опять крещение

знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли покрестить ребенка без присутствия родителей? и без их на то согласия, соответственно?

А можно побольше вводных данных? В принципе - можно все, но вот нужно ли... А родители согласны или хотят крестить тайком?

родители против. И побаиваются оставлять ребенка наедине с родственниками из-за этого. Точнее, и из-за этого тоже

хик ) вот и открылась. На самом деле и у меня, и у подруги такие ситуевины. Но если у меня без моего ведома крестить не решаться, то у подруги как раз могут. Там мама не в меру активна и живет вместе с ними. А вот они не хотят крестить наотрез вообще

Печально, но могут... :-(

Ну вообще-то у нас в храме требуют свидетельство о рождении. Без него не крестят, потому что все данные заносят в спец. книгу регистрации. Но вряд ли это будет такой уж существенной преградой, конечно... Постарайтесь просто поговорить спокойно с родителями и объяснить свою точку зрения.

я-то объяснила, а вот у Кэт правда сложно все... Посоветую свидетельство сныкать! Спасибо за ответы!!!

Да шо за проблема пусть покрестят,бабушкам спокойно,нафига ети митигнги устраивать,вреда не будет (с транслита)

это точно:) Чего из этого такую проблему делать? Если человек неверующий, то чем это повредить может?

повредить никому не мозгет,какя нафиг разница,веруюший, неверуюший,бабки отстанут уже хорошо (с транслита)

дык и я о том же, чего из-за этого конфликтовать?

Ахренеть! Я вот неверующая (хотя и крещеная в детстве), и крестить своего ребенка не собираюсь, и не позволю никому ни при каком раскладе.

Мы с мужем тоже неверующие, хоть и крещенные в детстве, но я совершенно не возражала против крещения дочки, наши 2 бабушки очень этого хотели, нам это было безразлично, мы не воинствующие атеисты, так почему бы не пойти навстречу бабушкам? Именно в этом вопросе. Вам чем-то помешало то, что вас крестили в детстве? Мне было проще не возражать против крещения, чем потом регулярно выслушивать их нудеж "надо по покрестить". Или вы всерьез думаете, что крещение может вред принести ребенку?

Вы не возражаете, а многие могут возражать. Вам все равно, а у кого-то могут быть уважительные причины. Вы такого не допускаете?

допускаю, конечно. Вот мне и интересно, какие уважительные причины могут быть, если вреда ребенку нет никакого?:) Разве что просто из принципа.

Вам чем-то помешало то, что вас крестили в детстве? Да, помешало. Меня таскали в церковь при любом удобном случае, на службы двух-трехчасовые, вместо прогулок с подружками, один раз на службу пасхальную, на всю ночь, однажды меня силком оттащили в церковь на исповедь в воровстве (я лет в 7 взяла у мамы поносить цепочку, хотела незаметно вернуть через пару дней, но мама заметила пропажу цепочки). Я вся в слезах и соплях ползала в истерике на коленях перед батюшкой и клялась, что я больше так делать не буду. Впечатления неизгладимые, до сих пор помню. Меня заставляли носить крестик, а у меня возникало ощущение удушья от чего-либо на моей шее, и мне до сих пор не по себе, когда я надеваю какое-то украшение на шею. Собс-но, я их и не одеваю после этого вообще. Перечислять могу еще много. И ни на какие уступки я не пойду своей родне. Чтоб и мелкого моего прессовать начали.. Но я уверена, что против моей воли его не посмеют крестить, да и он всегда при мне, даже возможности нет.

ну у вас другой случай, меня никто вообще в церковь никогда не таскал, покрестили и усё:) Если у вас такие радикальные родные, я бы тоже тогда была конечно категорически против

А причем здесь ваша детская психотравма и прессинг "младшего". Или вы за себя не ручаетесь?Ваша ситуация- типичное заблуждение всех неверующих людей, что в церкрвной среде-чихнуть грешно и любой проступок наказывается аналогично вашему. Вы простите, но это ваши родители впали в религиозный фанатизм ( а иначе объяснить, то что они с вами вытворяли невозможно, вы уж простите меня) , церковь и ее таинства здесь совершенно не виновата. С момента пересторойки, когда страну наводнили различные секты произошло смешение между понятием православной веры и религиозного экстремизма вообще, многие впали в дикий фанатизм, а священнослужителей, разбирать все это- не хватало... А уж чего стОят сведения почерпнутые от "бабушек"- уверяю вас многие из них никакого понятия не имеют о том, что говорят, но на нашу подкорку это осело прочно: батюшки, какой архаизм! какие суеверия! я туда ни ногой! Всего вам наилучшего.

