Кормление по режиму.

Почитала форум. Вижу, как мучаются женщины, кормящие годовалых детишек грудью по 12 раз в сутки. Хочу поделиться с Вами информацией о кормлении по режиму. Знаю, что многие воспримут эту информацию «в штыки», но попробую. Может кому-то она пригодиться. Я так делала.
Кормление "по требованию" необходимо в первые месяцы жизни ребенка, это бесспорно. Оно помогает наладить лактацию, а ребенку легче адаптироваться к новым условиям существования. К 2-3 месяцам у малыша устанавливается некий режим и в это время как раз необходимо сокращать количество кормлений до 6-8 в сутки. В этом возрасте уже не стоит при малейшем писке ребенка давать ему грудь, ведь плачь не всегда означает, что ребенок голоден, нужно учиться понимать его желания. И пусть сразу не получится с 12 уменьшить число кормлений до 6, можно действовать постепенно и к 4-м, 5-ти месяцам перейти на 6 разовое питание. Конечно, женщины полагают, что так легче - дал грудь и ребенок успокоился, но стоит задуматься о будущем.
Если во время перейти на режим, Вы избежите многих проблем, особенно, таких как ночное кормление и невозможность отлучиться из дома даже в парикмахерскую. И потом, ребенок к году уже четко осознает, что может Вами манипулировать.
Нам 9 месяцев, мы спим с 22 до 7 часов, конечно бывает, что и ночью просыпаемся, но это скорей исключение – зубы, или как сейчас насморк.

P.S. Конечно, у кого-то есть другое мнение, я не буду спорить.

KRISTI, NE AGATA написал(а):
К 2-3 месяцам у малыша устанавливается некий режим и в это время как раз необходимо сокращать количество кормлений до 6-8 в сутки

А зачем спорить? Вы ж аргументировать элементарные свои высказывания не в состоянии и в ГВ ни в зуб ногой. Кормите не благодаря, а вопреки. При любой проблеме Ваше ГВ свернется за день.
ПС: мои по требованию тоже всю ночь спали, и лактостазов не было, в отличие от большинства кормящих по режиму.
ППС: и дети не чувствуют себя ущемленными с младенчества.
ПППС: в реале знаю одну маму кормившую до года, но она сцеживала по литру в день заодно.
ППППС: а еще дети на режиме недоедают, потому как добрые мамы с режимом рпаз в 4 часа забывают, что дети не съедают по 220 г в кормление, а могут и 10 г за раз высосать. Жалко голодных.

"в ГВ ни в зуб ногой" это похоже Вы, не надо наезжать. Любая женщина, которая кормила ребенка больше 6 месяцев уже неплохо разбирается в вопросах ГВ, а та, которая кормила больше года может выступать в роли консультанта по ГВ.
Скажу про себя. За 4 часа, которые проходили между кормлениями, у меня успевало набраться достаточно молока (в каждой груди было по 100-120 мл), которое проголодавшийся ребенок полностью съедал, в то время как на «свободном вскармливании» он не доедал, как раз съедая по 10-50 мл.
А то, что дети на режиме недоедают, это вообще бред! Как может недоедать ребенок, который за месяц прибавляет 1000-1400 гр?
ЛЮБОЕ из своих высказываний я могу аргументировать!!!

Кстати, Вы еще на вчерашний вопрос не ответили....

У меня 2 замечания по теме.

первое:
KRISTI, NE AGATA написал(а):
вопросах ГВ, а та, которая кормила больше года может выступать в роли консультанта по ГВ.

Уточняю: не та женщина, которая кормила больше года. а та, которая кормила больше года + ПРОШЛА СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПОДГОТОВКУ И АТТЕСТАЦИЮ.
т.е. одного опыта кормления мало.


второе:
Скажу про себя. За 4 часа, которые проходили между кормлениями, у меня успевало набраться достаточно молока....


