Продолжение Я туплю или зачем столько жить?

Один из главных аргументов у израильтян - продолжительность жизни. У меня друзья там - папа их живет один, ему наняли сиделку, она у него живет. Папа на инвалидном кресле. Дети иногда приходят. Сиделку оплачивает государство. В Израиле полно домов престарелых, работать там очень тяжело, гавно вытаскивать из под стариков. Живут в Израиле действительно долго, россияне в 98-2000 годах ездили работать сиделками к старикам. Я не хочу столько жить, быть ненужной детям, жить с чужой теткой в доме, а вы? Продолжительность жизни - такой ли уж предмет гордости?

так вы и не будете столько жить, чего вы переживаете

+ ага , автор приезжайте в Израиль , не о чём не беспокойтесь (с транслита)

Так я и не хочу до такого состояния жить, доброжелательная вы наша израильтяночка...

безграмотная какая-то... "НИ о чем НЕ..."

что есть то есть , спасибо (с транслита)

А вы детей воспитайте так, что бы вам хотелось жить в любом возрасте и они не были вам чужими. Я не могу представить, что моя бабушка будет в каком-то доме престарелых с чужими тетками. С ней мама, также как была с дедом до его последних дней. И также я буду рядом с матерью, когда она постареет.

Согласна с каждым словом! В моей ситуации это не только родителей, но и свекоров касается.

А вы думаете, что все люди старше 70 сидят в инвалидном кресле и из-под них дерьмо вытаскивают. Кажется у вас вечная депрессия ;););) Спасибо, рассмешили =D> =D> =D> =D> =D> =D> Недавно пенсионера 78 лет спасали: по горам полез, жара, а вода закончилась ;););) Обычно в доме стариков на шаббат и дети, и внуки, и правнуки. очень большие и дружные семьи ;););)

Мой прадед в Болгарии в возрасте 104 лет ехал на велосипеде и скатился с горы (он жил в горной местности). А так наверно до сих пор бы жил :) Дед умер самым "молодым" из родственников, ему было 84 года (тоже болгарин)

у меня таких примеров море :) А люди здесь дома для престарелях обсуждают, будто туда идут все, кто в 67 лет на пенсию вышел

А для женщин в Израиле какой пенсионный возраст?

65 лет, но если позволяет страховка, можно выйти раньше на пенсию. Пособие по старости начинают платить раньше

Ой, тяжело вам. До 65 ноги таскать по такой жаре с одним выходным!

я пока тяжести не чувствую. ВОт моей маме 55 лет, у нее в Ростове ничтожная пенсия и никаких перспектив. Она сидит сейчас в жаре, у меня +19, а у нее +28. К тому же мне таскаться не надо, надеюсь я буду как местные пенсионерки: на машине ездить :) А нет, у меня дети есть, как я воспитаю их сегодня, то я получу от них в старости :) Говорят на хорошую старость надо заслужить. И выходных у нас 2: пятница-суббота

А на работе вы тоже на машине ездите? Вы забыли тонкости русского языка. Я очень миролюбиво спросила. 65 это объективно много. Хочется покоя. Скажите пожалуйста, а как с трудоустройством, допустим, в 60 лет? Не отказывают как в России?

на работе везде есть кондиционеры. У моего мужа круглый год +18. Смотрите, те кто приезжают в том возрасте, когда в России пенсию дают с первого дня получают пособие по старости и бесплатную медстраховку. По крайней мере так было, сейчас уже мало приезжают, поэтому не знаю точно. Мама моей подруги приехала в 57 лет, без языка работала уборщицей, в 59 лет она стала начальницей у уборщиц :) Типа завхоз. Понятно, что не предел мечтаний, у нее на урале свой маленький бизнес был, но они с мужем дважды в год едят заграницу: муж ее убирает на Теве, может слышали, это крупейший фармокологический концерн, с отличными условиями. Раз в год езядт отдыхать за счет его работы, раз в год за свой счет. Согласитесь, неплохо. ЧТо бы им светило на Урале в таком возрасте? Понятно, что не предел мечтаний. но они не молодые приехали :) Отец купил себе в рассрочку новую машину со скидкой, каждые выходные они на море. Понятно, что никто не живет как царь, но они очень довольны жизнью здесь. У меня много таких примеров, а есть и противоположыне. но все зависит от человека, в первую очередь, и от его настроя :) Есть знакомая, которая приехала с Донецка, проклинает Израиль и на то, что согласилась приехать, она бывший музработник, а здесь в супере работает. Но обратно ехать не хочет, 1000 причин находит :)