Как это при чем моя детская психотравма? Я, наверное, должна сделать вид что все ОК, и потащить крестить своего ребенка? Я вообще считаю, что люди произошли от обезьян, о чем и расскажу своему сыну, когда подрастет.

вот и я такая же...

А мы покрестили, хотя я такая же, как и вы:) Хуже от этого никому не стало, бабки довольны, родители спокойны:) Не сочтите за агитацию:)

не считаю :) Мне самой честно говоря фиолетово, но от меня с этим вопросом народ уже отстал. А у подруги мама активистка, а вот сама Каретина против категорически. Вот где баталии разворачиваются! А мне главное чтоб меня хоть предупредили о мероприятии. Если тайком будут что-то делать, то просто взорвусь

Я бы тоже не позволила сделать это тайком, поэтому, когда моя мама начала зудеть, я пошла по пути наименьшего сопротивления:)

мудрое решение! :)

аналогично.

а мы два года сопротивлялись и в итоге сдались на милость бабушек...а самое смешное, это то, что батюшка сказал: "Ой, как вы поздно крестите - это бабушки виноваты". Надо было бабушек в этот момент видеть. Ну и я им сказала, что если дочка будет орать, то со вторым ребёнком они могут ко мне даже не подступаться.

и как себя повел ребенок?... вот этот вопрос тоже интересен очень. Мелкому два года, он очень насторожено относится к чужим людям и я не представляю эту процедуру, если ему ко мне даже подходить нельзя будет! его нервы принести в жертву бабушкиным привычкам я не готова

дочка просекла всё сразу, когда увидела чан с водой. кстати, ледяной из колодца, бррррр...сидела то у меня, то у крёстной на руках и время от времени приговаривала: "не кОчу", хныкала, а я кормила её конфетами, чтоб хоть как-то успокоить и проклинала всю эту затею. батюшка тоже не дурак, сразу прикинул, что будут проблемы и попросил одного родственника ему помочь запихнуть девушку в тазик. в общем, они подошли и стали брать её, она вытянулась в струнку, ужас просто, и стала орать. они попытались поставить её в купель, при этом родственнику пришлось подгибать коленки, а батюшка изловчился и движением, как топят людей, три раза окунул её с головой. это выглядело ужасно и дочка орала просто дико, я почти плакала. успокаивались долго, тоже с помощью конфет, когда стали наряжать успокоилась окончательно, потому что "касиво". но крестик батюшке одеть не дала, вообще его больше к себе не подпустила. короче, надо крестить или совсем малышей или уже совсем взрослых. а лучше и вовсе не крестить, осталась при своём мнении

ясно... значит от меня народ не добьется ничего все-таки

я дописала

дочитала.... не хочу-не хочу-не хочу!!!!! спасибо большое за ответ!

Все-таки правильно, не стоит крестить, если не веришь:( Мне, как верующему человеку, очень грустно читать, что Таинство, которое совершается один раз в жизни и являющееся по сути рождением нового христианина - сводится лишь к окунанию в тазике, да еще и с такими негативными впечатлениями :(Правда, жаль:( Проститепожалуйста , что не удержалась от комментария:( Если интересно - смысл всех действий при крещении: http://www.zavet.ru/kresenie1.html

и вы простите :( Ваши чувства тоже понимаю

только вт реально там был тазик ;( мы ещё и староверы, так вот крещение проходило в комнате дома, никакого убранства и этот белый тазик с обломанными краями и дырками для свечей

да ерунда ,нас не мокали никуда,так водой побрызгали и все,в Марте было,холодно еше (с транслита)

а у нас в воду не окунали, только брызгали водичкой, чему я была очень рада. Соответственно, дочка вела себя совершенно спокойно и не капризничала, ей 5 мемяцев было тогда.

Ну если так подумать, то конечно бабушки виноваты ;) Если не сумели воспитать своих детей православными христианами, то чего уж тогда они от них хотят? :)Вы еще себя очень лояльно повели :)

Офигеть просто! Дама, вы сами православная? Если нет - может здешние христиане вам ответят - как бы они отнеслись к тому, что их ребенка мусульманские родственники отнесли в мечеть и там провели обряд инициации? Или еврейскую барницву в синагоге? А что такого - ведь типа они в это не верят - пусть родстеввнички потешатся! если человек - не христианин, это не значит, что он пофигистически относится к вопросам веры. Если родители против крещения, значит у них есть на это веские уважительные причины. А родственнички такие... Господи, слава богу, ненормальных мало все-таки!

