Взрослый сын, что делать?

Мама
11 Jul 2008, 13:09
Постараюсь кратко. Сыну 23, встречается с девушкой из нашего достаточно широкого круга знакомых. Слишком широкого, к сожалению. Потому что впоследствии выяснилось, что у этой девушки репутация "переходного вымпела":(. В первый раз ее привел в наш дом наш знакомый, мой ровесник, в качестве своей любовницы. Вы скажете, надо смотреть, кого в дом впускать, но тогда я посчитала, что связи моих взрослых знакомых - это не мое дело, и что сына мы научили отличать б.. от порядочных девушек. Оказалось, это не так. Потом выяснилось, что у нее был не один такой "папик" и еще много различных связей, групповой секс, продвижение в социуме через постель и т.д. Недавно я узнала, что она подъезжала и к моему мужу... Девочке тогда было 20 лет. Тесно встречаться с сыном она начала, когда в том же кругу узнали, что мы хотим уехать и оставить его в большой квартире. Это тоже напрягает. Мы, конечно сообщили сыну свое мнение и свой взгляд на эту связь, но он уже был под большим влиянием и сказал, что это все клевета, она чиста и невинна, и он умеет разбираться в людях. Нам оставалось только ждать, пока он сам не разберется. Сын уехал учиться в другую страну, но связь не прекратилась. Сейчас он возвращается на каникулы, и я узнала, что девочка настроена решительно - вплоть до того, чтобы забеременеть. У сына может порушится все - учеба, карьера, личное счастье. Потому что мне трудно представить, какое счастье можно построить с настолько гулящей и циничной девушкой. Муж в ярости, я в ужасе. Что делать? Конечно, все мы приобретаем опыт путем ошибок, но я не могу себе представить, что бы сын заплатил за опыт такой ценой. Подскажите, что бы вы делали на моем месте?
11 Jul 2008, 13:14
Тема: "Как настроиться положительно? МЧ дочери" = это тоже ваша? (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 13:16
Нет, не моя, у меня сын. Я ее и не читала. Я положительно настраиваться не могу и не хочу:)
11 Jul 2008, 13:24
Вы главное сына не настраивайте против девушки, а то вызов вам бросит. Моя свекровь меня до сих пор помоями поливает (и проституткой считает, хотя не гулящая я и не за имущество замуж выходила), а мы 6 лет в браке живем. муж любит и любим, доча 3 годика. А вот с мамой своей он не общается. Они мирились как-то, но она снова начинала ему про меня плохо говорить, дочь нашу приплетала. Так что Вы поаккуратнее.
Мама
11 Jul 2008, 14:17
Ну, мы вообще с ним эту тему не обсуждаем с тер пор, как с мужем сказали, что она у нас вызывает брезгливое чувство. Больше - ни слова, уже почти год...
мама
11 Jul 2008, 14:05
та тема моя :), а эта нет, хотя точно не мамы "нашего" МЧ
Мама
11 Jul 2008, 14:50
Нет, я другая, но обе мы мамы, и обе волнуемся за наших детей:)
11 Jul 2008, 13:18
"лишить сына наследства"?:) Собрать совет семейный-с ее участием обязательно:) и сказать, что квартиру вы продаете, Вам нужны деньги, что вы готовы дозаплатить за его обучение за границей и...всё:( пусть они как молодая пара держатся друг за друга и помогают себе сами..Очень скоро узнаете..из за чего девочка с ним была:) А сыну это и полезно. Нельзя быть маленьким в одном-брать деньги у родителей и большим в другом-чихать на их мнение.
11 Jul 2008, 13:53
Только за,если по любви, то останется, если нет - то нет. Главное с сыном не потерять связь, а можно.
Мама
11 Jul 2008, 14:21
Вот я и боюсь с сыном контакт потерять. Я может быть, как женщина, и смогла бы терпеть, если сына она жизнь не испортит. Но муж настроен крайне категорически. Скорее всего, потому что эта девочка сама сначала под него пыталась клинья подбивать. Я его понимаю, это омерзительно, знать, что спутница сына, к которой он относится очень серьезно, предлагалась и тебе.
11 Jul 2008, 14:32
Возможно, сыну нравится такой тип женщин. Не она, так другую найдет, похожую. Не интересуют его скромные девушки. Кстати, некоторые мужчины с такими женщинами бывают очень счастливы и браки очень стабильные.
11 Jul 2008, 14:33
+1
11 Jul 2008, 16:21
А вдруг это судьба, и потом он ни с кем не будет счастлив. Такое встречается и очень часто. И рушаться жизни.
Мама
11 Jul 2008, 15:02
Квартиру мы действительно хотим продать и "наследства" сына лишать не хотим. Но, как говорит муж, он не хочет "спонсировать и его мм.. подругу, мягко говоря".
11 Jul 2008, 15:13
я не имею в виду лишать его наследство по серьезному:) обрежьте его социальный статус в глазах девушки. Сейчас он для нее в первую очередь сын богатых родителей (ну вероятнее всего:). Пусть он просто станет..парнем:) который думает на какие деньги сходить в ресторан..и купить ей помаду или продукты на ужин. Если она будет готова пережить сложности с ним-либо она его любит..либо просто умная:) И то и то хорошо:)
Мама
11 Jul 2008, 15:17
Он сейчас аспирант европейского университета и в ресторан ходит, если ходит, за свои деньги. Обрезать его социальный статус? У него впереди отличные перспективы. Она может сама их обрезать.
Anonymous
11 Jul 2008, 15:40
А что значит, за свои деньги? Вы его не содержите? Он работает?
Мама
11 Jul 2008, 16:11
У него хорошая стипендия.
11 Jul 2008, 13:35
Откуда Вы знаете о намерениях девушки? Сплетни собрали. Вам не кажется это отвратительным?
Мама
11 Jul 2008, 14:16
Я не собираю сплетни:( Я рада была ничего не знать, пусть бы сам разбирался. Я уже сыну говорила - лучше бы с улицы девочку привел, по ходу выяснялось бы, какая она. Но круг знакомых у нас один... никуда не денешься от соболезнований:(
11 Jul 2008, 14:26
Мне думается, что Вам не стоит поддерживать разговоры об этой девушке и слушать отзывы. Тем более сыну что-либо пересказывать. А по поводу его "поломаной жизни", постарайтесь ему объяснить, что взрослый самостоятельный выбор он сможет сделать только тогда, когда получит образование и станет независимым со всеми вытекающими. ИМХО.
Мама
11 Jul 2008, 14:33
Конечно, я сыну ничего не пересказываю. Я еще пока в своем уме:) Высшее образование он уже получил, на ноги пока не встал. Но боюсь, он может пойти на поводу обстоятельств, как "честный человек"
12 Jul 2008, 00:48
С улицы подобного типа не лучше, думаю.
11 Jul 2008, 13:37
"В первый раз ее привел в наш дом наш знакомый, мой ровесник, в качестве своей любовницы"...ваш сын не видел или он не знаком с людьми вхожими в ваш дом? "Недавно я узнала, что она подъезжала и к моему мужу"...Вам про это "добрые" люди рассказали или как? (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 14:23
Сын видел и знал. Поэтому я и не боялась, что он ею заинтересуется. А про мужа мне сам муж и сказал, когда я заикнулась, что может быть, девочка- дура, по молодости глупостей наделала, а в будущем может все изменится.
11 Jul 2008, 18:53
сообщите в том же кругу, что квартиру собираетесь сдавать, часть денег сыну - на съем скромной однушки. и пустить слух о сложном материальном положении... в локальный период девица через некоторое время отстанет сама. можете начать ее хвалить в духе "вот она-то тебе мозги вправит" и "не бросай ее, очень ушлая девица, будет тебя всю жизнь контролировать, мы за тебя спокойны будем" ;)
Есть такое мнение
14 Jul 2008, 12:29
Не изучила еще всю дискуссию, может , то что я Вам напишу уже и прозвучало. Существует такое мнение, что лучшие жены получаются из бл..ей, поскольку они уже нагулялись и ценят простые семейные ценности. Может это ваш вариант?
Anonymous
11 Jul 2008, 13:17
Вы чем больше его настраиваете против этой девушки, тем больше его к ней тянет. Такое со взрослыми детьми бывает - я и сама такая была. Как ни ужасно для вас этио звучит - вы ничего не сделаете. если он захочет быть с ней - будет, только разрушатся отношения с вами.
11 Jul 2008, 13:30
Самое главное сейчас - пропагандировать безопасный секс! Остальное вряд ли измените, если только настроите против себя
18 Jul 2008, 04:12
+1
Бедная вы бедная женщина. У вас своя интимная жизнь совсем на нуле, что вы свой нос в интимную жизнь половозрелого сына суете?
мама
11 Jul 2008, 14:10
Если бы все было так просто, как Вам кажется :). Я тоже считала раньше, что можно полностью отстраниться от личной жизни подросшего ребенка, но это иллюзии. Вероятно, у Вас нет половозрелых детей, или эти дети выросли независимыми и Вы не в курсе их проблем. Мой топ про дочку. Своих проблем и интересов у меня выше крыши, но и ее проблемы очень сложно оставлять без внимания.
11 Jul 2008, 14:20
так топ вроде про сына? ;)
другая мама
11 Jul 2008, 15:06
мой про дочку, я не автор :), но агрессивный выпад в сторону автора не понравился
11 Jul 2008, 15:07
Ой в вас так легко запутаться :) :) :)
Anonymous
11 Jul 2008, 15:31
Ваш и этот топ - небо и земля. Вы пытаетесь наладить контакт, найти пути решения, понять. Озвученная Вами проблема: как настроиться положительно. Здесь же проблема в том, что СЫН ВЫРОС. Взрослый, понимаешь, стал, дееспособный, может решение принять, без мамы-папиного соизволения.
Мне не кажется. Я буду обращаться со своими половозрелыми детьми так, как мои родители обращадись со мной. А они не позволили бы себе влиять на мой выбор.
Мама
11 Jul 2008, 14:31
А вы чего суете нос в мою интимную жизнь?:) Я не лезу в интимную жизнь своего сына. Но если он надумает заводить семью, это касается и нашей семьи. Мне тяжело будет знать, что мои внуки рождены от потаскушки, которая еще и подкладывалась под их будущего дедушку... И естественно, рано или поздно, он с такой расстанется, но какую-то часть жизни она ему испортит, да и дети не должны появляться в таких обстоятельствах: чтобы женить на себе.
Вы написали в общественный форум. С этого момента то, что вы захотели обсудить, перестает быть интимным.
Мама
11 Jul 2008, 17:02
хорошо, когда я напишу в "секс" топ "У меня проблемы", тогда и поговорим о моей интимной жизни:)
Вы же о сыне начинали?
Anonymous
11 Jul 2008, 15:45
Ну что за глупость-то, в самом деле. Если он половозрелый - пусть и отвечает за свои поступки по-взрослому - например, не сажает жену с ребенком на шею родителям и сам заработает на квартиру.
Да на здоровье. Это уже выбор мамы - содержать взрослого сына, или нет. Пусть прекращает его финансировать. Но то, что она платит за него, не дает ей права выбирать интимных партнеров сына.
11 Jul 2008, 14:24
Понимаю Вас, но ничего не сделаешь. Страшнее всего - это не связь с той девушкой и даже ребенок от нее, а то, что Вы рискуете потерять сына. Постарайтесь не вмешиваться в личную жизнь сына, но объясните ему как-нибудь, чтобы взял вопросы контрацепции в свои руки и не спешил с заведением семьи.
Такие вещи ващето начинают объяснять лет с 14 так :) Сейчас уже поздновато начинать:) Тем более в такой ситуации скорее всего получит отпор и нежелание слушать что-либо вообще.
11 Jul 2008, 14:34
У меня свекровь, тогда еще будущая, когда начали встречаться с ее сыном, ему в комнату свой портрет большого формата повесила, контрацепция просто супер!;)
Мама
11 Jul 2008, 14:37
Контрацепцией он пользуется, насколько мы с ним выясняли в свое время, жениться не собирался. Уехал в другую страну с удовольствием, но девушка эта очень недовольна, что он уехал. И я боюсь, что она именно сейчас подсуетится..
11 Jul 2008, 14:39
А может, Вы всё-таки преувеличиваете ее в роль в его жизни?
Мама
11 Jul 2008, 14:42
Хорошо бы:) Длится это почти 2 года. Он ни с кем больше не встречается.
