уголовным преступлением. "Партия педофилов" (заметьте - политическая структура, а не боевая бригада насильников детей;-):-)) имеет право на существование по конституции. На равных правах с ультра-правыми, левыми и другими ультра-упавшими на голову нестандартно-мыслящими гражданами страны.:-) До тех самых пор, пока члены этой партии не преступили официально принятый в стране Закон, они могут выступать с любыми, самыми абсурдными лозунгами. Вот если парламент примет решение объявить эту организацию вне закона, запретив любые ее действия и манифестации, тогда другое дело.:-) Им чего-то хочется, они это предлагают, не без оснований, кстати.:-) Например то, от чего у Вас волосы на голове шевелятся - секс с 12 лет - реально существует уже многие годы.:-) На сегодняшний день разумные дяди-тети не возвели этот факт в разряд узаконенных государством, но никто не может поручиться, что настанет день, когда подростки с помощью детских психологов будут бороться за легализацию снижения возрастного ценза вступления в законные половые отношения.:-) Крепитесь, Пепе.:-)))))

Ну вообще говоря много чего реально существует...Мне например сложно судить об идеале...Личность кончается там где начинается общество...Поэтому думаю что пусть уж в России все будет как есть с геями...Они будут спокойненько тусит по гей-клубам...Будут периодически огребать от православных хоругвеносцев на несанкционированных гей-парадах...И всем щастье...Мне вообще пофигу какая у кого ориентация...Но вот мне кажется с упразднением статьи и говорить не о чем...Я вовсе не обязан их любить как и они меня...Чего они добиваются я не пойму...Признания? О каком признании может идти речь? Мне вообще пофигу кто гей а кто нет...Уважать кого-то только за то что он гей я не буду...

Речь не об уважении кого-то за то, что он гей! Вы перепутали чего-то. Речь об уважении свободного самовыражения гея, о его правах среди гетеросексуалов, в том числе на гласность, в уважении в гее человека. И только. А Вам в элементарном почудилось посягательство на Ваши свободы или права. Собственной тени боитесь, что-ли?

Ну а кто им мешает-то "уважать" друг друга в специально отведённых местах? Самовыражение гея...Если он хочет самовыражаться как П.И. Чайковский, Оскар Уайлд, Фредди Меркюри, Боря Моисеев или Элтон Джон тот же то пусть самовыражается...Еще и деньжат рубанет с таких гомофобов как я...Потому что это-талантливо...А если самовыражение состоит в дефиле в чулках со страусиными перьями так получит в пятак от хоругвеносцев...Для его же опять таки блага...Поймет что как-то не так надо самореализовываться...Глядишь станет кем-нибудь знаменитым...Что значит гласность?Я ж не хожу никому не рассказываю "А вот я вчера в кабаке с такой девушкой познакомился а потом..."Я могу еще обмолвиться с другом на эту тему без скабрезных подробностей...Зачем ему рассказывать про мужчинок? Какие его права среди гетеросексуалов ущемляются?

Про идеал гея все понятно.:-) Понятно и то, что гетеросексуалу Толстому далеко до Вашего таланта, как до Луны.:-) Такое дарование пропадает!:-(

А для Вас идеал гея-накрашенный чувак в серебристых стрингах с перьями?Толстого какого? Льва или Алексея?

Для меня нет идеалов по половой принадлежности.:-)

Вот и для меня нет...Так на кой огород городить? Книжки писать про мышей какихто голубых...Про какихто Феликсов или как его там который "и меня любит"? Вы спросили про самовыражение-я назвал людей которые самовыразились достойно...А ходить полуголым в стрингах это много ума не надо...

Чтобы ходить в стрингах ума не надо, это правда. Для этого нужна только приличная фигура и красивый зад.:-) И нечего завидовать в такой завуалированной форме!:-)))) А самое главное: нечего диктовать кому-то о чем, зачем и для чего писать книжки про мышек! :-)

Да пусть пишут и хоть чтение в гей-тусовках устраивают...Только окружающим не навязывают... Вы я так понял считаете что ЭТО красиво очень? http://bluesystem.ru/bx/?bx=315 и мне реально есть чему завидовать?

Конечно, завидуете. На подсознательном уровне: веселью, свободе и яркому шоу. Расслабтесь, им дела нет до Вас, им хорошо вместе, они счастливы и заслуживают этого несмотря ни на что!:-)

О как...Ну а судя по Вашему неплохому по-моему настроению до Вас им дело есть...Несмотря ни на что...:-)

Ага, еще как. :-) Нам весело и хорошо вместе и порознь. Несмотря ни на что:-)...А Вам плохо?... Оттого, что кому-то хорошо?

Бразильский карнавал не менее весел и красочен... 95 процентов людей предпочтет именно это зрелище:-) Насколько им "хорошо" и насколько они "счастливы" - можно поспорить...

Вот Вы и попались, птичка!:-) Хе-хе-хе.:-) Позвать бы сюда для иллюстрации девушек из Бразилии (думаю, что география Евы и до туда простирается). Они бы Вам порассказали - кто есть кто на бразильском карнавале в ярко разряженной толпе, от которой весь мир без ума.;-):-)

Но-но!;-) Попрошу без птичек и рыбок... А то какие-то... гомосексуальные коннотации:-D ОК... я в курсе, что на любых карнавалах присутствуют ряженые бабами мужики и ... наоборот. Это один из основных элементов карнавальной культуры - перемена мест;-) Но, согласитесь, что на всех карнавалах, кроме гей-парада... как-то все-таки... меньшинство РАЗБАВЛЕНО большинством;-)

Не знаю, не знаю:-) Большинство-меньшинство...Кто им считает?(с):-) Мне кажется, что гей-парады уже давно стали частью общего городского веселья на котором всем одинаково рады.:-) В Европе так, по крайней мере.

Я думаю, что голубых активистов надо отлавливать и принудительно показывать казни гомиков в арабских странах...может тогда мозги у ниг проясняться и они как мышки себя вести будут...тихо и незаметно...

Ключевые слова "принудительно"!:-О Вам не понять ничего и не стать никем, пока в Вас сидит вот это "отлавливать" и "принудительно".:-( Я понимаю, что это трудный процесс, но он возможен. Поверьте. Вам всего только 30 лет и шанс стать человечнее у Вас есть.

А зачем? Как понять "не стать ни кем"? А кем бы я мог стать хорошо относясь к гомикам?Да...Вот именно что принудительно...А что Вас так коробит? В США например приговаривают людей к общественным работам и прослушиванью курсов лекций о вреде алкоголизма...И ничего...Ну вот и с гомиками так же...Популярно им объяснить к чему могут привести их выступления...Я можно сказать нейтрально к ним отношусь, но это до первого гей-парада в Москве...

Гей-парад в Москве отгремел, теперь Вы оказались в лагере гомофобов! Поздравляю с новым моральным статусом!:-) Геи = алкоголики? Ну-ну. :-) Читая Ваши умозаключения, я уже начинаю привыкать к Вашей хохмологической логике.:-) Это не значит, правда, что она перешла в разряд истины в последней инстранции. Пытаюсь воззвать к голосу разума: принудительно можно только наказать или пытаться исправить роковую ошибку. Но изменить природу? Это - что-то новое в науке.:-)))

Что значит в лагере гомофобов? Я в нем пожалуй что и был...Алкоголикам говорят там не столько о вреде алкоголизма для здоровья, сколько об общественной опасность алкоголизма...Вот и голубым надо разъяснять общественную опасность их поведения...Именно демонстративных форм коими являются гей-парады...Мне будет конечно неприятно, но я-то переживу...Но не все ж такие толлерантные как я...Да...гомиков вполне можно рассматривать и как роковую ошибку...Разделяют же сиамских близнецов-творение природы...Вы как к этому относитесь? И про гомиков не все понятно...Я знаю что с 48 по 91-й год это считалось болезнью и их лечили...А вот статистики не нашел нигде успешно или нет...Наверное гомики расстарались и засекретили...

Что ни пост, то перл! Вот это да-а-а! :-D))) Так и были гомофобом? Тады ой!(с):-)Про толерантность Вашу можно легенды слагать. И рассказывать их сиамским близнецам...тем, что выжили после разделения. А с 48 по 91-й год - это конечно...История вся так туда и уложилась всем телом без остатка. ;-):-) Спасибо, я оценила по достоинству Ваш искрометный юмор, единственный и неповторимый в своем роде!:-)))))))))))))

Простите... я опять о личном. Если в теме, посвященной нацизму и деятелям культуры, я еще как-то понимала, почему вы пребываете в такой... ажитации... То здесь... Скажите, а почему вам так важен этот вопрос? Вы же заметили: все уже успокоились... Пепе откровенно балагурит... И только вы ... ну прям как Лерка Новодворская, которая пыталась залезть - и ЗАЛЕЗЛА - на постамент памятника Пушкину в 1989 году. Сама видела:-D Правда, через 2 минуты ее стащили оттуда менты...

Я тут время коротаю, если честно. И русский язык тренирую.:-) Вам на минутку показалось, что гомофоб Пепе трогает меня за душу?:-) Этот случай безнадежный для науки;-)и я не такой гений, чтобы его исправить, тем более, что он сопротивляется всем телом.:-) Даже Новодворская тут была бы бессильна, поверьте.:-)

Ваши успехи в поддержании хорошего русского актива очевидны:-) Просто... настораживает выбор тем. Еще раз припомню Гапона;-)

Весна, помилуйте, ну какой тут выбор тем? Не хочу никого обижать, но круг: сволочь свекровь-муж мудак-сын дебил-неблагодарные друзья-предательница подруга и т.д. конечно очень волнительные, но я от них устала еще в СССР.:-) Несчастным людям с реальными трагедиями я помочь ничем не могу, хоть и всей душой им сочувствую. Но мимо дремучих и вопиющих топиков пройти не могу. Во-первых, занимательно, во-вторых, удивительно своей экзотикой. Разнообразит жизнь, опять-же.:-) Понимаете, о чем я?

ОК... Так и запишем: "упражняется в словоблудии" ;-) Понимаю... сама люблю... (шепотом) самое интересное - это рьяно отстаивать позицию, которая на самом деле твоей не является;-) т.е. есть возможность поупражняться не только в словоупотреблении... но и в стилизации;-) Вы случайно этим не грешите?;-)

(громко) Я уже в силу возраста, наверное, могу себе позволить говорить то, что на самом деле думаю. Переговорить собеседника можно попытаться, хотя это и утомительно, а в вышестоящем по топу случае - неблагодарный труд.:-) А стиль - это подкупает, само собой. Только на Еве их немного: или занудно-глупый или грубо-хамский. Редкая птица долетит...(с) Есть экземпляры, на которых сердце отдыхает, но они - редкие гости. Приходится довольствовоться тем, что есть.;-):-)

Вот вы меня обвиняете в гомофобии...Оно может со стороны виднее...Я ж не отказываю гомикам в праве существовать...Можно сказать активист в борьбе за права геев и лесбиянок...Только за такие права которые им действительно нужны а не за нелепые фантазии которые витают в излишне восприимчивых пораженных голубизной мозгах...

Вот так Вы за них ловко решили - что именно в их мозгах витает или они Вам списком подали свои жалобы?:-) Демагогия в чистом виде.

С ними их же оружием...Они ж считают что проведение гей-парада прям для них необходимо...Да что там для них...Для общества в целом...Ну чего б мне тогда не считать, чтто я лучше знаю что им необходимо а что нет...Голубые между прочим мастаки ив демаглгии и в формальной логике...Иначе б они просто не добились бы отмен уголовного наказзания в ряде стран...Не только в России...Почти во всех европейских...

Так и запишем: демагогия гетеросексуала-гомофоба против формальной логики геев!:-) Вы хоть сами понимаете, что только Ваша собственная голова мешает Вам жить в согласии с окружающей действительностью?:-)

Не я пока не тороплюсь...И мой рост меня вполне устраивает...Так что пусть ещё помешает лет 30...

скорее наоборот: вчерашняя норма сегодня стала не просто порицаемой,а уголовно преследуемой. это я про педофилов. так что то, что отменили статью для геев - еще не показатель нормы

А чем вам некрофилы с зоофилами плохи? ПОчему к ним надо относиться менее толерантно, чем к гомикам?

Ой, только не начинайте!:-) На Колыме уже все места забронированы на годы вперед.:-)))))

Вот именно... Акт с животными ведь наверное тоже происходит по взаимному согласию? (изредка бывает обратное... об этом пишут в Хронике происшествий и репортажах из Склифа:-( Да и труп на всё согласен... по умолчанию...

Хм...расстрелять бы пол-эстрады мировой. А еще лучше всех деятелей искусства .Извращенцы хрЕновы! Не было Бы ни Куин, ни Элтона Джона с Дж. Майклом,

До определенного момента (возраста) можно воспринимать творчество Куин, Элтона Джона... Верлена, Чайковского безотносительно ориентации творцов. Более того... моей маме информация об ориентации Чайковского - практически НАВЯЗАННАЯ ей СМИ в уже зрелом возрасте, скорее помешала, чем помогла воспринимать его творчество:-( То, что раньше об этом знали лишь музыковЭды и сексопатологи, вовсе не мешало народу наслаждаться Щелкунчиком и Лебединым озером...

Ну и? я к тому, что автор пепе считает их (педиков) нелюдями. А если мне, к примеру, нравится Куинн, но я не знаю, что Меркюри - гомик, могу ли я разлюбить их песни, если узнаю? Они же звери, грязные извращенцы, голова у них бо-бо!

знаете... меня в принципе интересует гей-культура, т.к. без нее немыслимо бытование современного культурного пласта... всё искусство последних двух веков... Но этот интерес у меня возник в сильно зрелом возрасте. Скажем так... я ЗА это явление как объект в рамках моего интереса к современной культуре:-) Я ПРОТИВ: пропаганды этого явления в СМИ (что впрочем.... является частью бытования его в культуре) Мне будет неприятно, если у моего ребенка будет учитель-гей... или нашими соседями будут геи... Мне будет также неприятно, если вдруг эти наклонности проявятся у моих близких. Но... это будет уже другая проблема. Надеюсь, что ее НЕ будет:-)

Все соседи и учителя могут быть латентными геями :)"А мужики-то не знают"! (с). И будете Вы жить рядышком с ними оч. спокойно. И никогда моженте не узнать о их пристрастиях

Чистая правда!:-) И детям до поры до времени "лучше не знать"...

а что такое, по вашему, "гей -культура"?

Субкультура такая... основанная на противопоставлении одной ориентации другой.

я понимаю, мне интересно, что ВЫ имели ввиду, когда сказали, что интересуетесь гей-культурой, как человек, так сильно настроенный против геев,

Ну... мне интересна карнавальная составляющая... Все эти гей-куин... Интересно, кого геи из натуралов помещают на свое знамя. Это такая... лакмусовая бумажка. Качества, между прочим. Вы удивитесь... Но мне еще очень нравится книга Комната Джованни. Там очень пронзительно про любовь. Как и в Лолите Набокова.

Ну знаю, не знаю. А где противопоставление-то?

В парадигме;-)

В упор не вижу отличной парадигмы. Это все равно, что, к примеру,Ю выделить всех деятелей искусства, имеющих еврейские корни и объединить их словом "сионистская культура". А потом выделить всех дкам и назвать все это дело "феминистической культурой".

Ты меня неправильно поняла... Чайковский - это НЕ гей-культура. А вот Людмила Гурченко - таки гей-культура. Верлен - это не гей-культура... А вот фильм о нем Агнешки Холланд (с потрясающе-ГОМОсексуальным юным Ди Каприо/) - это гей-культура... Ахилл и Патрокл - это не гей-культура... А I Will Survive - это гей-культура. Понятнее?:-)

A Queen ты куда отнесешь? ТОже гей-культура? Я бы не согласилась.

Бывают случаи одновременной принадлежности как к культуре, так и к субкультуре. Меркьюри как раз тот случай;-)

Угум, это вроде как "Грузовик - это не только средство транспорта, но и автомобиль, но ездить на грузовике на работу для меня - фи, ниже моего достоинства!" Правильно я поняла, Весна?:-D))))

Угу... "Кролики - это не только ценный мех..." :-D

ТОгда влияние гей-культуры ты... несколько преувеличиваешь.

понятно, что Вы вполне в теме. Тогда почему их так не любите, боитесь? :)

Да, боюсь. Глобального наступления их идеологов на неокрепшую психику дошкольников и младших школьников. Повторюсь, не хочу объяснять сыну в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, что "папа - этта иногда тетя, а иногда дядя. А дядя - тоже иногда тетя..." Ну и так далее... Вырастет - я ему и Полное затмение покажу... и Кузьмина дам почитать... и про Ахилла и Патрокла объясню:-)

"Вырастет - я ему и Полное затмение покажу... и Кузьмина дам почитать... и про Ахилла и Патрокла объясню:-)" Или, если не успеете, то ОН Вам.:-Р:-Р:-Р:-)))))

Это вообще маразм. Папа-тетя... а если мама зоофилка, то папой ребенка будет приказано звать дога? А если папа-зоофил, то мамой дитятко будет звать козу? Про некрофилов... и подумать страшно.

Кстати, "на знамя" помещают утрированных натуралов, которые как бы пародия на натуральность, как та же Гурченко со своими перьями.

Ну да... Мэрилин Монро тоже икона у них:-) Культивирование избыточного... НЕнатуральной "натуральности" (силикон, парики и т.п.)

там хитрее. Эти парики подчеркивают искусственность разделения людей на натуралов-ненатуралов, а это рушит те самые устои, за которые Вы так держитесь :)

Ну Майкла точно можно...Он как раз-таки махровый извращенец...Неоднократно попадал в цугундер...

а кто про расстрел-то говорит?:) пусть живут, но не высовываются и не навязывают свою "нормальность" окружающим. ван гог был ненормальным, но это не мешает наслаждаться его творчеством, так же как и творчеством глухого бетховена, например:) для меня гомосексуализм - отклонение, болезнь, я против того, что бы моему ребенку навязывали мнение о нормальности этого явления. тем не менее я нормально общаюсь со знакомыми геями.

Читаешь ваши посты, и сразу на ум приходят слова Г.Троепольского о "диких питекантропусах", которые все еще бродят по улицам...

Пепе, а как Вы относитесь к тому факту, что большинство мужчин любят, хм, анальный секс? Хм, именно пальцы и прочие предметы в своей...? Извиняюсь за физиологичность. Однако факт, что эта самая дырка - сильная эрогенная зона. И оргазм от этого самого намного сильнее, чем... обычный. Чем мужчина, увлекающийся анальным сексом, отличается от геев? И почему Вас беспокоит кто спит с кем и кто кого целует? Помнится российские политики кого только не целовали... (с транслита)

:-)

про "большинство мужчин" очень интересно! ;-) можно поподробнее? кто проводил исследования? или это большинство ваши знакомых мужчин? какова аудитория опроса?

Это давно известный факт. :-) Мужчины весьма граничены в эрогенных зонах. :-) (с транслита)

как давно и кому сей факт известен? "а мужики то не знают!" (с) :-D

Почитайте книги по сексологии. :-) Там это все описывается. Или заметки проституток. :-) Они тоже подробно пишут о клиентах. :-) (с транслита)

я вот и хочу почитать! :-) я просто не занаю- какую именно. в тех, что я читал, что-то подобное упоминается вскользь и уж никак не в отношении всего мужеска поголовия. :-) ну да, мол, есть отдельные индивидумы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostate_massage :-)

оленька! я вас так любил всегда, а вы мне википедию! :-(

Это первая ссылка. :-) Думаю "гуглом" Вы умеете пользваться. :-) (с транслита)

Про "большинство" это очень даже спорное утверждение...Я к этому т.н. большинству точно не отношусь...Но полагая что Вы о т.н. массаже предстательной железы? Это и есть латентные гомики кто так любит...И подобные книги в первую очередь на них и рассчитаны...Вот он не читал книжек-стал голубоватый гетеросексуал...Начитался-стал гомиком...А кто с кем спит это мне вообще не интересно...Это ж гомики норовят провести гей-парад чтоб показать что они гомики...Я-то ни в каких парадах участвовать не хочу...не за гомиков, не против...

Пепе, эрогенная зона - это эрогенная зона, к гомосексуализму отношения не имеющая. Для меня, например, мозг - это эрогенная зона. Ну, и кошелек. Тогда я кто? :-) А еще обожаю красивых женщин. Постоянно оглядываюсь на улице. :-) Тоже скрытое лесбиянство? :-) Короче, проститутка. :-) Многие люди, в принципе, очень зажаты сексуально и бисексуальны. Вы пробовали этот самый массаж? :-) Как Вы можете рассуждать о том, чего не знаете? Только пробуйте с девушкой, которая Вас очень сильно возбуждает. :-) Парады я тоже не понимаю. Подозреваю, что это начальная стадия, когда люди хотят показать, что они нормальны. Абсолютно нормальная реакция на показывание пальцами. Как общая масса перестанет показывать пальцами, парады пропадут сами по себе. Чикаго - почти столица гомосксуалов. На моей прошлой работе все мои коллеги мужского пола были имено ими. Никаких странностей я за ними не наблюдала. Разве что большиснтво все-таки выглядели получше, чем "обычные" мужчины. :-) (с транслита)

(пошел писать брошюру "О пользе массажа простаты") я упомяну ольгу в соавторах. и заодно ее бывших чикагских коллег! ;-) мы в этой области кучу открытий натворим!

Очень все просто...Вы вот заметили в каком контексте упоминается массаж простаты? А это как правило женские журнальчики где дают женщинам дурацкие советы сексопатологи с сомнительной репутацией...Кроме явных 4-6 процентов гомиков есть еще немаленький процент латентных гомиков...Это вот гей-подполье финансирует продажных сексопатологов чтоб они писали хвалебные статьи про массаж простаты и влияли на неокрепшие женские умы...Чтоб потом женщины массировали простаты латентным гомикам и частично превращали их в явных...ну а часть так латентными и останется...

А мне вот интересно, каков процент мужчин, которые пробовали это дело и им категорически не понравилось :) А то, может, это и правда универсальная эрогенная зона и ничего общего не имеет с гомосексуализмом ;) Просто те, кто не пробовал, обзывают тех, кто проболал, латентными гомиками :) А вобще, ваша идея о пропаганде очень интересная :) (с транслита)

Сексопатологи работают с патологиями, так что советы в женских журналах они давать не могут. :-) Анальный секс, вообще-то, существовал всегда. :-) От него в гомиков не превращаются. :-) Пепе, расслабьтесь. :-) Вас абсолютно не должна волновать постель других людей. Мне лично непонятен повышенный интерес общества к тому, что происходит в спальнях его членов. :-) Я "за" свободу выбора, которая не ограничивает свободу других людей. Вам же никто не навязывает секс с другим мужчиной? Ваша девушка, надо думать, не пытается забеременить от гея. Почему у Вас такая сильная реакция? Вы религиозны? Так в цивилизованных странах даже церкви уже давно не осуждают подобное явление. Геи хотят тех же прав, как и все остальные "нормальные" люди. Как когда-то женщины хотели тех же прав, что и мужчины. (с транслита)

Меня и не интересует...Да пожалуйста...Нравится-пусть делают...НО...Никаких пидорских сказок и никаких парадов...В том-то и дело что они постелью-то ограничиваться не хотят...

