Прогресс или естественный отбор?

Тут вдруг задумалась. Просто за последние несколько дней уже не раз слышала высказывания о "золотых" временах, когда действовал естественный отбор. ИМХО, это ТАКОЙ спорный вопрос! Например, здорово, что есть реанимации и антибиотики, много болезней можно победить и вернуть человека к ПОЛНОЦЕННОЙ жизни. А вот если не к полноценной? Столько слышала о людях живущих в коме, спасенных калеках... Много беременностей удается сохранить, но например, в Швеции не сохраняют. И ведь если у ребенка порок развития,то и происходит попытка организма выкинуть. Так может, и лучше выкидыш? А недоношенные дети? Кучи из них становятся полноценными, здоровыми, счастливыми, а есть и глубоко неполноценные с очень большими проблемами мозга? Одну девочку месяцев восьми зверско избила пьяная мать, девочку спасли. Но она слепа, не может сидеть-стоять, двигаться, у нее частые судороги. Прогноз врачей - это навсегда. Она выжила и будет жить в доме инвалидов. Я ее сама видела. Не хочу быть циником, рассуждая обо всем этом, у меня ситуаций такого рода не было. Так, отвлеченно думаю, но про себя лично, если бы шла речь умереть раньше или жить калекой - растенией, ИМХО, лучше уйти... А у вас какие мысли?

не всегда выкидыши из-за дефектов плода, это как правило касается только оч. ранних сроков (иногда женщина сама не замечает выкидыша, а думает, что была задержка месячных) и не все дефектные плоды абортируются.. оч. много выкидышей из-за проблем в женском организме при полноценном плоде- вот это как раз тот случай, когда стоит сохранять беременность.. а потом Вы сами говорите, что много недоношенных откачивают и получаются здоровые полноценные дети, конечно не всех удается так поднять, но ведь и не все доношенные дети здоровы и жизнеспособны, так что стоит наверное все-таки откачивать недоношенных ради тех, кто выкарабкивается.. и еще не забывайте, что естественный отбор действует не только в отношении деток, но и так же касается мам, кот. раньше оч. часто в условиях ест. отбора умирали при выкидышах, послеродовых кровотечениях и воспалениях и т.д...

От еще неродившегося ребенка отречься легко, но ведь рождение здорового ребенка не является гарантией, что он будет здоровым всю жизнь. Что тогда? Отправить на эвтаназию человечка самого близкого, к теплу тела и ласковому взгляду которого ты привык и дороже которого нет никого на свете? Это только кажется, что калеки не хотят жить, они цепляются за жизнь всеми силами! И прогресс человечества я вижу не уподоблении фашистам (всех слабаков - в газовую камеру), а в воспитании в себе милосердия.

все правильно, но отмечу что «естественный отбор -процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды». Может некоторые инвалиды-то и окажутся более приспособленными чем «нормальные» и выживут. С нашей экологией чего угодно можно ожидать :-( А то, что слабаков в газовую камеру – это уже «искусственный отбор», а не естественный. Вот против такого прогресса многие и против – как при ЭКО – врачи решают – какому из эмбрионов жить, а какому … понимаю, что мое мнение многих задевает, скажу что я и мечтала о ребенке 10 лет, и дочка родилась недоношенной, но в глобальном плане я все равно за естественный отбор :-( считаю, что прогресс и человек губят экологию и природу и это скажется на нас самих :-( мне безумно жаль каждого малыша и человека в частности, но в глобальном плане чем больше мы лечим сейчас, тем больше калечим наше будущее, мне так кажется... уже сто раз пожалела, что пишу не анонимно, но уж ладно...

Меня когда "медицинские светила" по телефону убеждали сходить абортнутся, уверяя, что после такого кровотечения там ребенка нет и не может быть, а если и остался ( 1 шанс из 100), то вероятнее всего с серьезными дефектами - я сказала себе и мужу, что даже если у моего ребенка 1 шанс из 1000, это ЕГО шанс, и я у него этот шанс отнимать не буду. И этот шанс действительно оказался ЕГО.

А некоторые просто хотят жить, и они не знают, что может быть по-другому. Вам их жаль? Поделитесь кусочком своего счастья.

Случаи разные бывают, да на счет девочки возможно вы и правы, но на счет сохранения беременности не всегда. У меня на 5 месяце выкидыш произошол (как потом выяснилось из-за щитовитки), но про это только после узнали а стоило только пропить гормоны и все было бы в порядке. Ребенок то был без патологий, так что раз на раз не приходится :(

Я не могу рассуждать тут в общечеловеческих маштабах, каждый случай слишком индивидуален, честно сказать, не могу даже рассуждать относительно себя хотела бы "жить, как растение" или нет, потому что одно дело абстракто представлять, а совсем другое - быть. Знаю только, что очень многое зависит от общества. Из России мне казалось, что в Америке люди помешались на правах калек и меньшинств, но тут я вижу, как это работает. Вижу, когда школьники приходят на ланч в кафе, среди обычных детей достаточно часто есть инвалиды, НО они в общении НИКАК не отличаются от остальных, нет ощущения, что с ними общаются из жалости или чего-то подобного, они ТАКИЕ ЖЕ люди, просто, в чем-то чуть другие.

