жизнь без подгузника

кто пробовал ? я наткнулась на книгу "Жизнь без подгузников" Ингрид Бауэр. стало интересно, кто такое практикует. поделитесь мнениями на сей счет пожалуйста

У меня бывший начальник (его жена) такое практиковала. Квартира воняла как публичный туалет... наверное, это дело гигиены.

)))) проблема вонизма - это не мой случай. наверно, и правда вопрос гигиены

отказались от подгузников (только на ночь надеваю ), да ещё и говорят, что когда дети мясо начинают есть.. то вонять начинает - И НИЧЕГО У НАС НЕ ВОНЯЕТ!!! если написала на ковёр - тут же одноразовой пелёнкой всё впитываю, пописала на пол - тут же вытерла...ну уж извените... воняет только тогда когда ребёнок в горшок обделался и я унесла ему попу мыть.. а горшок стоит -воняет. но как только убрали - можно чуть проветрить... и дома даже и не догадаешься, что ребёнок без памперсов :)

Присоединяюсь - ничего не воняло. И к горшку достаточно быстро приучились.

Спросили о личном опыте, а не об опыте бывших начальников и знакомых их знакомых. Вонь как в притоне в том доме, где дите не в памперсе постоянно живет, обычно бывает лишь у бывших начальников и их жен ;-) Или если ребенок нездоров.

я не пользовалась подгузниками, книгу не читала, просто не пользовалась, не видела особой нужды в них :-) у нас во дворе много мамочек не покупали их.

а вы почитайте книгу Комаровского про подгузники http://komarovskiy.vostok.net/

ради интереса посмотрела. правда, ничего нового, чего бы я не знала, не нашла. может это для юных родителей. но вот название другой книги меня очень заинтересовало у комаровского - "здоровье ребенка и здравый смысл его родственников".

"здоровье ребенка и здравый смысл его родственников". У меня есть такая книга

Мы частично использовали , только на прогулку и на ночь...

Хорошая книга, мы носим памперсы только на прогулку в холода или в машине, иногда в гостях, меня это устраивает, детей тоже. Можно сходить на сайт Оранжевой мамы, там много мам практикуют высаживания, могут поделиться опытом

А зачем высаживать? Я без наездов, честное слово!! Просто не понимаю смысла. И про безпамперсное существование тоже. Зачем подтирать за дитем, когда можно просто одеть удобный и красивый памперс и все будет удобно и хорошо. Неужели есть какие-то преимущества, что мамы идут на безпамперсное существование?

а если детю не нравится памперс? на рождение подарили упаковку - моя орала все время, если я пыталась их одеть, а без них - все очень спокойно, так и не стали вообще пользоваться. Зачем покупать лишнее, если итак все хорошо? и никаких проблем с покраснениями попы :-) а в форуме здоровье на Еве уже в течение трех лет наблюдаю топики про "подгузник и покраснение попы". Вот и сейчас такой висит. а насчет удобства - удобство для мамы, бесспорно. А для ребенка - не уверена. Вы пробовали писать в памперс и ходить так? попробуйте :-)

После операции однажды пришлось во взрослый памперс ходить несколько дней. Не помню, чтобы было плохо. Ессно, смущения было куча :) Но сто чки зрения мокрой попы - помню еще тогда благодарила Всевышнего за изобретение памперса :) У меня двое и я себе просто не представляю как бы я обходилась без памперсов... даже когда один был... неспособная я так в корне поменять свою жизнь. Все-таки я выбрала памперсы - ведь хочется иметь время и на себя, и на мужа, и на развлечение, и на отдых, и на подруг.

ну а я выбрала без них :-) времени хватало на все, плюс я еще рано вышла на работу :-) поэтому хотелось иметь здорового ребенка и не заморачиваться еще дерматитом (итак дочке ставили атопический дерматит, но это пока 3 дня пользовались в роддоме памперсами) :-) вы спрашивали почему без памперса? вот вам мои ответы и мои преимущества :-) дочка была спокойнее и здоровее БЕЗ памперса :-) плюс съэкономленные деньги на памперсах и кремах под памперс :-)

хм... уже больше года пользуемся памперсами ни разу не было дерматита, за исключением одного случая когда свекруха не переодела его после того как покакал.

