≈ Жизнь после смерти - 27 ≈
18 сен 2006, 19:47
Новый топ!
19 сен 2006, 01:31
.
21 сен 2006, 01:44
Вижу:)))
НАШ САЙТ
18 сен 2006, 19:49
http://nashi-angeli.jino-net.ru/
НАШИ АНГЕЛЫ
18 сен 2006, 19:52
Эта Наша табличка. Каждый из нас хранит в сердце и в памяти то, что было, что случилось. Если у Вас случилось это, то приходите к нам - будем общаться, будем помогать. МЫ И НАШИ АНГЕЛЫ: 1. Алис (Алиса)-Украина , Днепропетровск -http://www.eva.ru/passport/52371.html – Мальчик Никита 27.02.97-14.03.97 (---) 2. Арей – Россия - http://www.eva.ru/passport/66331.html - Девочка Настя 01.06.2001 – 19.01.2005. 3. Большая мама (Светлана)-Россия , г.Щёлково- http://www.eva.ru/passport/91335.html - мальчик Сашенька 4.09.2000-18.11.2000 (5/6 баллов) 4. Бубличек (Наталья)-- http://www.eva.ru/passport/102613.html - Мальчик Андрюшенька 29.11.2004-18.05.2005 (9 баллов) 5. Бусина (Ирина)-Россия , Люберцы - http://www.eva.ru/passport/102460.html – Девочка Виктория 21.03.2003-9.01.2006. (1/6 баллов) 6. гулечка-- http://www.eva.ru/passport/60078.html - мальчик из двойни Ансель 26.03.05-04.05.05 7. Е (Елена)-Россия, Москва, Красная Пресня - http://www.eva.ru/passport/104358.html -Дочка Амина(Дина) 05.06.03-08.09.03 (8/9 баллов) 8. Иевская (Марина) - Россия , Москва (Измайлово) http://www.eva.ru/passport/102391.html - Девочка Машенька 14.08.2006 – 17.08.2006. 9. ИтМа (Ирина)-Россия , Москва- http://www.eva.ru/passport/98730.html - Девочка Александра 10.11.2000-15.11.2000 10. Козеленок (Светлана)-Россия , Мытищи (Перловка) - http://www.eva.ru/passport/35444.html - мальчик Руслан 17.02.1999 (0 баллов) Сейчас: дочь Виктория 13.10.2002 11. Лерушенок (Лера) - Россия , Москва - http://www.eva.ru/passport/109304.html – Мальчик Егор 29.08.2002 – 01.09.2006. 12. Леся+ …(Елена)-Москва (Южнопортовый) - http://www.eva.ru/passport/96755.html -Мальчик Петя 12.07.2003-13.07.2003 (6-7 баллов)- Сейчас : Дочка Оленька (25.08.2006.) 13. мама Кисы (Ольга)-Россия , Москва (Братеево) - http://www.eva.ru/passport/54741.html - Дочка Арина 8.03.00-29.04.00 (8/9 баллов)Сейчас: Сын Егорка (25.02.04) 14. Марфа (Марина) - Россия , Москва (Юго-Западный) - http://www.eva.ru/passport/19564.html – Мальчик Антошка 07.12.2005 – 09.12.2005 (7/8 баллов) Сейчас: дочь Дарья 03/03/2004г. 15. Масюська (Ирина) -Россия , Москва (Измайлово) - http://www.eva.ru/passport/51517.html - Мальчик Антошка 14.09.-25.09.2003 (1 балл) Сейчас: сынок Егорка (03.12.2004) 16. Мули-пулька (Деткина) – Европа - http://www.eva.ru/passport/100479.html – Мальчик. 17. НадеЖда (Надежда)-Россия , м/ж - Нахабино (Московская область), работа - Москва (м.Киевская)- http://www.eva.ru/passport/52966.html - Девочка Сашенька – 08.01.2004 (0 баллов) 18. Надежда2007 (Екатерина)-Россия , Москва (Выхино) - http://www.eva.ru/passport/102435.html - Девочка Елизавета 26.01.-27.01.2006 (5/6 баллов) Сейчас: планирующая. 19. Настасья2 -Россия , работа - Москва (м. Новокузнецкая), м\ж - Подмосковье (г. Электросталь)-http://www.eva.ru/passport/77970.html - Мальчик Данечка - 07.03.2006г. (0 баллов) Сейчас: планирующая. 20. Настя-baby (Наташа)-Германия , Augsburg - http://www.eva.ru/passport/91514.html - мальчик Андрейка 31.07.2003-30.08.2003 ( 8/9/10 баллов) Сейчас: Дочь Настенька, 04.08.2004 21. Ната85 (Наталья) – Магнитогорск (Челябинская область) - http://www.eva.ru/passport/105913.html – Мальчик Ванечка 05.02.2006. (0 баллов) 22. Натали07 (Наталья) – Литва - http://www.eva.ru/passport/103887.html - мальчик Тимочка 03.07.2006 – 04.-07.2006. (---) 23. поли http://www.eva.ru/passport/28710.html - Мальчики Даниил 15.12.2002 -- 21.12.2002 и Владимир 10.11.2004 - 15.11.2004 24. Птах (Ирина) – Россия, Москва - http://www.eva.ru/passport/44006.html – Мальчик Никитка 11.11.2002 года – умер 28.11.2002. Сейчас: планирующая. 25. Роз@ ветров (Ольга)-Украина , Киев (Московский)- http://www.eva.ru/passport/86349.html - Мальчик Сашенька 09.11.2003 - 10.11.2003 (6/7 баллов)Сейчас: сын Андрей 08.07.2005. 26. Светушок (Светлана) -Россия , Москва (Очаково) - http://www.eva.ru/passport/103860.html – Мальчик Егор. 27. СОНЯ (Светлана)-Россия , Красноярск - http://www.eva.ru/passport/48186.html – Девочка Сонечка 28.04.04-08.05.04 (----) 28. таня б (Татьяна)-Россия, Москва (Новогиреево) - http://www.eva.ru/passport/104192.html – Девочка Дашенька 03.05.06.-18.05.06. (8/9 баллов) 29. тишко (Инна)-Россия , Москва (Митино) - http://www.eva.ru/passport/56765.html - Девочка Александра 10.03.2005 – 19.03.2005. 30. Шмелик-Россия, Москва (Москворечье) - http://www.eva.ru/passport/102606.html - сын 2005г. (3 балла)Сейчас: Пузик, пдр 15.01.2007. 31. Эксклюзивная Прачка (Марина)-Россия , Санкт-Петербург (Приморский) - http://www.eva.ru/passport/20745.html - Девочка Майечка 08.02.03 - 12.05.03 (7/8 баллов) 32. я -Россия, Москва- мальчик Миша 01.06.06 - 04.06.06 (----) 33. Язи_Ро (Анна)-Россия , Москва (Академический)- http://www.eva.ru/passport/74862.html -Девочка Катя 19,06,2005-25,11,2005 Сейчас: Дочка Ксюша. 34. Edika (Яна) - Россия , Новый Уренгой - http://www.eva.ru/passport/105314.html – Мальчик 06.08.06 г. (умер через 5 минут) 35. Hellena~ - http://www.eva.ru/passport/60143.html - две доченьки близняшки - первая Анечка - умерла при родах, вторая Виктория умерла на 4-й день. 19,01,2006 и 22,01,2006. 36. galion (Оксана) - Россия, Красноярск http://www.eva.ru/passport/107803.html - Сыночек Никиточка 16.08. - 19.08.2006 37. kosha (Наталья)-Украина , Севастополь (Лётчики) - http://www.eva.ru/passport/18655.html – Мальчик Миша 03.06.2002-05.06.2002 ( 0 баллов) 38. Leysy (Юлия) – Украина, Днепропетровск - http://www.eva.ru/passport/108445.html - Мальчик Никита 13.05.2006 - 15.05.2006. 39. Lilley (Лиля)-Украина , Одесса - http://www.eva.ru/passport/98346.html - мальчик Денис 02.06.06 - 06.06.06 (7 баллов) 40. Liz@+ (Наталья – Максим)-Россия , Омск - http://www.eva.ru/passport/81154.html - Девочка Лизонька 01.02.06 - 25.06.06 (2/5 баллов) 41. LOONA (Наталья)-Россия , Барнаул (Алтайский край) - http://www.eva.ru/passport/32810.html – Мальчик Саша 14.06.2006 – 14.06.2006. (0 баллов) Сейчас: мечтающая. 42. loralea(Алиса)-Россия , Москва (Теплый стан)- http://www.eva.ru/passport/102079.html - Девочка Оленька 18.03.1999 (0 баллов) 43. Magrib (Женя)-Россия , Москва (Щукино) - http://www.eva.ru/passport/Magrib - Девочка Алиса 08.10.2004 (умерла через 20 минут) (2 балла) 44. mamaniki80 - http://www.eva.ru/passport/108977.html - Мальчик Никита 09.05.2006 – 05.08.2006. (7/8 баллов) 45. Mary_79 (Маша)-Россия , Уфа - http://www.eva.ru/passport/98985.html - Мальчик Денис 31.03.06 - 7.04.06 (7/7 баллов) 46. mushel - Россия, Москва - http://www.eva.ru/passport/106054.html - Мальчик 47. Norne-Норвегия- http://www.eva.ru/passport/88316.html - мальчик Сашенька - 16.09.2003 - 16.09.2003 48. Svekl@ (Светлана)-Россия , Москва, Лианозово- http://www.eva.ru/passport/90534.html - Мальчик Артем 16.11.2005-21.11.2005г. (6/7 баллов)Сейчас: Пузик, пдр 19.02.2007. 49. Taltos-Россия , Москва (Таганская) - (Ольга) http://www.eva.ru/passport/81557.html - Девочка Эльга 19.05.2004 (из двойни) (2 балла) 50. Violochka (Виолетта)-Россия , Москва (Измайлово) - http://www.eva.ru/passport/91760.html - мальчик Славочка 20.09.2005 - 24.05.2006 (37 нед, умер внутриутробно) (0 баллов). Сейчас: планирующая. 51. yashka& (Наташа) - Россия , Санкт-Петербург - http://www.eva.ru/passport/107714.html - Девочка Катюня 21.08.2004 - 11.04.2005. (8/9 баллов). Сейчас идем на ИКСИ. 52. Zaika (Заида)-Казахстан , Алма-Ата- http://www.eva.ru/passport/62098.html девочка Мадиночка 07.01.06 - 19.01.06 (----)
ТОП №26
18 сен 2006, 19:56
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22442377
18 сен 2006, 20:02
Не успели оглянуться, а уже 27 топик... Очень жаль, что наш список продолжает пополняться, нас уже 52... :'( :'( :'(
18 сен 2006, 20:05
Моя мечта, чтобы к Новому 2007 году нас не стало 100:-(
18 сен 2006, 20:09
Если пойдёт такими темпами, то может быть и 100. Почитали бы этот топ наши властители, может быть призадумались бы о реальном состоянии дел в стране...
