Бедная мама = плохая мама?

Читаю топики на Еве и пребываю в некотором шоке. Нехорошем шоке. Делаю вывод, что хорошей мамой может быть только мама, имеющая нехилый достаток, которого с лихвой хватает на нянь, самые дорогие смеси, шикарную одежду вместо простенькой для младенца, собственных платных педиатров, массажистов и инструкторов по плаванию... :( Куда мы катимся? Неужели материнские чувства, желания, стремление уже ничего не значат без толстого кошелька? Ведь наши родители, скажем, растили нас без сегодняшнего изобилия. И вряд ли кто-нибудь из нас сейчас скажет, что вырос в ужасных условиях и что его родители -- плохие родители, т.к. каждое лето не отвозили свое чадо на Канары с Мальдивами? Я утрирую, конечно, но неужели мир настолько изменился? Ведь по сегодняшним меркам, если наш прожиточный уровень ниже среднего, то выходит, что ничего хорошего ребенку мы уже не можем дать -- начиная от высококачественной еды (ой ли?) и заканчивая персональными репетиторами по всем предметам??? Когда я родила, была очень счастлива (имела проблемы с вынашиванием) и материальное положение семьи в первые годы жизни ребенка представлялось не таким острым вопросом. А теперь, читая Еву и обсуждая какие-то "мамские" вопросы, все чаще ловлю себя на том, что на глаза наворачиваются слезы. И я уже не чувствую себя уверенной и счастливой мамашей. Напротив, невольно сравнивая себя с другими Еварушницами, понимаю, что у моего ребенка нет "этого", "этого" и "того", а все это "жизненно необходимо, т.к. без этого ребенок не будет развиваться нормально, вырастет уродом и полу-инвалидом". Самооценка опустилась ниже плинтуса. Люди! Скажите, что это? Реалии сегодняшнего дня (без мат благополучия, собственных квартиры, машины, дачи и счета в банке -- никаких детей!)??? А может, просто мой психоз и я вижу того, чего нет? Или, быть может, не туда пришла за поддержкой-советами, и на Еве обитают сплошь богатые мамочки, которые стучат по клавиатуре на Еве в то время, как нянечки выгуливают их чад?

а вы определитесь, что для вас необходимо, а что излишество. если вы не можете дать ребенку жизненно необходимого - может быть хватить плакать на еве и стоит подработать? для меня канары с мальдивами- не обязательны. но вот если бы я не могла оплатить своим детям нормального массажиста или врача, это был бы 100% повод срочно зарабатывать больше.

ППКС!! а сидеть и плакать денег нет, а у других мол вон как и т.д и т.п. это рассуждения гопников, нужно идти и зарабатывать. Кто хочет - ищет способ, а кто не хочет -причину

зарабатывать ГДЕ простите? Я вот журналист =кидаю понты и заламываю руки= И что вы мне предложите? Пох***ть это и положить несколько лет на то, чтобы добиться должности менеджера среднего звена в сторительной компании или идти в банк? Не всё же определяется деньгами. А принцип - "мало получаешь - быдло, много получаешь - достоин уважения" вообще терпеть не могу. Примитивно это. п.с. Нормально отредактировала, знатоки русяза?

вах. а где прописаны мерки евы? и с чего так руки-то заламываете?

да просто бесит вот такя безапиляционная позиция "иди и заработай" :-Р Вот и заломила рученьки чуток. А насчёт евского уровня - по обилию топиков в "браке" и иже с ним. где-то 5-7 тысяч уев в Москве средняя з/п :)

угу, в Браке и 50 писали:) Сплошные скрытые олигархи собрались:):):) Успокойтесь, это ж виртуал:)

ну почему? У меня много знакомых семей с доходом больше 6 тысяч. Но все они как бы это помягче...короче цивилизованные торгаши, всё равно не могу мягко написать, настолько лично мне это претит :( Я не утверждаю что это плохо , каждому свое - просто Я бы так НЕ СМОГЛА зарабатывать. И не люблю когда мне потыкают, что это только мои проблемы :) Типа понт дороже денег, главное что на выходе ты баблом обжираешься, а какими средствами, да ***** :)))

знаете, вот я сравниваю себя со своей хорошей подругой. она зарабатывает и больше 6, и больше 10 ..свое дело, ни минуты отдыха, постоянно, как белка в колесе. и я прекрасно понимаю, что я не готова так работать. что мне комфортно на моей непыльной работе до обеда с гоооораздо меньшей зарплатой. т.е. все претензии исключительно к себе самой. думаю, у вас примерно то же:)

абсолютно. Плюс то, за чтоя получаю свои копейки мне еще и интресно :)

ну-у-у есть внутренние собственные мерки. если по собственным меркам ты пребываешь в полной нищите и не можешь дать детям самого не обходимого, то, действительно, надо идти и зарабатывать, и гордость можно засунуть далеко. ну или менять представления о самом необходимом и о том, что есть нищета. потому что жить в состоянии " я нищая, и дети у меня растут, не получая самого нужного" - вредно для здоровья. а вздыхать на еве по этому поводу - это позерство. (это в адрес автора) имхо. а ваще пошла я со своей бюджетной зарплатой в дальний угол:) зарабатывать детям на массаж.

тут возникает резонный вопрос - а что понимать под понятием "самое нужное" ? Даже уже в ходе этого топика выяснили, что лучше ребенку вообше не покупать никаких игрушек, чем дешевые. То есть игрушки в принипе не нужны? Нехай у малообеспеченных ребенок сам себе игрушки придумывает из подручных материалов? Или надо сэкономить на питании или одежде и купить дорогую? Я не подкалываю, мне просто интересно...

а этот вопрос для себя каждый решает сам. я не могу отвезти детей за границу - меня это не напрягает. отдохнут прекрасно в РФ. мне напряжно купить рейму - прекрасно обходимся шалунами. но если бы я не могла оплачивать нормального ортопеда, массажиста, бассейн и прочее для детей. или думала, что мне купить ребенку сегодня яблок или груш или вообще ничего, потому что денег нет... - вот тут срочно бы попа поднялась и пошла бы зарабатывать. с игрушками то же самое.

я тоже до декретного отпуска получала 500 долларов, и нищей я себя не считаю, я духовно очень богатый человек, а если денег не будет хватать, значит я отправлю мужа вагоны по ночам разгружать, а сама в кафе посуду мыть буду, но хныкать, что это ниже моего достоинства, это не для души, я не для того училась(а у меня 2а высших образования) и т.п. я не стану

я согласна с вами.

тут весь вопрос в том, ради чего? ради здоровья детей, понятное дело, это даже не обсуждается. Но вот ради Фишера, Рэймы и прочих радостей жизни...стоит ли?

если задается вопрос " стоит ли"- значит не стоит. а если, как у автора, начинаются мысли об обделении детей хлебом насущным в лице фишера (платного стоматолога, яблок круглый год, качественной обувь, номральной смеси - нужное подчеркнуть), который 100% необходим для нормального детства - вот тут уже пора вставать и зарабатывать различными путями, а не плакать на еве.

простите, а откуда у вас деньги, которых хватает на все -- и на квартиру, и на еду, и на одежду, и на платное медобслуживание, и на многое другое? 500 долларов действительно на это хватает?

в ванне печатаю. каждую вторую пятницу месяца. ну и пара богатых любовников, которые компенсируют разницу между моими потребностями и нашей с мужем зарплатами.

ну знаете, вот я пошла работать, а моему сыну 1,5. Потому что нужны деньги, но в то же время я обделяю своего сына своим вниманием и любовью. Но в то же время, у нас нет возможности покупать дорогие вещи ребенку и уж тем более себе, водить его по платным врачам, только по необходимости, конечно, нет возможности нанимать няню и водить в развивающий центр на 2 часа, 1 в неделю за 2000р в месяц. потому что также хочется, чтоб ребенок играл в хорошие развивающие игрушки и кушал здоровую пищу. Но и самим хочется чего-то есть. И если даже мама сидящая здесь на Еве, получает 5-7 тыс.руб. я не поверю, что ее устраивала бы зп, если бы ее муж ХОРОШО не зарабатывал.

я не поняла, чего я должна "ну знать". я выше упорно вещала совсем не о вашей ситуации.

а я че-то и не Вам хотела ответить... как это я так?... ну да ладно... че уж теперь...

а это уже другой вопрос, как вы ребёнку сможете объяснить почему этого у него нет и не будет, а у других есть, дети очень жестоки

да не всё счастье в шмотках! дети тоже способны это понять. апд: даже не так. дети изначально знают, что счастье не в шмотках, пока мамаши, помешанные на бабле и брендах, не внушат им обратное.

вот и именно, что не все воспитывают своих детей так, что шмотки и бабки это не главное, что в жизни очень много других ценностей, которые ценнее денег.

Вы можете пойти работать копирайтером, их всегда требуется много и зп отличная. Даже начинающий заработает больше журналиста.

могу, но не хочу. Или это не учитывается? Мне вполне хватит денег и на этой, чтобы одеть и накормить ребенка. Или без отдыха за границей и частного детского сада дети умирают? ясно, что ситуацию, когда речь идет о здоровье ребенка я не рассмтрваю, тут хоть киллером пойдешь :(((

тогда я не пойму, что вы спорите-то, если сами не хотите

Да не умирают:) Просто Вы спросили, как заработать, я ответила:)

не ну мне же надо так заработать, чтобы всё было как раньше, а денег больше. Короче, и на ёлку, и ... :))))))) А если серьёзно, то и копирайтром я не буду 2500-3000 в месяц получать :(

Будете.

не сразу:-)[-( сначала будет получать 500-600 как стажер,потому 1000 максимум. Чтоб выйти на 2500-3000 надо прокопирайтить года три-четыре как минимум. Выдержать несколько питчей, выдать "нагора" кучу хорошего и талантливого креатива. Уметь сдерживать бешенство при виде тупящего клиента, а то хуже-коллеги, который совсем даже тебя не понимает, а вовсе наоборот-палки норовит просунуть в твой "гениальны" креатыв, потому как "не в бриф". Потому что копирайтер получающий 2500-3000 это уже прожженый монстрюга. И сидят на работе такие люди не с 9 до 18, а с 9 до 21, а то и позже. А то и без выходных и праздников. Не всегда, не каждый день, но часто бывает так. И клиент-бренд не один и не два.... а "по заданию" шутить или писать "трогательно" сложно, и не всегда буковка к слову идет, и не всегда идея фонтаном брызжет. А если дома чадушко "отжигает" ночью, то на работу глаз вообще не "Горит" и "джедаем" себя не чувствуешь, а просто очень усталым несчастным существом. [-( не всякий человек готов в дурке работать:-)

Ну я тоже в дурке работала, жива и в себе пока:) Вы фактически подтвердили мои слова. С зп даже в 600 уе можно кормтиь ребенка не Малышом:)

я и работаю. На 600 долларов..хм.. ну можно,если больше вообще ничего не покупать. Я помню когда мы кушали смесь ( притом, что мы никогда полностью на ИВ не были), получалось минимум 2000 в месяц на смесь ( нутрилон)+памперсы (чтоб не менять их раз в день, а хотябы раз в три часа-еще 700-1000, + одежка, какая никакая,3000 минимум, ну и маме кушать тоже надо что-то+не дай Бог здоровье .. это я к тому, что если доходы мамы не составляют основу бюджета-то да, можно. В противном случае, кормят агушей:-) Но, я что хочу сказать, если стоит вопрос о взращивании младенца, то вопрос "хочу работать-нехочу" не стоит. Тупо фигачишь и все. правда,если половина денег уходит на квартиру-няню, то не до жиру. А с графиком работы в РА на няню уходит черт знает сколько денег:-( потому что дите не видишь:-( Моя коллега, родившая без мужа ( а у нас таких через одну) выходят на работу в 2 месяца, после декрета, берут леваки ( работа копирайтера тем и прекрасна и опасна) итп итд... ну, растет ребенок с няней, но, поверьте, от этого МЕНЬШЕ маму любить не начинают. Все нормально. Мама остается мамой:-) Всегда!

вопрос, как всегда, в "могу" или "хочу":) вот я тоже могу, но не очень хочу. а останься я одна с детьми - уже бы была там:)

вот-вот, мы с вами в это плане очень похожи :) На данный момент мне повезло - я имею счастье после декрета пойти работать для себя, пока муж в силах :) Но ради понта отдать ребенка в школе Монтессори честно говоря не стала бы напрягаться даже оставшись одна

Вы по опыту говорите? По личному? Вы работали копирайтером? Правда интересно!

Я знаю рынок труда в области рекламы. Если человек на самом деле хорошо пишет, то работу найти сможет. И вырасти на месте копирайтера тоже сможет.

Простите, вы правда журналист?

[как в анекдоте] "Да, а ШОО?" :))))

о, коллеги :))

ну дык как я поняла на Еве море журналистов разного толка. У нас в одном мамском топике почти два десятка :)

не смогла промолчать :))) - "безапиляционная" ... 2 ошибки в одном слове ... автор ! - проверочным для этого слова является апелляция (а не эпиляция :). Может быть, именно поэтому Вы, журналист по образованию, и имеете проблемы с совмещением работы по специальности с хорошим заработком?

очень близкая мне ситуация...

Да... С таким сленгом что-то не похоже на выпускающего редактора , да еще и РИА Новости. Да видимо и с образованием проблемки...

завидуете? зря, нечему :-Р

Да эт понятно!

ну, она ж не на ленте :) я тоже филолог дипломированный и редактором отработала долгое время, но в виртуале пишу согласно его законам - не перечитывая, с маленьких букв, без запятых, сокращениями и разговорно-сленговым стилем.

особенно слово "похерить"мне понравилось:-)

я рада, что вам понравилось :) Приятно когда человек испытывает от твоих постов приятные эмоции :))))

здрасьте два раза. это не от того сло, что Вы подумали. это вполне цивильное слово. ПОХЕРИТЬ сов. перех. 1. устар. Перечеркнуть что-л. 2. перен. разг. Уничтожить, ликвидировать. http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EF%EE%F5%E5%F0%E8%F2%FC&efr=x

прелесть какая!:-)А с детьми в разговоре вы можете это старинное слово упомянуть?

старинное слово

А штат корректоров и стилистов языка на что?:)

в жизни всегда приходиться чем-то жертвовать, либо-либо, либо работа по душе, либо заработок, бывают и исключения

.

Смешно, что большинство, кто так пишет, сидят на шее у супруга и про работу знают только теорию.

А как же пойти и заработать, если ребенок еще не ходит в садик или пока еще стоит на очереди, потому что в сад не пробиться, с кем же оставить????

Няню возьмите.

ну так если нет возможности взять няню?

Что значит нет возможности? Вы же работать пойдете!

Ну дак не каждая работа сможет обеспечить хорошую няню.

А мне кажется это все отговорки.Живой пример - девочка в офисе - менеджер - родила дочку для себя - через 6 месяцев вышла на работу.Нашла няню - 5 дней в неделю - 5 тыс в месяц - получает девочка около 20 000 руб. Т.е. 15 000 остается.Это же лучше , чем лить слезы и размызывать сопли - Ах, я обделю ребенка вниманием! Кстати, именно вот такие мамочки ( о присутствующих не говорю) Так ОРУТ и лупят своих деток на площадке! Может это конечно частный случай, но тогда он собрался именно в нашем дворе.

Ну на самом деле даже 20 тысяч надо заработать и няню на 5 найти хорошую. У меня есть знакомые девчонки которые очень рыпаются, но заработать много не получается. Но там дети в садик ходят.

Ну все же рыпаются! И у них все получится! Про двух лягушек в банке с молоком помните?

Да рыпаются конечно. Под лежачий камень вода не течет. Про лягушек не знаю(или не помню):)

Ну как же ! В крынку с молоком упали две лягушки.Одна подумала-Вот буду я барахтаться,барахтаться, все равно утону, только еще и устану.Сложила лапки и утонула. А вторая прыгала , прыгала и сбила кусок масла и оттолкнулась и выпругнула из кувшина. Вот так!

Ага, ага...теперь вспомнила:) Хороший пример:)

А где есть няни по таким ценам?????? я бы не отказалась. Минимум 500долларов. А за 5000руб прям-таки даром

Искать надо!

Ну попробуйте. Я только за забирание ребенка из сада буду платить 200 баксов. Не говоря уже о том, чтоб няня за 5тыщ руб была с дитем весь день.