Молоко вырабатывается в ответ на сосание. Закон природы.
При нормальной установившейся лактации, в груди ничего не собирается - все вырабатывается в ответ на сосание. Кроме того, кормление скопленным может привести к появлению у ребенка симптомов ЛН.
теорию вы не знаете. но это неважно. главное, что у вас все хорошо и у вас ни к чему не привело.


я ,правда, очень рада, что вы кормитесь аж целых 9 месяцев.надеюсь, что и в дальнейшем все будет хорошо.

по первому замечанию: на сайте Центра Подготовки к родам Москвы "Рожана" написано: "... если у Вас нет возможности вызвать консультанта по ГВ, найдите женщину, успешно кормившую более года. Любая женщина, которая кормила больше года, может выступать в роли консультанта по ГВ".
Про второе: я писала про себя. Сосание стимулирует выработку молока, но "подходить" оно может и непосредственно перед кормлением.

а можно точную ссылку.

личный опыт может быть очень неадекватным.
моя тетя кормит больше года....и все это время она это делает так, что я бы уже сдохла от такого количества ошибок и сложностей...
какая там помощь другим.

кроме того, на сайте рожаны указано
набор на курс "Консультант по грудному вскармливанию". Опыт кормления грудью не менее 1,5 года. Специальное образование и опыт работы не обязательны. Справки и запись по тел.: 363-61-46...

а на форуме дано пояснение:)
почему продлили до полутора, чтобы избежать случаев типа
Если у мамы молоко "само собой" не закончилось ранее, после года они медленно начинают напрягаться, и в полтора этот процесс достигает кульминации, они говорят "Всё! Больше нимаггуууу!!!" и перетягиваются.

Здравствуйте! Я пользовалась советами с сайта Рожаны в феврале, когда была "на гране", они мне очень помогли, т.к. я не имела возможности пригласить консультанта по ГВ. Точную фразу, которую я процитировала, я не нашла, видимо изменили сайт.
Даю ссылку на похожую рекомендацию:
"Что бы выяснить, насколько правильно ребенок захватывает и сосет грудь, необходима консультация специалиста — консультанта по грудному вскармливанию. При отсутствии такового необходимо найти маму, кормящую грудью, никогда не имевшую проблем с сосками, следящую за качеством прикладывания, не испытывающую проблем с количеством молока, желательно, кормящую не первого ребенка, и посоветоваться с ней."

http://www.rojana.ru/library/gvsk/nedostatok_moloka.htmll

это совсем другое, согласитесь.
посоветоваться с мамой, которая кормила так, а не иначе.
или любая мама, кормящая дольше года может выступать консультантом.

Но разве, если Вы с ней советуетесь и спрашиваете рекомендаций, т.е. она Вас консультирует, она не консультант. Для Вас она Консультант.

Конечно, она не будет называть себя "консультант по ГВ". Но для Вас она Консультант.


Я Вас удивлю, но там где я сейчас живу, люди не имеют понятия, что есть такая профессия "консультант по ГВ".

угу.
а если я щас вам расскажу, как лечить геморрой, я стану проктологом для вас?

вы меня не удивите.
потому что там, Где я живу, люди тоже разные и многие много чего не знают.

А теперь обратите внимание на КОНКРЕТНУЮ ситуацию. Наиболее частые ошибки в прикладывании действительно может посмотреть практически любая долгокормящая мама.

Тукка Вам уже ответила про наполняется и аргументацию:) Я вот смотрю на Вас и поражаюсь гремучей смеси в Вашей голове. Через меня реальным или виртуальным образом прошли сотни мам с проблемами ГВ, я сама двойню откормила, а Вы меня правилам ГВ учите. Блин, да Вы даже не знаете, что такое IBCLC, этим гордитесь, причем смеете давать советы по ГВ. Это, кстати, все-таки написано в моей ссылке в прошлом топике, попросите знающего английский перевести, мне, как Вы понимаете, некомильфо:)