Вы сначала задумайтесь, были бы Вы сами сейчас живы, если бы существовал только естественный отбор? Например, легко ли Вас мама родила? Или, при отсутствии вмешательства врачей, вы бы и не родились? Был ли у Вас аппендицит? Такая пустяковая на данный момент болячка? А раньше - верная смерть. Да что аппендицит, воспаление легких и любая болячка инфекционная, которая сейчас легко лечитсЯ антибиотиками? Была у Вас? Опять же, при естественном отборе - вряд ли бы у Вас были шансы... ИМХо, ни в чем не надо впадать в крайности. А если сейчас разрешить эвтаназию, где поставить границу - уже можно убить, и - еще нельзя? И - кто будет решать? И - кто будет убивать? Вы лично - сможете, своими руками?

Я очень ценю человеческую жизнь и считаю что нужно использовать любые возможности данные нам для её спасения.

ага, мой брат когда родился его целую неделю не показывали маме, а ей говорилось, что ребенок ваш родился, извините, дураком. представьте, решила бы мама, что лучше не жизнь, чем жизнь растением. п.с. брат мой уже 24 года как умный. закончил школу, институт, скоро женится (ттт).

Задумалась... написал(а): Так может, и лучше выкидыш? А недоношенные дети? Кучи из них становятся полноценными, здоровыми, счастливыми, а есть и глубоко неполноценные с очень большими проблемами мозга? - для этого не обязательно родиться недоношенным. есть еще доношенные убийцы у наших друзей родилась девочка на 26 неделе. ни дышать, ни есть не могла. больше недели жизни ей никто из врачей не обещал. 2 месяца в реанимации. + уже подхваченные болезни, типа пневмонии и т.д.. некоторые "сердешные" уж качали головушками, мол что ж ее ждет-то... нормальной она вряд ли будет... девчка пошла в первый клас. лицей. учится без троек. да, устает быстрее других. но мамой все учитывается, и меры принимаются. мама рассказывала как недавно встретила медсестру реанимации "из сердешных" - та уж оплакивать настряилась, как увидела девочку - дара речи лишилась к слову, девочка чудесно рисует. да, с ней занимались. постоянно и, наверное, более тщательно и продумано. ребенок ни чем не отличается от сверстников. второго мама рожала с "вмешательством". чтоб не родить раньше срока, как первую у женщины проблемы с гормональным фоном. если бы не "вмешивались" - вряд ли бы она второго доносила до срока. мальчик абсолютно здоров. не сработал "естественный отбор"?:) а ведь таких, сохраняющих беременность с помощью медицины, очень много. с другой стороны - подруга работает в центре для детишек с ДЦП. за 10 лет ее работы ни одна мама не бросила своего ребенка. они их так же любят, как и мы своих... иногда пожизненно молчаливых цветочков... и каждый день, как на работу, на процедуры - чтоб хотя бы облегчить страдания ребенка. как подруга говорит" хорошо, если ручки-ножки... а если атрофирован мозг". но мамы все-равно приходят, и надеются на Чудо. а оставляют в роддомах и здоровеньких детишек "естественный отбор" - я думаю он и сейчас продолжает действовать, несмотря ни на что. кому-то просто суждено сохранить беременность, кому-то - нет. а уж какой малыш родится - это зависит не от отбора, а от судьбы. я не фаталистка, но верю, что за все приходится платить. и за мысли свои тоже. иногда по непомерным тарифам. крест у каждого свой имхо

ППКС! И добавлю от себя. Как Вы предполагаете естественный отбор? Ну ладно, первый - выкидыш, второй родился, умер.. пробуем дальше... Значит женщина выходит замуж и только и делает что СТАРАЕТСЯ стать матерью. Работать она уже не сможет никогда. Вы хотите так жить? Я - нет. Я тут недавно прочитала, что, например, у Моцарта родилось 6 детей, выжило только двое... Тоже естественный отбор. И еще. Да, нация сейчас в целом стала более хилой. Но не из-за вмешательства в естественный отбор, а из-за образа жизни, который мы ведем! Прежде всего - гиподинамия. Кто раньше легко рожал - крестьянки! Потому что занимались физическим трудом с детства, были сильными и крепкими и роды у них проходили легче, чем у дворянок! Вы согласитесь выкинуть из дома стиралку, посудомоечную машину, ходить на работу только пешком... Да и работу нужно выбирать не сидяче-офисную, а подвижную! Уборщицей, например или маляром... Тогда, может, "естественный отбор" и сжалится над вами. А так иногда требуется помощь врачей при родах! И в заключение немного о себе. Если бы не современная медицина, 9 лет назад мой муж стал бы безутешным вдовцом, в один день потерявшим жену и новорожденного сына. Сын родился немного недоношенным. Лежали в реанимации - неделю на ИВЛ. Сейчас мой сын - абсолютно здоровый и умный мальчишка, учится почти на одни пятерки и побеждает в школьных олимпиадах. Просто в начале жизни ему немного помочь надо было, чтобы он выжил.

Может лучше не думать.... Тем более на такие темы...

