У малышей появятся паспорта

С 2007 года в Москве на каждого ребенка будет заведен паспорт здоровья. http://www.detiseti.ru/modules/news/article.php?storyid=595

Ну и бред! Не знают уже на что деньги наши потратить. Заведут паспорта и дети станут здоровее. Напомнило, как первый день после выписки из роддома пришла к нам патронажная медсестра и полчаса составляла гениалогическое дерево с болячками предков и причинами смертей. Мы с мужем изрядно повеселились.

У вас хоть полчаса... А наша была такая бестолковая, что перечерчивала это древо по сто раз, путаясь, кто кому кем приходится, хотя мы буквально тыкали ей в бумагу, куда и что вписывать. На дитя, как водится, даже не взглянула:-).

А я патронажную сестру выгнала :)

а к нам вообще не приходила, а позвонила узнать как дела на третий день-)

А нам вообще не составляли это генеологическое древо.

Я тоже первый раз слышу об этом "дереве". Патронажка вообще зашла на 5 мин, вымыла руки, посмотрела на малыша, спросила все в порядке, и ушла.

Во-во точно, если честно, я до сих пор вспоминаю иногда про составление этого, так называемого древа, может оно, конечно, дело нужное, врачам виднее, но, когда открываю мед карту, оно почти на 1- ой странице, как то коробит даже немного!

Слава Богу в вашей семье нет наследственных и генетических заболеваний!

Как же у нас любят разные бумажки и бумажонки... Теперь введут этот паспорт... И начнется, что не пропишем, не дадим полис, не выпишим молочку, не дадим бумажку о гражданстве... ооох...

Бумажку о гражданстве тоже отменить собираются...

Ничего! придумают что-нибудь доругое! Долго ли? :D

я не вижу в этом особого смысла! лучше бы нормальных врачей учили/повышали квалификацию для поликлиник за эти деньги

Вот у меня сразу возникает вопрос: а как собираются выяснять "психологические факторы, положение в семье, индивидуальные способности"? Участковый педиатр этим заниматься будет? У нас тут поначалу была одна (впоследствии сменили поликлиннику), так она и здоровьем-то не занималась, ребенка видела не больше минуты за прием, только в карте писательствовала,какие уж тут "индивидуальные способности".

Так о чем и речь. Это такие ,я бы сказала, моменты, которыми может интересоваться психолог, но не терапевт замотанный и мало интересующийся своими пациентами. Плюс, эти данные, интересно не будут ли где дублироваться в эл. виде...И не войдут ли в базу данных какую-нибудь.И как это все , любопытно, согласуется с законом о зашите личных данных, который вступает в силу со следующего года. А то сейчас базу данных любую можно запросто купить на диске. Ну, в общем одни вопросы, а ответов нет.

Эх, товарищи! Этим паспортом собственно занимается моя свекровь (ну и естественно Мед. и Пед. учреждения), я ей чуток помогала и сделать мы пытались действительно нужную молодым мамам вещь, чтобы с поликлинникой было меньше проблем, с грудью, с детским травматизмом, с дурацкими советами. Это часть большой программы. Паспорт здоровья был уже прошёл испытания на детках 7-10 лет и этот опыт показал, что вещь-то оказывается нужная. Жалько, что в нашей стране очень любят много хаить, то чего в глаза не видели и о чём прочитали в одной единственной малюсенькой не информативной статье.

Простите, объясните пожалуйста, в чем смысл этого паспорта? Чем он отличается от обычной карточки? И вообще, для кого он предназначен?

В большей степени для мам, своего рода записная книжка, справочник, личная мед. карта. Врач, только 1 раз в год делает заключение, так же этот паспорт поможет восстановить данные, в случае, если мед.карта будет утерена. Плюс ко всему, мы добивались того, чтобы в паспорте здоровья была отображена НОВАЯ и НОВЕЙШАЯ информация о грудном вскармливании, развитие ребёнка, прикорме и т.п., так же в нём будут размещены советы ортопедов, логопедов, неврологов. Этот паспорт незаменим в экстренных ситуациях, типа приезда скорой помощи. Неужели вы считаете, что им реально девать деньги некуда? Повторюсь - это часть большого нац.проекта. А врачей-то наших посылают учиться, а толку, если закалка совковская? Увеличение зарплаты не повлияет на их отношение к делу и т.д. и т.п.

вообще, оставляли бы карточку у мамы на руках - и всё...никаких паспортов не надо...нет же, всё у нас через анус, было мало писанины - давайте всё дублировать еще будем.....

