любовь к детям раньше и сейчас...

после недавнего разговора с бабулей.) задумалась... раньше в деревнях рожали много..но и умирало много детей...по словам бабушки -жалко, конечно, было...но вот так как сейчас ...так не боролись . С ее слов, многие уезжали на заработки с мужьяи оставляя совсем маленьких детей на попечение 9-летних старших.И (смешно,звучит и глупо, знаю) , но...ведь и позвонить узнать КАК дела не могли. оставляя детей на неделю-две... что это было ? пофигизм? или наоборот сейчас любовь какая-то гиперактивная?)

Если копнуть ещё дальше - несколько веков назад детей и за людей то не считали:( (с транслита)

ну я бы так не сказала.) это смотря где.) не так давно вроде все это было. интересно с чем связан сей факт восприятия?

Да потому что жрать нечего было, и маме с папой, и ребенку, и той же бабушке. Они не гулять ехали, а работать.

не всегда. Из рассказов поняла, что многие ехали ЗА мужьями. То есть не было такой необходиости ехать. Просто считалось что жена ДОЛЖНА следловать за мужем. оставляя дома совсем маленьких детей.

Общество было недоразвитое (средние века), все просто боролись за жизнь (голод, войны, чума, холера). В средние века в Европе детей отдавали кормилицам в деревню, кормить ребёнка грудью считалось грязным делом. Дети просто умирали от голода, т.к. у этих кормилиц бывало по 10 детей сразу. Дети с младенчества не знали материнской любви и ласки, кто из них вырастал... Люди вообще не знали, что такое любовь. Во времена бабушек нравы были ещё те:( Я как-то думала о том, как в сердце Европы в 20-ом веке фашизм мог прийти к власти?! Как мог быть холокост! Ведь это было совсем недавно:( (с транслита)

да я не про средние века.)

Я понимаю. Но мне кажется, что отношение к детям изменилось потому, что общество стало гуманным. (с транслита)

Каким гуманным вы о чем? Раньше детей не похищали, про педифилов слышать не слышали, также как и про торговлю органами и прочие ужасы. Наоброт, мне кажется тогда люди были намного добрее, спокойнее. Опять же духовность была выше.

то что не слышали про педафилов не значит что их не было:)

педАфилов и сейчас нет, только педофилы:-(

Были, но штоб страна занимала первое место по детской проституции и порнографии, в т.ч. на экспорт широким потоком -- не было. И так чтоб педофила условно-досрочно выпустили -- тоже.

Да что вы говорите! И в рабство детей не продавали?! И про педофилию в Древней Греции (например) ну никто-никто не слышал?! А "Человек, который смеется" не читали? Рекомендую!

А мы значит про Древнюю Грецию дискуссию ведем? :) Я то думала про Россию)) Вы первый пост автора-то почитайте, немного не в теме вы ни с Древней Грецией ни с Гюго :)

Гм...Мне казалось, что дискуссия ведется безотносительно географии...Или вы думаете, в России не торговали детьми и не было педофилии? Ну хорошо, не угодил вам Гюго, почитайте Гиляровского...

Да были педофилы и на Руси. Только тогда их наличие не освещалось прессой. Да и очень быстро подозреваемыйх на роль педофила тупо мочили дубьем, "штоб неповадно". Иногда мне кажется, что и сейчас было бы неплохо такую меру ввести... :mda

Да нет, не пофигизм, и сейчас любовь совершенно нормальная. Просто условия среды меняются, меняются и запоросы к жизни, оринтиры, цености. Чем меньше времени нужно тратить на то что б не умереть с голоду и не быть съеденным хищником, тем больше времени остаётся на развитие души.

ой, нет, по поводу души не соглашусь... ничего душевного в том, чтобы поехать в отпуск именно на Канары и именно в пятизвездочный отель (а иначе все остальное - это отсутствие сервиса) или купить непременно фирменную игрушку за 100 баксов, хотя рядом стоит такая же за 20, я не вижу. Мы просто стали маниакально подчинены деньгам и боимся финансово не додать себе-любимым или единственным/немногочисленным детям лишних финансов. А душа, ИМХО, это все же из другой "оперы"

Просто особенности жизни и вытекающее из этих особенностей отношение к жизни, человеку вообще свойственно приспосабливаться.

Институту материнства дай то боже 50 лет! До этого было другое устройство общества, любовь тут ни при чем. Детей любили точно так же, просто были другие области проявления этой любви и другие нормы.