В настоящий момент эти парады - это попытка показать, что они такие же люди, как и все остальные и имеют право на существование, на регистрацию браков, на усыновление детей и т.д.. Вы помните парады феминисток? Вы помните, как женщин считали (а в некоторых странах и сейчас считают) за второй сорт? Или как негры в Америке вплоть до 60-х годов не имели никаких прав? Ведь тогда на эти парады смотрели также, как и на геиские сегодня. (с транслита)

Ну во-первых странно как-то...В европе им респект и уважуха...Какие их права нарушаются в европе? какие в России? Че им по Ирану не походить...Там я понимаю...У меня другая теория по-поводу гей-парадов...Их спонсируют арабы...Для того, чтоб "разбить" христианство...Вера это сильная вешь...Даже в СССР во время ВОВ Сталин повернулся к православию...Это несомненно сила которую нельзя недооценивать...Возьмём 3 основные христианчкие конфессии...Праволавие, католицизм и протестантизм...Между ними есть различия, но общего гораздо больше...Противопоставлен им агрессивный ислам...Из-за пидоров протестантизм себя полностью дескредитировал...Христианство к гомикам всегда относилось однозначно...И тут...Протестантские священники начали пидоров венчать...Вот теперь мы и видим такую картину, что ислам приростает уже не только арабскими и традиционными странами...И остались по большому счёту только католики и православные...А пидоры продолжают раскачивать общественные устои...Мне по большому счету вообще на них плевать...Есть они и есть...Будут выходить на улицы-я буду сочувствовать скинхедам и православным хоругвеносцам...Будут писАть подобные книжки- то же самое...А заниматься сексом им никто не мешает с 93-го года...Никакой дискриминации я не вижу...

Извините, что влезаю. На Западе они борятся за право на социальное обеспечение. Если человек до такой степени гей, что хочет создать нетрадиционную семью, встает воброс мед. страховки (в Америке это очень важно, тк нет бесплатной медицины и не все работодатели предлагают страховку), права распоряжаться совбемстно нажитым имуществом, право на пенсию партнера, право на наследство. В конце концов, право прийти в больницу и получить ответы от врачей о состоянии партнера (это конфиденциальная информация). В общем, куча прав, которые даются гетеросексуальным семьям. Полностью с вами согласна насчет вашей теории поляризации общества :) наверное, легче всего проблему было бы решить на законодательном уровне--дать геям все права, к-рые им нужны (наследование и тд), но не право на брак. Тогда церковь была как бы ни при чем. Делов-то! (с транслита)

Так а разве в тех западных странах где браки разрешены у них есть какие-то проблемы со страховками и т.д. и т.п....Если взять Россию, то их действия носят ярко провокативный характер...Постановочный я б сказал...Типа возложить венки...Проитись не где-нибудь а по красной площади...а требований-то минимум...да их собственно и нет...Они нащупали болевые точки...Давят на них...А потом обижаются...

Я говорила об Америке, здесь их браки не разрешены и они активно борятся. В Европе, может, с этим проще, тк там государство всех обеспечивает, а в Америке каждая ячейка общества сама себя. А на парады они, наверное, ходят от скуки ;) (с транслита)

Ну это только подтверждает, что на самом деле они провокаторы...Гей-сообществу если на то пошло есть с чем бороться ЗА пределами России...Вот поэтому мне они и глубоко несимпатичны...Гей-парады внешне выглядят как какое-то омерзительное зрелище...Ничем не напоминает борьбу за гражданские свободы...

Это простая социология. Люди обьединяются по интересам и таким образом демострируют их миру, стараясь как можно большее кол-во людей склонить на свою сторону. Я тоже ходила на парады (не гейские, а за идею, к которой неравнодушна). Ничего вы с этим не сделаете :) Проблема в том, что каждый новый гей, появившийся на параде, увеличивает кол-во участников и чем их больше, тем больше СМИ это обсуждает и тем больше людей начинают интересоваться проблемами геев и примерять их образ жизни на себя. (с транслита)

Ну вот у нас в Канаде давно им уже всё разрешено... И жениться можно, и наследство-страховка тоже давно уже на партнёров распространяются. Но они всё равно парады везде устраивают... И за права борятся! А вот протестантская церковь вообще на грани раскола, потому что некоторые приняли права голубых и согласны их венчать, а некоторые нет... Уверена, что Православие и Католицизм никогда до этого не дойдут.

Будем надеяться что не дойдут...Это обычные провокаторы...Только не доходит до них, что пилят они сук на котором сидят...Они практически уничтожили протестантизм...Протестантам уже впору под все 10 заповедей подписывать "но если очень хочется, то можно..."Существует огромное количество людей, которым необходима ВЕРА...И куда они уйдут из протестантизма?А плюс затруднения из-за межконфессионного диалога...Венчать геев-это серъезно...Во всей библии уцепиться-то не за что...Везде однозначная оценка голубым дана...

А почему бы им не дать право на брак? Хотите разграничить "нормальных" и "ненормальных" в обществе? В любом случае, я не считаю что брак существует ради детей. Для меня брак - это признание уникальности партнера, желание быть исключительно с ним, а не разносить венерические болячки. :-) (с транслита)

Только в любом случае без венчания...Они ж не просто брак хотят...И назвать бы лучше не брак а как-нибудь по-другому...

Вот именно. Брак - это определенная структура, М+Ж. Не надо ничего менять (с) :) А сексом с кем хочешь можно и вне брака заниматься. Хоть с одним геем, хоть сразу с 10 трансвеститами одновременно. (с транслита)

Ну, против религии, в принципе, сделать что-то сложно. :-) Собственно, я лично не понимаю, зачем нужно венчание. Я, например, венчалась просто потому, что в церкви получаются красивые фоографии и мне хотелось фоток в белом платье (мы регистрировались в Дании, где белое платье одевать мне было просто в лом). Вы считаете это лучшей мотивацией для венчания нежели действительное желание двух любящих и уважающих религию людей? :-) (с транслита)

Фууу, ну давайте еще и Библию под геев перепишем :) (с транслита)

Библиа для меня - обычная книжка. И ее уже допереписывались и доинтерпретировались до полного маразма, Вы не находите? (с транслита)

Для вас это маразм, а для кого-то--путеводитель по жизни. Не знаю, сама не читаю, но с уважением отношусь :) Не надо с-ть людям в душу и топрать их святыни. (с транслита)

Я с этим соглашусь, но до той степени, пока эти люди не станут приставать со своей религией ко мне. Либо, зная, что я атеист, просить всех молиться перед едой. (с транслита)

Я считаю, что в высшей степени...неумно...черевато посягать на церковные каноны и это при том, что я атеист...Но если к примеру православные священники начнут их венчать, то к православию ни капли...ну уважения у меня не останется...Как сейчас нет его к протестантизму...Они просто пытаются менять релтгтозные догмы под себя...Это нехорошо мне так кажется...

Доля правды в этом есть. В любом случае, церковь себя уже давно скомпометировала. Секс с мальчиками-прихожанами, поповские дорогие машины... Вам не кажется, что Вас это уже должно было приучить неуважать церковь больше, чем ее желание венчать геев? (с транслита)

Церковь это во многом обычный человеческий институт...И за многовековую историю согласен...Порядочно накопилось компрометирующих фактов...Однако нельзя плевать в дУшу миллионам верующих...Зачем им нужно православие и христианство? В США например насколько я знаю есть вполне легитимная уерковь Элвиса Пресли...Ну молятся люди на него-их право...Почему гей пытаются вытереть ноги именно об традиционное христианство? Пусть создают свою веру...Кто мешает-то? Вон их сколько разных...И Аум Синрикё и Муниты и т.д. и т.п....

Хе-хе, кстати, это хорошая идея. :-) (с транслита)

Да я думаю не дурнее они меня...Думаете если б хотели бы им кто-то помешал бы? Однако эффект-то будет не тот...

Про движение гей-меньшинств в России знаю мало. :-) А на Западе все достаточно культурно, никаких попыток что-то доказать "на грани фола" не замечала. Все живут себе спокойно. Работала с мужчиной, который уже 25 лет живет со своим другом. На демонстрации не ходит, гейства не проявляет, на людях не целуется. :-) (с транслита)

Ну не эмигранты ж одни на гей-парады ходят...Вот у меня как раз впечатление что на западе не очень культурно...ну все эти фотки-то непотребные не российского происхождения...а вообще можнт просто геи геям рознь...

Это карнавал, развлечения. В развлечениях, в принципе, не обязательно все должно быть "потребно". :-) (с транслита)

Не только...ещё и пропаганда нетрадиционной любви...

По-моему, главное, чтобы там была любовь. Хотя какая.

Брак--это просто формальность. Бумажка, защищающая от непредвиденных ситуаций в жизни (см. выше о наследстве и страховке). Признание уникальности партнера доказывается действиями (забота и прочее), а ме тем, что в паспорте или на мерридж лайсенс они обьявлены мужем и женой. И потом, если гос-во позволит браки среди геев, тогда и церковь тоже должна будет это позволить, а от этого действительно могут начаться проблемы в обществе, никому не нужные. (с транслита)

Я не понимаю, почему церковь должна что-то разрешать. Церковь - это так, к реальной жизни отношения не имеющее строение, никак не влияющее на благосостояние общества и его членов в настоящем мире. Кто-то хочет верить в загробную жизнь, кто-то не хочет. Причем тут геи-то? (с транслита)

Ну, в Амеике, например, церковь и государство имеют одинаковые прерогативы в плане регистрации брака. Если гос-во начнет регистрировать такие браки, церкви нужно будет как-то ответить. Если они скажут да, потеряют многих прихожан традиционной ориентации. Если скажут нет, потеряют прихожан-геев и сочувствующих им. Некоторые вещи все-таки лучше держать в тени и никак их не комментировать :) (с транслита)

Вполне возможно. (с транслита)

Вы ошибаетесь...Многие требуют геи именно венчания-религиозного обряда т.е....В России если проходят какие-то телефонные например прямые линии со священнослужителями обязательно либо гей, лебо сочувствующий спросит про венчание и неприятие церкви...А чего спрашивать? У христианства давно однозначная оценка есть...

Честно скажу, про венчание и прочее не слышала. эту сторону, пожалуй, никогда не пойму, т.к. я не религиозна. :-) (с транслита)

Как раз все понятно...Геи давно уже ведут себя на грани а иногда и за гранью фола...Ну вы на сами гей-парады посмотрите...Явный вызов...Они ж не спокойно идут с плакатами...Именно демонстративно...Демонстративно одеваются...

На единственном гей-параде я была в Кельне. Мне, кстати, понравилось. :-) Mало чем отличался от "Парада Любви" в Берлине. (с транслита)

У нас же нету этого ничего http://bluesystem.ru/bx/?bx=315 это так примерно? Я только фотки видел ну и репортажи...Если это так то ничего я в этом хорошего и красивого не вижу...

Сейчас зайти не могу (на работе). :-) (с транслита)

Примерно также. Ну и что? Карнавал как карнавал. :-)

Мерзкое зрелище...Это я так понимаю, что их требование в повседневной жизни так ходить?

Пепе, поверьте, геи в реальной жизни выглядят в разы лучше "обычных" мужчин. :-) Многие носят очень хорошую одежду, проявляют вкус в одежде и дизайне, делают комплименты, которые от "обычных" мужчин не дождешься, более сентиментальны и показывают чувства. :-) Так что по жизни я предпочту геев. :-) (с транслита)

Их социум заставляет...А их реальное лицо видно на парадах...И с моей точки зрения вид оно имеет крайне неприглядный...

Не думаю, что в Америке можно кого-то заставить что-то делать. :-) Тут вон по Чикаго люди в костюмах Бэтманов ходят. И никого это не волнует. А чем Вам лесбиянки не нравятся? Многие мужчины от них млеют, наверно, представляя, секс второем. :-) Мой муж с одной даже встречался в юношеские годы, но не вынес агрессивности ее бывшей подружки. :-) (с транслита)

А абсолютно тем же чем и голубые мне не угодили лесбиянки...Какая между ними принципиальная разница? Не знаю, не знаю...Однако же такие понятия как корпоративный стиль...дресс-код...Неужели такого нет в Америке...Я бы например не хотел, чтоб какой-нить инженер под моим началом ходил бы в женских колготках со страусиными перьями на заднице...Хотя в КБ абсолютно демократичный стиль...

:) :):) Пепе, у вас писательский талант :) Про колготки и страусиные перья классно :) И правила это, кстати, не нарушило бы--женщинам-то можно :) (с транслита)

Пепе, у Вас уже паранойя либо желание поспорить. Я Вам еще раз повторяю: геи - лучщие корпоративные служащие, чем обычные мужчины, т.к. многие одеваются очень эффектно, остальные же не отличаются от всех остальных. Не путайте шоу-бизнес и реальную жизнь среднего класса. Чем Ваши сексуальные фантазии отличаются от колготок геев? Или Вы сами латентный гей, коль этот топик Вас так возбудил? ;-) (с транслита)

Вы хотите сказать что на гей-парадах выделываются представители шоу-бизнес-элиты? А я-то думал, что рядовые геи...Я Вам тоже повторяю...Неспроста на парадах они одеваются именно так...Никто ж их не заставляет? Не заставляет...Вот как они себя ведут когда чувствуют свободу...Вот их "души прекрасные порывы" к чему устремляются...

Пепе, еще раз спрашиваю: моя подруга одевается лисой, а Вы, наверно, были зайчиком в садике. Это все из-за зоофилии? (с транслита)

Про Вашу подругу не знаю...Тут Вам наверное виднее...Я одевался зайчиком из-за родительского беспредела и возростной дискриминации...Как только получил возможность НЕ одеваться зайчиком-сразу же перестал...

не думаю :) (с транслита)

Я вот как к этому отношусь...На словах часто голубые ведут себя так "Посмотрите какие мы...Мы такие же как ВЫ...Мы так же любим и ненавидим...Мы так же хотим быть счастливы как и ВЫ...Мы боимся того же, чего и ВЫ...Нас волнует то же что и ВАС..."...А вот этот парад...Он говорит о другом...Он говорит о том, что они НЕ такие...Он заявляет "Посмотрите на нас...Какие мы мерзкие...Вульгарные...В женских чулках...Раззеваем свои накрашенные пасти...Мы это МЫ, а ВЫ это ВЫ...И между нами нет ничего общего...Вот-наша культура и наши ценности...И они ничуть не похожи на ВАШИ"...Они подчёркивают различие своим внешним видом улавливаете о чём я? Т.е. им диалог какой-то...Какой-то компромисс вовсе не нужен...Им нужен скандал...

А бразильцы и прочие южноамериакнцы? :-) Как Вы оцениваете их парады? А Хеллуин в Америке? Пепе учитесь наслаждаться жизнью. Не всегда надо быть затюканной мышкой. Парад - это не повседневная жизнь. Это перевоплощение. Моя подруга одевалась лисой и божей коровкой. Зоофилия? :-) (с транслита)

Это-часть национальной культуры...Она и задумывается чтоб подчеркнуть национальную аутентичность...И гей проводят гей-парады для этого же...Чтоб подчеркнуть свою непохожесть на большенство...А судя по форме ещё и презрение...Если уж пишут книги-хорошо...Но почему детям показывают такие идиллистические картинки? Франк и меня любит и т.д. и т.п....Почему им реальные гей-парады не показывают? Мужиков в чулках? Лесбиянок трясущих голыми сиськами? Зачем эти слащаво-приторные сказочки? Показывали б уже суровую правду жизни...Знаете в Германии начиналось всё тоже с факельных шествий...На первый взгляд невинно...Но вот глядя на те хроники ловлю себя на мысли, что многое понятно уже глядя на парады...

"факельных шествий" хорошее определение :) (с транслита)

А не видели? Известные кадры...Люди с факелами выстроились в форме свастики и ходят так...

Ой, вы о другом. Я думала, это геи устроили fuckельные шествия. (с транслита)

Гы-гы, Куки, Вам уже домой к мужу пора. :-) (с транслита)

Не, нам с мужем фантазии про геев не нравятся :) Я же не виновата, что Пепе так забавно пишет:) (с транслита)

Я не о том. :-) Я о слове с буквой ф, которое уже везде мерещится. Хотя и смешно. :-) (с транслита)

Пятница, что еще скажешь :) Не хочется работать, а тут еще такая тема на еве :) (с транслита)

А в чем состоит суровая правда жизни? Гомосексуалисты живут обычной жизнью, как и все остальные. :-) Вас же тоже социум заставляет носить штаны. Кто его знает, может, Вы бы предпочли ходить голышом. Кстати, я дома достаточно часто хожу без одежды, т.е. "трясу сиськами", как Вы выразились. :-) Почему геи не могут ходить в чулках? :-) (с транслита)

Ну Вы ж на работу так не ходите...Не хотят они жить обычной жизнью...И всячески показывают какой они жизнью хотят жить с помощью гей-парадов...Повторюсь...Всё имеет нарочито-вызываюшие формы...Все эти чулки-колготки...Это попытка шокировать...Привлечь к себе внимание...Продемонстрировать пренебрежение к обывателям...

Пепе, парад - это все нарочно яркое, запоминающееся, безвкусное и далее по списку. Это и есть определение парада. А кроме геев никто не ведет себя так, чтобы шокировать окружающих и привлечь к себе внимание? Вы из породы инженеров, насколько я помню, так что в Вашей среде это не так явно проявляется. А вот в бизнесе, да еще и там, где высокая конкуренция... (с транслита)

Я-то на других парадах воспитан...На парадах военной техники...Там-то ничего безвкусного и нарочито яркого быть не может...В бизнесе не знаю...Ну в бизнесе я думаю правит деловая этика...Ну мне сложно представить, чтоб Билл Гейтс несмотря на созвучность фамилии пришел на совешание с надувными сиськами в колготках и ярко алым ртом...

А Вы идели геев, которые приходят на совещание в таком виде? Кстати, мне кажется, что Вы путаете трансвеститов и геев. :-) (с транслита)

Да я их и вообще не видел...Если таковые есть в моём окружении я просто об этом не знаю...Я только довожу мысль что неспроста они так одеваются...Не бэтменами и спайдерменами а именно так...гадко и непотребно...

Умора. Поверьте, Вы их и не увидите. :-) Т.к. они - совершенно обыкновенные мужчины. :-) Среди них очень маленький процент тех, кто говрят как женщины (на распев) и одеваются несоответственно полу. :-) (с транслита)

Ну видите...Это ж хорошо...Значит могут когда захотят...Значит проблемы гейпарадов нету...И проводить их нечего...

А что им собственно так нужен брак? Щас многие гетеросексуальные пары от этого отказываются...Наследование можно и без брака устроить...Ну если правда действительно чё-то в больнице узнать...Да и то...Ну нету тут проблемы особой...Вот просто нету...

Пепе, ну я до брака, например, даже ни с кем не спала. Не потому, что ханжа или у меня какие-то моральные ограничения, а просто потому, что брак лично для меня - это проявление серьезности чувств партнера. Ну и юридическая защита. Мне не нужны дети вне брака. Мне не нужны венерические болячки. Почему Вы считаете, что геям не нужна защита или проявление серьезности чувств? Само собой, что брак - это видимость, но тем не менее, основная масса людей к мужу-жене относится все-таки несколько иначе, чем к простому секс-партнеру. (с транслита)

Серьезность чувств не определяется штампом...Ну можно рассмотреть альтернативу...Назвать только это не брак а как-нибудь по-иному...И естественно без венчания...

От изменения названия суть не изменится. :-) Можно назвать это союзом или еще чем-то. Либо, как Куки предложила, просто дать им все социальные права. Да, Куки, в Америке уже давно полно страховых компаний, которые страхуют геев. Я с таким на работе постоянно сталкивалась. :-) (с транслита)

В России все по-другому...Вы когда говорите я даже смутно представляю о чем

Пепе, в Америке работодатель платить за медицинскую страховку. Если у человека есть супруг и дети, то работодатель покрывает и их страховку в большинстве случаев. Позволить себе хорошую частную страховку практически нереально. Если один из геев-партнеров терят работу, то второй партнер, как правило, не может застраховать его на свей работе, т.к. тот не попадает под описание "супруга". (с транслита)

Ну в целом понятно :-)...Я думаю вполне решаемо без венчания и даже без брака можно...Ну понятно нужны какие-то законодательные изменения...

Думаю, что и без брака можно. :-) В Европе не обязательно быть женатым, чтобы иметь все права. В США к этому еще не пришли. В России даже до самой мысли еще далеко. :-) (с транслита)

Вот поэтому в Европе рождаемость катастрофически понижается, в Америке тоже к этому идет, зато мусульманские страны, где семья на первом месте и без семьи человек имеет мало прав, процветают и размножаются, как кролики. (с транслита)

Я не думаю, что поэтому. В Европе понижается рождаемость потому, что дети перестали быть нужны для выживания, а радость от них сомнительная. Плюс, все стало ужасно дорого и женщины не могут себе позволить сидеть дома. Раньше детей использовали как бесплатную рабсилу или гарантию в старости. Сейчас люди предпочитают жить исключительно для себя, т.к. все остальное им гарантирует государство. Я уверена, что и до США эта тенденция очень скоро дотянется, т.к. на один доход здесь уже прожить практически невозможно.

Уже, по-моему :) Розшдаемость и у нас падает. Иммигрантов, правда, все больше. (с транслита)

Честно говоря, оглядываясь вокруг, мне не кажется, что что-то там упало. :-) (с транслита)

Не согласна! К мужу/жене относятся иначе, пока их любят. Любовь и штамп в паспорте мало общего имеют. Единственное--штамп может заставить человека, которому опостылел брак, искать пути мирного разрешения разногласий, не разводясь. (с транслита)

Вот именно. Вы думаете, что найдется много людей, которые будут искать компромиссы с обычными сожителями? Все мои бой-фрэнды вылетали очень быстро при проявлении хоть малейшего разногласия со мной. (с транслита)

У вас разве были сожители? Не знаю, как там у людей, подозреваю, что некоторые именно и ищут компромиссы с сожителями, тк действительно заинтересованы именно в отношениях, а не в деньгах и удобстве (как в браке). Может быть, способность сожительствовать без штампа и есть наивеличайшее доказательство любли и уважения. У меня, как и у вас, взгляд на эту проблему больше теоретический, тк этапа сожительство в моей жизни не было вобще. Были несерьезные связи и потом очень быстрый брак, когда встретила мужа :) (с транслита)

Куки, само собой, что ни с кем не сожительствовала. :-) Я же говорила, никаких сексуальных и финансовых отшений не приемлю без печати и гарантий. :-) Основываясь на лично моем опыте и том, что я наблюдаю в обычной жизни, почему-то когда люди по-настоящему влюбляются, то даже вчерашние противники брака бегут в ЗАГС. А когда отношения так себе, когда надеются найти кого-то получше, то так и тянут резину, рассказывая, что штамп ничего не стоит. (с транслита)

А какие гарантии нужны в сексуальных отношениях? Зачем? Финансовые--это верно, да и то брак ни от чего не защищает, если оба партнера на 1 профессиональном уровне. В вашем случае, скорее, наоборот, вы, когда ваш муж учился, были бы более уязвимы в случае развода, чем ваш муж. (с транслита)

Для меня как раз в сексуальных отношениях нужны наибольшие гарантии. Во-первых, от СПИДа умирают, от сифилиса ничего хорошего не бывает. Те, у кого более серьезные отношения, не спят со всеми подряд. Тем более, я знаю, когда мой муж проходит медицинские осмотры. :-) Во-вторых, от секса бывают дети. А дети - это огромная ответственность и они хотят знать, почему у них нет папы или мамы. (с транслита)

Обе проблемы решаются посредством использования резиновых изделий :) И я не совсем согласна с "у кого более серьезные отношения, не спят со всеми подряд". Может, в начале отношений и не спят, а потом разнообразие становится нужно :) Вы почитайте хоть темы в разделе "Брак", особенно про измены. А есть еще шведские семьи + профессоналы/ки определенного рода, и все это тоже активно обсуждается на той же еве в разделе Секс. Думаете, во всех случаях люди не любят друг друга и поэтому идут настороны? Если бы не любили, они бы, скорее, развелись, имхо :) (с транслита)

Куки, не верю я в нужность разнообразия. :-) Все в голове. Если человек несколько сволочной, то да, ему лучше не жениться, а спать со всеми пока не помрет от СПИДа. Мужская полигамность - тоже сказочки. Само собой, если все делается по желанию обоих партнеров, то почему бы и нет. Ну помрут, кому от этого хуже-то будет?