У нас также. Попки пышут здоровьем :) Но все-таки многие мамы плачут, что в памперсах у деток опрелости. То ли памперсы некачественные, то ли меняют редко... то ли попу не моют...

Думаю, кожа-то у всех разная, есть люди, кожа которых очень чувствительна к синтетике, так что необязательно погрешности гигиены дают проблемы при использовнаии памперсов.

и кожа разная, и аллергия может быть и все что угодно

А еще я думаю, это вопрос финансовый. Не все готовы тратиь деньги на детские какашки. А прикрываются здоровьем попы, кожи и ранним развитием ребенка. Лично мне денег на памперсы не жалко.

-

ну ради справедливости стоит заметить, что использование памперсов это еще вопрос лени, вот честно, пользуюсь ими только потому что лень гладить в 2 раза больше белья

точно так же можно назвать ленью использование стиральной машинки:) Чего уж там, надо не лениться и руками стирать. Подобных примеров масса. Пользоваться благами цивилизации не есть лень:)

конечно лень, Вы разве не знаете что все что облегчает жизнь придумывают лентяи, а вы ее стесняетесь?

я? Стесняюсь? Не, я вообще не стеснительная;)

Ксю, а если на памперсы денег нет, хочешь не хочешь, придется стирать и гладить. Вопрос лени это не про нас, мы же детей родили, значит нам, в принципе, не лень.

Люб, я дите родила, но мне всеравно лень, и лишний раз гладить, хорошо что стирает машина, мне тоже лень, деньги впринципе не лишнии, хотя предполагаю, что неоторые совсем не могут себе позволить покупку памперсов, и тут тоже можно поспорить, возможно не могут позволить из-за лени папы, который не может заработать потому что ему лень, я не говорю про одиноких мамочек

Согласна. Мне лень даже белье из машинки вынуть и повесить. Про гладить - я, вообще, молчу...

Какая глупость..

СЧАСТЛИВАЯ ЖЕНЩИНА написал(а): То ли памперсы некачественные, то ли меняют редко... то ли попу не моют... :mda А их что, еще и менять надо? И как часто? Раз в неделю? :D У моего Саньки, ттт, опрелостей на попе нет. Но вот когда зубы лезли - за пол часа, помню, поменяла 3 памперса - а попа моментально покраснела. Деситином спасались. И когда прикорм каккой-то не пошел, тожа попа прямо на глазах краснела.

аналогично

Понимаете, это не самопожертвование во имя чего-то (для меня, по крайней мере), а еще одна форма общения с малышом. Малыши подают сигналы маме, а мама их распознает, это очень интересно. И потом бутылки, коляски, памперсы и т.п. органичивают возможности, делают маму зависимой, надо следить, чтобы они не кончились. Конечно, я пользуюсь благами цивилизации, но если есть возможность избавиться от "оков", почему бы и нет?

Я надеваю на мелкого памперс ночью, потому что лень просыпаться, среднему и ночью не надевала. Вот только в 7,5 средний отказался высаживаться: стал извиваться и орать, мне инструктор сказал, что это нормально, ребенок свое "я" демонстрирует. Но памперс - это отвратительно.

А описаные простыни не отвратительны?

А ребенок в них не ходит.

а прокладки и тампаксы вообще извращения, инструктор не говорил?:)))

Одно дело небольшая прокладка, а другое - жаркое нечто, покрывающее значительную часть кожи малыша. У мамы спросите, как ходить с килограммом ваты между ног, она должна помнить. Или сами денек-другой в памперсе походите.

В книге хорошо написано, как можно научиться понимать ребенка с рождения, его желания, его звуки, "знаки". Это довольно интересное занятие, чтобы ни говорили те, кто считает "я лучше одену памерс и не буду думать о смене каких-то там тряпочек, займусь с ребенком лучше чем-нибудь полезным". Умение с раннего возраста угадывать и такие желания ребенка - это такой-же опыт для ребенка и родителей, такое же полезное и развивающее занятие. А польза огромная от этого - не фиг дитям до школы в памперсах париться! :) С книжкой я уже познакомилась, когда мы через это прошли. Были и у нас памперсы, но старались использовать их по минимуму, когда действительно было без них не обойтись: усталость родительская или отлучки из дома надолго и т.п. ЗЫ: Вонь как в притоне в том доме, где дите не в памперсе постоянно живет, обычно бывает лишь у бывших начальников и их жен ;-) Или если ребенок нездоров.