У моего младшего сына нет пороков развития. Но у меня было 2 угрозы выкидыша, вторая с сильнейшим кровотечением. Мне его не надо было сохранять, чтобы он "естественно отобрался"? Хотя могу сказать, что спасли его не лекарства, а простой такой, действенный народный метод - стакан водки, который я выпила, думая, что его потеряла.

Действительно, очень сложный вопрос. Но тут каждый решает для себя.Мне на 9 неделе беременности на УЗИ сказали, что у ребенка физиологич.пупочная грыжа. Это порок развития, и если к 13 нед. не пойдет, то....Моя жизнь превратилась в кошмар. Я ревела и день и ночь. Но для себя решила, что мне ребенок-инвалид не нужен. Слава богу, все обошлось, и мне не пришлось принимать это сташное решение.Кстати, я свою берем. сохраняла все почти 9 мес. 4 мес.провела в больнице, капельницы по 11 часов. Сейчас у меня прелестный здоровый малыш ттт. Но когда я лежала но сохранении, со мной в палате были 2 женщины 36 и 42 лет. У обеих первые дети. Так вот, они говорили, что стали бы рожать, даже если бы у них была вероятность рождения неполноценного ребенка. Обе отказались от тройных тестов, им было все равно,так им хотелось иметь детей. А сами врачи говорят, что конечно, нынешнее поколение слабее, т.к сохраняют всех подряд, а раньше естесственный отбор и т.д. НО зато скольким семьям это дало шанс стать родителями, а это многово стоит...

я за естественный отбор, я тоже часто думала - я бы не стала всеми силами сохранять беременность, если уж реальная угроза здоровью ребенка, не стала бы выхаживать сильно недоношенных деей (до 7 месяца). Но с другой стороны - а что с ними делать, оставлять умирать?... мне кажется, мы сами портим себе генетику, пользуясь всевозможными лекарствами, поэтому я уж очень по-минимуму принимаю лекарства, не говоря уж об антибиотиках, я сама вообще ни разу антибиотики не пила. Патронажная медсестра, придя первый раз перевязывать пупочек, спросила - какие в доме есть лекартсва, я сказала - никаких, даже градусника не было. Медсестра была в шоке.

Я за полноценную жизнь.И не сохраняла бы беременность,если что не так.Никому наши дети не нужны,ни здоровые,ни тем более другие.А мама,самая замечательная мама не будет жить вечно. А жизнь никому не нужного инвалида страшно даже представить. Конечно,редкая женщина не будет надеяться до последнего,что ребенок будет здоров,вопреки всему,но... Действительно очень спорный вопрос.Это мы,мамы здоровых детей можем просто порассуждать на эту тему.А есть конфа "другие дети",где это все есть.Где,наверное,тоже стоял вопрос-рожать или не рожать.Те мамы выбрали жизнь.Теперь они борются за эту самую жизнь каждую минуту.Значит и такая жизнь нужна? Не знаю я,ну очень спорная и тяжелая тема.Сама с собой договориться не могу:) Но я,кстати и за эвтаназию тоже...

Как было сказано выше - на эту тему хорошо расуждать, если твой собственный ребенок здоров, если тебе не пришлось выхаживать недоношенную кровиночку, если тебе не приходилось терять беременность, которую ты ждала 10 лет... В противном случае - тут нет темы для обсуждения. МОгу себе представить, как больно, возможно, будет читать эти "сытые" рассуждения тем, кому на этот "естественный отбор"... И для кого самое важное сейчас выносить, выходить, вырастить, сберечь. Любой ценой. :-(

Спасибо, Вик, за такие правильные слова. Автору наверняка не приходилось бороться за своего ребёнка до его рождения и после. Поэтому не ему судить нас - тех, кто сохранял беременность, кто ездил в детское отделение больницы к своему малышу, лежащему в кювезе... Ну да Бог ему судья.

Cпасибо, Вик, я пыталась сформулировать, но так и не смогла:-).

Раньше угроз выкидышей было не так много, а если и были, то скорей всего природа отбирала. Сейчас же очень много молодых женщин, желающих малышей, а не получается у них, у многих угрозы на ранних сроках по различным причинам, а так же у многих мам по непонятным причинам уходит молоко раньше чем нужно или вообще нет. Экология меняется и вместе с ней-мы. Самое лучшее что можно сделать-это помочь природе сохранить жизнь тому, кто должен жить.

Да было и полно. Бабушке рассказывала, что во время ее детства (начало прошлого века) ни о выкидышах, ни о новорожденных даже и переживать не было принято. Вот если уже подрос ребенок, разговаривать начал, то это повод, а так - как само собой разумеещееся. Главное, чтобы потом баба в "лихоманку" не впала.

Тяжелая тема... у меня был выкидыш совсем не на маленьком сроке. когда забеременела второй раз, думала о том, что рожу ребенка, какими бы ужасами и пороками не пугали врачи. Слава Богу, т-т-т, нормальный ребенок! Это о частном. Теперь об общем. Раньше, когда действовал принцим "естественного отбора", люди жили в более здоровых со всех точек зрения условиях -- это и лекарства, и воздух, и сигареты/алкоголь/наркотики, и питьевая вода, и беспорядочный секс... В результате ко времени создания семьи многие потенциальные мамы уже больны -- открыто или скрыто. Для материнства их организму уже нужна поддержка. Мне страшно представить, как будет жить и рожать детей поколение наших наших детей, если за 50 лет так сильно пошатнулось здоровье нации?

