"Питер Пэн" - не понимаю

Привожу несколько цитат из этого произведения: "Я слишком долго не возращался. Теперь я не нужен маме." "Оставайся со мной. Нашим мамам безразлично, вернемся мы или нет." "...в Страну, которой Нет. Там живет пират Капитан. Мы должны убить его...Много пиратов ты убил? Тысячи!" Девчонки, как по вашему, это нормально для детской книги? Как эта книга могла стать популярной? У меня язык не поворачивается читать такие фразы своему ребенку.

дети не отягощены моралью- они такие вещи воспринимают проще-))))

Дети воспринимают такие вещи проще. По вашей логике тогда и Красную Шапочку вредно читать.

Если вы читаете это 4х летнему то это однозначно рано. А чем лучше сказки где волкам вспарывают животы, варят их заживо?

Ну в конце-то концов все детки возвращаются в обычный мир и очень счастливы по этому поводу. Мне кажется, дети не воспринимают все так буквально, как мы взрослые. А сказка замечательная, моя девочка ее очень любит.

На эту тему Чуковского устанешь цитировать. А он считается детским классиком :-)

:)

Да, мой муж пару лет назад изъял Чуковского из нашей детской библиотеки :( Даже моя мама, заслуженный педагог России, не смогла его переубедить.

И правильно сделал,имхо.

опять напали на бедного Чуковского взрослые люди со "взрослой" логикой. побольше бы лучше о нем самом узнали, ведь хороший был человек, не только детские сказки писал. их у него не так уж и много, кстати.

А я не нападала :-) Мы все это читали и читаем. Ребенок не грузится нашими страхами :-)

я не Вам конкретно писала, просто хотела чтоб сообщение вниз не уехало. просто за Чуковского обидно, нельзя так буквально воспринимать его произведения и цепляться к каждой букве. любого писателя можно так разобрать, что читать нечего будет. буквальная трактовка произведения говорит об ограниченности сознания, к детям это не относится. извините, если задела Вас. я не с Вами хотела спорить:-)

В своем сообщении я вообще-то поставила смайлик. Этим я хотела сказать, что если покопаться, то у кого угодно можно страшилок понаходить.

Поддержу Чуковского! (Не в первый раз! ;))

Так ваша задача как раз в том, чтобы объяснить ребенку, что Питер Пен был не прав. Что к маме вернуться можно всегда, и она всегда будет ждать. Мне кажется, что эта книга именно об этом. Ведь в конце все потерянные мальчишки вернулись в нормальную жизнь, и Венди с братьями вернулась к маме, которая её ждала. И всем им на острове очень нужна была мама, поэтому Питер и позвал Венди с собой. А про пиратов... Ну, женщина никогда мужчину не поймет :) Я в детстве помнится была влюблена в Питера Пена. Ждала, чтобы он за мной прилетел :)

Я тоже в детстве была влюблена в Питера Пэна, и по-моему, совсем не задумывалась над его словами....

Нормальная книжка...зачем вырываете фразы из контекста?!

В данном случае фразы полностью отражают контекст. Речь и идет о том, что маме сын уже не нужен и Питер еще и других убеждает в том, что мамы их не ждут. Кстати, я не говорю о том, что эта книга не нормальная или вредная, мне просто интересно было послушать мнения разных мам.

Эту книгу ни в коем случае нельзя читать деткам младше школного возраста. Да и вобще лет до 10-12 не стоит. Так же как например Гарри Потера - вы же не будете его трехлетке читать. С точки зрения специалистов - педагогов и психологов, эта книга может провоцировать у детей страхи (смерти, потери близких, страх потеряться самому, потеря безопасности своего жилища). Она как бы снимает все защитные оболочки ребенка - родители могут потерять, в доме распахиваются окна и в него может проникнуть кто угодно,взрослым быть плохо. Так что книга неплохая, но для деток постарше - сама ее обожала, но в подростковом возрасте, за то что там летают, там есть выдуманный чудесный мир, там есть героический персонаж.