или если своё не пахнет:) придышались?

разумеется, памперс до школы - это единственная возможная альтернатива безпамперсному детству.

Ага... Помнится мне тоже пророчили, что сын в памперсе в школу пойдет, а я как в 2,5 года памперс с него сняла, так у ребенка ни одного (!) прокола не было ни ночью, ни как в сад пошел, ни зимой. А подруги, кто меня больше всех доставал до сих пор 1-2 раза в неделю постель меняют и в сад по 3 пары запасных колгот носят. Детям по 5-6 лет.

Разумеется - нет! Но для меня здоровый ребенок и в 2-3 года в памперсе выглядит почти также смешно, как школьник. Бездумным увлечением этими "богоданными" памперсами родители уродуют и физиологию, и психологию детей.

Я считаю с точностью до наоборот. Благодаря памперсам родители сохраняют свою и детскую психику в стабильном состоянии, а уж как изменить физиологию ребенка с помощью памперса вообще не могу себе представить. В 3 года очень немногие дети все еще пользуется памперсом, ничего смешного не замечала (это просто не привычное зрелище в нашей стране), а в теплой одежде так и вовсе не поймешь кто в памперсе, кто нет.

а меня не напрягало переодевать дочь, хоть через каждые 30 минут. памперсы только на прогулку,гости,к врачу носили, в год и от этого сама отказалась. одели хб трусы. сейчас нам 2,5 года. я не помню, чтобы мой ребенок наделал в штаны, писаем редко, это да - когда заиграется, забудет и бабушка не напомнит.

А Вы уверены, что дочь это тоже не напрягало? (шутка) Это здесь все собрались такие внимательные, терпеливые и расслабленные, почитаешь - все шоколадно, а в реальной жизни вся эта "жизнь без подгузника" выглядит куда менее привлекательно, это касается и реакции близких на детские проколы (что очень влияет на психику ребенка), и состояния квартиры, и многих других нюансов. Спорить не буду, просто поделилась своими наблюдениями. Каждый выбирает по себе (с)

Жизнь без подгузника хороша тогда, когда к этому сознательно готовы родители. Тогда никакой отрицательной реакции взрослых на "проколы", о которой вы пишете, не идет и речи. Если это под напором вот таких "близких", тоже упомянутых вами, то я могу предполагать, почему эта метода кажется вам такой уж сказочной:) Мне, честно говоря, тоже сложно понять вашу точку зрения, к тому же с выплеском негатива на отстаиваемую нами модель воспитания ребенка! Да, воспитания! Я не оговорилась. Если не заниматься этим воспитанием с "пеленочного" возраста, а начать лишь в 1-1.5 и более, и лишь в результате настойчивого нытья бабушки или регулярных "фе" некоторых "странных" подруг, советов "странных" врачей и иже сними снять с ребенка памперс с одной лишь целью - доказать назойливым окрыжующим, что "мы еще не созрели! А что я вам говорила!" И преспокойно продолжать носить памперс до плюс-минус 27 месяцев. А это активно пропагандируемое защитниками памперсов среднее время "созревания" (блин, как мне ненравится этот термин, как будто о фрукте каком говорится, а не о ребенке) лишь ПАМПЕРСНЫХ детей! И еще! Что за арументы против жизни без памперсов, в виде "состояния квартиры"? Извините, я-то всегда считала, что человек, идя на рождение ребенка, уже в курсе, что ребенок должен и писать, и какать! Неужели в памперсах дерьмо пахнет по-другому? Квартиры воняют у неаккуратных и ленивых взрослых ИМХО, это не зависит от присутствия там ЛЮБЫХ здоровых детей. Может вам стоит попробовать жизнь без памперса с очередным ребенком (обязательно настроившись на позитив), пройти через нее, чтоб не швырять серые тапки из окопов, зная об этой жизни лишь поныслышке? ;-)