Да и пробовать нечего. Да простят меня бывшие страны СССР - летом с дочкой будет сидеть тетенька с Украины всего за 150 убитых енотов в месяц.

Извините, но помимо енотов хотелось бы быть уверенной в человеке, с которым ребенок останется. Я не хочу сказать, что няни, которые работают за 500, все порядочны и безупречны, но и где гарантия, что ваша за 150 будет за дочкой следить, а не книжки читать на диване. Поэтому и дешево , и качественно - только везение. Опять же, с которого и до которого часа тетенька будет сидеть???

Круглосуточно!На даче.А насчет качества - если что - дачка то у нас в тульских лесах...:-)

Дааа, смелая женщина...Я б не рискнула. Только на еве сколько жутких историй, все ж таки дете самое дорогое что есть, у меня по крайней мере

Да проверенная она тетка, успокойтесь. Вот есть же любители козырнуть своей любовью к детям. А для меня нет - мои дети не самое дорогое на свете - так для времяпрепровождения:evil

нравитесь вы мне:) красиво излагаете!

Дело ваше:) но я лично волнуюсь за дочь, когда она даже с родной бабушкой, причем свекровь только вокруг моего ребенка и крутится, это ее смысл жизни.

Вы считаете, это нормальным? не гиперторофированным?

а кроме няни разве здесь не говорится о высококачественном питании, игрушках, одежде, врачах и т.д. например 5-7 тыс. (как тут пишут) уверена на себя и ребенка хватать не будет.

Нее, это Вы не правы, хотя я и высокооплачиваемый специалист считаюсь, но мы посчитали, что даже при зарплате 1200 $ мне выгоднее дома сидеть, так как гняне придется отдавать порядка700+мне на бензин и на обеды около300, остается 200. За них я лучше с собственным ребенком побуду

Мой пупс сидит с бабушками.

У нас тоже нет машины, счета в банке. Живем в однокомнатной квартире. На море ездим на Азовское(кто нибудь знает его здесь?). нарядные платья щью сама.Ну и что??? зато мой ребенок может в свои неполные 2 года лепить цветочек из пластилина на картонке! Может отправить собаку на место. Кушает на табуретке, зато потом САМа относит свою посудку в кухню в мойку. Рисует красками. режет ножницами.Много всего умеет!!! И совсем не много денег надо для этого...И уж тем более деньги не нужны для материнской любви. попробуйте всунуть свое дитя какой-нибудь другой, пусть и богатой, маме. Он что, пойдет к ней??? нет, он вцепится в свою МАМУ, но никак не в ее кошелек!!!!!!!!!!!!! Наши произведения в моем фотоальбоме.(поделки, платья).К примеру разход на платье для 8 марта составил рублями 150руб.

Вы молодцы!!!! Абсолютно правы!

Я как на Еве пообщаюсь, так комплексами обрастаю :) В какой раздел не загляни, везде существует своя "мода" что ли. Если кормить, то только Фрисолаки и подобное (я ГВ не рассматриваю, т.к ребенок по мед. показаниям искусственник от рождения, хотя я всеми лапами за ГВ). Боже упаси, мне заикнуться, что у меня ребенок вырос на "Малютке"!! Меня съедят с тапками! Я плохая мать, ребенку вреда желаю, это же отрава и т.п. Ага, конечно. Если одевать, то непременно должно быть что-то из Рейма, Керри или что-то в этом роде. Обувь - только Бартек, ЭККО,... Игрухи - только Фишер Прайс, Лего, МегаБлокс. Колсяка, так обязательно Пег-Перего, Инглезина или Бебекар.Короче, ряд торговых марок можно продолжать. Когда начинаешь сравнивать одежду, обувь, игрушки своего ребенка и все это же, но среднестатистического ребенка Евы, то появляются мысли: может я что-то не так делаю? Ну другой комбез у моего ребенка, никому неизвестной фирмы, но сидит на нем хорошо, в нем тепло и удобно. И есть другие игрушки. И другая обувь, хотя есть и фирменная. Но все покупается ТОЛЬКО исходя из принципа удобности, полезности, безопасности, а не из-за торговой марки. И еще потому, что финансы оооччень ограничены. Но иногда, действительно, почитав топики, начинаешь чувствовать себя какой-то ущербной мамашей, которая не может обеспечить своего ребенка. Может это очередной стереотип?

я и марок таких не знаю (игрух, одежды), у нас и не продаются :) и ничего подписываюсь и улыбаюсь :) Комбезик на весну купила бу у подруги и радуюсь, а дорогой уже с осени куплю на след. сезон...

Если стоит вопрос о здоровье ребенка, то тут никакие причины не годятся для оправдания родителей, которые кормят Малышом. Есть мамы, которые искренне не понимают, чем Агуша хуже НАНа, это отдельная статья. Но если мама сознательно кормит ребенка Малышом, но у нее есть деньги на Интернет, то эта мама сознательно наносит вред своему ребенку. То же самое и касается других вопросов здоровья, тех же массажистов. Фишер Прайс - не такие уж и дорогие игрушки, опять же, вопрос приоритетов. Можно купить 10 китайских погремушек, которые не прошли сертификаци и с которых краска облазит, а можно 1 нормлаьную. И так далее. В чем одет ребенок и на каком стульчике он ест, никакого значения не имеет.

не касаюсь еды, потому что Гв-шная я...Но вот насчёт Фишера не подпишусь. Есит игрушки уровня Толо или Кикко и т.п.. Да, они значительно дороже кислотных китайчких погремух, но и при этом значительно дешевле Фишера. Фишер неоправданно дерет за брэнд. Тем более что и Фишер облазит и ломается, проверенно собственным ребенком.

понимаете, Ляся пишет не о конретных марках, а о принципе. 1 игрушка, но качестенная (фишер, не фишер - неважно). или 10, но дерьмовых.

в нашем городе Фишера даже и не продают, покупаем Чикко (самое типа лучшее), про еду тоже молчу, так как на ГВ и ничего в ИВ не понимаю.

У нас Кикко дороже Фишера. И Тукка права, я на самом деле имела в виду качество игрушек. Нам подрили на рождение детей 2 китайские погремушки, я решила их прокипятить, и они на первой секунде кипения поплыли. Моя мама повторет любимую поговорку "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Это тоже один из резонов.

насчет этого согласна, нам тоже подарили китайскую.. с базара, она даже без упаковочки была, тоже поплыла... я ее отложила куда подальше...

о! с двумя детьми у меня это было просто на лбу написано :)) кстати, пусть облезшие и поцарапанные, но фирменные игрухи сейчас использует Ассоль, а в одной погремухе за 4,5 года не села батарейка! :)

Мы отдали няниному мелкому свои игрухи, она жалуется, что телефон Кикковский никак не сядет, тихо пищит, но премерзко:) 2.5 года игрушке.

а помнишь бабочки чикковские. которые прорезыватель? они до сих пор играют. дурным голосом . на всю комнату.

ой, а у нас наоборот все эти европей2ские марки бешено стоят, а фишер, сасси и др. маттель на распродажах вполне доступен :)

Странно , у нас все с фишером впорядке ничего не облезло!

У меня нет денег на интернет - он на работе :-P. А Малюткой (а не Малышом), кормила, т.к. именно эту смесь давали в роддоме и больнице и не рекомендовали переводить на другую. Да и на другую у меня денег просто не было! Но не это было определяющим моментом.Если Вам трудно это понять, то я с Вами на эту тему спорить не буду. P.S.: китайские погремушки и вообще китайские игрушки я не покупаю.

Фишер тоже делают в Китае :) Просто он сертифицирован. Да вообще 85 проц. игрух делают в Китае, так что не заню, ГДЕ вы покупаете свои "не китайские". Может, подскажете?

Только они проходят контроль качества и соответствуют нормам различным. Ни разу у меня фишер прайс не ломался, в то время как купленые в отпуске случайные нефирменные китайские игрушки ломаличь и очень опасно(например пластмасса ломалась острыми кусками). Экономии ноль, потому что с фишером дети еще десять лет играться будут, если не дольше, а дерьмовые игрушки после пары игр приходится выкидывать.

Если нет денег на самом деле, то кормите, что ж Вы так остро реагируете? На смесь не так уж много и нужно, всегда можно одолжить. Для меня всегда вопрос здоровья ребенка был и будет на первом месте. Лучше я буду неделю без мяса.

когда одалживаешь - надо возвращать. а с чего возвращать, когда денег нет?

Если анонимус, который написал, что на смесь денег нет, выходил в Инет с работы, то можно заработать и отдать. Я вообще с трудом себе представляю ситуацию, когда нет денег на смесь прям так, что вообще не от чего отказаться ради смеси. Вопрос приоритетов.

Ляся, Вам очень повезло в жизни. Дай Бог, чтобы так везло и дальше. Чтобы Вы "с трудом себе представляю ситуацию". Бывает и хуже. Бывает, что вопрос о покупке смеси не стоит, и вопрос, где купить дешевле муку и , разведя ее водой, лепить лавашы и есть.

Я понимаю, что такое бывает. Но я не понимаю, как можно рожать ребенка в такой ситуации и при этом сидеть на еве. Хоть убей. С момента зачатия рпоходит 9 мес, за которые можно заработать кучей способов, если нет мужа. Можно сделать аборт. Можно много чего сделать, напрмер, грудью кормить, а не Малышом. Ситуации разные бывают, но я знаю только одну маму, у которой дома есть было нечего, но только потому, что все на водку уходило. Можете считать меня сволочью, я на самом деле не понимаю.

да ну аборт, ну ты скажешь тоже....

конечно! рожать только тем, кто носит Валентино и пахнет Хуго Боссом :)

1. Вы передергиваете. Хуго Босс и лаваш в раных плоскостях находятся. 2. Мне, возможно, кажется, но Вы странно предвзяты в отношении меня.

я Вас сосвсем не знаю и мы, кажется, не общались. но про аборт это жестко и жестоко.

Это МОЕ мнение, на которое я имею право. Есть большая разница между бедностью и нищетой. Разница в детском здоровье. Реймы, Фишер-прайсы и прочее неважно для здоровья, а вот отсутствие еды в холодильнике и говеная смесь здоровья ребенку не прибавят. Рожать ребенка, зная, что он пойдет в обычную школу и в Макдональдс будет раз в год на праздник ходить - совершенно нормально, я не вижу разницы между таким ребенком и ребенком олишархов. А вот сознательно обрекать на болезни и многое другое я бы не смогла.

Кто Валентино носит Хуго Боссом не подьзуется:-)Не тот стиль:-) И потом смотря какой Валентино - прет-а-порте или от кутюр:-)

тогда уже прет-А-порте:))

спасибо, я исправила:-) Очень трудно одним пальцем тыкать и бумажки подписывать:-)

Я вообще против абортов. Но если б я знала, что рожая, обрекаю ребенка на нищету, то сильно б задумалась.

Ну вы знаете, я вот не уверна, что с доходами нашей семьи и принынешней динамике роста цен на недвижимость и образование, что у моей дочери через 18 лет всё будет шоколадно. Более того, я даже не уверена, что этому времени мы с мужем будем живы :( Или хотя бы через год... Может тогда сразу ее убить - а то ведь обрекаю на большие проблемы человечка. Только не говорите мне, что аборт и убийство это разные вещи :)))

Вы тоже передергиваете. С любым человеком может случиться что угодно, это не повод не рожать. Остальное читайте чуть выше.

а разница между шоколадно и есть нечего в буквальном смысле слова, как тут описывают- чувствуется? если перспективы через 10 лет оказаться без еды уже счас ощутимы, то. наверно, надо счас работать больше и в нужных местах. если нешоколадно - это оплатить обучение в мгимо не сможем, потянем только пед. универ, то - это уже не страшно и не повод.

так можно сойти с ума, имхо. Лично я считаю тупостью убивать свое здоровье сейчас, загоняя сеябя в бесконечную работу, ради туманного завтра, которое в нашей стране ооочень непредсказуемо. 8 лет назад однушка где-нибудь в Марьно стиола 20, сейчас - мнимум 85, так же с образованием. И не факт, что тем, кто нынче отложил на МГИМО, через 10 лет хватит этих же сумм на что-то большее, чем пед :) Для меня гораздо радостнее жить сегодншним днём и ближайшими перспективами, чем отказывая себе во всем копить на "чёрный день". Но как бы мне не было плохо, всё равно не считаю что есть оправдние аборту. Моя близкая родственница уже 13 лет не может забеременеть :( А тут все так рубят с плеча - типа нет денег, не рожай :(((

замечу не "нет денег - не рожай", а "нет денег на элементарную еду - заработай на эту самую еду, прежде чем рожать."

вы знаете, но "Задел на будущее", это не только то, что вы заработаете конкретно сегодня. Можно же и сферу деятельности поменять итп итд. Если махать руками "все равно ничего не изменится", то... ну ктож виноват кроме нас самих:-) Только тогда не надо завидовать тем, кто потом своим детям медстраховки и реймы с туттой и керри покупает.. Прошу прощения, что вмешалась в ваши диалоги с Туккой, надеюсь простите ОБЕ:-)

мне близка по многим пунктам твоя позиция, ну кроме аборта...

согласна...

Вообще-то я согласна что чем плодить нищету и плакаться после родов надо думать головой до зачатия чем ты дите будешь кормить , так как кроме вас никто об этом не подумает .

Ляся, мне просто интересно по поводу питания. Мне кажется, Вы все-таки преувеличиваете немного. Одолжить можно на лекарства - это форс-мажор, это временно. Но одалживать год на питание ребенку - это, мне думается, несколько нереально. Вот у меня ребенок на ГА Хумане. У нас в магазине она стоит около 13-14долларов пачка. Перед введением прикорма (6мес) ребенку хватало этой пачки ровно на 2суток. Где бы я одолжила столько денег, если бы мне эта смесь изначально была не по карману? Какие перспективы возвращения долга?

на правах клона Ляси отвечу: я думаю,что в таких случаях, имеет смысл подумать ДО приема достинекса сразу после родов: а чем же я буду кормить ребенка, если у меня нет денег на смесь, а шансы, что дешевая малютка вызовет аллергию или не подойдет - не так уж малы, только потому что эта самая малютка имеет соотвествующий состав?

Послушай, но не все же пьют Достинекс?:))))))

значит, кормить грудью. это бесплатно. ежели не получилось - исходить из того, что имеем и искать резервы для экономии. памперсы, например коляски-кроватки. это все надо не детям, а мамам... ежели этого ничего нет и денег на смесь снова нет... ну....ну.... вариант 1 - думать ДО зачатия, на какие деньги я буду кормить ребенка, если. вариант 2 - ежели зачатие незапланирвоанное, гв не склалось, экономить не на чем - кормить малюткой и не париться. а вот если малютка не пошла - тогда брать в долг. имхо.:)

И ты отвечаешь не по сути. Вопрос был о том, как возвращать одалживаемые деньги. Ответа я не получила

Вы могли бы кормить грудью изначально и не было бы таких затрат. Перспективы возвращения в зависимости от того, кем и где Вы работаете. Если ребенок в яслях и не нужно тратиться на питание и няню, то вернули бы быстро, из расходов на ребенка только памперсы, то есть не так уж и много денег. Вообще вопрос некорректный, я не знаю Вашу ситуацию, абстрактно заработать можно всегда, было бы желание.

имеет :) это должен быть 100% нат. ткань :) а под всем остальным подпишусь челиком и полностью :))

Вопрос в том, до скольки натуральная:) Я перед зимой купила штаны на синтопоне с подкладкой. Вещь!:) А натуральное там и рядом не лежало:) Джинсы с флисом внутри мокрые после самой спокойной прогулки, а синтопоновые можно три дня носить.

я считаю что НА тело непосредственно всегда лучше х/б, а сверху смотря по нуждам уже....конечно лучше непромокаемое :)

Ааа:) Конечно:) Но я ни разу не видела не-хбшных колготок для детей:)

серьёзно? у нас разве нету таких модных девечих колготок сентетических? :) и слава богу если нет! а то я не могу смотреть на годовалых девочек в этом...

Неа, я не видела. Есть хбшные с добавками типа лайкры для эластичности и цены раз в 10 отличаются. Но синтетических не видела.

Я, я искренне не понима, чем Агуша хуже НАНа. Мы вот уже больше года каждый день на полдник едим творожек Агуша и ничего

Творожок Агуша и смесь Агуша с рождения - 2 большие разницы.

