У мамы отбирают ребенка. Хваленая заграница, ага

Я знала Соню Кручинину по универу. Предельно порядочка, умная и спокойная девушка. То, что происходит с ней и ее ребенком сейчас во Франции - ужас. И мне вот интересно, а в России так могло бы быть? Это ж до какого варварства надо дойти, что б так делать. И что можно сделать Соне? Сейчас пытаюсь найти ее телефон, что б хоть как-то поддержать. Статья в Комсомолке с описание трагедии за 1 августа. Цитирую статью У россиянки во Франции отняли ребенка Ее грозят посадить в тюрьму, если она не откажется от сына Олег ШЕВЦОВ, Фото автора. — 01.08.2008 Историю россиянки Софьи Кручининой, которая вышла замуж за француза, банальной никак не назовешь. Хотя начало ее не предвещало никаких неожиданностей. Выпускница физфака Питерского университета в 2003 году прибыла во Францию к своему избраннику и устроила семейное гнездо в тихом городке Шатоден в полутора часах езды от Парижа. Заботливый муж - месье Гаэтан Кирвидау - служил в муниципальной полиции и вредными привычками не выделялся. Когда у пары родился мальчик, которого назвали Ян, Софья полностью переключилась на материнские хлопоты. Но, к ее удивлению, это не вызвало восторга у супруга, привыкшего, что главное внимание всегда уделялось ему. Вскоре муж подал на развод. Однако во Франции это дело не быстрое. Софья съехала на другую жилплощадь и продолжала воспитывать дитя, подрабатывая программистом. Все было терпимо, пока в 2006 году она не обнаружила фотографии 2-летнего Яна... на американском порносайте. - Как-то я набрала свою фамилию по мужу в поисковой интернет-системе и, к своему изумлению, обнаружила там пару фото Яна, - рассказала Софья по телефону корреспонденту «КП». - Я ужаснулась, когда поняла, что это порносайт. На выходные я отдавала сына мужу, и, очевидно, тогда-то он его и сфотографировал. Я обратилась к экспертам, и они определили, что фото Яна были засланы на сайт с электронного адреса его отца. Дальше началось непонятное. Перепуганная Софья больше не хотела отдавать малыша папаше, но тут подоспело французское правосудие. В дом россиянки (кстати, она оставалась гражданкой РФ) прибыли жандармы, забрали Яна и отвезли «на каникулы» к отцу. А тот сдал ребенка в местный приют. И заявил, что к матери он больше не вернется. - Я была потрясена. Ведь это же абсурд - отдавать мальчика человеку, который вытащил его на порносайт! - почти кричит мне Софья. - Сразу бросилась в суд по семейным делам. Но судья - мадам Мишель Субьета - присудила уход за ребенком... его отцу на том основании, что «чрезмерная материнская любовь» была вредна младенцу! Мол, мальчика с жандармами увозили... Во время последнего свидания с матерью в приюте его, задыхающегося от рыданий, воспитатели увели силой. А в решениях суда записали, что Ян спокойнее себя чувствует без матери. Тогда Софья открыла свой блог, на котором и рассказала о всех злоключениях. Надеялась привлечь внимание. И на блог действительно обратили внимание. Суд города Шартра возбудил в отношении россиянки дело за «дискредитацию судебных решений». И в минувшем месяце Софью Кручинину приговорили к 11 месяцам тюрьмы. - Однако сажать меня не стали, - рассказывает она. - Более того, исполнительный судья предложил работу в госсекторе, снятие судимости и даже французское гражданство. «А что я должна сделать взамен?» - спросила я. «Прекратить борьбу за ребенка», - был ответ. Но Софья намерена идти до конца. Однако в сентябре ее могут совсем лишить родительских прав на том циничном основании, что она уже два года «не принимает участия в воспитании ребенка»! После этого Кручинину просто депортируют из Франции. И тогда уж увидеть сына ей не придется совсем...

Франция вообще страна чудная в этом плане. Ребенок наверное гражданин Франции?

Ну не России же!

ну если мать гражданка РФ, то все возможно в подлунном мире:-)

..

Dossier надо читать, а не КП.

не КП - это точно. Тот еще источник информации.

А там какая версия?

Статья явно призвана взбудоражить общественность, но из нее никак не видна позиция противоположной стороны. Кроме того в статье много странностей типа поиска по фамилии на порносайтах...