сложная это тема и даже страшная, особенно для тех кто уже столкнулся с подобным выбором. я сама инвалид с детства, так случилось, что родилась с врожденной патологией, причина которой до сих пор не известна, в то время еще не было исследований позволявших определить будет ли здоров твой ребенок. За себя могу сказать лишь одно:узнав заранее, что ребенок родится с тяжелыми патологиями, рожать бы не стала, как бы не хотела малыша.Опутанные трубочками малыши в кюветах зрелище не для слабонервных,осознание того, что я родила его зная,что ничего не изменишь и обрекла на страдания только из-за своей прихоти, чудовищно, но это мое мнение. Другое дело,что с определением этого у нас проблема до сих пор,лично знаю случаи , когда после приговора врачей рождался абсолютно здоровый ребенок и наоборот, вот это уже страшно -вечная диллема а вдруг?!? Но если малыш уже родился,тогда конечно нужно спасать,ведь в жизни никто не застрахован и как слабенького малыша можно выходить, так и абсолютно здоровый может заболеть, не дай Бог конечно же. Когда я ждала дочку , то каждое УЗИ замирала от страха, так как "добрые" врачи меня пугали наследственностью, не все конечно же, но было, честно страх не отпускал до последнего момента, отпустило только в родзале, когда своими глазами увидела свою крошку.Конечно, если бы она родилась не здоровым ребенком, моя любовь к ней бы не уменьшилась и я сделала бы для нее все возможное,но ощущение того, что малыш мучается из-за меня очень тягостно...

но почему-то те, кто пишет про естественный отбор на себе его применять не готовы. зачем удалять аппендицит - ведь во время наркоза может что-то случится, и вы останетесь калекой. надо уходить сразу. зачем лечить инсульт - ведь есть шансы на то, что человек так и не оправится, пусть уходит с миром..но как только дело доходит до дела, то умирать никто не хочет. вот другим советуют - это да. а сами - лечатся, спасаются, сохраняются.. я сохраняла беременности. трудно, упорно сохраняла. пороки развития говорите? ну-ну. зачем лечить, все равно сдохнет? зачем сохранять, раз отторгается? кому-то может быть и зачем. а у меня 2 замечательных дочки. без пороков развития. зачем выхаживать недоношенных...м-дя. а зачем на свете жить идиотам, которые не понимают, зачем спасают детей, у которых есть право на жизнь по умолчанию, вне зависимости от прогнозов и мнений сторонних наблюдателей? разве есть у нас право решать, кто будет жить, а кто нет за других. за себя можно решать сколько угодно. а вот за ребенка - не много ли на себя возьмешь, решив убить ребенка, не начав спасать его или все же спасти. если уж начинать естественный отбор, то сначала. с тех, у кого уже нет шансов на полноценную жизнь, ибо моральные уроды. так что искренне рекомендую сторонника естественного отбора по отношению к детям пойти и убить себя об стенку. чтобы спасти человечества от калек. моральных.

Резко, но в точку. ППКС обоими руками! (с транслита)

ППКС!!! В точку!!! вот это такие сторонники естественного отбора у нас в стране смотрят на инвалидов косо и брезгливо, думая почему-то, что они сами жить достойны, а другие (не такие, как они) почему-то нет.., не понимая при этом, что моральное уродство гораздо хуже и к тому же греховно..

побывали б вы в шкуре этого ребёнка? http://www.firstcoastnews.com/video/player320.aspx?aid=34965&bw= мать знала, что у ребёнка проблемы ещё в беременность

Вы валите в одну кучу совершенно разные вещи.

а вы пробовали побыть в шкуре этого или другого ребенка? вот если у вас вдруг из-за чего-то появятся схожие проблемы, вот тогда вы мне расскажете, каково в этой шкуре.

Ну, во-первых мать во время беременности не знала насколько серьезные проблемы. Говорили о том, что у ребенка проблемы с верхней губой, но не делать же аборт из-за заячьей губы, допустим? К тому же, срок на котором видно такие проблемы довольно большой...У этого конкретного ребенка Синдром Тричера Коллинза (Treacher Collins syndrome) - наследственное (доминантное) состояние с характерным строением лицевого скелета, лица и ушных раковин. Умственное развитие этих детей и взрослых, как правило, НОРМАЛЬНОЕ. Проблемы у взрослых - косметические. В семье ее любят, лечение она получает соответствующее. Неужели Вы считаете, что следует(следовало) убить этого ребенка "чтоб не мучился"?