Еще раз пропробую :). Я написала о той реакции близких, что видела, расспрашивать каждого встречного-поперечного сознательно они это делают или нет у меня желания не возникает. Я, например, считаю, что все делаю сознательно, я психически здорова, прекрасно осознаю свои мотивы и поступки и отвечаю за все свои действия, и как-то подразумеваю, что и подавляющее большинство взрослых тоже. И еще один момент, родители-то (мама, в основном) может и готовы к этому методу, но надо, чтобы и все члены семьи были к этому готовы (те, кто остается с ребенком больше, чем на полчаса), в этом обычно и засада. Негатива хватает с обеих сторон, просто "свой" негатив и агрессия не замечается и списывается на эмоциональность :). Ребенка я не приучала и никому ничего не доказывала, а именно спокойно продолжала надевать подгузник, пока ребенок сам не научился контролировать свои функции. Считаю, что это более уважительное отношение к ребенку, но не имею ничего против, если кто-то со своим ребенком поступает иначе, главное, чтобы свое мнение не навязывали и не вешали на моего ребенка ярлыки. Время созревания этих функций не зависит от того памперсный ребенок или нет. Термин "созревание" относится не только к выделительным функциям, но и к любой другой, разве Вы не слышали выражения "созревание нервной системы", "незрелый ЖКТ", "морфофункциональная незрелость". "Состояние квартиры" - это был не аргумент против жизни без памперсов, а просто констатация факта. Запах, кстати, в основном не от дерьма, как Вы выразились, а от мочи (первые 4-6 месяцев она практически без цвета и запаха, но после ввода прикорма даже у здорового ребенка приобретает и то, и другое), которая впитывается в мягкую мебель, ковры, ковровые покрытия, матрасы и наверное во что-то еще. Общаюсь с самыми разными людьми, в лени или неаккуратности можно заподозрить максимум половину, явных "засранцев" нет вообще, тем не менее запах чувствуется. Когда не было одноразовых подгузников этот запах был во всех квартирах без исключения, где есть дети до 2-3 лет, и не секрет, что обычно после достижения этого возраста менялись ковры, диваны и частенько на это время планировался ремонт. С "очередным" ребенком поступлю (уже поступаю)также как и с предыдущим, результат меня устроил, не вижу смысла что-то менять. Я насмотрелась таких "проб" достаточно, и там, где мамочки видят результат, я его не вижу, вернее вижу немного другой, и он меня не устраивает.

ППКС!

вообще-то уже пару дней после пробуждения бэйбика стоит пару минут у раковины. помогает )))

Пробовала. Сразу скажу, что не являюсь непримиримым врагом одноразовых подгузников. Во многих случаях они нужны и даже незаменимы: на прогулке в холодное время года, на прогулке в общественных местах (не в пустыне ведь живем, нехорошо, если ребенок будет вместо песка в песочнице копаться в своих или чужих какашках), в гостях, когда нет стиралки-автомата с сушкой, а за окном трескучий мороз или осенний дождь....много можно перечислить. Большинство мам здесь тусующихся- жители крупных городов, мегаполисов, думаю немногие знают как сейчас растят детей в деревне. Мы до 4 месяцев жили в деревне. Там в продаже памперсы иногда были, иногда нет, 1 модель, собственно памперс, в более крупном населенном пункте за 15 км было несколько моделей и то не всегда. Реально памперсы нам мог привезти папа раз в месяц. Попробовали собственно памперс- не пошел, постоянное круглосуточное пребывание в нем вызывало проблемы с кожей у ребенка. Экспериментировать с разными моделями возможности не было- даже если бы папа привез нам неск. шт разных, то упаковку понравившихся привез бы только через пару недель минимум. Проще оказалось жить вообще без памперсов. И так растут почти все сельские дети. Педиатр и медсестры с нескрываемым удивлением смотрели на дочкин памперс. Хотя я занала людей которые иногда их там использовали. Вонючий запах, постоянное пребывание в мокром, изнуряющие стирки и прочее - ерунда. Ничего подобного не было. Стирала вначале 2 раза в сутки, потом 1. На стирку уходило 15-20 мин. Это много? При том что стиральной машины никакой не было, так же как и водопровода. Всегда видно, когда ребенок пописал, поэтому ребенок не был в мокром, переодела - и все в порядке. Когда вернулись домой в крупный город, где без проблем можно было купить любые подгузники, уже настолько втянулись в режим беспамперсной жизни, что памперсами дома не пользовались, одевала в основном на прогулку, иногда на ночь.

Согласна с Вами, у нас тоже были некотороые периоды, когда мы жили в деревне. Стирка не отнимала много времени, хотя воды тоже не было. И потом там была проблема с утилизацией мусора, было выгоднее производить мусора как можно меньше (т.е. свести памперсы до минимума).