Знаете, что мне это напоминает? Великолепный диалог у Крапивина в "Колыбельной для брата". — И ты всерьез полагаешь, что лучший в школе тимуровский отряд должен опозорить себя драками? — Ты что, Векшин! — подал голос длинный Климов. — Разве Тимур так делал? Он вызывал Квакина на совет дружины и говорил: "Нехорошо, Миша..." — И Квакин плакал от стыда, — сказал Кубышкин, но никто сейчас не засмеялся, была нехорошая тишина. Ева Петровна встала. — Что ж, — сказала она, глядя не на ребят, а в окно. — Вы задели важную тему. Давайте говорить серьезно и откровенно. — А маму не вызовут? — спросил Кубышкин. — Нет... Впрочем, у тебя уже вызвали... Так вот, друзья. Должна сказать вам, что Аркадий Петрович Гайдар, которого мы все любим, был сложной личностью, и не все в его жизни так гладко, как иногда кажется. И в его творчестве. Тимур — тоже фигура непростая. Он не сразу нашел дорогу к сердцам читателей. Да, представьте себе! Многие критики и педагоги сначала встретили его в штыки! — Разве они — читатели? — спросил Валерка Самойлов.

Цитата попала точно в цель:-)=D>

ну не знаю, в какую она цель попала. Я сама книжку обожаю, но как человек, работающий с маленькими детками, могу расценивать ее как провоцирующую невротические состояния у детей. Мы готовы на своих детей вывалить все что угодно, не фильтруя. А потом удивляемся, почему дети становятся агрессивными, плачут от ночных кошмаров, выпрыгивают из окон, представив что они могут летать.

А учить своего ребенка драться - язык поворачивается? Вот странно - все таки гуманные, к каждому слову в сказке придраться готовы, но при этом свято защищаю право своего ребенка отлупить кого-нибудь в песочнице. Потмоу что "это же совсем другое дело".

Вот этого поста вообще не поняла. Про учить драться, про песочницу? Вы это кому и к чему написали?

К тому, что здесь автора (топика) возмущает жестокость - мол мальчик призывает убивать пиратов, и это в порядке вещей. Но в месте с тем если в топике про детское поведение вякнуть, что давать сдачу не есть хорошо, пусть не ты первый начал, но ударить в ответ все равно сделать болнь - тапками закидают - как же так, деточка не постоит за себч, а нечего к нему лезть было, сами виноваты. Ну и в чем разница, спрашиваю я? Пираты обижают Питера Пена - он идет их убивать. Один малыш ударил другого - другой тоже приложил его от души. Мама научила. Разница только в масштабах.

Во-первых, меня ничего в этой книге не возмущает, мне просто было интересно послушать мнения других мам о ней. А во-вторых, я в топах о детском поведении НИКОГДА не участвую.

Ничего не возмущает, но язык не поворачивается читать такое своему ребенку?

Да, фразу о том, что ребенок может быть не нужен маме, Я не могу произнести своему трехлетке. А многие в этом проблемы не увидели. Для этого и открывался топ, чтобы услышать мнения разных мам, а мое мнение - это мое мнение и я никого не призываю его разделить.

Скажите, а долго вы своего трехлетку собираетесь хранить от того, что в мире так действительно бывает? Или второй вопрос: вы никогда не рассматривали это произведение с той стороны, что это мальчику кажется, что он не нужен маме, а на самом деле мама очень переживает без него и тоскует? Я бы просто обратила внимание ребенка на этот момент. И не обвиняла бы всю книжку. А насчет полемики - ну на то и форум, чтобы высказывать разные мнения. Я же никому рот не затыкаю и в неправильности не обвиняю. Я тоже высказываю ИМХО.

Конечно, нормально. Это одна из самых добрых сказок, какие я знаю. И насколько трогательный там конец. У меня и сейчас слезы наворачиваются, когда сыну читаю. И потом... страна Нетинебудет- это ведь понарошку, дети это прекрасно понимают:-) А вот вы воспринимаете все это слишком по взрослому:-)

А вот вы сами в детстве когда читали эту книгу (Если читали) не задумывались же над этим?