ну я так поняла ,что мусул;ман там нет,все хрестьяне?так какие могут быть уважительные причины ,хоть одну назовите? (с транслита)

вам пример про мусульман привели, и аналогия проведена абсолютно верноя, я вам замечу.

блииннн еше раз попробуем:если семья мусульманская,то нафига его крестить?в данном случае мусульман нет,а есть чистый атеизм,вот об етом и разговор,я хочу знать хоть одну причину,при которой ребенку будет хуже?Потаму что мамка с папой в Бога не верят,пеи етом они все разно Хрестьяне? (с транслита)

Еще раз: христиане - те, кто верят в христа. Те, кого сердобольные бабка с дедом в детстве в чан мокнули, но потом эо забылось - не христиане. Если человек не христианин, и к какой-то другой мировой религии не принадлежит (атеист, агностик, хоть язычник!) - это не значит, что у него не может быть серьезных убеждений по поводу религиозности. Поэтому человек имеет право не допускать чужую религию с ее обрядами к своему ребенку. Человеку это противно точно так же, как христианину была бы противна мумульманская иннициация. А еще человеку может быть просто противно лицемерие и обман, в которые превращается таинство крещения при таком вот подходе. Хотя вряд ли вам с вашим легким отношением к жизни такие причины покажутся уважительными. не о бабках и не о статусе в обществе ведь речь, а о религии - фигня какая!

вы правы для меня религия ,нкакого отношения к вере в Бога не имеет,поетому для меня ето и правда фигня,хотят бабки крестить хай крестят,хуже от етого не будет ето точно.Нафига в дом войну устраивать? (с транслита)

Я вам секрет открою: религия(любая)- это и есть вера в бога (соответствующего)! :) Что у вас так все легко, я поняла. Я просто пыталась до вас донести, что не у всех так. Поэтому основания для недовольства воплне даже могут быть. Если их нет лично у вас, это не значит, что их вообще не существует.

А я Вам еще один секретик открою. Религия - это свод правил и догм, вера это нечто большее.

Наверное, можно и так судить.

Кстати да, про лицемерие и обман. К мой подруге на дом приходили крестить, по причине, что у неё дочка слишком болезненная (ну, не больше чем другие дети), за 1000 рублей. Окунали в детскую ванночку. Как-то непонятно мне это....

Ну это-то как раз мне понятно. ИМХО вера в душЕ, а не в обрядах и храмах, это еще ваш И.Христос говорил. Если ребенка воспитают как христианина, какая разница, при каких обстоятельствах его крестили, и крестили ли вообще? Если христианскому богу так принципиально, чтобы человек был в правильное время опущен в правильную емкость, а иначе не комильфо, то что это за бог такой вообще? Впоочем, это уже из другой области, это все мои паганские рассужения :)

гы) Я вам лучше расскажу,были мы в Ирусалиме,вобшем смотрим народ крестный ход идет,я офигела,после пасхи уже мин 1мес прошел,спашиваю мол ,чего ето они,а мне ответили:Туристы из Америки ,не успели на паску ,и они заказали!!! службу еше раз!!!! На бис типа)))) (с транслита)

Эээ.. А Вы думаете, что крестный ход может быть только на Пасху?????? :-о

ну унас еш омоему на спас делали?не буду утверждать,но в данном случае,службу точно пасхал;ьную вели,я специально переспросила,т.к. мне стало интересно ето что за праздник такой новый)))) (с транслита)

Если бабка та активно в церковь ходит и её там знает батюшка и т.д. - тогда вообще проблем не возникнет у неё....знаю такую ситуацию.

крестят как раз без присутствия,мамку с папкой на крешение не допускают,а вот свидетельство нужно,хотя думай уза бабки и так покрестят (с транслита)

Где вы такую чушь вычитали, что родителей не допускают??? :-о

я ето не вычитала,меня в Одессе в Успенском Соборе(есл ихотите точно)))не пустили на само крешение,маму мою пустили и крестных,а менаы оставили за дверями ,вам тут уже многие напислали об етом.И никакое свидетельство о рождении не просили,мало того дочку крестили под другим именем,т.к. ее имя сказали,что не крестьянское чтоли? (с транслита)

Так это лично ВАС не пустили, а не маму и папу. :-) Да, женщину в некоторых храмах (повторюсь, В НЕКОТОРЫХ!) не пускают до очистительной молитвы. Но это не значит, что можно утверждать, что "маму всё равно не пустят". Это не повсеместная практика. Имя, думаю, не христианское вполне могло быть. А как зовут, кстати?