Хорошо,если мамочка сознательная и не посеет карточку, да и врачам отчёты писАть надо. Вобщем спорить бесполезно о том, чего практические ещё никто не видел и не использовал. Давайте отложим наш спор до "первых поспартов", а то не чесно получается: я знаю о чём говорю, а вы - нет.

кто печати будет ставить на сей паспорт? и кто будет иметь право в него что-то писать? и сколько раз я выслушаю " ну и что там у вас ваши платные врачи сказали, мы лучше знаем и пишем, как МЫ считаем нужным"? и потом доставать по телефону не будут "вам надо прийти на заключение ежегодное. срочно!" что мне делать, если в паспорте запишут то, что меня не устраивает? выдернуть листик? это будет дело добровольное или как с сертификатами в роддома? вроде как тебе этот паспорт на фиг не нужен. сама себе записная книжка и справочники читаешь не в виде брошюрок, а в нормальном виде. и карты не сеешь. и вообще - но скорая к ребенку не подойдет пока бамажку не покажешь?

Секунду, так ДЛЯ КОГО вводится эта карточка? Для врачей?Мало того, что иные докторицы проявляют недюжинный писательский талант и фантазию, заполняя карту , как им захочется, так еще и в этом паспорте сочинять будут... А каков интерес тогда для родителей делиться личной информацией, кого интересуют какие-то отчеты...Большинству наплевать как их пишут.

так расскажите

Если мне надо что-то записать - я и без вашего паспорта запишу - для себя и собственного удобства. И скажите, ну зачем в паспорт вносить информацию о грудном вкармливаниею развитиии и т.д.Лучше бы восстановили курсы при всех жк и выдавали бы будущим мамам пакет с книгами и брошюрами.А то иная мама побольше врача знает. "А врачей-то наших посылают учиться, а толку, если закалка совковская? Увеличение зарплаты не повлияет на их отношение к делу и т.д. и т.п." - Это просто перл. Как паспорт здоровья заставит врачей работать лучше, добавит писанины?

celts написал(а): "А врачей-то наших посылают учиться, а толку, если закалка совковская? Увеличение зарплаты не повлияет на их отношение к делу и т.д. и т.п." - Это просто перл. Как паспорт здоровья заставит врачей работать лучше, добавит писанины? Эта фраза не имеет отношения к паспорту здоровья =) Это МОЙ ответ на пожелание отправлять на учёбу наших врачей и повышать им зарплату =)

А какая разница? Ведь введение этих паспортов стоит денег, разве нет? Или это, как всегда, "бесплатно"?Лучше бы потратили эти деньги на что-нибудь действенное. А вообще, вы странно рассуждаете. Очень удобное оправдание, учиться не пошлем - бестолку, денег не дадим - ни к чему.А вместо этого - вот еще бумажку вводим. И вы извините, но закалка тут ни при чем - либо человек профессионал - либо нет, и не важно сколько ему лет - 75 или 25.

Вы знаете, я сужу по своей поликлиннике - новая, врачи ещё меня лечили =) Так вот они регулярно ездят на учёбу, сертифекаты висят. У моего ребёнка с 2,5 мес. атопический дерматит, врач (обладатель сертификата, гласящего о том, что сей врач на днях прошёл курсы по теме "Атопический дерматит") рекомендует начинать прикорм с 3 мес. с яблочного сока. Вопрос: чем она слушала про пищевую аллергию? В поликлинниках у нас по-большей части бардак. Я говорила свекрови о том, что нужно изменить. Она улыбнулась и сказала: Ну мы за один день в гос-м Здравоохранении революции не сделаем, пусть Паспорт Здоровья будет первой ласточкой, ведь там будет инфа отличная о той, что дают в поликлинниках, но с этой инфой будет сложно спорить, т.к. она одобрена гос-вом.

Вы судите по одному врачу???Я согласна, что сертификат- это само по себе ничего не значит. Однако полагаю, что не все врачи выносят с семинаров и курсов ровно столько, сколько туда принесли. Потом, откуда вам известно что это вообще за курсы, кто там читает...Ну, словом,мне кажется это не показатель. Бардак в поликлиниках еще одна бумажка не отменит.Потом,еще, с юридической точки зрения -все что написано в этом паспорте обязательно к исполнению? Или рекомендации? Это ж не циркуляр, не приказ, как я понимаю.

Вы правильно понимаете. Сужу я не только по нашему врачу, уж поверьте знакомых с их врачами хватает =) А вы считает, что наш педиатрия переживает сейчас свой расцвет? Я вам искрене завидую, если вам повезло с врачом вашего ребенка.