11 Jul 2008, 14:48
Тогда по предпоследнему вопросу Вашего заглавного поста: Вы ведь не можете знать заранее, кто и какую цену заплатит на самом деле, независимо от того будете Вы вмешиваться или нет. Так что преодолевайте свой ужас. Сына Вы вырастили, от всех напастей в жизни всё равно не убережете. Даст Бог, разберется сам как ему лучше.
Мама
11 Jul 2008, 14:58
"Минимальная" цена будет такой - отношения моего мужа и сына будут разрушены. Муж настроен очень категорично.
11 Jul 2008, 15:01
Тогда Вам придется взять на себя роль дипломата. Мужчинам свойственна дикая упертость. В Вашем случае и муж, и сын могут оказаться такими. Многое будет зависеть от Вас.
Мама
11 Jul 2008, 15:10
Пока я так и балансирую. Но чаще появляется мысль, что муж прав в своей упертости. Я его еще в самом начале убеждала: "ничего страшного, парень разберется, ведь мы его воспитывали и он всегда разделял нашу, можно так сказать, мораль. Далеко это не зайдет". И оказалась неправа.
11 Jul 2008, 15:32
С одной стороны, так и есть. То что посеяли, прорастет обязательно:) Я имею в виду ценности и взгляды. С другой стороны, есть еще и психо-сексуальный аспект. То что для Вас распущенность и отсутствие морали у этой девушки, в глазах сына может быть раскрепощенностью, опытностью, сексапильностью. Ему нужна такая женщина. Во всяком случае в 23 года, и здесь Вы бессильны. И почему Вы думаете, что она сломает ему жизнь?
Мама
11 Jul 2008, 15:56
Потому что пока сын увлечен и в нем бурлит молодая кровь, он не видит очевидного. В конце-концов, все станет на свои места. Но ведь "могут появиться дети"? И это уже совсем не смешно. И еще. Я не ханжа, я понимаю, что у молодых людей бывает много связей, женщин, так же как у девушек бывают мужчины:) Если бы мы воспитывали сына более циничным, наверное, было бы спокойнее и думали - набирается сексуального опыта и ладно. Но он страдает патологической порядочностью к сожалению:(
11 Jul 2008, 16:09
"Патологически порядочные", положительные мужчины очень часто выбирают себе в подруги опытных и раскрепощенных женщин. Иногда даже весьма распущенных. Это подкрепляется многими примерами из жизни. Я имею в приятельницах довольно распущенных в юности особ, которые благодаря своей привлекательности приобрели хорошие квартиры не только себе, но и своим мамам. Они повзрослели и стали очень хорошими женами и мамами. При отборного качества мужьях. Не знаю, утешит это Вас или нет. У этой девочки скорее всего будет первоклассный муж, на зависть всем скромницам:) Ваш сын или нет, это уж как выйдет. Так что постарайтесь хотя бы попытаться посмотреть на нее под иным углом. А также советую задуматься над истинными мотивами ваших "друзей". Диковатые вещи пишете, про фотографии и проч.
Мама
11 Jul 2008, 16:18
Мотивы моих друзей? Они всегда очень любили нашего сына, с его детства. Говорили, что мы им по-праву можем гордиться, и что мечтали таких же иметь:)Многие, конечно, говорят: "Он у вас не дурак, рано или поздно сам поймет". Вот мы на это и надеемся.. "Благодаря привлекательности приобрели квартиры себе и мамам"? Как-то меня не вдохновляет эта фраза:) Мы приобрели все, что имеем, благодаря труду и способностям:)
11 Jul 2008, 18:01
я не верю в такие примеры. туалетную бумагу два раза не используют. ;-) она все равно хранит на себе следы экскриментов. мужское/женское блядское "я" всегда сохранит то, что было. знаю по себе. :-D
12 Jul 2008, 00:45
Корень зла и всех проблем в вашей семье в этом факте: "Мне тяжело будет знать, что мои внуки рождены от потаскушки, которая еще и подкладывалась под их будущего дедушку"... (с транслита)
Мама
12 Jul 2008, 14:19
"Дедушка" здесь не решающий фактор. Мне в той же степени тяжело будет знать, что внуки рождены просто от потаскушки. Генетика штука суровая, с ней бороться трудно.
11 Jul 2008, 15:08
Ваш сын в курсе, что эта барышня под-/-у-кладывалась под вашего мужа? (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 15:21
Нет. Такое я не решилась ему сказать. Да и узнала, когда мы сыном с обоюдного согласия уже закрыли тему о его подруге.
11 Jul 2008, 15:31
Если бы не это "НО", то Вы бы так не были категоричны? (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 16:21
Я и сейчас не настолько категорична, как мой муж. Муж категоричен именно из-за этого "НО".
11 Jul 2008, 17:04
Что вашему мужу ещё остаётся делать из-за этого его "НО". (с транслита)
Anonymous
11 Jul 2008, 17:40
Слушайте, а откуда такая уверенность, что это девушка под мужа клинья подбивала, а не все наоборот. Может отсюда и ноги его "категоричности" растут?
Мама
11 Jul 2008, 17:46
Даже если бы было наоборот, мое отношение к ней сложилось задолго до того, как я узнала про это. В данном случае моя уверенность никак не меняет ситуацию.
Мама
11 Jul 2008, 17:51
Даже если бы было наоборот, мое отношение к ней сложилось задолго до того, как я узнала про это. В данном случае моя уверенность никак не меняет ситуацию.
12 Jul 2008, 02:06
Вы хотите сказать, что подруга вашего сына не знает кто у него отец и забыла, что "подкладывалась" под его отца? (с транслита)
Мама
12 Jul 2008, 14:21
Не поняла вопроса. Знает, конечно, и наверное, помнит, хотя может, все и не упомнишь:)
11 Jul 2008, 15:14
А какой будет "минимальная цена" в случае вашего с мужем вмешательства, Вы можете предположить? А максимальная в обоих случаях?
Мама
11 Jul 2008, 15:24
Вот мы не спим ночами и не вмешиваемся... Максимальную предполагать не хочу. Может быть все, что угодно. Я еще не знаю отношений этой девочки к наркотикам..:( Но, судя по свободе ее нравов, могу предположить свободное.
Anonymous
11 Jul 2008, 15:27
Ууууууууу... понеслась.....
11 Jul 2008, 15:27
И что? Вы не забыли, что вашему сыну не 5, а 23? К этому возрасту он, наверное, уже знает об опасности наркомании. Или в его 30 вы тоже будете следить, чтобы он в "плохую компанию" не попал?
Мама
11 Jul 2008, 16:29
Да, я все прекрасно понимаю. Эта ситуация сильно подточила наш спокойный и счастливый климат в семье. До 21 года сына я не следила, попал ли он в плохую компанию, я полностью ему доверяла. И не было повода не доверять...
11 Jul 2008, 17:13
Не верю. Просто до этого он делал все, что вас устраивало.
Мама
11 Jul 2008, 17:23
Можно и так сказать. Не пил, не курил, не воровал, не кололся, проституток домой не приводил. Скажем, не делал того, что могло меня не устроить:)
Мама
11 Jul 2008, 17:28
Можно и так сказать. Не пил, не курил, не воровал, не кололся, проституток домой не приводил. Скажем, не делал того, что могло меня не устроить:)
11 Jul 2008, 15:34
Вы поймите, что это "всё, что угодно" может быть и при вмешательстве и при невмешательстве. (Я вот сразу вспомнила как еще 30 лет назад маминой подружке, разведенной учительнице с подмоченной репутацией, родители "блестящего жениха" "перекрыли кислород" - на данный момент жених давно спился, а она вполне благополучна. И похожих случаев Вам тут легко понарасскажут) Так что приводите себя в порядок (в плане сна), а не предполагайте те ужасы, которые еще не грозят
11 Jul 2008, 15:36
Да, это уже паранойя...
Мама
11 Jul 2008, 16:23
Согласна:) Паранойя.
12 Jul 2008, 20:39
Вы бы с мужем во время ночных бдений занялись бы чем-нибудь более интересным, чем перемалывание костей невестке:-) Глядишь - категоричность мужа бы ... сильно поуменьшилась.
11 Jul 2008, 14:32
Думаю вас это уже не касается, это личное дело вашего ребенка теперь. Зато девушка что-то смыслит в сексе, а это нынче такая редкость.
11 Jul 2008, 14:32
А у сына есть какой-нибудь опыт кроме этого варианта?
Мама
11 Jul 2008, 14:38
Крайне мало, к сожалению. И не стремится он приобретать другой опыт.
11 Jul 2008, 14:36
Посоветуйте ему хорошо предохраняться САМОМУ. Не знаю, какие у вас отношения с сыном, но в любом случае, мне кажется, разумно и спокойно сказанные слова дадут свои ростки. (с транслита)
11 Jul 2008, 15:09
Вас это не касается. Будете настаивать - потеряете сына, не вы первая.
Мама
11 Jul 2008, 15:14
На чем настаивать? Я с самого первого разговора, когда сказала, как я отношусь к этой девочке и почему, уже почти 2 года молчу в тряпочку и только жду, когда сын начнет думать головой...
11 Jul 2008, 15:15
И он ни разу за 2 года не обсуждал с Вами эту тему?
Мама
11 Jul 2008, 15:34
Нет, не обсуждал. Он с ней встречался, не спрашивал, не поменялось ли наше отношение к ней, мы не спрашивали об их отношениях.
11 Jul 2008, 15:55
Странно мне это: сына не спрашивали, а сторонние разговоры слушали.
Мама
11 Jul 2008, 16:42
Мы с сыном обсудили этот вопрос сразу. Пришли к выводу, что мнения у нас противоположные. И что мы остаемся при своих мнениях. Что ж дальше друг друга терзать? Ни ему ни нам такие разговоры ничего хорошего не добавляли.
11 Jul 2008, 17:06
Уточните, пожалуйста. Этот вопрос - это какой? В вашей ситуации далеко не один вопрос можно вычленить и периодически обсуждать(с сыном). Подумайте, может, еше не подздно обсудить кое-какие аспекты для Вашего спокойствия и для понимания сыном Ваших мотивов.
Мама
11 Jul 2008, 18:17
Уточняю. Выяснили, что у нас с сыном разные взгляды на ее моральный облик. Естественно, он верит ее версии своих похождений. Может, и правда, говорила, что подлые стариканы затаскивали ее в постель. И молодые в том числе. Что жениться он пока не собирается. (И на том спасибо) Но, что у него это серьезно. Принял нашу точку зрения, мы приняли его. Остановились на том, что "я сам разберусь, что к чему". Вот и все. Весь новый "компромат" я держу при себе. Если я подниму эту тему, я действительно могу его потерять.
11 Jul 2008, 18:19
потерять? :-D вы серьезно? странные отношения в семье, честно. "нас на бабу променял"? (с)
11 Jul 2008, 18:21
Поднимите не эту. Поговорите о том, что ему дали отношения, что добавили к его картине мира.
11 Jul 2008, 15:19
Какая разница как вы к ней относитесь? Разве вы собираетесь жениться на ней? Это его жизнь и пусть он сам решает на ком и когда ему жениться. Если вы или ваш муж попытаетесь встать на его пути (что вы активно и делаете), то исход известен. Он на ней все-равно женится, но вас не простит. А уж она-то точно сделает все, чтобы он вас никогда не простил. И не надейтесь, что ваше влияние окажется сильнее. Это что касается ваших отношений с сыном. А плюс к этому, вы ему или себе счастья хотите? Из ваших слов следует, что себе. Потому что ему она нравится и всем устраивает.
Мама
11 Jul 2008, 16:54
С чего вы взяли, что мы активно стоим на пути сына? Мы высказали свое отношение, потому что вообще у нас принято свое мнение высказывать честно. И все. Мы их встречам не препятствовали и никогда больше ни слова не говорили ему про эту девушку.
11 Jul 2008, 17:54
имхо, лавиния говорит о себе, и том щастие, что ееному супругу через нее привалило. там и клейма то не поставишь- проблядь. и вот надо же так размышлять, что она же еще и может "ощастливить". там и папики перебываали , и хромые, и косые, лишь бы с выгодой, да чего поиметь. писец. :-) я б поганой метлой такую сноху погнал. но похоже, у вас нет понимания с сыном. в этом суть проблемы.
Мама
11 Jul 2008, 18:04
Я не знаю, кто такая лавиния, но с сыном, да, оказалось, что по этому вопросу понимания нет. Это горько и обидно, потому что раньше понимание было.