если говорить о сегодняшнем дне,то не все матери такой фанатичной любовью любят своих детей,а иначе не оставляли бы в роддомах и не было бы беспризорников. (с транслита)

вот моя бабушка рассказывала, что и рожали в поле и детей по 6-7 норма в семье и умирали многие...НО за деток всегда боролись!!! Просто к тем временам дай Бог только пеницилин изобрели, поэтому и процент умирающих был выше, а в плане детской смертности этот % был еще чудовищнее. Моя мама, если бы жила в те времена не выжила бы, а вот бабуля боролась за нее и Слава Богу, что медицина уже к тому времени сделала решительный шаг в сторону прогресса. Не думаю, что сейчас меньше или больше борятся за жизни деток чем раньше, просто сейчас возможностей больше. к слову моей доченьки тоже бы не было на свете если б я жил во времена наших бабушек.

илонка, ты хочешь, чтобы тебя тут просто - побили, или, на этот раз - как-то по-особенному?:-) А по теме...Ты...это - за МКАДом - бываешь? С чего ты взяла, что ВСЮДУ отношение к детям изменилось? Да, где-то - оно стало даже хуже, как были факты ненадзора, детская работорговля и пр. и пр., так они накуда и не делись. А "тогда" был свой порядок, присущий времени, традициям и обстоятельствам быта. Многое, реально - хорошее, из тех времен - безвозвратно утрачено, что-то - изжито... Не пытайся сравнивать - несравнимое.

меня побьешь пожалуй.) я живу за Мкадом.) и по роду деятельности папочки поматалась по свету ого-го.) Да я не про то...работорговля и прочее...я про другое... ну вот даже в зажиточных семьях относились как-то ...спокойнее что ли к детской смертности.Тогда, как мне показалось сос лов бабули, больше женщина тяготела к мужу...нежели к ребенку....

а зачем наша мировая наука так спешила вперед, чтобы отношение к детской смертности - оставалось прежним? И чтобы вместо цивилизованого планирования семьи люди были вынуждены снова - "рожать-и-рожать-авось-кто-то-выживет"? Черт подери, бабки-повитухи, из "тогда" - больше соображали, чем иные нынешние дипломированные акушеры - в наших роддомах:-( Одно дело смертность по объективным причинам (отсутствие реанимационного оборудования, антибиотиков и т.д.), другое - УБИЙСТВО или причинение тяжких увечий - ребенку, в родах, по грубейшей халатности акушера:-(

Утра, чет тя не туда понесло.) я не только про смертность. я ваще про ОТНОШЕНИЕ, понимаешь?

понимаю, а чем я тебе не личное восприятие мотивации изменения в отношениях к детям - привела? Я не хочу родить 12 человек, "и все равно кто-то останется, даже если кто помрет, сердешнай". Я хочу родить столько, сколько хочу, и носиться с ними, как с писаной торбой. Потому что тот мир, в котором я живу СЕЙЧАС - в состоянии дать мне такую возможность. А он подводит людей, все чаще и чаще:-(((

я не думаю, что раньше рожали про запас.) я может объясняюсь как-то коряво....но вот , интересно, стало, честно, неужто варьируется сила материнской любви от многих социально-материально-этичских норм?

ну, а как же:-) Тогда не было такой возможности: планировать семью, теперь она - есть (контрацепция, высокие техлонологии и тыр пыр). ну и - сама посуди - одно дело, когда ребенок погиб, потому что (объективные причины в разделе "не уберегли"), и родители с этим мирятся, другое - когда (по распиздяйству) этого ребенка - упустили - какое примирение? Такое вызывает резкую трансформацию отношения к детям.

а оставить дома и уехать за муже - ты к какмоу разделу отнесешь?

так дети - разные, вообще-то. Кто-то уже в 4 года - совершенно приспособлен к тому, чтобы побыть одному, несколько часов, кто-то в 7 лет - в состоянии управиться с домом, а кто-то... Ты знаешь, если честно, но если бы я жила в мире, где маньяки не бродят по лесам, в частном доме, на первом этаже, полностью обезопашенном от всяких электро- и прочих недоделок, то...может быть, я бы и оставила моих детей. часа на два, ничего бы с ними не было, они у меня..."нормальные":-) А была бы еще старшая сестра, лет...ну...9-ти, хотя бы - да не вопрос. Хоть на день.

угу..тока тогда были топоры, коровы, колодцы...