Вы точно уверены, что не принадлежите к церкви? ;) А то вас послушаешь--так венерические болезни являются карой за распущенность. Ведь люди иногда заражаются совершенно случайно и не из-за того, что были нечистоплотны в связях :( А уж желание разнообразия приравнивать к сволочизму... А с женой/мужем не спать месяцами (тема висит в Браке) - не сволочизм? (с транслита)

Куки, не надо жениться, если не хочешь быть верен. :-) Вам не кажется, что секс на стороне убивает доверие, а с ним и брак? Спать или не спать месяцами - это решение пары. Мне, например, абсолютно все равно. :-) Болячики - не расплата за секс. Но они передаются, как правило, только при сексуальной контакте. СПИДон и Гепатитом могут заразить в больнице. Но сексом люди занимаются чаще, чем попадают в больницы. Опять же, контрацептивы не дают абсолютной гарантии. Дети для меня всегда были большим "но-но", так что секс мне был невыгоден со многих сторон. Плюс, я ужасно любила флиртовать, и у меня было по несколько бой-фрэндов за раз. Хех, не могла решить, кто лучше. :-) Если бы я спала со всеми, то была бы шлюшкой. :-) А так хоть было оправдание. :-) (с транслита)

"Вам не кажется, что секс на стороне убивает доверие, а с ним и брак?" Смотря какой секс. Если измена, то убивает. (с транслита)

Любой секс. Вам было бы приятно, если бы Ваш муж заявил, что заделал ребенка от "просто секса"? Подозреваю, что Вы бы побежали собирать документы на усыновление, мягко потрепав челку мужа и пожурив, какой он проказа? (с транслита)

Нет, я бы однозначно была очень недовольна. Эх, никакого фана в жизни. От сексу дети и ЗППП, от предохранения вроде таблеток сексу не хочется...Не жизнь, а каторга :) (с транслита)

Ну дык, я же и говорю, что от секса одни проблемы, поэтому я им до свадьбы и не увлекалась. :-) При этом понимаю всех, кто переспал с половиной населения мира. :-) (с транслита)

Все же большинство мужчин, даже если они это и позволяют (и любят), не бегут от этого сожительствовать с другими мужчинами, а просто воспринимают такие предпочтения, как часть своей сексуальности (как и должно быть). Смешно было бы, если бы все, кому это дело нравится, заявили, что усе, теток им больше не надо. Это уже было бы против природы, а против природы идти не нужно. (с транслита)

Куки, ну зачем нам нужно все "по природе"? На Земле перенаселение, мужчинам нравится "массаж предстательной железы", то почему бы не понаслаждаться жизнью? Каким образом гомосексуализм касается лично Вас? (с транслита)

Так я об этом говорю, что наслаждаться можно сколько хочешь, но вот когда начинаются декларации, что женщины все поголовно не привлекают, я не верю, что это правда. И мужчина, и женщина одинаково успесно могут доставить удовольствие любителям массажа простаты. Поэтому гейство--социологический феномен; попросту говоря - промывка мозгов. Нужно размножаться, как велено природой: М+Ж :) (с транслита)

Ну, не знаю. Мне сколько бы не промывали мозги, трогать женскую грудь или целовать женщину для меня просто отвратительно. :-) Вызывает, понимаешь ли, рвотный рефлекс. А кому-то это в кайф. Мне кажется, что убедить человека, что гомосексуализм нормален для него, практически невозможно. А для размножения уже давно пробирки существуют. :-) Хорошо бы, если бы и готовых детей там выращивали. :-) Я бы была только "за". :-) (с транслита)

Так я думаю вас и в школе не учили, что однополая любовь--нормально. Если бы учили, неизвестно, было бы вам это противно или нет. Вы бы тогда не исключали для себя возможность такого выбора, а если не исключаешь возможность, годаздо легче позволить отношениям начаться и набрать обороты. Например, я в упор не замечаю, когда женщины со мной флиртуют; может, такое и бывало, но я была не в теме. А если бы радар был включен, неизвестно, чем бы дело закончилось :) Вот, например, спросила я как-то парикмахершу, "что вы завтра делаете?" - она мне сказала, что салон закроют на ремонт, ну я и поинтересовалась, что именно они будут делать. Так она подумала, что я на нее виды имею :) Тоже, наверное, в школе учили, что гейство нормально, вот и мерещатся геи везде. Если бы мне такой вопрос задали, никогда бы такого не подумала ;) Вот об этом и речь в данной теме--геи, свингеры, трансвеститы и прочие могут делать, что хотят, но не нужно учить детей, что это норма. Если у них природная тяга к однополой любви, они и без учителей в школе это поймут. (с транслита)

По-меому, в советских школах вообще ничему такому не учили, кроме как на билогии в 8-9 классе. :-) Нет, мне и в школе было противно до девочек дотрагиваться (все эти танцы девочек с девочками на классных вечерах). :-) (с транслита)

Так вам было противно именно потому, что вам никто учебники не читал, что это нормально :) Не надо вобще никакого секс. образования в школе. Школа не для этого существует. Кому надо, те и так сами пробуют все, что им надо :) Почитайте хоть эротические рассказы в рунете, а они ведь написаны поколением, которого ничему такому не учили в школе. А там девиации от нормы на любой вкус, да и в жизни это все тоже происходит. Гы-гы, свинья грязь найдет :) (с транслита)

Нет, не думаю, что это было из-за учебников. :-) Просто женщины меня не привлекают сексуально. Как и афроамериканцы или азиаты. :-) Хотя верю, что пропаганда играет свою роль. Если что-то "круто", то масса народа попрется в данной направлении. Тут Вы правы. (с транслита)

Вот именно, поэтому не надо учить детей, что гомосексуализм--это круто :) (с транслита)

Так они и учат, что это нормально и обыденно. В России быть инвалидом - это ненормально, на таких людей показывают пальцем. И что из этого получается? (с транслита)

Вы серьезно насчет большинства? Вы об этом статью напишите... вот большинство удивится, а то они еще не в курсе)

Еще раз говорю. Почитайте книги по сексологии. :-) (с транслита)

Пепе, их по статистике, от природы - 10%. Что с ними делать предлагаете? Вырезать?

А для них смерти подобно не проводить гей-парады и не издавать сказки о голубых мышах? Пусть живут...Мне они не мешают...Я в гей-клубы не хожу и за жопу меня никто не щиплет...Я не против гомиков по большому счёту...Я против пропаганды гомосексуализма...

А слабо не покупать сказки о голубых мышах?

Они пишут их для детей...Пытаются протащить их в школы...То вырезать-то не покупать...Вообще одно и то же...

И что мешает родителю предоставить ребенку эти разъяснения, если ребенок потребует?

Ну как что? Вдруг разъяснит не так? Не привьёт любви к гомикам...А там с картинками-шутками...Как хорошо быть гомиком, а бабы-дуры и кривляки...Шоб воспитать надлежаще...

Ничего не мешает. Разве существование книги автоматически запрещает родителям общение с детьми? Просто будет альтернативный (для некоторых) вариант объяснения и все. Не вижу повода для паники.

"Альтернативные варианты" - это которые ПОМИМО обязательного общего среднего образования. Вот в том-то и дело: эта гадота не должна проникнуть в учебники и учебные программы. Можно более-менее эту тему затронуть в программе по литературе ХХ века, например...

Речь идет, как Вы, наверное, заметили про Бельгию. Там очень сильная цензура всего того, что связано с учебниками. Также, как и во Франции и в Голландии. И к школьному младшему образованию относятся с полной ответственностью. Думаю, что и в этом случае они не ударят в грязь лицом и найдут самое правильное решение.:-) Все-равно, рано или поздно, информация в предложенной или в иной форме достигнет школьной программы: нельзя же вечно прятать голову в песок! Тем более, что интеллектуальное развитие малолеток сегодняшних перегоняет вчерашних. И это тенденция.:-)

"Все-равно, рано или поздно, информация в предложенной или в иной форме достигнет школьной программы: нельзя же вечно прятать голову в песок! " Если это так, то это ужасно. Я не хочу, чтобы моего ребенка в школе сексуально просвещали. Вот объясните мне, чем гомосексуализм принципиально оотличается от зоофилии и педофилии? По мне - это все извращенная сексуальность. Если за гомосексуализм нет статьи (поскольку при этом не наносится вред друому человеку,в отличии от той же педофилии), то это не повод считать это вариацией нормы и пропагандировать в среде младших школьников.

Бли-и-ин, а я наивно думала, что советский термин "пропаганда" давно сошел с первых полос.:-( Ничего не изменилось: вот она - слепая нетерпимость в действии. Нда.:-( А если серъезно, то Вам, как свободному человеку в свободной стране (надеюсь, что это так), предоставлены права бороться за идею. Если Вас не устраивает школьная программа, то можно опротестовать ее разными способами: идти в частные школы, писать петиции в Министерство образования, собирать подписи родителей, активно участвовать в родительских комитетах в школе у Ваших детей. А охать и ахать - пользы мало. К Вашему сведению: для принятия школьной программы (любой) заседает \и неоднократно\ компетентная комиссия из педагогов, детских психологов и учителей. И не все они - поголовно геи.;-):-)

ну почему же нетерпимость. у меня есть знакомые нетрадиционной ориентации, я к ним очень терпимо отношусь. скажем так, мне наплевать, как они устраивают свою личную жизнь. но мне совершенно не наплевать на личную жизнь моих детей. По поводу учебников. в силу своего образования я в курсе, как делаются учебники и как они утверждаются. к сожалению, к демократии и гласности это не имеет никакого отношения. Правда, это относится к учебникам по истории. Хе, кстати, в силу именного этого, да еще и при усилении РПЦ, сомневаюсь, что подобный учебник когда-нибудь станет обязательным в школах.

РПЦ и школа вместе?:-О Нда, эта проблема куда покруче сексуального воспитания в классах. ИМХО "Назад, в пампасы!!!"???:-( Не переживайте, в России проблема школьных учебников - не на первом месте и не единственная. Смиритесь....или сражайтесь. Третьего не дано. Увы.

А вам невдомек, что предостаточно людей - являющихся противниками как пропаганды гомосексуализма, так и навязывания религиозных воззрений??;-)

почему покруче? это абсолютно равноценная проблема. Более того, если у нас в школе введут факультатив, на продленке, например, по истории Православия или по Православной этике, то мой ребенок в этот кружок ходить будет (если захочет). Собссно, я не против и кружка по сексуальному воспитаю. Только мой ребенок пока туда ходить не будет. даже если захочет ))). Сражаться я пока ни с кем не буду, поскольку лично нашу школу пока обходит стороной всякой воспитание, как религиозное, так и сексуальное, а о других детях пусть забодятся их родители.

Почему покруче? Да потому, что одно дело, когда о появлении религиозных дисциплин и уроков по сексуальному воспитанию решает Мин. образования. И совсем другое дело, когда это решение зависит от мнения РПЦ. От знаний не убежишь, мое мнение. И лучше получать их квалифицированным путем, из компетентных источников, коими и являются учебники. А уж их направленность и содержание должны корректироваться компетентными людьми, а не мама-папами, сознание которых замутнено дремучими предрассудками.

как ни крути, но ответственность за воспитание детей лежит на их родителях, чьим продолжением они и являются. Это естественно, так сложилось. А массовое просвещение комьютерами напоминает мне "Мы" Замятина.

Ответственность-то лежит, правильно. Не забывайте только, что среднее образование является обязательным. И единственный (пока) институт для этого - средняя школа. Нужно оперировать реальными фактами, а не виртуальными. Все чаще, кстати, та же самая школа обращается к компьютерам и Интернету за помощью. Во многих школах поиск информации для рефератов и уроков в Интернете является обязательным: так и задают "Найти в Интернете и распечатать!":-) Отмахиваться от этого бесполезно, по-моему. Нужно лишь скорректировать свою жизнь в создавшихся условиях. Чего многие (на этом форуме) никак не хотят уяснить.:-)

1. обязательным является среднее образование, которое получается либо в школе, либо дома и подтверждается в экстернате. 2. есть ряд сфер, которые не входят в объем обязательного образования, к ним пока относятся как сексуальное, так и религиозное просвещение. 3. комьютеры - вещь, безусловно, полезная и необходимая в современном мире, вряд ли кто-то из тех, кто общается в ине-те это отрицает.

:-)Что делать станете, если пункт 2 соединят с пунктом 1? Дома учиться станете на альтернативной основе?:-)

дома учить не стану точно. я работаю, поэтому не смогу дать ребенку то, что дает школа. тем более, что школа - это не только учеба, но и общение. учить дома - это растить маугли, имхо. буду гнуть свою альтернативную линию дома. но, надеюсь, мне не придется этим заниматься.

-

Некоторые внятно не могут рассказать о различии половых органов Мэ и Жо, а тут ТАКОЕ!

Щас Вас заклюют. Тут все - сплошь "спицалисты" и тонкие знатоки детской психологии, а про деликатность и примеры объяснений можете ниже почитать, приобщиться.:-):-)

М-м-м-м :) КУрпатова бы сюда :)

Кто это? (я все больше по заграницам:oops)

Типа врач. Типа психотерапевт и психоаналитик.

это такой дяденька психолог. шовинист еще тот.

согласна. на то у нас в стране и свобода совести, чтобы никто не навязывал свою мораль. Я вообще не уверена, что сексуальное воспитание в школе нужно в каком-либо классе, не то что в младшем.

Зачем вообще эту тему поднимать до того, как у ребенка возникнет естественный (а не ажиотажно подогреваемый... сами знаете кем;-) интерес к этой теме?? То же самое, как НАВЯЗЧИВО доводить до сведения двухлетки... наряду с понятиями красный-зеленый... круглый-квадратный... что есть СМЕРТЬ, УБИЙСТВО, МОГИЛА, ОПАРЫШИ и т.п.

У меня такое ощущение, что это проплаченная агиточка. Люди готовят себе толерантную группу поддержки :(

Вы разве в Бельгии живете? %-)

Сходила вот по этой ссылке http://community.livejournal.com/ru_antidogma/263260.htmll Нигде не написано про двух-леток. "Младшие школьники" часто уже давно в курсе про геев, так как сами умеют включать телевизор.:-)

А с чего вы взяли, что в НОРМАЛЬНЫХ семьях дети смотрят что ни попадя по телевизору... заходят на любые интернет-сайты... посещают клубы а-ля Три обезьяны??:-D

Вы плохо поняли меня... Навязывать 8-летке ИЗЛИШНЕЕ для его возраста знание о сексуальных отклонениях равнозначно навязыванию 2-летке излишней для его возраста информации о том, что происходит с физическим телом после смерти.

+ не каждый восьмилетка имеет представления о естественных сексуальных отношениях и о том, откуда именно беруться дети. и незачем ему об этом знать пока сам не задумается. например, мой сын, я так думаю, имеет только общее представление, на уровне, что существует беременность и чем мальчик отличается от девочки.

Да я все прекрасно поняла. Просто....Мне такие мммм....мягко говоря отсталые 8-летки пока не встречались.:-) А в телевизоре про геев даже в самых прилизанных новостях рассказывают. Каждый час примерно.:-) "Вчера в Москве состоялся, наконец, парад сексуальных меньшинств, с которым было связано столько скандалов!!!":-D))) "Мама-аа-а! А что такое "сексуальные меньшинства"???". Занавес.

"Это такие дяденьки с задержкой психического развития. У них детство в попе не отыграло. Вот они и бегают с перьями в этом самом месте. Иногда даже публично. Но мы с тобой лучше в цирк сходим, правда?" ИМХО, вполне достаточное объяснение. Вовсе не требующее пояснений, ЧТО КОНКРЕТНО у дядей не отыграло в попах...

Я в полном ауте!:-О "Дяденьки с задержкой психического развития"!!!????:-О:-О:-О То есть, Вы берете на себя вот так, походя записать на подкорку ребенку, что геи - умственно-отсталые. Какие-то "не такие"??? "С перьями в этом самом месте"??? Пардон, но вот ТАК я со своим ребенком никогда не разговариваю. Я, наверное, какая-то неправильная мама.:-(

Задержка психического развития никак не коррелирует с умственной отсталостью. Это две разные проблемы детского здоровья и развития:-) Именно, я хочу записать на подкорку ребенку, что геи - "не такие"... Мягко говоря, клоуны. Говоря жестче - уроды. Но пока достаточно клоунов... мягкий вариант:-)

Не-е-ет, погорячились в России с отменой статьи УК! Нужно лет 100 было подождать...... А лучше 200.

Я не против.

россию ук не спасет!

Надежда умирает последней! (В психиатрической клинике;-):-))

ППКС

И что? Мой старший включил телевизор, услышал и спросил у меня. Я ему рассказала в тех выражениях, в которых сочла уместным.

Так и я о том-же. Тут народ открещивается от реальных обстоятельств, отсюда и все проблемы (надуманные).:-)

Сомневаюсь, что Лена рассказала сыну в тех выражениях, что и в книге про Фрэнка;-)

Не знаю, не знаю, смею лишь надеяться(судя по моему скромному опыту общения), что Лена не стала говорить про "задержку в психическом развитии" или рассказывать сказку про педофилов-некрофилов-зоофилов.;-)

О...а я знал про Опарыши...Это ж для рыболова ноживка отличная...:-)

В два года? В подробностях? Вдумчиво и доброжелательно изложенных дедушкой-любителем рыбной ловли? Сомневаюсь;-)

Не в подробностях...Мне зачем они нужны были? Для того чтоб рыбу ловить это мне было не надо...

там вообще речь о Бельгии... там дети в курсе отношений между полами с раннего возраста, а не с 14 лет, когда уже поздно теорию давать и практика началась во всю :) подкованным в вопросе детям можно давать разные аспекты секс. отношений, и вообще-то никто ничего специально не подогревает - дети сами замечательно интересуются этими вещами. И кстати, многие девочки играют "в мальчика" и наоборот, в доктора играют - без всяких подогревов со стороны злобных гомосексуалистов.

Ну, наконец-то, хоть один разумный человек. Жму руку.

спасибо

ну не только ж европе в демографическом кризисе помирать это надо делать с музыкой

ИМХО, в младшей школе уже поздно. Если уж говорить о воспитании толерантности, то дети должны с самых первых шагов в социуме видеть, что бывают семьи "мама и папа", бывают "мама и мама", а бывают "папа и папа". А вот такое насильное просвещение согласно школьной программе не лезет, ага, ни в какие ворота. Если ребенок не видит вокруг себя гомосексуальных семей, а ему вдруг, лет так в 8-10, начнут втирать, что это нормально, то реакция будет (если ребенок не клинический идиот, конечно), прямо обратная - ребенок уверует, что "это жжж неспроста" и нормальностью в гомосексуальных отношениях и не пахнет.

Тока подтверждает, что мировое гей-подполье не дремлет...Сначала-голубой щенок...теперь вот мышка...

:-)))

Фашизм в сознаниях тоже явно никуда не девался, увы.

не считаешь гомосексуализм нормой = фашист?

Увы, но это уже давно не подполье...

у вас там в паспорте, на фотке, ну эта... ну вы меня поняли.

Не...это мы просто пить собрались -D-D-D...

;)

Посыл понятен: "Гомо- либо гетеросексуалистом нельзя быть по личному выбору. Человек рождается с заранее предопределенными формами реализации своей сексуальности, так сказать. Остальное довершает воспитание, то есть культура. Если гомосексуала воспитывать в духе тотального запрета на любые иные формы сексуальности, кроме гетеросексуального, он вырастет несчастным, зажатым и неудовлетворенным жизнью. Рано или поздно сексуальный драйв найдет свой выход, однако человек будет страдать от целого ряда психологических проблем - вины, тревоги и проч. Если воспитание осуществляется в духе "мы все разные, и это хорошо", то внутенние драйвы человека не юудут вызывать тревоги и напряжения. Качество жизни и количество счастливых людей увеличится." http://svetlyachok.livejournal.com/357923.htmll?thread=4933667#t4933667 Меня это не беспокоит. Думаю, что книга может помочь детям, растущим в семьях, агрессивно относящихся к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Думаю остальных это мало заденет. И будет задевать тем меньше, чем открытее будет тема.

Лучше умалчивать? Кто такие гомосексуалисты я лично узнала лет в 16 от приятелей. Как к ним относиться не замывалась толком до сих пор. Это правильнее? Мои знакомые ребята ходили на гей парад, ради того чтобы избить людей только за то, что они гомосексуалисты. Вот этого я непонимаю. Это более правильное отношение? Так можно начать бить гетеросексуальных брюнетов, которым нравятся блондинки, а не брюнетки. Или придумать градацию по размеру груди, цвету глаз, кожи. Абсурд? А в чем разница? А говорить о сексуальности нужно в том возрасте, когда у ребенка появляются вопросы на эту тему, а это как раз начальная школа. Ему поднесут версию толерантного отношения. Если возникнут вопросы он дома спросит у родителей, и те поднесут ему свою версию. По моему все ОК. Меня больше интересует мышка, которая живет в мозгу, судя по картинке и вылазит через нос.

Вы сами себе противоречите. Хотите сказать, что в младшей школе у вас возник интерес к этой теме? Но удовлетворить свой пытливый ум вы смогли только в 16 лет?;-) ОК, пусть ребенок узнает в средней школе об этом. В девятом классе из курса анатомии... или в 11 - из курса литературы ХХ века. ну, на крайняк из курса Античной истории... Это, кажется, шестой класс... или пятый?

Учебник бельгийский. В Финляндии, например, младшей, или основной называется школа до 7 класса. Может статься, что и в Бельгии похоже. А о возрасте не говорилось. детям лет 11-12 такая информация вполне вовремя. Кроме того, уже в первом классе дочь пыталась обозвать какого-мальчика "гомо". Пришлось объяснить, что это значит и когда это слово можно употреблять. Т.е. в 7 лет эта информация оказалась ей очень кстати. Вопросов тоже больше не возникало.

Какие вопрсоы у меня возникали в младшей школе, я не помню. А вот у детей моих друзей в возрасте от 3 до 6 лет возникают вопросы откуда берутся дети, и так далее. Из той же серии, ИМХО. Почему бы не рассказать им в этом же возрасте, что бывают другие люди.

Совершенно верно. И это нормально - рассказать о репродукции, о половом акте даже - в рамках этой темы. А вот рассказы о том, как разные сообщества БЕСЯТ свою похоть в разных местах - уже излишни, имхо.