11 Jul 2008, 18:15
я бы сделал так: подумал, чем сын привлекает девушку. далее, вне зависимости от выводов , просто ограничил материально. дал понять, что твоя жизнь- именно твоя. ни денег, ни жилья, ни помощи в жизни ты не получишь. ну, кроме доброго совета. дайте понять, к примеру, что сидеть на двух стульях: игнорировать мнение родителей и пользоваться благами, которые они предоставляют,- не возможно. выбрал- живи. кстати, хорошая проверка чувств. ;-)(
11 Jul 2008, 19:18
Слушайте, Данди, у вас с головой все в порядке? (с транслита)
11 Jul 2008, 19:26
очень содержательное замечание! :-D
11 Jul 2008, 19:33
Ты только что заметила что нет?:-)
Anonymous
11 Jul 2008, 15:10
Проблема, озвученная в сабже очень показательна, ИМХО. Вы сами вчитайтесь: ВЗРОСЛЫЙ сын, ЧТО делать. Он взрослый. Все, что могли, Вы уже сделали. Разве можно изменить взрослого человека? Вам и мужу придется таки да мириться с его взрослостью. Пусть его решения не всегда будут верными, но это уже его жизнь. Знаете, как в той присказке: 20 лет - ума нет и не будет, 30 лет - жены нет и не будет, 40 лет - денег нет и не будет...
У наших друзей похожая ситуация- сыну 23 года, стал жить с "девушкой" на 15 лет его старше. Родители в ужасе. Сын уже самостоятельный, сам себя обеспечивает. Уж что они только не делали- и беседы беседовали, и вразумить пытались, и заграницу отправляли его на какое-то время. В общем, вели массированную атаку. особенно боялись что он женится на ней. Ну, за что боролись, на то и напоролись- с сыном связь и отношения потеряны, так он и живет со своей дамой, счастлив, по его словам. А родители локти кусают. Ну вот что было лезть, если он сделал такой выбор.
Мама
11 Jul 2008, 15:27
Я сейчас рада была бы варианту 30-летней вдовы с тремя детьми:) Если она порядочная женщина:)
11 Jul 2008, 15:28
А судьи кто?
Мама
11 Jul 2008, 15:31
Звание "переходной вымпел" в 20 лет надо уметь заслужить:) Да и того, что я знаю лично, мне уже достаточно.
А вы уверены, что все это не наговоры?
Мама
11 Jul 2008, 15:39
Да. Мне лично двое моих знакомых представляли ее как свою малолетнюю любовницу. Об остальном я не буду писать, но и фотографии показывали:(
Ну у вас и знакомые! Об их моральных качествах не задумывались? И таким людям вы верите? Н-да...
11 Jul 2008, 15:48
Ага, вот и я задумываюсь, что же это за круг общения у Автора такой. Нормальные люди о своих связях в прошлом помалкивают. А тут в порыве доброжелательности и сочувствия еще и фотографии показывают.
Anonymous
11 Jul 2008, 15:51
Тоже фигею сижу, пытаясь представить. Обычно к этому возрасту если и дружат или еще как-то общаются, то семьями. Мне и в страшном сне не привидится как муж моей знакомой (или мой знакомый) на очередной совместной тусовке (вероятно при жене же) достает веером фотки и начинает хвастаться: это - я, это - жена, а это - любовница. жена у меня давно, а любовницу я получил 2 месяца назад от ИванИваныча. да, ИванИваныч? А ИванИваныч при своих домочадцах и подтверждает: в точности так ПетрПетрович. Или нет. ПетрПетрович под покровом ночи назначает встречу в Ботаническом саду. И там, средь деревьев, в неясном свете фонаря, дрожащими руками демонстрируя в качестве доказательной базы фотки поведал страшную историю о том, что дама, которую он видел при Вашем сыне состояла при нем в качестве любовницы аж 3 месяца. За труды эти он презентовал ей шубку соболиную и место доходное. И наказывал в след: ты, голубушка, только жене моей не рассказывай. Тьфу! Да как я потом жене этой в глаза смотреть буду.
:) красочно, однако:)
Мама
11 Jul 2008, 17:16
Трудно объяснить. Это не друзья, а знакомые, связанные с нами профессиональными интересами. И из-за этого у нас дома бывает очень много разных людей. Разных. Не у каждого будешь спрашивать, не трахается ли он с 20-летней девочкой, прежде чем впустить в дом. Близкие друзья непосредственно в этом не замешаны.. К "этому" возрасту не обязательно "если и дружат, то семьями":) У нас есть и молодые и одинокие друзья:)
11 Jul 2008, 15:44
Так будьте спокойны, Ваши горячно сочувствующие знакомые непременно донесут информацию до Вашего сына. Вы, главное, держитесь в стороне.
11 Jul 2008, 15:46
Обалденное /окружение/ у Вас (с транслита)
11 Jul 2008, 15:49
Может это происки тайных претенденток, имеющих виды на сына автора (с транслита)
11 Jul 2008, 15:34
У вас сложности с пониманием, что речь не о вас. Все ваши посты состоят из "я", "мне", "по-моему", "у меня". Отстаньте от сына, я вам советую. Я таких сыновей, уехавших заграницу, которых родители пытаются из России доставать советами и рекомендациями, видела сотню. Могу вас уверить, что пострадали сами родители.
Мама
11 Jul 2008, 17:00
Вы ошибаетесь, ни советами, ни рекомендациями мы сына не достаем. Отъезд заграницу организовали мы по его активному желанию, чтобы он жил самостоятельно. Я пишу "я", "у меня" потому что это только мои собственные невысказанные никому переживания. Даже с мужем мы договорились не обсуждать эту тему. Я от сына отстала 2 года назад, а от собственных мыслей- куда от них денешься?:)
11 Jul 2008, 17:15
С каждым вашим постом, я все больше начинаю думать, что если кому-то и не повезло, то это девушке. Сначала ее бывшие любовники делятся впечатлениями о ней со знакомыми (причем в отличие от нее, молодой и глупой, они взрослые, но непорядочные люди) и даже показывают фотографии (!) Потом ей достается ваш сын, которого в 23 года родители "отправили" заграницу. А сам-то он у вас на что-нибудь способен?
Мама
11 Jul 2008, 17:43
Мы его не "отправили" заграницу:) Он полгода готовился и сдал тяжелейший вступительный экзамен, победив 13 конкурентов, чтобы туда поступить:) Вот на это он и способен, и на многое другое, потому что уже за непродолжительное время очень хорошо себя зарекомендовал. Мы только посоветовали ему именно эту страну, потому что были и другие варианты. А вот все-таки вопрос: я так отстала от жизни? Что, перепрыгивание из постели в постель не очень порядочных(Да!) пожилых людей - это нормально для 20-летней девушки? Причем, не они ее туда затаскивали силком. Она сама ездила по городам к ним в гости... Бедная-бедная... поблядовала изо всех сил, а теперь ее не понимают...
11 Jul 2008, 17:50
Она открывала отмычкой двери в их дома/квартиры, залезала в их постели, им насильно снимала трусы, а эти пожилые люди изо всех сил сопротивлялись...ай-яй-яй:-( какое неуважение к пожилым людям (с транслита)
11 Jul 2008, 17:59
ага, смешно. проститутки тоже насильно ничего не делают. просто обладают определенной психологией. что бы жениться на проститутке тоже надо обладать (психологией зачеркнуто) комплексами.
Anonymous
11 Jul 2008, 18:04
Милейший, Вам ли судить о чужих комплексах )))) Очевидно, в Вашей системе ценностей девушка должна быть невинна и непорочна и шоб до Вас ни-ни? Не это ли свидетельство комплексов?)))))))
11 Jul 2008, 18:09
не видим разницы между "согрешившей" и "проституткой? это типа разница между пару раз напившимся и алкоголиком. )))
Anonymous
11 Jul 2008, 18:13
А Вы значит видите... Припомним-ка слова Иисуса, которые тот сказал в защиту проститутки-Магдалины... Или он тоже был слеп и не видел разницы? А ведь был спец по грехам, не так ли? Что лучше, "нагулявшаяся" девица, которой все это поперек горла и которая хочет только дома и семьи или "матрона семейства" вся из себя положительная с виду, готовая "согрешить" с первым встречным? Это не гипотетические примеры, а примеры моих знакомых из жизни.
11 Jul 2008, 18:17
что-то я не помню, что иисус предполагал жениться на ней.. :-D он вообще брака избегал (умный чел) что касается порочности-непорочности- бред. я говорю о психологии "гетеры" (читай- проститутки) можно почитать в инете. это - не жена.
Anonymous
11 Jul 2008, 18:31
Вот и я говорю, что ваши рассуждения о психологии гетеры - бред. Если, конечно, женщина не больна и не нимфоманка. Весь мой жизненный опыт говорит об этом. Так называемые - гетеры становятся отличными женами и матерями, потому как они нагулялись, мужики надоели, хочется тихой гавани и *уй на *уй менять - только время терять. Это я цитирую слова знакомой, которая шароебилась так, что пробы ставить негде было. В год по нескольку абортов делала. За деньги тоже давала. Теперь сидит дома, вся из себя примерная жена, без спроса мужа даже пива не выйдет выпить. Один ребенок есть, второго ждут. Муж отлично зарабатывает, её и детей любит. Вторая была из той же породы - там дело не просто абортами ограничивалось, а и искусственные рода присутствовали, т.к. очень рано начала гулять, мозгов не было, о предохранении не думала. Сечас - сидит дома, муж отличнейший парень, родили ребенка (с большим трудом, надо сказать, бурная молодость сказалась, но муж её очень очень поддерживал), он её на руках носит. Свекровь, которая поперек порога ложилась, чтоб не дать сынку испортить жизнь, теперь слезы льет, что сынка не видит ваще. Ну и третья (просто писать про других лень, поэтому - последняя). Вышла замуж рано, лет в 19. Двое детей. Отличная хозяйка - чистота, уют, пироги, дети присмотрены. Он у нее первый... Был... Когда ей стукнуло под 30 и детки подросли, только муж за дверь - она в окно. И неважно, что ночь - деток эта супер-мамаша запросто оставляла одних. Таскалась по кабакам. Господи, вы бы видели из каких хат я её вытаскивала... Сколько раз я ей задницу перед мужем прикрывала. А с утра - образцовая жена. А теперь скажите, лично Вас какой вариант больше устроил бы?
11 Jul 2008, 18:36
"Так называемые - гетеры становятся отличными женами и матерями, потому как они нагулялись, мужики надоели, хочется тихой гавани и *уй на *уй менять - только время терять" это не правда, мягко говоря. :-) а ваша знакомая заскучает скоро в тихой то гавани. а жизнь- штука длинная. я говорю лишь об общности, которая несомненно присутствует: и дело даже не в блядстве и любви к кабакам. :-) меня устраивает именно тот вариант , которые есть: попадающий в общую закономерность. порядочная девушка становится порядочной женой и матерью. т.е. как была, так и осталась приличным человеком. :-) вот и все. так чаще всего и бывает.
Anonymous
11 Jul 2008, 18:41
Моя знакомая живет в этом браке уже 15 лет, ей под 40. Как думаете, когда ей "надоест"?)))))))) А Вы наивный очень )))) Рекомендую найти и ознакомиться с результатами анонимных опросов женщин на тему - является ли их муж биологическим отцом детей, т.е., а от мужа ли они забеременнели. Вас ждет много открытий ))))
11 Jul 2008, 18:45
угу. я предпочту остаться при наивности, а не ориентироваться на невесть кем составленные опросы (хотя их целевая аудитория явно видна :-)) . и свои взгляды прививать своим детям. ;-) а ты своим будешь свои прививать, результаты опросов зачитывать. а автор топа- свои. и всем хорошо.
Anonymous
11 Jul 2008, 18:49
Что интересно, у таких "прививальщиков" как раз и получаются или дочки-бляди или сынки тянутся к "не правильным" женщинам. Просто из чувства подросткового противоречия. Кстати, тыкать мне не нужно, я вероятнее всего, по возрасту вам в мамки гожусь и все своим детям уже "привила". результат меня устраивает)))
11 Jul 2008, 18:50
мне 39 лет. :-) и мне мамо ничо не прививала. своим примером, так сказать... ну а по поводу твоих детей.. блядям тоже надо за кого-то замуж выходить. правильно? я за блядей рад. ну и выдавать замуж тоже поблядушек за кого-то надо, и тут рад. и тут тоже солидарен. вот и радостно всем. :-) о чем спор? автор , видимо , о другом беспокоится.
Anonymous
11 Jul 2008, 18:51
Ну хорошо, в старшие сестры ))) Рассуждения уж больно инфантильны, извините.