Старший вырос на Малыше и Малютке- 90-е годы были , в магазинах одна соль продавалась, да и денег было с гулькин нос.Играл в китайские машинки и кубики - и НИЧЕГО СТРАШНОГО не случилось. Мелкая взращенная на Фресопре и Хиппах, Чикко и всяких там Барби-шмарби чувствует себя так же прекрасно. Проблема не в деньгах и их количествах, проблема в Вас самих, перестаньте чувствовать себя ущербной и все станет на свои места. А зависть - чувство тупиковое.

соглашусь :-) Почти все мои одноклассницы-однокурсницы рожали в 90-е годы. Небогатые годы, хочу заметить. Когда я была беременная подружка ходила со мной за приданным, ходила и удивлялась, сколько всего для детей придумано. Но,если вдуматься, то не для детей, а для родителей:-) ребенку важнее теплая и добрая мама рядом, нежели навороченная супер-пупер игрушка или еще что, стоящее 500 условных енотов:-)

А зачем читать топы, если ущербной потом себя чувствуете? Это такой вариант мазохизма?

а может вам отдохнуть о евы,если вы впадаете в такую зависимость? :) я с удовольствием читаю про Перего,но покупаю польскую коляску...и ничуть от этого не страдаю :)

Ну насчет кормления "мода" тут ни при чем. Это вопрос здоровья ребенка. Что касается одежды - да вы пройдитесь по паспортам, все по-разному одеты. А то, что в разделе "обсуждение товаров" обсуждаются в основном марки типа Реймы - вполне понятно. Это дорогая покупка, вполне разумно, прежде чем раскошелиться, подробно узнать все плюсы и минусы оной. Комбез неизвестной фирмы я и без обсуждения куплю. И кстати, та же Рейма может и в ряде случаев дешевле обходится... Она всесезонная, а не "один комбез на морозы, второй на слякоть".

Вот и у меня подобные переживания начинались, но я их стараюсь сразу давить :)

бРЕД, помойму гораздо круче купть за 1500р хороший красивый комбез, а не ходит за 5000 в одинаковых реймах и келли. Я могла бы купить дорогой своему ребенку, но во-первых мне просто не понравились цвета, во-вторых покупать на 1 зиму за 5000-7000 р комбез считаю просто бредом, в-третьих я нашла великолепный костюм за 1500 и горжусь этим. Так что понты марками - это посто детский сад какой-то. В Европе вообще не прилично одеть новую вещь на выход куда-то, не прилично свой достаток напоказ выставлять, а у нас даже если денег нет стараются марку напялить. безвкусица.

а вы живете в Европе и точно знаете, что там принято, а что нет? да еще интересно, какую страну именно вы имеете ввиду? Европа - большая (с транслита)

Да, Вы правы,Европа большая.я не живу в Европе, но много ездила, и в Нидерландах у меня тетя 3 года жида, так что я имею определенное представление об отношении к вещам. На мой взгляд там проще относятся к вещам, во многом из-за большей их доступности. Но не это главное в моем посте, это как дополнительная иллюстрация. А примеры того,что в только что купленной дорогой вещи не есть "круто" появиться - это факт который я лично наблюдала

да, тетя в Нидерландах 3 года жила - это, конечно, показатель, но я вот в Голландии уже 9 лет живу и ребенок мой тут родился и поверьте мне - здесь такие же люди живут и многие детей своих дорого одевают( я в том числе) и тому, как ребенок одет, здесь тоже большое значение придается.....а насчет - " не круто" появится в новой дорогой вещи - ну может, кто-то так и думает, но тогда зачем в принципе эту вещь покупать? что бы она в шкафу лежала, пока из моды не выйдет, все купленные мною вещи мой ребенок сразу надевает и вещи эти дорогие, и в семьях всех наших знакомых такая же ситуация - вещи покупаются, чтобы их носить......да и на выход очень часто надеваются нарядные, специально купленные для этого вещи.... (с транслита)

Не ради дискуссии, просто объясню: Вещи конечно покупают,чтобы их носить.Но иногда люди делают это слишком напоказ.Пример:горнолыжный курорт,лыжник в костюме от Sportal мин за 1000 евро, оборудование еще на 1000 тянет, подходит к склону и...еле плужком едет.Картина комична, и часто в таком "навороченном" лыжнике я узнаю наших соотечественников. Я не против дорогой одежды, но порой она немного не к месту. Возвращаясь к теме топика. Я люблю одевать своего ребенка, покупать ему красивые хорошие вещи, но мне абсолютно все равно ЧТО на них написано. И если мне удалось купить комбез за 50 баксов а не за 500, и при этом мой ребенок в нем выглядит симпотично, ему тепло, удобно и на улице люди с улыбкой смотрят на симпотичного малыша в ярком рыже-зеленом комбезе - это здорово, а не когда малыш одетв меха, в которых ему неудобно, зато всем понятно сколько это стоит. И более того не в этом заключается счастье материнства. СОбственно об этом мы и говорили. Без примера о загранице я вообще могла бы обойтис. Счастливо Вам

да правы вы, конечно, особенно пример с горнолыжным костюмом....... но у меня, как правило, очень негативную реакцию вызывают люди, говорящие: " а вот в Европе....." и в Европе как правило не жившие и не имеющие представления, а как там...... П.С. - в данном посте нет ничего личного..... (с транслита)

Вообще-то ваш пример с лыжником не имеет ничего общего вот с этим заявлением: ""В Европе вообще не прилично одеть новую вещь на выход куда-то,"" ;-)

Ок, отвечаю конкретно по этому случаю, у моей знакомой было состояние паники, что она идет на презентацию журнала в ресторан, и пойти ей придеться в только что купленном костюме, на мой вопрос "чего ж тут страшного???" она стала объяснять, что это не совсем уместно одевать откровенно только что купленную вещь, это получается как напоказ, чтобы не подумали, что она только ради этого вечера костюм купила, хотя мне было не совсем понятно что ж тут страшного, у нас наоборот так часто делают и это даже престижно. Кстати, читала тут караван историй и там была подобная история (не помню про кого) как пытались для выхода в свет срочно "состарит" только что купленную сумочку от какого-то кутюрье.

Чушь какая-то :-) На вещи написано, что ли, что она только что куплена? Или только новые вещи могут выглядеть хорошо, а на ношеных непременно должно быть жирное пятно на лацкане? :-) По-моему, это большие тараканы той конкретной знакомой, а не "в Европе не принято".

Хм, сомневаюсь, что у кого-то вообще возникнет вопрос, а новый ли костюм? Как -то все очень надуманно, ИМХО. (с транслита)

Про лыжников - ой знакомо. Тока вчера такую картину наблюдала. Ой насмеялась вся очередь на подъемник :)))

А я не смеюсь никогда. Все когда-то начинали. И я тоже так стояла и лыжи у меня были новенькие и костюм тоже, а кататься я не умела! И вы тоже ведь не умели когда-то, правда?И при этом не выходили на гору в обносках, так ведь?:) Зачем же смеяться?

Да. Не в обносках. В новом. Но при этом не покупала костюм самого яркого цвета, чтоб всем сразу бросаться в глаза. Да и тогда еще это развлечение не было модным. А у некоторых на новый яркий дорогой костюм накладывается вид и поведение крутого лыжника. Манера подходить в подъемнику и т.д. Начинающих много. В новых костюмах тоже. Но есть некоторые личности, которым главное любоваться на себя со стороны, а не удовольствие от катания. И вот когда такое чудо с крутым видом дефилирует к подъемнику и начинает там валяться, становится смешно.

1500р за комбез = это не мембрана, а это = неудобно моему ребенку и: вам жалко 5000-7000 за комбез просто потому, что у вас этих 5000-7000 просто нет. Когда будут лишние, тогда не будет жалко.

Глупость, моему ребенку удобно! Раньше не было мембраны, что ж без нее все плохо жили???:-) Рейму я не покупала принципиально, не нравиться она мне, не красивая, и дело не в цене!И у нас у друзей в ней малыш мерз, так что это еще надо на ребенка смотреть. Тилсон ничего, но тратить 15000 (а именно за такую цену мне понравился костюм) - я действительно считаю безумством. А по поводу есть у меня 5000 или нет - это Вы как-то опрометчиво судите. Вот ВАШ ребенок, где побывал со времен своего рождения? А мой уже дважды на море загорал и в альпах отметился, мне кажется для него это было гораздо важнее и "удобнее" чем с красивой лейблой ходить (чтобы предотвратить разговоры о здоровье, все поездки только с разрешения педиатра и невропатолога при соблюдении необходимых условий:время,место поездки и т.д.), топик не об этом, а как раз о ом что вне зависимости от сумм, можно быть самой лучшей мамой и делать счастливым своего малыша.

Мой старший сын за свои неполные 3 года много где был, младший годовасик пока нигде, так как мне с 2-я уже тяжеловато путешествовать, но осенью планируем всей семьей на море заграницу. И мне не приходится отказывать детям в рейме (которую я, кстати, считаю недорогой одеждой) ради отдыха на море.

Я не отказываю своему ребенку ради поездки на море ни в одежде ни в еде, это вообще какая-то бредовая мысль. Превично это еда,мед обслуживание,одежда, без моря прожиь можно. Это просто показатель уровня жизни. У меня просто нет комплексов по поводу марок. Речь об этом. У моего ребенка есть и свитер Burbery и штаны за 150р, и в том и в другом он себя чувствует комфортно. Когда придет время,я постараюсь сделать так,чтобы н ходил в вещах которые будут давать ему чувство свободы и комфорта в кругу сверстников,и марку одежды буду с ним выбирать.а пока надо чтобы ему было просто удобно.дискуссию по поводу моего благосостояния считаю ппросто неуместной в этом топе. тем самым Вы доказываете,что у автора действитеьлно есть повод для страдания

Не поленилась залезть в шкаф: на лейбле написано:совместное производство россия-германия, внутренняя подкладка холофайбер, еще куча значков со стрелочками туда-сюда, насклько мне известно они как раз и означают что ткань хорошо дышит. Он кстати в нем не потеет и ходили даже в самые холода гулять в -25 когда я дубела в пуховике. Так что не так уж и плохо за 1500р:-)

А это мне совсем неинтересно, для себя я определила только одну марку путем проб и ошибок. Убеждать ни в чем не собираюсь:)

Вот цены сумасшедшие! Тут у нас самые дорогие комбезы стоят 150 долларов. И то я их умудряюсь покупать по 30(надо места знать);) А так долларов за 50-80 можно хороший комбез купить обычно.

Кстати нифига. У меня вот есть денешки, но мне их ЖАААЛКОООО:) Всегда стараюсь все покупать исключительно на больших сейлах. Вот сапожки Экко купила недавно на следующий год(на гортексе и шерстяной подкладке) - 20 долларов:) Зачем мне было бы за них платить 90, если можно дешевле купить. А помню как-то курточку-пуховик мелкому купила за 3 доллара в GAP - чудо как приятно было:) А обычная цена у нее 50 баксов кажется была. Лишних денег не бывает:)

сэйловый менталитет до нас пока что не дошёл...я так понимаю...т.е. распродажа = Г... а я вообще "выхаживаю" себе дорогие вещи, т.к. РЕАЛЬНО практически все вещи доходят до скидки...пусть не на 70 и не на 50, но хотя бы на 30%...и намного быстрее, чем можно себе предстваить :) вышла коллекция, через месяц 10%, через 2 - 30, а через 3 уже сэйл :))

Пусть на распродаже, но это все же Экко;) У Реймы тоже бывают распродажи;) А с пуховиками я завязала раз и навсегда.

А Йоутсен пробовали?

Не плохо было бы еще заглядывать в паспорта некоторых еварушниц. Тут многие из-за границы, и ничего удивительного, что они перечисляют такие бренды. Много женщин из Москвы, там тоже выбор качественных вещей больше. Да и кто Вам сказал, что у них ВСЕ вещи этих марок? Ну есть у моего сына игрушки Фишер-прайс, но одну подарила кума на ДР, другую там бабушки скинулись прикупили и т.д. Зато полно обыкновенных игрух, с которыми ребенок с неменьшим удовольствием играет - ему-то все равно, что ломать:) Так и остальное все. Ну откуда нам с вами знать, что коляску Пег-перего кто-то купил подорого в магазине, а не с рук в полцены или она им перешла "по наследству"?! Да и столько таких нюансов. Всегда считалось, что здоровая пища - это простая пища. Если Ваш ребенок с удовольствием трескает "Малютку" и у него нет аллергии, то на здоровье:) Если Вы не ленивая мама, и варите своей крохе настоящие супы и пюре из овощей, так это только плюс. Я своего кормила из банок из-за обыкновенной собственной лени. Да и потом, наличие компьютера и интернета в нашей стране все еще говорит о каком-то достатке. То есть, большинство мам, сидящих на Еве - это все-таки не самая бедная прослойка населения. Поэтому, читайте, что здесь написано, а делайте как знаете. Это как модный журнал - на каждой странице платья и косметика по тысяче долларов под девизом "без этого не обходится ни одна уважающая себя женщина", но на самом деле мы-то знаем, кто может себе позволить такие вещи.

Ну что вы такое говорите мы вот например очень любим котофей , а в СП туфельки всего 480р.получаються и я очень рада что нашла этот сайт!

нет, ну нельзя же так... чтобы ваша самооценка так падала от того, как другие живут... Во-первых на еве есть абсолютно разные люди с очень разным достатком, во-вторых это ну никак не связано с любовью к своим деткам

Не знаю, что сказать для поддержки в данный момент. Просто помните, что помимо посетительниц "Евы" есть и другие люди, у которых вгляды и критерии могут не совпадать с большинством здесь присытствующих. :-) Моя мама так вообще удивляется, когда я ей рассказываю о том, что здесь прочитала. Говорит:"Неужели все дейсвительно живут так , как описывают? Верится с трудом!" :-) Она сама - педагог-хореограф, отец до инвалидности работал её аккомпаниатором, бабушка - врач, и все остальные родственники - педагоги, врачи, журналисты... В общем картина ясна. :-) И ничего, никто не рвёт на себе волосы. :-) (с транслита)

Вытрите слезы и успокойтесь.Я уже перестала обалдевать от всех обсуждений кроваток Пали(в глаза не видела) от детских ботикочек ЭККО,от какой-то мистической Реймы(комбинезоны такие есть,пишут).Живу заграницей,нянек нет и не будет,дом работницы нет и не будет.И не надо. Я сама буду растить своих детей,прививать те ценности ,которыми живет моя семья.И даже в отпуск не поедем в этом году(пока не на что,а дельше видно будет)И не в этом счатье. Горнолыжный спорт у нас дорогой,пока не заработали,так всю зиму на санках катлись семейством и были очень счастливы.Если знакомые отдают одежду от своих детишек-не отказываюсь.Потом сама отдаю кому нужно.Не покупаю дорогую одежду детям,обходимся Н&M,да С&A.А чего и сама могу сварганить,перешить.Ну,да игрухи у нас Фишер и Лего,но других у нас нет .а это вполе доступны по ценам. И грудью кормила до последней капли здоровья и ,и второго ,так же буду кормить ,не буду баловаться тратой денег на смеси,а потом тратой денег на мази от диатезов.

Мне кажется, не стоит расстраиваться и принимать все так близко к сердцу. Вы написали, что «когда я родила, была очень счастлива». Вот и постарайтесь не терять этого ощущения. А что касается дорогих фирменных игрушек, так я очень рада тому, что на Еве есть «барахолка», на которой я нередко могу купить что-то фирменное, без ущерба для кошелька. У меня есть подруга, живущая в оч. хор. матер. условиях, но у нее нет детей. И когда у нее на глазах слезы, то мне это понятно. А у Вас есть самое главное – ваш малыш!!! Все будет хорошо!

Это не реалии сегодняшнего дня, это ваши собственные комплексы:) Избавляйтесь от них, иначе они и ребенку передадутся. зачем сравнивать себя с абстрактыми, неизвестными вам женщинами, которых вы, скорее всего, никогда в жизни не увидите?!