Уточнить хочу. При рассказе о половом акте не надо упоминать что папа с мамой получили удовольствие? Это ведь тоже похоть. И не надо говорить что не от каждого ПА появляются дети? Если я Вас правильно поняла Вы считаете что нужно рассказать не вдаваясь в детали? Интересуюсь на будущее (своих детей пока нет) Кстати в противовес собственному мнения я думаю что маленький ребенок не дослушает подобный рассказ до конца, ему станет не интересно, так что... проблема отпадет сама собой и до рассказа о гомосексуалистах просто не дойдет :)

Да, мне кажется, что вовсе не обязательно упоминать о сексуальном удовлетворении в процессе ПА... и подсчитывать соотношение завершившихся и не завершившихся зачатием половых актов;-) Ну... приблизительно до возраста начала СОЗНАТЕЛЬНОЙ мастурбации.

Я для себя как то спланировала рассказать все подробно. Пусть знает, коли уж спросил. А там сможет дослушать или не сможет - сам решит :)

Показывать будете наглядно?

И Вас позову посмотреть, если откроетесь ;)

С одной стороны, зачем торопить события и рассказывать что-то, о чем ребенок не спрашивает. С другой - вокруг море информации. В разговорах, с экрана телевизора, из книг. Это кажется, что мы не упоминает при детях чего-то. На самом деле, если информация есть, если о ней много говорят, то она неизбежно дойдет до ребенка. Пусть лучше в лояльной форме. Без эмоциональной негативной нагрузки. Т.е. в семье это обычно ответы на вопросы ребенка (иногда спровоцированные родителями, при необходимости). А в школе - учебники.

Именно - не дослушает. моему старшему 8,5. Он ниасилил. То, что дети бывают из живота - он понял. Но когда я ему стала объяснять, что мужчина и женщина занимаются сексом - он сказал а, понятно. И переключился на что-то другое. ПОсле чего мы смотрели нашу рашу и у него возникли вопросы по сюжету с Михалычем. Я объяснила, что бывают мужчины, которые влюбляются в мужчин и хотят с ними жить как муж с женой. И он сразу спросилЮ, а бывают ли у них детй. Я ответила, что нет, у них детей быть не может.

ОК, пусть ребенок узнает в средней школе об этом. В девятом классе из курса анатомии... или в 11 - из курса литературы ХХ века. ну, на крайняк из курса Античной истории... Это, кажется, шестой класс... или пятый? :-))))) Весна-а-а-а! А-у-ууу!!! Это не шестой класс и не пятый...это - вчерашний день!

У нас античка была в пятом. Знаете... как-то я получила представление о Древнем Риме и Древней Греции безотносительно этой темы. А вот в универе уже не могли ее обойти... в курсе античной литературы:-)

А мне мама подарила на 10 лет замечательный двухтомник "История искусства Древнего Мира". Ага, только в обморок не падайте. В самые что ни на есть советские мрачные времена. Чудесные книженции, надо сказать. Вон, на полочке стоят...дочку дожидаются.:-)

А одной из моих первых книжек была "Мифы Древней Греции", Детгиз, 1952 год - это еще из маминого детства книга. Там были потрясающие иллюстрации, и очень хорошо изложены мифы об аргонавтах и о Геракле. Но "тема гомое...ли не раскрыта" была... увы...

А вот и книжечка :) http://prikolov.net/prikol/1006 Не наша, правда, немцы придумали.

Стало не по себе от надписи под одной из картинок... ФРАНК ЛЮБИТ МЕНЯ ТОЖЕ:-#

Хи-хи :) Интересно, если бы была надпись "папина новая жена любит меня тоже"- вы бы о чем подумали ?

Жесть!

дааа, хорошая книжечка :-О

Супер...Там че-то Франк как-то не здорово на пацека смотрит...Я так думаю, шо пукалку-то он скоро ему прострочит...А может и уже...Только цензура вырезала...

Ужасна не сама книжечка, кстати, хотя она маленько и корявая. Ужасны комментарии после. Показательно, что они все - по-русски. Там даже не с кем говорить о толерантности.:-(

С немцами всё понятно на самом деле... Изживают всеми возможными способами "нацистский комплекс"... Походя зарабатывая себе комплексы новые:-(

естественно по-русски. сай-то русскоязычный :)

Тем хуже, так как контингент участвующих самый разнообразный. Впрочем далеко ходить не надо: тут и на Еве сплошное гомофобство и нетерпимость.

Что и требовалось доказать (с) :)

не нашла ничего ужасного. не туда смотрела?;-) или, как говорят американцы :"это только я"? (с транслита)

Нормальная книжонка, никакой жести, по-моему...

идин из комментов с того сайта: "А еще у немцев была книжка про разннобразные виды говна...там показывалось какие звери как срут :)))) "

кстати такая книжка действительно есть

ндяяяя.... меняем франка на новую жену... и что получаем? детки, развод - это совершенно нормально. разводитесь почаще! пока у нас, слава богу, не разрешены однополые браки, незачем детям головы забивать "нормальностью" гомосексуализма. З.Ы.: у меня есть 2 знакомых гея и приятель-бисексуал, отношусь ко всем совершенно нормально.

Как мама гомосексуалиста заявляю: чем меньше об этом будут трындеть, тем лучше для них же самих!

Идиотизм. Зачем ЭТО в младшей школе?? А про НОРМАЛЬНОСТЬ гомосексуализма я вобще молчу. Ни за что не отдам ребенка в школу, где будет преподаваться такое.

А по мне, так сегодняшние эмо очень напоминают гомо. Одеваются, как педики, ведут сеебя, как педики. У меня много знакомых геев, так вот мое имхо - большая их часть пришли в "семью", скорее поддавшись веянью моды.

Я считаю, подобная литература должна быть предназначена для внеклассного и необязательного чтения во время школьных каникул. Рекомендована родителям. Как именно и в каком возрасте объяснять ребенку про гомосексуализм, должны решать родители. Пользоваться ли подобной литературой или нет - тоже. Я против прочтения и обсуждения такой литературы с детьми младшего школьного возраста в школе.

Не увидела причины кипиша, ну выпустят книжку в Бельгии, где разрешены не только браки между геями, но и усыновление, и их дети тоже пойдут в школу, по-моему, нормально доступно и педагогично объяснить, что семьи бывают разные ИМХО

В младшей школе, может, и не стоит... Но вот в нашей школе был преподаватель, мужчина. Очень хороший учитель. Но вот как человек - так себе человечишка, если не сказать хуже. Позже оказалось, что он гей. И мы, дети, подозревали что-то, но тогда об этом не говорили и даже думать не могли. И попадали в дурацкие ситуации. А было бы больше информации, многие оказались бы подготовлены лучше, обошлось бы без травм.

Правильно тётя написала. Гомосексуализм - нормален. Всегда был, есть и будет. И пусть люди, с такой сексуальностью, живут полной жизнью и дышат полной грудью. И пусть слушают об этом в глубочайшем детстве, ну что они абсолютно нормальны.

Истинная толерантность должна быть во всем. Например, по отношению к семьям с разными религиозными убеждениями, которые во многом определяют нормален гомосексуализм или нет. Навязывать детям то что написано в книге было бы признаком неуважения к убеждениям родителей детей. Толерантность должна воспитываться с детского сада по отношению ко всем людям и явлениям, без конкретики. Тогда не будет проблем ни у подросших детей, ни у соседствующих гомосексуалистов.

"Толерантность без конкретики" - это прэлесть :) с детьми без конкретики не получится. Они считают нормальным то, что их окружает, а то, чего они еще ни разу не видели, для них или ново или не нормально - тут по идее надо встрять и объяснить.

Это действительно "прэлесть", во многих школах на Западе именно такой подход. Что бывают самые разные люди и явления, что наклеивать ярлыки не хорошо. А также и то, что навязывание убеждений или точки зрения - признак неуважения к личности.

В идее книжки, кстати, никакие убеждения не навязываются.:-) Это местная аудитория так повернула. Речь об ознакомлении с фактом существования альтернативы общепринятому. Но....это никто слушать не хочет: ведь так приятно лишний раз на гомиков наехать.:-(

А Вы любитель искать черных кошек? Вам нравится везде видеть нетерпимость и гомофобство? Гомосексуалисты - это не дизлексики. Без моральной подоплеки маленькому ребенку этот вопрос объяснить не получится. Поэтому перекладывать эту ответственность на школу - не самое верное решение.

Перекладывать - себя не уважать!:-) Мой ребенок всегда идет в авангарде, потому как не доверяю сие священнодействие какой-то там учительнице.:-) Поэтому когда объясняли про бабочек и кроликов, учительница была поражена глубиной познаний моего чада по предмету обсуждения.:-) ЗЫ Кошки, особенно черные - хорошая вещь...до тех пор, пока дурные люди не придумали их бояться.:-)

О! Может быть, вы теперь будете отстаивать права черных кошечек? Меня бы это очень порадовало:-) Партия такая была - Либертарианская... Женя Дебрянская ее возглавляла, я там даже состояла (потому как из партийной ея кассы нам с первым мужем перепадало;-) Так вот... там на равных отстаивались права секс-меньшинств и зверей в зоопарках и цирках. На полном серьезе;-) Ссылку поискать?

Дурдом на колесах.:-)

Но ведь это просто легализация того, что уже и так происходит. Религия - это вопрос веры. А гомосексуализм и гомосексуальные семьи есть и никуда не денутся, если делать вид, что их нет.

Что Вы называете "легализацией"?:))) Что допустим, я, учительница семилетнего ребенка Jazz Police (мне известны его взгляды и убеждения по данному вопросу) буду объяснять ему, что гомосексуализм - это естественное природное явление?

Горе Вам как учительнице...если у семилетнего ребенка Jazz Police в классе появится ребенок, у которого папа-гей, являющийся забирать его со школы в соответствующем прикиде: серьга и т.п. Папа, не скрывающий своих привычек, безумно любящий мальчика взаимной любовью. Или еще интереснее, если этот папа заявится в школу вместе со своим другом и мальчик на глазах у всей школы бросится к нему в объятья со счастливым воплем.:-) Тут Вам и конец с Вашими убеждениями, так как назавтра ВЕСЬ класс будет сильно заинтересован подробностями увиденного.:-)

В нормальных школах родители детей из одного класса, как правило, знакомы. Если среди них есть пара геев, думаю, родители одноклассников объяснят детям то, что у мальчика нестандартная семья. Я за то, если такой ситуации в классе нет, чтобы объяснять это ребенку позже. В таком возрасте, когда заодно можно рассказать, что отношение к гомосексуализму в обществе неоднозначное. В конце концов это такая же реальность как и собственно сами геи.

Позже-раньше...кто может определить - до какого возраста нужно за удочкой прятаться? Реальность - она и есть реальность и ребенок в любой момент может заинтересоваться. Лучше быть во всеоружии, по-моему. Моей племяннице в 6-м классе подробно объяснили про презервативы. С практическим занятием, на которое нужно было принести пару-тройку штук - учиться одевать:-) Кроме этого, они писали подробный реферат по теме нежелательной беременности. И что? Никто не умер ведь? По ходу подробнейшим образом рассказывалось, что презерватив - вещь необходимая не только гетеросексуальным парам. О вреде СПИДа в первую очередь. И ВСЕ без исключения родители одобрили это занятие. У моей подруги мама-аптекарь. Она, воспитанная в СССР, сначала никак не могла смириться с тем, что к ней в аптеку приходят девочки-подростки, которых не видно из-за прилавка: покупать презервативы и противозачаточные таблетки. Теперь она поменяла свою позицию: лучше так, чем неприятные сюрпризы. С этим трудно поспорить, не так ли?

У меня возражений нет, но это отклонение от темы. Вопрос стоит в том, стоит ли детям младшего школьного возраста объяснять в школе, что природой предусмотрено, что иногда мужчина любит мужчину, а женщина женщину. Я считаю что не стоит. Потому что: 1. У нас школьный возраст начинается с 4-х лет. Лично мой четырехлетний сын еще пока не совсем понимает, почему я живу в комнате с папой, а не с ним. И почему он не может на мне жениться:) Не время ему знать про гомосексуализм еще долго. 2. Далеко не все считают это явление нормальным и естественным. И это, заметьте, не всегда признак нетерпимости и гомофобии

Никто и не навязывает. В заглавном посте и во всех разветвленных ссылках оттуда идет речь о дополнительных сведениях в рамках принятого ознакомления в школе. Думаю, что уже много лет подходящий возраст для подобного просвещения определен специалистами. Небольшие трудности могут возникнуть у детей помладше с пониманием того - что такое гомосексуализм, задай они этот вопрос в лоб таким родителям, которых в дрожь самих бросает при слове "гей" (извращенец!:-О О, ужас!:-)))))

Во-первых, в нормальной школе... под тем или иным предлогом постараются воспрепятствовать поступлению туда ребенка из такой семьи. Это противозаконно... Но это правильно;-) Во-вторых, если предлог найден не будет... ну или речь будет идти о... человеке ранга Зверева, я думаю, администрация школы... возможно, семейный психолог и др. постараются донести до родителя недопустимость нарочитой демонстрации своей ориентации на внешкольных детских мероприятиях.

Что противозаконно-то? По конституции как раз противозаконно не принять ребенка в школу на основании происхождения или убеждений родителей. Речь ведется о гипотетической ситуации в будущем, когда во всем мире гей парам разрешат иметь официальных детей.

Так я и говорю - противозаконно. Но... принято;- Так же, как и тестирование ребенка ДО поступления в школу. Противозаконно. Но повсеместно практикуется.

У нас бы приняли, наверное:) Причем в самые лучшие школы. От греха подальше. Не принять некоторых детей лишний повод подставиться и получить огласку. Проще не принять среднестатического ребенка среднестатистических способностей из среднестатистической семьи:)

Конституция....это такая сложная штука, что в России в ее смысл даже не вникают. Лень или еще что? Недосуг, скорее.:-);-):-)

Во-первых, в нормальной школе... под тем или иным предлогом постараются воспрепятствовать поступлению туда ребенка из такой семьи. Это противозаконно... Но это правильно;-) По России меряете "нормальность"?;-) В по-настоящему нормальной школе не посмеют даже задумываться на такую тему. Да-да, представьте себе. ВСЕ дети без исключения имеют право на учебу среди таких же детей. Но....Вам понадобятся годы, а может и десятки лет, чтобы это принять.

Можно личный вопрос... Вы... профессиональный революционер? Или типа... попа Гапона? Просто помню, как вы фонтанировали в топике про деятелей культуры из фашистской Германии... Навеяло...

Я не люблю тех, кто пытается кроить реальный мир в угоду своим дремучим убеждениям.:-)

Считаю запрет музыки Вагнера не менее дремучим... Особенно на фоне книжек про "Фрэнк тоже меня любит" :-0

Музыку Вагнера никто и не запрещает. Запрещается исполнять ее публично в одной единственной стране - Израиле. Кстати, там же ее доскональнейшим образом изучают и знают вдоль и поперек. Студенты музыкальных ВУЗов сдают по ней сложнейшие экзамены, певцы разучивают арии из опер, музыканты играют весь репертуар. Но...не на концертах. Считаю, что Вагнеру не на что жаловаться. :-)

Еще добавлю. У меня есть знакомый... ну, вроде как БИ. На самом деле, скорее всего попадающий в те самые 4 процента. У него семья, двое сыновей. Когда он "отдал долги" своей семье (купил квартиру, дети достигли подросткового возраста) - он позволил себе вторую жизнь. Которая сейчас уже стала вроде как первой... первичной:-) Не знаю, рассказал ли он о своей ТЕМЕ своим сыновьям сейчас (а им уже около 20 лет)... но еще 5 лет назад об этом и РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОГЛО. Не то чтобы щеголять перед одноклассниками сыновей серьгами и пЁрьями в заду. И вообще... никаких серег и перьев этот человек не носит. Просто тихо трахает в квартире, доставшейся ему от деда... солдатиков, студентов Литературного института... в тщетных попытках объяснить некоторым своим друзьям их "истинную ориентацию" ;-)

Вы сами ответили на вопрос: еще 5 лет назад об этом и речи быть не могло! Потерпите еще лет 50 и все станет совсем нормальным.:-)

Вы не слышите ничего... сами себя перекрикивая. Ему не приходило это в голову просто-напросто потому, что его сыновья были тогда несовершеннолетними. И еще потому, что ему хотелось общаться со своими детьми ВНЕ этого контекста. Быть для них просто ПАПОЙ. Который... да, вроде как изменяет маме... Уже это он считал достаточным потрясением для своих детей. И щадил их от информации, что изменяет он ей с дядЯМИ.

Я все слышу, поверьте. У меня вообще слух абсолютный.:-) Этот папа - свободен был, есть и будет решать за себя. Хуже, если кто-то почувствует себя вправе решать за него. Пока перевешивает второе.:-)

А если за ребенком заявится мама в босоножках и подследниках? Это вообще всей школой будут перетирать. А если в джуси-кутюр и на каблуках, да при золоте-брильянтах... Такой будет резонанс, что геям и не снилось!

:-))))))

Прально. Гомосексуализм нормален, давайте скажем что идругие секс отклонения нормальны. Педофилия, зоофилия, некрофилия, ага. И пусть люди, с такой сексуальностью, живут полной жизнью и дышат полной грудью. Класс! :(

Очень любопытно: а вы по какому критерию уравниваете?

Усе енто психические отклонения, конечно разной степени, но отклонения. По этому и уравниваю :)

Вы уже защитили докторскую диссертацию по этому ... гениальному открытию?

Нет только собираюсь ;)

Увы, тогда это - голословные обвинения:Р

Может вот прямо в младшей школе я бы эту тему не затрагивала, но ИМХО ничего страшного я в этом не вижу. Люди с подобной ориентацией не должны чувствовать себя, как ущербные, если бы вы знали, сколько подростков мучаются от того, что они не такие как все, то наверное и этой темы бы не было.

а сколько подростков становятся "не такими как все" в следствии нынешней всеподдержки гомосексуализма?

Да не станет человек гомосексуалистом, если нет у него к этому предрасположенности.

Пример. Девушка выросла в семье, где пример мужчины - папаша - запойный алкаш. Она вырастает с подсознательным страхом перед браком и мужчинами в частности. и тут бац - группа ТАТУ, гей-парады, лозунги "дорогу гомосексуалистам" и тд и тп. Все, девушка становится лесбиянкой и заявляет, что все мужики козлы даже толком их (мужиков) не зная. То же самое и с парнями. И таких примеров не мало. ИМХО признание гомосексуализма нормальным, создание равенства между гомо и гетеро приводит к увеличению численности этих самых гомо и именно начиная с подросткового возраста, когда психика еще не до конца сформировалась и подросток ведется на любую даже самую уродскую моду.

Мое ИМХО, что станет подросток гомосексуалистом/лесбиянкой или не станет это все равно "как природой написано". Да, наверное, бывает и приобретенный, но , если подобные опыты доставляют удовольствие, то "приобретенный" это все равно скрытый врожденный.

ППКС

Кошмарная....даже не знаю как назвать..."кривологика" что-ли.:-О

ОК. даже если Вы правы. Так и чего плохого-то? Ну пусть будет с девушкой, ведь лучше же, чем с алкоголиком, правда?

По-моему лучше с нормальным мужчиной иметь нормальную семью, разве нет? :)

Это не совсем так... Гомосексуальность бывает как врожденной, так и приобретенной. Об этом впервые заговорили более 100 лет назад...

Врожденная или приобретенная (но и в этом случае нужна предрасположенность) - это самостоятельный выбор человека. Что тут вообще можно обсуждать, если речь не идет о насилии и сексе с несовершеннолетними?

ппкс

"Горохом об стену"(с):-(

Насиловать можно не только тело... насиловать можно моск.

А вы давно ли диссертацию по данному вопросу защитили? Есть стопроцентные гомо, есть стопроцентные гетеро и есть те, чей сексуальный выбор определяет среда. Вот они и могут уйти в сторону гомосексуализма при хорошо развешанной пропоганде.

Угу, уйдут. Назло собственной природе уйдут:D Будут страдать, но все равно уйдут, лишь бы поддержать своим примером пропаганду:D

В младшей школе такое явно не ко времени, но и дремучесть в стиле "гомосексуализм=некрофилия=зоофилия", продемонстрированная в этом топе некоторыми, - не меньшая катастрофа

Угу, дремучесть катастрофа. А если енти люди выйдут и скажут, а чем мы хуже? Почему гомосеки нормальны, а мы считаемся извращенцами? И чего тогда получится? Мля, от этого лечить надо, а не преподавать в школе как нормальное явление. ИМХО канэчно же.

Правильно-правильно, лечить. И желательно - электрошоком. Или что там в гитлеровской Германии практиковалось? Вы бы там пришлись ко двору

Тьфу, еще и фашисткой обозвали :) Это то тут при чем? Ну не считаю я гомосеков нормальными и что им дают детей усыновлять не считаю нормальным, и что их считают нормальными где-то тоже не считаю нормальным :) Я нынче отношусь к сексуальным меньшинствам - я люблю исключительно мужчин и хочу чтобы мой сын в будущем любил исключительно женщин. Если это проявления фашизма, ок, пойду делать татушку со свастикой :)

А если Ваш сын окажется гомосексуалистом, Вы его заклеймите больным? Будете лечить? Или откажетесь от него?

Буду лечить :) Но он не окажется, не в той атмосфере растет.

И как лечить будете? Вы что, правда думаете, что все гомосексуалисты выросли в какой-то не той атмосфере? Ошибаетесь. У меня есть друг-гомосексуалист, ему 29, я хорошо знаю его семью, родители только недавно узнали о его ориентации, но в той семье атмосфера никак не способствовала тому, чтобы он стал гомосексуалистом. Так что атмосфера тут ни при чем. Но дай Бог, чтобы Вас это не коснулось, раз Вы так болезненно к этому относитесь.

Спасибо :) Думаю нам стоит поговорить об этом лет через 20 не раньше, сейчас нет смысла в данной теме. Касательно атмосферы, да не она единственная причина отклонений в ориентации, но зачастую именно она влияет на сознание подростка и направляет не в ту колею. Опять же сужу по примерам из жизни. Я не болезненно воспринимаю гомосексуализм, мне до него по барабану, пока меня не трогают и я никого не трону :) Но повторюсь, я не хочу чтобы моему сыну это преподносилось как нормальное явление.

"Не в ту колею" не направишь , если к этому предрасположенности нет. Вот у меня нет, хотя куча друзей с гомосексуальной ориентацией, девушек и мужчин, но меня даже не тянет на эксперименты, нет предрасположенности. и от того, что мне в школе говорили бы, что в этом нет ничего страшного, предрасположенность и не возникла бы.

ППКС;)

Ну это не означает, что все как вы, правильно? :) Есть разные люди с разной психикой, которые по-разному воспринимают окружающий мир. Ведь бывают случаи, когда гей встречает девушку, влюбляется и перестает смотреть на мужчин и жалеет о своем прошлом. Это как называть? А потом выясняется что у него в детстве были такие-то проблемы, такие-то сложности, после чего он просто подсознательно боялся женщин. У меня бывший муж психолог, к нему часто приходят такие мальчики и девушки, считающие себя гомо, на самом деле не имеющие к этому ни предрасположенности ни чего-то там еще, и которые на деле оказываются самыми что ни на есть гетеросексуальными, но запутавшимися в какой-то период своей биографии. Поэтому то я и против того, чтобы гомосексуализм окончательно признали нормальным явлением.

Я просто пытаюсь донести мысль, что то что человек делает в своей кровати-его личный выбор и его дело. Некоторые пробуют просто ради интереса. Если это не противоречит закону-ради Бога.