18 сен 2006, 20:11
Это еще сотая доля реальности:-(
18 сен 2006, 20:16
Эээ-ххх...
18 сен 2006, 20:29
Девчонки!!! Луна всем привет передает, скучает по нам, учится:-)
я
18 сен 2006, 20:33
молодец. :) передавай ей приветы тоже.
я
18 сен 2006, 21:15
вот рядом обсуждают http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22486035
18 сен 2006, 21:30
Видела. Хотела написать анонимно, передумала. Сложно это все...
19 сен 2006, 00:19
Какие-то люди все разные.......... В чем-то их можно понять, а в чем-то совсем нет.....
19 сен 2006, 10:37
Главное - им нас не понять:-(
18 сен 2006, 21:16
Мы сейчас в магазине были, я Егорке конструктор новый купила :) Завтра к нему поедем!
18 сен 2006, 21:32
Молодец! Мне когда я впервые после похорон сама поехала на кладбище, поговорила с Лизой стало намного легче.
18 сен 2006, 23:20
привет, прими соболезования, даже как-то неловко сказать от себя, хочется - от всех нас. Каждый раз, когда появляется кто-то "новый" тут - обрывается все внутри. Держись, через некоторое время будет легче. По собственному опыту, я бы не советовала тебе возвращаться домой вскоре. У меня так получилось, что я 2 месяца не жила дома после "этого". А когда вернулась был сделан ремонт и как-то все таки было не столько напоминаний. А еще, чем больше об этом говоришь(ну по мне так), тем легче становишься, особенно мне нравится интернет что тут все не привязано к определенным личностям. Что-то вроде попутчика в поезде. Меня родственники не спрашивали ни про что, а мне прям еще раз и еще раз хотелось рассказать, проанализировать, как и что, а если бы да кабы. Вообщем однозначно я сложила к Этому отношение уже после рождения второго сына. На работе почти никто ничего не знал, правда мужской коллеткив был, поэтому как-то легче. И мне очнеь было хорошо, когда никто из знакомых ничего не спрашивал, т.к. первые месяца 3 глаза были на "мокром" месте и при любом упоминании или немом вопросе на лице "Ну как" сразу слезы наворачивались. Для тебя, конечно реабилитация будет более длительной. Думаю общение тут поможет. Держись, и не отстраняйся от мужа. Мужики они хотят помочь, но не знают как, и у них совсем другое восприятие. Мой муж, мне казалось тоже недостаточно переживал. А он просто переживал по своему все. Мне очень помогла поддержка мужа, он был такой внимательный, слушал мое нытье... А сам держался. Сейчас, когда приходим на кладбище, вижу - переживает - глаза от меня отворачивает:/
18 сен 2006, 23:24
Спасибо. Посмотрев Ваш паспорт и увидев, что Вы живете в Севастополе, сразу вспомнила родственников, которые там живут.
18 сен 2006, 23:32
да, я тут по ходу общения на Еве, познакомилась с парой девочек, с которыми теперь дружбу вожу непосредственно, и еще несколько, у которых тут родственники, Севасптополь оказался популярнее, чем я думала:)
18 сен 2006, 23:30
кстати, у меня отношение такое сформировалось, что "он(мелкий) есть, но не тут", думаю просто так легче воспринимается этот факт, наврерно ты на правильном пути.
18 сен 2006, 21:28
Повесила в паспорте http://www.eva.ru/albumpage/102435/5.html , потом еще 2 часа жарили-парили-мыли-резали...
я
18 сен 2006, 22:37
вот это да :) на участке собирала? :)
19 сен 2006, 00:25
Вот это грибочки!!!!! Надо же!!! Красотища какая!!! Что за грибки то??? Супер вообще!!!!! Грибница ты наша:)
19 сен 2006, 10:41
В основном подберезовики, немного подосиновиков и 3 белых. Опят не считаем:-) Зато теперь опять руки черные после обработки, заготовки. На работу стыдно появиться:-)
19 сен 2006, 10:40
В лесочке, метров 200 от участка.
19 сен 2006, 11:22
ОГО-ГО!!!!:-)
19 сен 2006, 13:19
Супер вообще:))))
19 сен 2006, 22:05
Вот это да!!!!! Красотища!!!!!
19 сен 2006, 01:21
Товарищ аноним, который заварил всю кашу - мы анонимов не видим. Но очень прошу - учесть специфику дела. Хотите спросить - спрашивайте неанонимно. Или лучше вообще не спрашивайте, на самом деле. Да. Буду резать. Ибо пристрастна.
19 сен 2006, 01:22
Пасиб большое :)
19 сен 2006, 01:23
Спасибо, Вам большое:)
19 сен 2006, 01:32
ща сидела копировала рецепт тортика "Моцарт" может в выходные испеку...вот ведь называется зашла посмотрела рецептики...теперь заснуть не могу
19 сен 2006, 01:32
иди спи, все позади уже:-)
19 сен 2006, 01:34
гы...ща пойду тогда уж еще сайт мультиков посмотрю..говорят там куча мультяшек всяких
19 сен 2006, 01:36
И я до сих пор кипю... или киплю... бурлю вобщем :)
19 сен 2006, 10:43
Я все проспала вчера?! Это все грибы... и обжорство:-)
19 сен 2006, 01:38
Натусь, спасибо, отправила;-)
19 сен 2006, 01:40
Жень у вас же поздно... Ты тоже сова :)?
19 сен 2006, 01:44
и я! Я тоже сова! но щас иду спать хы
19 сен 2006, 01:46
Сладких снов, тебе и совёнку :)
19 сен 2006, 01:47
Да, давай уже, мультики завтра посмотришь:-) Сладких снов вам с пузей:-) Я тоже пошла спать, буду мультики во сне смотреть;-)
19 сен 2006, 01:51
И тебе сладких мультиков :)
19 сен 2006, 01:44
Закипишь тут после такого... Так и будем кипеть до утра......
19 сен 2006, 01:48
не, уже легче... но злит...
19 сен 2006, 01:45
Да я черти что, то сова, то жаворонок. Режима никакого. Как вырубит, так и сплю. Лет восемь хронический недосып. А с беременностью вообще, уууууу. После тоже, впрочем... То бессоницы, то наоборот в сон клонит постоянно. В общем, мрак:-)
19 сен 2006, 01:49
А на работу как?
19 сен 2006, 01:52
Ну как? Резервное питание включается:-) Я обычно вечером работаю, поздно ложусь. Иногда приходится в 6.30 вставать, а ложусь обычно в 2-3. Это тяжко конечно. А так до обеда сплю всегда, если дел, конечно срочных нет. А они как назло бывают часто:-)))
19 сен 2006, 01:56
Я до... в пять утра вставала. Теперь прям наслаждаюсь безрежимностью :)
19 сен 2006, 02:08
Девочки, сегодня месяц с даты смерти Никитки (Оксаночка, Galion).... давай те ее малышку свечечки поставим iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 02:09
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :'(
19 сен 2006, 08:38
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 08:53
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
я
19 сен 2006, 09:39
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 10:14
iiiiiiiiiiiiiiiiiii :'( :'( :'(
19 сен 2006, 10:22
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 10:30
iiiiiii......