Бедность - понятие относительное :) "Одному суп жидок, а другому жемчуг мелок"

"Делаю вывод, что хорошей мамой может быть только мама, имеющая нехилый достаток, которого с лихвой хватает на нянь, самые дорогие смеси, шикарную одежду вместо простенькой для младенца, собственных платных педиатров, массажистов и инструкторов по плаванию..." - какой странный вывод, мне он в голову не приходил, хотя шикарной одежды и собственных платных педиатров у нас никогда не было. Вам надо с собой разобраться, чтобы Ваши дети выросли счастливыми и независтливыми.

Нет у нас ни няни, ни смесей, ни массажисток, ни шикарной дизайнерской одежды. Вы сначала разберитесь откуда у Вас такие комплексы и зависть к людям с бОльшим достатком. У меня есть знакомые у которых достаток в несколько раз превышает наш, и я по этому поводу не комплексую. Конечно чтобы ребенка накормить нормальной едой и отправить учиться в хороший университет( в России это не так остро, а вот тут даже хорошая дошкольная группа стоит сумасшедших денег) нужны деньги и немалые. Ну так нет предела совершенству:) А плавать научить и самой ребенка можно. У меня вот крендель не захотел с инструктором заниматься, а со мной нормально бултыхается. И это реалии сегодняшнего дня - это всегда так было. В капиталистических странах;) Со своими комплексами разберитесь и с тем что Вам надо. И решайте вопросы соответственно своему доходу, либо если так не в моготу попытайтесь его повысить. Удачи!

мне кажется, что каждый человек живет по своим меркам, и если для меня это неприемлимо, то для другой мамочки это же может казаться самым лучшим для ее ребенка и (!!!) так оно и есть. Потому как только мама может точно знать что лучше для ее чада. Да, мне повезло, у меня есть своя квартира, но она двушка и второго реьбенка для меня родить в данных условиях не представляется возможным. НО опять же это для меня!!! А для кого-то и 3 ребенка в двушке кажется нормой и выростают замечательные умные и вполне счастливые дети. Дети - это дар свыше и когда человек это понимает он справится с любыми трудностями, материальные самые малые. Бывает ведь, что родители сказочно богаты, а у ребенка ДЦП...и что? они не смогут купить ему здоровье, как бы этого искренне не хотели и сколько бы средств и сил на это не затрачивали. Люди с достатком ниже среднего не меньше богатых людей достойны счастья и рождения замечательных детей. Так что все в мире в принципе по старому :) ничегошеньки не изменилось. Есть порядочные люди и есть непорядочные, есть добрые и есть злые, есть зарвавшиеся и есть ЛЮДИ. Пусть в вашей жизни встречаются только ЛЮДИ :)

У меня достаток меньше среднего, но у моего ребенка я считаю все есть. Старайтесь. Мы не имеем денег на няню, но мы нашли приличный садик, так маленькие группы, детей обожают, там есть и логопед и художественная студия и много чего.

.

С чего вам такое померещилось? Если не посещать регулярно возникающие топы про то "как прожить в Москве на 1000 долларов?", то в принципе я не вижу, откуда можно сделать такие выводы...

Конечно же нет. И вы это сами знаете, просто сейчас у вас времееный упадок настроения и все представилось вот в таком вот нехорошем свете. Как это не значат "...материнские чувства, желания, стремление...". Это ведь самое главное для ребенка. И шикарными тряпками, нянями и побрякушками не создашь счастья человеку. К сожалению, я видела слишком много примеров детей обеспеченных родителей, которые ничего не добились в жизни, привыкнув сидеть на родительском обеспечении, либо погрязли в наркотиках в период героинового бума. И их не спасли родительские деньги, платные щколы и проч. И про наших родителей, да, правильно. Все мы жили по сегодняшним меркам, очень скромно, но наши родители были и хорошими, и любящитми, и воспитали из нас хороших людей ;) А "нет того - этого" - это смотря про что говорить. Конечно, качественная еда и лечение, при необходимости - это то, что родители должны обеспечивать. Но фирменные тряпки - большой вопрос. Особенно когда ребенок маленький. Конечно, когда он вырастет, ему захочется казаться не хуже своих однокласников. Но мы же не говорим о тех, чьи дети донашивают мамины вещи, и ходят в рваных сапогах. Какой-то уровень все равно необходимо ребенку дать. Но оценивать материнскую любовь количеством потраченных на ребенка денег конечно не стоит. Да и не один здравомыслящий человек, я думаю, не станет этого делать . :)

Не сравнивайте себя с другими:-). И очень хорошо, что есть изобилие. Нашим родителям было куда сложнее...

тоже не богата- но рада!тем что у меня есть дочь- хотя мужа нет.а я молодая, всего то мне 21 год!!и не развелись мы нет!просто он уехал и уже год не живет с нами...не специально, но и обратно может быть никогда ен вернется.живу вот так вот. от мужа ни копейки не было за это время, ребенку уже 8 месяцев.живу с родителями, ну плакать не буду!!!!!!!!потому что я счастлива!и ценю свое счастье не деньгами!!

Если честно - никогда этого на Еве не замечала. Да и на Вашем месте бы не парилась. Если Вам и Вашему малышу хватает - ну и славно! Неужели Ваша самооценка так неустойчива, что какието виртуальные фразы/сравнения Вас настолько расстраивают. А если по существу, то здесь много мамочек из-за границы и из Москвы, уровень жизни и там и там выше чем в России(не включая Москвы), а что продукты лучше... дороже - да, а лучше - лучшек с собственного огрода, с пылу с жару :) Вот у моего ребёнка такой роскоши нет, нет роскоши общения с бабушкой, нет роскоши игры со своей маленькой тётей, нет роскоши ласковых рук прабабушки... ну нет и всё. И даже те пару - тройку недель которые мы планируем провести с ними... мало чего изменят. Цените то что у вас есть и не заморачивайтесь сравнениями и заглядыванием в чужие кошельки - это ни к чему хорошему не ведёт.

бред. что то вы не по тем форумам ходите. Сколько я уже на Еве - ни разу не сталкивалась с таким. Да и НИКОГДА не сравнивайте себя с кем-то еще - грех это.

Чтой-то у Вас с нервами:-(Мне в голову не приходит читая Еву, оценивать благосостояние хозяев аккаунтов...У меня в жизни разные времена были, когда беременная ходила дом снимали на Рублевке, а после рождения ребенка муж с работы ушел, вещи для малыша подружки давали, хотя раньше я себе такого представить не могла.Хорошо кормила грудью, поэтому мелкому на еду особо не таратились.А уж о покупках себе или развлечениях каких даже и подумать в тот период не могли.Потом муж на работу устроился, я подрабатывать начала легче стало, но какое это отношение имеет к Счастью Материнства???

Единственное что нужно ребенку - это любовь и понимание мамы.Все остальное суета-сует.

ооо, ну вы даете.. странные выводы делаете.. естественно, что богатые мамы имеют возможность много сидеть в интернете - безлимитка плюс няня. Но зачем же на себя все переносить? Вы счастливы с ребенком? Ребенок сыт, одет, еще лучше! Если так переживаете, не читайте Еву, вот я не имею достатка, я многое не могу позволить, так мне абсолютно все равно кто там и где на Канарах или еще где, я очень многое фильтрую из того что читаю. Радуйтесь тому что имеете и все.

работать нужно:) а не слезы глотать сидя в форуме ( и пересчитывая чужие бабки )

Вот уж никогда этим не заморачивалась, каждый живет как может.

Зря вы так переживаете. "Бедная" мама значит бедная мама, может быть и плохой и хорошей. Зря Вы себя сравниваете с другими мамами, Вы это Вы, а остальные- это остальные:)Наслаждайтесь тем, что у вас есть, а если действительно чего-то не хватает, думайте как это заиметь...так конструктивней.Главное-это гармония, чего Вам и Вашим детям желаю!:) Конечно, если дело действительно в деньгах, придется зарабатывать....

расслабьтесь! это просто массовый психоз. я тоже как на еву зайду, понимаю, что это мне жизненно необходимо и без 'juj мой ребенок обойтись не может. но проходит время без евы и я понимаю, что без этого могу очень прекрасненько обходиться :)

Обойтись без всего можно, в принципе! Вопрос, надо ли?

знаете, здесь может месяцев 7-8 назад была большая ругань на похожую тему. вопрос там состоял, типа то, что моим ребенкам занимается суперская няня, пока я сижу на ЕВЕ. ругались там Еварушницы долго. я считаю, что няня необхадима, когда мама идет работать а дите еще рано отдать в сад и сидеть не кому, а если маешься бездельем пока няня, как вы сказали занимается ребенком, кормит, гуляет и спать укладывает, то несчастны те матери, они пропускают момент роста ребенка. я смотрела передачу, так вот там говорилось, что ребенок очень часто начинает звать няню не инче как мама. гордиться и хвастаться своим мат благополочуием не стоит (в плане няни, когда мама дома и просиживает время в нете). так и не заметишь, что ребенок уже вырос. каждая мама даст своему ребенку тоже все, что сможет и дальше больше. растите своего малыша и не глядите на других, а то не нароком и с малых лет дите приучите заглядываться. а дети это переживают более остро, чем мы. удачи вам.

ИМХО, Вы сами создали эту проблему! Я не считаю себя сильно состоятельной, но хочу, чтоб у пупса было все, что Я МОГУ ДАТЬ! И дажн больше. Для решения финансовых проблем я работала до родов, и в 7 ребенкиных месяцев я опять вышла на работу. Я не могу вывозить свое чадо раз в полгода на юга, ну и что что кто-то может! Ведь если мамочка может себе это позволить, значит она это заслужила. Ну а если не могу я что-то, то или постараюсь или просто забуду. Мой пупс счастлив, т.к. есть я, а не из-за костюмчика от Кутюр (какого мы не имеем). Так что, ВЫ ХОРОШАЯ МАТЬ, ЕСЛИ ЛЮБИТЕ РЕБЕНКУ (я в этом не сомниваюсь), так что не раздувайте проблему!

не принимайте всерьез то, что здесь пишут!:-) ну и что с того, что какая-то виртуальная мамочка пишет о супер-коясках, супер-игрушках и т.п. вы уверены, что они у нее действительно есть?;-) у кого-то есть и больше и лучше, но они не кричат об этом на каждом углу!:-) ваша задача - обеспечить детей самым необходимым - любовью и заботой! а на какой коляске катается ваш малыш, и в какой кровтке спит - не так уж и важно! главное, чтоб здоровый был!

Что-то мне не понятно, Вы что, своего ребенка любите меньше, как начитатесь топов не Еве? Пообщайтесь с мамочками, у которых нет компьютера и возможности заходить на Еву. Здесь собирается определенный контингент, имеющий доход, не ниже среднего. К сожалению, не каждый житель России может себе позволить купить компьютер и выход в интернет.

нет, конечно, люблю не меньше. Но больше жалеть ребенка начинаю, что он недополучает много чего. Если Еве верить...

Ну, во-первых, при виртуальном общении можно все слегка приукрасить:) Во-вторых ребенка жалеть пока не за что, а вот комплексов можно заработать кучу и себе и ребенку:( В-третьих, это зависть, пусть в подсознании, но она:( уж извините

Вы считаете, что штаны за 800 рублей лучше штанов за 150? Так деть все равно их сносить не успеет - вырастит. Или это ВАМ принципиально, чтобы ребенок был отдет в фирмУ? Не надо путать мамино тщеславие и потребности ребенка. Это касается всего: коляски, одежды, игрушек, мест отдыха. Серьезных, на мой взгляд, проблем две: здоровье и театр.

:)))))))))) здорово про театр :)

Вы удивитесь - но лучше.Вы сравните наши пуховые штаны весом под киллограм и финские или французские невесомые.И ребенку не все равно в чем ходить - одежда должна быть удобной и формировать у ребенка нормальный вкус. Что вы выберите - одеть дите в недышащуу нейлоновую курточку за 100 рублей или все таки купите подороже и поудобнее?

Я лично или на распродаже куплю (полежит чуток, не страшно). Или сошью. Когда старшие дочки росли купить вообще ничего нельзя было. Так я мастерски превращала бывшие папины штаны в куртку, а взрослую юбку - в детское платье и т.д. Отстрочечка, этикеточка... Муж на работу носил показывать, так ему не верили, что это самострок :)

Совсем не всегда и даже чаще всего-не лучше! Если конечно, не брать в расчет совсем копеечный Китай. В Мазе за 600 руб висят точно такие же водолазки, которые я на Тульской покупаю за 300. Один в один! Только этикеточка прилеплена соответствующая.

А я вам удивлюсь. На качество товара нужно смотреть, а не на цену.

почему-то обычно цена с качеством находятся в прямопропорциональной зависимости друг от друга

не всегда :-) Помнится был тут топик про водолазочки из Зары "из 100% акрила"... уж простите, но вещи из 100% акрила не могут быть лучше, чем вещи з шерсти и из хлопка,хотя выглядеть могут очень даже красиво:-)

А Зара и не является дорогим брендом... Это испанский масс-маркет...

Да в курсе:-) Просто топ был на тему Зары и стоимости вещей оттуда. Потом, что ни говори, но свитера и водолазки из зары стоят дороже чем вещи в кораблике или ...ну, к примеру,в банане ( я не знаю что там за вещи, но подозреваю, что недорогие) можно купить отличную и симпатичную водолазку за 200-300 рублев правда фабрики "мосшвея" или еще что.. а кто-то покупает в Заре за 1500 и больше и кичиться этим. Вот о чем сабж был:-) Мне вообще по душе Гап и НМ, там прикольные и очень веселые детишковые шмотки. Мазеркеа настолько разочаровала, что даже незахожу:-(:-(

Мне тоже GAP безумно нравится. Вот были в Н.Йорке - накупила малому на несколько размеров вперед. Там цены вообще милые... Там, собственно, на все цены ниже, чем в Европе. Хорошу живут:)

А где я сказала про цену?Я качество именно и сравнила - читайте что написано.

Вы не поверите, при том, что я стараюсь ребенку привозить вещи из поездок (не из соображения марок, просто хорошее качество, по ценам гораздо ниже наших) про комбез за 1500р я уже писала, а тут еще зашла в магазинчик, там какие-то наши вещи продают, купила ребенку на смену гулятельные штаны сверху непромокаемая ткань, внизу хбшка за супер цену 150р! оч довольна, в качестве сменной одежды на мокрую погоду - самое то, так как в классном рейнасете, купленном в Австрии он иногда потеет, хотя он какой-то там суперпупер фирменный, а в этих штанах - нет. Вот загадка Хотя я стараюсь придерживаться принципа - мы не настолько богаты чтобы покупаь дешевые вещи

:) а мож он мамы недополучает, потому что та еву читает, а потом в дурном настроении?;) когда у меня родился первенец, не было ни машины, ни счета в банке... ни евы, ни компьютера)) в 10 лет сын сдал на 2 разряд по шахматам, сейчас(11) выигрывает турнир на 1 разряд, отличник физмат лицея, неплохие успехи в карате.. и мой лучший друг и нянь:) когда он рос, я даж не знала такого понятия "раннее развитие" и не слышала о фишапрайс и т.д., просто много читала, и много играла/занималась с ребенком:) и что мешает вам в пинетку насыпать фасоли, и запихнуть кусочек шуршащего материала, зашить ленточкой, пришлепать бантик-пуговки разных цветов-размеров?:) и ой ли буит хуже для мелкой моторики, чем брендованый массовый поток:) тем паче + аура от игрухи хенд-мэйд) кста, не то что няни, у меня даж бабушек нет рядом:) давеча, старший научил младшего(9мес) букву О искать, воспользовавшись тем. что тот ее больше всего любит грызть:) учат дальше)) кста, старший читал в 4,5, даж не подозревая о существовании Домана, и кубиков Зайцева, и иже с ними;) сейчася могу себе позволить купить любую игрушку младшему, и покупаю. но ему больше нравятся мамины:) и коляску, какая нравится, а не которую могу. но, чесслово, малышу абсолютно все равно какой она фирмы:) а счет ребенку понадобится лет через 10-15. на обучение. у вас еще есть время;) а пока ему нужно ток мамино тепло, забота и любовь:) всего хорошего;)

Валя :) жму лапку!! отлично сказала

Валь, просто мои мысли озвучила:)

100%! Игрушки это точно не важно вообще. У нас полный дом модных прибамбасов, а мой годовалый сын часами готовит что-то для мишки и собачки в моих сковородках и кастрюлях. И гулять он ходит только с поварешкой тефалевской:) Так что, я думаю, он прожил бы, в принципе, без фишерпрайсов, как тут говорят.

