не пьём сок

Не пьём сок нивкакую,нам давно уже пора ввести его,а мы всё плюёмся.Сок вкусный,сами отжимаем из яблок,сладкий и чего нас не устраивает,что делать,может магазинный попробывать?!

Не надо начинать прикорм с соков, ваш детенок абсолютно прав :) Сейчас перенесут в кормление, там дадут (надеюсь:)) ссылки почему. В общем, сок - сильный раздражитель для ЖКТ.

Что делать? Радоваться. Ребенок умный.

прикорм с соков вообще не стоит вводить.

А кто говорит, что пора?

Вот тут все понятно написано. http://www.detki.de/index.asp?sid=534906012&id=d160

А Вам сколько? Нам 9, мы тоже не пьем. Я и давать перестала - только перевод продуктов. Попробуйте позже- через месяц, если не будет- то еще позже. Дети интуитивно чувствуют, что им нужно, а что нет.

нам четыре,мы на и.в. с двух месяцев,в три пошли к педиатру,сказали,что пора вводить соки,а с четырёх можно кашку

Сашке год, сок не пьет ни в какую, может там грушевы чуть чуть. Я правда особо не настаиваю, значит не надо.

педиатр говорит,начинайте с яблочного,я и первую тоже,так ей уже слава богу 8 лет,не было проблем

повезло. меня мама тоже соками поила чуть не с рождения. результат - к 14 годам боооольшие проблемы с поджелудочной железой. я, конечно, не утверждаю что это только из-за соков. но уверена что и они свою лепту внесли.
а с чего начинать - смотря сколько вашему ребеночку и чем вы кормитесь.

Даааа... А одна дама сказала, что у нее в 31 год были проблемы от раннего введения коровьего молока:-) Не думаю, что есть связь с соком и проблемами в 14 лет:-) ИМХО

Ппкс :) Пока не жалуюсь, в свои 28 на козье с рождения, и коровье с шести, и кашу манку с двух и на борщ до года... :)

А я знаю многих женщин, куривших во время беременности - "и ничего", как тут любят аргументировать. А еще я знаю людей, игравших в русскую рулетку. Никто не застрелился. Так что все вышеописанное - абсолютно безопасно :-). Всем можно покурить и поиграться.

У вас, конечно же сравнения... :)))

Можно и помягче :-) Я знаю многих людей, пренебрегающих пешеходным переходом. И иногда смотрю "Дорожный патруль" :-(. И я знаю своего мужа - который не пристегнулся в машине ВСЕГО один раз. И "вышел" через лобовое стекло :-(

а с чего надо,подскажите,за столько лет всё изменилось,может с кашки начать,посоветуйте с какой,нам уже пятый месяц пошёл

Начинала с гречневой каши - не пошла (высыпало), тогда стала вводить овощное пюре цветную капусту. Педиатр тоже говорила с соков начинать, потом фруктов, я просто слушала и все... насчет прикорма ребенка у меня свой график, соки после года...

вообще то прикорм начинают в полгода, с каш или овощных пюре....

вам еще как минимум 3 месяца рано даже думать о любом прикорме.
вот вам ссылка, читайте прямо все статьи подряд, на большинство вопросов найдете ответы.
http://www.detki.de/index.asp?sid=-1664011168&id=t15

да с соком мы пожалуй завяжем,завтра груднечковый день,пойду на разведку,в прошлый раз у нас кровь плохая была,низкий гемоглобин у ребёнка,вот я и волнуюсь,это же напрямую с питанием связано,верно?

Не верно :-) У детишек в возрасте 2-3 месяца наблюдается физиологическое падение гемоглобина. Это не от недоедания. Это не болезнь. Это норма. Вот Вам нормы гемоглобина:

Автор: Kуруш
Дата: 20 Октябрь 2005
Время: 15.17


Судите сами:
""ВОЗРАСТНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ
ЧИСЛЕННОСТИ ФОРМЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ КРОВИ
эритроциты - у новорожденных - 6-7*1012/л, после рождения их число снижается и к 10-14 суткам достигает нормы взрослого,
снижение продолжается до 3-6 мес, а затем - постепенное возрастание и достигает нормы взрослого в период полового
созревания

лейкоциты - у новорожденных 10-30*109/л, в течение 2 недель после рождения их число падает до 9-15*109/л, достигает уровня
взрослого в период полового созревания