Да про имя ,кто спорит,покрестили дашей,а вот про молитвы,так мне никто ничего и не предлагал,и не спрашивал,сказали мамня вы вот тут постойте за деверью ивсе,а папа наш вобоше не поехал,так что не знаю или его пустили бы)))) (с транслита)

Вы из какой деревни?:-o Христианское. Крестьянское это совсем другое.

Почему маму с папой на Крещение не допускают? Мы, например, с мужем присутствовали при Крещении нашей дочки.

Во всех церквях по-разному, у нас так вообще можно было присутствовать куче родственников с фотоаппатами и ведеокамерами:) Можно крупные планы на минимальном рассоянии снимать, никто слова не скажет, а кто там присутствует, без разницы, хоть десятиюродный дядя:)

Абсолютно точно. Везде по-разному. Я своего ребенка крестила так: моя мама приехала в храм (мы в это время одевались, собирались), назвала имя ребенка, заплатила в том числе за фото и видеосъемку, а через час нас крестили. Ни свидетельства о рождении, ни согласия родителей при записи и начале таинства никто не спрашивал. Присутствие самих родителей при крещении - обычно по желанию

Свидетельство о роджении у нас запрашивали и выдали свидетельство о крещении, это единственная формальность:) Отдельно за фото- видеосъемку денег не брали, видимо, уже было включено в общий тариф:) Что-то около 750 руб. мы заплптили, вернее, наш крестный:)

Нам тоже выдали свидетельство. И тоже 750 рублей получилось :) 600 за крещение, 50 - фото, 100 - видео

нигиа ,я в церковь поехлала,а на само крешение меня за деверь выперли( (с транслита)

Ну я и говорю - везде по-разному

Такие вопросы должны решать только родители,а ребенка можно покрестить в более сознательном возрасте.После обряда крещения малышей дают мамам на руки,так что мама должна присутствовать(если сама крещеная).А сейчас в храмах можно всем родственникам присутствовать и снимать на камеру самим.У нас папочка снимал на камеру,а я фоткала.Лучше убедить родителей и решить все полюбовно.

Кстати, верно сказано. Мам на само крещение могут и не пустить, но в конце крещения обычно проводят обряд - воцерковление: читают молитвы над матерью и ребенком (если после родов прошло 40 дней) и соответственно обязательно зовут мам

Я думаю, могут. Во всяком случае, моих детей собираются крестить этим летом свекры без моего присутствия, хотя и с согласием.

Прочитала топ... снова в офигении... В общем-то и раньше предполагала, что можно найти попа, готового крестить младенца без согласия родственников, но чтоб так... Ни за что не оставлю детей со свекровью больше чем на полчаса...

Вы слушаете советов и рассуждения людей себе подобных по отношению к церкви, вере, таинствам. Если вы ( и они тоже ) НИКОГДА не переступали порога храма ( а если и переступали, то из чисто экскурсионных целей), как же вы можете судить о готовности "попа" окрестить вашего ребенка по велению свекрови??? Как в анектоде про П.Каас получается: поет отвратительно, сам не слышал, но мне Вано напел...

А вы рассуждете огульно, обобщая на ровном месте в угоду собственным интересам. Ну я в свое время была очень увлеченной христианкой. Я в воскресную школу ходила, и в церкви бывала, ессесно, не раз, и ессесно, не с экскурсионными целями. У меня есть все основания о том, что попы бывают разные, и нечистоплотность в церквях очень даже встречается. Отчасти и по этой причине теперь я не христианка, и дочку свою буду не в этой вере воспитывать.

ну а если я вам скажу, что православие это вовсе не увлечение, и в этом, видимо вся ВАША проблема, наверняка, вы с этим не согласитесь. для вас это было своего рода хобби: пойду ка в храм, сменю сценический образ... А насчет огульности рассуждений, не удивлюсь тому, что ваши рассуждения в ваших же глазах, естественно более аргументированные, так как в церковь вы "ходили" и даже в воскресной школе "были" и на службах. Существует замечательная изречение, о том, что чистому все чисто ( это я к теме про нечистоплотность в церквях и проч.). А вопрос можно: с какими же целями вы бывали в храме?