И всегда было 2 выходных? 10 лет назад была одна суббота или я путаю?

путаете :). Есть и сегодня такие, которые работают 6 и даже 7 дней в неделю, кто что себе найдет :) Муж мой работает 5 дней, если просят в пятницу поработать, то оплачивают 200%, типа сверхурочные, иногда стоит и поработать :) Одна моя подружка учительница в школе - она 5 дней работает, другая бухгалтер - тоже пять дней. Я работала когда-то 6 дней, а как родился первый ребенок работала 5 дней.

Обычно работают 5 дней, те кто работают 6-ой (пятницу короткий день) за него получает за 4-5 часов как за полноценный рабочий день. Многие даже любят работать из за этого по пятницам.

Маразм крепчал. Вот она, истинная причина, зачем не надо жить в Израиле - чтоб долго НЕ жить

А что такое быть нужной детям ? Это чтобы дети бросили работу и таскали судно да меняли памперсы , тогда они правильные дети ? А те что вкалывают , чтобы оплатить профессионала , такие никому не нужны ? А кому сколько жить не вам решать , вопрос вот как жить . Вы были когда-нибудь в доме престарелых в Израиле ? С собственным бассейном , кучей кружков , постоянными развлечениями , ну и медсестра-врач всегда под боком , ежели что . А те , что в маразме , им уже всё равно , кто за ними ухаживает .

еще экскурсии, поездки заграницу группами, по стране. Мне одна подружка сказала: "не езжай организованным туром во ФРанцию, там организованно одни пенсионеры ездят" ;););). Я жду, когда на пенсию выйду ;)

ну дома престарелых тоже разные-все дело в цене.

Я видела 2 в Кфар-Сабе и 1 на Цомет Раанане, еще стационарные видела, в Кирьят Шмона: утром автобус с медсестрой их на развлечения забирает, после обеда точно так же домой привозит :)

а в Пардес Хане видела? или в других подобных городишках? Это ведь как гостиницы бывают 5 звездочек,а бывают вообще без них.Если жил зажиточно и много денег скопил и квартиру можешь продать за приличные деньги, то можно в 5* поселиться отдав все деньги + месячная плата,а если карман пустой, то и попадешь в богадельню.

Ага, и квартиры бывают разные, у кого-то вилла, а кто-то в однушке всю жизнь ? И что из этого следует ? Отобрать и поделить ?

почему? просто вы тут начали расхваливать дома престарелых в Израиле, а они-то все разные.Я лишь это имела ввиду.

мы кажется говорим о том, зачем мы сюда приехали, если я рабортаю и по пенсионным отчислениям у меня к старости очень приличная пенсия, так в чем проблема? Олимы, приехавшие сюда в пенсионном возрасте, имеют кучу скидок и получают пособие. При этом они ни одного дня не работали на эту страну. Так зачем ты сравниваешь? Откладывай сейчас и будет тебе на старости хлеб с маслом :)