Правильно! И не читай!!! Очень много "детских" сказок, особенно зарубежных для детской психики просто вредны!!! Дай Бог памяти, однажды читала книгу под названием "Книги, которые читают наши дети", автор Поринец Ю. так вот он там подробно разбирает почти всех известных нам авторов наших и зарубежных с точки зрения возможности прочтения детям. Так вот читать им можно только сказки Пушкина))) Ну это я утрирую конечно, но зарубежные авторы вообще почти все в "саду у него гуляют". Кстати, книжка неимоверно полезная на мой взгляд, рекомендую)))

Я правда не читала книгу о которой вы пишете. Но я не согласна с тем что детям надо читать только "полезные" книги. Это взрослые со своей колокольни устанавливают нормы. А что получает ребенок от книг которые никак не связаны с реальным(современным) миром, те же сказки Пушкина, что получает современный ребенок читая исключительно сказки про гномиков и зверюшек? Книги на мой взгляд должны расширять кругозор, показывать разнообразие мира, вызывать интерес к познананию.

так вот и у Пушкина есть к чему придраться, следуя этой логике. "Сказка о царе Салтане" - царицу с сыном в бочку посадили и в море кинули. жуть:-) а в сказке о Золотом петушке, царь предается утехам с молодой девицей (шамаханской), после того, как из-за нее уже пострадали два его сына! где мораль? а еще есть русские народные сказки, в которых про черепа рассказывается. а что тогда детям читать? может, ну их, эти книги :-)

А потом, между прочим,царя вообще кокнул петух! Фрейд отдыхает! Поринец Ю. видимо, не дочитал(а) до конца просто!

В точку! ;):):)

Представляю...Куда уж какой-то Астрид Линдгрен до Поринец Ю.!:)Может быть лучше поменьше доверять Поринцам, а побольше -своим детским ощущениям от книг? Или вам в дестве не читали?

Читала эту книгу. И не совсем согласна с позицией автора. Сильно нагоняет страху на мам, что впрочем очень популярно в околоцерковной среде. Там, безусловно, есть здравое зерно, но все можно довести до такого абсурда...

djane написал(а): Читала эту книгу. И не совсем согласна с позицией автора. Сильно нагоняет страху на мам, что впрочем очень популярно в околоцерковной среде. Там, безусловно, есть здравое зерно, но все можно довести до такого абсурда... Поясните, плиз, Вы с автором КНИГИ не согласны, или, пардон, со мной?

Это еще ничего, тут родственники подарили "Мальчик-с-пальчик", мне ее в детстве не читали (теперь поняла почему) ну и я села прочитать для себя, с первой же страницы поплохело: Жил на свете дровосек, и было у него с женой семеро сыновей". ... Везде наступил голод. Как-то вечером дровосек говорит своей жене: - Что же нам делать, нам же совсем нечего есть? давай отведем сыновей в чащу леса и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти". Я вообще обалдела. Вообщем - отвели они детей в лес, но мальчик-с пальчик привел обратно. Там потом еще 2 раза в лес уводили. Я просто в шоке, такое я читать детям не буду.

Ого:-(Я такого не читала и хорошо.

ага :) там еще мальчик-с-пальчик подбил людоеда вместо него с братьями съесть своих 7 дочерей, но это так, мимоходом... еще потом его все хвалили - какой он типа умный, себя и братьев спас :-(

:-(

А вы дальше почитайте, "мальчик с пальчик одел на головы дочкам великана шапочки что были на братьях, а братьям веночки что были на великанских дочерях, великан в темноте пощупал где шапочки и отрубил головы своим дочерям" кстати дети в определенном возрасте любят страшилки читать, вспомните пионерлагерь когда ночью рассказывали про черную руку и всякие кладбищенские ужасники.

да, я там уже написала постом ниже :-) меня больше поразило не то, что он это сделал, а то, что за это его мама похвалила и сказала "он маленьки, но самый умный". Подставил девочек, гад :-)

Если честно,то когда я читала в детстве такого рода книги,то не задумывалась особо о жестокости ,но сейчас даже и не знаю ,буду ли читать своей дочке такие "старые добрые сказки":)

ох, а я сыну (2 г) даже "3 поросенка" своими словами пересказываю, в том месте где волк в котел упал и сварился. Но, знаете, где-то читала, что дети действит. по-другому воспринимают такие вещи. Это во-первых. А во-вторых, им это даже нужно - они так свои страхи переживают, через сказки (вот самый большой страх - мама-папа в лес отвели и оставили), а тк у сказок конец всегда хороший, детки страх этот переживут и успокаиваются в конце. Кстати, у братьев Гримм оч. много сказок "страшных".