Нет, я не считаю, что педиатрия, как и медицина в целом, на подъеме. Но при этом я понимаю, что даже при наличии негативных примеров, которых и у меня и у моих знакомых хватает, есть и позитивные.Завидовать нечему.

сок теперь будут вводить с 6 мес?

Чесно говоря, немного не понимаю смысла. Расскажу как у нас все происходит. В нашей поликлинике вместе с картой на ребёнка обязательно заводится дневник ребёнка, который находится дома. (некоторые украшают его вырезками, фотографиями и т.д.) Туда дублируется информация о ребёнке. В общем все то же самое, что должно находится в вышеуказанном паспорте. Но это не официальный документ, а просто напоминание маме. Кроме того постоянно участковыми выдаются распечатки разной полузной информации по развитию и воспитанию, которую так же можно вклеить в дневник, а можно просто хранить в отдельной папке (как я). Вы скажете, что врачам делать нечего, как дублировать инфу из карточки в дневник? Но они это делают. И вполне нормально реагируют, если их просишь что-то записать дополнительное. А за все спасибо заведующей, которая все это организизовала и держит под своим контролем. Да, забыла сказать, постоянно проводятся какие-нибудь лекции для мам, которые проводят не только врачи из поликлиники, но и приглашаются различные врачи из специализированных центров и преподаватели мед. академии. Вы спросите откуда деньги? Да сами родители готовы всегда помочь. Я сама переодически, по просьбе мед. сестры из кабинета здорового ребёнка, оцифровываю какую-нибудь информацию. А они уже потом сами редактируют. Кто-то из родителей рапечатывает. Так все и держится на энтузиазме. Причем начинается контакт с поликлинникой не когда ребёнок родился, а когда мама ещё беремена. Берутся сведения из ж/к и учасковые мед. сестры ходят в гости к беременным. Рассказывают, как и что подготовить к встрече малыша, приглашают беременных на лекции. В общем все просто замечательно. Конечно не без проблем. В поликлинике нехватает врачей, но те, кто работают, работают от души. И очередной вызов на прием в поликлинику(на прививку и просто на проф осмотр) не воспринимается как что-то ужасное, а наоборот, понимаешь, что о тебе помнять и хотят сделать все как можно лучше.

Обратите внимание на одну деталь - это не официальный документ. Плюс очевидно, что сделано для родителей, потому и родители не против помогать.А паспорта эти имеют все шансы стать именно очередной официальной бумажкой. Еще одной...Я не верю в альтруизм создателей этого документа и считаю, что оно, увы, выйдет боком, прежде всего родителям.

Вот именно, что не офциальный. Был бы официальный, то никто бы и не занимался.

Вот мы хотим сделать практически тоже самое (фото и т.п.), только во всех поликлинниках (пока Москвы).

Ну тагда моё мнение. 1. Измените название. Слово паспорт как-то оттталкивает. Придумайте что-нибудь другое, более мягке. 2. Если хотите, что бы его восприняли, то это не должно быть обязаловкой для родителей. Для врачей да. Пусть они напоминают родителям о нем, но никак не заставляют что-то делать. У нас тоже не все ведут такие дневники, но большенство все же ведёт. Это же так интересно смотреть через какое-то время как развивался твой ребёнок. Какие у него достижения и т.д. А те кто не ведёт дневник просто, так же как и все, получают информацию. Может хоть один раз, но прочитают. И хоть что-то запомнится.

спасибо, я как нибудь перебъюсь без приходов ко мне в гости медсестры.

Мне понравилась фраза "прошел испытания". Как его испытывали, сколько детей участвовало? И вообще насколько корректно и достоверно такое испытание?И вопрос еще(я там выше уже писала) как эти паспорта, содержащие сугубо личные данные о ребенке и его родителях согласуется с законом о защите личных данных?

Рада, что вам понравилась хоть одна моя фраза =) Чесно говоря, точных данных у меня нет, но Паспорт здоровья для детей младшего школьного возраста был внедрён в школы ЮАО с согласия родитетлей и администрации школ. И действительно, опыт показал, насколько полезен этот паспорт. Если, вам настолько интересно про его "испытание", я узнаю подробнее.

Кому полезен и чем конкретно?И что думают родители по прошествии эксперимента, им тоже это удобно?

Я подробно всё выясню и вам отвечу.

Честно говоря, у меня тоже пока скептическое отношение к сему нововвведению. У нас как-то умудряются даже из хорошей идеи полную дрянь сделать:( Вот как с родовыми сертификатами. Теперь говорят, что рождаемость, благодаря им повысилась. Не знаю, кому как, а мне это только лишние проблемы с его оформлением были. Лично мне он не дал НИЧЕГО. И тоже не понимаю, зачемв паспорте писать, сколько я ребенка кормила. А что там еще будет?