все равно трудно тянуть на такой высокий уровень-в них люди среднего достатка все равно не смогут попасть.туда попадают люди гораздо выше среднего достатка-у меня есть примеры среди наших друзей (у которых родители в таких домах).Доживя до дома престарелых будешь стоять перед выбором: либо отвалить все что накопила в шикарный дом престарелых либо детям наследство оставить.У нас сейчас свекр определился в дом престарелых, но он болеет и не захотел ни к кому из сыновей идти жить, хотя ему предлагали. Накоплений у него нет.Весь битуах Леуми будет уходить в дом престарелых, если прознают про пенсию из России,то и это заберут, а остальное будут дети доплачивать (но не все по-ровну,а в зависимости от доходов).Муж на днях ездил его навещать-говорит,что отец сказал,что их привязывают к коляскам и не дают им вставать,а сидеть долго ему тяжело (хотя и ходить он уже вряд ли сможет сам).этот дом престарелых он сам выбрал-говорит,что кормят там хорошо, хотя он все равно есть отказывается.ну это уже другая история.

А Битуах Леуми он заработал или по доброй воле дают ? Привязывают тех , кто может упасть и нанести себе вред , это да. А вообще обычно родтвенники нанимают сиделку за дополнительные деньги погулять , покормить если надо и вообще помочь .

так это судебное дело, это как ребенка в ясли отдать и чтоб его привязывали. Вы жаловались? Что вам сказали?

Ты не представляешь себе , что такое человек в маразме :-(

Я догадываюсь :( У меня ж дед в этом году в Ростове умер, ему 92 года было. Ему стало плохо, он потерял сознание, мама позвонила в скорую, а они сказали: "Это возраст, мы приезжаем только констатировать смерть" Утром мама позвонила его врачу, а та говорит "Ну что вы хотите, он от старости умирает"

Ужас какой :-(

он еще не в маразме совсем, но у него нет сил (он отказываетя есть-говорит что не хочет). (с транслита)

Ну, пипеееец. Не в Росси почеловечнее будет. Мамуля у меня умирала, мы с сестрой день и ночь ее обихаживали. Да что ж вы туда приехали и извращенцами стали?

Денег жалко, главное, чтоб наследство осталось

дура,какое наследство,поасть в такой дом престарелых очень сложно,денег стоит немерянно,все ,что старик имее идет туда.. (с транслита)

Сама ты дура с большой буквы! Вылезли из России, где почти все ухаживают за своими стариками, и туда же!

А поухаживать за стариком - никак? И деньги сэкономите и ему приятнее не с чужими умирать.

И при чём тут Ваша мамуля ? А если человек ходить не может , но пытается встать и бежать куда-то , падает , разбивает себе лицо , ломает руки , что тогда ? Это не сказки , так тоже бывает . И привязывают их не в прямом смысле , верёвками скручивают , а как детей маленьких , что-то типа столика к креслу прикрепляют , чтобы встать не мог .

И что из этого ? Если человек всю жизнь работал и заравотал себе на нормальную старость ?

Это что нормальная старость - срать под себя и пускать слюни под присмотром чужих людей?

ну так в любой стране есть такие люди, причем тут продолжительность жизни-то? ;)

Это жизнь , никто такое себе не выбирает и Вас тоже не спросят .

Ну если до такого дойдёт, то пусть лучше профессионалы это делают. Портить жизнь собственным детям я бы не хотела. (с транслита)

согласна

ничего.Я не против домов престарелыхб просто расписывая как там классно, надо уточнить на ккакой контингент он расчитан, потому что пенсионеры-олимы в такой не смогут попасть.

Так речь шла о продолжительности жизни , а не об олимах . причём тут репатрианты , которые ничего не вложили , ни дня тут не работали и тоже живут вполне прилично .

Это вы называете прилично. Вы хоть нам не брешите.

А чего мне брехать ? У меня родители рядом . Живут не тужат, с теми диагнозами , что у них там были точно бы уже на том свете , а тут нормально , прооперировали, на обследования вызывают, врач участковый домой звонит , если забывают . Клуб для пенсионеров , два раза в неделю гимнастика , хор для желающих, кружки какие-то , два раза в год огранизованный выезд в гостиницу на отдых , 5 звездочек , не меньше , и чтобы полупансион , Мертвое море обязательно , для здоровья полезно . Ну и всякие экскурсии по стране , автобус с кондиционером к дому , обед в ресторане . За границу редко , всего-то пару раз съездили , но они и сами не хотят , возраст уже не тот . Точно на свою учительскую пенсию они там такое бы имели .