Е
19 сен 2006, 10:39
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 10:45
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 11:17
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 11:23
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 12:14
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 12:13
Соболезнуюiiiiiiiiiiiiiiiiii
19 сен 2006, 13:58
девочки сегодня месяц со дня смерти малыша, а я с темпиратурой 40 2 день уже сил нет к нему съездить-:(
19 сен 2006, 14:04
Не надо никуда ехать!!! Выздоравливай давай!! На 40 дней съездишь!!! Ты что, надо себя беречь.....
19 сен 2006, 14:13
самое интересное мое состояние было таким же месяц назад, когда я почувствовала что с сыном что то не так(от меня скрывали)..да в таком состоянии уже не поеду конечно:-(
19 сен 2006, 14:18
Ну вот, Оксанчик..... Слабенькая ты сейчас очень, да еще и горе здоровья не прибавляет... Сейчас надо восстанавливаться, полноценно питаться, следить за женским здоровьем... и уже со спокойной душой планировать....
19 сен 2006, 14:25
самое тяжело сейчас встречать беременных с таким же сроком как у меня..я бы сейчас только рожать собиралась:-(...или увижу маленького и как по сердцу ножом, могу и заплакать прилюдно, нет сил сдержаться
19 сен 2006, 14:12
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
я
19 сен 2006, 09:40
дорброе утро! а что, к нам опять анонимы приходили? :(
19 сен 2006, 11:17
Тем, кто после КС: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22497623
19 сен 2006, 11:25
Виолик! Если ты со мной отказываешься общаться, то Я тебя!!!!!!!!!!!!!!! Почему ты не рядом?
19 сен 2006, 13:22
Луна, ты что!!! Глупости такие говоришь!!! Ты же знаешь, как меня тронуло одно из последних постов.... Я потом спать не могла, все сны такие снились про бабок-ясновидящих......... Близко к сердцу приняла все....
19 сен 2006, 11:48
Встречала в ЦПСиР своего бывшего коллегу на той неделе. Москва - город маленький. У него родилась дочь. А в том году в мае, когда родился его сын я забеременнела. Мои ровестники. Его жена забеременнела через полгода. Вот что значит ЕР!!! Как я ненавижу свое КС и то, что я не имею права рисковать:-(
19 сен 2006, 11:59
Я не готова рисковать. И Ты ТОЖЕ. КС... Россия...
19 сен 2006, 14:03
а я наверно отчаянная и готова рискнуть..
19 сен 2006, 14:05
Я больше не смогу хоронить своего ребенка..
19 сен 2006, 14:06
Нельзя, ты что... Надо выждать немножко, обязательно.... Я понимаю, что это горе тебя захлестнуло...Хочется скорее забеременеть и жить и ждать чуда, рождения ребеночка.... Но ты еще очень слабенькая, очень.... Оксаночка, потерпи немножко..
19 сен 2006, 14:11
не знаю как будет так будет...я уже кучу врачей обошла и собирала их мнение(даже к профессорам обращалась)...рубец формируеться от 4 до 10 месяцев и больше не меняеться!все зависит от организма..они мне даже говорили что с течением времени рубец теряет эластичность..ну и подсказали хороших врачей..у меня гестоз был тяжелый так вот мне сказали что он может повториться 50%,нужно постоянное наблюдение(а в роддоме говорили что он больше не повториться)
я
19 сен 2006, 18:26
галион, не буду тыкать всем своим примером. но моя история такова: родила дочку через экс. через 1.2 забеременела. стали кесарить на 36 недели из-за арасхождения рубца на матке. до этого шов выглядел прекрасно - 8-9мм до 35 недели. а потом истончение до 4 мм. мой мальчик умер, так как была инфекция, орви какое-нибудь, но при этом наложилась еще незрелость плода. подумайте еще раз, хотите ли вы рискнуть или все же подождать немного. лишние плюсы никогда не помешают.
19 сен 2006, 20:07
вы экспертизу делали?незрелость на 36 неделе и какая инфекия..мы делали экспертизу и ничего из того что мне сказали врачи не нашли..этот месяц меня обследовали и тоже ничего не нашли..неделю назад была у профессора уважаемого так она мне сказала я поражаюсь как у здоровый мамы рождаеться здоровый малыш который умирает..сказала что я ничего не добьюсь если буду искать правду..ко мне еще в роддоме человека 3 из сотрудников приходили и говорили о врачебной ошибки..
я
19 сен 2006, 20:57
мне дали результаты гистологии. инфекция точно не определена - аденовирусная ( но это и орви такая)
19 сен 2006, 20:59
У меня цмв, коксаки, адено. С цмв ничего не поделаешь,да и ерунда получается - с февраля того года ни разу не было IgM, то есть обострения инфекции. Коксаки - в стадии выяснения, адено - ну это любые сопли... не знаю, стоит ли их копать.
20 сен 2006, 04:36
я стала все разузновать ради будущего..мне сейчас мои врачи которые наболюдали говорят мол нечего копаться, а еще сказали что гестоз не повториться..оказалось что он то как раз может повториться 50% вероятность(это мне сказал человек занимающийся этой проблемой)..он же и мне сказал что меня неправильно лечили и дите угробили..
20 сен 2006, 10:46
Палка о двух концах. 1. Не копаться, не бередить душу, возможно в ненужном направлении - есть у нас ПОЛИ, у нее двое деток умерли от одного и того же. 2. Понятно, что везде мы соломки не подстелим, врачи у нас - тихий ужас, и есть миллионы всяких скользких мест в беременности. Но я нацелена проверить то, что могло быть причиной в этот раз. Для собственного спокойствия. Врачебные ошибки я конечно не проверю, все шито-крыто:-( Как говорится предупрежден, значит вооружен. Для меня теперь беременность - это битва, за свое счастье, за своего ребенка.
20 сен 2006, 04:33
я тоже гестологию делала у меня ничего не нашли...сказали все хорошо..
20 сен 2006, 11:20
У кого микоплазма. Прочитала где-то, что она считается условно-патогенным микроорганизмом. То есть практически как кандида (молочница). Вероятно у некоторых людей ее присутствие - их норма. Ведь с молочницей как - в определенном количестве она норма. Чуть поели острого, в мокром купальнике походили, или еще чем занялись не с тем:-), ее количество увеличивается, и пожалуста зуд, лечение. Не понимаю, как она может убить здорового ребенка:-(
20 сен 2006, 13:01
я думаю что это отговорки
20 сен 2006, 13:22
у меня микоплазма была обнаружена до Б, я лечилась во вреся Б и вот именно микоплазма одна и ушла... А уреаплазма осталась:(
20 сен 2006, 13:48
в тот день когда умер Никита ко мне пришла врач детского отделения и сказала что мой сын умер, я попрасила назвать причину смерти..она мне сказал инфекции девушка..неполноценный ребенок..у меня в глазах все потемнело..я тут же попрасилась к ребенку, не хотели пускать, я сказла хочу проститься..отвели и я увидела кровь на губах сына..потом меня оттуда оттащили и накололи, я пока была в сознании позвонила родным и попрасила забрать ребенка..муж забрал, заодно и провели экспертизу, где выявлено смерть в результате кровотечения легких вызванного кислородной недостаточностью..ребенок без патологий не инфецирован..я потом вспомнила слова доктора которая мне рассказала что мой малыш родился сам задышал и закричал и они его положили не наполную вентиляцию легких...
20 сен 2006, 13:55
Уроды!!! Это все их недосмотр.... Сволочи! Гробят детей наших и сваливают все на наши инфекции!!!!!!
20 сен 2006, 13:58
да я прошла столько анализов за этот месяц..из меня выкачали столько крови, за 4 недели я потеряла 15 кг..и ничего ничего не нашли..лечить нечего..а мой сын умирал страшной смертью в течении 15 часов...ненавижу
20 сен 2006, 14:06
Кошмар, вообще......... Зайка, ну держись.... Расстрелять всех за такие дела!!!!!
20 сен 2006, 14:11
самое интересное то что я встретила в нашей краснояроской сети того самого доктора который наблюдал моего мальчика..вот жизнь встретились...так он мне написал что каждый день видит смерть...я говорю у вас каждый день дети умирают..он ответил да...
20 сен 2006, 14:27
ну да. для них это чужая боль, как конвейер проходит.
20 сен 2006, 14:30
что вы мне он написал что за своего ребенка он бы жизнь отдал..я говорю а я нет?мне охота теперь жить..
20 сен 2006, 14:43
понятно, это хорошо что жить охота. мы нужны нашим детям, даже если они не с нами.
20 сен 2006, 14:50
я в переносном смысле имела в виду
20 сен 2006, 14:55
простите. знаете мне в первые дни в роддоме умереть хотелось. а потом я поняла что не имею права. потом я думала что больше никогда не буду рожать, потому что нужна дочери. а теперь когда прошло 5 лет и с ней практически все в порядке я задумываюсь о втором. Я верю в то что дети даются свыше, они сами нас выбирают. МОжет быть ваш малыш вернется к вам, но в другом теле.