А мы купили книгу про 3-х поросят и там написано полегче: он полез через трубу, а поросята развели костер в камине и волк опалив пятки убежал. Мне лично так больше нравиться.

да, у вас посимпатичнее. Цитирую нашу книжку: "Поросятам не пришлось долго ждать. Черный, как трубочист, волк бултыхнулся прямо в кипяток. Никогда еще ему не было так больно! Глаза у него вылезли на лоб, вся шерсть поднялась дыбом." Авторство Сергея Михалкова между прочим :)

А я читала дочке "Пеппи длинный чулок". Я просто была в шоке от того как наглая хамоватая девица общается со взрослыми.

:-) Меня ещё в детстве это немного удивляло. Но вообще, помню, как все эти сказки мне читали в детстве, да и сама я их потом читала. Воспринималось совсем по-другому.

А Вы не помните заключительные слова этой книги? Цитирую по памяти, запомнила с детства: "...и так будет всегда, пока дети не перестанут быть весеными, непонимающими и бессердечными..." Ну как вам это? А этот капитан Крюк, как с ним боролся Питер - это ведь убийство... Есть хорошая экранизация Питера Пэна, которая сглаживает эти моменты. Правда, там на первый план выходит вообще другая тема - любовь и одиночество. Т.е. перепевка неплоха. Книга какая-то отморожнная, но, помнитсяЮ, я ее очень любила читать в детстве.

Почитайте сказки Афанасьева... Или не читайте лучше. Для дипломной работы разбирала эти сказки, волосы шевелились везде, где только можно. Очень жестокие сказки. А это ведь истинные рууские народные сказки, которые детям рассказывали.

Вот вот Есть такая скахка "Муж и жена" это просто мрак у меня у самой волосы зашевелились

Сказка на момент 7 лет,какая понравилась,есть сценарий жизни.Тот ,кто пишет сказку ,проигрывает себя. Автор Питера по-моему имел очень отчужденные отношения с мамой,и доказывает,что может справиться с миром,с его злом и без поддержки той,которая его родила. Так же видно на этом фоне упорное неприятие родительской роли и создания так сказать "клуба по интересам" Сказка тоже не близкаю

Могу ошибаться, но когда-то читала про автора. У него в детсве умер братик, кажется. И вся эта страна - это он придумал про деток, которые умерли... Ну вообщем грустно все это. Мне в детстве эта книга казалась безумно непонятной и грустной...

да, у него умер брат... и автор - писатель джеймс барри - написал эту книгу для пятерых мальчиков, у которых умирают родители... там довольно интересная история, много говорили об определенных наклонностях барри, его этим третировали... но - он просто трепетно к детям относился, в своей семье у него не сложилось. этих мальчиков он усыновил, если я ничего не путаю. а книжка очень-очень грустная, и - имхо - для подростков, не для четырехлеток.

а я в детстве читала эту книгу с мурашками по коже. так казалось невероятно, что кто-то улетает от родителей.

Девочки, а сказки Андерсена? А ещё Дж.Родарри "Голубая стрела". Но я любила эти сказки в детстве. Не всё же так красочно в жизни;)

а мне и Голубая стрела была очень тяжела в детстве...даже было чтото типа минидепрессии

Я тоже девочка впечатлительная была, но грусть какая-то недеприссивная была...У меня эта книжка с такими хорошими картинками была, любила я её почему-то.

Интересно...Я про автора ничего не читала, но вот недавно, перечитывая с сыном Питера Пэна, подумала именно об этом. Что эта сказка на самом деле могла быть об умерших детях, которые живут в выдуманном мире с феями.

Есть биографический фильм об авторе, точней именно об истории написания сказки. Джонни Депп играет главную роль:) и эта барышня из Титаника, Кейт Уинслет...