Я бы в целом согласилась с мыслью, если бы вы не давали привязки к срокам. Я - за режим, но только после того, как ребенок сам обозначит готовность к нему. Все дети очень разные. Мой старший установил себе режим сам (я только за такой путь) месяцам к пяти, младший только-только начинает - ему скоро восемь. Это касается приемов пищи и снов. Но не надо забывать, что для грудных детей материнская грудь - не только источник пищи. Иногда им нужно успокоение и защита, для этого им просто необходимо немного пососать :-). Вы сами пишете: "ведь плачь не всегда означает, что ребенок голоден" - абсолютно верно! Иногда он означает, что ребенку нужно подверждение того, что мама теплая, родная, с определенным запахом и вкусом (дети еще живут рецепторами и тактильными ощущениями, а не музыкой Шопена, которая успокоит 10-летнего :-)), она рядом, и ее надо просто пососать. Отказывать детям в этом нельзя - это физиологическая потребность, а не каприз.
Да, и в 3-4 месяца у многих кормящих бывает лактационный кризис. Если они в это время начнут следить за "часиками" - привет, лактация. По этой причине многие прекращали кормить именно в 3-4 мес. ("заканчивалось молоко" ) в советское режимное время.

ППКС. Умница и есть!))) А автору топика хочу сказать, что кормить так как вы посоветовали, скорей всего могут только те мамочки у которых молоко не пропадет - хоть ты тресни!) А у некотрых без ночных кормлений оно пропадет оч быстро и еще почитайте))) вам будет полезно (не в обиду, а для пользы дела) http://yamama.ru/breastfeeding/index.htmll
Кормлю сынишку 2,5 года и не мучаюсь этим))) хотя подумываю о завязывании, но пока не решилась! Помогала подружкам налаживать ГВ, но консультантом себя не считаю! ))) чего и вам желаю...

Покажите хоть кого-нибудь, жалующихся на кормление годовалых по требованию? Кормить по требованию проще, удобнее и физиологичнее. И вовсе не так трудно отлучиться, если ребенок уже достаточно долго ест прикорм, то он вполне может продержаться полдня без мамочки, нужно просто покормить его обедом-ужином и дать достаточное количество воды.
Если вы этого лишены, не надо отрицать то, чего вы не в состоянии понять.
А то, что вы советуете молодым мамам - это просто вредительство. Не каждая женщина сможет поддержать ГВ, кормя по часам. Вы готовы нести ответственность за ее досрочное свертывание ГВ в результате следования вашим советам?
И если вы своего годовалого ребенка воспринимаете как манипулятора, только и мечтающего, как бы затруднить вам жизнь, то может, вам обратиться к специалисту?

Совершенно согласна.

Мой ребенок искусственник, кормление было конечно по режиму , просыпался до 4 лет пару раз за ночь. Кстати до года спал хорошо :-)
А вообще против кормления по режиму выступает ассоциация американских педиатров, к примеру. Могу привести ссылки по-английски, но они все в пдф формате.

Да, да, сократите в 2-3 месяца кормления, и к 4 кормящих останется 10 %.... Вы вообще понимаете что вы советуете? Вы вообще так немного в курсе, что в 3 месяца имеется лактационный кризис, спасение от которого одно - прикладывания по 20-30 раз в сутки?
И вы вообще знаете, что кормление - это не только еда, но и питье?...

И если уж мы говорим про опыт кормящих мам, то те кто с вами здесь спорят имеют опыта в несколько раз больше чем у вас каждая.

Мы-то сами на ИВ, но у меня есть, по крайней мере, 3 знакомые, которые, придерживаясь режима, успешно докормили до года, а одна и дальше продолжила. Так что согласна с Вами, режим имеет право на существование. А вот совать ребенку старше года грудь при каждом его писке, значит тормозить развитие личности. Но это мое мнение, можно с ним не соглашаться.

Давайте спорить о вкусе бананов с теми, кто их ел, хыхы:)

Так, зачем спорить? Я же разрешила не соглашаться:))

Странно было бы ожидать от мамы-ИВ одобрения ГВ после года. То, что Вы не врач и не кормили хотя бы тот же год, не чилати ВАВ и ваще про ГВ знаете очень мало, неважно, ага? Есть Ваше мнение!
Вы с Агатой не клоны?