ех.. дай бог, чтоб автор научилась видеть своего ребенка и нюансы его развития, а не чужие игрушки за монитором главное-то внутри. все остальное - хавел хавелим

так ребенок, слава Богу, понятия не имеет, что он чего-то там недополучает из-за отсутствия штанов и велосипедов нужной фирмы.

истеричная мама = плохая мама. Вам надо с собой разбираться а не с евой.

Все ваши проблемы от того, что вы очень внушаемы:) Разве можно портить себе настроение и жизнь только из-за того, что вы что-то прочитали на Еве? Это же форум, тут люди могут писать все что угодно. Далеко не все живут так, как вы написали. И потом, кто вам мешает писать здесь, что вы очень и очень богатая?:) Пусть вам завидуют:)

Вообще проблемы не вижу:-) даже отбросив достаток.Все Реймы,суперсмеси,автокресла Рекаро(которые ставятся не меньше,чем в Мазду естесно) и т.д.-прелести,доступные(не по стоимости,а в виду их наличия) только жителям более-менее крупных городов. Да и ради Бога:-) Помню,по дороге на дачу всегда в Можайске выходим на рынок.и там рядом центральная площадь,где гуляют мамы с детками.Какие на фиг Реймы и шлемы:-) А так же навороченные коляски и СуперФиты.И ничего,все счастливы.Милые детки.да в той же самой Москве дай Бог процентов 20% одеты и обеспечены так,как вы начитались на Еве:-) Хорошая мама-любящая мама.и не забудьте.что некоторая часть одежды,игрушек,колясок и т.д. покупается не только ради ребенка.а скорее для радости родителей:-) У многих наше советское обездоленное детство(потому как просто не было) выработало азарт"а у моего будет всё самое дорогое".Плюньте,а? И ещё скажу-не известно, кем чере 20 лет будут наши дети из Рейм и прочих прэлестей и Ваш,которому мама ЯКОБЫ что-то не додаёт.Может местами всё поменяет жизнь. Главное чтобы и те,и другие здоровенькими росли. Всего Вам хорошего и хватит комплексовать:-)

Склонность к обобщениям - не самая удобная вещь в жизни. Лично мне не кажется, что на Еве сплошь очень обеспеченные люди сидят. Во всяком случае те, кого я знаю - это обычный "средний класс" с обычными не очень большими зарплатами, и в основном работающие.

Это всего лишь ваши комплексы и зависть... Постарайтесь не привить их ребенку.

Просто это новые мещане (в советском понимании). Раньше они слоников на полочках ставили и коврики с лебедями заводили (т.к. без них - ну некуда). А теперь - вместо слоников у них машина (не Жигули - "вы что, это же совок!!!"), одежда (но не отечественная или с рынка, а ФИРМА (сшита в соседнем подвале, но продана как привезенная из-за границы) и прочая фигня. Просто люди так видят жизнь, не вещи для них, а они для вещей. Будте уверены, большинство таких барышень еще очень юного возраста, или всю жизнь просидели у мужа "за пазухой". Точнее всего определяются поговоркой "из грязи - в князи".

Вы кого имеете ввиду?

И я вот не поняла? Если я работаю с утра до ночи и все имею, а другая не хочет - видите ли принципы не позволяют - это с какой стати я мещанка?

Ну вы даете:mda

Как Вы добры и умны(с):)

это вы о ком? О тех, кто достаточно зарабатывает, вот так все "новые мещане"?? М-да...

Спасибо! А то мы с мужем после работы и в выходные и в будни без продыху не знали как себя назвать. А оказывается всё так просто!

Бред.

О, как! Всех мордой об стол!:) Молодца! УмнО, умнО!:):)

Есть и такие:) Но не все;)

Признаться, не ожидала, что этот топик вызовет столь большие дебаты. с чем-то соглашусь, а с чем-то -- нет! Например, с тем, что касается зависти... ================================================ ================================================ ================================================ извините, концовку своего сообщения удаляю. Больно мне читать такие комменты... Наверное, я все-таки дура, раз не понимаю тех простых вещей, о которых вы пишите.

Да что вы ерунду то городите! Вы начали о другом и теперь свели все к подмене ценностей! Кто вам здесь сказал, что надо делить людей и детей по "одежке"? Вам советуют не вешать нос, а вы взяли все перевернули и опять за свое! Да, мои дети одеваются дорого, есть и машины и квартиры и дачи и счет в банке ( все перечислила по вашей шкале счастья?), я вышла на работу , когда дочке было 2 недели, я встаю каждый день в 5-30 и ложусь в лучшем случае в час ночи.И у меня все прекрасно1 А вы продолжайте скулить и называть меня и всех остальных мещанками. Удачи!

согласна с Вами, мещаночка:)

и я присоединюсь - легче всего ныть и кричать об отсутствии духовных ценностей......а ценности материальные нам с мужем никто на блюдечке не подносит, сами зарабатываем, ну если и мещане - ну и что? зато ребенок ничем не обделен, да и сами мы себе можем многое позволить, но наш материальный достаток не делает нас плохими людьми только потому, что у кого-то такого достатка нет... (с транслита)

Девушка, у вас комплексы. Социалистические такие:) Все привыкли, что все равны, а если кто не равен, то мы с него сережки снимем, заставим положить в карман и никому не показывать, и не разрешим красивую кофточку надеть. Нигде такого нет давно. У всех разный достаток. И люди с хорошим достатком не обязаны оправдываться в том, что могут себе позволить вещи подороже и университеты рейтингом получше. И от того, что зарабатывают больше чем Вы и не потерпели финансовый крах они мещанами не становятся. А вот Вы, честно говоря напоминаете самую настоящую мещанку. Согласна с мнением выше - постарайтесь такое отношение к жизни своему ребенку не привить.

Скажите, а какие именно топики на Еве заставили вас чувствовать себя ущербной? Вот я общаюсь в Детском здоровье, психологии, клубном топе, каждый приходит со своими радостями и проблемами, никогда не замечала, что кто-то выпендривается или кичится дорогими вещами. Может, вы не там и не с теми общаетесь? И откуда выводы, что детей "делят согласно дороговизне имеющихся у них игрушек"?? Вы лично с этим сталкивались?

кстати да, я полностью согласна с вами, более 3х лет на еве, ни разу никто не кичился в моих топиках.... А вот один раз даже наоборот.... Когда у меня беда случилась и помощь понадобилась в Москве - мне протянули руку множество моих дорогих еварушных подруг... я и не ожидала

Милая девушка, если Вы реально осознаете, что это не зависть, тогда поймите, что это ВИРТУАЛ. И не все, сидящие здесь, все измеряют деньгами. Вы делаете выводы на основании чего? Опросов? Я бы таких выводов не сделала, или мне не до этих заморочек:) Вот мы живем в деревне и мне все равно на каких санках (колясках) катаются мои дети, да, комбезы и обувь у нас хорошие, это здоровье детей, а вот футболки самые обычные за 50 р, хотя могу себе позволить покупать фирменные вещи. А зачем? Тешить свое самолюбие? А детям вообще все равно до определенного возраста. Игрушки я покупаю те, которые мне нравятся, пока выбираю я, но мне все равно фирменная это вещь или нет. В этом разделе обсуждаются одни темы, для духовного общения есть другие разделы - зайдите пообщайтесь туда.

офффф................Как приятно видеть фотки из "знакомого" отеля :) А когда вы отдыхали в Movenpicke?

Офф... декабре 2005 и марте 2004, там фото разных лет, до рождения детей:) и после:) Действительно интересно смотреть вроде как свои фото:) мы еще на одних местах снимались:) А вы когда там были?

офф..... мы там были в этом феврале. Отель нам очень понравился, если еще когда-нибудь собиремся в Египет, то только в этот отель :) а у вас был sea view? С нас попросили 400 долларов доплатить за неделю, мы решили отказаться т.к. в самом номере не очень много времени проводили, да и обычный номер был очень уютный.

офф... номера там все одинаковые, но мне не нравится вид во внутренний двор:( хотя у нас с первого этажа моря тоже не было видно из-за вилл:( Какая погода в феврале? Ни разу там не была зимой

Ловко Вы здесь про отели и виды на море ввернули,5 баллов.

А Вы почитайте посты выше, там еще и покруче высказывания есть:) отели - это ерунда:) я сама лично на них зарабатываю:) причем не по своей прямой специальности, а вот пошла на другую работу, потому как хочу иметь то, что мне нравится в жизни:)

офф.............погода отличная. Мы в прошлом году были в январе в Хургаде, там было ветренно и море очень холодное (я была на 6м месяце Б. и даже ни разу не залезла, только в бассейне. Муж купался, но без особого кайфа). А в Шарме все дни было солнышко, +23+25, море где-то +23 в бассейне теплее. Ветра почти не было, во всяком случае он так не напрягал, как в Хургаде. Может быть нам просто повезло с погодой, не знаю. Но зимой в Египте довольно прохладные ночи, т.е. при температуре +25 днем, ночью может вполне быть +5! А еще мы пережили землетрясение! Никогда бы не подумала, что это ТАК жутко, хоть и не сильное было, но стекло в холле вылетело и побелка с потолков (тоже в холле) осыпалась чуть-чуть...

Я успела прочитать концовку и хотела бы ответить. Мне кажется, Вы утрируете ситуацию. Я никогда не буду против общения моего ребенка с ребенком из менее состоятельной, но благополучной прежде всего в морально-духовном плане семьи. В Вас говорят какие-то Ваши личные проблемы и комплексы. Я, наверное, ориентирована на материальные ценности, я готова много работать для того, чтобы иметь возможность покупать себе и своей семье хорошие, качественные, брендовые товары и услуги. НО это мой осознанный выбор, потому что иначе мне будет не комфортно. Есть люди, и они писали в этом топике, которые менее ориентированы на зарабатывание денег - и им ТАК комфортно и хорошо. Вам же просто надо определиться, что для Вас важно и в какой ситуации Вам будет хорошо - к этому и стремиться. Кроме того, разделение на классы (соц слои) по уровню доходов было всегда во всех странах и во все времена (включая Советский Союз - с дедушкой секретарем обкома я это четко прочувствовала), я не могу понять, что Вас в этом пугает и оскорбляет?

А мы вообще в глубокой провинции живем. Я о половине торговых марок, которые вы назвали, даже и не слышала никогда, а вторую половину видела только в журнальной рекламе. И бассейн у нас в городе один и в очень неудобном месте, спорт. секций практически нет. И знаете, ничуть я по этому поводу не переживаю. И это все понты родителей, а никак не детей. Счастье детское - оно совсем не в этом. А по Вашему получается, что нам вообще лучше не жить.

Счастье детское - это когда мамка рядом с дитем по полу ползает и домики строит, когда целует и сказку на ночь. При чем тут марки одежды? И бассейны? Детю главное, чтобы мама БЫЛА! И все. Остальное - взрослый мусор. И мы с вами это понимаем.

ППКС-ну!

Отчасти соглашусь с автором, отчасти с его оппонентами. Я когда беременела вообще не думала, что с папой нашим жить буду, те буду иметь некий доход помимо своего. Беременность просчитала, бюджет сформровала,даже на неотложные нужды отложила.:-9 ну такая я вот тетка: дети отдельно, отношения отдельно:-) формируя бюджет, я поняла, что многое из "жизненно необходимых" вещей-зачастую блажь и распиаренный маркетинговый ход. для себя определила три основных кита, на чем я экономить не буду:ведение беременности, роды и медстраховка малыша. Шмотки-кроватки-коляски все находила довольно приятные вещи в среднем ценовом сегменте. те без кроваток фирмы **** ( италия $$$$$$$$$$$$4 в мазерке) но и без уродливого безобразния из ашана или еще откуда. Немного подорвался бюджет при ведении беременности, но ничего, никто не погиб. Чуть сократились шмоточные расходы. Я честно скажу, зарабатывая весьма неплохо сама и имея ощутимо-весомые вливания от мужа я все равно не понимаю многих "необходимых трат". Да, красивы коляски теутония ( к примеру), но, прекрасно откатался ребенок в инглезине. ценовая разница ощутима :-) Ну итд итп. Честно, могу сказать, что многие "необходимые" и "лучшие" вещи, которые тут на еве превозносят, в итоге оказываются не столь необходимыми:-) Сужу опять же, по многим друзьям, плюс, где-то обожглась сама:-) Короче, могу долго разглагольствовать на эту тему, но, могу сказать, что чуть чуть здравого смысла, правильной расстановки приоритетов и нет ощущения, что дети это так "дороха". В смысле денег. Просто, кому что. Я, к примеру, часто поражаюсь, как мамы, готовые отдать по 20 тыщ за коляску и еще по 12 тыщ за комбенизончик (нарочито утрирую), обслуживаются в обычной "районке", кормят детей агушей и микамилком ( к примеру) и водят в садики, где 40 малышей в группе. У меня просто другие приоритеты, мне непонятно. Ну а им не понятно, как можно тратить уйму денег на врачей, когда в стране медицины бесплатна:-) ИМХО комплексы-это цветы зла, которые мы сами в себе взращиваем. Но это проблема решаемая, конечно,если вы хотите ее решать, а не просто поныть охота:-) ЗЫ: фишер прайс мы кстати тоже не покупаем. Он нам не нравится. Мы Бави уважаем:-) тока одну игруху. И жуткого китайского зайца с глазами пуговицами. Бабка подарила, отобрать не могу. У детей свои приоритеты, и с деньгами они свсем не связаны:-)

бальзам на душу пролили, чессло!

Ну поначалу-то ребенку абсолютно все равно какие у него там массажисты, одежды, мальдивы и прочие фишеры с реймами, но уже лет в 5 ,в детском саду, он начинает кое-что замечать, а в школе всё это расцветает буйным цветом - хочется ему( красивой одежды, телефона, ездить на море - потому что другие ездят, а быть хуже других не хочется). Так что я считаю, что родитель должен обеспечить своего ребенка по максимуму своих возможностей, мы в ответе за тех кого приучили-родили. Счестье как известно не в деньгах, а в их количестве и еще можно отказаться от счастья , поняв, что оно не в деньгах.

ну вот и надо решать проблемы по мере их поступления:-) грудничку фишерпрайс пох:-) простите за грубость:-) когда наступает возраст "осознанной коммуникации", то уже можно и заработать или обеспечить круг общения для детей, с более или менее равными возможностями:-) вряд ли сын "тети мани" наслдественной валяльщицы из семьи с тяжелопьющими традициями будет себя чувствовать уютно в кругу сверстников-детей олигархов или даже просто менеджеров высокого уровня:-) потому как если у него и будет какая нить фишерпрайсина,то над ней будут трястись, как над самой большой ценностью, кощеевым богатством. Чтоне дает адекватной возможности пользовать игрушку по назначению: стучать, ронять, пихать в рот, кидать ее об пол и смотреть как весело можно отломать крышку или еще чего. кароче, дети-цветы. Наша задача их взрастить в наиболее приемлемых условиях, но, без фанатизма :-) Все ИМХО

Я немного отойду в сторону, но думаю, что многие на меня накинутся. Сразу скажу, что не обязательно иметь кучу денег, чтобы быть хорошей матерью, знаю много отличных матерей, которые живут на преподавательскую зарплату,не могут позволить себе коммерческую группу в д\с, покупают секонд, но при этом являются отличными матерями! И детки всегда чистенькие и аккуратненькие. Меня жутко бесит, когда идет шикарно одетая маман, а рядом ободранный ребенок, вот это ужасно... А еще есть разные люди. Я серьезно думала заводить второго ребенка, но у мужа сейчас нестабильный период, и я просто не могу позволить себе завести второго, т.к. я боюсь, что я не смогу дать ему все самое лучшее, как даю своему малышу сейчас. Я противница выражения, "Если Бог дал детей, то на детей тоже даст". Для меня мало просто быть "хорошей"матерью, занимаясь с малышом, мне еще надо обеспечить его хорошим образованием, которое увы...не бесплатно, и хотелось бы, чтобы он не чувствовал себя чем-то обделенным, пусть даже в плане шмотья. (увы, таковы реалии нашей жизни). (сильно не бейте):)

офф................ какая классная идея с полотенцесушителем, у нас такой же а я до такой чудесной мысли не дошла, все на крючках к батарее подвешиваю :)

да не надо обращать внимание, как у других мам с деньгами, только комплексы себе создавать! Я даже не пользовалась памперсами, потому что просто не хватало на них денег, так же как и баночным питанием, и ходунками, и прыгунками и тд. и не думаю, что мой ребенок чем-то обделен из-за этого. Моя дочка счастлива и мы вместе с ней, а деньги - это не главное!