тогда избы НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ:-) Серьезно, спроси у бабули. И зайти проведать, раз по сто на дню - соседских ребятишек - БЫЛО...НОР-МАЛЬ-НО:-) И не воровали, прикинь?:) А коровы...они, вообще - послушные...

да куды воровать -то коли своих куча.) проверить забежать понятно дело.) а вот пока проверят мало ли че. а? и до матери не дозвонишьси. телеофнов моб. не было....

от избы до избы было 20 метров, я как-то тоже разговаривала с одной милой женщиной, проведшей всю жизнь в деревне, так она мне. во-первых - растоковала, что в благополучных деревнях был отменный порядок и несчастных случаев, практически - не было, на фоне современной статистики, а неблагополучные времена - они всегда вносят смуту, когда и где бы не происходили события. Голод в Поволжье - яркий, трагический, ужасающий тому пример, черным, несмываемым пятном легший на нашу историю:-((

Илонка, вас бесит то, что вы не понимаете. Вы однозначно ориентированная на ребенка женщина(я, кстати, тоже:), если маньяк скажет вам вибирать, кого он оставит в живых сына или мужа, вы виберете сына. Но, бывает подругому. Бывают на свете негры, бывают голубые, а бываю женщины, выбирающие мужчину, а не ребенка. И их много, если они будут честны сами с собой. И их не за что осуждать, у них гормональный фон другой. Любовь, привязанность, зависимость от мужчины у них всегда будет выше, чем к ребенку. Интересы мужчины будут на первом месте, желания мужчины удовлетворяются в первую очередь и т.д. Это не ужас-ужас, это- жизнь:).

да меня не бесит.) я просто пытаюсь понять.) только все же сейчас это скорее нонсенс.а в те времена скорее "обычность"

нифига не нонсенс

Потому что, во-первых, быть безмужней в те времена было стыдно, да еще и с ребенком, во-вторых страшно потерять кормильца-добытчика. Мать может и рада бы с детьми, да что люди скажут :-(. Сейчас жизнь изменилась, матери-одиночки обычное дело, да и прокормить своих, пусть немногочисленных, детей они всегда смогут.

бывают голубые негры, я встречала:-)

шо прямо як небо?

як пэдэрасты:-)

боюсь представить... на ночь глядя...

Конечно варьируется. В классике достаточно об этом. У Толстого, Чехова, Вересаева, Булгакова.

Вы думаете, "тогда" дети и женщины не умирали в родах по вине неграмотных бабок-повитух и неквалифицированных акушерок?! Почитайте...ну хотя бы Булгаковские "Записки врача"-очень познавательно!:)

Детская смертность - думаю, это основная причина. Женщина рождалась, взрослела и жила в мире, где постоянно умирали дети. Не то чтобы к этому можно привыкнуть, но это была не вселенская катастрофа. Это сейчас женщина полжизни решается на одного-единственного кровиночку, потом долго вкладывает в него всю свою накопившуюся заботу и любовь. Конечно крышу снесет, если, не дай Бог, что. Женщине природой заложен "потенциал" материнства на несколько детей, если все это излить на одного, привязанность получается сильнейшая. А на мужчину ориентирована, потому что зависит от него намного больше, чем от детей.

и опять со слов бабули моей... и раньше тоже "понести" долго не могли. и тоже рожали . бывлао. одного-единственного. но это не мешало оставить его и уехать следом за горячо любимым мужем. либо отправить любимую кровиночку за тыщу миль...учитьси и не всегда с "дядькой".

Так этого и сейчас навалом. Женщин, ориентированных на мужа, а не на ребенка. Да, практически, 50/50 среди моих знакомых. Полно случаев, когда женщина "скидывает" ребенка на бабушку, переезжая к новой любови, полно случаев, когда женщина раболепствует перед мужем, позволяя ему издеваться над ребенком, всегда молчаливо принимает сторону мужа... всякого полно.

Надо бы опросить всех еще живых бабуль.

А это уже нормы морали общества. В "том" обществе они были таковы, что отъезд родителей не приравнивался к смертному греху, не порицался , а считалася наоборот нормальным поведеием, даже благом для семьи.

В точку. Прабабушка моя говорила бабушке: кто мне дороже - вы (4дочки) или муж? Муж конечно, помрет - что я с вами делать буду?