11 Jul 2008, 18:54
они правильны, леди! ;-) лишены оттенка модных веяний "толерантности". ;-)
Anonymous
11 Jul 2008, 18:57
они пронизаны максимализмом. а толерантность свойственна как раз зрелости. с опытом приходит возможность понимать и прощать. "Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям."
11 Jul 2008, 19:11
совершенно верно- к "чужому" вот пусть у них, у "чужих" все будет как оне хотят. :-D не надо путать здравый смысл с "максимализмом". я так же как ты рассуждал в 20 лет примерно.
Anonymous
11 Jul 2008, 19:35
Ваши тоже на бывших блядях женились?
Мама
11 Jul 2008, 18:27
Понимаете, нечистоплотность в сексуальных отношениях не бывает без нечистоплотности общечеловеческой. Можно согрешить, по молодости, по заблуждению, а можно "грешить и грешить", осознанно и цинично добывая этим для себя выгоду. И можно и не греша использовать по полной программе близкого человека для своей выгоды, пока не выдоишь его досуха морально и физически. Вот такие замашки я и вижу в этой девушке. Нечистоплотное потребительство.
11 Jul 2008, 18:30
совершенно верное рассуждение.
11 Jul 2008, 18:32
По-видимому, Ваш сын этого не знает или так не считает.
Мама
11 Jul 2008, 18:43
Не по-видимому, а очевидно. Я только надеюсь, что ее сущность он поймет раньше, чем совершит необратимые поступки.
Мама
11 Jul 2008, 18:44
Не по-видимому, а очевидно. Я только надеюсь, что ее сущность он поймет раньше, чем совершит необратимые поступки.
13 Jul 2008, 17:37
Есть анекдот-шутка. - Ума не приложу, как воспитывать своего ребенка?! = А Вы представьте, что это не Ваш ребенок. А уж как воспитывать чужих детей, знает каждый! (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 18:27
Понимаете, нечистоплотность в сексуальных отношениях не бывает без нечистоплотности общечеловеческой. Можно согрешить, по молодости, по заблуждению, а можно "грешить и грешить", осознанно и цинично добывая этим для себя выгоду. И можно и не греша использовать по полной программе близкого человека для своей выгоды, пока не выдоишь его досуха морально и физически. Вот такие замашки я и вижу в этой девушке. Нечистоплотное потребительство.
Anonymous
11 Jul 2008, 19:32
Не, ну что вы. Девушка должна переебаться с кучей папиков, вот тогда она готова к замужеству.
Мама
11 Jul 2008, 18:01
Ну, кто ж говорит, что эти старые б.. сопротивлялись?:) Что бы было понятней, есть такая категория юных поклонниц, которые мечтают переспать с кумирами, скажем с рок-певцами или там, еще с кем... Они стайками крутятся вокруг таких тусовок и предлагают себя, всем, кто не откажется.
11 Jul 2008, 19:43
Вы давно в полицию нравов вступили? Уже определились со сводом правил для человечества? Только используете его избирательно. Молодую дурочку заклеймили со всех сторон, а немолодых, вполне соображающих, мужиков из своего окружения почему-то не вычеркиваете. И на вашем месте, я бы хорошо подумала, почему ваш муж так агрессивно настроен.
Мама
11 Jul 2008, 21:42
Дело в том, что эти мужики не претендуют на то, чтобы стать членами моей семьи.
15 Jul 2008, 11:54
А почему Вы, Лавиния, так рьяно защищаете эту "молодую дурочку"? Откуда Вам знать, заклеймили там ее, напраслину возвели или все-таки она--шлюшка? Вам тяжело понять Автора просто потому, что собственных детей у Вас нет (пока?). Конечно, может оказаться, что оклеветали девушку. Но дыма без огня не бывает. На месте Автора я, если уж прям такая проблема-такая проблема, провела бы расследование. Или просто поговорила бы с девицей начистоту.
15 Jul 2008, 14:02
Вы, Язва, определитесь, вы ко мне на «Вы» или матом, как у вас случается;-) Когда определитесь (с дальнейшим отказом от хабальства), возвращайтесь, поговорим.
16 Jul 2008, 06:00
Вы меня с кем-то путаете. Я Вам, безусловно, несколько раз выражала неудовольствие от Вашей точки зрения, как правило, отличной от моей, и резкости, которую Вы себе часто позволяете по отношению к незнакомым людям. Насчет мата--не припомню.
16 Jul 2008, 15:16
Зато у меня с памятью все в порядке.
17 Jul 2008, 09:03
Слишком голословное утверждение. Но я не настаиваю. Общение с Вами--сомнительное удовольствие.
11 Jul 2008, 15:37
Это зависть :). И мамская ревность.
11 Jul 2008, 18:04
это инстинктивная забота о "чистоте рода". блять никода чистоты не принесет.
13 Jul 2008, 17:41
я бы лучше люимпенов остерегалась и гопников, которыми скорее всего являются друзья автора со своим злословьем про девушку.
Anonymous
13 Jul 2008, 19:22
Я думаю, слухи ниоткуда не берутся. Почему-то нормальных девушек никто не славит. А эта девушка, видать, широко известная в узких кругах.
Да, кстати, кем будет определяться наличие порядочности? :)
Мама
11 Jul 2008, 17:04
Вообще-то есть некоторые общечеловеческие минимальные нормы:) Не более того:)
Ключевое слово "вдовы", как я понимаю? :) А разведенки? А одинокой, которой пора рожать? Мы наших друзей и понимаем и нет- сын взрослый, и если ему хорошо с этой женщиной, то какое их дело. С другой стороны, фиг его знает, как может сложиться у них- даме на самом деле пора рожать, они этого и боятся. Как мы сами себя поведем когда дети вырастут- трудно предположить даже.
Мама
11 Jul 2008, 16:04
Да нет:) "Вдова" - просто цельнее звучит:) Могла написать одинокая одноногая негритянка с пятью детьми:)
11 Jul 2008, 15:36
Это Вы были бы рады в сравнении с нынешним вариантом. А "на ровном месте" точно так же не спали бы.
Это точно. Все в сравнении познается.
Мама
11 Jul 2008, 16:49
Не буду утверждать заранее категорично. Но все-таки наличие чужих детей и б-ство это поводы для маминого беспокойства все-таки из разных категорий. Во всяком случае, для меня.
11 Jul 2008, 17:10
А еще какие-нибудь грани личности этой девушки Вам не удалось рассмотреть?
Мама
11 Jul 2008, 17:20
То, что увидела я впервую встречу - глупость (но это по молодости), фальшь, притворство, хитрость. А сейчас я естественно, вообще не могу судить объективно:) Поэтому уже и не смотрю.
11 Jul 2008, 17:35
Объективно судить о другом человеке никто не может;-), так что это не повод Вам не смотреть теперь. По-моему, Вы очень мало знаете об этой девушке, об их с сыном отношениях, да и о сыне тоже. Зачем-то именно эта девушка Вашему сыну понадобилась. Почему Ваш замечательный сын выбрал в партнерши такое ничтожество (с Ваших слов)? Что он компенсирует этими отношениями?
Мама
11 Jul 2008, 18:08
Думаю, секс в первую очередь. У него крайне мало было опыта до этого. Не отрицаю, что с ней можно и поговорить, все-таки вращается в кругах интеллектуальных:)
11 Jul 2008, 18:22
вот только этой глупости делать не надо. не о чем говорить.
Anonymous
11 Jul 2008, 19:30
Ну и пусть катится такой сын, которому тетка дороже родителей, вырастивших его. С ней он сколько? А с ними. Сделал выбор в ее пользу, пусть валит на все четыре. Я бы даже не заморачивалась.
Пральна, нечего вообще семьи создавать- лучше всю жизнь при мамочке, она ж вырастила! А тоишь чего удумал- жениться, да еще не на той, что родители подобрали! Вы ваще в своем уме? Библию перечитайте на досуге- "Да отлепится человек от отца своего и матери своей и прилепится к жене своей, и будут они одно целое" (с).
Anonymous
11 Jul 2008, 20:06
Это вы не в своем уме. Он с родителями несколько десятков лет жил и все эти отношения перечеркивать из-за какой-то тетки, которых миллион вокруг ходит? А родители - одни. Тем более, что лет через 5-7 их разница в возрасте будет ох как заметна и он эту бабку сам прогонит. А с родителями отношения уже тютю. Ппц какой-то, на 15 лет старше. Почти в матери "дэушка" годится.
Anonymous
11 Jul 2008, 19:52
С родителями он всего лет 18-20, а с женой ему как минимум лет 50 ВМЕСТЕ жить. Чувствуете разницу? Семья- это жена, муж и их дети. Все остальные- это родня, но уже не семья.
Anonymous
11 Jul 2008, 20:03
Он с родителями уже лет 20, а с женой без году неделя. И если ради нее перечеркиваются отношения с родителями, то нафиг такого сына.
Мама
11 Jul 2008, 21:40
Почему-то мне кажется, что у вас нет еще детей.
Anonymous
11 Jul 2008, 22:12
Нет :-)
11 Jul 2008, 15:36
"Потом выяснилось, что у нее был не один такой "папик" и еще много различных связей, групповой секс, продвижение в социуме через постель и т.д." "Сейчас он возвращается на каникулы, и я узнала, что девочка настроена решительно - вплоть до того, чтобы забеременеть". Этот "социум" вместе со своими постелями примчался к Вам и сообщил сию захватывающую информацию? Он же пристально наблюдает за ходом подготовки к грядущей беременности? А память еще никто не терял? Точно? Очень напоминает сюжет "душевного" сериала почему-то;)
Anonymous
11 Jul 2008, 15:38
А может компромат на эту особу собрать. Чем живет, с кем спит, пока сына нет. Если действительно все как вы говорите, то соберете доказательства этому. Покажете сыну, мол наше дело тебе показать, а ты сам решай. Если его не проймет, то бесполезно что-то еще объяснять, пусть совершает ошибки и расплачивается за них как и все люди. Это как вариант на тему "что вы можете еще сделать".
11 Jul 2008, 15:39
Если у сына есть мозги, то вываливание на него собранного компромата наведет его только на мысль о неадекватности матери.
11 Jul 2008, 15:42
Умная мать, конечно, всегда сможет сделать так, что компромат "вывалится" из других источников:)
Мама
11 Jul 2008, 16:43
Я на такое не пойду. Мне самой это противно.
11 Jul 2008, 18:02
ну тогда надо смириться. у каждого своя судьба. ;-) аминь.
:) наивняк. Ну, посмотрит и сделает все по-своему. Может у него там чуЙства зашкаливают и ему все происки врагов ка кпохер дым. Возьмет да и женится на ней, а вот с родителями отношения- гудбай!
11 Jul 2008, 15:43
Компроматов воз и маленькую тележку автор уже собрала, что даже сна лишилась. Куда ещё бОльше? (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 16:02
Да, компроматов воз и большая тележка. Как я устала слышать от друзей и знакомых - "Что, твой сын с ...? Ой, блин!!!:( Как же так вляпался!:( Не может быть! Сочувствую..." Я ведь из-за этого резко сократила общение со своими друзьями.
А вы отвечайте этим "друзьям"- а чем это мой сын хуже вас, что он не может себе Б=дь порядочную позволить? :)
Мама
11 Jul 2008, 16:40
Так ведь она для него не б-дь, а большая и чистая лювоввь.
ВОТ ОНО! ЭТУ фразу вы должны выучить и повторять сто раз в день! Причем себе, и мужа в этом еще убедить! :)
Мама
11 Jul 2008, 16:55
Вот именно поэтому мы и держим свои переживания при себе уже почти 2 года.
11 Jul 2008, 17:27
Правильно делаете, что держите при себе. И продолжайте в таком же духе. А мысли и переживания - это считайте, крест Ваш, который прилагается к материнству:) Это удел родительский такой - переживать и додумывать и умножать все в 5 раз. А у Вас сын единственный, предмет зависти друзей, все надежды на него. Его решения в жизни еще во многом не совпадут с тем, что Вы бы за него решили, готовьтесь заранее:) Вам бы сейчас самое время отвлечься и заняться своей жизнью. А разговоры "доброжелателей" пресекайте.
И еще скажу- грубо, но правду- а чего вы ожидали, если ваш сын рос вот в таком вот окружении- сплошное бл-ство вокруг? А разве не так? да еще и не скрывают этого друг от друга, даже хвастаются. И про групповухи откуда инфа- тоже наверное, какой-нить папик похвастался своими успехами? И фотки показал? Вот как вы могли впустить в свой дом знакомого с любовницей? А в следующий раз он приходил с женой, да? А вы- как рыба об лед, молчали? И все это на глазах у сына? Автор, вам бы о своей жизни задуматься, а сына оставьте в покое.