соотношение нейтрофилов/лимфоцитов - в момент рождения - как у взрослого, 4 сутки - содержание уравнивается, и далее идет
рост числа лимфоцитов до 1-2 лет, а потом начинает снижаться и к 4 годам опять уравнивается, до полового созревания
постепенно повышается количество нейтрофилов и уменьшается - лимфоцитов"

" http://med2000.ru/n1/n112.html
КЛИНИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

Нормальные величины гематологических показателей

Гемоглобин
(Hb) в крови

2-2.5 мес.9.2-15.0 г/дл
3-3.5 мес.9.6-12.8 г/дл
5-7 мес.10.1-12.9 г/дл
8-10 мес.10.5-12.9 г/дл
11-3.5 мес.10.7-13.1 г/дл
1.5-3 года10.8-12.8 г/дл "

"www.invitro.ru
У детей первого года жизни наблюдается физиологическое снижение концентрации гемоглобина. Снижение содержания гемоглобина
в крови (анемия) может быть следствием повышенных потерь гемоглобина при разного рода кровотечениях или повышенном
разрушении (гемолизе) эритроцитов. Причиной анемии может быть нехватка железа, необходимого для синтеза гемоглобина, или
витаминов, участвующих в образовании эритроцитов (преимущественно В12, фолиевая кислота), а также нарушение образования
клеток крови при специфических гематологических заболеваниях. Анемия может возникать вторично при разного рода хронических
негематологических заболеваниях.

Коэффициент пересчета: г/л х 0,1 ==> г/дл

Референсные значения:
Возраст, пол Уровень гемоглобина, г/дл

8, 6 недель - 4 мес 10,3 - 14,1
4 - 6 мес 11,1 - 14,1
6 - 9 мес 11,4 - 14,0
9 - 12 мес 11,3 - 14,1
1 - 5 лет 1 1,0 - 14,0 "
"http://www.practica.ru/DrugBook/appendix7.html#А.2
2. Гемоглобин и эритроциты в разном возрасте(а)
Возраст Гемоглобин(б), г/л (г%)
3 мес—10 лет 122 ± 23 (12,2 ± 2,3)"
"Владимир ТАТОЧЕНКО,
профессор
Болезни крови
....
Ребенок рождается с избытком эритроцитов, которые постепенно разрушаются, так что в первые два месяца уровень гемоглобина
может упасть ниже 90 г/л. Эта ложная анемия скоро проходит, а запаса железа ему хватает на первые 6–8 месяцев жизни, пока
он получает не очень богатое железом грудное (1,5 мг/л) и тем более коровье (0,05 мг/л) молоко. У недоношенного ребенка
дефицит железа может ощущаться уже в первые месяцы жизни (так же как и у детей, матери которых во время беременности
недополучали этот микроэлемент)."

"http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/02_10c/31.shtml

спасибо большое,я себе скачала вашу распечаточку,авось пригодится за место валерьянки :-)

Да это не мне вроде как спасибо :-) На здоровье. И не пугайтесь Вы так педиатра. Они как раз на таких испуганных мам и расчитывают - когда самоутверждаются :-(. Кивайте согласно, а сами фильтруйте. Удачи!

Автору топика.
Вам тут много могут насоветовать, но это не значит, что надо все эти советы выполнять. Это информация к размышлению и не более.
Вы совершенно правы, сходите к педиатру, и он Вам скажет надо вводить сейчас сок или нет.

Угу, угу... Вы, значит, полагаете, что от нескольких капель сока (ладно, не нескольких капель, чайной ложки... или сколько там для начала положено?) сразу вот так гемоглобин вырастет? Вашими бы молитвами... Тогда и анемии бы не было вообще - куда как проще: выпил сочку - и здоров

Я ничего не полагаю! А Вы врач? Кстати при анемии надо мясо - в нем железо. А в соке - витамин С.

Угу, а вы знаете что железодефицитная анемия - лишь одна из многих, а далеко не единственная?

А вы знаете что биологическая доступность этого ИСКУССТВЕННО добавленного витамина С в соки - менее 1,5%? Что предлагая ребенку сок в качестве первого прикорма - заменяется частично либо прикладывание, либо смесь, а значит ребенка собственными руками ОБДЕЛЯЮТ источником пищевых веществ. Потому что из грудного молока или даже смеси он получит несравнимо больше того же железа и витамина С. А если предлагается объем в виде нескольких капель - то учитываемое количество витаминов, которые усвоятся организмом - практически отсутствует, но зато даже в виде одной капли это продукт высокой кислотности, который расщепляется исключительно ферментативно. Бомбочка для поджелудочной ребенка.