Да, а про Красную Шапочку;)

не видела эту тему, завела топ тоже про сказки....ИМХО лучше родителям самим решать, что читать. а что нет...если вас смущает хоть что-то меняйте и читайте как вам хочется

Меняем, конечно. В данном случае "убить" на "победить". Про ненужность маме вообще пропускаем. Мы с мужем смеемся - "пришлось ввести цензуру" :) К счастью, "Питер Пэн" нам попался в очень сокращенном виде, в сборнике сказок. Хотя, видимо его туда вообще не стоило включать, если эта книга для более взрослых детей

Толстого и Достоевского тоже в сокращенном виде читаете (не ребенку, естественно)? там тоже много ненужного есть, зачем мозги напрягать? :-)

Действительно, зачем мозги напрягать и писать в топ ПО ТЕМЕ? Причем здесь взрослые книги? У нас СБОРНИК сказок, в котором многие из них приведены в сокращенном виде. Топ был заведен мною для того, чтобы мамы высказали свои мнения о книге "Питер Пэн" и других подобных.

А "другие подобные"-это какие?

Те детские книги, которые вызывают сомнения с точки зрения взрослого человека.

Тогда назовите те, которые НЕ вызывают сомнения:) Если вдуматься-вызывает сомнение вся мировая детская литература:)

"У нас СБОРНИК сказок, в котором многие из них приведены в сокращенном виде" сказки и др. произведения в адаптированном или сокращенном варианте трудно назвать литературой. Вы обратили внимание, что у таких сокращенных сказок теряется авторский язык? :-) И если Вас не устраивает книга, может ее и читать не надо, ребенок подрастет сам прочитает и отфильтрует материал не хуже Вас.

irmel написал(а): Вы обратили внимание, что у таких сокращенных сказок теряется авторский язык? :-) Это бесспорно, более того, во многих из этих сказок даже смысл утерян из-за сокращения :) Сборник далеко не лучший, но ребенку его подарили и он периодически просит почитать именно его.

Я такие книжки (подаренные, но котоыре меня не устраивают) стараюсь как-нибудь незаметно изъять. У нас книг много, поэтому обычно получается:)

удивилась, когда прочитала, что Вы трехлетнему ребенку читали (или пробовали, поправьте, если ошибаюсь) Питера Пэна. мне кажется, нужно книги для чтения подбирать по возрасту, тогда и неврозов не будет, и дети в окна выпрыгивать не будут (где-то выше прочитала), и вопросы про ненужность мам и детей возникать не будут. ребенок по-старше совершенно адекватно оценит книгу.

Так в том то и дело, что в этом сборнике остальные сказки вполне ребенку по возрасту, а про Питера Пэна я сама в детстве не читала, потому когда начала сейчас читать и возникли сомнения.

А у меня дочка (1,8) любит сказки, в которых кто-то кушает. Причем неважно, кашку кушают или колобка. Сейчас у нас хит - "Сказка о глупом мышонке" Маршака. Причем читаем начало, а потом доча сразу перелистывает на кошку, в нужном месте обязательно сообщает, что "Кошка мышонка скушала", потом идут последние 4 строки и все начинается сначала до бесконечности. Как-то дети совсем по-другому на мир смотрят. :) Особенно маленькие.

Между прочим, нигде там не сказано, что кошка мышонка скушала.

да, а еще у сказки о глупом мышонке есть продолжение - "Сказка об умном мышонке". Там о том, что кошка мышонка к себе принесла и стала с ним играть в кошки-мышки, чтобы потом съесть. А мышонок убежал от нее, по дороге убежал еще от разных животных и прибежал домой к маме.

Поздно. :) Мы уже и нашу домашнюю кошку игрушечной мышкой накормить пытались...

Мне он не нравится,нагородили...пираты,норы,петухи,вообщем чуш-ш-ш.

А не чушь, надо думать, колобок и теремок?

Колобок примитив,для самых маленьких детей,они его сами рассказывают память развивают.Теремок то же самое,ещё и гостеприимная сказка.Что ещё придумаете....