Прибавки за месяц, календарь прививок, сравнительные таблицы психо-физического развития, телефоны различных мед. учрежедний, юридические аспекты мед. обслуживания (+ имеют ли юридическое парво отказать в зачислении в дет. сад/школу без прививок и т.п.), правила введения смесей, прикорма, много про грудное вскармливание, логопедические и физические упражнения для деток 2-3 года жизни, зубы и всё, что с ними связано. Мы планировали многое, но что оставят на уровне Департамена - не знаю.

Понятно. Спасибо. А что такое "сравнительные таблицы психо-физического развития"?

что ПРИМЕРНО должен уметь делать ребенок в определенном возрасте, типа гуление ,переворот на живот и т.д.

разброс этих показателей очень большой. ну и кроме того эта информация доступна

И все это в одном паспорте?Коротко обо всем...

Вот опять возвращяемся к тому, что я хотя бы приблизительно представляю о чем говорю...

Что, не коротко, а подробно????

Все то же самое есть в десятках журналов и брошюр, которые и в роддоме и в консультанции и в той же поликлинике дают, в киосках продаются, и нете информации куча и т.д. и т.п. Информация абсолютно доступна, кому она нужна-тот и без всякого паспорта ее найдет. Кому не нужна-тот и дневник читать не будет. К тому же-как вы реальнос ебе представляете постоянное обновление информации? Как вы себе представляете размещение в гос. проекте информации, противоречащей официальным программам и распоряжениям минздрава и прочих руководящих органов? Я вас ни в чем не обвиняю, вы и ваша мама наверняка искренне подходите к делу и хотите сделать что-то действительно полезное, но мое твоердое убеждение-это очередная отмывка денег, никакой пользы эти бумажки не принесут.

а еще в 2003 году выдавали просто памятки - там была текстовая ин-ция по поводу основных пунктов о которых Вы говорите... что поменялось тогда?

И да, это не в Ваш огород камень! Я понимаю, что Вы вкладывались и старались сделать нужную вещь. Но в воплощение я не верю.

Думаю, на самом деле он будет малоинформативен. Вот скажите у кого-нибудь в мед. карте ПРАВДА написана? У моего ребенка написано сначала в 8 месяцев ИВ. В год и месяц: ГВ до года. А кормила я до года и 5 месяцев...

ага, а я про прикорм в карте читаю с удовольствием, в 2 месяца я сок по капельке, оказывается, вводила, с 3 - пюре, в полгода уже чуть ли не на общий стол ребенка перевела

у меня правда написана про прививки сделанные :) про прикорм - полуправда :)

Понимаете в чём дело, я лелею надежду, что с нашей подачи Депортамент Здравоохраниния обратит внимание на то, что наши педиаторы "не много" отстали от жизни. В паспорте, ещё раз повтарюсь, будет размещена новая информация о ГВ и прикорме, а так же прибавки веса с ориентировкой на ГВ. А так как документ гос. образца не считаться с ним в поликлинники не смогут. Опять же может мы слишком многого хотим...

Какой-то хитроумный способ просвещения педиатОров...Так все-таки это в первую очередь для врачей, для, так сказать, истребления совсковой закалки...

Эх, знать бы как из памяти наших врачей вычеркнуть устаревшую информацию... Реально хочется иногда спросить зачем так, когда это опасно тем-то, а вот так намного лучше для ребёнка потому-то. И самое смешное, что на более высоком уровне уже пришли к приимуществам ГВ, введения прикорма с 6 мес. и т.д. А вот поликлинники почему-то отстают безбожно =(

Нет, ну вы меня извините, но не таким же способом пытаться что-то донести до врачей. Это ж абсурд.А что на более высоком уровне не было людей с совковой закалкой?Как-то они же изменили свою точку зрения.

Да где ж я сказала, что Паспотр здоровья панацея от костности наших врачей?! А люди на высоком уровне на запад равняются, вынуждены мыслить широко и т.д. и т.п.

Да, не панацея, но вы говорите о документе,который врачи обязаны будут учитывать в своей практике и считаете, что это как-то поможет изменить их косную точку зрения. Разве нет?

Надежда, а какую, собственно, новую информацию о ГВ вы можете сообщить в этом паспорте? Что ГВ полезно и это лучшее питание для младенца? Об этом и так кричат на каждом углу, даже на банках со смесью пишут. О том, что не надо сок вводить в месяц? И об этом везде написано и только абсолютно забуревшие педиатры уже об этом не говорят.