Привыкайте к мысли. Чем дальше, тем чаще дети будут доставаться отцу при его желании воспитывать ребенка. И при разводах женщина будет рисковать детьми. Чего тут такого, вот на Бритни посмотрите. Тоже свихнулась при разводе, а это против нее использовали и еще детей забрали. Еще алименты платить будет.

А я как-то читал про такое...Там такие причуды правосудия объяснялись тем, что вот мол во Франции невысокая рождаемость, и что терять БЕЛОГО МАЛЫША НА ПОЛОВИНУ ФРАНЦУЗА никто не хочет...Мать же его может в РФ отвезти...Тем более сама-гражданка РФ...Так что что-то типа негласной государственной политики такой...Это и не первый такой случай...

Если что, во Франции самая высокая рождаемость в Европе. Причем, за счет коренного населения.

Насколько я знаю-нет... В странах Скандинавии самая высокая рождаемость в Европе среди коренного населения. Возможно, благодаря тому, что скандинавы изначально сделали ставку на улучшение качества жизни ребенка, а не на увеличение количества рождений. http://bt-magazine.ru/bt_art080402 Во Франции-самая высркая рождаемость в Европе с учетом негров и арабов...Ну а какая с них польза? Только нагрузка на беджет и беспорядки...А тут-на половину француз, на половину-русский...Вполне приличное сочетание, чтоб овладевать какой-то полезной профессией...Работать...Приносить пользу...Белый опять же...

Ну не скажите. А Зидан? А Анри?

...И многие-многие другие...Там этнический француз чуть не единственный Рибери...И то...Христопродавец...Но жизнь же не из одного футбола состоит...И потом...Ну 20 их человек негров-арабов играют в футбол на высоком уровне...А остальные? Безобразят и жгут машины и живут на пособие и плодятся...

+10000

это не первый факт, когда у россиянки муж-француз отбирает ребенка. :(

ладно бы муж,а то в приют,перед этим фотки в порносайт,это же епт пипец просто(( французы-деградирующее общество,однозначно.просто уроды

так и в том случае девочку отдали в приемную семью и запретили матери с ней общаться

и все равно упорно выходЮт замуж и рожают в этой дебильной стране:(

ага, мне порой кажется что при случае ребенка из арабской страны проще вывезти, чем из "цивильной" Франции

ну да,там денег кому надо дашь и проблемы можно решить,а тут...нормальному мозгу не понять перепитий Хранцузких "законов"

Страна прекрасная. Женщины - полные дуры.

Страна, может, и прекрасная (как и Россия), а вот государство с такими законами - идиотское (как и в России).

Руна, я думаю, тут дело не в законах. Скорее даже не только в них. А в том, что взгляды барчующихся на брак были изначально разные. Это ошибка раз. Ну и ошибка два. Кто мешал этой мудрой женщине взять адвоката? Есть у меня подозрение, что я подобных мудрых дам уже наблюдала. В реале.

Возможно, конечно, но эти дела всегда такие двусмысленные и скользкие...

Вы считаете, что если адвокат заявит, что лишать ребенка матери на основании "чрезмерной любви" последней - это идиотизм, то суд проникнется и решение отменит? Если есть такая норма в законе, то хоть с адвокатом, хоть без - женщина бы проиграла. Хотя поведение у нее по-любому неумное было.

Адвокат подал бы на опеляцию СРАЗУ же после первого решения. Выиграли бы время и успели подготовиться. Есть много неточностей в истории. Если все так, как Софья рассказывает, то ей надо срочно брать нового адвоката, выходить на СМИ во Франции, а не в блоги и требовать и бороться. Если же была неправда в рассказе, то...

Вообще-то я думаю, к адвокату ей следовало бежать еще тогда, когда она якобы увидела фото сына на порносайте. И у него справшивать, что делать, наверняка она бы посоветовал сначала жалобу куда надо писать, а уж там куда напишут, будут решать, давать сына такому отцу или нет. А так она проявила наплевательство по отношению к законам Франции, после чего Франция так же наплевала на нее саму. Мне так думается

Смысла бежать жаловаться не было, потому, что это был не порносайт, а что-то типа Фейсбука: www.bebo.com Поэтому и получилось, как получилось. Тюремное заключение ей, вроде, за клевету и присудили. (с транслита)

Напрашивается только один вывод: девушки, едете в чужую страну - изучите ее законы и традиции заранее. И уж точно - не играйте ее законами, тем более не будучи гражданами этой страны.