Ну блин, а кто ж тогда живет в ваших израильских домах престарелых?

А это какое Актуальное Мировое Событие?Не волнуйтесь вы так,в России продолжительность жизни низская,вам дом престарелых не грозит,да и сиделка тоже.А я не хотела бы быть обузой своим детям,чтобы они ради меня работу бросали?Дай мне бог заработать на такой дом престарелых и сиделку. (с транслита)

А это уж Господь распорядится кому сколько жить, а кому проходить испытание в виде таскания горшков. Не берите на себя функции Всевышнего, не судите.

поговорим с Вами лет в 80, потом в 90, захотите ли вы тогда умирать... если доживем ...

Зря перенесли тему в ТД, в эту помойную помойку. Тут только друг друга кусают и выеживаются, а порассуждать - ума не хватает.

а почему вы ищете ум в сидящих в инете домохозяйках?

У нас старики, которые уже не могут самостоятельно справляться идут в дом престарелых. В этом нет ничего позорного, а позорно только если их дети и внуки не приходят их навещать:( (с транслита)

К сожалению стать неполноценным и беспомощным можно гораздо раньше, и у меня на горизонте уже маячит такая перспектива. Страшно не хочется, тоже выбрала бы скорую смерть, но это не нам решать.

Разрешите пожелать вам Здоровья!

С Грузинами разобрались,решили любимую тему антисимитскую завести????? (с транслита)

По поводу стариков. Моей бабушке 84 года. Живет с нами. Здорова. Но ведет себя безобразно. Может побить все цветы в горшках, орать среди ночи, бегать голой по квартире, ну и все в этом духе. Доходит до того что специально какает в штаны, чтобы всем отравить жизнь. И каждый день желает нам смерти. войны, и мучений. Мать моя все это терпит и нам приходится. А я бы давно ее сдала, чтобы ей показали райскую жизнь. И чтобы она поняла где рай. И не вела себя как последняя сволочь. Противно даже.

а может она неспециально?

Она специально. Она так и говорит, я вам падлы всю жизнь испорчу и погуляю на ваших похоронах.

Ого, ну и бабка! (с транслита)

А зачем ей это? Может типа сделать вид, что вы готовитесь отдать её в дом престарелых, звонки там, документы типа собираете?

А ко врачу сводить бабушку в гшолоу не приходило? Сколько же сук на свете! Она же за вами ммаленькой небось и гавно убирала, и когда вы носились по квартире улыбалась и говорила, вот ребенок растет, шустрый. А вы... тварь.

Сама ты сука. Она за мной ничего не убирала и не ходила. И мать мою чуть ли не голодом травила, спасибо ее старшей сестре. Та работать пошла в 12 лет, школу бросила. Чтобы мать мою поднять. А бабка моя гуляла и радовалась жизни. А теперь нам ее отравить решила.

да ты такая же в 84 года будешь, 100%

Ты скорее всего тоже. 100%.

я о своих ролдных такого в жизни не напишу, хотя всякое было, и к тому же знаю, что к людям рано или поздно все возвращается и добро и зло. И к тебе это отношение вернется от твоих детей и внуков.

Дело не во мне. Мне мать свою жалко. Она уже на успокоительном. Плачет все время.

Вы ей обьясните, что если не перестанет издеваться, поедет в больницу. (с транслита)

Говорили. Она говорит мне все равно.

Анечка, я открою Вам страшную тайну. Вы тоже не всегда будете молодой. И даже - о ужас! - недолго.

Согласна. Но я с детьми жить не буду. Лучше сдохнуть, чем своим родным отравлять жизнь.