как правильно приложить к груди, как определить хватает ли молока, как правильно организовать ИВ, допаивать или нет и пр.,как правильно (по нынешним меркам) ввести прикорм (верите - нет, но ни один педиатор моих знакомых не сказал, что с 6 мес. и не с соков и фруктов). Вы почитайте на форумах, посмотрите на мам в поликлинниках и поймете, что все не так радужно.

Чтобы подробно осветить только то,что вы перечислили, надо СТОЛЬКО места! Какой же толщины будет этот паспорт? А две картинки с нарисованным прикладыванием не дадут ничего. Они есть в каждой книжке, которую любая мама если не покупает перед рождением ребенка, то получает в подарок от любящих родственников.

Девушка! Вы видели этот пасапорт? Нет! А я видела, более того инфу по ГВ сама туда вставляла. У меня самой годовалый ребенок, новорожденный племянник и знакомая-консультант по ГВ. Так что ориентиров было много для того, чтобы сделать "коротко и ясно".

а почему бы просто при роддомах не ввести должность консультанта по ГВ и каждое утро начинать его работу с обхода палат и разьяснительной работе? зп как раз вместо денег на бумагу...

у нас был консультант по ГВ, в обычном провинциальном роддоме.

повезло, у нас нет-(

Ага. Мне самой не пригодилось, т.к. я была хорошо подготовлена. Но зато моя мама с большим интересом выслушала теоретическую часть, много нового узнала.

У меня старшая на ИВ с рождения-до 3-х мес. мелдсестра писала "ребенок на грудном вскармливании". Когда я спросила зачем-честно ответила "чтобы у начальства не было лишних вопросов. Приказ вышел,ч то все дети должны быть на грудном до 3-х мес, с нас спрашивают". Бред? Бред! Но с них действительно спрашивают! Как будто это медсестра должна моего ребенка грудью кормить до 3-х месяцев:)

Девушки! Если вас на самом деле интересует Паспорт здоровья, к-ый будет выдаваться в роддоме, то я с радостью отвечу на ваши вопросы (естественно, ответы, на которые находятся в моей компетенции). Помогая наполнить Паспорт здоровья информацией, ориентировалась на себя (ходившую на курсы для беременных), на жену брата (такие курсы не посещавшую), на подруг и знакомых (с их разноообразными проблемамии вопросами), на те вопросы, которые задают на форумах. Информация в паспорте поможет многоим мама избежать ошибок. А вообще давайте посмотрим, какова будет реакция первых обладателй Паспорта здоровья. Я не понимаю как можно спорить о том, чего никто ещё не видел (даже я конечный вариант ещё не лицезрела).

Да, нас интересует! Меня, правда, чисто теоретически, мои уже подросли:) Расскажите подробно какая именно информация будет в этом паспорте, кто и где будет его выдавать и кто и где будет заносить туда сведения о данном кокретном ребенке и кто будет следить чтобы этот паспорт велся?

Присоединюсь.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25000433 Дарить его будут в роддоме, контролировать записи будет сама мама.

В таком случае, Надежда, я остаюсь при своем мнении-это никому не нужная бумажка:( Но кто-то сможет много денюжек поиметь на их выпуске. Короче, опять народ дурят, как обычно:(

Чтож поживем-увидим! Если этот паспорт (по-мимо прочего) поможет хотя бы десятку мам, я буду вполне удовлетворена. Читать подобные заявления мне, по-меньшей мере, неприятно, т.к. я вкладываю максимум в свою работу (бесплатно), дурить народ не собираюсь. а уж тем более поиметь с государства круглую сумму денег. За сим удаляюсь, так как этот спор считаю бессмысленым, по причине отсутсвия темы как таковой. Вот окажется в будущем году паспорт на руках у молодых мам, выскажутся они по этому поводу, вот тогда и побеседуем. Всем желаю здоровья и удачи!

Надежда, я уже выше писала, что я не имею в виду лично вас. Я уверена, что вы действительно честно выполняли свою работу. Я просто ( как и многие здесь) хорошо знаю наше государство:(

Поддерживаю Скорее всего будет абсолютно ненужная бумажка Дополнительная бесплатная нагрузка на врачей которые и так пациета видят 2 минуты а бумаги на него для страховой пишут 30 минут Знаем плавали И страховые компании поимеют себе на этом денюжки всеми способами

+я-(

А еще не удивлюсь если чиновники додумаются до чего-нить, типа "без паспорта не принимать" или "не выдавать рецепты на молочку". Вот честно, не удивлюсь!:)