Питаться всю жизнь через трубку,испытывать унижения со стороны, смотреть как счастлива старшая сестричка, как плачут мама с папой, ещё не ясно какие трудности и испытания ждут эту девочку. НОРМАЛЬНОЕ развитие и половое созревание, она или не выдержит, или будет самым несчастным подростком и взрослым. Внешность не главное, но все люди стремятся самореализоваться и быть любимыми. А жалость это не любовь. НЕт, не хотела чтобы её убивали, она сама бы не вижила еслибы не врачи

Примерно год назад в Америке была история, когда женщину, которая превратилась в "растение" и жила в таком состоянии много лет, муж решил отключить от аппарата и дать ей умереть. Ужас этой истории в том, что такого человека по закону нельзя убить никак иначе, кроме как обрекая на смерть от голода, медленную и страшную :( При этом родители женщины категорически были против такой смерти. Это решение слишком страшное, когда речь идет о твоем ребенке.

Незаконно, но эвтаназия существует, а муж хотел шума, шоу и так далее. это обычное дело в Америке

:( Ребенка действительно жалко, но, Вы знаете, при том отношении, что есть сейчас в Штатах к инвалидам и вообще другим людям, ее не более жалко, чем ребенка с заячьей губой где-нибудь в российской глубинке. Тут сделают все, чтобы обеспечить девочке максимально полноценную жизнь в обществе, тогда как в России зачастую людей с незначительными проблемами изолируют и навязывают им болезнь.

Честно говоря, у меня большие сомнения, что все так радужно в Штатах... Смотрела я как-то передачу по Reality, тоже про девочку с черепно-лицевой патологией, при том, что она по сравнению с этим ребенком - просто красавица. Ее мама плакала, рассказывала, что "люди жестоки", что дочку обижают и дразнят, что они мечтают в конце концов обрести лицо, на которое никто не станет обращать внимания. Да и эта мама плакала тоже и говорила, что кто-то сказал о ребенке disgusting...

Возможно, в Штатах тоже люди разные, я просто говорю о своем опыте, о том, что я вижу и сравниваю это с тем, что я видела в России. Вижу, что система образования тут построена на принципе максимального интегрирования больных детей в общество, все приспособлено для того, чтобы инвалиды максимально могли быть независимы. Случай этой девочки очень тяжелый, я не говорю, что у нее не будет проблем, но все-таки ее проблемы будут сопоставимы с ребенком, рожденным с заячьей губой в российской глубинке. :(

да, кстати, речь идет об естественном отборе. а выявление по узи во время бер-ти патологий - это уже не естественный отбор. естественный - никуда не смотрим. раз сохранилось и доносилось - значит имеет право на жизнь.

на какую такую жизнь они имеют право. на искусственную, из-за эгоизма своих мам? помните шумную историю, захотела одна красавица ребёнка, нашла сурогатную мать и платила серьёзные деньги за своего будущего младенца, только вышла неувязочка, малыш родился даунёнком и был брошен обеими матерями, и той у кого под сердцем рос, и той кому он нужен был так сильно, что она нашла способ его заиметь. я не сужу, но матери бросают инвалидов, а даунята если и остаются с мамами, то ненадолго, дальше их ждут больницы и интернаты, где они никому не нужны. единицы не могут себе представить разлуки и посвящают свою жизнь выхаживанию и страдают вместе.

Вы говорите про Россию, я так понимаю? Ну что ж... тут и человек, получивший травму на производстве или просто ставший инвалидом будет не жить, а выживать, к сожалению. Но можно поменять отношение в обществе, во многих странах существуют реальные программы помощи семьям с детьми-инвалидами - и это правильно. Инвалид в семье - это беда и трагедия, если бросать такие семьи в беде, да еще и с таким отношением общества к инвалидам - тогда уж действительно, лучше естественный отбор. Насчет даунят вы, конечно, сильно преувеличиваете - многие из них неплохо приспосабливаются к жизни и их родители вместе с ними живут, любят их, а не "страдают всю жизнь".

ну в этом случае как раз естественный отбор ни при чем вообще, этот ребенок все равно бы родился..

Вот, в тему, о тех, кто побывал: http://www.s-info.ru/Intim/strange/default.asp?n=12

А вы лучше побывайте в шкуре моего нормального, здорового ребенка, которого врачи собирались приговорить.

Для Tykka V.I.P. Ну прям мои слова! Рада,что есть на земле такие ЛЮДИ с таким мышлением!!!

мне показалось, что автор говорит про неизличимых больных и пожизненных инвалидов с серьёзными заболеваниями, приносящие боли и страдания, а врачи поддерживают эту жизнь растягивая их мучения.

вы возьмете на себя смелость судить, кто из неизлечимо больных детей, инвалидов детства будет жить, а кого из них вы убьете? кого назначим вершителем естественного отбора-то? и как отнесемся к тому, что нас самих в какой-то момент решать отобрать естественно, решив за нас, что что-то там слишком уродливо или слишком мучительно?

Видно, что вы тут рассуждаете совершенно некомпетентно, так сказать "от кухни". Когда я училась в автошколе, врач, которая вела у нас медподготовку, очень серьезно учила нас определять у пострадавшего человека, жив ли его мозг (по зрачкам) и не делать ему ни исск. дыхания, ни массажа сердца. Она сказала, что оживить можно практически любого, но это самая страшная "услуга", которую мы сделаем ему и его родным. И прибавила, что ни один нормальный врач такого спасать не будет, но по вине некоторых "гуманистов", некоторые люди остаются растениями. Вы бы судя по всему в такой ситауции и оживляли бы, если б умели. Ведь это жизнь как-никак, за нее бороться надо!!! И что за слова "убивать"? Кто предлагает убивать? Дать спокойно уйти должен грамотный врач, который должен иметь прогноз о том, что ждет этого человека в случае его реанимирования.