Мама
11 Jul 2008, 16:38
Ну, сын в этом окружении все-таки не рос. Это скажем так, очень большое сообщество по общему интересу. Как в любом большом сообществе, особенно, творческом, есть всякие. К нам приходили в гости, оставляя свои личные отношения за дверью. У нас дома б-ства не было:) Этому знакомому с того момента вход в наш дом закрыт. В тот момент я не смогла выставить их обоих дома, наверно, смалодушничала... Да, моя вина, я оказалась слишком наивной и неискушенной, меня это не касалось, и я ничего такого не замечала. Об этом б-стве я узнала только сейчас, когда коснулось лично нашей семьи.
11 Jul 2008, 16:13
Пока они упорно наблюдают за вашим сыном...как бы они в своих семьях "чего" не упустили. Не обсуждайте с посторонними людьми вашу семью и крепче сон у Вас будет. Удачи. (с транслита)
Если девица действительно легкого поведения, то свежего компромата на нее можно найти вагон и маленькую тележку. Учитывая, что сын учится по полгода, девушка тут как-то должна развлекаться ;-) Если же она верно и преданно ждет его два года, то не так важно чем она занималась в 20 лет. Кстати, на счет подкатов к мужу - это ведь тоже большой вопрос. Если она к нему в ширинку не лезла, то ему могло и показаться ;-)
Anonymous
11 Jul 2008, 16:39
А я думаю, мужу просто завидно стало, что его друзья все имеют эту девицу, а он- нет. Вот и нафантазировал, чтобы "не отставать" :)
Мама
11 Jul 2008, 16:44
Такая версия имеет право на существование:) Но нет смысла мне объяснять, что в данном случае это не так:)
11 Jul 2008, 17:50
пилядь свое не проблядует. мож сыну и щасте. к лохам тока такие и приклеиваются в итоге. у каждого своя судьба.
11 Jul 2008, 18:27
Похоже. что вы вращаетесь в творческом кругу. Думаю, девушка эта не совсем дура безмозглая, а, скорее, наоборот, "муза". Ничего страшного в том, что у нее была бурная молодость. Главное, что они с сыном друг другу подходят. Знаете, наверное, у нее тоже были варианты, кроме вашего сына, но она его уже 2 года ждет. Кстати, не думаю, что она корыстная. Корыстная как раз вышла бы замуж за 40-летнего дядечку, а не "голого" студента без карьеры и всего-то навсего с родительской квартирой, в которую ее вряд ли пропишут. Так что, думаю, там любовь, а девушку попытайтесь узнать как человека. Возможно, она вам понравится. (с транслита)
Мама
11 Jul 2008, 18:40
40-летние дядечки ей замуж почему-то не предлагали. Расстались они с сыном несколько месяцев назад. Я не знаю и не хочу знать, как она ждет. Вдруг, опять "компромат"?:) Муза? Может быть девушка для постели и служит музой... Я не знаю. Сын-то как раз творчеством не занимается:) На фиг ему чья-то чужая многократная муза?:) Мне сложно пытаться узнать ее как человека. Я же с ней не общаюсь. А то что до меня доходит, никак не способствует тому, чтобы понравиться:(
11 Jul 2008, 18:44
Я знала таких девушек и они были достаточно интересными людьми. Когда сын вернется, пригласите их к себе на ужин, пообщайтесь с ней. Не слушайте недоброжелателей. Пока я ничего криминального в ее поведении не усмотрела. У любой избранницы вашего сына была бы личная жизнь до него; в данном случае разница только в том, что вы лично знаете, с кем девушка спала. Ничего плохого нет в экспериментах, пока человек молод и не обременен семьей. (с транслита)
11 Jul 2008, 18:50
вот опять предлагают маман вмешаться в дела сына. это не правильно. дать совет, высказать свое мнение и все. она не должна быть катализатором в процессе развития взаимоотношений. :-) это и есть самое трудное для нее. имхо. :-0
Мама
11 Jul 2008, 18:50
У нас разные взгляды. Вы считаете это просто личной жизнью, а я считаю это типичной проституцией, когда укладываются к кому попало в постель ради выгоды, получив ее, перебираются в другую постель. Если бы не этот фактор, мне было бы абсолютно наплевать, сколько у нее было партнеров. Хотя вопрос ЗППП все равно сильно бы волновал. Когда она еще не встречалась с моим сыном, я была вынуждена с ней общаться пару раз. Впечатление негативное:(
11 Jul 2008, 18:56
ну так и не общайтесь. пусть он и общается, это его дело. что за насилие над собой? :-) но только не надо делать вид, что "все хорошо". не все хорошо, и сын должен это понять. так сказать, санкционировать его надо. ;-)
11 Jul 2008, 19:31
Мне кажется все силы надо сейчас на "разборки с мужем" направить. Что-то странное в том как он к ситуации относится... Обычно мужчины как-то более терпимы. А для себя медитируйте, что сын Ваш не дурак. Уважая его мнение все-таки стоит присмотреться к девочке. Даже если уж она "такая ушлая" и сама к мужикам клеилась, то удержаться несколько месяцев с 40-летним мужчиной это тоже мозги нужны. Все не так очевидно и не так негативно как Вам кажется!
Мама
11 Jul 2008, 21:39
Зачем мне устраивать "разборки с мужем?:) Я его хорошо знаю и другой реакции и не ожидала. Вот, единственный мужчина в топе - единственный, кто разделил мою отношение к девущке легкого поведения. Женщины-то многие совсем терпимые оказались:) И что ж такого ценного в тех мозгах, которые позволяют девушке "удержаться возле 40-ка летнего мужчины? Да и ведь не мозгами она возле них какое-то время удерживалась:) Другим местом...
12 Jul 2008, 08:23
А Вам есть какая-то польза от того, что Данди разделил Ваше отношение?
Мама
12 Jul 2008, 14:12
Мне есть некоторая польза в том, что девушку стали защищать те, кто считает, что нормально мечтать купить квартиру "благодаря своей привлекательности":) И отлично - "нагуляться до одури а 20 лет, а то потом придется бегать по любовникам, будучи замужем":)
11 Jul 2008, 22:11
Как вам не стыдно? Не вмешивайтесь! Вашему сыну уже достаточно лет чтобы принимать свои решения, делать свои ошибки и за них отвечать... самому! Ну разведете вы их, а потом окажется что эта девушка была любовью жизни вашего сына, и что тогда? Вы ему жизнь переколечите и ВЫ будете виноваты. Знаете как говорится, "благими намереяними..." Я была свидетелем нескольких подобных историй, когда "доброжелатели" в виде родителей или верных друзей, рушили людям счастье и психику.
Мама
12 Jul 2008, 14:17
А что ж вы меня стыдите-то?:) Я ведь ни во что не вмешиваюсь. Пока он самостоятельно погрязает в своих ошибках. Если попросит помощи, когда придется из них выкарабкиваться, что ж, я как мать, не откажу. Если эта девушка - любовь всей жизни моего сына, я признаю, что воспитала сына аморальным дураком.
12 Jul 2008, 22:24
А как же классическое "любовь зла" и "сердцу не прикажешь"? Себя Вы, надо полагать, считаете высокоморальной умницей?
Мама
13 Jul 2008, 15:49
Козлов пусть любят козлихи:) Я серьезно. "Ах, сволочь, он меня бьет, пьет, но я его лю-у-ублю-ю-ю-ю..." Это не для меня:) Да, считаю. Во всяком случае, в жизни достигла чего хотела, ни подкладываясь ни под "папиков", ни под других козлов:)
13 Jul 2008, 20:14
Мама написал(а): Это не для меня:) Так и я об этом напомнила применительно к сыну, а не к вам. Во всяком случае, в жизни достигла чего хотела, ни подкладываясь ни под "папиков", ни под других козлов:). И поэтому готовы объявить собственного сына аморальным дураком? Ну-ну
Anonymous
11 Jul 2008, 22:31
когда-то и у нас в семье было что-то подобное: брат встречался с девушкой, которая нам с мамой категорически не нравилась. активно мы не вмешивались! ни одного плохого слова про его Н, не сказали тихо сами изводились на г...но однажды мне попалась статья в инете "психологическое айкидо" наберите в поисковике! не пожалеете сначала я её прочитала, меня заинтересовало, нарыла еще инфы. рассказала маме, как нужно дейстовать. и ПОМОГЛО!!!! причем не сразу, а где-то через полгода, Они расстались. т.е. человек сам стал думать, и пришел к такому же выводу, что и мы, более взрослые и умудренные опытом, люди Суть. попытаюсь кратко и насколько я поняла. "наша" девушка - не работала, и не хотела, только жестоко экономила. носила старье ужасное. Брат не мог на неё смотреть, когда она совсем без куртки ходила по холоду. покупал ей одежду. Внимание: ему тогда было 18-19 лет, он учился на дневном, работал за 8 тыс., экономил от карманных денег, которые давали ему мы. мы говорили "как хорошо, что Н. умеет так экономить! хлеб с водой - это очень сытно, углеводы - источники энергии, и не потолстеешь. правда, гастрит заработать можно" или "как хорошо, что Н. не работает. у нее столько свободного времени. наверное, она весело его проводит со своими друзьями" ну и т.д. как-то коряво написала. смысл в том, чтобы не отговаривать, а всецело поддерживать идею человека, при этом внушая свои мысли
Мама
12 Jul 2008, 14:13
Спасибо! Это действительно полезный совет.
12 Jul 2008, 22:44
Эх,моему зайцу еще 3 лет нет,но я уже не на шутку перепугалась.Сколько я уже в него вложила,как люблю,и сколько еще предстоит,И чтобы мою умничку,красивочку,любимочку какая-то б...вот так к рукам прибрала?УУууу,я не ханжа,у меня с мужем разница 19 лет,но он первый и последний мужчина в моей жизни,я его безумно люблю,и живем мы для детей.Я бы намекала постоянно на недостатки,говорила об отсутствии образования,рассказала бы про приставания к папе,итд..Если надо,лишила бы денег,плакала,истерила.Да что угодно-мое дите мне слишком дорого.А блядь никогда не нагуляется,отсутствие морали,стыда и совести-состояние души.Я училась в муз.училище и институте ,и там типо золотая молодежь с 16 лет-с 1 курса,спала и группами и парами,меняясь периодически.Многие из них вышли замуж и родили.А поведение то же.Просто более тщательно похождения скрывают.Боритесь и не давайте сына в обиду.Для мама что в 5,что в 30 лет сын-роднулечка и кровиночка..И зпря о ней не говорите с ним.предупрежден-значит вооружен.надо знать его планы-что о ней думает,собирается ли жениться итд.Удачи вам!
13 Jul 2008, 14:59
Как в анекдоте:-): Рожает женщина. Тяжело рожает, долго. Мучается очень сильно, но наконец разродилась. Ей медсестра говорит: = У вас мальчик! Женщина еле-еле, но с чувством: - Как я её ненавижу! = Так у вас мальчик!! - Я её уже ненавижу! = Кого вы ненавидите? У вас мальчик! - Невестку свою ненавижу! (с транслита)
а вы впустите ее в дом! и начинайте стандартную работу по выживанию невестки: "дорогая, наш сын любит по утрам кушать яичко всмятку, пойдем, я буду тебя учить искусству варить яйца", "дорогая, в нашем доме не принято хлопать дверьми, постарайся себя сдерживать", "дорогая, зачем же вытирать рот рукой, ведь есть же салфетка", "дорогая, ты же наверняка хочешь ребенка, почему же ты до сих пор куришь?" ну и тэ. дэ.
Anonymous
12 Jul 2008, 01:41
а если делать это приемами психологического айкидо, то будет видно, что мать не курвится, а говорит дело! например: ты куришь? да... неужели, курение матери делает плод более жизнеспособным? .... пауза
14 Jul 2008, 19:57
или наоборот, помогут молодым жить более крепкой семьей, а мамулю в сад пошлют ;). Смотря ж какой еще "опыт жизни" у "айкидошниц" ;). Глупо сыну раскрывать глаза на то, что жена не работает, когда сама "на шее" практически всю жизнь. Или золовке орать "да она не справляется или ребенок у нее болеет", когда ей вся семья второй половины помогает, а ребенок у самой из больниц с хр. диагнозами не вылезает...
12 Jul 2008, 02:37
Если его будут отговаривать, то он может просто из упрямства жениться на ней.