Anonymous
20 сен 2006, 13:42
девочки, брехня это все. рожают и с микоплазмой и с уреаплазмой и черт знает чем еще и ничего, все живы-здоровы. А правды они никогда не скажут, боятся, сволочи. я вот носила, все что говорили делала, все выполняла, а ребенок больной. А врач мне сказала что это я виновата, не так носила, не так ходила и вообще таким как я вообще рожать надо запретить. и дите у меня инвалидом вырастет. Иногда очень хочется придти в роддом и той врачихе в морду сунуть дочку и ее оценки, может совесть проснется у нее, у гадины. хорошего врача найти- все равно что в лотерею выиграть. Держитесь, девочки.
20 сен 2006, 13:46
Да, соглашусь с вами.... Эти врачи все на нас сваливают, что мы во всем виноваты! А рожают еще и с заболеваниями намного страшнее, чем микоплазма и уреаплазма... И все в порядке... А вашему ребеночку пожелаю здоровья и всего хорошего:)
20 сен 2006, 13:57
Спасибо! они мне гипоксию просмотрели. кто знает если б я в лесу не торчала по 4-5 часов в день в любую погоду, чтоб б вообще с мозгом моего ребенка было. вот как чувствовала я, что надо в лесу сидеть. Кроме нас наши дети никому не нужны. я 5 лет дочь леплю заново, в буквальном смыле, массажи, занятия, развивалки всякие. и еще сколько работы предстоит.Девочки, милые, держитесь, боритесь. все у вас будет хорошо.
20 сен 2006, 13:58
да, конспиратор из меня... не обижайтесь, ладно. хочется вас всех поддержать и утешить.
20 сен 2006, 14:09
Да, ну что вы..... Все будет хорошо у вас, обязательно! Я искренне вам этого желаю!
20 сен 2006, 14:25
спасибо. Я тоже искренне вам всем желаю чтоб ваши надежды и мечты сбылись.
20 сен 2006, 14:47
Спасибо, что это написали. Отрезвило немного. а то от страха инфекций на стену уже лезть можно.
20 сен 2006, 14:55
от страха инфекций..швов которые расходяться..и только после 3 лет срастуться надежно..и вообще была воля наверно стерилизовали..извените за сарказм, жизнь такая...
20 сен 2006, 15:01
не за что. я 3 раза лечила этот самый уреаплазмоз, один раз на 8 неделях. РОдила. 5 дней она лежала в кювесе, вся утыканая капельницами. и уреаплазмоз тут совершенно ни при чем, просто врач в ЖК проглядела гипоксию плода. увидели только за месяц перед родами. ахали, охали. А ведь я приносила все карты свои и детскую тоже, там было русским по белому написано про анемию. в роддоме по району меня стали пугать кесаревым, а я уперлась, ушла в областной роддом, там по знакомству лежала. слава богу что она выжила. Правда я все равно мимо вашего топа не прошла.
20 сен 2006, 16:37
стоп! От анемии бывает гипоксии у плода?????
20 сен 2006, 16:55
да. может. анемия- нехватка красных кровяных телец, которые как раз переносят кислород. у меня в дестсве сильная была, потом вроде бы я выросла, гемоглобин в нижнем пределе нормы. и во время беременсти сдавала кровь- в нижних пределах. а когда на 7м месяце я ушла в областной роддом ( это не в МОскве было) мне врач сказала- что ж они уроды тебе железо не назначили колоть. Велела яблоки есть, мясо, гранаты и уколы. Сказала, ну и что в пределах нормы, в детстве-то гемоглобин 60 был ( это очень мало) Настя у меня родилась синяя вся, в красную точечку. 5 дней под кислородом, под капельницами, да еще в родах пострадала 10 часов безводный период. Мне педиатр роддомовский наобещала что она умственно осталая будет, если вообще не умрет.
20 сен 2006, 21:27
а у меня анемия....но только такая, какая бывает при беременности (во все остальное время не бывает)
20 сен 2006, 21:39
я в них не особо разбираюсь. но кровь когда сдаю- гемоглобин держится на пределе. иногда я чувствую что плохо,вялость, слабость - съем мяса или яблок- легче становится, как ни странно.
19 сен 2006, 12:23
Катюш уже прошло 7,5 месяцев, осталось совсем чуть-чуть, для того чтобы начать планирование
19 сен 2006, 12:29
Насть, по-хорошему то все равно 2 года ждать надо. А в годовщину мне и самой будет стремно...зима, воспоминания о предыдущем планировании:-( Через неделю уже 8 месяцев будет...
19 сен 2006, 13:19
по хорошему мне тоже год-полтора надо ждать, но разрешают через пол года планировать, и тебе разрешают через год, а страхи надо отбрасывать в сторону и настраиваться на хорошее (правда сама не знаю как эти страхи отбросить)
19 сен 2006, 13:28
Девочки, да у нас Россия, долбанная... Других слов просто нет... Вон, Бритни Спирс, после КС забеременела через 3 месяца и уже в прошлый вторник родила опять мальчика, опять посредством кесарева!! А у нас, ЖДИТЕ 2 ГОДА!!!! Уроды!
19 сен 2006, 15:11
а разве она не сама рожала?
19 сен 2006, 15:21
И у меня сомнение, что в первый раз у нее КС было. Уж очень скоро она на море купалась в стрингах после родов.
19 сен 2006, 15:39
пол года на воостановление после кс нужно и все..я не понимаю почему врачи пугают, про 2-3 года они всем говорят
19 сен 2006, 15:45
http://www.mama.ru/main/forum/frames?idBoard=113 вот еще что нашла..
19 сен 2006, 17:13
Я где-то читала в нете, что с первым малышом она стала себя очень плохо чувтвовать уже в конце Б и врачи не стали рисковать и прокесарили ее. Там совсем другая методика, да и она была под 24 часовым наблюдением врачей... Что ей не рожать сразу второго, отстрелялась сразу и все....
19 сен 2006, 18:05
1. Это америка 2. Это Бритни Спирс и ее миллионы
19 сен 2006, 18:03
В свое время я перелопатила весь интернет, читала много рассказов, слушала советы врачей и т.п. Планировала начать с октября, т.е. через 9 месяцев после. Сделала узи через 7 месяцев - у меня проблемы там, где я не ожидала (именно рубец). Сейчас отодвинула свои планы до года. Там еще раз все проверим, буду думать. А так хотелось этой осенью, лучшее время для зачатия по мнению многих гинекологов...
19 сен 2006, 18:32
говорят узи дает необъективную оценку сами же врачи..мне посоветовали попить травмекс, он способствует быстрому заживлению послеоперационных швов..я уже один курс пропила..тетя после операции на матке родила через год, она тоже этот травмекс пила..знакомый хирург сказал год на восстановление и беремений спокойно..
19 сен 2006, 20:57
Вот и жду год... месяцы за год идут, медленно, текуче так.. А что за травмекс?!
20 сен 2006, 04:31
капельки такие состав способствующий заживлению послеоперационных травм послеродовых..способствует быстрому заживлению..мне принесла сестра я уже один курс пропила ммесяц прошел и меня шов вообще никак не беспокоит слава богу..я не знаю верить или нет но его пила сестра после аппендицита ей помагло..как и тете которая выносила ребенка после операции на матке..посмотрим
20 сен 2006, 11:32
Не нахожу такого в электронных аптеках:-(
20 сен 2006, 12:59
надо смотреть в гомеопатии...у меня на бутыльке к сожалению написан адрес красноярского производителя Красноярск, ул.Дубровинского,50.т 26-52-12, гомеопатическое лекарственное средство капли Травмэкс
я
20 сен 2006, 13:06
в яндексе есть всего 2 ссылочки на "травмекс". забей, посмотри
20 сен 2006, 17:24
говорила сегодня с знакомым хирургом по поводу травмэкса,говоритпопей вреда не будет..там посмотрим...будем ставить эсперименты на мне
я
20 сен 2006, 18:10
я бы хотела понять принцип его действия. как он заживляет? шов рассасывает?
20 сен 2006, 18:38
он прочитал состав сейчас скопирую что он мне написал:Ага, почитал уже в интеренет. К гомеопатии я отношусь не очень хорошо. По составу да, все там вроде как для стимуляции жизненных процессов. По крайней мере не навредит. Попей, посмотрим.
19 сен 2006, 20:43
ну почему 2 года-то???? я черз 8 мес забер-ла после КС и никто мне слова не сказал,и все прекрасно, родила в срок, хотя тоже боялась:(
19 сен 2006, 20:44
сорри, я Эксклюзивная прачка в табличке
20 сен 2006, 04:24
вот и мне уважаемый доктор сказал около года и можно..потому что рубец потом никак не меняеться, истончиться он может и через 5 лет тут уж все от организма зависит..по поводу узи говорит (и не он один) не может узи объективно показывать состояние рубца..он сам прошел через это они с женой потеряли ребенка, сейчас у них родился малыш..
19 сен 2006, 12:50
Ир, Шмелик! Ты вроде до этой Б делала УЗИ и Допплер? Сколько мм была толщина рубца на матке? Хочешь - напиши по аське.