ну понятное дело, Ваша компетенция после автокурсов неизмеримо выше..

ППКС! Как раз курсы вождения- это то место, где можно научиться понять, кто жив и будет нормально жить, а кто- нет... маразм какой-то.. преподавать такое тем, кто просто учится водить.. самое страшное-это наверное полузнание ..

какой страшный вам врач попался:( отсутствие реакции зрачка на свет бывает и при клинической смерти. знаете, какие толпы людей пережили клиническую смерть и ведут нормальную, здоровую жизнь. и не начать тут спасательные мероприятия - преступление, а мозг погибает не сразу, кстати, а через определенное время. теперь о признаках гибели мозга. признаков все же несколько больше, чем только зрачковая реакция + В России диагноз «мозговая смерть» юридически приравнен к фактической (или биологической) смерти . Для постановки диагноза мозговая смерть например, для изъятия органов необходимы клинические признаки гибели мозга , а также подтверждающие это данные специальных методов исследования..вы же у нас будете диагносцировать смерть сразу и категорично. если вы говорите о таком признаке биологической смерти - как "при осторожном надавливании на гл яблоко зрачок деформируется " - тот тут уже ничего не поможет. я не врач, это вы правильно, заметили, но оказанию первой помощи, слава богу, обучалась не в автошколе.

в подобной ситуации полтора года назад оказался мой друг. сбила машина, сильная черепно-мозговая травма, кома (в больнице оказался быстро, повезло - скорая мимо проезжала, забрала - без особой, правда, надежды). врачи говорили, что если вдруг и выживет, то скорее всего останется почти растением. он вышел из комы, восстановился, доучился, получил диплом Университета и учится в аспирантуре. Врачи ошиблись.

автор, я вас прекрасно поняла, вы не за и не против. у вас возник вопрос и нет на него ответа, а "компетентные" решили обсудить не саму ситуацию, а вас.

смелость могут взять на себя родственники, от них зависит насколько они готовы морально, физически и материально заботиться о таких детях. речь идёт о российских инвалидах, которые в меньшинстве своём попадают домой после роддома или больницы. Не хотелось сравнивать, но даже любящие и заботливые хозяева кошечек и собачек не выдерживают страданий своего питомца и усыпляют их. Так что вы правы, не суди, да не судим будешь

ппкс!!!

Автор, а почему анонимно-то? Вам стыдно показать своё лицо? Боитесь гнилых помидоров? Нас здесь много таких: тех, кто вылёживал своих детей, кто с самого их рождения лечил-лечил-лечил, кто радовался снятым диагнозам, первым шажкам... У меня две дочери, сейчас они здоровые умные девочки, а что было бы, если бы в своё время мне попались врачи с подобными тараканами в голове? У меня бы просто не было детей? Я любила их всегда: Машу, подключенную к аппаратам, Таню, которую называли "котёнком" из-за её низкого веса при рождении. За жизнь ребёнка надо бороться, а не ждать, когда природа подарит здорового ребёнка. И где гарантия, что родившийся здоровым ребёнок не заболеет тяжело, прожив несколько лет? Да и тогда что, обрекать его на гибель из-за этого самого отбора? Бред! Ваша идея несостоятельна, в своё время один человек из-за подобной идеи начал одну из самых страшных войн в истории нашей планеты.

Может, я чего-то не поняла? Я где-то дала понять, что я сторонник е.о? Я просто впервые задумалась об этом и на эти мысли меня навело высказывание как раз мамы Лизы под ником КрисЭлис, за которым мы все следим. Она пожалела, что сохранила б. в 7 недель, хоть и малышку свою очень хочет выходить. Помидоры ваши мне не нужны и ваша агрессия. Я не про здоровых детей, которым жизнь сохранили, а про ребенка моей знакомой, которому 4 года и у него нет мозга. Его долго и мучительно выхаживали недоношенного, и он живет как растение. ИМХО, свою агрессию лучше направьте на абортичек, которые платят деньги, чтобы разорвали на части их здоровых детей, а не на меня, которая даже ничего не утверждает, а просто спрашивает людей, у кого какое мнение.