Мамой-ИВ, я, частично, стала, благодаря так любимыми тут всеми консультантами по ГВ. С Агатой мы не клоны, а люди, имеющие схожие взгляды на некоторве вопросы. Или по-вашему, все, кто, например предпочитает самолет поезду, тоже клоны? :))

Как удобно обвинить консультантов в потере ГВ. Собвенными руками сиську изо рта ребенка выдернули, накормили маму бромкриптином и перевязали, наверное.
Науитесь нести ответственность за собственные ошибки самостоятельно.

кстати, консультанты тоже бывают разные-разные.
это к вчерашней беседе о тете из ЗП и прикладывании.
про такую я тоже могу сказать - наверняка, из-за нее загублено куча лактаций...но! тут как с врачами и педагогами - отвественность за выбор такого "специалиста" несет только мама и сама дура если выбрала не того.

Да нет, выдергивать не пришлось, пришлось ребенка полечить у невропатолога, после их советов о том, что молока нет, потому что ребенок не сосет, не сосет потому что спит, спит, потому что есть не умеет... Ребенка будить каждые 30 минут, впихивать грудь, не хочое брать? - Кормить сцеженным из ложки. Как? Опять не хочет? Будить вредное дитя! И кормить, кормить, кормить. Звоню, говорю: "заболела, воспаление легких. Как быть, кормить-то нельзя?" Ответ: "Сколько видов антибиотиков? три? ну это несерьезно, кормите. А ещё уколы? Ну все равно ерунда, кормите! А, кормиьть нечем... Будите и суйте пустую грудь. Ах ребенок орет от голода, нет докармливать нельзя! Ах, третий день уже? Ну водички дайте и суйте грудь..." Продолжать не имеет смысла. результат - мой "легко возбудимый" деть стал спать по 6 часов за сутки, орал уже от того, что заснуть не может. Я орала от того, что спала урывками по 10-15 минут, в сутки часа 1,5 набиралось. За это я заплатила собственную 1000р. И потом еще 18000, чтобы ребенка в чувство привести. Пить таблетки и перетягиваться не пришлось, молока как не было с самых родов, так оно и не появлялось.

так вы разберитесь, не было у вас молока с самых родов или из-за зловредности консультанта пропало молоко.:)


кстати, а вы думаете, что если бы вы не кормили,кормили, кормили все было бы ок?
:)
не, мне жалко, что у вас вышло через такую задницу.
просто рядом не оказалось того, кто помог бы, в принципе верные советы еще и в жизнь воплотить по-человечески, а сами вы не справились и впали в истерику.
бывает.:)

Да такая путанная история...

Короче, консультанты виноваты, что вы не выполняли их советы? или в чем, я чего-то понять не могу? Объясните, пожалуйста.
ПС: то, что Вы испортили ГВ собственными руками, я уже поняла, но мне по-прежнему интересно, как Вы хотите консультантов обвинить.

Она разрешила спорить... мама дорогая... спасибо вам великодушное)

А, что-нибудь по существу есть?

А бесполезно! вам уже ничего не поможет - вы упертая барышня!!! Мне никто не помогал налаживать ГВ - я смотрела на своего ребенка и старалась чтобы ему было хорошо. В полтора месяца - он висел на груди неспрестанно просто, не допаивала его, не докармливала, хотя переживала безусловно... но! считала пописы.. их было много - значит ест! за 1, 2 и 3-й месяц прибавили по кило двести!) контрольных взвешиваний не делала! только раз в месяц на приеме педиатра. Кормимся до сих пор! и Я рада и не мучаюсь... А РЕЖИМ вообще какое-то страшное слово. И еще откуда у взрослых людей проблемы с ЖКТ, ожирение и все такое? Не умеем слушать свой организм - едим не когда хочеться, а когда положено! Не то, сто хочется а то что глазам охота!... ну вобщем лан пойду лучше с дитишкой поиграю....