19 сен 2006, 13:17
ща напишу
Anonymous
19 сен 2006, 13:34
а бывает и так http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=22461812
Anonymous
19 сен 2006, 14:27
Лера наверное больше не придет сюда:(((
19 сен 2006, 14:29
Вы думаете? Надеюсь, что придет.... мы ее все поддерживали.. ВСЕ.... Потому что понимаем, ВСЕ ПОНИМАЕМ...
19 сен 2006, 16:25
Мы вернулись. А, почему Вы думаете, что я не приду больше?
19 сен 2006, 16:44
ты долго не появлялась...
19 сен 2006, 17:16
Мы тебя уже потеряли:)))
19 сен 2006, 19:34
Мы же сегодня к Егорке ездили!!!
19 сен 2006, 19:35
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22486754
19 сен 2006, 20:01
Точно:) Отвезли конструктор?
19 сен 2006, 20:02
Да :))) Надеюсь ему понравиться!!!!
19 сен 2006, 20:34
Конечно понравится, Лерочка!!!
19 сен 2006, 18:08
Привет:-) Один раз разгорелся у нас спор из-за веры. Пришли анонимы и не только с других топов и понеслось! Я такой человек, все через себя пропускаю. Дня два места не находила, даже температурить стала. Плюнула, прекратила спорить и ушла на дно...до следующего топика. Для меня это оказалось выходом, остыть. Все равно анонимы есть и будут, а бороться с ними я не умею.
19 сен 2006, 18:44
А это бесполезно, методов борьбы у нас мало:(. Если бы могли их вычислять и блокировать хотя бы....Эх.........
19 сен 2006, 19:38
Я вас только нашла, в такой для меня сложный момент, я теперь без вас никуда! Вы мне очень помолги! Спасибо, что нашла этот топ! Через день общения с вами даже с мужем поговорила и теперь мы снова вместе, спасибо ВАМ!!!! Я думала больше никогда к нему не вернусь!!!
19 сен 2006, 20:02
Ну вот видишь, вместе правда полегче!!! Значительно, вместе - мы сила!!!!
19 сен 2006, 20:37
Я тоже хочу сказать, что выговорилась тут перед вами и спокойней как то стало. Конечно, у меня прошло много лет, есть дети, но мне то от этого не легче! И все только отмахивались, мол , перестань, хватит, сердце травишь..
19 сен 2006, 21:04
:-) Мужу привет!
20 сен 2006, 01:48
А сначала говорить не хотела :). Вместе легче. Скоро свой закрытый форум будет, можно будет свободнее разговаривать.
20 сен 2006, 12:55
Это да, надеюсь там не будет анонимов.
20 сен 2006, 19:01
Это гарантировано... То, что мы будем писать, будут видеть только зарегистрированные родители.
20 сен 2006, 08:54
Я с Вами хочу поделиться своими мыслями. Только Вы знаете, что/как мне тяжело (поэтому Я не писала ничего). Вы стараетесь меня поддержать, а Я не могу до сих пор кого-то из НАС поддержать, не чувствую сил. Вчера Я много думала. После того, как мне написали сообщение в «вещи после другого ремонта/ребенка», после того, как мне написала Надежда2007… Я вот что думаю (лично): 1) те, кто не хоронил своих Деток – НИКОГДА в полной мере НЕ поймут. Представить могут, но не понять. Не могут понять, почему мы все время или часто помним своих Ангелочков. Даже родные почему-то не всегда помнят. Это мы с вами уже 1000 раз обсуждали. Пример: еду вчера с родителями после работы. Говорю папе, что мне надо с кем-то договориться, чтобы мне поменяли трубу в ванной, иначе она скоро затопит соседей. В ответ на меня накричали, что все нормально с трубой, даже если и затопит – не страшно, типа – уберешься. Моя психика не выдержала крика, Я заревела горькими слезами. Папа: «Ну что ты плачешь ОПЯТЬ? Я не понимаю? Прям как маленький ребенок!». Я в ответ: «Конечно, Я ребенок. Похоронила своего ребенка и до сих пор ребенок. И с психикой у меня уже все нормально. Правда, да? Ведь по вашему уже стООООООлько времени прошло, что Я уже должна была забыть и не плакать, а когда слезы бегут – сдерживать их!». Все, вопросов ко мне больше не последовало. 2) Меня немного удивляет одна вещь. Мам, которые потеряли Деток, Я могу «разделить» на несколько категорий (в сравнении): А) мамы, которые читают наш форум – ничего не пишут, потому что ИМ об этом очень тяжело говорить. Б) мамы, которые активно участвуют в создании форума и сайта, зажигают на «звездном небе» для своего Детки ЗВЕЗДУ, оказывают поддержку и помощь, хотя и самим не сладко было/есть/будет. Потому что хотят хоть что-то (по максимуму) сделать для Ангелочка своего. Каждая. Посмотреть на небо и увидеть: «Да, сидит там, смотрит на меня, мой маленький, родной Человечек». В) мамы, которые читают, но не пишут, потому что просто не видят в этом надобности, потому что для них эта потеря уже просто «нежная грусть», не Боль (с большой буквы). Для меня лично эта Боль не имеет границ. Не думаю, что эта Боль станет какой-то другой. Это Боль, она особенная. 3) Все, кто был рядом во время моей беременности, сделали «ноги». Конечно, Я понимаю, что они просто не знают, что сказать мне. Одна одногруппница за 2 минуты разговора ровно 3 раза спросила: «Как у тебя дела?». Может Я тормоз или кто-то другой, но Я точно помню, что Я еще на первое это высказывание ответила: «Никак». Наверное, Я стала злая, раз никого нет со мной рядом. Или на то другие причины… 4) Есть доля истины в том, что рядом должен быть ОН. У меня ЕГО - нет. И мне очень-очень, когда мне вчера написала про «того родного, который и поддержит и поможет, и вытащит и будет рядом». При одном взгляде на тот пост – Я взвыла, рыдала, и только и было слышно: «Ик, ик, ик», хотя Я не икала вовсе. Это назвать можно – истерика. "Я тебя полюблю беззаветно, Я тебя полюблю навсегда, Я открою тебе свое сердце, Я тебе свою душу отдам. Я пойду за тобой на край света, Я останусь с тобой на века, Я тебе подарю все рассветы, Все закаты тебе передам. Посвящу я тебе все мгновенья Лучших дней, что у нас на пути. Только дай ты мне силы поверить В то, что сможем друг друга найти!" Я чувствую себя мамой! Я чувствую ответственность, которая легла на МОИ плечи с тобой самого 30 декабря! Я не собираюсь сдаваться, Я буду бороться за своего Малыша. Я начала эту борьбу 30 декабря 2005 года, да, Я проиграла этот бой, но мой Саша всегда со мной! Он всегда рядом. Пусть мне говорят, что «уже стооооолько прошло, тебе ещееееее плооооохоо». Наша память это не жесткий диск: захотел- стер, захотел – оставил. Тут нет такого понятия – временная граница. Раньше как-то отмалчивалась на все высказывания людей, а теперь лицо-кирпич. Мне кажется, что это самый верный способ дать понять, что им не понять. (мне хватило одного высказывания: «ничего страшного, ведь правда? Правда! Переживешь!» - Я на самом деле при этой фразе О-ерела) Уснула в 1-30, снились кошмары, в 5 утра меня схватила бессонница, и больше Я не уснула, поэтому могла что-то не того сморозить. Ну тут уж, извините.
20 сен 2006, 09:08
я спала 1 раз нормально, в ночь когда мой сын родился..и все..я тебя прекрасно понимаю, хотя и не столько времени прошло как у тебя..могу сказать что все что ты описываешь анологично и у меня, только с той разницой что у меня есть муж, который нашу боль переживает отдельно..нам обоим больно, но он по своему это переживает я по своиму...и нам обоим от этого не легче
20 сен 2006, 11:29
Наташка!!! А ты на кого кстати учишься? Может быть тебе попробовать писать профессионально? (не пИсать:-P) Это стихотворение - как обещание нашим детям... что мы все сделаем для встречи с ними еще! Бедная наша счастливая-несчастливая девочка... Счастливая знаешь почему? Сашка изменил тебя, по мне так в лучшую сторону, открыл в тебе те грани, которых может никто никогда не увидел бы. Даже ты сама! P.S. Пишу в 3 раз!!! Моя ева глючит:-((( Поэтому половину мыслей растеряла, прости!
20 сен 2006, 12:12
и правда Лунчик на кого ты учишься?
20 сен 2006, 16:14
Катюш, Я учусь на экономическом. Я всегда (со школы) пыталась что-то писать, но ... Получила медаль и забыла! Как ты правильно мне сказала: "Учеба нужна"... Но сейчасу меня в головушке только Сашка.. Ничего. Осталось чуть-чуть. И учебе каюк, останется одна работа :)Это ж ты навела меня на мысли... Своими смс-ками...