Нуууу, если я вас, уважаемый Аноним, обидела, то прошу прощения великодушно. Правы девочки ниже, на эту тему нельзя рассуждать ВООБЩЕ, отвлечённо то есть. Потому что рассуждать можно, когда ситуация не касается лично тебя. И откуда мы можем знать, каким вырастет тот или иной недоношенный ребёнок? И врачи никогда не дадут точных прогнозов относительно этого. Одна из моих девчонок совершенно нормальная, здоровая и с сохранённым интеллектом. А я знаю девочку, которая была в таком же состоянии, как моя дочь, только её родители не верили врачам и положились на судьбу, типа, что будет, то будет. Сейчас она инвалид... Ваша знакомая любит своего сына таким, какой он есть? Или она тоже сторонница эвтаназии? Мне почему-то кажется, что она не готова прервать его жизнь, чтобы типа он не мучился. А потом, что, когда он родился, ему не делали УЗИ головного мозга и не увидели такую страшную патологию? Сильно в том сомневась... Или и после страшного приговора родители этого ребёнка не смогли дать ему умереть? Так что неувязочка выходит. Получается, что ваша знакомая добровольно обрекла себя и своего ребёнка на страдания? Но это в конце концов её воля. И каждый человек решает сам в каждом конкретном случае. А про Наташу, на которую вы сослались, я хочу сказать вот что. Те её слова - просто крик души от безысходности. Она молодец, и всё у неё и у её дочки будет хорошо. Если этой крошке суждено жить, если она держится уже почти два месяца - значит, всё у неё будет нормально. ПС. Кстати, я всё это говорю ОТКРЫТО, а не под серой маской. Чего и вам желаю;-)

О сохранении беременностей. Если беременность вообще можно сохранить, то вероятность рождения здорового ребенка очень высока. Большинство самопроизовольных выкидышей с генетическими патологиями у эмбриона на раннем сроке остановить невозможно! Загляните к хочушкам, они там много об этом знают. Так что естественный отбор все-таки еще действует.

жизнь вообще вредна - от нее умирают.

Если бы не было антибиотиков, и я, и мой муж умерли бы в детстве. Так что я НЕ сторонница т.н. "естественного отбора".

И нашей семьи тоже бы не было...

...и мой муж умер бы в возрасте 3х месяцев.

да уж, я тоже жива благодаря антибиотикам, меня вылечили от тяжелой пневмонии в 2 месяца...

Единственное что я знаю если бы при беременности у меня выявели какие то пороки развития ребенка, то я бы сделала аборт.

у меня мысли такие - отвлеченно на эту тему думать вообще невозможно - это раз. два - кто будет решать чья жизнь полноценна, а чья - нет? посмотрев паралимпийские игры я бы постеснялась назвать себя более полноценной, чем спортсмены, которые в ней участвовали. три - насчет недоношенных детей. Дать прогноз относительно жизни и здоровья недоношенного ребенка - это гадание на кофейной гуще. И жизнь каждого ребенка - огромная ценность, которую надо беречь.

Вспомнила историю в тему. Случилась она с бабушкиной подругой, врачом, между прочим. Рожала у нее дочка. А так как дело в подмосковье, будущая бабушка - человек известный и уважаемый, поэтому сразу после родов ей позвонили и сказали, мол так и так, внучка ваша тяжело и неизлечимо больна, будет жить растением. Что делать будем? Ну там консилиум, то, другое, в итоге решила бабушка маме сказать, что ребеночек умер:(. Взяла большой грех на душу, посчитала, что так будет лучше для семьи... Ну драма большая, вроде как пережили.. А бабушка то внучку навещала в ДР, душа болела.. И через неск. месяцев становится видно, что ребенок-то нормальный!! Абсолютно!!! Что было в семье потом, история отдельная.. В общем, забрали девочку домой, сейчас ей уже лет 12 наверное, абсолютно нормальная. По Вашей, Автор, теории, не было бы ее сейчас. Ошибки врачебные, судебные и вообще людские - ой как не редкость:(:(:(

Все, наверное, помнят древнюю легенду.. спартанцы бросали "хилых" младенцев со скалы... и что в итоге получили славные лакедемоняне? Помним? Ведь новое - это всегда хорошо забытое старое. Вы не на Еве ответ ищИте, а в истории :-) Осмелюсь также напомнить, что некоторые величайшие композиторы, художники, писатели были слепы, глухи, безумны, парализованы и прочее и прочее... Ну и? Давайте будем все , как парниковые помидорки - все равны как на подбор, ровненькие, красненькие.. только пресненькие :-) Уж простите за нелепое сравнение. И потом, как человек верующий, хочу спросить - а кто Вам сказал, что можно нарушить ход бытия? Кому в огне сгореть, тот может воды не бояться. Если не суждено человеку выжить - хоть что делайте - исход будет один. А раз Господь оставил его жить - калекой ли, "растением" - значит так надо. Для него и для нас. Пути ведь неисповедимы :-). Может при виде больного ребенка, например, кто-то откроет свое сердце милосердию, кто-то заречется делать аборты, кто-то будет внимательнее к своим детям, кто-то.. да мало ли!!! Мы ведь с Вами не на грядке, кто сорняк не ведомо. Все существует не "потому что", а "для чего-то". Ну и, конечно, ИМХО 82 раза, никого не хотела обидеть :-)

подпишусь.

я так думаю, что речь идет не о том, что бы уничтожать больных,убивать недоношеных и пр. А о том, что бы не вмешиваться.Скорее невмешательсто как проявление Божьей воли(или тот же естественный отбор).Я думаю, что если есть возможность помочь,то надо помогать жить.Не всегда ведь можно быть увереным, что исход будет плохой. Так что, если есть надежда, лучше без естественного отбора.

Да. А еще сейчас неизлечимая болезнь может стать излечимой через 5 лет. Надежда - вот что нами движет..

надежда, как известно, умирает последней. то есть она есть почти всегда.