Ну мне-то ничего придумывать не надо :) Меня мировая литература вполне устраивает :) Хотя и придумываю сама тоже, конечно. А через пару годиков и до "Питера Пэна" Алька дорастет. И будет у нее счастливое детство с интересными волшебными сказками, а не только с идеологически выдержанной, дидактически наполненной, одеобренной мамоц литературой! :)

Почитайте сборник сказок бр. Гримм. Вот где настоящий садизм-то! Но мои дети ужаса в них не видят: сказка есть сказка... У них еще иначе устроено восприятие... Конечно, если читать "садистские" места с надрывом, дрожью в голосе - кто знает...

Мой пятилетний сын эту книгу просто обожает, читаем ее и перечитываем. Для мальчишек самое оно- пираты, индейцы...:-) Я и сама в детстве оч. любила Питера Пэна и мечтала побывать на этом острове. Я очень удивлена, что некоторые эту абсолютно детскую книжу читали в подростковом возрасте. А в 6-7 лет тогда что читать-курочку рябу?;-)

читать можно только сказки ушинского и толстого. и то не все. а выборочно. чтобы не дай бог не было там ничего плохого или неправильного. вот. а тут придумали чуковского читать. вон там выше папа запретил чуковского. интересно, устроил публичное сожжение опасных книг или нет? зря, надо сжигать публично. раз уж у самого такая душевная травма от корней иваныча. и потом следить, чтобы дети и сами читали только душеполезную литературу. чтобы не дай бог ничего лишнего. о плохом чего-нить. что делать со школьной программой - отдельный разговор. классики - это ж жуть. один лесков чего для неокрепших умов подростков со своей ледью макбет стоит, а? тоже не читать. а то сначала Всю ночь читает небылицы, потом плоды от этих книг... чтение вредно. ибо думать учит. лучше всего книжный шкаф на ключ запирать. а ключ - в воду. еще выход - обои покупать, покрашенные под книжный шкаф. и вроде бы книги в интерьере, и вреда никакого. а то, понимаешь, ли питеры пены разные глупости говорят...вот сначала начитаются дети, а потом и сами думают, что мамы их не понимают и ваще... а не будут читать - проблема отцов и детей стоять не будет..

Кстати, сильные положительные эмоции тоже вредны! Так что сильно веселые книжки тоже долой! От греха!

Моему сыну(5 клас) задали написать эссе на к/либо русскую народню сказку. Замучались искать сюжет, внушающий что-либо положительное. Остановились на Колобке- цитирую ребенкин вывод:"нечего по-нынешним временам кататьсь по дорогам без сопровождения..." Я валялась:)))) А у младшего по утрам любимый герой-Емеля:"пусть кроватка сама в садик едет..." Так что у нас в арсенале жизненные истории-Носов, Драгунский и т.д.

Моим Питер Пэн сильно понравился и мультик и сказка, очень любят в него играть. А вот читала им Прокофьеву «Приключения плюшевого тигра» старшая откровенно возмущалась (там главный герой – мальчик уходит и з дома и утюг забывает выключить): «Что за мама, смотрела бы за ребенком раз он у нее такой рассеянный или няню бы ему взяла». В следующей главе оказывается, что мама пошла в парикмахерскую, тут уж возмущению ее поведению предела не было…

Книги про Питера 2, есть еще "Питер Пен в Кенсингтонском саду", перевод конечно какойто... тяжеловато читается, но зато смысл становится понятным. Там описывается как родился Питер Пен, как он улетел, почему улетел, как прилетал к своей маме когда она спала, видел как она тосковала по нему, играл ей песенки, но ему все еще хотелось полетать и он решил что вернется к маме навсегда, но позже и это позже затянулось настолько, что когда он решил вернуться, то увидел, что у мамы появился другой малыш и окно закрыто, т.к. мама боялось, что и этот малыш улетит...Питер стучал в окно в кровь разбил лодошки, но мама его не услышала... В общем тут еще и эгоизм детей по отношению к родителям в подтексте. В целом могу сказать, что книги оставили сдел, в детстве я не читала их, но ребенку, моему почти 5, рановато читать эту первую книгу, мой очень переживал за Питера, что мама его не услышала. А читать стали т.к. сын просил, ему мульт очень нравится, он и на новый год был Питером, но мне кажется для детей он просто герой, который сражается и умеет летать... :)