Офигеть! Про это уже книги пишут?! Слушайте, наши родители могут озолотится, если каждый напишет по такой книжке!:)

могут, только не пишут :)

не напишут. Поскольку пользовались подгузниками. Жизнь без подгузника, это не жизнь без памперса. Это о раннем приучении ребенка не писать "под себя". Об этом писали и раньше, к примеру, Никитины. Но вот большинство наших мам-бабушек, да и я сама, хотя и не пользовались памперсами по причине их отсутствия, но тем не менее не "высаживали" месячных детей, а просто занимались стиркой марлевых подгузников-пеленок.

А-а-а! Поняла! Сорри!:)

Не факт, во многих семьях именно высаживали :)

Совершенно верно. Недавно я рылась в лечебнике, репринтном, 19 века, так там написано было, что если ребенок писается, то в этом виноваты лишь ленивые няньки, которые с 3 мес. должны обязательно высаживать, и ночью тоже.

примерно с 2 недель перед каждым кормлением держала дочку над ванной (раковиной) и она какала0писала. Так что какать в памперсы у нее получалось крайне редко. Подчеркну, что в памперсах она все равно была, я не чувствую в себе достаточно героизма для постоянной стирки. Просто памперсов у нас уходило намного меньше, причем только с "пописами". Проситься на горшок дочка начала в 1,5 года. Довольно рано. Не знаю, что на это повлияло, мы ее специально не учили, купили горшок и все. Правда, до этого ездили на море, где дочка неделю ходила просто в трусиках и, видимо, поняла что к чему. С тех пор "проколы" у нас крайне редки. Сейчас дочка полностью самостоятельна в данном вопросе (ей 2 года 2 месяца): сама снимает трусики, делает свли дела, встает, просит, чтобы ей попу вытерли, если покакала, и одевает трусики. Проколы случаются пару раз в месяц (если не успела добежать). Спит днем и ночью по-прежнему в памперсе. Днем уже давно не писает в него, но я беспокоюсь за постельное белье. Ночью писает почти каждый раз.

самое интересное, моей 2.3 и писяла она исклучительно в памперс до 2х лет. Потом сама полюбила горшок, и сейчас памперс только в машину и на сон. Как вы думаете, стану ли я держать второго ребенка над раковиной после каждого кормления?:)) Особеннно, когда это кормление по требованию

Не после, а перед. И смысл был не в том, чтобы приучить ребенка к горшку, а в том, чтобы не менять памперс после кормления, если ребенок заснул у груди, когда ребенок легко может срыгнуть, а кроме того, дать ребенку спокойно поесть, не мучаясь от тяжести в животике. Кстати, почему бы Вам и не попробовать со вторым? Надо же чему-то и учиться, не правда ли?

а зачем?:) столько увлекательных дел вокруг, и рук на них не хватает. А я себе начну придумывать новые заботы? Чему-то учиться нужно, но не абы-чему.. Лучше книжку почитать.

есть гораздо более интересные вещи, которым стоит поучиться, чем раннее высаживание:)

Угу. Особенно, если учесть, что сфинктр начинает подчиняться мозгу в 1,5 года, не зависимо, во сколько месяцев начать высаживать.

я бы сказала, что не в 1.5, а в 1.5-2.5 в среднем:)

При всем этом, как это ни странно, дети очень эффективно опорожняются по просьбе мамы (например, перед прогулкой, перед и после сна и т.д.). Не нравится - не высаживайте, никто ведь не заставляет. Если кому-то это нравится, почему бы и нет?

Такое ощущение, что мой пост Вы не прочли. Кто писал о раннем "высаживании"? Я писала только о своем личном опыте, о том, как мне удалось решить проблему газиков, беспокойства ребенка из-за животика, а заодно держать ее попку в чистоте. Причем, все далось без особого труда, было легко воспринято дочкой, заодно и сэкономило семейные средства. О "высаживании" же и речи не шло. Это совсем другой подход. Моя дочь была в памперсах, понимаете? А на свете вообще много всего интересного, однако ж все мы тратим время на Еву. :)