"ну а если я вам скажу, что православие это вовсе не увлечение, и в этом, видимо вся ВАША проблема, наверняка, вы с этим не согласитесь." А если я вам скажу, что вместо ответов по существу вы цепляетесь к словам? "для вас это было своего рода хобби: пойду ка в храм, сменю сценический образ..." А если я скажу вам, что очень трудно вести разговор с человеком, который типа читает мысли? Если вы и так знаете все, что я думаю на самом деле, что я хочу сказать и по какой причине, то зачем вы вообще этот разговор ведете? Вас же моя настоящая точка зрения не интересует, вы и так все за меня знаете! "А насчет огульности рассуждений, не удивлюсь тому, что ваши рассуждения в ваших же глазах, естественно более аргументированные, так как в церковь вы "ходили" и даже в воскресной школе "были" и на службах." Вам объяснить значение слова "огульный"? Это значит "за глаза, не вникнув в суть". При чем здесь аргументированность? И при чем здесь ваши кавычки! Я пользуюсь вашими же терминами, а вы по-прежнему цепляетесь к словам, вместо того, чтобы хоть слово по сути сказать. Мои рассуждения не кажутся мне ни более, ни менее аргументированными, они просто мои. Мы здесь не в школе, чтобы оценки выносить. Но я говорю только о своем личном опыте, а вы на себя берете труд рассуждать за других от их лица, не разобравшись, как оно было на самом деле. Это и обозначается словом "огульно" и не есть хорошо ни при каком раскладе. "А вопрос можно: с какими же целями вы бывали в храме?" А можно. Храм я посещала с целью пообщать с богом, помолиться, службу послушать, душу очистить. А вы с какой целью посещаете? Могу, конечно, развить тему своего "увлечения", но думаю, вас это не интересует - вы ж для себя уже все решили по поводу моей биографии, зачем вам знать подробности.

И чего это вы кипятитесь? неужели по существу я выражаюсь непонятно? И если вы так ...верно ко всему относились и жили церковной жизнью, неужели возможно так поверхностно рассуждать: дескать попы плохие, церковь нечистоплотна. Один я тогда умный получаюсь? Что же вы тогда читали, как молились, если видели вокруг себя только грязь, и ваше, простите, увлечение, прошло? Ну да ладно, это ваше личное дело, и у меня нет ни права, ни желания в это лезть. И рассуждать за вас нет интереса, просто очень странно, когда человек пишет, что жил церковной жизнью ( но о таинствах и о вашем участии в них вы не обмолвились), а вокруг видит только помойку, которой, может и нет, а он ее все-равно видит, да еще и других соблазняет подобными разговорами. Поэтому и следуют определенные выводы. С верой невозможно играть. Или вы верите или, просто играете в игру "Где мне удобнее" (как показывает практика, для многих сейчас удобен, и даже моден буддизм). Кто-то служит самому себе- и это тоже модная тенденция: " Я, и никого кроме меня"- что ж, это право этих людей, но зачем попутно поносИть православную церковь?

Селянк@ (ака nayada2) написал(а): И если вы так ...верно ко всему относились и жили церковной жизнью, неужели возможно так поверхностно рассуждать: дескать попы плохие, церковь нечистоплотна. Один я тогда умный получаюсь? Пункт первый - я не "верно" ко всему отношусь. Я отношусь по-своему. Мой взгляд на мир не совпадает с вашим, от этого я вас в "двоечники" не записываю, в неправильности взглядов не обвиняю. Это как раз тенденция, присущая многим христианам - развешивать ярлыки: правильный, неправильный, агнец, козлище. А по мне так пусть все живут со своими истинами, и какая разница, что истины эти разные, если всем хорошо. Пункт второй. Про один я умный - вы сказали, не я. Мне такая постановка вопроса не близка в принципе. Это вы тут истины в последней инстанции всем излагаете, а я просто обосновываю свое мнение. Возразить что есть? Я что-то пока ничего так и не дождалась, кроме вопросов "ты что, одна здесь умная что ли"? "Что же вы тогда читали, как молились, если видели вокруг себя только грязь, и ваше, простите, увлечение, прошло?" Читала я Библию (не полность, увы, только Евангелия, Апокалипсис и часть Ветхого Завета), читала многие проповеди святых отцов. А что должна была? Только вот - минуточку! - хоть одно слово у меня про то, что у церкви ТОЛЬКО грязь, покажите? Девушка, ваши рассуждения уже можно узнавать по стилю: не дочитали до конца, в суть не вникли, но уже кинулись возражать! И еще я бы вам была очень признательна, если бы слово увлечение вы тут не использовали. Я же вашу веру фанатизмом не называю, хотя можно сделать вывод по некоторым признакам. А еще я надеюсь, что вы все же окажетесь в состоянии понять тот факт, что не уду я со священным трепетом рассуждать о своем прошлом христианстве, если пишу в данный момент, когда взгляды мои поменялись. Если один только этот факт делает для вас несерьезным мой взгляд на религиозность в принципе, а вам могу привести точно такой же из вашей биографии. "И рассуждать за вас нет интереса," Откуда ж тогла столько сведений о том, что я думаю на самом деле, и что у меня на самом деле в жизни происходило? Вам цитаты привести, или сами догадаетесь? "просто очень странно, когда человек пишет, что жил церковной жизнью ( но о таинствах и о вашем участии в них вы не обмолвились), а вокруг видит только помойку, которой, может и нет, а он ее все-равно видит, да еще и других соблазняет подобными разговорами." Опять же - хоть одну цитату со словом "только". Иначе я имею полное право обвинить вас в некоррекности, клевете и религиозном фанатизме. "Кто-то служит самому себе- и это тоже модная тенденция: " Я, и никого кроме меня"- что ж, это право этих людей, но зачем попутно поносИть православную церковь?" Затем, что нечистоплотные священники - это правда. С этим тоже спорить будете? Скажете, что нет и не было такого? И "священных услуг" за деньги не было, и детей втихую не крестили, и батюшек-педофилов - тоже не было? Я говорю о фактах, реально имевших место быть в действительности. Я нигде не говорю, что ничего другого в православной церкви нет. Это вы радостно объявили, что никто, кроме православных, в этой жизни ничего понять не может.