Anonymous
12 Jul 2008, 09:35
Наймите частного детектива, соберите на неё компромат и - сыну на тарелочке:)
Автор, интересно, сколько мужчин до Вашего сына может позволить себе девушка, чтобы быть достойной? Как лучше: если у нее до Вашего сына был любовник-покровитель, жених, с которым ей не удалось до свадьбы дойти (тоже еще вопрос почему), или первый брак (семью не удержала, развалила)? А может лучше девственницу?
Anonymous
12 Jul 2008, 13:22
Ой ну и радовались бы,зато опытная и сыну больше удовольствия в постели перепадет.
12 Jul 2008, 13:27
Ага, и со сколькими еще мужиками он эту постель делить будет - одному Богу известно. Зато удовольствия будет - до хрена! Автор не животное вырастила, надеюсь.
Anonymous
12 Jul 2008, 14:27
Автор, у меня есть младший брат. И если бы он связался с такой девицей, я бы все силы приложила, чтобы ее в нашей семье не было. Бред -писать, чтобы вы не вмешивались - это нормально видеть и радоваться, что рядом с твоим ребенком живет человек, который его любит и уважает, и которого уважаете вы. К сожалению, нормы морали у большинства отсутствуют и ради достижения своих целей они готовы спать со всеми подряд, делать гадости и подлости. Я думаю, что если у вашего сына не будет достаточно денег для содержания этой дивицы, то скорее всего она сама отстанет - главное, чтобы он "дров не наломал" (не выяснял отношения с ее поклонниками (которые вряд ли изчезнут).
12 Jul 2008, 15:32
Ну что вы кипятитесь? Погуляла девочка, потом решила остепениться. А нет - так поймает ее ваш сын в койке с любовником - сам выгонит. А вообще, сходите ка вы с мужем на Травиату и попробуте посмотреть на все иначе.
12 Jul 2008, 19:15
Лена, этот сын приведёт другую девушку, НО если она автору не понравится, то так же на неё "навешает х.з.ч.", как на новогоднюю елку. Вообщем будет ещё та свекровь = "мама не горюй:-(" (с транслита)
12 Jul 2008, 19:31
Там по-моему от свекра все идет. Который то ли ей не дал, то ли она ему не дала, причем, второе более вероятно.
Anonymous
12 Jul 2008, 23:05
Почему вы так решили? С того, что матери не понравилась конкретно эта блядь, которая в свои 20 лет уже лежала под несколькими папиками?
12 Jul 2008, 23:46
Оговорить ч-ка можно запросто и навешать куеву тучу ярлыков. Это очень хорошо получается у членов клуба "ОБС". (с транслита)
Anonymous
13 Jul 2008, 00:10
А что тут оговаривать, если по словам автора ее как минимум двое представляли в качестве своей любовницы. Это в 20-то лет.
13 Jul 2008, 00:14
И что? Вы всегда чужих любовников считаете?
13 Jul 2008, 00:20
+100. Она девушка свободная, с кем хочет с тем и спит (с транслита)
Anonymous
13 Jul 2008, 00:23
Ну как бы не особо приятно было бы, если б сын привел в дом будущую невестку, которую перетрахали мои знакомые. Я вообще не знаю, как сыну-то это глаза не режет. Он и дальше будет видится с теми, кто с ней спал и не только.
13 Jul 2008, 00:42
Для того, чтобы делать мне ПРИЯТНО, существует МОЙ муж, а не жена сына. А жить таки молодым стоило бы отдельно от меня в любом случае.
13 Jul 2008, 00:17
Это Вы про тех безмозглых мужичков что ли:-)? http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38314084 (с транслита)
Anonymous
13 Jul 2008, 00:24
О них самых. Девушку не трахал только ленивый. Удивительно, что мать против такой "невестки"? ;-) Все знакомые в курсе, какова она в постели.
13 Jul 2008, 00:28
Вы с автором свечку держали, когда она трахалась или как:-)? (с транслита)
Anonymous
13 Jul 2008, 00:34
Я думаю, если 20-летнюю девушку представляли любовницей взрослые мужики и показывали соответствующие фотки, то она с теми мужиками явно не Кафку обсуждала :-)
13 Jul 2008, 00:35
Вам автор эти фотографии показывала? (с транслита)
Anonymous
13 Jul 2008, 11:17
Думаете, она врет?
13 Jul 2008, 00:45
Я думаю, что мужик, демонстрирующий мне интимные фотки своей пассии, после подобной демонстрации больше не переступил бы порог моего дома. А то, что девушке попадались такие моральные уроды - говорит скорее о ее юности и неопытности.
Anonymous
13 Jul 2008, 11:18
В 15 лет я бы с вами согласилась. Но если она в 20 такая дура, думаю, ей мало что поможет.
13 Jul 2008, 11:30
ПОчитайте Еву - с какими уродами порой связываются 30 и даже 50 -летние дамы.
Anonymous
13 Jul 2008, 11:54
Ye так я и говорю: мозгов у девицы нет. Тем более, если с этими уродами она связывалась 2 раза подряд только в одном окружении.
13 Jul 2008, 12:18
Ну так судя по итоговому выбору - мозгов все ж таки хватает. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Anonymous
13 Jul 2008, 12:33
Таких "умных" вокруг воз и тележка ;-) Начиная с официантки, которая у Беккера сперму зажала после орала.
13 Jul 2008, 12:49
В отличие от дамы Беккера, эта девушка с парнем уже 2 года живет и обоих все устраивает.
Anonymous
13 Jul 2008, 13:02
Я думаю, если б Беккер захотел. та дама бы с ним всю жисть прожила ;-)
13 Jul 2008, 13:10
Вот именно. Та не смогла заинтересовать мужика в большем, чем отсос в подсобке. А с этой хороший, перспективный и вполне самостоятельный парень живет 2 года и счастлив.
Anonymous
13 Jul 2008, 13:15
Судя по всему, она не смогла заинтересовать 2 взрослых и опытных мужиков из окружения автора. А молодого пацана смогла :-) Это не так трудно.
13 Jul 2008, 13:23
Это женатых папиков, сволочных к тому же? А оно ей надо?
Anonymous
13 Jul 2008, 13:32
А, так они еще и женатики. Ну точно девушка кристальной чистоты :-)
13 Jul 2008, 13:39
А лично вы кристалльной чистоты?
Anonymous
13 Jul 2008, 13:52
В этом плане да. Ничьей любовницей не была, направо и налево не трахалась. До мужа был 1 парень, с которым встречалась 1.5 года
13 Jul 2008, 14:07
ТОгда вам остается принять тот факт, что все люди разные.
Anonymous
13 Jul 2008, 14:17
Вы думаете,я не в курсе? :-) Если бы все были как я, тогда бы не было любовниц, трахающихся с чужими мужьями, не было бы проституток и т.д.
13 Jul 2008, 17:45
Ну и что? думаете от того что до свадьбы у вас был маленький сексуальный опыт это делает вас лучше и инетерсней другий людей? Нет, это просто означает что у вас не было сексуального опыта, и все, это не делает вас умнее, добрее, выше, чище остальных женщин. Потом и не каждые пользуются спросом у мужчин, некоторые и хотели бы да никто не зовет.
Anonymous
13 Jul 2008, 19:18
Вы такая смешная :-) Можно и с 50 перетрахаться, а позу знать одну-единственную - мессионерскую. А можно и с 1 партнером познать радости секса очень глубоко. Количество не равно качество. К тому же, под каждого человека нужно подстраиваться, что нравится одному, необязательно нравится другому. Так что летит коту под хвост ваш предыдущий опыт ;-) "Потом и не каждые пользуются спросом у мужчин, некоторые и хотели бы да никто не зовет." Знаете, была у меня знакомая, - длинный нос горбом + отсутствие груди - которая одевалась и красилась как проститутка. Понятное дело, что на улицах ей постоянно сигналили машины и свистели мужики. Так вот, она тоже считала, что мы все ей завидуем, т.к. нам не свистят (это когда мы стеснялись с ней вместе по улице идти). Типа вот она такая востребованная и все такое, а мы - клуши. Спросом у мужчин пользуется любая молоденькая девушка, если только она совсем не крокодил. Только у одних завязываются длительные отношения, а другие ложатся под каждого встречного. Можно, конечно, себе рассказывать, что это называется "пользоваться успехом". Кто ж запретит ;-)) Я как-то на пляже видела толстую беззубую тетку-алкоголичку с 4 детьми разного возраста. Судя по всему, тоже успехом пользуется ;-) Я так понимаю, вы своему сыну хотели бы такую опытную невестку, которую до этого объездили ваши друзья. И дочке такой богатый опыт не помешал бы, да? :-) Ведь 1-2 партнера - это так скучно. Нужно опыта понабираться, походив в любовницах у старых мужиков. А потом можно и на молоденьких переключиться, радуясь вместе с мамой огромному сексуальному опыту.
13 Jul 2008, 19:24
Не знаю, мне не понять. Мне самой то некогда было до замужества мужиков менять потому что училась, но завидовала девченкам которые время не теряли, плюс у меня были дурацкий (сейчас понимаю) моральные принципы. У меня тоже сын, мне главное чтобы девченки его окружали умные и добрые, а с кем и что у них там будет это уже не мое дело, да и друзья у меня не такие как у автора, вот уж где мрак по-моему. Таких друзей метлой гнать.
Anonymous
13 Jul 2008, 19:45
Вы знаете, я не понимаю, что значит "время не теряли". Я тоже училась, но меня как раз напрягало постоянное внимание парней. Институт был мужской и были неиссякаемые вереницы парней с тортиками, бдения ночные под дверьми, когда моих соседок занимал один друг, а второй мне 3 часа высказывал, какая я стерва, что не вижу его мучений. Вот честно, да ну его нафиг. Были девочки, на которых в школе никто не смотрел, так они с катушек съезжали от такого внимания. А я уже в школе устала от этого, так что в институте повышенное внимание стало банально раздражать. "У меня тоже сын, мне главное чтобы девченки его окружали умные и добрые, а с кем и что у них там будет это уже не мое дело" Это правильный подход. Но тут еще накладывается то, что с возможной будущей невесткой автра до ее сына спали их женатые знакомые. Вот честно, мне было бы брезгливо и неприятно.
13 Jul 2008, 19:59
И что? Все у кого дела обстоят иначе - блыди и недостойны вашего сына?
Anonymous
13 Jul 2008, 20:24
Нет. Им достаточно всего лишь не трахаться с моим окружением. Одно дело, когда о твоих партнерах не знают в семье будущего мужа, в другое дело, когда все друзья в курсе, какова будущая невестка в постели.
14 Jul 2008, 15:01
Ну, у них же на лбу не написано "окружение мамы будущего мужа".
13 Jul 2008, 19:27
=D> =D> =D>
Вполне может быть, что девушка нагулялась и остепенилась, или влюбилась в вашего сына. И даже если все не так, сыну говорить гадости про нее нет смысла. Действительно, можно пустить слух, что ваши дела не так блестящи, что материальная поддержка сыну закончится, как только он закончит учебу. Если сын сам зарабатывает на жизнь, пусть сам решает, с кем проводить время. Вопрос о контрацепции и возможных ЗППП самый серьезный ИМХО. Но как это довести до сына необидно, вот вопрос. У мужа нездоровая реакция, очень похожая на ревность к сыну, есс-но все имхо.
мать, твою мать)))
12 Jul 2008, 18:58
Еще одна клуша с 23х-летним малышом на руках)))))
Anonymous
17 Jul 2008, 12:16
Возможно заняться больше даме нечем
13 Jul 2008, 00:47
Автор, человек, не побывавший на Вашем месте никогда Вас не поймет. С одной стороны, мне кажется, что Вы лезете напролом в жизнь сына. А с другой стороны, представив себя на Вашем месте, я бы точно так же наверное делала, приложила бы максимум усилий для того, чтобы не допустить эту даму в семью.
13 Jul 2008, 17:42
он вроде не женится. А потом, что значит не допустить в семью? Это уже не ваша семья, сын сам создает уже свою семью, и с кем и как - его личное дело.
13 Jul 2008, 18:48
Если все же сын автора решит жениться на этой даме, то общение автора с ней, скорее всего, неизбежно, либо вообще обрывать все контакты с сыном.ИМХО, автору будет тяжело на душе в любом случае. А насчет женится-не женится... такие девушки с железной хваткой если наметили "жертву", то это все...
13 Jul 2008, 19:00
да как бы не было тяжело, лучше позволить сыну самому решать. А вот выбирает ли сын интеллегентную и умную девченку (да хоть у нее 10 любовников ) или пэтэушницу-лахудру, это зависит от воспитания его мамой и папой, от его восприятия женщин в целом, и это восприятие очень во многом зависит от мамы, от ее отношения с папой. Так что если что не так вышло то тут уже только себя остается винить.