Всё же какая вам разница от того что у кого то в голове не то, что находится у вас. Почему такая однозначность - у вас есть своё мнение вот и живите им и старайтесь не навязывать его, особенно в агрессивной форме - этим вы не сделаете мир "лучше и светлее", а просто обидите человека - это ваша цель?

ну совать-то грудь при каждом писке можно.
да кто ж ее возьмет-то в год и потом при каждом писке...

А вот мне 2 женщины - консультанты по ГВ, между прочим, говорили, что не знали бы, как успокоить ребенка, как уложить его спать, если бы не волшебная грудь. (одному ребенку было 1,5 года, другому - 2,3).

так то не на каждый писк, барышня.
если ребенку чтобы заснуть надо сосать, то он будет сосать.
не грудь, так соску - вон ева дымиться от воплей про пустышку в том же возрасте.
или еще что-то...

то же самое и с сильным плачем.


+ мам, которые, чтобы отделаться от ребенка затыкают ему рот, хватает на любом виде вскармливания.
вы ни разу не видели годовалых, гуляющих с соской во рту?
или как мамы пихают сухарики, чтобы ребенок замолчал...
но тут уже от самой мамы зависит, а не от того, чем кормит.

Все понятно, но вот мамы на ИВ, так свои пустышки не защищают. Вы вот здесь одна их немногих эмоционально уравновешенных личностей, объясните пожалуйста, почему большинство приверженцев ГВ такие агрессивные, ведь везде пишут, что кормление грудью делает женщину мягкой, спокойной, миролюбивой... Вот уже два человека прочитали, что мне тут пишут - их слова: 1 "А что они такие злые-то?", 2 "А чего они бесятся?". И так почти в каждом топике, когда речь заходит о ГВ.

потому что дружелюбные и спокойные мамы, вне зависимости от того, кормящие они или нет, сидят совсем в других топиках и спокойно обсуждают другие вещи.
а тут собираются исключительно люди эмоциональные.
опять-таки вне зависимости от вида кормления.

А вы лично хоть раз видели маму, "сующую грудь на каждый писк" годовалому? Вот прям на "каждый" и прям "сующую". :-). А то, извините, смахивает на рассуждения кумушек на лавочке о том, о чем они, на самом деле представления совершенно не имея, составили "СВОЕ мнение, имеющее право на жизнь", как тут любят говорить :-).

Читайте выше...

Тормозить личность?!!!! Вы бредите уважаемая... бррррр

Сперва почитайте то, что я написала выше... Так вот, если ребенок даже в 1,5 года не может заснуть без груди, не может успокоиться, отвлекшись на что-нибудь и т.д. - то грудь, в данном случае, ничуть не лучше пустышки, которые почти все мамы-ГВ считают страшным злом.

Поправочка - заснуть не без груди, а без сосания. Много ли вы знаете таких полуторагодовалых, вне зависимости от типа вскармливания, которые в состоянии уснуть без сосания? В моем окружении таких ни одного. Либо соска, либо бутылка, либо палец. Грудь по сравнению со всем перечисленным - самый естественный и благоприятный вариант.

да я-то как раз внимательно прочитала ваши бредни))) и терь думаю, что не стоило уделять им столько внимания! а вам желаю удачного ГВ со следующим ребеночком!)

Отцепитесь от бредней. Этот топик не для вас и не о вас

Я фигею дарагая редакция...

Эмоции - это всегда хорошо:))

Девушка, вы сами кормите только 9 месяцев, но уже пошли спасать бедных мам, кормящих годовалых?
Вы смелая девушка.
Молодец.

еще вопрос. если ребенок начиная кушать грудь неспешно есть ее на протяжении 2х-3х часов (и более) считать это 1 кормлением? и когда тогда кормит другой раз? или отрывать ребенка от груди через 20 минут - кто не успел тот опоздал??

Со всем сказанным соглашусь, сама так же поступила. Кормила без проблем до 1,3. Потом просто прекратила (как и собиралась с самого начала).

дочке 6 месяцев ест 4 раза в день.с 2 месяцев ночью спит..а часто кормить это вредно

Чем вредно?