Да даже если бы ребенок получал соки, на хрена ему витамин С, простите? Витамины в своем большинстве являются предшественниками коферментов, участвующих в переваривании иных, неадаптированных источников питания. А когда основное питание грудное молоко или адаптированная смесь - ЗАЧЕМ ему излишние стимуляторы ферментативной деятельности? Он еще не получает соответствующее для соковливаний питание.

Прежде чем произносить умные слова, потрудитесь хотя бы узнать их значение. К примеру попугайничая "витамины-витамины" - потрудитесь узнать понятие "биологическая доступность", к примеру.

Я все знаю... я только не могу понять что на меня накидываться? Я кстати сказать никому ничего не советовала, а написала ответ к высказыванию про сок.
Про витамины: а витамины в смесях не "ИСКУССТВЕННО добавлены"?
Я бы тоже написала "сочинение" на 50 строк о вреде этих "ИСКУССТВЕННО добавлены" витаминах, но у меня есть дела поважнее....

Гыгыгы, Мандрагоре сочинение, гы, вы, ой, насмешили :-) Напишите, пожалуйста, очень интересно :-)

Я "анемийщик". Со стажем. Железодефицитный (к слову, анемий много и железо при некоторых из них противопоказано). Моя анемия вылечилась лишь железом в сочетании с фолиевой и никотиновой кислотой. Витамин С не прокатил. И не мясом, а препаратами железа. А на мясе она постепенно скатилась с 98 до 72, хоть и жрала я его до тошноты. Я Вам рекомендую изучить что-нибудь серьезное по этому вопросу - чтобы не попадать впросак со своими рекомендациями

А низкий гемоглобин это сколько? А то наши врачи забывают, что для детей нормы другие;)

Моя редко пьет, я и не настаиваю :)

незнаю,я как на войну туда хожу,бьёмся за каждое слово,наша врач про гемогл.вообщее ничего,а когда её другая заменяла,сказала будто он низкий,мы перездали,вот завтра прокатимся

Вот Вам из соседнего топа про соки и гемоглобин

Автор: Pascal Дата: 08.11.05 Время: 21:26
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 15713616
Если Ваш врач советует Вам начинать прикорм «с сока по каплям», меняйте его - значит, он уже несколько лет даже не заглядывал в медицинскую литературу.

К сожалению, из-за болезни моей дочери мне пришлось тесно общаться с опытным врачом нефрологом. Она очень подробно консультировала нас в вопросах, связанных с питанием. Передаю ее слова. «Сок - это очень тяжелый продукт, в котором много кислот, минеральных солей и сахара. Даже для взрослых это слишком концентрированный продукт, который нужно разводить. А детям лучше вообще пить компотик».

От сока чаще, чем от фруктового пюре, бывают аллергии и раздражения кишечника. Если слишком рано ввели - то и дисбактериоз. Фруктовое пюре лучше, потому, что в пюре содержится клетчатка, которая нейтрализует концентрацию агрессивных веществ.

Представьте, у человека проблемы с желудком, с печенью, почками... Какая у него диета? Кашки! Хорошо проваренные, иногда - на воде, без молока. А не соки. Ребенок ест молочко грудное, которое усваивается почти полностью... Или адаптированную для его нужд смесь. У ребенка ЖКТ еще не развит как следует... первым прикормом должно быть что-то легкое... А ему - соки.

Итак, что может быть от раннего введения сока:
Раздражение ЖКТ.
Дисбактериоз.
Проблемы с почками (как у моей Даши - оксалурия).
Проблемы с поджелудочной железой (как следствие - огромное количество больных панкреатитом в нашем поколении).
Аллергия может проявиться не сразу. Бывает, что где-то через месяц после раннего введения сока появляется диатез «непонятно на что, ничего нового не давали».

Понимаю, что есть дети, которых это не коснется. Но проверять, относится ли это К МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ РЕБЕНКУ я бы не стала...

Теперь - про сок и анемию (некоторые наши врачи настаивают на соке, как на «панацее» от анемии).

У моего сына в 2 мес гемоглобин был 86 (гемолитическая анемия вследствие конфликта по группам крови). Так как я считаю, что болезни должны лечить специалисты, а не участковые педиатры, то обратились мы к специалисту-гематологу. И вот что мне удалось узнать.