20 сен 2006, 17:18
Одно другому не мешает:-) Я знаешь ли не специально пишу тебе это. Что есть во мне, то есть. Насчет каникул узнала? Знаешь, вывела 2 аксиомы для себя: * Лиза жива, пока мы помним ее... * Я жива, пока шевелюсь! Собственно я к чему, к тому, что ты Сашку помнишь, это гуд. Осталось выполнить второе - зашевелиться самой. А уж это дорогая моя, лишь от тебя самой зависит!!! Сама подумай, жива ты, жива память, значит где-то жив он! Только не смейтесь над моей теорией.
20 сен 2006, 19:27
Это вовсе не смешно! Осталось ЗАШЕВЕЛИТЬСЯ. Чувствую, что до шевелюшек первых МОИХ уже...еще Долго!
20 сен 2006, 22:10
Понимаешь, по сути это замкнутый круг. Одно вытекает из другого. Поэтому ты просто должна шевелиться!
20 сен 2006, 13:08
LOONA,боль не проходит,она лишь становится тише... У меня уже 1,5 года не утихает,у матери моего мужа около 12 лет.И я и она как только речь заходит о детях (реклама,фото .т.д.) плачем.Не говоря уж о том ,как нам плохо на их могилах.К счастью у меня никто из родных за все 1,5 года не посмел и взглядом упрекнуть за мои слезы,а если бы это и произошло ,то и пусть.Бог им судья.Таких людей не изменишь и поменьше перед ними оправдывайся-БЕРЕГИ СЕБЯ.Ведь это ты носила крошку под сердцем,и ту боль ,что испытываешь ты сейчас им (при всем)"немного трудно" полностью оценить и понять.Как бя они тебя не любили. Но есть и другая сторона монеты.Может твои родители тоже плачу по ночам в подушку,и глядя на тебя у них разрывается сердце,и нервы не к чёрту...ведь они потеряли внука и теперь, через твои слезы "теряют" тебя.
20 сен 2006, 13:34
Ну Луна!!!! Как нипишет - зачитаешься!!! Солнышко, ты наше!!! Девочка.... Ты все сама прекрасно знаешь и чувствуешь... Эту боль слегка притупит время и конечно же станет полечге при рождении малыша... Тебе надо идти и двигаться вперед! И развивать талант написания! У тебя супер получается!!! Может устроишься в местную газету и будешь писать заметки, статейки? Пойдешь выучишься на 2-е высшее образование, журналистика допустим! А почему бы и нет?!
20 сен 2006, 16:17
А лучше, для начала, приехать в гости :) Я к вам, вы ко мне :)
20 сен 2006, 16:28
Ну так приезжай, в чем проблема?
20 сен 2006, 16:50
Ты же вроде бы летом собиралась приехать!? Смотри, у нас!!!!
20 сен 2006, 19:25
Сейчас насчет каникул узнаю.... но мама настаивает на лете (тепло и т.д). Виолик, никак не могу тебя поймать в аське.
20 сен 2006, 22:12
Меня летом в Москве искать - бесполезно:-) Предпочитаю тусить на дачке!
20 сен 2006, 19:39
Нет, лучше уж вы к нам:-D
20 сен 2006, 21:11
А там карта Барнаула :) Вот они! Я потом через карты и поисковик место-яндевский нашла твою улицууууууууууууууууууу......
20 сен 2006, 19:29
У моей бабушки умер Сын, ему было 6 лет (порок сердца, операция, смерть на операционном столе), но она меня не понимает, она спрашивает тоже: "Зачем ты плачешь?" Думаю, что они беспокоятся.. А вы вместе плачете...
20 сен 2006, 19:20
Наташ...а я тебе завидую... Ты хорошая мама, у тебя никогда не было мыслей об аборте, даже после страшного диагноза, ты всегда боролась за своего Сашку, вместе с ним... Тебе не в чем себя упрекнуть... Ты умница... Через какое-то время тебе станет легче и тебя не будут мучать угрызения совести. Категории мам тоже могут меняться со временем. Я например из А переросла в Б :). Очень хочу хоть немного помочь так, как помогли мне. Нат, ОН обязательно будет, верю!
20 сен 2006, 19:32
Натуль! Мне обидно было за то, что эти диагнозы не подтвердились. Генетики все равно предлжили в сел-ий раз на раннем сроке сделать анализ (опять же околоплодные воды или кровь из пуповины - не помню), чтобы исключить СРАЗУ все, а не мучаться догадками и ошибаться :( Тебе - спасибо :)
21 сен 2006, 01:34
АААААА!!!! Не надо!!! Если у Сашки не нашли ген.поломку, то не найдут повторения у другого малыша! Я уже писала про Андрюшкин "букет", врачи были уверены, что у него ген.дефект, но не смогли его найти! Генетики могут обследовать пока только гены на конце хромосомов, в середине они ещё не обследованы! С Настёнкой я делала почти все возможные обследования, кроме колония пузика. Конечно и у тебя есть риск, что ребёночек будет больной, но не больше, чем у других девушек в твоём возрасте. И ещё... эти обследования рекомендуют делать только в том случае, если ты уверена, что сделаешь аборт в случае аномалии...
20 сен 2006, 21:15
Я улыбаюсь!
20 сен 2006, 22:14
В натуре что ли? Пришли фотку улыбки! Не верю:-)
20 сен 2006, 14:52
Обратите внимание! На сайте открылась страничка психолога. Раздел еще полностью не готов, но свой вопрос психологу уже можно задать. Правда ответ, возможно, нужно будет подождать дня два, так как проект вступит в полную силу начиная с октября.
20 сен 2006, 15:12
ничего себе...ну ты Жень даешь...молодец...просто удивляюсь как удалось привлечь его!!!!
20 сен 2006, 15:18
Вообще супер!!!! Еще там появилась новая закладка "Зажечь свечку", только она по-моему еще не работает...
20 сен 2006, 15:46
Если не сегодня вечеров, то завтра точно заработает:-))
20 сен 2006, 16:51
"Зажечь свечу" работает!!!!!
20 сен 2006, 15:49
Это не один психолог, а целый Центр. В планах организовать очные группы и индивидуальные занятия. Правда пока только в Питере и Москве. Зато будет Телефон доверия, по которому смогут позвонить все, кто нуждается в этом.
20 сен 2006, 17:25
Так и хочется сказать - жизнь налаживается!!! Здорово:-)
20 сен 2006, 15:25
Женечка, какая ты молодец!!! Такую работу проделала!!! Спасибо тебе огромное!!!!!
20 сен 2006, 15:49
Женечка-ты умнмца! Огромное тебе спасибо за сайт!:)
20 сен 2006, 15:53
Женечка, а это помогла та девочка, которая писала как-то здесь? О помоще психологов и обо все этом.... А мы еще все рассуждали насколько это все сложно....
20 сен 2006, 16:39
Кароче Жень! С нас бутылка:)....ты молодец
я
20 сен 2006, 15:55
Женя, спасибо большое. а и вопрос и ответ будет виден на сайте? я просто (как всегда :)) хочу анонимно спросить или даже записаться на прием. что надо делать? и пусть они немножко расскажут о себе, а? хотелось бы знать ну там имена, опыт работы, специализацию.
20 сен 2006, 17:58
Привет! Будет виден и вопрос и ответ, т.к. это может быть полезным всем остальным. Но в графе Имя ты можешь написать все что угодно, главное, чтобы сама не забыла:-), и тебя никто не узнает;-)
я
20 сен 2006, 18:26
я тогда лучше по телефону или очной встречи дождусь. мне многое надо проговорить, все рассказать и спросить кучу всего.
20 сен 2006, 19:00
Cупер!!!
20 сен 2006, 22:02
Женя, А Я спросила...
21 сен 2006, 01:32
Жди:-)
20 сен 2006, 15:21
Сегодня мальчику Венедикту 2 месяца со дня смерти, его маму зовут Света. Она правда не общается с нами на форуме, но все равно давайте поставим малышку свечки..... iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:25
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:26
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:41
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
я
20 сен 2006, 15:45
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:50
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Венечка, маленький...
20 сен 2006, 16:01
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 16:09
iiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 16:19
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 16:49
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 16:55
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 18:59
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :'(
20 сен 2006, 19:19
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:36
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
20 сен 2006, 15:44
iiiiiiiiiiiiiii
я
20 сен 2006, 16:03
девочки, у нас на сайте еще можно свечку зажечь. Жень, наверное, не все знают :(
20 сен 2006, 16:04
Я уже видела, только это еще в стадии разработки:)
20 сен 2006, 18:36
я тоже зажгла свечку.Спасибо.
20 сен 2006, 17:19
я сегодня была на собеседовании..нашла хорошую работу..на моей работе еще не знают об этом, я думаю меня поймут, хотя мне ничего не хочется вообщее..
20 сен 2006, 18:43
А зачем на новой работе рассказывать? Ты ведь не знаешь тех людей,что будут окружать тебя.Думаю ,сразу не надо открывать свою душу,ничего из этого хорошего не выйдет.Пусть у тебя будет место (новая работа),где никто не будет сочувствовать и бояться задать ненужный вопрос.Хотя бы первое время.