Мама
13 Jul 2008, 20:13
Да она не ПТУ-шница:( Высше образование получила. Но интеллигентность - это не только образование и не только "поэтов знание стихов". Можно запросто рассуждать о Кафке и быть б..ю по сути.
13 Jul 2008, 20:17
Ваши так называемый друзья, которые якобы интеллигентные люди и при этом демонстрировали вам интимные фотографии вашей общей знакомой - тому подтверждение.
13 Jul 2008, 20:24
это только подтвержает то, что у тя ограниченное , я бы сказал , идеализированное впечатление об " интелигентах" :-) не более . не свезло с интелигентами?
13 Jul 2008, 20:36
Не, оно, конечно, всякое бывает. Но я с таким предпочитаю не общаться.
Мама
13 Jul 2008, 20:30
Уточняю, не друзья, которых выбирают, а знакомые, с которыми свели проф. интересы. Я их моральным обликом не интересовалась - мне на них детей не женить. При мне они никакой аморальщиной не занимались. А кто кого трахает, извините, это не мое дело, пока в мою семью это не несут. Фото показали, когда я стала говорить, что "не верю, может и правда, поклеп на девочку, она ведь так убежденно доказывает моему сыну, что чиста как ангел".
13 Jul 2008, 20:42
Я бы и разговоры такие вести не стала о том, с кем и когда спалда девушка моего сына. Сразу бы спустила с лестницы. А невинности и чистоты в наше время неоткуда взять.
14 Jul 2008, 03:13
Вот когда Ваш сын вырастет, тогда и расскажете, кого и сколько раз Вы спустили с лестницы. А пока не говорите гоп...
14 Jul 2008, 03:37
Когда мои сыновья вырастут, я надеюсь, что происходящее в моей постели все еще будет меня интересовать намного больше, чем происходящее в чужой.
14 Jul 2008, 03:48
А сейчас оно Вас интересует? (я имею в виду происходящее в Вашей постели). То есть, Вы хотите сказать, что жизнь Ваших детей Вас не волновала, не волнует и волновать не будет, потому что Ваша постель - самая постелистая постель в мире? Вот поэтому Автор и не хочет такую невестку.
14 Jul 2008, 03:58
Сейчас интересует и к возрасту выхождения в женихи моих сыновей надеюсь все еще будет интересовать. Жизнь моих детей меня, безусловно, волнует. А то, что происходило в койке моей невестки до знакомства с моим сыном - меня не касается.
14 Jul 2008, 03:59
Повторяю - расскажете это, когда дети вырастут, хорошо?
14 Jul 2008, 04:46
Вы полагаете, я к тому времени начну совать нос в чужие постельные дела?
14 Jul 2008, 12:51
Я полагаю, что к тому времени у Вас изменится отношение к этому вопросу. Как говорится, маленькие детки - маленькие бедки, подросли детки - подросли и бедки...
Мама
14 Jul 2008, 12:29
Да я и не вела бы никогда таких разговоров. Просто, когда я узнала, что сын встречается с "той самой юной любовницей, которую привел один раз в наш дом N..." пришлось выяснить, насколько верны про нее все эти слухи. Если ваш сын подружится с мальчиком, о котором 50 человек говорят, что он наркоман, неужели вы не поинтересуетесь, правда ли это, и неужели не встревожитесь?
14 Jul 2008, 14:58
Если наркоман - тады да, определенно встревожусь.
Anonymous
16 Jul 2008, 12:38
В смысле, неоткуда? Достаточно девушек, которые к 20-23 годам остаются девственными. Не говорю уже о тех, которые не меняют партнеров, как перчатки.
16 Jul 2008, 17:59
Я ни одной такой не знаю.
Anonymous
16 Jul 2008, 18:06
В вашем окружении принято трахаться направо и налево?
16 Jul 2008, 18:29
В моем окружении принято по-разному.
Anonymous
16 Jul 2008, 18:42
Ну тогда там наверняка есть если не девственницы, так те, которые не подкладываются регулярно под разных мужиков.
16 Jul 2008, 19:12
Да, есть которые предпочитают позу наездницы - под них мужчины сами подкладываются.
Anonymous
16 Jul 2008, 21:21
У, как вы осведомлены ;-)
13 Jul 2008, 20:38
по-моему- прекрасное сочетание.
13 Jul 2008, 20:39
Т.е. если в семье у родителей хорошие отношения, любовь-морковь до гроба, сами они воспитанно-интеллигентные, то Вы можете с уверенностью сказать, что их дети не приведут в дом неприемлемого для их круга человека? Я правильно поняла?
13 Jul 2008, 20:45
не с уверенностью, но с высокой вероятностью мальчик будет искать более начитанную девочку, более интеллигентную, у него уже есть свои стереотипы относительно женщин - красивая и ласковая мама, например, или наоборот - мама-фрекенбок, вечно недовольная и с бигудями на голове, с сигаретой между зубов.
13 Jul 2008, 22:22
Понимаю вашу тревогу, у меня тоже взрослый сын) Я бы постаралась первым делом "отсеять" девушку, как охотницу за имуществом( согласитесь, таковых не мало), т.е. озвучить конкретно тот факт, что в случае совместного проживания все материальные, квартирные и т.д. вопросы лягут исключительно на плечи молодежи без вариантов. если это ничего не изменит, может и правда девушка любит вашего сына и готова завязать с "порочным прошлым"
14 Jul 2008, 14:39
Пустите слух среди знакомых, что квартиру решили продать, а сын будет жить в съемной. Если девушка действительно так корыстна, она отвалится сама. Вообще как ребенок своих родителей Вам скажу. Лучше не лезть с советами по поводу его личной жизни, не поймет.
14 Jul 2008, 14:51
Дайте ему жить. Пусть сам решает и совершает сови ошибки. Можно высказать свое мнение, обсудить, поговорить. И все. Решение пусть принимает сам. Иначе сын от вас отдалится. (с транслита)
Anonymous
14 Jul 2008, 16:44
Можно утешить себя тем, что сыну будет хорошо с ней в постели :))))) Это раз. Второе - из бывших девушек легкого поведения зачастую получаются отличные жены (говорят классики, сама не сталкивалась):))) Третье - свои мозги не вставишь, увы. А вообще - очень хорошо Вас понимаю и сочувствую :(((( сама мама взрослой дочери, с ужасом жду когда она определиться с выбором :))))))) Который пока достаточно широк. Ой, а вдруг будущая свекровь читает Еву????
невестка
14 Jul 2008, 17:30
Я чего только не попробовала до замужества. Свекровь кричала - только через мой труп. Мой муж порвал с родителями, женился-таки. Уже немало лет я верная жена и хорошая мать. Со свекрами - замечательные отношения. А вот брат мужа женился на девственнице, вот уж кто показала потом и мужу, и свекрови, где раки зимуют. Развелся. Но больше не женился. Травма на всю жизнь.
Мама
14 Jul 2008, 18:57
Извините за вопрос, это не для того чтобы съязвить. Перепробовать многое- не страшно. Но вы тоже в молодости искали себе "папиков"-спонсоров?
14 Jul 2008, 20:03
Многие женщины не видят ничего особенного в том, что мужчина их существенно старше. А мне даже попадались такие, которые в принципе разницу меньше, чем в 15-20 лет не рассматривали... а потом влюблялись в ровесников.
Мама
15 Jul 2008, 10:13
Вы не понимаете, дело не в возрасте, и даже не в количестве, а в том, что является основой такого поведения. Где-то тут мне попался пост барышни про то, как ее застукал муж. Барышня пишет - а что такого? Вот такая "девственная порочность" и наблюдается у нашей.
16 Jul 2008, 11:10
А действительно - что такого в том, что незамужняя женщина спит с кем ей хочется? Я пока что не вижу никакой особой аморальности в том, что она делает.
невестка
14 Jul 2008, 20:10
Да, мои любовники были, как правило, старше меня. От подарков и помощи в продвижении по службе не отказывалась. С какой стати. Но отношения я завязывала не потому, что надеялась на материальную и иную помощь. Мне просто, действительно, нравились мужчины постарше, мне было с ними интереснее. Этот возраст у меня прошел. В мужья выбрала ровесника. У меня, у самой, уже взрослые дети. Но вопрос "Что делать" отвечу так: Ничего не поделаешь. Если вы уважаете сына, то уважайте и его выбор. Иначе можно очень сильно разрушить и его жизнь, и ваши отношения.
Мама
15 Jul 2008, 10:07
Можно и так сказать: подарки и зачем отказываться от продвижения по службе если любовник- начальник?:) Я не о вас, вас обсуждать мне ни к чему. Но можно и так сказать "Я такая влюбчивая, влюбляюсь и сплю каждый месяц в нового. А иногда и с новым и старым "де-труа", надо же определиться, кого я люблю больше?"
14 Jul 2008, 20:40
Ну, может они счастливы будут. Знавала я одну семью, где жена была вначале любовницей папика, а потом стала женой сына. Счастливо жили, между прочим, двоих детей родили, и работали все 3-е вместе. Но там папик был богат и все они при его кормушке обретались.
Anonymous
14 Jul 2008, 22:01
У меня брат на такой женился. Отвадите эту девушку пока не поздно всеми правдами и неправдами если не хотите быть свидетелем деградации сына по всем параметрам, т.е. моральному, умственному, физическому и т.д. и т.п. Все таки, ИМХО, жену или мужа надо выбирать не только по любви но так же по статусу и из примерно своего круга. Хотя, не соизвольте принять за насмешку, но как ни печально эта девышка пришла к вам из вашего круга...Очень жаль, что так вышло. Я никогда не лезла в жизнь брата, так как давным-давно живу в другой стране, замужем и своих хлопот хватает. Но в прошлый раз когда я приэала на 2 недели в гости картина маслом была примерно такая: 1) За 10-лет брака брат спился. 2) Огромный бизнес брата распадается на глазах, так как он целыми днями бегает за ней как собачонка. Ей то, к сожалению невдомек, что этот бизнес их кормит, и если он дальше будет за ней бегать, то некому будет бабки зарабатывать и содержать ее и детей. 3) полная умственная деградация. ( У нее 10 классов образования) Он - кандидат наук по прикладной математике начал говорить ее словами и местным говором. 4) растерял всэ друзей, так как их жены пришлись не ко двору его жене. Не сочтите за ханжество, но среди жен друзей были не только карьеритски, но и - домохозяйки. Просто жена брата не умеет делать ровным счетом НИЧЕГО. Отсюда и комплексы и неумение идти на контакт с другими представительницами женского пола. 5) у нее плохая наследственность о которой только недавно стало известно. Мать у нее в дурке. Опять таки, личная жизнь брата - не мое дело, пишу вам только потому, что больно смотреть на родителей. Как они сдали за эти годы, как они не смотря на ее "выкрутасы" помогают им и "тянут" всех детеи. Как они терпят хамское обращение с ее стороны. У меня был шок от увиденного. И они тоже в свое время не вмешивались, думали одумается. Ничего ему не говорили и считали его взрослым...Хотя кто его знает, не она, так нашлась бы другая птица примерно такого же полета. (с транслита)
14 Jul 2008, 22:54
Я так понимаю, что девушка вполне интеллигентная и образованная. И парень не подкаблучник. Не тот случай.
Anonymous ( istoriya s bratom)
14 Jul 2008, 23:18
в принципе - да, согласна с вами. Не тот случаи. Я не ханжа, личное дело каждого с кем спать, в даннон случае, хорошо будет если они просто переспят. Вопрос ведь не скем она спала "до", а в том, что клеилась к отцу. Уж простит меня автор, что-то не верится, что он у вас такой весь "морально чистый", ведется у нее на поводу зная, что она к отцу клеилась. Где же его "цистые" принципы? А вообще, автору я очень сочуствую и желаю разрулить все по женски мудро не отпугивая сына. (с транслита)
14 Jul 2008, 23:29
Во-первых, это еще бабка на двое сказала, кто к кому клеился. Во-вторых, она клеилась к отцу ДО того, как начала с ним встречаться, а не после. А в-третьих, он сам решит, просто перспать ему или непросто. Тем более, что он с ней вроде как 2 года живет.
Мама
15 Jul 2008, 10:04
Сын не знает, что она к отцу клеилась. Я бы тоже не переживала, если "просто переспят". Но у девочки, судя по всему, другие планы.