Грамотные врачи давно знают, что растительной пищей гемоглобин не поднять.
Сок в 3.5 мес - очень рано, гемоглобин этим не поднимешь. Наш гемотолог считает, что пользы от этого - ноль, а ЖКТ подпортить можно здорово.
Со вторым ребенком я прикорм начала вводить в пять месяцев - разница огромна (Даше я начала вводить «сок по каплям» с 5 недель, по совету врача). Ни запоров, ни поносов, ни других проблем с животиком. Причем все эти страшилки по поводу анемии... Без прикормов и препаратов железа мы подняли гемоглобин с 86 до 110. Хотя у нас была действительно АНЕМИЯ, а не физиологическое понижение гемоглобина, которое происходит почти у всех детей в возрасте 3-6 мес.
А сок мы начали давать в 7.5 мес. Толку от него - мало, только водичку подкрашиваем. Предпочитаем морсики из клюквы или смородины.

Катерина Кузовкина (источник http://www.detki.de/index.asp?sid=-1664011168&id=d89)

и еще: Все-таки данный материал больше тянет на «рассуждения», чем «советы и рекомендации». К его созданию меня побудила дискуссия в родительском форуме о вводе прикорма с соков. К сожалению, защитники этого метода кроме «мы пьем - и все нормально» или «наши мамы нас поили» иной аргументации не приводят. А доводы оппозиции старательно игнорируются, отсылая к опыту тех самым «мам, которые поили».

Вот про них и поговорим. Почему могли поить наши родительницы, и почему это не стоит делать нам.

Особенно этот материал стоит прочитать мамам недоношенных деток. Поскольку, к сожалению, неонатологи крайне редко читают современную литературу, все больше ориентируясь на знания, полученные из учебников времен Царя Гороха, утверждая что поторопившимся деткам ну просто очень необходимы «соковливания» уже в 2 месяца.

Ладно, прекращаю разглагольствования и начинаю повествование.

Методика ввода прикорма сока была особенно распространена в период до 70х годов. Причем не только в России, но и в Европе и Америке. Но уже в конце 60х в Америке и Европе появились первые рекомендации по ограничению подобных пищевых мероприятий для детей. Россия как всегда в хвосте, наблюдения за «буржуинскими детьми» веса не имеют, нужно самостоятельно раз 15 наступить на грабли, чтобы осознать смысл происходящего.

Из наблюдений за детками 6-12 лет, которые выросли на волне ранних соковливаний, и собралась информация, что подобные методы могут быть чреваты долгосрочными последствиями. Опасность подстерегала не только в виде моментальных аллергических проявлений, но и в последующих реакциях взрослеющего организма. ЖКТ ребенка уже с рождения, получая неадаптированную пищу (а рекомендации давать соки были начиная с 3-х недель), работал в экстремальных условиях, «на износ». И в момент физиологических стрессовых периодов (предподростковый и подростковый возраст) просто банально срывался, награждая ребенка букетом заболеваний типа гастритов, панкреатитов, проблем со слизистой кишечника и т.д.

И опять-таки, обращаясь к тому времени, вспомним, что основной упор делался на искусственное питание (а в тот период считалось ЛУЧШЕ докормить ребенка смесью, чем поддержать грудное вскармливание, да и матери рекомендовалось как можно скорее воспользоваться услугами яслей, чтобы выйти на трудовую вахту) - ребенок нуждался в дополнительных источниках пищевых веществ. Вот как раз и стал актуален принцип «меньшего зла».

Да, соки в качестве первого прикорма приносят вред. Но недостаточное питание из-за отсутсвия грудного молока, на молочной смеси не сбалансированного состава с кристаллическим сахаром (а наши мамы должны помнить, как высеивали сахар из смесей ситом) из коровьего молока или кефира, для ребенка более опасно. Дефицит питательных веществ провоцирует тяжелые дефекты развития, в то время как проблемы ЖКТ во-первых более отдалены во времени (чаще всего до предпубертата) и во-вторых потенциально знакомы и теоретически излечимы.

А теперь цифры.
Приведу пример.... м... на железе. Точнее на его содержании в различных пищевых источников, подходящих для ребенка грудного возраста и потребностей ребенка в нем.

В грудном молоке содержание железа незначительно само по себе, около 0,04 мг на 100 грамм. Но у железа в грудном молоке уникальнейшая биологическая доступность - 50-75%. Ни один продукт в мире не дает такой. Т.е. всасываемое количество в мкг/100 грамм составляет около 20-30.

В современных адаптированных смесях содержание железистого сульфата порядка 0,2-0,4 мг/100 грамм (в обогащенных смесях 0,6мг/100 грамм). C учетом его биологической доступности (а это составляет порядка 20%) всасываемое количество составляет от 40 до 120 мкг/100 грамм.