избалуешь.
манипулировать тобой будет.
есть просить.
а ты корми-корми-корми. убиться можно
и еще эти, врачи, с их дробным питанием, чтобы их..мозги баламутят.

а вон у людей а) лежат б) тихо
а поль брэгг ваще форевер.

ужас:-o я даже не знаю, что такое поль брэгг:'(

а это тот, который про чудо голодания написал.

Я бы сильно расстроилась, честно гря, если бы годовастик не пытался мною манипулировать. И трехлетка. И десятилетка тоже. И тем более сорокалетка. Нет ничего более нормального и полезного для развития и дальнейшего существования в социуме, чем попытки и, тем паче, грамотное умение манипулировать окружающими. Как же этому учиться, как не на родных маме-папе :-).
Другое дело, что в той школе, где они учатся манипуляциям, я преподавать могу :-).

мы там с ЕЮ много пьем и поем, поэтому я ничего не поняла.
где ты преподаешь?
почему ты отрицаешь весь опыт предков, которые страшным страхом - ребенком_манипулятором веками пугали? где твое уважение к первоисточникам?
и как твой диссер?(вдруг вспомнила я)

Ниже. Промазала :-)

-

да что с вами????????? вы в каком веке живете или вас совковая медсестра этому научила???
Так они учат еще грудь перед каждым кормлением мылом и кипяченой водичкой мыть, а если ребенок ночью орет голодный - это ничего - пусть наорется - это ведь не вредно - а даже полезно!!! безусловно - бедный малыш понимает, что поесть не дадут , что мама его бросила - хотя вот она тут и пахнет вкусно - но нет - фик тебе привыкай к взрослой жизни - не позволю собой манипулировать!!! жалко мне детишек ваших...

ага... лучше спать будеть :)

я лично видела маму, которую в роддоме зставляли соски и ногти зеленкой мазать :) а ребенка все равно приносили напичканного смесью и сонного :)

Просто Освенцим какой-то:( Бедный ребенок.

Девочки, не ссорьтесь. Каждому своё. Вопрос к автору: А у Вас четко по часам? А если ребенок спит, Вы его будите? Или все-таки отступаете от режима на +- полчаса?

Несогласная. Авор пишет про необходимость, а это уже не каждому свое. И пишет ваще много глупостей, а еще кормить закончит максимум в год, потому как кпри режиме для ГВ места не останется. Что етсь вредительство, облаченное в форму совета.

автор указала, что с другим мнением спорить не станет, просто выражает свое.


про себя скажу, у нас кормление по требованию, но так уже получилось что требование как раз каждые 3 часа (+- полчаса), ночью перерыв 4-5 часа...

Вам нужно предрассудки при ГВ почитать. Это не требование.

не поняла, что именно не требование?

Кормления через 3 часа не могут быть требованием.

Могут-могут, Ленчик :)

Помнишь, я тебе на Маниньку жаловалась?.. Не желала она со мной "общаться" посредством груди, и кушать чаще, чем раз в 3-4 часа не желала, категорически. Предложенную раньше времени грудь в лучшем случае игнорировала, в худшем - кусала (типа "чего пристала?" )...
И был у нас в 4 месяца классический отказ от груди, помнишь?..
И кормилась она так... до года.
Зато после года отрывается - парни во младенчестве столько на груди не висели, сколько девушка моя сейчас висит.
Наверстывает, видать :):):)

Ларис, давай спорнем, что тут не требование? На банку красной икры, ыыы:)

Я тебе икры и так вышлю - адрес, сестра, адрес! ;););)

в аське скажу:)

Спорь на черную:)

почему не могут? а если ребенок спит? а если он не выказывает ни малейшего беспокойства? спокойно гулит, или просто смотрит на окружающий мир? ил пытается ногами достать игрушки над кроваткой?

И все три часа спит или гулит, а просит ровно раз в три часа? Не верю.