Стоп! Вы не можете знать, что будет с Вами завтра, и уж тем более - с кем Вам придётся жить в старости. А чтобы не отравлять жизнь своим родным - начните работать над этим вопросом уже сейчас. Вы же сами говорите, что бабушка и в молодости была "оторви и выброси". Вот и не повторяйте ее ошибок. Считайте, что это живой пример КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

Спасибо за совет. )) Я работаю. Мне честно говоря в этой ситуации жалко свою маму. Она страдает больше всех.

А Вы помогите ей.

Я стараюсь, но это все видит моя дочь. И иногда ее это пугает. Все очень тяжело. просто наболело вот и выразилась в такой форме.

Сочувствую Вам. Но зато у Вас есть шанс показать дочке пример сострадания.

Сочувствую . Кстати , дети это воспринимают гораздо болезненнее , чем взрослые , хотя внешне не всегда заметно . У подруги моей мама умирала от рака , когда она была ребёнком , бабушка и папа за ней ухаживали , так что подругу это вроде не коснулось , но она сделала специальную страховку , чтобы если что случится хватило денег на уход и чтобы дети её этого не видели .

Это болезнь, неизлечимая , наберите в поисковике "деменция" и получите кучу ссылок .

Вы знаете, мы вызывали ей психиатра на дом. Она с ней беседовала, после чего сказала моей маме. Терпите, она здорова, протсо решила над вами издеваться. Вот так.

Открою Вам большую тайну: после одного разговора со старым человеком невозможно понять, здоров он или нет. (с транслита)

А я хочу. Я вобще жизнь люблю и думаю в старости буду ее любить не менее сильно (с транслита)

У меня свекру 78, такого деятельного человека я не видела, достраивает дачу, выпускает статьи из-за которых ругается с Герцена, собирается получать нобелевскую премию, и раз в неделю обязательно приезжает ко мне помочь погулять с детьми. Я вот очень рада что он есть, и дети мои его обожают и очень рада, что он жив - здоров. А если такие люди, которые уже в 45 превращаются в бесконечно ноющих развалин, и живут таким образом до 100 лет и изводят окружающих. В такую бы не хотелось превратиться, но я и не собираюсь ))

У меня бабушка похожая))) Ей 81, правда до нобеля явно не дотянет, но у нее другое - она воспитала своих троих детей, четырех внуков, вот дождалась наконец правнучки - моей дочки - и теперь мечтает пожить подольше, чтобы мне помогать))) У меня такая бабуля замечательная, я так хочу, чтоб она прожила хоть до 100, хоть до 150 лет))) Вот такими людьми надо быть, согласна с вами)))

"Я не хочу столько жить..." А сколько хотите? Моя бабушка очень тяжело умирала от кишечной непроходимости, до этого полгода не вставала с кровати, но все время повторяда: "сделайте мне опреацию, спасите меня". Сейчас вижу бабушку мужа: 86 лет, перелом шейки бедра без перспектив когда-нибудь встать на ноги, сильные боли, но о нежелании жить даже речи нет - наоборот. Так что, автор, не слишком рассчитывайте дожить до возраста\состояния, когда сможете уверенно сказать "пожила достаточно, больше не хочу"

Автор, и что вы этой темой хотели сказать? Что не хотите долго жить или то что Израиль все же хуже? Никто в этом мире не знает сколько ему отведено. И не нужно вообще на такие темы спорить.

А Вы предлагаете стариков отстреливать? Или верите, что умереть можно от одного своего желания, вернее, нежелания жить?

А еще проще может сразу всем застрелиться при выходе на пенсию и государству больше достанется. Что сравнивать Израиль и Россию. Здесь мы пашем, выходим на пенсию и не успеваем взглянуть вокруг как дохнем, потому что нас упахали за жизнь. Даже говорить не хочется....

Надеюсь, от этих мыслей вас излечат не действия ваших продвинутых детей и внуков. А просто мозг доразовьется. Чего вам и желаю...