Ради интереса некоторые с животными пробуют, вроде бы закону это тоже не противоречит ;)

Мне все равно, кто и с кем пробует, если честно. Мне кажется, что и в гетеросексуальных парах часто встречаются на мой взгляд отклонения, форум секс почитайте-затошнить может.

Так речь не о том, какое кому дело до чужой интимной жизни, а о признании "секс меньшинств" "секс большинствами" :) Давайте тогда и извращения из форума "секс" тоже признаем нормальными и будем преподавать в школе ;)

мы с Вами не поймем друг друга:) Вполне возможно, что то, что я считаю отклонениями Вы считаете нормой, как я считаю , что гомосексуализм это не отклонение.

Согласна, нет ничего бесполезнее спора двух взрослых людей с устоявшимися понятиями о жизни :)

:)

Где Вы этих сказок наслушались? Или сериалов насмотрелись?

Вы, наверное, лично знакомы с таким ... деятелем культуры, как стилист Зверев? Не видели передачи российского ТВ... где он презентует своего сына. КТО может вырасти из этого ребенка, пусть даже он не попадает в пресловутые 4 процента врожденных?? Впрочем... велика вероятность, что гомофоб... и национал-большевик:-D Ибо от того, что НАВЯЗЫВАЕТ ему папА... пока у него только испуганные глазенки и механические жесты и интонации... но скоро может возникнуть стойкое несварение ЭТОЙ ТЕМЫ:-0

Передачи я не видела. Из этого ребенка вырастет не знаю кто, я не знаю, что из моих детей получится. Ребенок Зверева растет с его матерью (бабушкой в смысле), то что Сергей берет его на тусовки и при этом ведет себя так по-идиотски не поддерживаю. Заигрался в имидж. Вне передач и камер он так себя не ведет.

ves/na, ну вы-то! ;) Можно подумать это недоразумение природы, носящее фамилию Зверев, росло в семье гомосексуалистов или ему что-то навязывали в детстве...

Да нет... У него было здоровое крестьянское детство... вроде так (согласно скандальному материалу в приснопамятном ОМе;-) А вот сыну своему он, похоже, не оставляет выбора:-(

Весна, оставляет он сыну выбор. Поверьте, оставляет. ТВ имидж и реальная жизнь-разные вещи. Если бы я судила о нем только по ТВ, полностью бы с Вами была согласна. Но я сужу о нем из жизни, когда имидж остается за кадром. Да, имидж фриковый и все такое, но он не самый плохой человек мягко говоря. И его есть за что уважать.

Ну и хорошо:-) Я вам верю. И готова даже изменить свое мнение о Звереве лично... но не о раннем гомосексуальном просвещении вообще;-)

Так, Сергея отбила, осталось отбить несколько миллионов гомосексуалистов:))))))))))

Невозможно поверить, что люди отстаивающие идею о влиянии окружения на сексуальную ориентацию, не учились у академика Лысенко.:-)))))))

А у вас взгляды, изложенные выше, очень похожи именно на те, что были популярны в гитлеровской Германии - так что "по подвигам была ему и слава".

Я простите не считаю русскую нацию единственной имеющей право жить на планете и не мочу евреев направо и налево. За уничтожение гомосеков я тоже не выступаю, за принудительное лечение кстати тоже. НО то, что люди считают их нормальными и они сами считают себя нормальными это видимо выше моего понимания. Врядли это можно назвать фашизмом, и думаю и ветераны принимавшие участие в войне против фашизма со мной согласятся в этом плане ;)

"Мля, от этого лечить надо, а не преподавать в школе как нормальное явление." То есть,лечить вы не призывали?:)

Принудительно нет))

А сына своего, в случае чего, вы выше Катюне обещали лечить, получив его согласие или таки принудительно?;)

Не лечится врожденная форма. А вот приобретенная... корректируется. "Отрицательными" и "положительными" подкреплениями;-)

ИМХО строго, но мне кажется, что вообще то, что приносит удовольствие лечится с трудом. Представьте Вам скажут, что клиторальный оргазм это очень плохо и надо лечить. Может в Вашей голове и засядет понятие "плохо", но менее сладким он от этого не станет:))))

А "приобретенная" на ровном месте появляется или все-таки в силу предрасположенности? Если бы гомосексуализм был заразен, та же Англия, с ее закрытыми школами, давно бы окрасилась в цвет индиго;)

Раньше гораздо меньшему количеству беспринципных - скажем так - подростков приходило в голову, например, подправить таким образом свое материальное положение:-( А теперь на это не только карт-бланш дан... а даже чуть ли не cool. И никакой предрасположенности не надо... Вполне достаточно низкого морального порога... и страстного желания обзавестись поскорее каким-нить гэджетом:-(

Так речь о подростках вообще. Тут уж что мальчики поправляют таким образом свое материальное положение, что девочки - без разницы

Как дельфинов?;-)

Замечательно. В этот раз вы меня поняли с первого раза:-) Спасибо

А вы еще выше почитайте, о моем сыне поговорим лет через 20 :) Если что, я непременно сообщу данному форуму и вам в частности о мерах, которые приму ;)

Суть от гипотетичности ситуации не меняется. Насильно лечить будете?;)

Я об этом даже думать не хочу, верите? :) Мне внуков хотца, невестку нормальную и сына - мужчиной вырастить (гомосек с мужчиной у меня никак не ассоциируется) По-моему вполне нормальные желания любой нормальной матери. И сын педик меня очень сильно расстроит. Конечно принудительно я ничего с ним не сделаю, но радоваться этому и нормально относиться к гомосекам не стану. Я удовлетворила ваше любопытство? :)

Лукавите:) Не сообщите.

Как лечить планируете?

А меня обозвали инквизитором-пора нам объединяться в крестовый поход против голубых-розовых.

Сжигать на кострах еще не планируете?

то есть, если вас шлюхой обзовут, вы сразу в публичный дом засобираетесь? скатертью дорога. еще ни один крестовый поход не заканчивался добром для крестоносцев.

аргументируйте, в чем дремучесть. объясните мне, я искренне не понимаю разницы между гомосексуализмом и другими сексуальными отклонениями.

Ну Слава те Господи, я думала уж я одна такая :)

Вы о каких отклонениях речь ведете?

о педофилии, зоофилии, некрофилии и т.п.

Странно, что вы (судя по паспорту, уже большенькая девочка) не видите первейшего отличия. Во всех трех случаях, перечисленных вами, и речи не идет о взаимном согласии. В отличие от ситуации, когда две взрослых особи одного пола вступают в сексуальный контакт по взаимному согласию\симпатии. Что в данной ситуации можно обсуждать, а?

а что, педофилия не может быть без взаимного согласия? да запросто. и даже зоофилия. )))) от взаимного согласия извращение таковым быть не перестает.

Согласие предполагает, что лицо отдает себе отчет в том, на что подписывается:) Малолетний ребенок может отдавать себе отчет о том, что происходит и каковы будут последствия? Я уж не говорю про трупы и животных...

взрослый тоже не всегда отдает себе отчет. если взрослый не отдает себе отчет регулярно- значит у него "отклонение". все просто. ;-)

Если взрослый не отдает себе отчета в своих действиях регулярно - значит, он недееспособен:Р

ой (всплеснув руками) иногда еще и как дееспособен! :-) более чем!

понятие о малолетстве - оно, по большей части, ментальное. я вот даже не знаю, что, согласно УК, считается педофилией - связь с ребенком до 14 или до 16 лет.

И то, и другое и третье возможно по согласию. Ну, допустим, педофилию вынесем за скобки, потому что подобные отношения наносят ребенку травму, и он сам еще не может осознать характер травмы. А вот дамы, живущие с кобелями - как они могут не по согласию? Да ее съест этот кобель, если не согласен будет. Если будет толерантное отношение к некрофилам - найдутся люди, которые будут за деньги завещать свои тела для этолго занятия.

Вы так уверенно рассуждаете об извращениях...Спорить о степени добровольности не буду - не знаток;) Факт остается фактом: кому какое дело до того, что делают два взрослых человека в своей спальне при условии, что никто никого не насилует?

вот пусть они в спальне и читают такие учебники! :-D

А по поводу того, что подобный учебник - перебор, по-моему, возражений немного:)

ну, об этом, собссно, и речь. пусть личная жизнь гомосексуалистов останется их личной жинзью, наряду с жизнью других людей, страдающих сексуальными отклонениями. Никто же (пока!) не включает в учебники главу "из жизни зоофилов и педофилов". Кстати, если, ну, не отменить статью за педофилию, а существенно снизить возрастной порог, то лет через 10 все будут кричать на каждом углу, что ничего страшного нет в том, что 40-летний дядька тра...ет 12-летнюю девочку, что, к примеру, организм созрел, когда начались М, что лучше с взрослым мужиком, чем с сопливым одноклассником, а чтоб вообще ни с кем, да такого в 12 лет быть не может или еще какую-нить охинею в этом духе.

Нет, речь именно о том, что в этом топе кинулись уравнивать гомосексуалистов с педофилами, зоофилами и проч.

ну давайте уравняем с.. фут-фетишистами, к примеру. или с садистами-мазохистами, или с любителями "золотого дождя" суть не меняется. это пусть безобидные, но отклонения! нечего детям всем этим голову забивать!

хоть Вы и считаете, что геи принципиально отличаются от педофилов-зоофилов-некрофилов тем, что у них все по любви и взаимному согласию, все равно не понимаю, зачем детям забивать голову информацией о них. Кстати, нормальные геи, которые не бравируют своей сексуальной жизнью, не имеют проблем с обществом.

Еще раз повторяю: идею с книгой разумной не считаю. В силу ряда причин. Как, кстати, и мои знакомые, которым я вчера сообщила,что они, как "ошибки природы", за эти годы изнасиловали мой мозг и вообще - поставили крест на моей жизни (они, правда, заразы, масштабы катастрофы не оценили и только поржали над этим,но ладно;D) Так вот они были против парада, не видят смысла в этой книге, не выделяются внешне - словом, вы не отличите их в толпе. Но проблемы все равно случаются - когда рядом оказывается кто-то, кто уравнивает их с зоофилами, некрофилами и т.д.

Следует уточнить, что в вышеупомянутой Бельгии, "младшая школа" - это до 12 лет включительно. Так что. Самое время (если не поздно:-))

Ну почему из Европы все время к нам какую-то дрянь притаскивают!? Наверное больше нечего...

я еще до прошлого года абсолютно хорошо относилась к геям. Даже интересовалась этой темой. замечу, сама не ханжа, даже на ХХХ саййтах одно время подрабатывала:) Потом случайно побывала на гей-параде в Стокгольме... и всю любовь как рукой сняло. Одно дело право на личную жизнь, а другое - просто свинство. Кончилось тем, что я бегом бежала из центра, чтоб этого не видеть. Конечно, я бы своего ребенка не повела "просвещать" туда. По-моему, родители могут вполне доступно объяснить, и ничего такого тут нет.

/-----/ (с транслита)

Давайте еще расскажем детям, что приходящий в их спальню по ночам папа, просто чему-то научить хочет. Это нормально.

При чем тут это? И где сказано, что это нормально? Приходящий в спальню папа-это педофилия и насилие. Мы говорим о предрасположенности к гомосексуализму, как о варианте нормы. Разницу улавливаете? Между насилием и гомосексуализмом. Мы не говорим о случаях гомосексуального насилия.

Все я улавливаю. И то и другое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нормальным. ВЫ улавливаете? Поэтому преподносить это как таковое могут только пострадавшие, пытаясь выделиться и занять свое место на уровне нормальных людей.

ГМ, я вот не пострадавшая, а считаю это нормальным. Нестыковочка

Наверное не все так нормально, как кажется.

не знаю, насколько это фОшЫзм... Но норма - это то, что присуще большинству. Ибо оно эту норму устанавливает. По определению:-) Сейчас любят термины типа "нижняя граница нормы"... ОК, пусть так;-) НИЖЕПЛИНТУСНАЯ граница нормы:-D

Гы, понять бы, что сейчас есть большинство:)))))

Во-ооот!!:-D Весь топик посвящен как раз этому;-)

вы того, уж не путатйте божий дар с яишницей............описанное вами - педофилия и уголовно наказуемое деяние, здесь речь все-таки о другом идет................ (с транслита)

Так прикол в том, что раньше мужеложство было уголовно наказуемым деянием, а сейчас это считается нормой. Вопрос в том, что будет дальше?

раньше операции с валютой были преступлением, что же все обменники теперь анафеме предать?

Ну Катюнь, это то тут причем? Секс и деньги конечно в некоторых случаях имеют связь, но не в данном топе :)

Это под каким углом посмотреть:))))))) То, что было раньше и сейчас это "две большие разницы". Это я к тому пример привела:)))))

А я к тому, что границы между "плохо" и уголовным кодексом как-то незаметно стираются. Раньше гомосексуализм ассоциировался со словом "плохо", сейчас - он нормален. Сейчас со словом "плохо" ассоциируется педофилия, что будет через 40-50 лет - вопрос.

Я не знаю историю международного права в этом вопросе, НО советское право за образец я бы не брала. Опять-таки строгое ИМХО, наши законы вообще были "кривыми"

Угу, и сейчас они кривые. Посадили педофила на 8 лет, выпустили через 6 за хорошее поведение и позволили устроиться охранником в дет. саду. Гуманная у нас страна. И поскольку переезжать куда-то я не собираюсь, меня сей гуманизм по отношению к людям "не таким как все" пугает. :(

Мда уж, нет слов (про охранника)

Это не норма... но и уголовно наказуемо быть не должно. Всё равно, что уголовно наказывать за кривоногость... или астму:-( Жестоко... А вот пропаганда должна быть наказуема. Хотя бы в рамках Административного кодекса.

Это я писала к тому, что педофилия, точно так же не может быть принята за норму, как и однополая любовь. Вещи, естественно разные, но и то, и другое не нормально.

"Может быть принята" и принята несовместимые понятия. Педофилия (я надеюсь) за норму не будет принята, потому что ребенку выбора не оставляют. А гомосексуалисты этот выбор имеют. И сколько не пропагандируй это, хотя просвещение ИМХО не есть пропоганда, то моСК не развернется не в ту сторону, если нет задатков. А если они есть, то они все равно всплывут.

Так смотря как просвещать. Рассказывать, что такое существует - можно и нужно. НО говорить, что это "так и надо" или "так и должно быть", "так нормально" неверно. Сиамские близнецы - ошибка природы. Так "не должно быть". Гомосексуализм - та же ошибка природы.

Сложно сказать. Каково гомосексуалистам знать, что они ошибка природы?

Они как правило умеют это... неплохо ПОДАТЬ... сублимировать в творчество... и извлечь из этого неплохие дивиденды;-) Так что... не будем отнимать у них этот толстый слой икры... на их корочке хлеба:-D

Инвалиды же как-то справляются :)

слушай, тя надо срочно изымать из голландиев твоих! :-D а то ешо примчишься в сочи, к примеру, и женишся на зеленухе! :D

не, я зеленую люблю, канешна, но этта, как его, исключительна платанически, как товарища по нелегкой борьбе :)........... (с транслита)

Лично для меня в этом топике некоей... истиной ... может считаться только этот постинг: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38012862

Ваша позиция была понятна с Вашего первого поста;-):-)

А вам не кажется, что все ваши постинги тут... впрочем как и мои... и даже в совокупности - не стОят одного этого сообщения????

А треп на Ева ру вообще ничего не стоит: погода за окном от этого не меняется.:-)))

После прочтения топика возникло много вопросов, может кто поможет, вразумит... Почему гомосексуальные пары рассматривают только на предмет сексуальных связей? Что кроме секса ни чего больше нет? Почему так осуждается гомосексуализм? А как же ональный секс и оральный в гетеросексуальных парах?

Вот как раз меньше всего волнует вопрос, кто кого и куда. И вообще... я как последовательный дарвинист считаю, что все млекопитающие от природы бисексуальны;-) А волнует как раз то, что сообщество навязывает большинству необходимость объяснять детям в нежном возрасте, что "мама - это не всегда мама. Это иногда как бы папа. Но как бы папу он не отменяет. Впрочем, возможно, что это такая мама, которОЕ папо... или наоборот. У тебя мозги плавятся, милый? Извини, но ты ДОЛЖЕН ЭТО УЯСНИТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ" :-0

Аааа, это в таком контексте рассматривается))) А зачем тогда делать "как бы" папу или маму.... Нельзя просто сказать что есть такие и такие пары, и где то мама с папой живут вместе, а в каких-то семьях родители ростались потому что любовь прошла или её и не было, а они встретили новых людей....Отчим, мачеха....это любимые родителей люди, не всегда становятся - мамами и папами, но могут стать друзьями, так же как и однополые партнёры родителей.... Если маленькому ребёнку сказать, что в каких-то семьях есть две мамы или два папы, а где-то только мама или папа, то с ребёнком ни чего не случится плохого и на психике его это ни как не отразиться, он просто будет смотреть на мир не множко под другим углом, отличным от нашего восприятия, а взрослея, во всём сам разберётся...

Умница!!!

Идеально у вас все выходит :) Только оно но. Дети, которые растут в определенной семье с определенными понятиями вырастают с подсознательной уверенностью в том, что вот так как живет их семья нормально, и рано или поздно детям в гомо семьях покажется странным, когда семья - это мама, папа и ребенок. Для него будут странны отношения дяди с тетей, как нормальным детям покажется странным отношения дяди с дядей. Да, канэчно, можно объяснить что бывает так, а бывает по-другому, но что у ребенка в голове может возникнуть нехилая путаница - шанс велик. И к чему может привести сия путаница неизвестно.

У Вас еще идеальнее выходит:-) Эдакий зафармалиненный ребеночек, который всю жизнь едет на том знании, что получил в младенчестве, без книжек, без самостоятельного взрослого опыта, без фильмов, Интернета и газет.:-) Не согласиться с Вашими утверждениями позволяет хотя бы все этот-же раздел ТД, где почти на 99% процентов участников не разделяют родительский опыт, взгляды и модель поведения.:-Р:-) А уж если Вы осмелитесь заглянуть в Секс или в Брак, то поймете КАК были неправы.:-)

Ой сложно с вами :) Еще раз на пальцах - ребенок растет в семье и всю жизнь по пятницам ест омлет на завтрак. Он вырастает, создает cвою семью, расходится во мнении с родителями, ругается с ними, может вобще с ними не общаться, но периодически ему захочется слопать омлет утром и именно в пятницу. Потому что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО он к этому привык и ему этого нехватает. Так понятнее я надеюсь?:D

:-D))) Прекрасное сравнение: ОМЛЕТ и СЕКС!!! Браво! "Пятница. Сидят два 40-летних гея-партнера за столом в пижамах и тапочках. На столе в чашках дымится утренний кофе, за окном радостно щебечут птички: - Дорогой, я давно хотел угостить тебя фирменным омлетом моей мамы. Когда я был маленьким, каждую пятницу по утрам......." :-D:-D))))))))

Это только у меня такое ощущение или я все-таки пишу на тарабарском? :)

Это не Вы на нем пишете, это я на нем читаю;-):-)

Да при чем тут секс? :) Гомосексуализм не осуждается, с ним все давно смирились. Но я например против признания этого явления нормальным, т.к. это подразумевает введение третьего рода - среднего. А в природе есть женский и мужской род. Зачем идти против природы?

А расскажите поподробнее про третий род, пожайлуста? Это как? Совсем от жизни отстала....

природа подразумевает гомосексуализм в полный рост. Посмотрите на собачек, кошечек и обезьянок, если люди для Вас не пример.

Тогда уж до кучи и пираний с улитками.:-)

Так для меня пример как раз люди а не животные ;) Среди людей это аномалия и пусть это аномалией и останется. Или люди с такими закосами под животных обратно превратятся в обезьянок ;)

Это не гомосексуализм. Это бисексуальная природа живых организмов. ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОЕ животное (впрочем, это спорно - есть ли у них психика) будет сношаться с однополым партнером, только если у него не будет возможности делать это с партнером протиповоложного пола. Я сама это наблюдала:-( Мой крыс очень любил свою подругу. Но, когда их разлучили... и папу с сыном посадили в одну клетку, а маму с дочкой - в другую... папа стал иметь сына. Но глаза у него были очень грустные... и он даже похудел:-(

"ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОЕ животное " :))))) это перл :) а вообще термин "гомосексуализм" был придуман дедушкой Фрейдом, и именно он привязал к сексу целую "психологию" и "гомосек." браз мыслей,.а до тех люди просто трах..сь себе спокойно друг с другом и не парились на тему того, как это назвать.

У меня кот очень похудел, может собака его использует пока нас дома нет? (с транслита)

у меня кот использовал мягкую игрушку. извращенец (мрачно)

Совсем дома никого, кроме собаки?:think:-) Тогда да, конечно, это она! Опять же Вам повезло: хотя бы без зоофилов в семье.:-)))))

не. гомосексуальные животные существуют. их очень мало, но они есть. их ориентация не зависит от наличия особи другого пола. мой дядя очень переживал, приводил в дом суку, брызгал чем-то своего "нетакого" кобеля. все без толку :). вообще, биологии лучше не касаться в данном вопросе, чего только в природе нет. существуют виды насекомых, у которых при определенных условиях происходит оплодотворение самки ее же отцом. или, например, большинство пчел - вообще стерильные бесполые особи, работают-работают и никакого удовольствия :).

Это в русском языке...средний род и т.д. Учите иностранные, мой совет! И вообще, нужно учиться, это полезно!:-)

Девушка, а мой вам совет включите образное мышление ;) Сразу поймете, что я имела в виду :)

Включила............. Не работает.......:-)))))))) Логика отсутствует в двух местах: Почему, если не осуждается, то нельзя считать нормальным?%-) Почему гомосексуализм подразумевает появление мифического среднего рода, если участие принимают все те-же представители известных родов: мужского и женского?%-) Если честно признаете, что не находите убедительного аргумента, кроме ПРЕДубедительного, то я Вам с радостью поверю на слово.:-)

Не осуждается лично мной, поскольку мне по фигу кто с кем спит, лишь бы меня это не касалось. Про средний род - простите геев я за мужчин не считаю, :) Также как и мужеподобных дам-лесби с прокуренным баском и небритыми подмышками я не считаю женщинами ;) И не надо про то, что многие гомо выглядят вполне нормальными тетями и дядями. Есть такое. Просто женщине присуще любить мужчину, мужчине присуще любить женщину и если в мужчине просыпается чисто женская черта любви к мужчинам - он перестает быть мужчиной (ок, в моих глазах;). И ишо, я не хочу никого ни в чем убеждать, но и поймите меня - мне навязывать мнение о нормальности ненормального и приводить в пример обезьянок совершенно бесполезно :)

То, что бесполезно, это понятно без объяснений;-) Про небритые подмышки очень понравилось, как про критерий мужественности-женственности. :-) Спасибо.

Обращайтесь :) Хотя вы все равно все поняли по-своему :D

Почему, если не осуждается, то нельзя считать нормальным?%-) ****** Вы осуждаете сахарный диабет?

Нет, конечно, нет:-) Но! Сахарный диабет - болезнь, а гомосексуализм - нет. Вещи несравнимые, по-моему. Теперь вопрос по терминоголии: "нормальность" = "нейтральность"(со стороны незаинтересованной) или нет? То, что не наказуемо по Закону - разрешено и не обсуждается(осуждается) ИМХО.

Скажем так - это особюенность оргагнизма, доставляюшая массу неудобств обладателю организма. Т.е. именно болезнь.

О каких неудобствах речь?:-) Или Вы о диабете?:-)

ГОмосексуалист может без проблем иметь полную семью с детьми? Даже если взять самое что ни на есть толерантное общество? Вы это не считаете неудобством?