Традиции - да, конечно. законы, в принципе, одинаковы во всех цивилизованных странах - на ребёнка и вменяемая мама, и вменяемый папа имеют равные права. или, скорее, ребёнок на них:-). И разлучать ребёнка ни с одним из родителей не есть хорошо чисто морально, а юридически - противозаконно. И вывозить ребёнка - гражданина той-же России - низзя, если другой родитель - против. О невменяемых родителях - разговор другой. Поражает то, что жители России, подчиняясь абсолютно таким-же законам у себя на Родине, искренне возмущаются тому, что и во Франции происходит совершенно то-же самое:-О. Отобрал бы какой-нибудь российский папаша ребёнка у матери, не давал бы им видиться, клеветал на маму - в "Браке" бы его виртуально четвертовали уже давно:-). (с транслита)

Законы может и одинаковы, а вот исполняют их по-разному. В России вроде у папы равные права с мамой. И обязанности тоже. Вот только о правах папы часто вспоминают лишь тогда, когда мама приходит к ним за разрешением съездить на пару недель к Средиземноморью - начинается шантаж. Или ejulf детка вырастает - и появляется возможность уже с нее алименты на свое содержание стрясти. А от обязанностей успешно уклоняются, платя алименты с белой, в три копейки, зарплаты. Посему, реши мама увезти чадо к новому мужу за четыре моря, папа скорее всего только вздохнет облегченно. Ну, может напоследок мзду стребует с новой семьи ради разрешения увезти ребенка. И мало кому дело есть до того, насколько сильно папаша уклоняется от своих обязанностей. Что касается "папаши в браке" - я думаю там его скорее всего поддержали бы. Вы же сами написали - "клеветать". А народ в браке не экстасенсы, откуда им знать - клевета там или правда? А вот то, что нашелся такой папа, которому ребенок нужен оказался - сработает очень сильно в его пользу - нечасто у нас такие встречаются.

Это да, нечасто. Поэтому, в принципе, так много конфликтов с заграничными папашками - как, ребёнком с ним делиться? Да ни за что... (с транслита)

Дико извиняюсь, но что вы знаете о французких законах?

кажись в "Загранице" этот случай обсуждали... или еще где, не помню, ссылок не дам... так вот, обсуждающие ссылались на местную французскую прессу, в которой рассказывалось, что мамочка-компьютерщик сама фотки сына на этот сайт заслала, что б мужа подставить, но подставилась сама. Ребенка жалко и маму тоже.

а как она с ящика мужа послала? пароль как узнала?

муж сказал, например. я вот все пароли своего мужа знаю, как и он мои

Ага, а программ-шпионов, регистрирующих, какие клавишы нажимаются, и всяких там восстановителей паролей никто ещё не придумал. Хакерам, бедненьким, пахать и пахать... Особенно не знают о возможности существования таких программ лица, получившие профессию программиста. (с транслита)

У неё могла быть масса возможносте й с его домашнего еомпа послать что угодно. На домашних компах доступ в ящики открыт, как например у меня, потому что никто не ожидает подлянок... И мне кажется, что там было про то, что дамочка подрабатывает программистом(???) :)

и правильно делают.

Почему? Без иронии, правда не понятно, почему вы так считаете.

потому что россиянки очень часто считают что их ребенок это только их ребенок, захотела родила во Франции, надоело жить во франции, муж не покупает брюлики как обещал, дружить с ней никто не хочет - пора ехать двомой к маме, не вано что ребенка у отца отбирает и отца у ребенка, нарушают закон обманов вывозя ребенка без разрешения отца.

ну да, гораздо лучше отдать ребенка в приют или приемную семью

лучше отцу отдать.

если он хочет взять, в одном случае, о котором трубили из каждого утюга, девочку отдали в приемную семью, и отец совершенно не страдал по этому поводу, в этом - ребенка отец отправил в приют...

нельзя нарушать закон. Нельзя. Думать надо перед тек как делать. На одну такую спасательницу от отца придется 10 психопаток и наркоманок обманов вывозящих из страны. Закон достаточно бюрократичен. Есть правило, нарушил правило - наказан. Потом, зайдите в заграничный форум, там более доходчиво объясняют что и почему, и в том числе что это крайний случай когда у матери отбирают ребенка. Не забывайте про холодную войну, сейчас против запада у вас там будут такое печатать что волосы дымов встанут, и насочиняют и присочиняют что угодно.