20 сен 2006, 19:04
я имела в виду на старой работе не знают что у собралась уходить...
20 сен 2006, 19:36
прими мои извенения.
20 сен 2006, 18:59
Наверное тяжело с детками работать, среди детских вещей... Может новая работа хоть немного отвлечёт...
20 сен 2006, 19:07
тяжело очень..помогала многим деткам..по питанию ...искала редкие смеси..врачей..и т.п..а своему не смогла помочь..
я
20 сен 2006, 18:15
напилась валерьянки. бабка меня на улице довела. :( идем с дочкой. а ей по бордюру захотелось идти. а по краю бордюра растут кусты, а за ними, оказывается, собаки бездомные лежали. их не видно. ну они учуяли дочку и начали лаять.и какая-то бабка начала меня поливать, что мол за мать, ничего не видит, ребенка надо за руку вести все время, она собак испугается и т.д. и т.п. в общем, ужас. поливала, поливала, я сначала пошла мимо, она все орет, я говорю, если я такая плохая мать, то что же вы на меня-то при ребенке орет? все равно продолжает. :( ну, пришлось поругаться. объяснила дочке, что тетя плохая, и я сейчас на нее покричу. громким криком, но в приличных выражениях я ее победила. :) она сразу стушевалась и сказала, ну это ж не мои собаки, что вы кричите. а результат? пью валерьянку :( а всего-то надо было на полчаса выйти на улицу после дочкиной болезни, а тут нате :(
20 сен 2006, 18:21
что бабка что собаки, не обращайте внимания..
я
20 сен 2006, 18:25
да я стараюсь. только все равно на нервах все время, а тут еще раздражитель :( умом понимаю, какие все это мелочи и глупости, а руки трясуться :(
20 сен 2006, 18:36
ну правильно вы же не железная..да и всем не объяснишь..
20 сен 2006, 18:57
Вредная бабка! Я уже и забыла, что такие бывают... Главное, доченьке лучше стало! Моя тоже повыше всегда лезет :)
20 сен 2006, 20:11
Для Наташи (Луны). Как бы не била жизнь, главное не терять воли и самообладания, а главное, желания жить во имя будущего!!! Наташа и Максим. Наташа, мы с тобой!!!
20 сен 2006, 21:13
Ой, Вы не представляете! Сколько Я потом улыбалась! А потом и Женя позвонила. И Я смеялась :) Вот что значит - ОБЩЕНИЕ!!!!!!!!!!
я
20 сен 2006, 20:15
вот еще топик почитала :( http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22242131
20 сен 2006, 20:17
Трудно, тяжко... Но жизнь продолжается, нужно жить....
20 сен 2006, 21:15
Дяде Сэму ответ. Вы в топике 26 задали мне вопрос про памятник (к сожалению, 2 дня не выходила в интернет и поэтому не видела вопроса). В прошлом году объездили много разных гранитных мастерских, чтобы заказать нужный памятник (у меня эскиз был сделан на ватмане в натуральную величину), к сожалению не смогли найти нужного размера "карельскую сюксю", т.к. этот камень теперь стал редким и дорогим (буквально за последние 3-4 года). В Ногинске в одной из мастерских (до этого делали памятник моей маме из "сюкси") нам предложили красный лезниковский гранит (этот карьер в Украине), но, главное, у них нашелся кусок камня "шокша", тоже редкий, на котором сделан портрет Насти (Вы можете посмотреть в моем паспорте). Если Вас заинтересует эта мастерская, то я расскажу как туда ехать и найду телефон (к сожалению, мобильный директора только недавно удалила). Можете задать вопрос по почте arey768@mail.ru В топике вывесила еще 3 фото памятника, почему-то портрет при сжатии получается нерезкий, но, на самом деле, все хорошо сделано. потом попробую другие фото сделать
20 сен 2006, 21:18
А, напишите, пожалуйста адрес мастерской.
20 сен 2006, 21:53
Это в Ногинске (подробного адреса не знаю), точнее даже при выезде из Ногинска, там 2 гранитные мастерские рядышком. Я знаю дорогу только через деревни, как ехать из Монино, а как найти, когда едешь по Горьковскому шоссе - не знаю. Но позвоните им по тел. 8 (251) 5-56-21, директора зовут Борис Николаевич
20 сен 2006, 22:00
Еще целая проблема будет установить такой памятник на кладбище. У них там полный монополизм... Разрешается устанавливать только те памятники, которые изготавливают непосредственно при мастерской на кладбище.... Мне очень понравилмя памятник, который сделали для Катюшиной Лизоньки....
20 сен 2006, 22:35
Точное название твоего кладбища? Насчет памятника я тебе сказала, где делала. Но учти, дорого вышло, очень. А камень... я сразу решила, что хочу необычного цвета и фактуры. Приехали в первый же раз в мастерскую... и он стоит, я сразу решила делать в форме полусердца. Правда потом на другом кладбище увидела похожую форму, очень расстроилась. Но в итоге сам смотритель сказал - такого еще не было ни у кого.
20 сен 2006, 22:39
Да, фиг с этими деньгами, но он такой красивый.... зачем фотку убрала с паспорта?!
20 сен 2006, 22:45
Потом отдых уберу, может верну. Надо нормально сфотографировать, не мобильником.
20 сен 2006, 22:49
Но на той фотке прекрасно все видно было.... Но может и не надо помещать....чтобы не копировали...
20 сен 2006, 22:56
Памятник должен быть индивидуальным. Я его вынашивала несколько месяцев, столько же его делали. Не все, как я задумывала, но думаю Лизе нравится.
20 сен 2006, 22:50
На нашем кладбище можно и самим устанавливать памятник, что мы и сделали, т.к. он небольшой и весит всего примерно 300 кг. А вот чтобы устаановить памятник маме, пришлось пользоваться услугами рабочих-установщиков из гранитной мастерской, т.к. памятник весит полтонны. За установку берут 1/4 от стоимости памятника.
20 сен 2006, 22:52
Ничего себе 300 кг и 500.... вот это да! А памятники обычно устанавливают в ноги??? Я не хочу глыбу большуююю, у нас могилка махонькая....
20 сен 2006, 22:55
Гранит - очень тяжелый камень. У Насти памятник размером 90 х 80 см, толщиной 15 см + подставка шириной 25 см, так что сам памятник небольшой, Вы же видели на фотографии. Да, памятник устанавливают в ноги
20 сен 2006, 22:58
Да, помятник у вашей доченьки красивый, со зверюшками....Я первый раз когда смотрела, то плакала:(
20 сен 2006, 23:04
Спасибо. У Насти могилка 3-тья от дороги и рядом с калиткой стоит высокая сосна на которой мы привязали много разноцветных лент, так что все, кто проходит мимо, сразу видят памятник. Тоже говорят, что красивый. И в мастерской, когда делали, спрашивали где мы такой увидели и удивлялись, что я сама придумала его. Жаль только, что красивые цветы мы не можем на могилке высаживать, т.к. я уже говорила, что у нас их выкапывают. Когда приходишь и видишь ямку от цветка, очень тяжело становится. поэтому решили газонную травку посеять и подстригаем ее.
20 сен 2006, 23:08
Ну и правильно, тоже выход из положения..... Ну что за люди, прямо слов нет, многое слышала... Но кому не говорю, что есть девушка на форуме и у ее доченьки выкапывают цветы с могилки, у людей (родные и близкие) волосы просто дыбом встают!!!!!!!
20 сен 2006, 23:11
Увы, у нас такое есть :( Наверное, потом эти цветы продают на рынке. Ладно, Бог им судья!
20 сен 2006, 23:28
Да, не будем судить этих людей, пусть все останется на их совести....
20 сен 2006, 23:34
А, я хочу домик поставить, такое возможно?
20 сен 2006, 23:37
Домик? В смысле, памятник в виде домика? или я что-то не так поняла?
20 сен 2006, 23:40
Да я видела такие, мне тоже очень нравится, это как склепик маленький, с крышей, можно стены даже делать, а можно прутья высокие... узнавали на кладбище, это будет стоить 5000 долларов,..... Я думаю пока рано нам это делать... Мы выкупили места на 6 захоронений, площадь 6 метров на 2... И одна махонькая могилка Славика..... Вот потом, со временем, можно будет сделать.... Очень красиво.......
20 сен 2006, 23:41
Да, именно как склепик хочу
20 сен 2006, 23:44
У нас таких нет. Но, надо ставить, такое, чтобы вам нравилось. Если у вас ставят такие домики и вас нравится, то и ставьте. Правильно сделали, что выкупили столько места. Что ж тут говорить, все мы смертные и лучше, если заранее позаботимся об этом. У меня тоже есть место для меня :)
20 сен 2006, 23:47
Да, все под Богом ходим... Не то чтобы я умирать собралась, это родители так решили сделать, без меня ведь хоронили сыночка.... Смотрят вперед, цены растут с каждым днем и на кладбищах в том числе... А так все в одном месте будем, что-то типа родового захоронения....
20 сен 2006, 23:41
Да, домик, прям вместо заборчика стенки, и крыша.