По данным ВОЗ 20 мкг/100 грамм является достаточным количеством для удовлетворения потребностей ребенка до возраста 6-8 месяцев в среднем. В смесях, в которых нет стимулирующих всасывание дополнительных факторов, содержание железа, как можно увидеть - завышено.

А вот в молочной смеси, которой кормили нас мамы содержание железа в два раза меньше чем в грудном молоке 0,02 мг/100 грамм. Биологическая доступность низкая - 10%... и количество всасываемого железа получается всего 2 мкг/100 грамм смеси.

Т.е. для ребенка, который в ТО время находился на искусственном вскармливании, профилактика железодефицитной анемии была ОЧЕНЬ актуальна. Потому что из доступного питания он получал меньше 1/10 необходимого количества.

Особенно актуально это было для недоношенных детей, потому что собственные запасы из-за сокращенного срока перинатального развития были минимальны, и как правило истощались уже к 2-м месяцам до минимального уровня.

Соки выступали хоть какой-то альтернативой решения подобной проблемы. Действительно ХОТЬ КАКОЙ-ТО. Потому что ребенку, возраста физиологической незрелости к прикорму, предложить твердую пищу невозможно (кусочки, пюре). Исключительно жидкую. Такую, как соки и бульоны (теперь понятна так же страсть педиатров старой школы накормить ребенка «супчиком» уже в 4-5 месяцев?). Так вот, соки... содержание железа в обогащенном яблочном соке составляет около 0,4-0,5 мг/100 грамм. Биологическая доступность - 1-2%. т.е. всасывается порядка 4 мкг/100 грамм.

Потому то, к возрасту физиологического уменьшения запасов железа в организме (порядка 4-х месяце) у ребенка, который вскармливается убогой смесью, в питании должно было бы быть уже ДОСТАТОЧНОЕ количество иного источника железа - сока. По крайней мере хотя бы эти 100 грамм сока в день. Но если их сразу дать ребенку - он, простите, загнется. Потому то вводили как можно раньше, чтобы растянуть период привыкания. Сгладить стрессовый эффект.

А почему рекомендация была всеобщей. В тот период, да и по сегодняшний день распространенность грудного вскармливания в России достаточно на низком уровне, к сожалению, равно как и промышленное производство смесей не предлагало адекватного состава искусственных заменителей. Потому-то, исходя из принципа меньшего зла, руководствуясь благом большинства, данная рекомендация являлась всеобщей. Если и будет какой-то вред - он будет малым, по сравнению с проблемами дефекта роста у ребенка в первый год из-за плохого питания неадаптированной пищей.

Вот, собственно и все... Основная беда в том, что в условиях современного питания малышей, плюсы ввода сока потеряли актуальность. А когда даже сомнительной пользы нет, то что осталось?

Ну и напоследок: никто не утверждает, что «соки - вселенское зло». Когда соки вводятся в правильный для них момент, они выступят в новом качестве, как стимуляторы ферментативной деятельности для ребенка, получающего большое количество «тяжелых» продуктов - когда в питании ребенка уже введены каши, овощи, фрукты, мясо, рыба, кисломолочные продукты... Просто всему свое время.


Не забывайте почаще задавать себе вопрос «Зачем?»,
Анна Павлюк




В статье использованы материалы:

R.F.Hurell, S. Jacob. Role of the food industry in iron nutrition: iron intake from industrial food products. In: Hallberg, L. & Asp, N.G., ed. Iron nutrition in health and disease. London, John Libbey & Co., 1996.

B. Loennerdal. Breastfeeding and formulas: the role of lactoferrin. In: Hallberg, L. & Asp, N.G., ed. Iron nutrition in health and disease. London, John Libbey & Co., 1996.

A. Pisacane, ET AL. Iron status in breast-fed infants. Journal of pediatrics, 127 (1995).

K.G. Dewey, ET AL. Effects of age of introduction of complementary foods on iron status of breast-fed infants in Honduras. American journal of clinical nutrition, 67 (1998).

K.F.Michaelsen, L.Weaver, F. Branca, A. Robertson. Кормление
и питание грудных детей и детей раннего возраста. Методические рекомендации для Европейского региона ВОЗ с особым акцентом на республики бывшего Советского Союза. Региональные публикации ВОЗ, Европейская серия №87, unisef (2001).
источник: http://www.detki.de/index.asp?sid=-1664011168&id=d160


14.09.2004 родился маленький Сорокопуд - мамина и папина радость


Ответить | Для печати | Для печати всех сообщений | Отправить

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15718067