Я сильно сомневаюсь, что материальный достаток делает детей счастливее. Когда много всего, то они и не ценят, даже не замечают этого. У них проблемма - что захотеть. Я помню как радовался сын всяким недорогим игрушкам, как был счастлив когда мы наконец купили ему настоящий лего. Сейчас мы можем позволить себе гораздо больше, чем раньше. - но у старшего например проблема - не знает что он хочет. Не смог выбрать подарок на новый год. на 23 февраля. И вообще ему скучно и нечем заняться. теперь стараюсь с младшей не баловать сильно

Еву меньше читайте, жить будете спокойнее. И если серьезно: бесплатное грудное молоко и родная мама вместо няни - это для младенца самое лучшее. А вот в школьника и отчасти дошкольника придется-таки вложиться, поискать варианты приличных школ, курсов, доступных по средствам и дающим хорошее образование. Возможно придется оплатить частные уроки иностранного языка, потратить свое личное время на обучение ребенка математике-физике. Со временем вашему ребенку понадобится компьютер с выходом в интернет. И не стоит унывать. Бесплатная городская библиотека способна воспитать из вашего ребенка высококультурного человека не хуже элитных курсов. Даже лучше. Там выбор учителей больше. Успехов вам!

...Меня больше пугает то, что реальность наша такова, что можно сколько угодно напланировать бюджет перед беременностью, во время беременности и после нее, а потом у тебя муж уйдет, или у них фирма обанкротится, или тебя на работе сократят... И это все еще будут цветочки по сравнению с неожиданнами трвмами, болезнями о ограблениями. Поэтому тоже на деньги особо не заморачиваюсь. Дочка моя здорова, нормально и красиво одета, фрукты и мясо ест, на Малютку аллергии не имела, и наша поликлиника нас вполне устраивает. А я и в одних джинсах переживу.

Абсолютно согласна:)

Согласна!

Позвольте и мне подписаться!

Если вам плохо, найдите тех, кому ещё хуже! Вы не "Обсуждение товаров для детей" на Еве читайте, а "Поможем вместе", или "Другие дети". Вот это действительно страшно, а то, о чем вы пишите, не больше, чем личные комплексы, неуверенность в себе и подмена истинных ценностей.

"Бедная мама-плохая мама"-ЧУШЬ это! У меня родители бедные, мама, естесственно тоже. Военные оба. Так вот, моя мама, для меня, самая лучшая мама в мире. Не было у меня барби, жвачек, шмоток из-за бугра......а когда очень хотелось, говорила себе , что без этого можно и обойтись. И вообще, у ребенка дело должно быть, помимо школы (спорт, серьезное увлечение.....), тогда и не будет обращать внимание на всякую чепуху, не до этого будет.....

согласна с вами. Все эти разгворы из семьи идут.В нормальных семьях,даже очень богатых богатством никогда кичиться не будут.А тот кто кричит об этом сам имеет комплексы, может еще большие, чем тот кто завидует;-)

И я с Вами согласна, от семьи многое зависит, очень многое....

ППКС, у моих родителей тоже особого достатка не было. И жили мы в поселке, даже не городского тип, вода в колодце на улице, отопление печное. Но моя мама и мой отец, самые-самые. Я счастлива, что у меня такие родители. Оказалось, что походы с палаткой, организация дней рождений и елок дома, с приглашением друзей, где один торт на толпу и конфеты чуть ли не по счету, это супер!!! Супер кода вместе с мамой катаешься на санках и не надо никаких крутых колясок и одежды. Да сейчас наше материальное положение совсем-совсем иное. И у родителей и у меня. Но я помню, что лучшее родители это когда ВМЕСТЕ.

Предлагаю Вам вот что! Представьте, что все дети этих обеспеченных мамочек вырастут избалованными людьми, с требованиями и капризами. А Вы воспитаете в своем ребенке уникальные человеческие ценности и он будет более счастливым. Главное, чтобы человек вырос хорошим - а это в Ваших руках. Даже если он будет необеспеченным, к хорошему человеку всегда тянутся люди (в т.ч. и богатые). А если не потянутся - нафиг нужны такие друзья, жены, мужья.., которые судят о людях по его матсостоянию. А самое главное, Ваш ребенок сможет всего добиться, если Вы разовьете в нем целеустремленность. Вот мы с мужем всего добились сами (причем оба), из обычных советских семей и сейчас можем многое себе позволить и Рейму и Пали и всякие Мальдивы. Только мой ребенок ходит в отечественном комбезе, спит в отеч. кроватке, и частенько я покупаю ему вещи на рынке у метро. И страховка у нас в медцентре, только все равно я больше слушаю участковую. Конечно, в советское время все было одинаковое, а сейчас такое разнообразие всего, и дети сильно различаются. Только дорогое не значит лучшее. Все будет хорошо!!!!!!!!!!1

спасибо вам!

Просто правда очень интересно. Вы искренне считаете, что кроватки за 60-120долларов лучше (такая же) как Пали и др. фирмы +-приличные? И вещи Вы покупаете ребенку на рынке, когда можете себе позволить магазины? И на Мальдивы тоже не едете, а на Азовское море? И думаете, что все это лучше для Вас и ребенка? Может, Вы и иномарку не покупаете - на отечественном авто ездите? И он Вам тоже больше нравится, ну тем, что без гидроусилителя, без кондиционера и прочих радостей? Извините, но как-то не верится, что у Вас есть деньги на все, что Вы перечислили. Потому что Pali - это не роскошь, а просто товар нормального качества. И если есть на него деньги - его покупают.

Значит вам этого не понять. Про существование Пали узнала неделю назад от соседки, которая сокрушалась, что у этой кроватки только два положения матраса (в отличие от моей краснодарской) - и она не может спать спокойно, боится, что ребенок выпадет:) Я считаю, что комбез для ребенка за 5000р со скидкой - полный бред - вырастет через пару месяцев все равно. Есть вещи, которые имеют принципиальное значение, например, хорошая и, соответственно, дорогая обувь для ребенка. А Пали, Эмальюнга и т.д - это все ПУСТОЕ!!!

Однозначно. Все у кого есть деньги и кто покупает вещи не на рынке и обслуживается в платных клиниках ничего в жизни не добьются и ваще моральные уроды:) На мыло их всех, на мыло:)

точно, точно. Скользит такое во всем топе...

Нет, это совсем не так. Объясню свою точку зрения на своем примере. У меня есть подруга, достаточно обеспеченная, т.е. наше с ней материальное благосостояние отличается на много. У меня есть ребенок - у нее есть ребенок. Если я при своем достатке покупаю вещи ребенку, исходя из "размеров своего кошелька" - т.е. более полагаясь на практичность, при этом конечно не забывая о качестве и симпотичности вещи, если это игрушки, то ищу более дешёвое место продаж "дорогих" игрушек или покупаю не мене интересные для ребенка - дешевые, если это коляска, то опять же выбираю из недорогих, но удобных в использовании. В то время, как она - "гоняется" за модными марками одежды, колясок, автокресел и т.д., т.е. она покупает все своему ребенку самое дорогое, в самых дорогих магазинах и прочее. У них есть няня, и поэтому при любом "удобном" случае моя подруга пытается побыстрее слинять из дома. Ребенку 1,5 - но он до сих пор не знает кто такой папа, а мамой называет практически всех - т.к. опять же при удобном случае она его спихивает то в деревню к своей тете, объясняя это тем, что ребенок там на воздухе - ему лучше, или за 1000 км - к свекрови - " свекровь соскучалась, надо же чтоб и она с ним пообщалась". При этом она просто отправляет ребенка куда-либо минимум на месяц, а сама уезжает домой. НО.... ребенок обеспечен полностью всем, что ему нужно и ненужно, всем самым дорогим. И что из этого? Да, у нее ребенок "обеспечен" и упакован в самое лучшее, а мой одет в более дешевые вещи. Зато мой ребенок ЗНАЕТ что такое материнская любовь, знает что его любят и не бросят, знает кого называть мамой, а кого папой, знает что он нам нужен, что он нами любим, что он самый лучший для нас малыш. И мы действительно богаты - пускай не материально, но уж духовно точно:-)В то время, как "богатый" ребенок лишен материнской любви и ласки. И мне его искренне жаль, он "несчастный" ребенок. Ни что, ни какие деньги, ни какие даже самые лучшие вещи не смогут заменить ребенку самое дорогое для него - материнсую любовь. Так что, автор, не надо зацикливаться на "безденежье". Вы - самая лучшая мама для своего ребенка, ему нужна именно такая внимательная, любящая и заботливая мама, а не дорогие вещи. Удачи Вам:-)

но ведь вовсе не значит, что все дети обеспеченных мам обделены материнской любовью, это тоже, знаете ли спорное заявление.....вот я не считаю своего ребенка чем - либо обделенным в смысле любви, хотя могу позволить( и позволяю) себе купить и дать ему очень многое в материальном плане......... конечно же " бедная" мама может быть( и наверняка есть) хорошей мамой, но и обеспеченная - уж совсем не обязательно "плохая" (с транслита)

Значит, значит;) Деньги есть? На Мальдивы-шмальдивы катаетесь? Рейму носите? - плохая однозначно:)

ой, на Мальдивах не были, летим вот на Кубу, и рейму не носим, предпочитаем DKNY - можеt у нас еще не все потеряно? (с транслита)

Почитайте внимательнее. Я и не говорила этого, что все обеспеченные мамы плохие. Я привела пример (для автора), что НЕвсегда обеспеченная мама=хорошая мама

не хочу вас обидеть,но мне показалось, что вы оправдываетесь, что не можете тоже купить ребенку супер дорогие вещи.Ну типа у них супер пупер, а у меня любовь и забота;-) Дело не в том можешь позволить - не можешь, а вт ом, что можешь, но ставишь другие преоритеты:-)

хорошая мама = любящая мама

Точно :-)

А мне тоже хождение по форумам резко противопоказано :-). Мало того, что время зря извожу, которого остро не хватает, да еще и характер у меня от них портится. Ну люблю я фирменные вещи, люблю брэнды, этикетки, имею право в конце концов, получаю удовольствие напялить на ребенка в сад фирменную футболку и неудовольствие если не фирменную, купила на распродаже сапоги Экко и тащусь :-) (хоть в банане на той же распродаже можно было 10 пар зимних ботинок купить за эти деньги и выбрасывать каждую неделю), а вот штаны на физкультуру в сад купила в торговом центре напротив, не фирменные, но ничуть не хуже и… ну не то, удовольствие их с утра на ребенка напяливая не получаю :-). И в Диснейлэнд мне детей свозить ну очень хочется (хотя на наших морях тоже нравится). И куклу Бэби Борн хочу я, дети и в обычных прекрасно играют, которми все квартира завалена, и Лего еще хочу (хоть класть его уже некуда) и железную дорогу… хоть как представлю, что все это мне убирать, пожалуй уже и не хочу :-). Знаю, что это все не обязательно, но хочется, а средств на эту ерунду естественно не хватает, как по и-нету без дела мотаюсь (вместо того чтобы работать) так мне этого еще больше хотеться начинает и настроение ухудшается. Все, пошла работать чем всякое не дело читать :-).

Я тут подумала, вообще вот то, о чем Вы пишете - педиатры, хорошие смеси и шмотки не с рынка не так уж дорого стоят. Это не то, что небогатые могут себе позволить, а средний средний класс. Вот Мальдивы и ГАП - может, и не все. А это вот все вышеописанное не так уж дорого обходится.

педиатр - 1 вызов около 15-20 долларов. Врач специалсит - от 20долларов. Шмотки не с рынка - мозер кеер и т.д. - тоже не оч дешево стоят. Тут уж проще на Мальдивы накопить:) по-моему.

ну вы ведь не каждый день вызываете педиатра или специалистов:) Так что не так уж это и накладно.

Я с Ирой согласна. И даже из Мазекеи (которая по моему имхо - Г, отечественная одежда бывает гораздо лучше) Вы не каждый день покупаете. В месяц с врачами и всем-всем на ребенка можно в 200-300 уе уложиться. Это если совсем не экономить. Без учета няни, которые везде по-разному тсоят.

хи-хи :) извините за смешок!... В некоторых странах (например, в нашей) 200-300 долларов -- это месячный доход семьи из 3-х человек (работающий папа + мама в декрете + маленький ребенок)... Тут уж сильно не разгонишься :)

Это что за страна такая , извините, это где у нас 200$ работающие папы получают?

Я из Киева, но у меня полная Москва и Питер родственников. И зарплата в 400у.е. для человека - не редкость...

Не , вы определитесь, 400 или 200. Вот чем мне нравятся люди, которые лбдят плакаться на отсутствие денег, так это тем, что разницы между суммами не видят - да и правда какя разница, все равно Бентли не куплю!

Ну мне кажется, что 200, что 400у.е. - все равно не прожить:) На 400 долларов семьи из трех человек живут как-то. И вот о них речь - как купить на эти деньги ребенку что-то?

Видно у вас такая проблема не стоит.:-)Тогда зачем обсуждать.Получается как Мария Антуанетта - Раз нет хлеба, пусть едят пирожные!:-)

Да уже пора видно заканчивать обсуждать:) Просто мне жаль тех, у кого доход 300-400у.е. на семью и они читают этот топик - очень уж много критики в их адрес, что, мол, заработать не умеют и т.д. А ведь мы не знаем до конца их ситуации... И потом кому то ж надо работать за 300 уе. в месяц - офис менеджером в некрупной компании, например. Потому что я не готова платить секретарю больше, к примеру... :)

Беларусь! Страна, в которой средняя зарплата на госпредприятии равна где-то 250-300 долларов. А пособие на ребенка -- 50 долларов. Вот и считайте

Тю. Так в Белоруссии и врачи не по 20 долларов за визит берут. АПД: ну и зарплата рабочего с завода тоже не показатель. У нас вот тоже по стране зарплата долларов 200 в лучшем случае, у врачей и учителей по 100. Я ж о среднем классе говорю.

Еще как берут!

Ну у нас Комаровский тоже берет 30 долларов, а обычный педиатр - 10 в среднем. Сколько раз в месяц Вы врача вызываете?

Я и не вызываю ттт, но если припрет - вызову! Визит невропатолога из центра республиканского, где мы с дитем в младенчестве лежили, был по крайней мере оценен ею в 20 уе, один сеанс массажа 10-15.

Вот и я об том же.

И я об том же:) И чувствую себя абсолютно счастливой мамашей. Дай Бог здоровья деткам всем, а остальное - наносное!

ну не по 20, а по 15... Знаете, для нас сегодня что 20 долларов за визит врача, что 200 -- один х... как и многие другие "прелести" жизни, которые как бы и присутствуют в стране и в нашем здравоохранении (те же массажи и т.д.). Поэтому в любом состоянии и при любой погоде -- коляску в зубы и пешкодралом по сугробам в поликлинику. Хорошо еще, если находится на расстоянии 1-1,5 км. А если дальше?

кстати, речь совсем не о зарплате рабочего с завода. А о зарплате журналиста... Согласитесь, небольшая разница есть...

Насчет журналиста выше уже обсудили. Если журналист хочет, то он заработает. Как бы там ни было, для столиц 200-300 уев - не такая уж большая сумма в месяц. Можно отказаться от хорошей коляски ради полугода с хорошим врачом и купить польскую. И так далее.

ну-ну... интересная у вас логика. помогите-ка рассчитать те же 300 долларов на квартиру, еду, ребенка, а еще -- коляски, которые можно менять одну на другую, а также платный вызод врачей на дом и прочие "радости" жизни... а по поводу "журналист. если захочет, может заработать больше", отвечу так: может. на короткий промежуток времени журналист может поднять свой доход. и потерять репутацию. Если журналист работает с определенными людьми по определенной тематике, его знают и к его мнению прислушиваются, то если этот журналист "подлевачит", то это "лево" может его преследовать всю оставшуюся карьеру. его просто перестанут уважать те, с кем он работал на протяжении лет или десятилетий.... Все намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Журналист (если речь идет о действительно профессиональном хорошем журналисте) -- человек публичный. Видимо, вы просто плоховато представляете себе нюансы этой профессии. Извините

Вы читаете то, на что отвечаете? Я говорила про 300 уе на ребенка. Не на семью, а на ребенка. В Москве сейчас найти работу за 300 долларов - проблема, няня и домработница больше зарабатывают. также и про журналиста - я говорила работу сменить, а не левачить. На более доходную.