а у вас там печатают не хрен знает что про нас. я понимаю для вас естественно фото детей на разных сайтах размещать. нам до вас дела нет а вы все чегото не успакоетесь

Лапуся, а вы по Еве пройдитесь - скока тут фото детей, а? А на Одноклассниках? и у кого тут что не естественно? Или это "засланцы Запада":-О? А на утки жёлтой прессы ведётся тока необразованное, тупое быдло, как у "вас", так и "у нас":-). Не волнуйтесь вы так, раз вам дела нет, печатайте внимательней, а то, мало того, что бред, так ещё и с очепятками, от спокойствия:-). (с транслита)

кстати тут на еве полно фотографий детей. Многие из них, не сомневайтесь, появятся на педофильских сайтах.

Это не только россиянки, это многие матери многих стран. И между прочим, то, что вы тут описали - это только одна сторона медали. Я не считаю, что мои дети - только мои. И муж не считает, что его дети - только его. Это НАШИ дети. И вот честное слово, не могу представить, как у меня отбирут моих детей. Я их носила, общалась с ними, когда они еще не слышали этого, пела им песенки на ночь, а они отзывались толчками. Я не спала ночами, когда мыкалась по больницам, а врачи спасали им жизнь. А потом я совсем забыла про покой на несколько лет, когда спасать приходилось то одного, то другого ребенка. Я забыла, что такое жизнь вокруг, я жила только мыслями о своих детях. Я очнулась спустя несколько лет от этого постоянного ужаса, а вокруг все другое... И после этого неужели я восприняла бы нормально, если бы у меня их забрали? А вы говорите - "и правильно делают". В каждам случае правда своя, а вы тут штампы какие-то лепите.

там и не отбирают. Почти всегда оставляют с матерью. Не читайте советских газет.

Советских газет не читаю. Хотя бы потому, что их уже давно нет. Выводы делаю исключительно на основании топа. А у вас четко прослеживается негатив к России.

у меня нет негатива, у меня гражданство российское, был бы негатив давно бы отказалась. А газеты у вас сейчас в основном "советские", много пропаганды антизападной.

"А газеты у вас сейчас в основном "советские", много пропаганды антизападной." Эта фраза довольна говорящая. Особенно "у вас" в глаза бросается. Пропаганды полно разной. И западной в том числе, только она не стоИт на первом месте. И даже не на десятом. Вот когда сможете говорить не "у вас", а "у нас", тогда ваши посты можно будет считать более объективными.

потому как я и раньше называла это "ваши газеты", и избегала их, не читала. Пропаганда сейчас идет с обеих сторон, холодная война, как уже было отмечено.

С обеих сторон, но у вас виноваты именно россиянки.

да, но не потому что россиянки, а потому что нарушают закон.

А закон нарушают только россиянки?

тут вроде разговор про россиянок. Я не знаю как ведут себя китайцы во франции. Знаю что они очень законопослушные.

ссылку на жж дайте

ни то что б ни один раз не верю, но сильно сомневаюсь что именно все так и есть. журналисты - мастера вывернуть ситуацию так что б возбудить читателя до невозможности, в первый раз что ли?

Судя по прессе для Франции - обычная история. Смысл в том - не важно с отцом или в приюте - главное ребенок останется во Франции. А то у них там одни арабы рожают, а тут - европеец..

В России,к сожалению,тоже присуствует такая практика...что бы далеко не ходить...http://www.eg.ru/daily/cadr/10249/

если это правада, то полный пестец, я бы умом тронулась от горя если бы у меня так ребенка отобрали.:(((

Если бы тронулись, то назад бы его уже не получили. А вот если бы мобилизовались и взялись бы за дело, то ситуацию можно было бы и и справить. А как ещё по вашему должен рассуждать суд? Тётка не работает, язык скорее всего на зачаточно-бытовом уровне, степень интеграции в отицательных показателях, профессии нет, водительских прав нет. Как она будет ребёнка обеспечивать? Права у родителей равные. Скорее всего, версия автора с порносайтом не подвтердилась. Либо она была без адвоката и даже не внесла её в перечень аргументов. А то, что ребёнок в приюте - папа обеспечивает воспитание ребёнка так, как это позволяет его ситуация. Я не хочу оправдывать ни французские законы, ни французский суд. Но евское кудахтанье по поводу безпочвенных соплей автора я тоже оправдать не могу.