Мне вот бабуля (пробабушка) объясняла это несколько иначе. Раньше замуж выходили рано и детей рожали в 14-15 лет первых. А детей в семье если было 5, то все говорили - ужас какой, как мало. А норма 10-12. Отсюда и отношение такое - один умер, погоревали да, но есть еще 9 детей, которых надо кормить, растить и горевать-то некогда. А то что любили мужей больше, чем детей, нет, просто уважали, почитали мужа, как главу семьи, и отец для детей был человеком важным, главным.

Были другие приоритеты... И другая жизнь. Меня 9-летнюю с годовалой сестрой спокойно могли дома на какое-то время оставить... А сейчас 15-летней племяннице не всегда доверяют 5-летнего брата. Непонятно, почему, правда.

а как же - "Любовь материнская одинакова во все века и времена?"

Так она во все времена есть и будет всегда. И всегда мать за ребенка порвет любого как Тузик грелку. :)

да видимо нет.) я потому завела топ.)

А для вас любовь и проявления любви - это всегда одно и то же? И всегда во все времена любовь у всех людей должна проявляться именно так, как вы для себя определили правильным?

раньше и время то другое было.не было преступности такой как сейчас.поэтому не боялись оставлять

точно.я тоже в 10 лет брата няньчила,а в 14 с сестрой двоюродной гуляла, причем тетя болела и я каждый день одна малышку годовалую водила в парк в центре города!вот сейчас как представлю это!я своих не доверяю(даже той же сестренке,которой сейчас уже 16:)).

Так в итоге-то ПЯТЬ их и останется! Зачем еще 4-то? Родить и похоронить? Не понимаю...

Не было таких возможностей предохраняться. Естественное планирование, если его можно так назвать преобладало. Да и сейчас такие семьи есть, где, скажем по религиозным причинам не предохраняются. Моя дальняя родственница на днях 9 ребенка родила, девочку. ттт, все у них в семье в порядке, но было бы это лет 100 назад, с меньшей санитарией, практическим отсутствием медицинской помощи и т.д., и кто знает, сколько бы детей у нее было бы сейчас. (с транслита)

А Вы знаете, что в православии, например, заниматься любовью во время постов (а это более половины дней в году), праздников, а также, когда у женщины м-ные или во время ее беременности, а также после родов с кормящей мамой считается приличным грехом (а кормили до 2-3лет), наряду с предохранением от беременности. И в таких условиях врятли народишь 12, 4-5 это да, да может сестра померла в родах, тогда больше получалось...

Грех то грех... только вот все грешат и грешили иначе бы в России детки бы рождались исключительно 2-3 месяца в году:)

Так я к тому что вероисповедание влияет на колич детей не больше чем современный презерватив... или наоборот (не все его "носят") Все зависит от желания и возможностей конкретной женщины и мужчины!!! И многие сейчас не хотят иметь детей сначала (корьера, погулять, попутешествовать, друг другом понаслаждаться, просто "пожить"), потом не получается, другие одним "сыты" у третьих просто не сложилось с мужем(у нас ведь женщина глава семьи!) Многодетность-это наверное, такое мироощущение. Вы спросите любую многодетную маму насколько она счастлива, я думаю все они безмерно счастливы, когда деток 5 или больше и муж рядом!

Откуда такие сведения про запрет на близость во время Б и кормления грудью??? Нет таких запретов.

Просто в идеале, спросите у свяшенника, этого быть не должно, поэтому считается грехом. Потому что в православии люди живут для Бога и для семьи, поэтому не предохраняются презервативами, спиралями и проч., поэтому не изменяют и рожают столько, сколько Бог даст, и не сношаются как кролики. У них совершенно другое мировозрение, не все это могут понять и в это поверить! Это идеал и к нему люди стремятся, и конечно не у всех получается, и конечно грешат...

Отсюда и сведения: http://bookz.ru/authors/ilia-6ugaev/shugaevil01/page-4-shugaevil01.htmll Там много, но интересно и по теме, если есть желание, можно почитать

Это бред, жуДкое мракобесие. Духовный сан не означает автоматической образованности, а то что этот святоша несет - дичь несусветная, начиная с кроликов.

Ну я даже незнаю что сказать... жаль, что Вы так понимаете...

Я понимаю так, что ложь из уст священослужителя более чем недопустима. А то, что он тут пишет не есть правда.

А что там ложь, просветите, конкретезируйте?!