Жить вообще неудобно и вредно: от этого умирают.:-) Гомосексуалисты с успехом решают свои "проблемы" в толерантном обществе. Кстати, не все геи мечтают иметь детей и полную семью. В этом они мало отличаются от гетеросексуалов. То, что в новостях эта тема усыновления и брака полощется беспрестанно, так это потому, что гетеросексуальное общество пытается отождествлять гомо-семьи\браки со своими. Что в корне неправильно и ошибочно. Подумайте сами: пара геев хотят пожениться (из соображений наследования собственности или еще почему-то), а им ставят условие, что просто жениться нельзя, а нужно непременно венчаться.:-) Смешно? Совсем нет, ведь для большинства, брак без венчания - профанация. Это как пример, почему кажется, что геям что-то там неудобно. Им неудобно, потому что другим неудобно думать об их удобстве. :-) Только лишь.

Диабетики тоже их решают. И что? ОТ этого диабет можно не считать болезнью? Я допускаю, что какой-то процент гомосексуалистов является чайлдфри. Например, 10%. И я даже допускаю, что некоторых диабетиков необходимость, например, колоться по часам не смущает, и вообще они любят это дело. Но что делать с остальными 90%, которые страдают? И "с успехом решают" сильное преувеличение. Откуда может гомосексуальная пара взять ребенка? А. Усыновить - в западных странах это ОЧЕНЬ дорого и огромные очереди - не все люди могут принять и полюбить усыновленного ребенка - достаточно зайти в форум экошек, чтобы это понять. Чем гомосеексуалисты хуже? - даже если они готовы принять усыновленного ребенка - у людей все равно может остааться потребность продолжить себя биологически. Б. Донор яйцеклетки+ суррогатная мать: - Тоже достаточно дорого. - Психологически изматывает, т.к. большой процент неудач. - Проблемы с подбором суррогатной матери, возможные проблемы с ее нежланием отдавать реенка заказчику. - Ребенок будет биологически чужой одному из супругов. - В связи с предыдущим пунктом, целесообразно рождение 2 детей - по одному на каждого из партнера, т.е. проблемы удваиваются - При этом при 2 детях сложно воспринимать их как общих, а не как по СВОЕМУ ребенку у каждого партнера, что, конечно, не смертельно, но и не особо хорошо - папы и мамы, или хотя бы 2 пап, у детей не будет - будет 1 папа и 1 чужой дядька. В. Женитьба ( замужество) с целью рождегния ребенка. - Бесчеловечно по отношению к партнеру, клоторый в этом случае просто используется. - Гомосксуалист вынужден жить в гетеросексуальной семье и притворяться, если хочет воспитывать ребенка в рамках семьи. - Ребенок видит модель семьи, где один из супругорв пользуется другим. Либо семья разваливается и ребенок живет на 2 семьи. Г. Рождение детей от пары противоположного пола - оптимальный вариант, но это изначально обрекает детей на проживание на 2 семьи, поэтому тоже не совсем гуд. А если одна из пар решит уехать в джругую страну?

Все правильно пишете...кроме того, что пары геев (речь о постоянном партнере, что довольно большая редкость) должны копировать стандартный стереотип семьи. Полно геев с детьми, разведенных с детьми, одиноких принципиально без детей или усыновивших детей партнера. И уже совсем мизерный процент тех, кто хочет сочетаться браком и усыновить детей\родить своих или еще как. В таком случае, у них проблемы ничем не отличаются от обычных гетеросексуальных партнеров, желающих усыновить\родить детей. Не сбрасывайте со счетов гомосексуальные пары лесбиянок, которые без проблем усыновляют, рожают детей при желании.

Они, конечно не должны копировать, но почему вы думаете, что они не хотят копировать? Ведь они такие же люди во всем, кроме ориентации. Полно геев с детьми, разведенных с детьми, одиноких принципиально без детей или усыновивших детей партнера ******* Ага, и в основном это вариант В. Либо неудачная попытка убедить себя в традиционности своей ориентации, что по сути является следствием нетолерантности. Лесбиянкам - да, легче. С усыновлением - тот же гимор, а родить от спермодонора проще и дешевле.

Может мне просто неизвестны случаи разрывания между обычным секс-партнерством и желанием состояться, как отцы, но все известные мне пары даже не рассматривают вариант усыновления. У некоторых из них уже есть дети от гетеросексуальных браков, а другим и так хорошо.:-) Не знаю как с точки зрения геев, но с позиции сирот, брошенных детей, одиноких детей-инвалидов, прозябающих без опеки и заботы, любой вид усыновления - выигрыш. Даже, если это гомосексуальная семья. ИМХО.

Ну, они же вам душу вряд ли будут изливать и всю подноготную выкладывать. Почитайте в ХР - большинство бесплодных пар делают вид, что у них все хорошо, но очень страдают. Я не вижу, чем бесплодная пара геев ( а любая пара геев по определению бесплодна)принципиально отличается от любой другой. Усыновление - отдельный вопрос. Это у нас детдома забиты, а на Западе дело обстоит иначе.

Очень важно понять, что речь в любом случае может идти только о "заявленной" проблеме. Пока о ней не сказано вслух, о ней ничего неизвестно. Пока это личная, внутрисемейная проблема геев (иметь или невозможно иметь детей) - это по умолчанию - отсутствие проблемы. В конце-концов, подпольно усыновление невозможно, поэтому для его осуществления вопрос должен быть вынесен на всеобщее обозрение. И не понадобится изливать душу. Знакомые мне пары не скрывают своего отношения к вопросу усыновления. Никто из них не предпринял до сих пор (и пока не собирается) попыток начать этот процесс. Думаю, что полно и обратных случаев, но мне, повторю, с таким сталкиваться не приходилось. Сравнение с бесплодными парами немного некорректное, так как они хотя бы врачу заявляют о желании иметь ребенка. А те, кто носит это в себе, ничего не предпринимая - пара, не желающая иметь ребенка. И третий вариант невозможен. Нужна же какая-то классификация так или иначе. На Западе полно детдомов-сиротских домов. Усыновляют в основном детей из Восточной Европы, стран Дальнего Востока и из Африки.

Так и обычные бесплодные пары что-то не бегут усыновлять пачками. Они обращаются к врачам чаще гомосексуальных пар - да. Но не потому, что для них пробшема более актуальна. А потому что в их случае есть методы для рождения биологически родственного обоим ребенка. В случае гомосексуальной пары такого нет, и хоть обзаявляйся - в обозримом будущем не будет. Есть и еще одна проблема. ГОмосексуальны около 10% населения. Т.е. к примеру, если мне подходит в среднем 1 мужчина из 100 по сочетанию различных критериев, то в случае если я гомосексуальна - таких дам будет в 10 раз меньше. 1 из 1000. Т.е. если я не живу в соответствубщей тусовке, то мне придется существенно снижать планку. Либо выбирать намного дольше.

чухня все эти учебники. :-) все воспитание- от семьи.

Надо с гомиками бороться как-нибудь с помощью юмора...Чтоб дети к этому не тянулись...Чтоб понимали что это как минимум смешно быть гомиком http://www.youtube.com/watch?v=KNVDlFsfHLk

хлебом не корми, дай с кем -нибудь побороться! )))) хоть с гомиками, хоть с таджиками... :-D прикинь, а если таджик- гомик! очуметь.

Это смешно:-).... по системе Пепе тренируетесь?

Главное, чтобы родители имели представление о содержании учебников, кто бы их ни выпускал. Все равно придется отвечать на вопросы: "Почему эти дяди целуются так странно" и "Почему у этой девочки две мамы, а не мама и папа".

самый разумный ответ такой: " этот учебник, бэби, написал идиот, таких большинство в департаменте образования! ;-) не обращай внимание! :-) на твоем жизненном пути будет много идиотов, учись фильтровать!" :-D

вчера старшая прибегает и докладывает: "ТАМ (!!!) *торжествующая улыбка блондинки* - какой-то дурак написал, на карте, что Рига - столица Эстонии!!! (атлас выпущен пресловутым и любимым мной "Махаоном", к слову сказать...) Думаю, что после прочтения о бесспорной норме радости высоких отношений Коли и Пети, она доложит примерно в том же духе:-) И я ее поддержу:-) Ребенку, в сущности, больше ничего и не нужно, даже объяснять, он сам понимает, кто (что) есть кто(что).

я своему сказала " ну что поделаешь - они такими родились и по-другому не могут. Да, беда, конечно, и жить так плохо и неудобно. Но приходится.

да мои дети знакомы с такими парами, и видят, что им, мало того, что удобно - они...счастливы:-) И имеют детей. "Импортные", правда, эти нетрадиционные союзы...

На самом деле, им не то, чтобы удобно - они приспрособились к ситуации. Я выше об этом писала. Но ребенок еще слишком мал, чтобы ему все это объяснять в деталях. ПО крайней мере, он у меня деталей не спрашивал.

Ленусь, счастливым людям не нужно имитировать счастье, оно из них..брызжет:-)

иммитированное счастье брызжет даже сильнее (глубокомысленно)

Это домыслы. В чистом виде.

да ладно. мысль в этом топе давно уже умерла.

Согласна.

да они счастливы нипатамушта пэдики, а патамушта швейцарцы:-) Просто тупо щастливы. И так совпало, что еще и гомики:-)

не верю.тому- что все швейцарцы счастливы. :) я читал, что по статистике у них дофига самоубийств, вот. от счастья? )))

Аня, человек, к примеру, без ноги тоже может жить и светиться счастьем. И это хорошо. Я лишь о том, что с ногой жить лучше, чем без нее и при наличии выбюора.... лучше выбюоать наличие ноги и гетеросксуальную жизнь.

:-) Беда только в том, что не все родители адекватны, как Вы. Могу поспорить, что таки наличие учебника избавило бы деток унылых ретроградов, застрявших головой в предрассудках, от риска получить искаженную информацию.:-) Если уж в безгранично толерантной к геям Бельгии посчитали нелишним вооружиться подобной книжкой, то в России она - неотложная необходимость.:-)

не у всех есть живые примеры. Моим детям повезло с визуализацией этого вопроса, в его идеалистическом проявлении. В смысле, счастливые лесби и педрильные пары "Made in Swiss" не вызывают чувства гадливости, в отличие от того, что можно встретить, к примеру, на Арбате:-) Т.е. - детям я объясняю, что человек бывает просто счастлив, с кем-то, без стереотипов, или стремится к этому счастью, а вот выглядеть это может очень по-разному.

Да, согласна, что счастливых примеров в России для детей сыскать - задача не из простых. А голыми словами...на такой-то недружелюбно настроенной почве...вообще, боюсь, невозможно.:-(

вот он, корень зла!:-) На кой \первичный мужской половой признак\, НАШИМ детям - Бельгийская приторно-слюнявая книжонка, о том, что гомики - они тоже люди?:-) Как будто мы тут учебник российского автора обсуждаем...о НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ:-)

:-) То, что русскому хорошо, бельгийцу - смерть! (Ой!:-О) Мы так плавно соскользнули с обсуждения книжечки на облико морале евских обитателей.:-)))) Как всегда, впрочем.

я не читаю того, что было написано - до меня, Автору. Очень редко, и не в такого рода топиках. А что, у нас, снова - с облико морале? Снова арбузная корочка под общественную ножку подвернулась?:-)

Очень подкупает, знаете....м-м...такие экземпляры попадаются...экзотические, что мимо пройти рука не подымается.;-):-))) Думаю: вот жила-жила, а со Снежным Человеком так и не довелось поговорить!:-(:-)))))

вероятно, я такой снежный лось. Я терпеть не могу "нарочитых гомиков". Лесби - просто не перевариваю. Но это не мешает мне с ними работать, дистанцируясь, от них, на уважительном уровне. Ничто не мешает мне признать за ними право быть счастливыми Людьми. И совершенно не мешает не склонять своих детей к предвзятому отношению:-) Но и чужие стереотипы всяких там буржуйских психологов навязывать им - не позволю:-)) Я не против учебников, как таковых. Я против учебников, которые морочат людям голову:)

"Нарочитые гомики" - это те, которые подчеркивают во внешнем виде?:-) Серьги там, браслеты, кольца и каблуки? Я "переросла" дискомфорт от созерцания этого эпатажа внешним видом.:-) Со временем даже отметила про себя, что они с большим мастерством и вкусом накладывают косметику, чистенькие и аккуратные, строго придерживаются выбранного стиля и т.д. Если рассуждать обывательски, то гетеросексуальные полуголые девицы, раскрашенные как проститутки-матрешки, ничем не уступают "нарочитым" геям, многие из которых - добрейшие создания. Лесбиянок лично знать мне не пришлось, наблюдаю издалека. Обычные тетки, только очень уж самостоятельные.:-) Ничего особенного в них не заметила, если честно. Что за "буржуйские стереотипы" не поняла??? Это о посте автора что-ли? (в пылу беседы о теме слегка подзабыли;-)) Признаюсь честно, меня умиляют все эти попытки донести до детского сознания правду жизни. Но, к чести геев, нужно сказать, что они хотя бы пытаются это сделать, в то время, как остальные прикидываются ветошью: будто и нет ничего такого. Может мне проще судить из-за того, что со своим ребенком я уже прошла все этапы объяснялок. Никогда не позволю себе давать оценку геям в отрицательном ключе: не имею морального права настраивать ребенка ни в ту, ни в другую сторону.

нарочитые - в смысле те, которые, всем своим видом и поведением пытаются вызвать у людей желание дать им по морде, не за то, что гомики, а за то, что вызывают рвотный смайл. А когда, все же, достигают своей цели, начинают ныть, что их притесняют, как секс. меньшинство. Браслеты и отличительные атрибуты, качественные, стильные, роскошь на грани фола - обожаю, это самовыражение. Только это...слюни подобрать бы - неплохо:-) Самодемонстрация тоже бывает разных степеней и уровней, Вы не согласны?

На все 100%!:-)

"буржуйские стереотипы" - в смысле, когда у людей, находящихся на высокой ступени социального развития - нет проблем, то они их выдумывают. Что бы такое измыслить? Культивируем вопрос секс. пристрастий (сказали бельгийцы):-) Напишем...учебник! Я не понимаю, зачем нужен учебник, по данному вопросу:-) К слову, ровно такое же отношение, у меня, и к учебнику по сексуальному образованию - вообще. ИМХО ребенка нужно образовывать, по данной теме, "своими руками" - до того, как он начнет...читать:-)

;-)Понятно, конечно. Меня в загранице всегда настораживают проекты-почины к которым привлекают русских переводчиков. Что касается учебников по предмету как таковых?...После дискуссий в этом топе моя уверенность в их бесполезности начинает таять.:-)

уууу........как у Вас все запущено:-) Вы забыли разницу между ЕЩЕ не умеет и УЖЕ не умеет \читать\?!:-))))))

АДНАЗНАЧНА-А!!!:-):-)

ну так лучше, вместо учебников, альбомы с наклейками выпускать: "Секс - в народ!" (изд-во "Просвещение & Playboy", тематика: "подберите и наклейте пары", для младшего и среднего предпенсионного возраста), эдакая легальная "толерантная" порнушка:-) Ну, типа нужно подумать: присобачить наклейку Максима Галкина - к Пугачевой или к Валерию Леонтьеву...

Я - безнадежный вариант: не задумываясь, приклеила бы Леонтьева к Галкину и потом долго бы ломала голову - куда девать Пугачеву?:-))))

ну к Дапкунайте, куда ж еще, прям как маленькая...

Ё-е-е, а я, по-старорежимному ей мучительно мужика подыскиваю:-О:-) Нет, без учебника никак не обойтись будет.:-)

теперь Вы понимаете мой намек?:-) На мою имху - это 354-й способ честного отъема бабла, у общественности - вся эта пиаровая компания... У моей мамы, на гос. предприятии, в 70-е г.г. были несколько пар - однополых. ВСЕ об этом знали, никак к этому не относились, т.к. было еще до фига - о чем подумать, интеллигентному человеку, заслуженному госслужащему. В СССР об этом не говорили, не потому что секса и гомиков не было, а потому что...заработать, на этом - было нельзя:-) Тут меня один гомик европейский спросил: "Почему ваши десантники, в "свой" день - обнимаются так чувственно и целуются, друг с другом - взасос, в Парке Культуры? Они...что...тоже?!":-)))))

Хм, интересный вопрос. С одной стороны, я за свободу личности. С другой--ну не верю я в гейство, что это от природы и не считаю это нормальным. Это социологический феномен и становится гейство все более популярным, тк планета перенаселена. Естественный отбор :( А оценку, конечно, семья должна давать, а не школа. Секс-воспитание, имхо, вобще должно сводиться к одной теме--как не забеременеть и не подцепить ЗППП. Все. Остальное--личное дело ребенка и его семьи. (с транслита)

Все это чудесно в варианте: ребенок, растущий в семье адекватных и толерантных родителей. Обычный ребенок. Что же делать, когда этот ребенок-потенциальный гей\лесби\транссексуал??? Или у обычного ребенка один\оба родителя - геи? У его друга\подружки? Школы в данном случае - универсальное решение проблемы на примитивном уровне (конечно, требующем родительского отношения к вопросу). Происходит проекция модели ситуации в коллективе(классе) - аналоге общества. И по-настоящему толерантное поведение экзаменуется именно в школе, так как для несовершеннолетних школа - основная часть жизни и формирование личности начинается именно там.ИМХО

А вот все кто пишет о нормальности гомосексуализма, вы хотели бы чтобы ваши дети стали геями? Я уверена, что не хотите. (с транслита)

это не зависит от желания родителей...

Ну почему не зависит? Значительная часть людей от природы.... бисексуальна. или может таковой быть. Некоторые люди- да, без вариантов гетеросексуальны, реже - гомосексуальны. ряде случаев это мода или... неправильное воспитание. ПОчитай про Борю Моисеева. ИЛи про древнюю грецию, где в аристоократических кругах считалось, что секс с мальчиками высокодуховен , а с женщинами - так, грязь, для продолжения рода.

Я не могу за детей выбирать. Конечно я хочу для них счастья прежде всего. А какое это счастье- пусть они сами решают. Я не могу сказать, что я этого боюсь, просто жизнь у гомосексуалистов....тяжелее. Поэтому я для детей этого не хочу, а не потому что мне это претит.Вот как-то так.

Хотеть и отнестись с пониманием - разные вещи. Не думаю, чтобы кто-то из родителей именно ХОТЕЛ, чтобы ребенок стал геем. Скорее не хотел, но причины не в том, что против геев, а просто не хочется своему ребенку лишних проблем в жизни. А проблем с обществом у геев, я думаю, хватает. Но вот отнестись с пониманием, принять выбор уже взрослого ребенка - это совсем другой вопрос. Не думаю, что принять это для своего ребенка - очень уж просто, даже для людей терпимых к гомосексуализму. Но у людей, считающих гомосексуализм нормальным, по крайней мере есть шанс не потерять своего ребенка.

"И шо я в тебя такой влюбленный?"(с);) ППКС

Да здравствует здравый смысл!=D>

/Но у людей, считающих гомосексуализм нормальным, по крайней мере есть шанс не потерять своего ребенка/ Я вот не считаю гомосексуализм нормальным, но от ребёнка я из-за этого не отрекусь, буду любить своего ребёнка любого, мне просто будет очень больно и горько. Все кто пишет о нормальности гомосексуализма очень лицемерят, т.к. для своих детей не хотят такой "нормальноси". (с транслита)

мимо (с транслита)

гомосексуализм, есть, был и будет... и никуда вы его не дените и не спрячите... да и что в йетом плохого по сути??? ну пусть дети знают, что не все правельные... зато потом шокированы не будут , увидев двух дядь, идущих за ручку по улице... (с транслита)

такие учебники, как раз, очень часто и наводят, детей, на мысль, что такими картинами нужно быть непременно шокированными, но сдерживать свое изумление, т.к. этому "есть обоснования":-)

чесно.. не знаю, на что именно наведет учебник етой дамы, но считаю, что в том, что дети будут осведомлены по повоу гомосексуалов нет ничего сверхплохого... (с транслита)

так ведь дело не только в учебнике, а в школьном преподавателе, который будет "читать по методическому пособию":-) Я до сих пор помню, как нам читали "Семейную психологию"...умора:-) Но...это было классе в 8-м, кажется, а тут предложен другой возраст, для ознакомления:-)

остается только надеятся на благоразумие препода... :) (с транслита)

Я ЗА сексуальное образование в школах, считаю это полезным и необходимым, НО в старших классах, не в младших. собственно учась в школе в США у нас был такой урок где обьяснили про все аспекты секса начиная от мастурбации и предохранения кончая всяческими сексуальными отклонениями и как противостоять нежелательным сексуальным домогательствам. Учитель честно и подробно отвечал на все вопросы и таки многое прояснил, хотя казалось что в 16 лет уже вроде бы бОльшую часть знаешь. В общем я и тогда нашла этот класс весьма полезным и сейчас считаю что такие классы необходимы, но не в младших классах, естественно (с транслита)

В религиозных школах в США же детишкам 9 лет объясняют, что такое аборт. Это как? :-)

Я про религиозные школы (какой религии, кстати?) ничего не знаю. я училась в общеобразоватеьной (с транслита)

Tatalia, ку-ку ! По ссылке русским языком, черным по желтому написано, что книжка написана в Бельгии для бельгийских детей, с ментальностью и реальностью отличающейся от ментальности и реальности детей, живущих в Москве, район метро Домодедово !Почему вас задевает воспитание чужих детей в чужой стране ? Может, вам стоит задуматься на тему Tatalia и толерантность ?

Разрешаете обсуждать только вещи случающиеся не далее Московской кольцевой? Спасибо дяденька/тетенька! П.С. Думайте чуточку шире. Книжица издана в т.ч. на русском языке тиражом 40000 экз. не иначе в Бельгии русский детский бум? Понятно что топ та тетка затеяла в рекламных целях, понятно что книжку пока планируется только продавать, но все впереди.Про гей-парады в Москве тоже 10 лет назад и речи не было, а сейчас пропихивают что есть силы.

Вы читать умеете ? Цитирую текст, написаный по вашей ссылке :"уточняю, что книга написана и издана для использования в образовательной системе Бельгии. Она переведена на несколько языков, в том числе и на русский (в Бельгии живет более 40 тысяч русскоязычных иммигрантов). Как часть образовательного курса используется в школах Западной Фландрии" - конец цитаты. Вы решили, что онa на Москву посягнула ?:)))))) Обсуждать то, что не понимаете ( напр., ментальность и реалии типичного бельгийского ребенка) разрешаю, но не удивляйтесь, что при обсуждении выглядите смешно и наивно

Вы читать умеете? ку-ку, люди обсуждают и вещи которые до них ПОКА не докатились. Если бы эта книга появилась в российской школе в качестве програмной, то тему я поднимала бы в Правовых вопросах, а не здесь.

Кроме наивности еще и социальная безграмотность. Ужас, все обьяснять приходится ... Такие вещи докатываются не книжками, а жизнью. Книжками снимают социальное напряжение и пытаются защитить детей из нетрадиционных семей от детей безграмотных и агрессивных родителей. А вы думали, сначала следствие, а потом причина, да?