а зря! Вы знаете, моя дочь в промежутке между кормлениями (кот. она требует раз в 3,5 часа, +/- 30 мин.) не только спит и гулит, она еще и капризничает, требует что-то... Но только не грудь! Не хочет она чаще есть! Можно до умопомрачения ей предлагать - она НЕ будет брать! Потому как - "не угадала, ты мать!"
Моя дочь даже в качестве успокоения не сосет! Поэтому тихо завидую мамам, у кот. грудь - панацея ото всех малышовых бед. Мне приходится извращаться ( :) ), чтобы ее успокоить.
Она даже не засыпает на груди (за исключением ночных кормлений) - поела и погнали играться! :)

Дык я так поняла, что автор и хочет в год завязать. А то дальше не кормежка, а мучение сплошное безрежимное...

Здравствуйте! Нет, строго по часам я не кормлю :)). Но строго не кормлю раньше чем через 4 часа. Если сынуля просыпается в 6 утра, кормлю в 7, а если он спит до 8, не бужу. Просто у него самого уже выработался режим и дольше 7 утра он не спит, а "сбои" бывают из-за зубов или, как сейчас, болеет. Т.е. +- 30 минут допустимо. :)))

А что он делает с 6 до 7 утра, когда просыпается? Почему-то у меня ребенок, когда бы не проснулся, хочет сразу есть. :-9

медитирует на часы :)

Потому что у Вас ребенок голодный, это же верный признак, что Вы его не правильно кормите!!!

Моей доче всего 6 месяцев, так что я, конечно, не эксперт по ГВ. Но проблемы в ночных кормлениях (бывает и каждые 40 минут :) ) как то не вижу. А насчет невозможности отлучится ДАЖЕ в парикмахерскую...я уже два месяца работаю (полдня).

Автор, я вам сочувствую! Госпожа Ляся не даст вам свое мнение иметь никогда, она считает себя королевой ГВ :) и с другим мнением никогда не соглашается, кроме своего собственного :)

а я считаю, что Ляся молодец!!! ей до сих пор не лень (я бы уже озверела от такого кол-ва беспросветной глупости ) комментировать подобные "ценные советы", пусть мамочки начинающие знают, чем может обернуться такая тактика (я об авторе топика)и сами решают, как им поступать:))) Ляся, спасибо!!!

Это Вам спасибо за хорошие слова:)

:)))

ППКС!

Конечно молодец! А то забредет неопытная мамочка, поситает таких советов... (ругаться хочется)... и прощай ГВ.... ых... пасиба Вам Ляся)

Спасибо! Но я уже имею свое собственное мнение, и никто его не изменит.

вот и имейте его молча и не портите жизнь молодым мамам своими ценными советами.

А как же спасение человечества от тревожности и объедания?! Неее, наша жизнь - борьба и мы будем бороться за право борьбы за эту борьбы:)
Офигительно смешной топик:D

мне про смеси и коровье молоко больше понра. автор - юморист :)

ага, петросян нервно курит в углу:)

Имейте свое мнение молча, а мне рот не затыкайте!

скажу только одно - я кормила по требоанию, а моя подруга по часам. спорили мы с ней до по синения кто прав, каждый выдвигал свои аргументы.
итог один - к концу первого года ребенка и я и она кормили по требованию, там уже идет не только поесть, а общения с мамой и деткам глубоко наплевать сколько времени прошло после последнего кормления.соснут два раза и убегают по своим делам и т.д.
а насчет парикмахерской и тому подобное - всегда найдете время, ведь не каждый день вы туда ходите.
на моем лдичном опыте - пока папа гулял с дочкой, я успевал сбегать в париумахерскую...
а вообще каждый решает что ему больше подходит, я вот практически уже не знаю мамаш, которые кормят по часам. ребенку ведь не объяснишь, что еще часик подожди и мама тебя покормит.

Из моих знакомых тока одна кормит по режиму. С рождения. Утверждает, что ребенок сам 3-х часоввой интервал установил, а после 6-ти мес она перевела его на 4-х часовой. С введением прикорма кол-во кормлений сократилось до вечерних-ночных, утренних, иногда (если днем спят дома), то дневное. И уж упаси боже, если ребенок маминой ласки захочет-пустышку в рот и в путь. Помню,когда малышу было 6ть мес, она дожидалась окончания 3-х часового интервала, прежде чем идти домой кормиться, пыталась развлекать орущего и ребенка и говорить, что у них режим. Но каждому свое. Хорошо, что у нее молока-залейся. А другим такой режим все ГВ свернул бы за 1 мес.