Ну про кроликов все ложь, абсолютное не знание их зоологии. Взять и обозвать весь биологический вид ГРЯЗНЫМ - у меня слов нет. Про кормление и возможность зачатия - ложь, здесь уже не знание анатомии и физиологии человека. Священник может не имет медицинского образования, но если не знаешь - то не лезь, тем более не учи.

Про кроликов там сказано что они с древних времен являются символом блудной страсти и считаются нечистым животным, т.к. самка во время беременности подпускает к себе самца( что не часто встречается среди животных), а также частенько их сжирает(после родов ей хочется пить или витаминов не хватает) Вот ссылка на эту тему из кролиководства: http://wiki.wrsa.ru/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 А насчет кормления и зачатия, то как медик вам скажу, что если серьезно кормить ребенка грудью, то вероятность зачатия мизерна!!! и месячных нет, пока мамочка кормит. Гормональные перестройки в организме женщины оч серьезные... хотя различных патологий оч много!!!

Гм...А "серьезно кормить грудью" это как? В смысле-как это можно делать "несерьезно"? Я кормила грудью до 1,2, а месячные у меня начались в Михины 3 мес. Я кормила "несерьезно"?

Ну чтобы это выяснить, надо с вами более подробно на эту тему говорить...( сколько раз в день, когда и как вводили прикорм, гормональные нарушения выявлять и много что еще) а серьезно -это столько, сколько хочет ребенок. И патологии бывают разные.

А как еще кормить можно? По половинке ему давать что ли?

Ну во первых, про кроликов это не правда, любой зоотехник скажет. Заботливей крольчихи самку еще поискать, самцов она к себе не подпускает, даже подрать может. А погрысть новороженных детенышей, ни как не съесть, может только в редчайших случаях, как и представительницы других видов. И это не ссылка в интернете, а правда. А на счет зачатия при кормлении достаточно провести опрос на Еве, мамочки быстро расскажут, какой там мизер. От себя могу добавить. что цикл у меня воостановился сразу, после родов и в первый, и во второй раз, не смотря на то, что я кормила, мои дети соски не знали. И это не патология, это норма, и Вам как медику это положено знать.

Глупости про невозможность зачатия во время кормления. Даже странно слышать что это от медика О_о байка из серии "пока кормишь грудью-не забеременеешь". И я, и все подруги кормили грудью по полной, никаких прикормов, только грудь по любому писку ребенка. У всех месячные пришли на 2-3 месяц. А кормили кто до 2-х кто аж до 3-х лет.

А у меня наоборот: пока кормим месячных нет, и кормим до 1,6-2х лет. Я не эндокринолог ( гормоны-это оч сложно ), гинеколог, акушер, спорить не хочу, знаю что бесполезно. Пока не начали бросаться чем попало давайте остановимся. Моя точка зрения изложена выше насчет многодетности и любви к детям. А в словах священника (лекция ориентирована на старшекласников, чтобы научить их добру и любви, научить их работать над собой, мыслить и не падать в грязь) смысл духовный, а не строго научный ( там цикл бесед). И крольчихи, как выяснилось, бывают разные...

Про кормление, не знаю, впервые такое слышу. Сомневаюсь, что женщине кормящей двухлетку нельзя этим заниматься. Это, наверное, первые месяцы после родов. А тогда женщина к зачатию и не способна, каки при беременности и чаще всего при месячных. Потом способность у всех разная, а если смолоду гормонами не питаться, она можэет быть выше. У меня, например, за последние 7 лет было 3 незащищенных ПА, один из которых был прерванным и имею троих детей :-). Страшно подумать сколько б я могла нарожать если б презервативами не пользовалась...

Что-то про кормление и запрет супружеских отношений я там не нашла. Да и разница у батюшкиных деток очень небольшая:)

А кто вам сказал что обязательно дети умирали? У моей прапрабабки было 12 детей, никто в детстве не умер, кто-то на войне погиб, но это уже другая история. Вобще, опять же по рассказам, из 10-12 ну двое может умирали. Да и вобще, когда рожают детей не думают, что они умрут или не умрут, а рожают, потому что хотят, потому что природой это заложено. А с такой как у вас логикой простите и одного рожать не стоит, мало ли что... :(

Просто современный мир позволяет большее, дает больше возможностей, так почему их не использовать

раньше раньше.... мне моя мать! как-то призналась, что я когда мелкая болела, она всегда думала "да, помрет -не жалко, еще рожу"... :( и аборты сама себе делала, то спицей ковыряла, то в горчице парилась. А вы говорите "раньше" :( Оно и сейчас такое есть.