Я с вами согласна

Полная чепуха! организм оторгает если у ребнка порок - ничего подобного! А потом кто будет решать кому из недоношенных жить, а кому умереть?И потом,никто же не заставляет вас насильно сохранять беременность.А вот неоказание помощи , если женщина хочет сохранять беременность - это безобразие.

Сегодня мне позвонила знакомая пожилая женщина, она сейчас в больнице ухаживает за дальней родственницей. У той рак желудка. Должны были вырезать желудок но сразу после введения наркоза больная ушла в клиническую смерть. Врачи вывели, неделю кормили через трубку, сегодня стали кормить с ложки. Операция не сделана, рак в организме, боли жуткие, наркоз человек не переносит. Из смерти вывели. Как вы оцените такую ситуацию?

Вот в таких случаях я за эвтаназию.Дайте вы уже умереть спокойно человеку.Не вижу совершенно никакого смысла в продлении агонии.Это ужасные мучения,я видела.Но,наверное решать человеку самому...Примеряя ситуацию на себя(а случится может с каждым),я бы ни в коем случае не хотела вот такого вот издевательства над собой.Во-первых не терплю боли,во вторых,хотелось бы чтоб запомнилась близким не желтым полускелетом,а как там в той песне-"запомни меня молодой и красивой":)

Да тут и эвтаназии не надо было, она же ушла в клиническую смерть! Так вывели, вернули, а дельше что?

А дальше человек умирает в страшных мучениях.Второй раз.Зато окружающие довольны-ну как же,мы сделали все,что могли,спасали,как умели. Животных пристреливают,чтоб не мучились,а человек должен испытать все сполна,раз уж царем назвался...

Смерть у них на столе, да их бы загоняли потом по инстанциям, это ж статистику портит. Если у себя дома, то пожалуйста, а у них по наркозом нельзя. Ну понятное дело ведь.

у меня была аналогичная ситуация с моей бабушкой, у нее была тоже онкология неоперабельная, лежала в больнице, начала уже уходить, ну в общем откачали врачи, чем продлили ее мучения на 3 недели, ужасные боли, кровотечения, почти не приходила в сознание:( Я тоже потом задавала вопрос, зачем? Ведь было очевидно, что уже все, ничем не поможешь, зачем было продлять человеку страдания??

Я думаю, что пока такая страшная ситуация не случилась с Вами - можно рассуждать и говорить о том, что хотел бы умереть, не жить растением и т.д. А вот когда, не дай Бог, дойдет дело лично до Вас, то жить захочется очень и очень! И родителям, если они не моральные уроды, тоже будет невозможно убить собственного ребенка.

ППКС сто тысяч раз! Об этом действительно можно очень красиво рассуждать до тех пор, пока не столкнёшься с бедой. У моей подруги два года назад заболел муж. Глиобластома мозга, после операции новая опухоль стала расти ускоренными темпами. Врачи ничего не могли сделать, не помогали ни химия, не облучение. За два месяца молодой здоровый парень превратился в старика. Со стороны было ясно, что он не выживет. НО! Как надеялась на чудо моя подруга!!! Как сам Юра цеплялся за жизнь!!! Та старуха с косой всё равно забрала его, забрала после 3 недель комы, но даже когда он лежал на ИВЛ, врачи говорили, что всё может быть, что они не имеют права отключить его, не имеют морального права. И мы все верили в чудо, каким-то краешком сознания верили... Ребята, тяжело рассказывать об этом, это надо пережить, чтобы понять. Когда ещё летом ты каталась на байдарках с этим человеком, когда вы сидели в палатках у костра и ты думала что-то вроде "Ё-моё, я сижу рядом со вторым человеком компании "МИР" !" А теперь на тебя смотрит глубокий старик и пытается что-то сказать... Тяжело это...

Естественный отбор- это значит "долой контрацепцию";рожаем (это если мать выживет)сколько Бог пошлет, 10-15-20 детей,причем,доживут до взрослого возраста не все т.к. лекарств мы не даем;значит,Бог дал - Бог взял.Вы сможете выроботать пофигизм в таком случае? В общем,если вы живете в тайге замужем за лесником,то представить можно,А если в городе,то вопрос ваш риторический.

Я по молодости и глупости тоже думала типа "зачем на сохранении лежат? Если организм мамы отторгает ребенка, значит так тому и быть" ну и тп чушь, которую мне знакомая докторица привила (особенно про то, что на сохранении гормоны колят и если эмбрион - мальчик, то потом не та секс.ориентация будет). Но одно дело думать не имея собственных детей "зачем ТЕ сохраняют ЭМБРИОНОВ", и совсем другое дело когда касается ТЕБЯ и твоего ещенеродившегося РЕБЕНКА. Когда мне во вторую беременность сказали "ложись срочно или ребенок УМРЕТ" и повторили это раз десять - впереди собственного визга летела в больницу! Забыв про всю чушь. Правда, мне только витамин С там кололи:-) и тревога оказалась ложной, но страха я натерпелась за ребенка!!! Не передать! Так что пока чего-то сам не переживешь на собственной шкуре - очень легко решать за других "зачем сохранять, зачем рожать, зачем лечить"