простите, значит, неправильно вас поняла... :) а за более доходную работу у нас в стране щас либо "раскулачивают", либо садят :)... Смайлик, по идее, грустный надо было бы поставить, но пусть будет, как есть...

а средний класс это кто? И каков % этого самого среднего класса в целом по стране?

Вопрос риторический, как я понимаю?:)

правильно понимаете;-)

50$ на ребенка - вот это да! В Москве кстати 140 рублей.

Я из той же страны. :) Подтверждаю. Продолжаю хихикать.

:)

А Вы в курсе, какова средняя зарплата бюджетника? А потом еще люди дивятся, какие нынче учителя, врачи, и где же, черт побери, наша наука...

Имеете в ввиду врачей - учителей. Так вот , хороший врач работает на 10 работах и зарабатывает больше нас всех вместе взятых! И учителя тоже. Ну а если не хочется на 10 работах, то пускай копейки и получают.

Вы зря так категоричны. Во-первых, кроме врачей-учителей есть еще работнтики жеков, муниципальных служб и т.д. Во-вторых, даже при работе на нескольких (2-3х) работах совокупный доход преподаватедля составит 400-500у.е. в лучшем случае!

А не надо идти работать в ЖЭК, работник ЖЭКа не профессия, а зона принятия взяток. А касаемо врачей-учителей - моя врач катается на ягуаре и очень хочет его поменять, а подружка-учительница вместе с основной работой + репетиторство+ частная школа + переовды + сопровождение получает около 15000$ - это я знаю от нее, а сколько точно - не говорит.Думаю раза в полтора больше.

Это очень частные случаи. Это значит, что к профессиональным знаниям у людей приложены еще определенные предпринимательские способности. Это, к сожалению, дано не всем. Кроме того, у Вас видимо очень радужные представления о жеках:) Взятки в каких объемах, на Ваш взгляд, может получать паспортистка, например, которая людей прописывает, выписывает и т.д.? Моя домработница ей документы относила, так чтобы она дала домой бумажки подписать нам с мужем (чтобы не ехать в жек) достаточно было коробки конфет и 20гривен (это 4 доллара). Я думаю, на таких взятках не разгонишься:(

ПАСПОРТИСТКИ?! Да в Москве паспортистка - второй человек после Лужкова, если не первый:-)Какие 4 доллара?Это ж золотое дно!

Ну, не знаю:) Давайте, тогда просто закончим эту дискуссию:) Потому что мне Вас, судя по всему, не убедить, что есть работы, на которых много не заработаешь. И нельзя решать за людей, как им рабоать, чем заниматься и т.д. Потому что на ваши примеры у меня есть "контрпримеры". Так нас консультирует ведущий ортопед, не случайно выбранный, с кучей стажировок, работ и т.д. в др странах, одновременно работающий в "главной детской" больнице Украины, в мед фирме частной - одной из самых модных, плюс приезжающий по частным вызовам. Так вот за частный вызов он никогда не говорит стоимость - его ответ: "смотрите сами"... Т.е. не все готовы себя адекватно продавать. Он хороший врач, а не коммерсант.

Бесспорно... Хотя на бесплатных пациентов или школьников у него при этом не будет ни времени, ни сил. А есть еще другие бюджетные профессии, тоже нужные, но не шибко популярные.

Не согласна! Любой хороший специалист всегда имеет основную работу ИМЕННО в бесплатных учреждениях - потому, что это основная база для повышения их уровня.

а еще потому что это основная база - соцпакета, ряда льгот и гарантий.

На 10-ти работах? Каких конкретно? (с транслита)

К вашему сведению, это Россия. Или вы думаете, что Москва - это страна? У меня родственники в Ульяновске, да там работающему папе за счастье зарплата в 200баксов. Подруга там на 100уе еле устроилась. В Самаре зарплаты немногим выше.. А цены там на еду,например, точно такие же как в Москве, и даже немного выше бывают. А сегодня сюжет показывали про мамашу, которая убила новорожденного, за 4 мес им выдали в колхозе аванс 250руб! Так что не надо про зарплаты

а это Россия наша, а в Таджикистане например- муж сейчас мой там, там например зарплата средняя 1500 РУБЛЕЙ на наши если, а цены как у нас!

В какой стране?

в РОССИИ!!

Ваще-то я не Вас спрашивала, а страна оказалась Белорусью. И поменьше экспрессии, Вам не идет.

уж не Вам решать что мне идет. а в России тоже такое же безобразие...кстати, анонимус ответивший вам что это россия, это не я...так что ж, не иметь право голоса?или вы тут главная?хотите научу вас жить в четвером пятером!!!!на 20 тыс, учитывая что работаю лишь 2 человека!?слабо?а у меня ведь тоже маленький ребенок!но я не Жалуюсь!нет!Боже упаси!я ценю то что есть, чего и вам желаю!

Я Вам лично отвечала на пост http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18949789, он Ваш, а не анонимный. Девушка, которую я спрашивала, сказала, что имела в виду Беларусь. То, что у Вас плохо с деньгами - очень грустно, сочувствую и по-прежнему считаю, что если кто-то хочет, то заработает. Чего Вам и желаю.

а кто вам сказал что плохо нам?кто?мне отлично!и нам хватает!потому что дурью никто не мается!как некоторые...ценить надо то что есть, любить надо друг друга,и не вам судить как мне зарабатывать!ясно?и не надо мне обльше отвечать, если вы настолько беспонятливы и бесчеловечны.мне жаль Вас, кажется даже если у вас будут миллиарды- Вам уже ничего не поможет!душа должна быть доброй, и в семье понимание!а Вы, живите своей жизнью, и то что я вам ответила- что это Россия такая поганая страна где люди голодные обльше половины(думаете инкто из них не хочет работать?), то что я вам ответила- это моё право иметь личное мнение, и не надо меня упрекать в этом. прощайте, желаю Вам понять что такое в тесноте , бедноте, но не в обиде, а в полном пронимании, гармонии и любви.Надеюсь доступно объяснила. Не отвечайте.

Все понимаю, кроме одного: с чего Вы решили, что я беспонятлива, бесчеловечна, что мне с миллиардами ничего не поможет, что я не понимаю, как жить в тесноте, в бедноте, но не в обиде и что я Вас упрекаю в желании иметь личное мнение? Вы сначала рыдаете об ужасном доходе и тут же пишете, что страшно счастливы. Желаю оставаться счастливой, с двумя тысячами или с двадцатью и поменьше истерить. Потому что по Вашему тону Вы кажетесь очень нервной и неудовлетворенной жизнью, иначе б не срывались на незнакомом человеке, о котором ровным счетом ничгео не знаете.

я не радаю о доходах своей семьи, если не понятно.внимательней, надо быть!и кажется я Вас просила не отвечать. я вас больше не спрашиваю!ваше мнение не волнует меня больше. надеюсь ясно на этот раз сказала.

300долларов - очень немаленькая сумма... как мне кажется. Или я что-то упустила, и теперь 300 долларов - не деньги? Кроме того, у меня, почему-то набегает больше, как ни крути: памперсы, каши, смесь, баночки, врачи опять же, вещи...

кончечно деньги.Моя сестра преподаватель в ВУЗе, кандидат наук.На 3 работах в том же институте 400 в месяц получает. Не особо нашикуешься:-(

Вот об этом я и пишу. Ткаие высказывания у кого хочешь выработают комплекс неполноценности. Люди на 300 живут всей семьей, как выше справедливо написали. Ведь топик как раз о том, как прожить без таких денег...

Насколько я в курсе, вам на доход грех жаловаться. Если бы совокупный доход семьи был долларов в 800, то укладывались бы с тем же самым и в 200, и в 150. памперсы. вещи и частные врачи совершенно по-разному стоят.

У меня с доходом действительно всеп в порядке. Но топик то необо мне, а тех, у кого доход маленький. А многие (и Вы, Ляся, тоже, к сожалению)своими постами про то, что на смеси можно одалживать, про то, что 300у.е. - не деньги, только еще больше расстраиваете и загоняете в сомнения и расстройства автора топика и других людей, находящихся в такой ситуации. Мне кажется, что это некорректно и не совсем честно. Тем более, Вы из Киева (если я ничего не путаю) и Вам ли не знать, что в Киеве зарплата в 350-400у.е. это зарплата менеджера среднего звена в большинстве компаний.

Я не говорила, что 300 не деньги, кроме того, я говорила 200-300. Просто для среднего класса это некритичная сумма. Учителя и врачи - не средний класс, к моему огромному сожалению. Кроме того, менеджер среднего звена в Киеве все-таки больше получает:) Если мама 400+папа 500, то 200 и даже 300 на ребенка первых лет трех - не страшно. С возрастом расходы уменьшаются и видоизменяются. И всегда можно заработать.

А где ребенок, пока мама зарабатывает свои 400уе? Если с няней, то тогда отпадает смысл работать ради денег - их все отдашь няне. В садик, наверное, не стоит с года отдавать ребенка (да и попробуй его найти, садик). Все так относительно, если честно. Я в субботу с мужем поехала на рынок за фруктами и в магазин за моющими... Он случайно со мной попал. Обычно я сама все покупаю. Так вот сквозь призму его удивления (он давно цен не видел), я тоже обратила внимание на цены. И подофигела... Моющих мы купили на 50у.е. На рынке - груши - 5 долларов кг, апельсины - 2 доллара кг, гранаты тоже дурных денег стоят, финики, которые не засохшие карамельки, а нормальные - 20долларов кило и т.д. Это ж кто у нас тогда средний класс? Семьи с доходом от 3000-35000 тысяч в месяц? А где такие работы в товарных количествах? ну, чтобы многие работать могли так? Это вопрос не к Вам, Ляся:) Это, скорее, риторика...

Мы с вами в разных Киевах живем. Моющих на 50 уе - это не только загородный дом можно помыть и весь детский сад обстирать, я ваще не представляю такое количство моющих средств в принципе. Пачки порошка за 10 баксов нам на 2 месяца хватает при примерно 5 стирках в неделю, банка фейри за 20 гривен за месяц уходит. Апельсины за 2 доллара кг всю жизнь были, а финики - знаете,я их не ем и не страдаю. Груши зимой покупаю редко из-за невкусновти оных, пока не разорилась. Одна закупка в супермаркете на неделю обходится в 100 баксов в среднем, причем я не экономлю. Средний класс - это те, кто может позволить себе купить машину в кредит и нанять няню. Примерно так. На 800-1000 в месяц семья может жить прекрасно. Няню можно найти за 150 баксов.

Ляся, я серьезно, без подкола: помогите найти няню на выходные дни, работа с 8.30 до 8 вечера в субботу и воскресенье - готова платить 150долларов, оплачивать 100% отпуски, больничные (редкие). Можете помочь? Потому что своей няне я плачу около 400долларов за работу в будни.

У меня няня с педобразованием и педстажем получает 300 уев. максимум, который ей предлагали - 400 за 2х, один из которых инвалид, то есть уход очень сложный. Няню можете поисктаь на www.likar.info, в форуме объявление дайте.

Простите, но я помню, как вы писали про няню, которая не уследила на площадке за вашим малышом. Вы до сих пор ее считаете хорошей???

Сейчас у нас другая няня, но да, ту я до сих пор считаю хорошей.

слушай,а че ты ваще в этом топике забыла??кажется это место не для тебя, ляся, это для других людей, но никак для тех у кого няни, иначе автору не в помощь это твое общение будет а лишь ухудшит ее состояние.

Уважаемая тетнька, первое - я сама буду решать, где и что писать, второе - научитесь по-русски излагать свои мысли, авось, найдете работу получше, третье - тыкать будете своим подружкам.

А про моющие - жаль, чека нет у меня. В перечень, кроме пресловутого фейри, вошли туалетная бумага, кухонные бумажные полотенца, средство для стеклокерамики, средство для ухода за кож мебелью, всякие тряпки-губки и т.д. Ну честно, не вру, получилось 50долларов! Груши мне нравятся - они вкусные. Просто знать надо, какие брать. На 1000 у.е. прожить нельзя с няней и кредитом на машину. Так как няня будет стоить (возьмем среднее между Вашим и нашим:) 250у.е., кредит 400у.е. (это, наверное минимум) - это уже 650у.е. Остается 350. У меня еще около 50 составляют коммунальные услуги. Осталось 300. Даже на закупку еды раз в неделю по 100 долларов, как Вы пишите не хватит. Не говоря о покупке вещей, оплате докторов и т.д.

а вы не покупайте тряпки, возьмите пеленки старые, выкиньте нафиг кожаную мебель - не нужно будет стредство для ее чистки, к слову, стеклокерамику - туда же:))) да и полотенца бумажные кухонные - роскошь, можно обычными обойтись:) Кстати, о нянях, ваши хохлушки приезжают в Россию работать нянями и получают здесь 250-300 у.е. и довольны, работая бех выходных, больничных и отпусков:( Ну до чего смешно читать такое нытье!:)))чесслово, Вы сами-то хоть понимаете, что пишете???? Разграничьте средства первой необходимости и второстепенные вещи - и будет вам щастье:) лишние деньги появятся. Я не говорю, что надо тереть все золой и песком, как наши бабушки ну и не до такой же степени зажраться, чтоб не понимать очевидного! ИМХО

Вы, видимо, очень выборочно топик читаете... Мне лично на все хватает:) Тут несколько о другом речь идет...

Я читаю все и не выборочно:( но некоторые посты задевают до глубины души:( я тоже вот напишу сейчас, что у меня работают две няни, домработница, повар и пр. пр.... И хде ж мне столько денег заработать, чтоб всех их содержать:) Это, говоря вашими словами, риторика:))) скорее, обращение не к ВАМ, а к дамам, имеющим подобные мышление, просто на вашем посте привела пример. извините:)

Интересный вы человек, обвиняете Лясю и других в том, что они называют грошами 300 долларов, и тут же пишете, что в Киеве невозможно на 1000 долларов прожить, выплачивая кредит, и тут же расписываете, что на 50 у.е. покупаете моющих средств, и няня у вас за 400(!) долларов. Где вы в Киеве такую нашли при средней цене около 200-250 у.е?? У вас прямо какой-то двойной стандарт, расписываете свой немалый доход, и при этом рассуждаете, что вот мол, многие на 300 долларов живут и ничего...

На самом деле все очень просто: Сонютик живет на 300 долларов, но в мечтах, мечтах она миллионерша, вот и пишет на Еве про 50 баксов на тряпочки и 400 на няню. Выдает желаемое за действительное.

я так не думаю, просто посты противоречивые очень..

Я пишу о том, что на зарплату даже в 500 долларов, (хотя я не соглашусь с тем, что это средняя зарплата менеджеров среднего звена в Киеве), трудно обеспечить уход ребенку на том уровне, о котором говорит Ляся, а именно: высококачественные смеси, хороший педиатр и т.д. А уж тем более, с этой зарплаты нельзя еще и выплачивать кредит. Люди вынуждены кормить ребенка Малышом, пользоваться услугами обычного непрофессионала-педиатра из районной поликлиники и т.д. По поводу няни: я не знаю ни одной семьи, в которой няня бы при работе 5 дней в неделю по 12 часов получала меньше 320 долларов.

У Вас круг общения такой, значит. Моя 300 получает за 13 часов в день, причем не считает, что ей платят мало. В агенства позвоните, они сами вам скажут, что за такой режим платят 300, по Авизо можно найти за 200 и даже дешевле. За 500 в месяц можно обойтись без няни, если мама сидит дома, если нет, то папа тоже работает, суммарный доход семьи выше. И врача вызывают ну самые параноидальные типа меня 1 раз в неделю. 40 долларов в месяц - не так уж и дорого. И далее по списку.

Ляся, давайте просто закроем эту тему. потому что на еве сложно спорить - меня уже заподозрили х..н знает в чем:от тупости и снобизма небедной дуры до галлюцинаций бедной и ущербной фантазерши:) А вот в аську можете мне стукнуть? или давайте я свой телефон напишу - Вы прочитаете - я вытру:) Так можно?