Все б с ума сошли, если б раньше так серьезно относились к детям, выживало половина, так что теперь, это закон природы, что человек приспосабливается к жизни. А сейчас родят с трудом одного - конечно на него не надыщшаться.

Ну как-то все не так в вашем рассказе. Я думаю, вы говорите о конкретном случае, но обощаете при этом. - Более спокойное отношение к детям было у бедных слоев населения. Потому что, в основном, жили большими семьями. Для ухода за детьми были бабушки и незамужние девицы-члены семьи. Если родителям пришлось уйти на заработки без детей, то, скорее всего, во время страшного голода в деревне, когда выхода не было. Или после разорения, когда в деревне работать не на чем было, земли и скота не осталось. - Дети с самого раннего возраста начинали работать посильно. Поэтому к 9 годам умели справиться с домом не хуже взрослого. - "Раньше" от "раньше" разнится принципиально. Гиперопека наших бабушек именно от страха перед высокой детской смертностью. И передавалась от покодения к поколению.

жизнь меняется... даже и не надо про времена прабабушек вспоминать. Меня с 4,5 лет на улицу одну отпускали гулять, говорили - придешь в 2 на обед, я часа три с подружками гуляю, у прохожих спрошу время и домой. И так все лето. А сейчас подумать страшно, чтобы я пятилетнюю дочку на 5 минут на площадке перед домом оставила. Но это не потому, что маме было на меня плевать, просто раньше не было столько жестокости, педофилов всяких и т.д.

были... просто не в таком количестве (может быть) и не столь афишированы (сто процентов)

Меня одну гулять отправляли, когда и двух лет не было (это было в городе :) ). Но тогда, правда, спокойнее было на улице, и машин столько не мотылялось по двору.

+1

У моей прабабки было 8 детей, а у ее свекрови 14. По-моему. просто к детям относились, как к дару Бога: родится - и ладно, помрет в родах - плохо, но еще родим, жена помрет, не разродится -ну что ж, на все воля Божия, погорюет мужик и молодуху в дом приведет. И любовь к своим детям была частью Божьего закона, ну как свое дите не любит, если Богом так заповедано.Это мне бабушка так рассказывала. Говорила, что ее мать охала: "Маша, у тебя детишек всего двое, а ну как случись что - одна останешься, с горя изведешься..." у нее у самой было 4, да еще 3 в родах умерли. Насчет того, что оставляли на попечение 9-летних старших. Так учтите, что раньше деревни были в большинстве своем родовые: село Мальцева - полностью из Мальцевых, все друг другу свояки-родичи. Там и соседка, а по совместительству тетка родная, присмотрит. Там и староста, а по совместительству муж двоюродной тетки, поможет где-нибудь. Жили МИРОМ - общиной. Моя бабушка уходяла на работу, оставляла мою 4-летнюю маму и 1,5 годовалого дядьку. Но там соседка жила рядом, забежала, посмотрела, дядьке штаны сменила, матери платьице одернула, накормила обих и дальше побежала. Меня мама с 3 лет оставляла дома - на работу уходила, так я могла к соседке пойти (мы жили в частном секторе, вся улица - как деревня. :))

А я вот наоборот, в шоке от того , какие сейчас дети, и что будет дальше..Вспоминаю свое детство, и нет вообще негативных воспоминаний...Все , что я сейчас вижу, меня приводит в дикий ужас...У детей не детские интересы ,эти непонятные " девочки"... которые в 13 лет , выглядят на 25 , в безумных нарядах, с сигаретами в зубах 90%, а то, что они говорят и как....меня просто приводит в бешенство..Сколько хамства ...Мальчики это отдельная песня..я уже сама их боюсь...А то, что происходит в школах, побить слабого и снять на телефон...- во , что сейчас КРУТО.... О какой гиперлюбви речь??я вообще не понимаю, чем занимаются современные родители, и как они воспитывают своих детей...Я уже даже сама прошу не рассказывать своих детей о том, чем занимаются дети во 2-5 -м классе...это не для слабонервных...Я , лично, не очень сильно боюсь маньяков и педофилов ( они были всегда, просто раньше про это не говорили).., гораздо страшнее то, что прооисходит с детьми в школах , на улицах и т.д....Мамы маленьких детей , пока не в теме...поэтому им этого не понять...