Я на Еве нашла эту информацию и стала практиковать ее немного. Дочери почти семь месяцев. Уже около полутора месяцев я высаживаю ее после сна, в том числе и на улице, а так же ночью, когда она начинает беспокойно вертеться. Говорю пись-пись. В перечисленных выше случаях она ВСЕГДА писает. А вот узнать сигналы, которые она подает во время бодрствования у меня не получилось. Иногда она начинает хныкать, иногда молчок и я вижу уже процесс. Поэтому она находится днем 50/50 в памперсах и без. Как обписает все штаны, надеваю памперс. Гуляем мы тоже в памперсе. В течении дня так же, я сама часто проявляю инициативу и предлагаю ей пописать. Она чаще отказывается, что не мешает ей через 5 минут пописать на пол:) Зато теперь я стала менять памперс очень часто, практически после каждого пописа, проблема с высыпаниями ушла. Буду рада в моей ситуации услышать совет от знающих людей.

Мы тоже начали месяцев с 6-7. Сначала все было как у вас. Но потом по-тихоньку все стало лучше и лучше получаться. И если раньше, я читала, что мама может ощущать, даже не глядя на малыша, что он хочет писать, и не верила, что это может быть так. То теперь, я знаю, что так оно и есть. Мы можем быть в разных комнатах и я чувствую, что пора его высадить. Высаживаю, и все получается. Я начала практиковать высаживание наверное из спортивного интереса - получится или нет. Но сейчас я вижу преимущество- это действительно шаг, чтобы лучше понять своего ребенка. А еще один плюс - например, летом мы были на юге. Там было очень жарко, и мне было так жаль одевать на малыша памперс. Так что мы отказались от памперса на день, дневной сон, на прогулку (правда, в холодную погоду я одеваю ему памперс, но с прогулки мы приходим все время с тоненьким, незаписанным памперсом). За последние месяцы я научилась высаживать и ночью, но честно говоря, мне ночью очень хочется спать, и я практиковала высаживание только в сильную жару, а сейчас одеваю памперс с 12 ночи и до утра.

Спасибо, Ваша история мотивирует:)

вы молодец - так держать!!! очень верно выразили мои мысли. я высказываюсь по этому поводу достаточно резко, сейчас вообще молчу, помню фразу адресованную мне - внимание к ребенку выражается не в высаживании на горшок - ну или что-то вроде того, писали фаны круглосуточного держания в памперсе.

В этом возрасте у деток часто сигналы становятся менее выраженными. Высаживайте перед и после сна, перед и после прогулки, и через некоторые интервалы во время бодрствования (обычно мамы замечают ,через сколько времени писают детки). Главное, не волнуйтесь о промахах :)

Спасибо:) Еще вопрос. Дочь иногда писает по чуть-чуть, с короткими перерывами. Это так должно быть?

У нас так бывает сразу после сна. Надо высадить несколько раз через небольшие интервалы времени.

не торопите и обязательно радуйтесь каждому успеху, и если не успели тоже радуйтесь!!! может ребенок подмерзает?? от этого тоже часто писать можетпо-чуть-чуть.

Наверно, я уже тоже так подумала.

Мы не совсем без подгузников, но используем их относительно редко - очень уж они мелкому не нравятся. С рождения сын во время бодрствования голопопил, с 6 месяцев днем обходимся трусиками. Пописы когда ловлю, когда нет. Сигналов каких-то я от него не видела никогда, даже от новорожденного. Точнее, когда какать хотел - беспокоился, а вот пИсал всегда абсолютно спокойно - лежал, дрыгал ногами, и так же, дрыгая ногами, пускал струйку. Сейчас памперс у нас на ночь и на прогулку. Днем спит без подгузника, во сне не писается, а как только проснулся - высаживаю. Когда будет проситься на горшок, не знаю, и не особо стремлюсь ускорить этот процесс. Я сама стала проситься только около 2 лет, хотя к тому времени я не только разговаривала, но уже буквы знала и немного умела складывать из них слова. :) Мама меня спрашивала, почему я не прошусь, а я ей объясняла, что сама не знаю, хочу я на горшок или нет, а когда чувствую, что хочу, уже поздно - штаники мокрые. Вот это, наверное, и есть та самая "физиологическая незрелость". :) Да, с 2 лет у меня практически не было "промахов". Очень-очень редко, и, как правило, по вине взрослых, т.е. я просилась, но мне не давали возможности сходить в туалет (в саду на прогулке, во время сончаса, я помню такие случаи).