насчет зарплаты, почитайте даже объявления на сайтах о работе. На моей бывшей работе брали недавно секретаря на зп 350 у.е на испытательный срок, и это не иностранная фирма была, там гораздо повыше. Менеджеры по 300 у.е уже давно не получают, разве что в мелких фирмах и не хотят чесаться искать нормальную работу. Что касается нянь, я честно в шоке, так как у нас на площадке знаю нескольких нянь, они получали 180-200 у.е (это правда год назад было) за 10-11 часов в день 5 раз в неделю.

ТОлько что, ради чистоты спора:), позвонила приятельнице - собственнице рекрутингового агентства. Да, Вы были ближе к истине - усредненная з/п менеджера по продажам, к примеру, по Киеву 450у.е. + проценты от продаж. Секретарь - около 250у.е. и выше. :)

:)

Я спросиля свою няню про выходные, она попросила ваш номер, у нее кто-то есть. Кредит в 400 - это Вы загнули:) шевроле Авео при взносе в 20% обходится в месяц в 120 уев. Можно жить очень шоколадно.

Ляся, за няню спасибо. Моя аська 244075269. если можете, постучитесь - я дам свой телефон. Заранее спасибо.

Это точно! У меня и моих знакомых няни были за 150-200 долларов, цену 400 первый раз слышу...

в Киеве средняя зарплата менеджера среднего звена не 300-400 долларов, а около 500, 300-400 секретари получают обычно.

да, это правда, много знакомых в киеве

уложиться - это сильно сказано и давно 300 у.е. - гроши, у которые надо укладываться?

Лясь, почитала всё, но ведь это Киев...а остальная Украина? у меня знакомые в Одессе молодняк в среднем зарабатывает 300-400 долларов. единственная подруга имеет 2 детей. у остальных либо нету, либо 1 ребёнок. и у всех о ком я пишу свои квартиры, т.е. аренду жилья никто не платит... сейчас жена брата там с ребёнком...пишет, что цены либо такие же как тут, либо выше...а зарплата у меня тут в 3 раза выше...какие я могу делать выводы о их уровне жизни? и это всё частные предприятия...а на половине подравботок кидалово постоянное...а те кто на гос. должны минимум на 2 работах быть, т.к. зарплат выше 180 уе просто нету... а если на 2 работах, то о каких 2 или более детях может идти речь? хорошо, реальным средним классом живут только те пары, что оба работают и нет детей и те, где мужья по 9 мес в море...

Да не, в Одессе цены ниже, чем в Киеве и тем более, чем в Москве. Там и одеть ребенка стоит дешевле, и накормить (если не банками) и врачи тоже. Хотя общая ситуация хуже, конечно. Но в селах она еще хуже.

Для меня сейчас более важен воспитательный момнет, а не мои личные пристрастия.Пока ребенок маленький и ничего не понимает еще ничего.Но вот потом...Если покупать все на каждый чих и без тормозов,ребенок будет воспринимать как должное.Уважение к зарабатыванию денег сведется к нулю. Начнется одно потребительское отношение, рано или поздно. Я еще замечаю, что бесконтрольно тратят те, кому деньги легко даются.Я не хочу, что бы мои дети были иждивенцами и транжирами.ИМХО Пусть знают цену деньгам.

Страшный топик... Страшная тема... как вся жизнь... Никто не может договориться. Есть все это у моих детей, что автор считает, якобы нужное для счастья. Есть... Сверх даже. Но полгода назад заболел мой муж. Страшно...заболел... И что дальше? Кто будет счастливее- мои дети с банковскими счетами ...или ваш малыш с полной семьей??? Живите, наслаждайтесь собой, ребенком, мужем, здоровьем, природой. А все остальное - пыль. Пишу анонимно, так как есть на Еве люди, которые знают нашу семью. Не хочу, чтобы уже заранее смотрели как на вдову, а на мужа как... Простите.. вырвалось...

Вот я и говорю всегда: деньги приходят и уходят - сегодня мы богачи по меркам других, а завтра... Я была беременна вторым, когда муж попал в такую аварию. Повезло. Прошло время, он опять с нами. А если бы не подушки безопасности... разве ценность в деньгах???

В дешевых машинах нет подушек безопасности. Так что если долго порассуждать...то деньги часто жизнь спасают.

У моей подруги жених разбился на Рено(новый только купил за 25000$) и не помогли подушки.... а их там 6 штук было.... Кому суждено сгореть-в воде не утонет...

Звиздец с переплясом.Я тож последнее время недолюбливаю Еву за такой негатив со стороны тех, кто "обеспечен" лучше, чем остальные.НЕ РОЖАТЬ? Кормить грудью, если нет денег на смесь. Да бредятина это все, а если нет молока, то как? Но это так, отступление.Я вот смотрю-кто тысячу, кто две, а кто и по5-7 получает.А мы живем на 600 долл в мес.И ничего,справляемся как то...Засилие крутых фирм в одежде и игрушках тож не понимаю. Дорого не есть качественно.И потом, у меня много знакомых в провинции. А там знаете сколько люди получают? Если доход в семье 15 тыс РУБЛЕЙ в месяц, это считается высоким доходом по тем меркам.И не надо говорить, что жизнь в Москве намного дороже. Не всегда и не во всем.Вы нашли хорошую высокооплачиваемую работу,живете в столице, имеете возможность на нянь, Фишеры и Реймы, а лаетесь как собаки, и считаете всех, у кого доход ниже вашего просто быдлом, которому и рожать то не стоит.Да, вам повезло.Но вы хотя бы постеснялись тех, кто жвиет например в провинции на 6-7 тысяч рублей. Поверьте, они не хуже вас, а в чем то и лучше.СТыдно, Господа.

ППКС! Люди особачились, некоторые аж готовы друг другу глотки перегрыздь в споре кто из них богаче, кстати это очень часто это бывает у людей кто из грязи в князи.... а вообще правильно там девушка написала у которой муж заболел. вот это горе... А автору топика- вы не сдавайтесь, пытайтесь, дерзайте, кто знает что будет завтра? У меня раньше тоже была страшная зависимость от денег, да жизнь показала что и сколько стоит в этом мире... И теперь у меня совсем другие ценности( я не нищенствую конечно, но ине шикую) и вообще не заморачиваюсь на эту тему..

Золотые слова!

Никто не сказал, что те, кто не может позволить себе фишеры и реймы, быдло. Это Вы разводите скандал. Или у Вас такие огромные компдлексы, что любое слово оскорблением кажется.

это вы никого не обзывали, а есть люди которые не стесняютя на это намекать, так что автор не так уж и не прав. Кстати здесь достаточно людей которые иногда мягко говоря "лукавят" про свое богатсво, вот у них действительно комплексы

Ну вот вам пожалуйста!Досоветовались! И мне еще и должно быть стыдно почему то?

Ну вас конкретно я и не имела в виду. прочитала ваши топики, вполне корректно общаетесь. А стыдно (не вам) должно быть не за то, что деньги есть в достатке,только порадоваться за вас могу, а за то,что остальных многие(опять таки не все) за людей не считают...нельзя же всех под одну гребенку чесать...если не заработала-то все...конец вам и вашей семье. Обстоятельства разные есть. Кто то может, кто то нет...Это не значит, что не хотят. Не могут.

Ну и на этом спасибо!

Подпишусь! Очень часто здесь если не называют открыто быдлом, то очень явно намекают, что если доход твоей семьи маленький, если не соответствуешь брэндовым меркам евы, то ты - отстой.

ну где, где здесь намекают на то, что ты отстой, если мало денег?? Хоть бы пример привели один...А то одни голословные утверждения.

не, ну правда есть такое.... типа не заработал-то ты говно.... ох девоньки, девоньки, не дай вам Бог понять что деньги МНОГОГО НЕ МОГУТ!!!!!

не знаю, я лично на еве с таким не сталкивалась.

Автору. Мое мнение, каждый живет как может, хочет и умеет. А что вокруг - их дело! Кому повезло жить за границей, удачно выйти замуж, родиться в большом достатке и т.п., а кому-то в другом повезло... Жизнь- это испытание, у каждого свое. А еще, знаете, есть дети, смертельно скучающие в своей одинокой детской с горой игрушек, пока родители зарабатывают деньги на няню и пр., а есть счастливые дети, бегающие босиком по грязи в деревне за поросятами...

Автору: видимо Вас действительно что-то сильно задело, или кто-то сильно обидел на Еве, что Вы так написали? Знаете, далеко не у всех, у кого есть нормальный, средний доход покупают дорогие вещи (хотя это понятие тоже относительное-и доход, и дороговизна вещей). Я бы, наверное, могла потратится на более дорогую коляску, более дорогу одежду,и т.п. Но предпочитаю, чтобы у моей дочки была своя комната, а мы жили отдельно от родителей. Мы с мужем много детег тратим на обучение, повышение квалификации, хотя можно было бы потратить мне на дорогую шубу. Но сейчас у меня в жизни несколько другие приоритеты, да и шуба в Москве не сильно-то и нужна. Я не куплю ребенку комбинезон за 5тыс., не потому, что у меня их нет или я жадина, просто можно купить то же на распродаже или более дешевую вещь. Я, например, не совсем понимаю, когда некоторые пускают пыль в глаза: живут, например, с родителями, не имеют машины, а ребенку покупают коляску за 20-30 тыс, да еще и не одну и комбез Рейма-тек 6-тимесячному ребенку. Но, как Вам правильно написали выше, есть вещи, на которых не стоит экономить: питание, врачи, воспитание, игрушки (я хронически не переношу китай с рынка, т.к. он очень опасен-колется, ломается, рассыпается, и прошу не дарить ребенку такие игрухи, все относятся с пониманием, к тому же сейчас есть неплохие наши игрушки-мякиши, кубики, они стоят не намного дороже китайских-рыночных, но более безопасные и полезные)-их и не должно быть много.

ИМХО - хорошая мама - мама, задумывающаяся о будущем своего ребенка, а не действующая по принципу " рожу, а там бог даст...." (с транслита)

девчат, вы меня извините. конечно, но если бы деток заводили исключительно по меркантильным соображениям, сперва расчитывая семейный бюджет, а потом уж рожая, если этот бюджет способен полностью удовлетворить потребности ребенка, население на Земле давно бы вымерло!!!

зато в настоящее время от голода умирают дети, которых рожают, вообще ни над чем не задумываясь...... (с транслита)

Не знаю, что вы подразумеваете под меркантильными соображаниями, но ИМХО родители все-таки должны обеспечить некоторый минимальный уровень благосостояния совим детям, как то нормальное питание, одежду, и т.д. Не обязательно это должны быть брэндовые марки, но и не низкокачественное барахло.

а вы знаете что иногда бывает так-есть деньги, а завтра их нет, и вообще НИЧЕГО НЕТ!!!! ни денег, ни крыши над головой.... даже продолжать не буду..... за секунду все испарилось... а на руках дети...Не зависьте от денег, Бог накажет, ох как накажет....

ППКС!Мне друзья помогли, и тогда я поняла что в этой жизни надо ценить

думаю, вы правы... какие-то мы все слишком материально-зависимые стали. плохо это... Наши бабушки рожали и растили наших родителей в тех условиях, в которых многие участники этого топика предпочли бы аборт любой ценой. Да и наши мамы многого, что касается финансового благополучия, нам дать не могли. Так почему же мы такие "завернутые" на деньгах?

Не на деньгах, а на возможностях, которые дают деньги. "Человек ищет, где лучше", знаете ли.

Увы, иногда с огромными деньгами все равно чего-то не хватает... Человек ненасытен, ему все мало, мало, мало. Так устроены

лучше -- далеко не всегда то же самое, что и дороже!

Разве я что-то сказала про "человек ищет, где дороже"? ;-)

нет, я не лично вам в упрек, а скорее "в тему темы" топика :)

а ведь и раньше многие мамы и бабушки работали на двух работах или оставались на ночные дежурства, что бы дать возможность своим детям отдохнуть на море или заниматься с репетитором, так что стремление дать своим детям самое лудшее - это вовсе не тенденция сегодняшних дней (с транслита)

просто немного изменилось представление о том, что такое "лучшее" для ребенка....

сомневаюсь, что это представление сильно изменилось (с транслита)

знаю, что все в жизни бывает, но это отнюдь не означает, что поэтому можно надеяться на авось и не думать о том, как обеспечить детей.

Я считаю, что когда родители решают, что у них будет малыш, она должны отдавать себе отчет, где он будет жить, что есть, во что одеваться. Мы не хотели, чтобы ребенок рос в съемной квартире, поэтому приложили все усилия, чтобы заиметь свое желье, через несколько месяцев я забеременнела. Когда расчитываешь только на себя (рядом нет ни бабушек, ни дедушек), приходится заводить ребенка, как Вы выразились, по меркантильным соображениям. Я рада, что мне не нужно выкраивать копейку, чтобы купить ребенку более хорошее питание. Я рада, что мне не пришлось выходить на работу в 3 дочкиных месяца и зар. платы мужа хватает, чтобы я занималась с ребенком дома, я рада, что нам удалось улучшить наши жилищные условия, когда работает только муж. Хорошо, когда не приходится впадать в депрессиию после очередного похода по магазинам. Деньги-далеко не все, но с ними живется намного легче. Хотя поговорка:"Бог детей дает, он на них и подает" в нашем случае сработала. Муж уже зарабатывает больше, чем в то время, когда мы оба работали. За что ему огромное спасибо. Главное за всем этим-не растерять хорошие отношения и не превращать семейную жизнь только в совместные покупки.

То есть если бы у вас было меньше денег, вы бы не рожали?

Я бы не забеременнела специально. А уж если бы так получилось, конечно бы рожала. Мы хотели ребенка и раньше, когда не было своей квартиры, но ее отсутствие сдерживало. Или, наоборот, подтолкнуло к активным действиям.

Вот и мы ждали-ждали, копили-копили на свое жилье, думали, вот обзаведемся квартирой, тогда и о ребенке подумаем. В итоге я родила в 27, с огромными проблемами, а квартиры так до сих пор и нет. Если бы копили дальше, думаю, что уже вряд ли что с беременностью получилось бы вообще. Так что принцип "нет условий - не рожай" поддержать не могу. Потому что, несмотря на отсутствие жилплощади ребенка все равно очень хочешь и ждешь. А при таком подходе ждать можно вечно.

никто не говорит про то, что если нет условий, то и рожать не следует, а суть в том, что наверное неплохо бы, преже чем родить ребенка, задуматься над тем, что вы сможете дать ему в будущем, кроме материнской любви, конечно, т.к. только ее не достаточно (с транслита)

Безусловно! Но и упираться ТОЛЬКО в материальные блага не следует.

Я не пишу, что это может подойти всем. В моем случае, ожидания оправдались. Мне ждать пришлось не так уж и долго-до 25 лет. Надо не ждать, а принимать активное участие. Мы взяли кредит.

Правильно, давайте не будем обобщать: в Вашем случае все складывается удачно. Всем известно, что под лежачий камень вода не течет, но, к сожалению, не всегда есть возможности реализовать свои желания и потребности. Вот и возможность взять кредит может появится лишь спустя несколько лет после рождения ребенка. И не потому, что одни сидят, сложа руки, а другие такие активные и рассудительные. Обстоятельства складываются по-разному просто.

Я тожет несколько фаталистка по жизни (или как это можно правильно назвать). Считаю, что если ты что-то делаешь, а у тебя упорно не получается, то за этим есть какая-то причина, (которая будет понятна только спустя время), вероятно, человек просто идет не в том направлении и нужно что-то менять, пойти, как грится, другим путем - и все получится. А если чему-то суждено произойти, то все течет, как по маслу, стоит лишь чуть-чуть постараться. Я не знаю, как бы я поступила в 30-35 лет, если бы у нас не было квартиры, относительной материальной стабильности. Скорее всего и решилась бы на ребенка. Но сейчас обстоятельства складываются именно так, как надо.

с таким отношением получается, что учителя, воспитатели, врачи и многие другие не должны иметь детей, могут родить только если у них состоятельные мужья:-(

У нас в семье, когда я была беременна Серегой, был некоторый напряг с финансами. Но вот я почему-то не чувствовала, что обделяю маленького. Хотя и коляска у нас была из дешевых, и кроватка... Такой эконом-вариант. Я считаю, что плохо, когда семья ни к чему не стремится, если что-то не устраивает.