Вне зависимости от того, что мы тут друг другу скажем, мир быть не перестанет :-) "...Затем, что нечистоплотные священники - это правда. С этим тоже спорить будете? Скажете, что нет и не было такого? И "священных услуг" за деньги не было, и детей втихую не крестили, и батюшек-педофилов - тоже не было? Я говорю о фактах, реально имевших место быть в действительности. Я нигде не говорю, что ничего другого в православной церкви нет. Это вы радостно объявили, что никто, кроме православных, в этой жизни ничего понять не может."- но если вы не говорите, "что ничего другого в православной церкви нет", тогда и об этом расскажите: о радости, о таинствах, а не о педофилах...неужто, как именно по этой (этим) причинам вы и ушли из церкви?

И по этим причинам в том числе. А если точно - потому что радости от христианства было немного. Больше лицемерия, лжи, пустой обрядовости. О радости я расскажу, когда речь зайдет о радости. Я не отрицаю, что и она тоже есть. Но здесь мы говорим не об этом.

Я "слушаю" в данном случае про случаи из опыта людей. Если такая ситуация (крещение без согласия родителей) возможна в РПЦ в принципе -- меня это удивляет и шокирует, и проводящего такое таинство священника иначе как попом я называть не могу, язык не поворачивается. Всё остальное вы додумываете сами, ибо мы не знакомы даже по переписке и о степени моей веры, а также религиозности и отношению к церкви вы даже судить не можете.

Тогда послушайте про опыт и других людей, которые с такими ситуациями не сталкивались. Ведь как только информация о том, как там- то и там -то батюшка пьяный был (окрестил без родителей, деньги брал- на выбор)- и все ААААААХ, какая РПЦ НЕЧИСТОПЛОТНАЯ ( с закатыванием глаз), а как о том, что там -то и там- то батюшка последнее отдал ( а у него у самого детей семеро!!!), приют для малышей организовал, храм заброшенный своими силами ремонтирует и домишко для бомжей строит- так это только информация "своего, узкого" круга и говорить об этом не хочется во всеуслышание, подумаешь новость... О степени религиозности человека можно говорить по тому насколько готовно он хватается за "грязное белье". Но не судить.

Мы с вами об абсолютно разных вещах говорим. Мне всё равно, _какая_ РПЦ и _какие_ люди в ней работают. Как пример: если врач теоретически может ошибиться в чём-то важном для вас (для вашего здоровья в случае медицины) -- врача стОит контролировать по мере сил. Эта тема -- о том, БЫВАЕТ или НЕ БЫВАЕТ, возможно или нет. Вне отношения к церкви и её отдельным представителям. Ваш пост не по теме, вы о чём-то своём.