Господи, да научитетсь по русски писать сначала "вещи докатываются жизнью"! Пропаганда той или иной идеалогии возникает когда это необходимо некой общности, в данном случае той самой Гомолесбийской ассоциации - они у себя в журнале это с гордостью и заявляют, т.к. и в Бельгии издавать эти творения мин.образования не торопилось, они проплатили весь тираж. Облагодетельствовали детишек. Почему бы лет через пяток гомолесбийской ассоциации в РФ не проплатить подобную инициативу? Или вы все верите что оно все само, как вы изящно выразились "жизнью докатывается" ну-ну, блажен кто верует. Давайте закончим дискуссию, ок? Я в общем-то не чтобы поспорить, а настроение людей посмотреть топ завела.

Настроение людей посмотреть? Насколько я помню, за последние месяц-полтора на сайте (в разных разделах: ВО, ТД, АМС) эта тема поднимается уже раз в шестой... Прямо повальное увлечение;) Тему абортов ЕВА отыграла, теперь пошла тема гомосексуализма. Даже интересно, что нас ждет в июле...:mda

я не так часто на еве бываю, видимо :) Не было бы светлячковского поста в ЖЖ с тоннами грязи от гомофобов, не захотелось бы посмотреть что неагрессивное большинство думает на эту тему.

Ну, светлячковский пост поднял такие "глубины подсознания", что "мама, не горюй".:-О Когда человека и его родителей (коль породили такое чудовище) едва ли не в бетон закатать грозятся, чтобы "нацию не позорил" - это уже мрак...:(

ну там-то полный неадекват прет, но светячок считает что это единичные гомофобы с определенного одного ресурса хулиганят. А я ей написала что за подобные выпады в ее адрес за этих людей очень стыдно, но такую реакцию на публичный пост вполне можно было предвидеть, т.к. 90% россиян не считают гомосексуализм нормой (именно нормой, без разговоров об осуждении или преследовании), не зависимо от агрессивности, религиозности и т.п. Ну и решила посмотреть на еве: как действительно более спокойные и адекватные люди к этой теме относятся - мне кажется, я все же была права.

Бросьте... Неадекват в подобных темах всплывает постоянно (и именно очень агрессивный неадекват, при этом людям не лень потом притащиться в чужой журнал, чтобы выплеснуть "все то, что они давно хотели сказать, но боятся это селать в реале" )

Честное слово, вы пропиарили тему гораздо лучше любой ассоциации и забесплатно, я полагаю. Именно благодаря таким , как вы, она постепенно и укладывается в головах .

Ага, прочитали ваши надменные нравоучения, дружно раскаялись и пошли рассказывать своим детям что гомо - это круто. Телефоны для тех кто понял, еще раз, я НЕ гомофоб, но не считаю нужным преподносить это в качестве нормы. С моей т.з. это генетическая аномалия, с определенными поведенческими нарушениями, не осуждаемая, но и не превозносимая. Так понятно?

это в неправильных головах укладывается все, что туда кладут. правильные- отторгают глупости.

Ох, какой я была "толерантной" к гомосексуализму, пока моя младшая сестренка не заявила, что она вот теперь мальчиков не любит, а любит девочку. Я на 200% уверена, что это - результат пропаганды и одновременно антипропаганды. ("Природа" у нее нормальная - и влюблялась в школе в мальчиков, и переживала по ним, и сексуальный опыт был с мужским полом.) Но тут - желание выделиться из толпы, и поддержка таких же желающих "девчоооонки, вы крутыыыыые, продалжайте в том же духе"... А потом человек попадает в замкнутый круг: она уже перешла "на ту сторону", у нее "там" друзья, поддержка и все такое. Вроде и рада бы обратно - но как же без друзей-то? "Одной" остаться?... (а молодые люди, при всем их стремлении к независимости, ой-как зависимы от мнения окружающих!...) Много разных нюансов, но тех, у которых действительно "природа", в разы меньше тех, кто "завербован"... В общем, думаю, чем больше это пропагандируют и ругают, чем больше выставляют наружу - тем больше шансов у детей наших заблудиться. Не надо детям в школе таких учебников:-(((

У моей сестренки хуже было... В пубертатном периоде у нее был догон, что она... транссексуал и гей:-0 Тусила на гейском сайте под именем Пух... была даже одна забавная история, в которую она меня впутала... Слава богам, всё в прошлом...

Ох уж эти сайты:D что ева, что гейские...))) а если серьезно, хорошо, что это временное помутнение было... мы вот тоже ждем, что пройдет... И проблемы от этого факта есть у всех: и у нее самой, и у ее "любимой", и у семей с обоих сторон. Это я для тех, кто пишет, что никаких проблем нет... Есть. Ок, проблемы приятия и принятия факта - это наши проблемы. Но они ж и сами страдают, дурочки...

Желаю вашей сестричке скорейшего взросления!:-)

Ну и какие ещё книжки если глупости своей хватает...Я письма писал в газету...У нас был парень которого мы не уважали и не любили...И вот на заре секс-революции мы написали от его имени письмо в газету...Сочинить внятной гей-истории мы не смогли, посему нашли штук 6 писем пидоров в редакцию и скомпилировали одно от его имени...И попросили чтоб указали его адресс. и Чтоб пидоры всей Украины к нему ехали в гости и сколотили первый гей-клуб на территории незалежной...А они козлы не напечатали его адресс...А только письма пришедшие в редакцию ему пересылали...Уроды...Зря мы вчетвером старались...После этого я решил юольше не писАть в газеты...Газета кстати не пидорская была...Просто в 92? м появились т.н. "эротические" издания очень плохого качества :-(

Кстати... очень распространенный способ "страшной мсти"... Ваш сосед паркует тачку на уже пригретое вашей пежошкой место? - Опубликуйте от его имени в газете Из рук в руки объявление типа "Делаю массаж простаты. Всеми органами. Спросить Диму" :-D

Тогда нам казалось очень умно было...У нас такой чел был...Ну товарищ мой...У него даже кличка была "Сексуалист"...Он эти газеты собирал зачем-то...ну эротические...У него целый был чемодан этой фигни...И там были пмсьма в редакцию...И редко-редко там пишут и гомики...И вот мы вцетвером все эти письма все читали и выбирали письма гомиков...Потом просто всё в одно запихали и отправили...

Очень верное решение - "больше не писАть в газету"! :)))

А с другой стороны иногда и кажется, что если б гомиков не было, то их бы надо было придумать...

Нууу... пусть будут, конечно. Мы ж все "толерантные". Когда НАС ЛИЧНО это не касается... А "где-то там" (в Бельгии, в другой семье, в телевизоре, на страницах газет) - пусть будут. Впрочем, в телевизоре и на страницах газет - это я хватила. Пусть теоретически будут "где-то там":)

Вы бы стали спать с женщиной без влечения?

А почему нет? Если я желаю сексуального удовлетворения... и - в том числе благодаря ТОЛЕРАНТНОСТИ, принятой в обществе - у меня не включается механизм запретов - ничто не помешает испытать удовольствие от кунилингуса, произведенного женщиной. У вас не так?:-)

А вы? Не знаю, я допускаю, что в каком-то состоянии я бы могла на это пойти (например, расслабившись под воздействием алкоголя), в конце-концов, действительно, ощущения могли бы быть приятными... НО. Я бы не стала на всех углах об этом кричать, обсуждать со всем интернетом, кичиться тем, что "я не такая, как толпа". Впрочем, я и свои отношения с мужчинами тоже не обсуждаю. А тут именно это - потребность выпятить свой ("необычный") опыт, чтобы услышать апплодисменты. И слышат ведь. Почитайте их форумы... А представьте, что гетеросексуалы вдруг решат провести "парад". Скажете ведь "бред! Это же норма! Чего парадами-то шагать?"... Так вот для тех, у кого "природа", для кого это действительно норма, никакие парады нафиг не нужны. А парады и вся шумиха нужны тем, кто на этом деньги зарабатывает...

ну, я сама по молодости лет заявляла что я мальчиков не люблю, а люблю девочку, и даже с этой девочкой встречалась. А потом мы обе, наигравшись в свободу выбора переключились на мальчиков и ничего. Моя мама, кстати, к таким выпадам вполне спокойно относилась. Так что полегче на поворотах, у сестры все еще может поменятся. А если не поменяется, то повзрослев и окрепнув морально она вполне может послать вас далеко и надолго и не будет больше у вас сестры (с транслита)

с чего вы взяли, что мы конфликтуем с сестрой по этому поводу? Я сестру принимаю со всеми ее заскоками и выпадами, и она не знает, какие страсти кипят внутри меня (а также мамы, папы и брата). Мое недовольство направлено не на сестру, а на индустрию (лобби,..., да как ни назовите), вовлекающую неокрепшие детские умы в такие опасные и нечестные игры.

Ах, звиняйте... Из вашего поста мне показалось что вы именно сестру обвиняете. А сколько сестре лет если не секрет? (с транслита)

19, а начала она еще в школе(!)...

да.. родственники- это наш крест. :-( голубизна- это еще не проблема иногда

А что - дружба с "теми" людьми зависит от того, с кем она спит? Объясните ей, что это не настоящие друзья.

Конечно, зависит: им же нужно получать одобрение, а не только равнодушие, недоумение, отрицание (нужное почдчеркнуть) со стороны "традиционных" сверстников. Конечно, не настоящие, но объяснить ничего нельзя - можно только понять на собственном опыте...

Это чистой воды прпаганда!!! Я против!

Сексуальное поведение очень сильно ограничивается и регулируется социумом. И, соответственно, на сексуальные предпочтения социум тоже влияет. Достаточно вспомнить, что мода на худых женщин, которая наступила не так давно, уже привела к тому, что многие только такую женщину считают привлекательным сексуальным объектом. И никто пока не готов четко определить, какой процент людей руководствуется в своих сексуальных предпочтениях такими навязанными представлениями, а какой процент людей имеет врожденную склонность. Многие убеждены, например, что человек по своей природе полигамен, но это же не означает, что об этом надо рассказывать в детском саду детям. Почему-то пока никто не предлагает говорить детям, как хорошо иметь одновременно несколько партнеров. Или несколько семей. Сексуальное просвещение тоже имеет свои ограничения. Сейчас детям предлагается откровенно обо всем рассказывать, но никто ведь пока не предлагает показывать (хотя на самом деле некоторые предлагают), почему бы родителям просто не показать, как это делается, с объяснениями? Границы конечно постепенно сдвигаются. Но они все еще остаются. Нельзя делать вид, что никаких границ не существует. Надо воспитывать толерантность и терпимость, понимание, что люди разные. Но пока все общество не готово отодвигать границы допустимого поведения, зачем предлагать отодвигать эти границы детям?

Я против! Растление это называется! Гнать в шею всяких психологов с такими учебниками,все суть от дьявола и слуги его протаскивают в нашу жизнь и жизнь наших детей всякую блевотину.Не получит он душ наших детей.

да! я предлагаю ввести в россии курс совецкой политологии! (убился вспоминать, как это называлось в реале) очень укрепляет!

Лучше уж сразу Универститет марксизма-ленинизма!;-)

А причем тут марксизьма-социализьма-коммунизьма, речь идет о духовном и физическом растлении малолетних под прикрытием вольных,модных новых тенденций,течений.Называйте их как хотите, на самом деле чего добиваются? чтоб гомиков лесби и разврата побольше было и все на это смотрели сквозь пальцы. Мол нормально это-терпимо, зачем семья в правильном понимании, воспитают таких же козлов.

Я очень уважаю Ваше право на собственное мнение, но...это только частное мнение. Увы, реальность совсем другая. И реальность состоит в том, что шок неподготовленного информативно человека, который сталкивается с резким неприятием, осуждением или насмешками в обществе по отношению к гомосексуалистам, иногда бывает сильнее, чем любые опасения кого-то растлить. И уж совсем трагическим, если человек этот - гомосексуалист. Самоубийства, преступления на сексуальной почве, трагедии в семье, невозможность ЖИТЬ нормально - это то, что должно заботить противников просвещения и ознакомления с малых лет тому КАК жить с непохожими и другими. Любить их только за то, что они просто ЛЮДИ, прощая им их особенности, то, в чем они не виноваты не перед кем. Умение сосуществовать - это не просто безразличие или нежелание знать ничего о том, что рядом. Это - умение понять и умение сдерживать свои эмоции даже тогда, когда очень хочется сказать все, что думаешь. С этими умениями не рождаются, их воспитывают в раннем детстве. Что касается книжки, то всем понятно, что возраст тех, кому она предназначена, должен корректироваться в зависимости от многих факторов: страна, социальный уровень, национальные и религиозные особенности и традиции. В России такая книга - однозначно не день сегодняшний. И Ваш пост - тому лишнее подтверждение.

Справедливости ради замечу только, что мужеложество в церковной среде - это отдельная... и весьма обширная тема...

в инквизиторы подайтесь.

Кабы мне дали власть-я бы приказала,чтобы все неверные носили по одной зеленой ветке, тогда бы города наши превратились в зеленые и пышные сады- (С)"Труфальдино из Бергамо".

Ой, не говорите. Психология и всякие остальные медицины, учебники, да и чего грexа таить ШКОЛЫ, они вобще от лукавого... (с транслита)

Тут непросто все... Что есть толерантность??? Кто с кем,когда и как спит-мне фиолетово, но вот отчего-то сильно неприятно,когда однополые семьи усыновляют детей, потому как дети с детсва видят некую модель семьи и до определеннго момента считают ее нормой, потом либо перенимают эту норму, либо резко отторгают... Про школы-не знаю, врядли возможно в российских школах сделать это корректно или политкорректно...))))) Не верю я... У меня был знакомец, до лет 16-17-ярко выроженный гетеро,без вопросов..Потом попал в шоу-биз тусовку, всякие там тогда новомодные течения-проекты-тусовки, а мальчик был хорош собой невероятно...И так сложилось,именно сложилось. что начал сожительствовать с одним модным крутышкой, лет на 10 его постарше (в самом соку, прошу заметить, не старпер-извращенец), с год "дружили". дальше был еще партнер, из этой же тусовки... А помто случилась гомо-драма, приятель мой захандрил и подумал,что все беды-неудачи в его жизни,возможно, от мущщин ))))) Далее-гражданский брак с девушкой, 3 года, женат, ребенок... О своих отношениях с дятьками-не вспоминает,СТРАШНАЯ тайна, все боится,что всплывет...Ну вот и что это? Врожденное,приобретенное,навязанное???

а что такого всплывет, по сути? В чем позор? Это же не преступление...Чего он боится? Кого?

Шо ребенок подрастёт и уважать не будет...

Вы полагаете, что человек, имеет в фундаменте своего достоинства, привычку размещать пенис - в вагину, а все прочие достоинства - они прилагаются, к пенису, внутри вагины?:-)))

Здесь надо между строк читать...Наверняка папик отслюнявливал этому челу лавэ...Это плюс к голубизне ещё и проституция...Ваще ниже плинтуса...Ребенок подрастёт...Переходный период...Прыщи опять же...И тут ещё и узнает что папа-пидор...Катастрофа...И у чувака этого большая вероятность на замечание по поводу скажем позднего прихода ребёнка домой или распития пива с друзьями услышать в ответ "Я с пидорами вообще не разговариваю..."

Если бы Вы близко сработались и сдружились с мужиком, если бы неоднократно убеждались, в его надежном плече и искренности характера дружбы, в его интеллектуальном потенциале и ваще...ну свой парень, короче... И появились бы у вас, обоих, семьи и дети... И, вдруг, Вы узнаЕте, что в молодые годы он давал за некие блага иметь себя, другому мЭну, Вы бы потеряли, его, как друга? Не смогли бы перешагнуть, через стереотип? Ничто бы не отмыло его ошибки, в Ваших глазах? В смысле: пусть говнюк, но лишь бы не педераст?

Очень бы сильно упал в моих глазах это уж точно...А потом он бы и сам перестал со мной дружить я думаю...Я б постоянно наверное шутил бы по этому поводу...Есть у меня хороший друг...Очень хороший...И вот как-то мы одного товарища убедили, что этот друг его трахнул пользуясь его бессознательным состоянием...Просто парниша очень доверчивый...Ну все это было больше 10 лет назад...Так мы с товарищами до сих пор ему на радио в качестве поздравления заказываем "Голубую луну"...Там вообще ничего не было...Абсолютно выдуманная история...Так он ржот просто...Когда вы идиоты уже успокоитесь говорит...А Вы говорите настоящий пидор...

знаете, а меня блевать тянет, когда десантники, "настоящие" мужуки, взасос, лобзаются, в "свой" день, пьяные, в жопу, и отливают, со спущенными штанами, в фонтан Парка Культуры...При этом ратуя за чистоту нации и избивают тех, кто показался им гомиком. Но это не адвокатская речь, чтобы Вы поняли меня правильно. Я к геям, в принципе, отношусь без симпатии, но это личное, чисто личное.

Вы думаете я в восторге от десантников этих? Вовсе нет...Я ваще уклонист...Че мне ими восторгаться-то?Да и мне на геев начихать в принцмпе...Я никак не пересекаюсь с ними и не хотел бы...Я против книжек подобных...Абсолютно против парадов...Против того, чтоб их венчали...Хотя нецерковные браки наверное пусть и заключают...Против усыновления...А так пусть живут как хотят...

мужик НЕ должен быть *зол, вонюч и волосат*, но не переходите же границы брутальности, господа офицеры!:-) Насчет усыновления...даже не знаю. На Западе все это выглядит очень даже...Внутрь семей я не ходила.

Больше на обычное быдло они похожи...Надо вопрос изнутри изучать...Потом гей-пары то не рвуться обычно...Мне кажется это очень незначительный процент...

не незначительный, а единичный, уникальный. Да и не все, даже - гетеро-, сказать по совести, достойны отцовства...

pepe1977 написал(а): Очень бы сильно упал в моих глазах это уж точно... Главное мерило качеств человека - с кем и как он трахается? Ну-ну...

человек имеет право иметь свое мнение. Упал еще не значит, что никогда не поднимется. Очень важен источник информации. Если одному другу, сдал - другого, третий друг, то вычеркнуть следует...третьего. Это враг.

А он бы упал не столько из-за того, что гомик, сколько из-за того что давал за некие блага...

человек слаб..........

Согласен...но есть вещи которые очень настораживают...Завтра он как-нибудь меня "сдаст"

там, где чувственность смешивается с соблазнами, очень сложно решить, продаешься ли ты, или принимаешь подарок. Это я про Алена Делона, к примеру...

Да я думаю прекрасно все все понимают...Ну шо ж они-дети малые...

Если бы вы сдружились с человеком и уважали его по всем статьям, неужто вас волновало бы, с кем он спит\спал?:-О Никого не насилует, к вам не пристает... Что-то вас болезненно переклинило на этой теме:think

Да откуда мне знать-то? Я может уже сдружился...Просто не знаю об этом...Если по нему не видно и я не знаю об этом, то как я узнаю-то?

+1000000000.......свои "подвиги" нужно тщательно оберегать, от публичной публикации. Береги платье снову, а честь...(с), а если уж вышел казус кукоцкого, то не сочти за труд попытаться уберечь себя от сплетен, учитывая, что от предвзятости людей вылечить - еще никому не удалось. Это нормально, для человека...

*пожав плечами* Не исключено, что найдутся "добрые люди", оповестят... Впрочем, с вами все понятно...

так ответит (а, вообще, намного грубее) - 99, из сотни мужчин. А сотый промолчит, потому что вопрос был именно о нем. В теории все мужчины готовы быть демократами, а на практике... Более того:-)))) 99% мужчин прикидывают эдакую "неприятность" - на себя, и их аж передергивает. Но не исключено, что, подумав, эти мужчины изменят свое мнение, на более адекватное.

Бросьте... Я тоже не в вакууме живу - о взглядах на этот вопрос знаю;) 99% на себя это не прикидывают:Р А вот тому, кому не приходит в голову "прикидывать эдакую неприятность" на себя, абсолютно безразличны чужие предпочтения

это инфа с мужского сайта. Не из вакуума:-)

Мужской сайт - это, конечно, мерило;) Знаете, если кто-то попытается составить картину взглядов 99% женщин на основании того, что прочитает на ЕВЕ, картинка получится весьма своеобразная:D

именно с Евы и тянуты огромные количества результатов опросов и статистических утверждений:-)

Я же не сказала, что этого не делается - я написала о том, что картинка получается специфическая и не совпадающая с действительностью

не нам судить:-) И потом люди (мужчины:-) обсуждали конкретную ситуацию: "Если друг оказался вдруг", а не Васю у фонтана Большого театра (да и хрен с ним, собснно, он не друг...)

Utra Tumannaja написал(а): не нам судить:-) А почему, собственно? И потом люди (мужчины:-) обсуждали конкретную ситуацию: "Если друг оказался вдруг", а не Васю у фонтана Большого театра (да и хрен с ним, собснно, он не друг...) А то не ЕВЕ "конкретных ситуаций" не обсуждается...:D Нет, если вы хотите считать треп на мужских\женских сайтах непреложной истиной в последней инстанции - бог в помощь, я спорить не стану;)

мною было отмечено, что таким образом, как ответил Пепе1977, исходя из данных множества традиционных мужских форумов, ответило бы подавляющее большинство мужчин. И это не предполагало спора. Смею надеяться, что права испытывать личную неприязнь, к любой группе индивидов, без переноса этой неприязни, на глобальные оценки способностей и достоинств членов этой группы, Вы не станете отнимать, у членов общества:-)

Тогда сразу указывайте: данные прошу не оспаривать;) Была нужда что-то у кого-то отнимать... Кто испытывает неприязнь - флаг в руки, как говорится... Только зачем свои весьма сомнительные оценки выносить на публику?

и что случится с публикой?:-) Она изменит свою точку зрения, ознакомившись с сомнительными данными?:-) Пойдет не любить (геев, лесби, свободных художников, ночных волков и пр.)?:-) Хотя, всего лишь пять минут назад - так любила?:-) На основании нашей дискуссии, кстати, можно было бы начать учебник, для средней школы...

Нет, просто некоторые сомнительные выводы в этом топе превратились в выплескивание грязи, а это пакость

да мы, тут, на троих, вроде ничего сообразили, вполне в рамках:-)

Ой, Утра, мы с вами не в первый раз "соображаем":) И темы были самые разные... Я о некоторых постингах, что были выше, и из-за которых я, собственно, и вмешалась в этот топ, хотя в самом начале планировала махнуть рукой и не вмешиваться

Знаете как Сережа Шнуров поет-образчик брутальности..."Самое страшное, что может случиться-стану пи****сом"

Нашли себе образчик чего бы то ни было...

А мне нравится...Он даже маме моей нравится...Ну понятно не всё творчество...

Вам кто-то что-то запрещает?

\Нет, не запрещает!\ - Вот и не мешайте геям!:-) Ну...все же, это разные вещи. Особенно - в глазах мужчины:-0

Знвете...То, что уместно при определенных обстоятельствах при других абсолютно неуместно...Я не слушаю Шнурова на детских площадках...Вот так и геи...Я ж не против того, что они есть...Не мне их судить...Я против совершенно конкретных вещей-гей-парадов, книжек и любой другой пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации...То, что творится в гей-клубах мне абсолютно неинтересно...Пусть делают там-что хотят в рамках законности...Мы ж не возмущаемся запретом на курение в общественных местах например или на распитие спиртных напитков на детских площадках...