Мама
15 Jul 2008, 10:26
Девочка не из нашего круга. Из того круга, который кружит вокруг:) Да, к сожалению, когда они были вместе, я уже стала подозревать некоторые намеки именно на моральную деградацию у сына. Не слишком заметные, но все же. У меня есть на глазах пример такого мезальянса, о котором вы говорите. Да, человек просто пропал:( Поэтому я и нервничаю, потому что знаю, такие хищницы, даже если станут верными женами и нарожают детей, выпотрошат мужа полностью и превратят в ходячее растение. Если муж вовремя не опомнится.
16 Jul 2008, 23:29
И во всем этом виновата невестка. А братец ваш - аки голубь невинный. И пить его таки заставили, и книжки из рук вырывали, и плохой наследственностью он от жены заразился. Ужас.
Anonymous
14 Jul 2008, 22:42
А еще: никто со свечкой у этой девушки не стоял, могут и наговаривать... дамы от зависти к молодости и красоте, мужчины - что бы повысить свой статус - вот, дескать, ко мне до сих пор клеяться молодые красотки! Так что доверяйте сыну!
Anonymous
16 Jul 2008, 12:43
И вот именно этой девушке дамы завидуют, а мужики за ее счет статус повышают. Угу.
Мама Статус: анонимный пользователь Время: 22:39 Дата: 16 Jul 2008
16 Jul 2008, 22:39
Статус повышают? Вы серьезно?:) Кто и когда мог повысить свой статус за счет даже не дорогой проститутки, а просто дешевой любительницы?:)
Anonymous
16 Jul 2008, 22:51
Я с иронией ответила ;)
Anonymous
15 Jul 2008, 01:18
ох, расскажу про семейство мужа: есть у него брат, любитель выпить и подраться, 25 лет, не работает (надеюсь что временно), познакомился с девушкой старше себя с ребенком, привел жить к родителям, не знакомы и года, она его уже уговорила удочерить своего ребенка, алиментов с бывшего не получает, брат мужа начал ее выгонять и бить, она его силом тащит в ЗАГС, тк нужна московская прописка и перспектива на свою квартиру от родителей, мы поговорив с родителями решили что это не та девушка с кем им хочется жить, тк ооооч много минусов, они решили отговаривать сына от свадьбы и всего такого, но чет поздно решили, тк она уже успела быстренько заБ, хотят свадьбу, он не работает, она получает 15 тыс, трясут родителей, свекровь инвалид работает на нескольких работах, кто будет кормить дамочку в декрете и двоих детей не сложно догадаться, тк этот дуралей до сих пор не покупает себе сигарет и не оплачивает мобильный, а теперь просит маму чтоб она и для этой козы все это делала обязательно...............жалко свекровь, загонят раньше времени в могилу
15 Jul 2008, 02:42
А вы серьезно считаете, что брат вашего мужа заслуживает лучшего? И что на него, нераблотающего любителя выпить и подраться, слетятся успешные московские бездетные дамочки?
Anonymous
15 Jul 2008, 12:56
да мне все равно, я не говорю что лучшего, просто получается что все это взваливает он не на свои плечи, а матери, а она итак инвалид, она же не вечная, вот ее мне жалко.....она через месяц совместного проживания говорит мне что не знает куда бы ей сбежать, не хочет домой ехать :(
15 Jul 2008, 03:55
Чего-то я не понял... Судя по описанию брата, ему вообще повезло, что за него хотя бы из-за прописки замуж хотят! А там глядишь, может и человека из него сделают...
Anonymous
15 Jul 2008, 13:01
так они сволочи жизни матери не дают, он ее выгоняет, бьет, а она все в ЗАГС.....свекровь жалко.....да и человека из него не сделает, тк ее мать сообщила что ее кодировали уже, а она опять пить начала....вообщем полнейший кошмар
Зачем жалеть женщину, которая вырастила такого сына? Она сталкивается с реальными последствиями своих собственных поступков в прошлом. Она же добровольно покупает ему сигареты и оплачивает телефон? Вероятно, ей нравится так жить
15 Jul 2008, 04:15
Ох... Пропал парнишка... Если эта девочка действительно любит, то какое бы у неё не было прошлое (пусть даже самое чёрное), то она всё равно имеет право на счастье. Но такие вот мамашки обязательно разобьют семейное счастье (если не разобьют, то крови-то уж точно попьют вдоволь) Ну а если мама - чистый ангел, а деваха вамп во плоти, то тут и рассуждать не надо, и так всё понятно. В любом случае парню предстоят тяжёлые бои на обоих фронтах, причём одновременно... А он в армии-то был? Или всё как положено в интелегентной семье: у маменькиного сынка плоскостопие 5-ой степени? :)
15 Jul 2008, 23:22
вот и я хотела про армию спросить)) вобще полностью согласна, история похожа именно на маму квохчущую над малышом сыночком)) сисю наверно недавно перестал сосать)) про брата вобще в отпаде))
15 Jul 2008, 23:24
+100 (с транслита)
Anonymous
16 Jul 2008, 12:45
Смишно читать про сисю от мужика, тусующегося на бабском форуме.
18 Jul 2008, 09:09
А чего анонимно-то? :) Откройте личико, не бойтесь! :) И за постами следите, плиз, про сисю не я писал. Это первое. Второе. Я здесь не тусуюсь, я сюда заглядываю. В последнее время очень редко. А зря, здесь конечно много шкворчащих анонимусов вроде вас, но здесь же и прекрасных, милых и открытых людей тоже хватает. Например 3,5 года назад я здесь познакомился со своей будущей женой :) В-третьих... С чего вы взяли, что это "бабский" форум? Этот форум не женский, а для женщин. А мужчины, как известно, существуют как раз для женщин. Вы же не будете отрицать, что гинекология - это наука о женском здоровье? Но судя по вашей реплике мужчине-гинекологу не место в этой профессии... Вобщем, мне здесь нравится и хрен вы меня от сюда выгоните! :)
Anonymous
18 Jul 2008, 09:46
Ну, у вас пост в том же тоне, читай фразу про интеллигенцию и плоскостопие ;-) "Вобщем, мне здесь нравится и хрен вы меня от сюда выгоните! :)" Да упаси Боже, мне оно надо? Я бы в жизни не познакомилась с мужчиной, обитающем на женском форуме. И не надо говорить про гинекологов. Они трудятся, а вы языком чешете с женщинами ;-) Но каждому свое, ага.
18 Jul 2008, 23:31
Троллингом занимаетесь? Ну-ну;) Удачи вам в вашем нелёгком деле ;)
Соглашусь с теми, кто считает, что Вы вмешиваетесь не в свое дело. Почему бы Вам не поучиться уважать выбор собственного сына? Пока заметно только, что Вы ему не доверяете. Вы считаете, что не воспитали его достаточно зрелым человеком, чтобы он мог сам принимать решения, с кем ему быть? Какое Ваше дело, какая это девушка, со сколькими она спала и т.д. А главное, что от этого изменится? Он про это знает и хочет быть с ней. Как вам сказали выше, будете этому препятствовать, получите сложности в отношениях. Ночная кукушка дневную перепоет, слышали? В 23 года воспитание уже давно закончено, дальше только жизнь воспитывает :-)) Если Вы обеспокоены насчет своей квартиры, сделайте так, чтобы они в ней не жили. Вы имеете право защитить свою собственность
Мама
16 Jul 2008, 22:36
С кем и сколько эта девушка таскалась, мой сын НЕ знает. И когда ему сказали, не поверил, потому что девушка постаралась перед ним каким-то образом опрадаться. Естественно, он верит ей, потому что влюблен. Конечно, он еще не зрелый человек. Он еще много в жизни не видел и не знает. Не хотелось бы, чтобы за некоторые знания и опыт он платил слишом дорого. В частности, рожденным в таком порочном союзе ребенком.
16 Jul 2008, 23:13
То, что Вам сын говорит, что она ни-ни ни с кем, еще не значит, что он ничего не знает. Вполне возможно, что знает прекрасно. Но поскольку отлично знает Вас тоже и что Вы печень проклюете, если деушка не укладывается в Ваши строгие понятия о "чистой девочке для сыночки" (и тем более вынесете весь мозг, если вдруг выяснится, что сыночка-то ничего не имеет против "порочного союза"), то и придерживается легенды "я про нее ничего ТАКОГО не знаю и знать не хочу" исключительно для Вас.
16 Jul 2008, 23:19
он знает, т.к. Вы сказали (или кто другой). Ключевое слово: все говорят, что.... Вне зависимости от того, правда это или неправда, пару это ждет тяжелое будущее :(. Т.к. весь бомонд уже подсуетился, чтобы разлучить их. Жалко их, сожрет бомонд :(
Если Вы свою работу, как родитель, сделали, то Ваш сын должен четко понимать, как иметь безопасный секс и как не допустить нежелательной беременности, а также видеть свои приоритеты. Больше Вы ничего сделать уже не можете, Ваша ответственность на этом кончается, дальше - его жизнь и его выбор. Ваш сын имеет право жить свою жизнь и совершать свои ошибки. Не пытайтесь жить его жизнь за него. По сути, Вы пытаетесь влезть в чужую постель, в постель Вашего сына и его девушки
16 Jul 2008, 22:37
+100,со свектовью также было,даже на свадьбу не пришла,живем счастливо в браке 7 лет,двое детей,с родителями с обоих сторон практически не общаемся,вечно они со своими советами лезут и как жить учат!мне проще вообще не общаться,чем выслушивать постоянно как мне жить и что делать?Они ведь думают что самые умные,а у молодежи своя жизнь и нам решать!!!
Anonymous
16 Jul 2008, 22:53
Ох, ну надо же, со всех сторон какие плохие люди вас окружают. Аж удивительно.
16 Jul 2008, 23:18
Да люди то они не плохие,просто дети растут быстро,23 для парня не мало и он способен сам решать и отвечать за свои поступки.А родителям хочется уберечь свое чадо от необдуманных поступков,вам кажется что вы для него лучше делаете,а он все будет в штыки воспринимать,потеряет доверие,вобще ничего рассказывать не будет(тут нужен тонкий подход)Вот сейчас бы я,будь у меня ситуация как 7лет назад,отступилась и даже встречаться не стала,очень тяжело дался нам счастливый брак,настоящая война была...
16 Jul 2008, 23:04
И еще это действительно бои и нервотрепка.В таком случае очень тяжело придется вашему же сыну,он будет разрываться между двумя любящими женщинами,жена скажет выбирай или мама или я,и мать в ответ тоже встанет в позу.Если вы любите сына,отпустите его,пусть сам решает.Он по-любому не сможет разорваться,мой муж даже плакал на свадьбе,но живет-то со мной и до сих пор не пожелели ни разу(тттт).Нас в свое время всего лешили,учились вместе на вечернем,днем работали,квартиру снимали,ооочень тяжело,зато оба с вышкой,двое деток и вспоминаем это как страшный сон.В итоге бабушки своих внуков не видят,так несколько раз в год,хотя живем все рядом и сами мы не общаемся.Когда по праздникам приезжают,очень накаленная атмосфера,я даже из дома куда-нибудь ухожу,когда свекровь приезжает.Очень сложно наладить отношения,хотя мне кажется,что она сама уже пожалела что так все получилось,а мне сложно все это забыть и в семье эта тема зактыта,не обсуждаем,тем более при детях.
Anonymous
17 Jul 2008, 15:44
У моего мужа была первая жена такая же, как и избранница Вашего сына. Свекровь ее тоже не любила, Но! сына против невестки не настраивала, говорила - твоя жизнь, сам учись! Не прошло и года, как мой нынешний муж пришел домой часика на три пораньше и сам увидел свою избранницу во всей "красе". И Вы своего сына берегите. Ничего ему не говорите. Придет время и он все узнает, потому что такие люди жить в богатстве да и без "новизны", не могут.
17 Jul 2008, 16:07
Вы, как заинтересованное лицо вобще ничего хорошего о бывшей мужа никогда не скажете ;) понимаете? :)
Anonymous
17 Jul 2008, 16:35
Но и плохого, наверное тоже, так как я ее не видела никогда и не общалась. О первой жене знаю, естественно со слов, сначала, мужа, а потом и свекрови.
17 Jul 2008, 18:19
То, что она поставила мужу рога не есть факт её аморальности и блядской натуры ;) мне лично это о многом говорить может, а слова свекрови вобще не показатель. Сколько видела разведенных, так 90% своих бывших жен говном поливают)))
17 Jul 2008, 18:51
У первые несколько девушек были такими "переходящими вымпелами". Правда не в 23 а раньше. Ну и что - такие тоже нужны. Не лезьте не в свое дело, автор. Сын сам разберется.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Телефон Доверия

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)