Конечно, конечно, рассуждаете вне отношения к церкви и ее отдельным представителям ;-) Здесь так просто утверждается, что в православной церкви , сплошь и рядом педофилы, нечистоплотные священники и алкаши, но это ничего, православным нужно это принять как факт (даже если НИКОГДА с этим не сталкивались), а в случае чего- подставить и другую щеку,а иначе- вы же и скажете, ну и где ваше христианское смирение??? Вот только интересно, если я заведу топик о том, что все мусульмане- религиозные экстремисты, а иудеи - мистики со всеми вытекающими, какова будет реакция? Я думаю как минимум меня обвинят в религиозной нетерпимости и поверхностном суждении о религии, к которой я не принадлежу ( и даже если я буду читать умные книжки, пророков и т.п., но не пропущу это через свое сердце я не стану мусульманкой или еврейкой). Так почему же о православии можно судить о тех единичных случаях, которые МОЖЕТ БЫТЬ случаются ( а Церковь, если это действительно так, с глубокой болью признает, что ВСЕ БЫВАЕТ, ЕЕ ОСНОВУ СОТАВЛЯЮТ ЛЮДИ!), но за этим большинство не замечает того главного, что в ней есть. И еще, маленькое, но наблюдение, человек автономен до тех пор, пока у него все хорошо.

Ваащета, девушка, это вы здесь начали выступать от имени "их всех". Вы заговорили о том (и в этом посте в том числе), что ВСЕ выступающие нехристиане ничего не соображают и на самом деле дуимают то-то и то-то, и вы опять оседлали своего любимого конька: ах, полили грязью РПЦ, аявили, что там ТОЛЬКО грзяь и ложь, ВСЕ священники педофилы и мздоимцы и т.д. Цитату вам приводить, думаю, не надо - вы ж с этого начали. А я вот вас спрашивала три раза уже, сейчас прошу четвертый - покажите хоть одно место во всем треде, где бы было написано, что в хистанской церкви - все ТОЛЬКО так! Ведь вы ни разу не ответили! Это ветряная мельница, придуманная лично вами, с нею вы тут и боретесь. Вообще-то, именно это и называется религиозный фанатизм.

А вы, девушка, покажите мне, где это НЕ ТАК ;-) и, "ваащета" отвечать на посты, не вам адресованные, по меньшей мере, некрасиво, с вами у меня разговор был закончен.

Везде это НЕТ ТАК! Только из последних - и Таня и Слава, и Бонничка про это писали - присмотритесь! Вам писали про отдельные факты - они есть, и если вы скажете, что это не так, то это будет просто откровенная ложь. А что именно к этим фактам все своидится, и нет ничего другого - это уже вы сами додумали, никто нигде такого не писал! Как именно я должна вам показать, что у кого-то чего-то нет? Его нет и все! И, что касается адресации постов - это форум, а не частная переписка - вы не в курсе? А форум - открытое сообщество, здесь все имеют право высказываться, как хотят.

Ну так чего же выше названные авторы не пишут о том хорошем, что есть в православии? Вы меня призываете присмотрется, так и я вам могу сказать- присмотритесь, где же написано, что да, христианство это здорово, это религия внутри которой родились и прекрасные философы, и писатели, и естествоиспытатели и прочая, прочая, прочая. К сожалению сотоварищи видят в этом только то, что уже неоднократно называлось выше.Наверное совсем по разному выглядят характеристики одного и того же человека: "он хороший, прекрасный человек, но у него, есть небольшие недостатки" и "у него отвратительный характер, он состоит из сплошных недостатков,но не отрицаю небольших достоинств". "Бадаться" с вами больше не вижу смысла, пусть поезд идет своей дорогой, а пассажиры своей.

Девушка, вы знаете, что такое тема разговора? Я вам расскажу: тема - это определенная направленность, в которой разговор ведется. И если тема обозначается как "ребенок заболел" - с чего бы в таком топике писать о том, что вот ваш лично ребенок здоров, и это круто? Да, это действительно круто, все знают, что так должно быть, но в конкретный данный момент речь идет не о том!!! Для особо непонятливых уточняю (на всякий случай, раз уж у нас с вами взаимопонимание только с 4 раза): здесь, в этом конкретном топике речь идет о том, почему и при какиз обстотельствах люди христианство не приемлют!Обсуждается узкая направленность! Это не значит, что в христианстве все только суперплохо. просто в этой ветке обсуждается именно этот компонент - отрицательный! Тот факт, что и хорошее есть тоже, не означает обязательного обсуждения и его тоже! Люди говорят о том, о чем хотят! И если они не хотят о хорошем, это не значит, что его нет, а просто - люди не хотят! Так доступно?