я вас впредь хочу попросить воздерживаться от обобщений на счет евского кудахтанья, а то можете пожалеть)))))

Бамбина, вы отстали от жизни! Я думаю, если бы был приз за самое высокое количество удалений сообщений со штрафами, то я бы имела серьёзный шанс его получить. Эт раз. Во-вторых, это именно кудахтаньте. В-третьих, я уже шестой год развожусь с бельгийским адвокатом! Который стал авдовкатом благодаря скромным сбережениям моих родителей. Так что что такое развод с иностранцем я могу и вам за одно рассказать. У вас ещё есть вопросы? Так что кудахтайте дальше.

что за фигня с "нахождением фото на порносайте"?))) если детский порносайт, то не верю я, что можно было через поисковик по фамилии мужа найти. он, типа, дурак такой на порносайт педофильский фото сына под своей фамилией выкладывал?)) и американские порносайты прям так спокойно детское порно выкладывают? насколько я помню, это все отслеживается, какие "поиски по фамилии"? (с транслита)

Я читала, якобы, она сама фото на сайт поместила , чтоб отца очернить и иметь шанс забрать у него ребенка. Но, действительно, во Франции прежде, чем родить, надо 1000 раз подумать.. Здесь мама не номер 1. Не отдают они своих детей - плохо это или хорошо. Государство очень хорошо заботиться о них. Как мне сказала дама в мэрии " ваш сын француз, он принадлежит французскому государству." Я была в шоке! (с транслита)

любое государство считает, что его граждане принадлежат ему;) (с транслита)

Я считала, что дети в 18 сами решат какому государству они должны принадлежать, а до этого времени они мамины и папины. (с транслита)

Так сейчас ваши дети - без гражданства? И потом, в 18 лет, они не могут решить получить гражданство Занзибара только потому, что им так захотелось - выбор обычно ограничен:-). (с транслита)

Нет, у них сейчас по 2 гражданства, например, дочь гражданка Франции и Украины. Украина не признает двойного гражданства и в 18 ей надо будет делать выбор. Сын - гражданин Франции и России, здесь проще, можно двойное оставить.. Но, тогда армия.. я предоставлю право им самим решать в 18. Если захотят быть гражданами Занзибара или Гондураса, то пожалуйста.. Но, пусть сами этот вопрос решают. (с транслита)

Встаньте на консульский учет, и армия не светит. (с транслита)

Значит, они и сейчас граждане - находясь на территории Франции - французские, России/Украины - соответственно российские/украинские. С правовой точки зрения:-). С личной - конечно же они мамины и папины:-). (с транслита)

"Сын - гражданин Франции и России"...в России возможно иметь двойное гражданство? (с транслита)

Россия разрешает двойное гражданство, насколько я знаю. (с транслита)

нет, два гражданства и двойное гражданство это разные вещи. Я сейчас не помню есть у РФ и Франции договор о двойном гражданстве или нет

По-моему, Россия разрешает двойное гражданство, если и другая страна это разрешает. (с транслита)

нет, не много не так, в РФ двойного гражданства нет, даже если человек получает гражданство другой страны, для РФ он остается только гражданином РФ и не более. Т.е. института двойного гражданства как такового в РФ нет

Понятно. Т.е. получается, как два гражданства. (с транслита)

да, именно

Это не двойное гражданство! Это два гражданства друго друга не исключающие.

мамины и папины, конечно;) при адекватных мамах и папах;) (с транслита)

статья высосана из пальца. "я набрала свою фамилию по мужу и обнаружила фото Яна на порносайте". Ну да...Типа "а вот фотография голого сына месье Жана Дуаля, проживающего по такому адресу..." "Я обратилась к экспертам, они определили, что фото Яна были засланы на сайт с электронного адреса его отца". Прямо так вот сайт открыли и определили? А почему не в полицию пошла??? "Перепуганная Софья больше не хотела отдавать малыша папаше". Так почему не пошла в полицию? Дура набитая, хоть и физмат!

все бывает... но там, явно отец постарался церез друзей, знакомых... и в России вполне могло ткое быть, только может как-то по ругому было бы обиграно ссудом... (с транслита)

Чё-та на третий день прочтения опУса, мне уже мерещиццо, что или Шевцов нагло прикололся, или писал, пребывая в Большoм Бодуне. Иначе такой бред не обьяснишь. (с транслита)

у моей подруги муж в РОссии отсудил ребенка (заплатил кому надо). Она от этого горя диабет заработала.