20 сен 2006, 23:45
Там тепленько, свечки всегда горят, живые цветы в вазочку приносить, закрывать и никто ничего не тронет. Я видела такие склепики на Ваганьковском кладбище, но там вообще супер сделано.... Стеклянные стены, а внутри статуя молодой женщины с младенцем на руках, видимо женщина умерла или при родах или еще как, с ребеночком....
20 сен 2006, 23:56
Надо на Ваганьковское съездить, посмотреть, что и как!
21 сен 2006, 00:00
Очень красиво, но наверное это стоит нереальных денег... А видела подобие на кладбище, где наш малышок захоронен на Богородском в МО, вот спрашивали в мастерской, сказали, что будет стоить от 5000 у.е.
21 сен 2006, 00:05
Мне Сашка предложил машину новую, а я лучше домик Егорке попрошу, хотя я думаю Саша не пожалеет денег для Егорки, и вопрос денег тут не будет стоять. Я надеюсь на это.
21 сен 2006, 00:06
Конечно Лерочка, делай так, как сердечко просит.....
21 сен 2006, 00:14
Я хочу, что бы ему было уютно :((((((((( Раз ему сдесь со мной не нравилось, значит там все должно быть по лучшему разряду :((((((
21 сен 2006, 00:19
Ему там сейчас должно быть очень хорошо, он ребеночек, безвинный, маленький, безгрешный..... Он ангелочек, который будет охранять вас до конца...........
21 сен 2006, 00:20
Ну почему не нравилось? Лерочка, вы глупости говорите. Как ребенку может не нравится быть рядом с мамой и папой?
21 сен 2006, 00:27
Раз он ушел от меня, значит я что-то делала не так, значит я в чем-то виновата, за что поплатилась Егоркой, наверно сделала что-то страшное :(((((
21 сен 2006, 00:30
Да нет все не так, никто ни в чем не виноват, а особенно вы, Лерочка.
21 сен 2006, 00:30
Лерочка, нет... все не так.... Вы ни в чем не виноваты и ничего страшного не сделали! Просто это трагический и жестокий случай, судьба наверное.... Я не знаю.... Но я знаю. что вы были самой замечательной мамочкой для своего Егорушки, и еще обязательно будете....мамой!!!! Правда, правда!
21 сен 2006, 00:39
Судьба..... А, мамой больше не хочу быть, это больно
21 сен 2006, 00:42
Лера, даст Бог время залечит хоть немного ваши раны и боль... Память о Егорке никогда не уйдет, он навсегда останется в вашем сердечке....
21 сен 2006, 00:44
А, как же :)))))) Я всегда буду с сыной :)))) Мне больше никто не нужен! Не хочу сравнивать!
21 сен 2006, 00:47
А сравнивать и не надо.... Другой ребеночек, это другой..... Но все равно свой и родной... Просто надо жить для кого-то, идти потихоньку, медленно но верно вперед.....
21 сен 2006, 00:48
не хо чу :(
простите, что влезла
21 сен 2006, 00:56
а если случайно получится?
21 сен 2006, 00:58
Да, правильно.... Вдруг вот получится и все???
21 сен 2006, 00:59
Значит обрадуюсь, наверно. Вот тогда буду уверена, что это Егорка вернулся!
21 сен 2006, 01:02
Ну вот, видишь!!!:)))) Такие мысли уже начинают радовать:)
она же
21 сен 2006, 01:02
уфф, ну слава Богу! Дай вам, Господь сил пережить это горе! Я завтра обязательно схожу в церковь и поставлю свечку вашему Малышу!
21 сен 2006, 01:06
Спасибо Вам, за то что поддержали нашу Леру:)
Anonymous
21 сен 2006, 01:14
да не за что, мне очень хочется вас всех поддержать девочки, я за всех вас буду молиться и за ваших ангелочков.......
21 сен 2006, 01:15
Спасибо еще раз:)))
21 сен 2006, 01:11
Спасибо (ну когда перестану реветь!!!!!)
21 сен 2006, 01:13
Со временем, Лерушонок наш..... Держись, зайка, держись.........
21 сен 2006, 01:17
А, почему мужики могут спать?
21 сен 2006, 01:19
Потому что правильно тебе Катя как-то написала, что для нас это горе и утрата намного больше, чем для наших мужей.... Мы все ближе воспринимаем к сердцу, мы носили наших малышков под сердечком, рожали..... Я не могла спать тоже первое время или засыпала вся наплакавшись от души.....
Anonymous
21 сен 2006, 01:34
А, может он просто устал? Вынести все это, да ещё и каждодневные заботы остались :(
21 сен 2006, 01:37
И это тоже, Лерик... Вот ты правильно рассуждаешь и мыслишь.... Все же ведь мы люди, не двужильные ведь....
21 сен 2006, 01:38
Я пока ничего не думаю :(((( Просто я хочу что бы он сейчас был рядом - мне плохо, а он спит :(
Anonymous
21 сен 2006, 01:44
а вы вернулись к мужу? вы его поймите, ему ведь тоже очень плохо, но мужчина обычно боль пытается скрыть...
21 сен 2006, 01:50
Когда я нашла этот топ, девочки посоветовали поговорить с Сашей, я ему позвонила, он сразу приехал, и теперь живет со мной.
21 сен 2006, 01:40
Мужчинам когда плохо, они всегда спать ложаться, так устроены, заснуть побыстрей чтоб забыться. У меня муж такой, и еще несколько таких же знаю. Я по началу тоже думала, что мой муж нифига не переживает, даже ругались. А однажды так надовила, сказала очень больную вещь, и он не выдержал и прям на улице зарыдал. У меня сердце тогда чуть не разорвалось. И я поклялась его больше не травмировать, поняла, что мужчины держат все внутри, они вед сильные, не хотят показывать слабинку...
21 сен 2006, 01:51
Надеюсь. И вижу, что Сашка изменился :((( Он теперь какой-то не такой :( Не развело бы это нас :(
Anonymous
21 сен 2006, 01:16
я сама сижу реву, но слезы помогают.....
21 сен 2006, 01:17
А мне нет........ Уже 20 дней не помогают.....
Anonymous
21 сен 2006, 01:23
вам только так кажется, на самом деле помогают, пусть немножко, но помогают, Лера вы очень сильный человечек...
21 сен 2006, 01:33
Нет, я слабый. Я не вижу смысла дальше...... Я потеряла то, что было самым дорогим в моей жизни, и как жить дальше не заю, и стоит ли???????
Anonymous
21 сен 2006, 01:41
стоит, Лерочка, стоит, и как можно дольше жить, чтоб как можно дольше жила память о вашем сыночке!
21 сен 2006, 01:43
ППКС!
21 сен 2006, 01:53
А его нет :( КАК, КАК, КАК без него жить? Я даже не знаю, что мне делать, я туплю целый день!!!! Мне теперь некуда идти!!! Я ведь жила им!!! Все свободное время с ним, а теперь чего???
Anonymous
21 сен 2006, 02:10
а теперь вам надо просто жить, жить, жить и жить! А когда боль немного притупится, попробуйте хотя бы подумать о том, что б родить братика или сестричку Егорке, потом расскажите им о своем Ангелочке. Лерочка, не знаю почему, мне очень хочется вас сейчас обнять и просто как-то вам помочь пережить это горе, но я не знаю что сделать, не знаю......
21 сен 2006, 01:20
СПАСИБО!
21 сен 2006, 00:57
Лерочка, но есть такое слово - надо!!! Сейчас плохо, согласна, но жить надо ради будующего... Ведь мы живем, значит это кому то нужно...
21 сен 2006, 01:40
И, есть слово не могу и не хочу, опять, все заново??? Ещё раз не выдержу, хотя не уверена, что это выдержу....
21 сен 2006, 07:19
Я тоже подумываю травой засадить, т.к. могилка с краю у дороги, а добрых людей у нас полно:-(
21 сен 2006, 00:57
Сегодня 8 мес. со дня смерти Мадиночки (Зайка), давайте малышке зажгем свои свечи в светлую память о девочке iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
21 сен 2006, 01:01
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Anonymous
21 сен 2006, 01:03
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
21 сен 2006, 01:19
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :'(
21 сен 2006, 01:21
:(((
21 сен 2006, 01:20
Наташа, Катюшка визу получила, мульти:) В субботу летит к вам:)
21 сен 2006, 01:41
Уррррррррррррррррррряяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!! Ждём нашу лягушку-путешественницу с нетерпением! Катюш, Артур завтра на работе, постараюсь выйти в аську :). Ну у наших мужей тема для разговоров будет: жёны и их жизнь в инете :). Моя Настёна уже бегает и кричит "интернииит" :) у папы научилась :)
21 сен 2006, 01:43
Она просила передать тебе:))) Чтобы ьы порадовалась:)))
21 сен 2006, 01:44
Я радуюсь :)
21 сен 2006, 01:45
вижу:)))
21 сен 2006, 07:20
Наташ, я тебе сейчас намылю!
Новый топ
21 сен 2006, 01:49
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22553394
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Разное