Если бы вы работали железнодорожным диспетчером, поезда никогда не сошли бы со станции :-) И немного умерьте высокомерие, оно явно не придает убедительности вашим словам. И если следовать вашей логике, тема должна была закрыться, в принципе, не начавшись: вопрос стоял можно ли покрестить ребенка без ведома родителей, автор получил несколько ответов. На этом тема ( в том ракурсе, в котором вы ее мне представили ;-)) должна была закрытся. Так что вопросы приемлемости и неприемлемости христианства в теме не ставился ;-). И то, что плохо субъекту N., в плане крещения его ребенка, может быть очень хорошо для субъекта H., - так что вопрос риторический. В плане взаимопонимания, вы ошиблись,какое там с четвертого раза, у нас его с вами нет, и быть, к сожалению, наверное, не может. Почему я написала в этом топике ( вы про здорового ЛИЧНО МОЕГО ребенка ведь в этом контексте интересуетесь?)- очень удивили ваши откровения, как "бывшей христианки"... да и еще одного автора перепуганная реплика о ребенке, будто бы "поп" сам на дом придет и насильно в веру христианскую обратит :-)Ведь судят то поверхностно, чего стоит только рассказ о крестном ходе "на бис" после Пасхи, ведь автору этого послания даже невдомек, что в православной Церкви не только на Пасху крестным ходом идут; так нет же они вдвоем посудачили и вынесли свое решение: во, глянте, ну ваще! А вам так доступно?

Не-а! Я вообще не поняла, какие это мои откровения вас удивили - вроде откровениями я с вами не делилась! :) Вы сами судите не менее поверхностно, чем оппонеты, которых в этом обвиняете. Ах, неправильно мы, поганцы, всопринимаем примеры, которые кто-то приводит! Ну так объясните, как правильно! Впрочем, дайте угадаю: "вы не православные, вы не причастны таинствам, вы никогда не постигните!" Офигительные аргументы - истина есть, но я вам ее не скажу, потому что все равно не поймете! Только нечего после этого указывать, что у кого-то мнение неправильное. А после всего этого снобизма общаться с вами в самом деле не хочется. Мало того, что совершенно чуждый диалогу человек, слышит только один свой голос(то-то одно и то же уже в 5 раз повторяете, хоть цитируй!), так еще и презрение в каждом слове. насмотрелась я уже на это христианское "смирение", спасибо, не хочется больше. Мне как-то приятнее общаться с людьми, которые ярлыки по верен не развешивают: мы агнцы, а вы козлищи. засим откланиваюсь. Можете дальше своим божественным светом брызгать, как ядом - я больше не участвую.

Во-первых, попробуйте ещё раз прочитать мой предыдущий пост в этой ветке. Вы "всё об ёй", как говорится, а тема-то другая. Во-вторых, чтоб конструктив появился, спрошу: вы как лицо, возможно, изучавшее всё же церковную литературу, можете ли сообщить мне и другим заинтересованным участникам дискуссии официальную позицию РПЦ в отношении крестин несовершеннолетних граждан без согласия и присутствия их родителей? Не родственников, а именно родителей, буде таковые существуют в пределах досягаемости ребёнка. Если это (крещение без родителей) где-то в первоисточниках прямо осуждается -- буду благодарна за ссылки на конкретные источники, хотя бы приблизительные. Если позиции как таковой нет или в разных заслуживающих доверия книгах написано по-разному -- тоже скажите как есть.

да кто спорит,есть приличные,на смаом деле веруюшие батьюшки,но к сожалению в основном...... (с транслита)

при чем тут чистоплотность церкви и веры? вопрос стоял четко: можно или нельзя! выяснили уже - МОЖНО! про ремонты домишек для бомжей речи не заходило

Насчет МОЖНО: предположим вы являетесь сторонником нетрадиционной медицины, врачей к ребенку не допускаете, не говоря уже о манипуляциях. Случается-малыш заболел, вы естественно, лечите его дома, родственники же настоятельно советуют обратится к врачу, но вы- непреклонны. Улучив момент родственники собирают малыша в охапку и бегом к врачу. Неужели вы будете обвинять врача в том, что он принял вашего ребенка, да еще и оказал ему помощь (сделал укол, а вы категорически против)? Или же все-таки проблема в нарушении взаимопонимания с родственниками?

КОНЕЧНО! Потому что только я решаю, какие уколы есть помощь для ребенка, а какие - вред и осложнения в будущем. И родственики после этого фиг ребенка увидят! У меня, кстати, похожая ситуация и была уже - теперь бабушка видит внучку только в мое присутствие, и не больше полудня.

Вообще-то бабушки тоже родственники, так что с согласия родственников.

Ахренеть! Мой троюродный дедушка тоже мне родственник. И четвероюродный брат. И племянница. Как они решат - так и сделаю.

можете сделать, конечно, но насколько я поняла, лейтмотив беседы :-) несколько иной, так сказать, в ином ракурсе ;-)

Ответ автору дан. Дискуссия ушла далеко от первоначальной темы. Топ блокируется.