ну он хоть себе отсудил,а не в приют сдал,как здесь

во-первых, он хоть официально и отсудил, но как и у большинства российских отцов, ребенок не на нем, а на его матери и тете. А во-вторых, Вы сравните кол-во приютских детей в России и на Западе, а потом уже делайте выводы. Европейцы и американцы едут детей усыновлять в Россию, а НЕ наоборот, потому что у самих "бесхозных" детей почти нет. Все эти случаи - бредовые утки в российской прессе, где показана только одна сторона медали. Тут так до сих пор никто и не дал франко-, англо- и немецкоязычных ссылок на эту тему.

Американцы и европейцы усыновляют детей из других стран по несколько другим причинам.Во первых дешевле и требования не такие строгие к родителям.А потом в тех странах настоящая мать в общем то,может в последствии забрать своего ребенка,то есть вернуть на него права. В России такого не случается,ребенка увозят приемные родители и все.

да не по другим. На Западе нет детских домов в российском понятии. Есть изредка, но очень мало и семейного типа, типа СОС детская деревня. Биологическая мать может ессно одуматься и забрать ребенка, если она отказ НЕ написала или ее прав родительских НЕ лишили. А если официально отказалась или прав лишили, а ребенка усыновили, то все, поезд ушел. Как и в России - отказа матери или указа о лишении нет, усыновить нельзя. Масштабы сиротства в России и на Западе просто нелепо сравнивать. http://www.regnum.ru/news/1023375.htmll <> target='_blank' href='http://www.rian.ru/society/20070316/62123261.htmll В'>http://www.rian.ru/society/20070316/62123261.htmll В <> Росссии официально 124.384 сирот (2007) и 731 тыс беспризорников. Это только ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные. А для 140 млн населения России миллион неблагополучных детей это огромные цифры. Не все, но большинство из них останутся навсегда на дне общества и многие станут на преступный путь и такие же "ценности" передадут дальше своим детям.

на самом деле беспризорных и безнадзорных в России около 4 млн., в то время как после ВОВ в СССР(!) их насчитывалось около 700 тыс.

так я же и говорила, что это только официально зарегистрированные данные, неофициальные кто же сосчитает? Плюс ко всему в России ежегодно гибнут около 2,5 тыс детей от жестокости родителей: http://www.newizv.ru/news/2007-05-23/69637/

Согласно статистике, в Америке ежегодно от огнестрельных ранений гибнут около 30 тысяч человек(большинство дети и подростки)

топик про Францию - именно в этой стране якобы детям и родителям хуже всего.

а при чем тогда статистика по России? Если топик про Францию?

для сравнения, форум-то для русскоговорящих.

и? Что из этого следует? Что все темы на этом форуме будем плавно переливать на статистику чего-либо из России?)) Ну если Франция,тогда вот статистика по ней 1.По статистике, во Франции ежегодно в автокатастрофах погибает 8 тысяч человек - по этому показателю страна занимает первое место в Европе 2.Во Франции, например, жертвой домашнего насилия становится в среднем каждая десятая француженка, а шесть замужних женщин ежегодно погибают от побоев 3.Во Франции ежегодно жертвами изнасилования становятся 25 тысяч женщин 4.Например, ежегодно во Франции от бытовых несчастных случаев погибают 20 000 детей Список можно продолжить,было бы желание)))

так вы сравните ТЕ же данные с Россией. А то ах какая ужасная статистика: "во Франции 6 женщин ежегодно умирают от побоев"!!! Конечно, этих 6 тоже жалко, но в России их около 10-12 ТЫС в год.....Или "жертвой домашнего насилия становится в среднем каждая 10я француженка". В России это не меньше 50%. А про жертв автокатастроф - в России их все равно больше (около 40 тыс в год), особенное сли учесть, что автомобилей в России гораздо меньше, чем во Франции, где даже в самых глухих деревнях в семье минимум 1 машина. Даже участвовать в таком бесполезном споре больше не хочу.

ну в принципе тогда стоит сравнить и население России и население Франции и уже от этого высчитывать процентное соотношение происходящих там и там процессов, а то как то некомильфо

Не хочу вмешиваццо в ваш авторитетный спор, но больше всего жертв автокатастроф в Европе на душу населения - в маленькой и скромной Литве. Н Не хочу проверять все остальные приведённые вами данные, но, подозреваю, чтои в перечёте на душу населения они, во первых, далеко не столь впечатляющи, во-вторых - по меньшей мере столь-же ошибочны. (с транслита)