Anonymous написал(а): У детей не детские интересы ,эти непонятные " девочки"... которые в 13 лет , выглядят на 25 , в безумных нарядах, с сигаретами в зубах 90%, а то, что они говорят и как....меня просто приводит в бешенство..Сколько хамства ...Мальчики это отдельная песня..я уже сама их боюсь...А то, что происходит в школах, побить слабого и снять на телефон...- во , что сейчас КРУТО.... тоже самое говорили наши бабули, глядя на тогдашнюю молодежь :) "ах, вы видели, на какой платформе туфли? это ужас! вы видели, какие у пиджака плечи, подбитые ватой? стиляга, позор! вы слышали, что за песни слушает нынешняя молодежь?!?! позор!" И наши прапрапрабабули, глядя на прапрапратогдашнюю молодеж ужасались так же:) старшее поколение никогда не может понять молодое поколение. Все эти непонятные дети перерастают подростковый возраст, и в большистве своем становятся обычными нормальными людьми. Которые в свою очередь будут ужасаться следующему поколению, лет через 40-50 :)

У нас в 14 лет уже 60-70% девочек курили. Так что раньше было не лучше.

Курить и у нас курили, но все-таки было по-другому. Я когда встретила свою бывшую классную руководительницу, она сказала:"Наташ, я думала хуже вашего класса уже не будет, но я жестоко ошибалась". У нас был какой-то страх перед учителями, уважение к старшим, мы не били тех кто младше, слабее, не матерились при учителях и тд. Сейчас ребенку как два пальца об асфальт послать учителя на три буквы, это считается в порядке вещей. Я не думала раньше что я это скажу - но я не понимаю нынешних детей, кто их растит и что из них вырастет.

А вы почитайте темку "писать о детях такими словами в форумах" или про отношения со свекровью которая много что поломала и игрушки купила плохие и станет ясно кто и как ростит таких деток, если родители не знают стыда и меры, то откудаж она у детей возьмется?!!! Дети все секут, чувствуют и запоминают.

Вот, кстати, интересная информация про "раньше", это для тех, кто утверждает, что оставляли только когда совсем уж край был, кормили по требованию и до 8 лет и т.п. Конечно, речь идет о временах дореволюционных, после 30-х г.г. все уже сильно не так было... Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901): …на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе». Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении. Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных… Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю. О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»… Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).

Здесь видимо описаны самые ужасные случаи, подобное и в наше время случается, достаточно включить НТВ Чрезвычайное проишествие или что то в этом роде (боюсь даже слушать), и многие и сейчас живут в жутчайших условиях (бомжи на свалке), и одному Богу известно что они творят со своими детьми нечаянно народившимися...

"Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении. Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…" - интересно как мы еще живы и как человечество сохранилось после таких ужасов?)))

Да вот так вот и живы. Дети-существа живучие. Да и рожали тогда действиельно помногу.

Возникает логичный вопрос - а как же женщины при напрочь убитом теми условиями здоровье рожали много здоровых детей? Чудеса :)

естественый отбор имхо. Моя прабабушка родила 17 детей, умерла на 17 родах. До сознательного возраста доросли 9. Нетрудно догадаться, что выжили дети с "хорошим запасом прочности". И "напрочь убить" такое здоровье было непросто :) И рожали они не много здоровых, а просто МНОГО детей, из которых опять же выживали самые здоровые.

А почему вы думаете, что рожали много и здоровых? Просто выживали (и рождались) только самые здоровые.Естественный отбор-с.

Да при таких дичайших нагрузках описанных выше как вобще можно было выносить 10 и больше детей я не представляю))

Ну это здесь и сейчас они для вас выглядят дичайше. А тогда-нормально это было. да и выкидышей половину не замечали-проходили как месячные.

И я говорю, все зависит от того, куда ты попала и понимаешь ли ты енто! Вот нарики сидят у себя в зачуханном подвале обколотые и обкуренные, че они там себе представляют!, в каких местах чем ковыряют, что рожают и куда это потом девается!!!! Как представишь такое, волосы дыбом!!! А кто-то мирно живет, любит деток, мужа, родню и счастлив, спортом, детьми, работой занят сголовой! Времена одинаковые! Люди разные! И человек красит место, а не наоборот!!! ...Может украсить собою ЕВУ?.. А?.. Вы красивы снаружи? А изнутри? Че молчите? Присоединяйтесь!!! Тут можно умное что-то рассказать... Салют, девченки!!!!