А теперь сравните этот свой постинг с другими (вашего же авторства), которых до чертиков в этом топе. Здесь у вас даже лексика другая. Отношение к геям - это одно. Отношение к парадам и подобным книгам - совсем другое (и далеко не все геи одобряют как парады. так и подобные книжки), и не надо это смешивать

Чем агрессивнее защитники, тем я агрессивнее, при определенных обстоятельствах я б мог и к православным хоругвеносцам присоединиться...Хотя по здравому размышлению ничего кроме смеха они не вызывают...Моя позиция по этому вопросу близка к позиции московского правительства...Я считаю, что то, что происходит вокруг геев в России это во многом провокация...Я даже готов их геями называть пока они этого не требуют...Будут требовать-буду называть пидорами и гомосеками...

И где вы сталкиваетесь с такой жуткой агрессией? Или по одному-двум... гхм.."особо ярким представителям" будете клеймить всех? Ничего, что остальные могут не разделять мнений этих "особо ярких"? Ну, если тяготеете к этим ряженым, сжигающим книги на площадях (не ту книжку, о которой в топе речь), то бога ради...

не он один его таковым нашел. И потом, спорить о разнице в художественных вкусах и музыкальных предпочтениях - эдак мы уйдем делеко:-) А чем он плох, как образчик современной брутальности?:-) Разве Вы можете оценить г-на Шнурова с т.з. мужчины?:-) Тогда где логика, в сравнении оценок?:-)

Разве я написала "Как вы можете брать Шнурова в образчики! Меняйте идеалы немедленно!"?;) Скорее, мне очень многое стало понятно в оппоненте...

совершенно верно. Человека можно воспринять, лишь в совокупности его интересов.

У меня очень разнообразные музыкальные пристрастия...

И еще он поет - да, я дикий мужчина, яйца табак перегар и щетина.

Да,это НЕ преступление,однако,именно эта часть его же жизни сейчас ему крайне неприятна... И он сам себе тогда-он тоже неприятен.... Как будто не он....))))) Там много противоречий,кстати,всяких... Только вот "почиснаку" я не уверен,что он не станет хотя бы би еще лет через 5....

вот я тебе и говорю: он себя...выламывает:-( А вообще, молва, конечно, это яд тропической жабы:-( Внутри своей семьи, своей малой экосистемы, люди, дорогие и близкие, друг другу, в состоянии урегулировать, что угодно, пока туда не засунет свой вонючий нос - общественность:-(

Ну по поводу семьи-кстати,акуеют,наверное, но примут... Я вот всетки о другом...Т.е. он ввязался во всю эту блю стори потому что было модно и круто и потому что вокруг все были интеллектуалы ниипаццо и вообще людей с оч.тонкой душевной организацией (на такие как и он))))))))...И еще тогда как раз пошла гей-компания...Т.е. нормы сместились... И меня не беспокоят люди,чей выбор осознан,понимаешь... Но меня беспокоят дети и подростки....((((( К вопросу о толерентности....

так давай не будем обходить, в общении с нашими детьми, на двусмысленные темы, понятийность, изначальную. Ну, латынь, вспомним, хотя бы... Толерантность - терпимость к чужим мнениям и поступкам, способность относиться к ним без раздражения. Давай акцентируемся на слове... "ЧУЖИМ". А вот ставить вопрос так, что: "попробуй тех, попробуй этих, и выбери..." - запретим, нафиг...Имеем родительское право... Только не послушают они, нас...Дети, т.е. До фени им чужие грабли... А тут еще и учебники издают, где красным по желтому: "Ребята, это нормально..."

В этом и засада...(((((

А какой % всего этих несчастных людей? Где правильную статистику увидеть,не поверю,что их очень много в нашей стране(России),в нашей стране с сильными традициями семьи и брака,верой православной. Уверена, что 5% от всего населения, так зачем большинству навязывать все это,да еще в маленьком возрасте. Согласна, проблема есть, но надо решать ее с помощью медицины и веры.ИМХО. Запретить усыновление детей в гомобраках, оттуда их будет еще больше.

Гы-гы, проблема гомосексуализма не решается ни верой, ни медициной. :-) Вы бы хотели жить с геем, который дабы соответствовать ожиданиям общества женился на Вас, чтобы не приставали с разговарами "по душам"? (с транслита)

Нет, конечно.Но а чем тогда решается по-вашему ?

Толерантностью и признанием, что в гомосексуализме нет ничего особенного. :-) Живут себе люди, к Вам не пристают. Вы лучше о маньяках беспокойтесь, о националистах и шовинистах, гестаповцах и прочих. А каким образом люди сексом занимаются Вас не должно касаться вообще. Вы же сексом не только ради "делания" детей занимаетесь? Т.е. Вы уже против церкви. (с транслита)

Вот именно, что должно-то быть так "Живут себе люди, к Вам не пристают". А они же "пристают": кричат о себе, парады устраивают, ни одной газеты (ну кроме, наверное "Российской газеты":D, и, может быть, "Литературки") не выходит без упоминания, про ТВ вообще молчу. Зачем такая пропаганда-то? "А каким образом люди сексом занимаются Вас не должно касаться вообще." - и правильно! И не надо нам об этом рассказывать! Пусть занимаются этим не на глазах у детей!... Но, справедливости ради, надо признать, что и просто секса перебор в СМИ. Не надо его столько:(

Я не знаю, какова ситуация с секс-меньшинствами в России. В США полно передач и фильмов, где показывают гей-пары, как обычных людей. Никто этому никакого внимания не придает. Мне кажется, что в России началась очередная истерия. Что плохого в парадах? Нравятся Вам другие парады, устараивайте их.

Вот именно, что как "обычных людей", а у нас они - "необычные": либо круууутые, не такие, как все, либо - резкая критика и отрицание. И то, и другое - привлекает внимание всех, в том числе и детей, и стариков. (С последними вообще никто не считается, а людям, прошедшим войну, проживших жизнь со своими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо, вряд ли приятно видеть то, что показывает телевизор.) Плохого в парадах то, что они дают очередной повод для шумихи, привлечения внимания и все такое. А я сама никакие парады устраивать не хочу, т.к. смысла в них не вижу вообще. Куда-то не туда Вы меня послали:)

Знаете, сейчас полно людей, которые и над первомайскими парадами смеются. Да и, вообще, надо всем издеваются. Люди перестают бояться общественного мнения. Иногда мне кажется, что это палка о 2-х концах.

А чего бояться общественного мнение, когда оно "толерантно" абсолютно ко всему: и гомосексуализм - нормально, и секс с 13-14 лет - нормально, и пошлость - нормально... нормы у нас такие... отсутствующие, что ли... поэтому все - нормально. И бояться совсем некого - авторитетов не существует!... Вот мы про маленьких детей говорим: "режим дня дает им чувство уверенности, устанавливает рамки, которые самим же детям необходимы и т.д.". А обществу, в целом, получается, никаких рамок не нужно?... Первомайские (наверное, все-таки на 9 мая? первомайских давно уже нет) парады я не имела в виду. Я имела в виду, что в моем понимании, гей-парады столь же нелепы, сколь, например, были бы парады гетеросексуальных пар "практикующих секс только по ночам"... Ну то есть что-то такое, что демонстрирует ОЧЕНЬ личные факты. Никто же не будет спорить, что "секс только по ночам" - "нормален", не "болезнь" и имеет право на существование? Ну и замечательно, и спите, когда вам удобнее, нас-то об этом зачем информировать?

Ну, в общем и целом, соглашусь.

Вы что курите? "в нашей стране с сильными традициями семьи и брака,верой православной"

Это еще круче "Согласна, проблема есть, но надо решать ее с помощью медицины и веры" (с транслита)

Крестом и таблеткой - ахренеть!

в нашей стране церковь отделена от государства, не забывайте об этом.

Рада что в моей стране разрешено не только усыновление , но и узаконивание гомосексуальных браков. имеем вдух деток Горжусь что здесь мои знакомые геи усыновляют деток и являются прекрасными родителями. Кидайте тапками, все равно не до кинуть

Рад, что в стране где я живу к люднм нетрадиционной ориентации выработалось правильное отношение...Статьи в УК нет, но и государство противодействует голубой пропаганде...Хотя может браки и можно бы разрешить...Естественно с другим названием и без церковного одобрения...С детьми сложнее...Изнутри-то не видно как голубые их воспитывают...

Гей, гей, гомосексуалисты.... Звучит-то как красиво. Давайте вести борьбу за чистоту русского языка. Пидараст. Итак, пидарасты - нормальные члены нашего общества, наши друзья и норма жизни!!!! Рааскажем своим детям про пидарастов!!!

Такой знаток русского языка мог бы выучить для начала как правильно слово пишется.

Это замечание по делу, но не по сути.

По-моему педераст...но по-моему слово это тоже не русское...

Согласна на 100%, хотя, не знаю, написано правильно или нет....

Так, там выше закидали меня тапками -но скажу так, от себя лично, что не пройдут книжечки про пидарву и розовых и еще кого-нибудь из этого болота для «просвещения» наших детей в школе(см в начальн. пост), т.к. это искажение образа и подобия Божьего, по нему мы созданы, Адам +Ева=Любовь,то что в Библии сказано-надо выполнять (см.Библию), а они прикидываются белыми и пушистыми, такими же как мы, но это волки в овечьих шкурах, их становиться все больше и больше, они уже у власти и рвутся к власти, поэтому им и надо протащить такие книжечки и сформировать общественное мнение- «они же такие как мы, хорошие и нормальные..», поэтому им так важно работать с молодежью, подрастающим поколением, через 5 лет их будет чуть ли не каждый пятый. Вот только беда- есть нормальные родители у этих детей - да не дадут им так просто и весело это сделать. А кому все равно, типа «пусть будут, они же не мешают, они же не бросаются на нас», это их помощники и по сути являются сторонниками Содома и Гоморры. По поводу парадов в Москве -это вообще кощунство, в самом сердце страны Россия, где лежат мощи святых, масса намоленных церквей и чудотворных икон, это просто преступление. Как вы можете ходить в церковь ставить свечи, освящать куличи и защищать ИХ, одумайтесь!!! Нельзя любить Бога и служить Дьяволу одновременно. Кто поощряет парад, рад ему и пойдет на него поглазеть, не дай Бог учавствовать в нем наравне с ними , можно готовиться к несчастьям во всех сверах личной жизни. Это не угроза, а предостережение. Я лично пойду на митинг по запрету его в Москве. И призываю всех кому не безразлично засилие этих мракобесов сделать также!

Не я со многим согласен...Вы вот серьёзно щас про мощи там нетленные, про Адама и Еву или шутите так?

Про нетленные мощи - это сильно. Особенно про те, что в сердце Москвы:D :D :D Смеялась до слез

Совершенно серьезно!Такими вещами не шутят.

Не...Я просто думал Вы про Ленина...Так я насколько знаю что в Царской России была статья за голубизну...Но большевики-то изначально её убрали...И вернулась в УК она только в 30-е годы...

то есть тот факт, в насквозь православной Москве крещеные мамаши бросают невинных детей в роддомах вас не волнует? крещеные гетеросексуальные суки в овечьей шкуре для вас выше, чем однополые пары, живущие в любви? пустите свою энергию на защиту обездоленных детей или брошенных домашних животных. вот уж где беда. или вон дрова колите. или перевелись в православной столице взяточники, пьяницы и вам больше бороться не с кем?

Ну не овлекайте и не уводите народ в сторону от мыслей поста про голубо-розовых,а про брошенных младенцев создайте другой. А то,что бросают грех большой знаю и осуждаю,вы что хотите,чтоб я денег дала,так я помогаю дет.дому иногда ,когда есть средства,и что? А с их легализацией я буду бороться, гомики и пр. здесь не пройдут!А то что пишу с упором на православие,что это вас так бесит? Вы из другой конфессии или безбожник(ца)?

Не бесит, а смешит, потому что бред (даже агрессивный), в первую очередь, смешон:D

Смейтесь, тока это не бред ,а закон(мужчина+женщина и все тут)который нам дал Бог, значит вы смеетесь над ним, очень вас прошу этого не делать,лучше смейтесь надо мной, какая я раскаряка -писательница(ну как смогла ,так и написала-простите),но суть передала верно.

Домомучительница написал(а): Смейтесь, тока это не бред ,а закон(мужчина+женщина и все тут)который нам дал Бог, значит вы смеетесь над ним, очень вас прошу этого не делать,лучше смейтесь надо мной, какая я раскаряка -писательница(ну как смогла ,так и написала-простите),но суть передала верно. Какое самопожертвование!:D Не перекладывайте на бога собственную ахинею - побойтесь кары небесной:) Сей перл: "Согласна, проблема есть, но надо решать ее с помощью медицины и веры" - ваш и только ваш:D Да, кстати, вам, раз уж вы так любите поминать веру, неплохо было бы (когда в очередной раз надумаете "предупреждать" кого или решать, кто "волк в овечьей шкуре", а кто нет, кто служит богу, а кто - дьяволу) вспомнить про "Не судите, да не судимы будете" (Матф.7,1)

вообще-то они уже легализованы - статью УК отменили парад на Красной плоади, может, и лишнее. но в остальном - да пожалуйста. пусть каждый решает для себя сам - где, как с кем и сколько раз он будет иметь интим.

Извращение - это не любовь...

Еще один специалист по терминологии...:-)

"И призываю всех кому не безразлично засилие этих мракобесов сделать также!" Против мракобесов мы всегда пожалуйста.:-) А Вы не боитесь?;-):-))))) Давно так не веселилась. Спасибо огромное за доставленное удовольствие. Написано от души, из глубины и с большой самоотдачей.:-)))))))

Харэ от имени Бога вещать!

Хотела тоже самое написать.

Харе так харе,я лишь обличаю и осуждаю их по учению Библии и все.Не могу дать ссылки вам почитать к сожалению под рукой нет.

"обличаю и осуждаю их по учению Библии" слушайте, это ж даже звучит запредельно! :) с каких это пор Библия учит обличать и осуждать? это это какие-то нововведение?

да учит именно к мужеложству, а вы хотите растянуть еще на что-то?мы ведем беседу только в этом ключе,не более.

нет, упаси меня, ничего растягивать на что-либо еще я не хочу :-D

пробежала Ваши посты и поняла одно: Вы упускаете из виду, что вся эта мутота - чисто коммерческая. Представляете, сколько бабла можно снять, телеканалу, с рекламы, которая будет всунута в блоги невероятно рейтинговой передачи, в которой будет обсуждаться сей учебник? А каковы заработки и отмытые суммы - на гей-парадах? На Библии шоу-бизнес уже истощил способности зарабатывать. Потворство мракобесию происходит на тех уровнях, на которые обывательскими не санкционированными демонстрациями не ходят. ИМХО

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Со своими грехами разберись.

офф.... Вот, неплохо все разложено: "Гомосексуализм - это грех, отделяющий человека от Бога. В то же время Церковь не отказывается от помощи тем несчастным, кто одержимы этим недугом. Бог есть любовь, и христиане должны молиться о всех грешниках и желать им спасения. Но Церковь не может одобрять извращения человеческого естества, созданного Самим Творцом..." Отсюда взяла: http://www.csnet.ru/ge12.html

Попов послушать, так и гражданский брак - блуд, и контрацепция - страшный грех, и вообще секс без цели воспроизводства себе подобных - грех. Оглянитесь! На дворе не средневековье, слава Богу!

А согласно мозгам Вы не пытались что-то сделать? Библия запрещает осуждение. Вы на себя роль Бога берете. Не слишком ли высоко прыгаете? (с транслита)

Слушайте, вы что, наместник Бога на земле? Или он вас лично попросил за голубыми в Москве присмотреть? Вы верите в Бога, верьте себе на здоровье. Ходите в церковь, молитесь, свечки ставьте. А то похоже на то что вы "служите добру", которое "поставит зло на колени и покарает со всей возможной жестокостью". Это уже не вера, а фарисейство называется. (с транслита)

гыыыыы давно так не ржала)))))А что чудотворные иконы чудотворить перестанут,есл игей на парад выдут?)))) (с транслита)

А мне все же кажется, что смешное не может быть притягательным...Надо гомосексуалистов высмеивать...И тогда латентные гомосексуалисты явными становиться не будут...Мне вот интересно трансвестизм на убыль пошел с появлением Верки Сердючки на телеэкранах...Я думаю что вполне возможно...Гей пытаются бороться идеологически...Пиар понимаешь...Сильнейшая штука в 21-м веке...Надо ответить им контр-пиаром...Они-сказку про голубую мышь...И про них каких-нибудь сказок которые представляли их не вселенским злом (в этом как раз есть некая притягательность), а именно нелепыми дурацкими клоунами...Вон Швыдкой какую только кинематографическую ерунду не финансирует...Ну и прфинансировал бы комедию какую-нить про голубых...

Тперь я понимаю, почему сняли с проката мультик про голубого щенка - !"Голубой! Голубой! - не хотим играть с тобой!" Еще был розовый слон - ! "Людям подарит солнце рассвет выкрасит розовым весь серый ц/свет"))))

Вас больше ничто не волнует? Может, своей личной жизнью займетесь или карьерой?

что за сказка про голубую мышь?

Ну это ж с чего спор и начался...Геи из города Брюгге написали для детей сказку про голубую мышь...Ну и о том, что голубым быть здорово...В таком духе...И пытаются теперь всё это дело "протащить" в младшую школу...

Вам эта мышь спать спокойно не дает?

Эх, Пепе, Пепе.....:-( Горизонты у Вас узковаты. Проблема общественной реабилитации гомосексуализма не ограничивается территорией России и ее обсуждение не влезает в рамки российского телевидения. Но, Вы не желаете понимать, что на Россию весь мир не в состоянии равняться. Нет возможности предписывать жизнь гомосексуалистов по российским меркам. Понятно, что со статьей УК Россия отстала от передовых, в смысле толерантности к геям, стран. Нельзя же отсталость и дремучесть взглядов ( и, в частности, высказанных в этом топе) возводить в правило и делать эталоном для всех и вся. Книжка для ознакомления детей с вопросом, о которой говорится в заглавном посте, вышла в Бельгии, в стране, где дети с малых лет живут РЕАЛЬНЫМИ категориями, где от детей не скрывают на словах то, что они и так каждый день видят глазами и слышат ушами со всех сторон. Для них - это не такой информационный шок, как для российских детей, чьи мамы по сей день рассуждают по схеме: "А мы тебя, сынок, в капусте нашли!" и мечтают поведать ВСЮ правду в каком-то неопределенно-взрослом возрасте. Живите, как привыкли, конечно, но со временем реальность возьмет свое и никакие мракобесы с их цитатами из святых книг этому противостоять не в состоянии!

Знаете, что интересно: почему как только на горизонте замаячила перспектива обучать детей в школах основам христианской культуры, многих возмутило - дескать, ни к чему, не все христиане( и уж тем паче, не все православные христиане), а вот когда дело доходит до секс-просвящения, и уж тем более просвещения в смысле извращения - это пожалуйста, можно подумать, что извращенцев везде больше чем представителей той или иной веры. Очень странно. И почему все "взрослые умные тети и дяди" так уверены, что все вопросы связанные с сексом, извращениями и т.п. так уж интересны детям, что их стоит выносить в качестве учебников. Как жило человечество в обнимку со сказками " про аистов" все это время - ума не прилложу.

Абсолютно на 100% против обучения детей христианской культуре...Школа-не место для пропаганды...Как голубой-так и религиозной...

Пепе, а Вы когда работаете?

Даже вот щас работаю...Считаю диск компрессора двигателя SaM-146 для Superjet-100...Ну не совсем считаю...Подготовительная работа...Проста я на фрилансе его делаю :-)...Так мне удобно...Ну и ещё ряд обстоятельств почему на фрилансе...На фирме французов много...Они меня раздражают...

Все это легко объяснимо: изучение религий входит в понятие "образование", а вопросы секса - огромная часть жизни, без которой нельзя прожить будучи хоть набожным, хоть атеистом.:-) Если ориентироваться в обучении детей только на ту тематику, которая им интересна, то дальше изучения комиксов, компьютерных игр и производства шоколада Вы не продвинетесь.:-) То, что многих не устраивает предложение изучать основы христианства(только лишь!) в школах меня, например, абсолютно не удивляет. Однобокий подход в многонациональной и многоконфессиональной стране, где, к тому же, полно детей, чьи родители родились и выросли в абсолютно далеких от религии семьях.

а мне все-таки кажется, что с такими защитничками, как вы, гомофобам и врагов не надо. вы смешнее всего "Аншлага" вместе взятого. пишшшшшыте ышшо.

Принимаю летящие тапки... В споры, однако, не вступаю.. 15 лет (из 33-х) я прожила изучая Библию. Должна признаться - ее можно примять в любую сторону. Однозначно "за" голубых или против (как постоянный образ жизни) там ничего на говорится. Библию использовали как агрумент в пользу рабства, притеснения женщин, запрета браков и многой другой прелести.. Я лезбиянка. Причем абсолютно открытая. Об этом знают все, кто меня знает. Такой уж уродилась. Женщин люблю. Но это не обозначает, что я прыгаю от партнера к партнеру, напротив, верна своей подруге. На 100%. С мужчинами быть не могу - дружу и уважаю - да, но сексуально - извените! Пробовала. Даже замуж вышла и ребенка родила - на что общество не подвигнет! Когда мозги совсем начали уплывать поняла, что больше не смогу так. Однако, безумно благодарна за сына.. После многих лет изучений, выяснений, выкапываний, бесед, споров и прочего, вот что я имею сказать: Геи и лезбиянки, в большинстве своем - нормальные люди (делаю оговорку, так как среди любых людей есть "не"нормальные). Но они (геи) меньшинство. Потому к ним до смешного легко цепляться. Очень удобная мишень! А какая же это прелесть всегда иметь возможность посмотреть на себя и подумать: "по-сравнению с этим педиком, я - само совершенство.." А!... еще один момент. Устала читать про отождествление геев с педофилами.. Так, для информации: по-статистике, 96% педофилов - гетеросексуальные мужчины... (с транслита)

И чего? Из Вашего поста следует, что надо детям в школе рассказывать о Вашем образе жизни? Чего сказать-то хотели?

Сказать хотела, что мы нормальные живые люди с душой и совестью в большинстве своем, которые не хотят ничего, кроме нормальной человеческой жизни и нормальных человеческих прав.. В школах в России подобную книгу? Рановато... Зачем России лишние пожары по причине публично сжигаемых книжек... Лучше уж публичная ненависть по причине необразованности... (с транслита)

А у Вас на лбу написано, что Вы нетрадиционной ориентации? И сразу, как на улицу выходите, так камни вслед летят? ИМХО большинство ситуаций, когда "ненавидят от необразованности", люди сами провоцируют. Если "они" такие необразованные и невоспитанные, зачем гнездо-то ворошить? Виктимизм какой-то... И не надо с Европой сравнивать - мы даже экономические показатели догнать не можем, куда уж культурным и образовательным? Они же - следствие, невозможно второе без первого. И если вы такие "умные", в отличие от "необразованных", то Вам ли это не понимать?...

все-таки леСбиянка. от слова "Лесбос", остров, на котором жили женщины))) а муффин там и не было

у меня есть один товарисч виртуальный.... живёт с мужем. но в юности по пьяни забабахал ребёнка, и в 18 лет получил его на руки, т.к. мать почти отказалась от него. с рождения мальчик жил с папой и другим папой. и вырос абсолютным гетеросексуалом. даже не би. так что что там про омлет по пятницам и наследственность???

ну и у вас какая-то слабая доказательная база :p виртуальный друг еще и не такое расскажет:D а на самом деле это тетка в бигудях:D

неее. я его давно знаю. читаю его дневник, высказывания на форуме и пр. никакая это не тетка в бигудях хотя в чем-то вы правы, волосы у него действительно до плеч :)