Ляся! Я написала (при чем два раза), что выражаю свою точку зрения и не намерена спорить, но мое мнение имеет право быть! Тогда зачем Вы здесь с пеной у рта доказываете, что лучше, а что хуже.
Спорить бесполезно, т.к. любое из мнений (хорошо их только два) имеют право на существование. И у любого из них есть свои плюсы и свои минусы.
Хочу добавить только одно, про частое требование ребенком груди. Если ребенок часто просит грудь, это может говорить о высокой степени его тревожности и что ему не достает внимания и любви.

А как же сосательный рефлекс? Что с ним делать? Или его наличие вы тоже считаете признаком "высокой степени его тревожности и что ему не достает внимания и любви. " ???
А при нормальном кормлении сосательный рефлекс именно грудью удоволетворяется.

слушай, а что делать с котятами.
эти-то почему часто сосут?
причем те, кто сосет часто - пушистые и здоровые.
а те, кто редко - больные и слабые.
видать, высокий уровень тревожности на пользу идет.

Да не говори, странные они какие то, котята.. Говорят же - высокая степень, а они все равно сосут и сосут... У подруги кот до своих 6 мес к матери присасывался. Больше матери уже был... а кормился. Шикарный кот. Чемпион :):)

у моей тетушки у кошки котеночек в год пузо нагулял, а все к мамке присасывался! :) А Вы про 6тимесячного ;)

ты представляешь, что тебе счас расскажут про твого котенка.
половозрелый кот..и сисю сосет.
ужас-ужас-ужас... вот до чего гв доводит.

кошка она ;) Беременная ;)

аааа. ну это у меня кругом одни коты, вот я и забыла, что кошки бывают.


это еще хуже.

при таком раскладе нам точно до свадьбы кормить;)

а не хотите за нас замуж?
фотки жанихов в паспорте.

далековато вы от нас ;)
А серый красавец!=D>

:))) Про кошек Вы все промахнулись!!!
Во первых нельзя их приравнивать к людям. У моей мамы есть кошка, ей 11 лет и кот, ему 6 лет, он является кошкиным сыном и одновременно "мужем". Кошка рожает по 2 раза в год стабильно. А Вам слабо родить 20 раз?
Во вторых: каждый раз, когда кошке оставляют котят, и она их корми молоком, ее "муж" тоже каждый раз пристраивается пососать. А Вы можете родить сына, через 20 лет, выйти за него замуж, родить от него детей и все свое семейство кормить грудью?
В третьих: котенка можно с первых дней жизни выкормить коровьим молоком, а Вашего ребенка нельзя! И котенок не вырастет, как тут писали, ни тощим, ни слабым. Если кормить котенка несколько раз в день парным молоком, он вырастет здоровым, пушистым и не будет отличаться ничем от своих собратьев, выкормленных кошкой.

Дети человечьи и собачьи...

Date: 10/10/01 21:53
Author: Professor

Ребенок, в том числе и грудной, готов вынести очень и очень многое.
Но есть как бы степень опасности и безопасности. например - если выбирать между советом учить ребенка плавать, просто бросив его в воду: "выплывет - не выплывет", и советом не учить таким образом, последнее по логике кажется более безопасным.. Даже совет не учить вообще по логике более безопасен. Хотя, возможно, половина и поплывет.
И еще вопрос целесообразности - зачем? Если молока до хренища??? Не понимаю!
Мои "исследования" базируются на наблюдениях за щенками, но для меня лично они достаточно убедительно подсказывают, что грудное молоко - не фитюлька какая, и что до года иная пища не так уж нужна (если, конечно, вы не выращиваете ребенка, а просто растите). Выращивают, например, телят.
...
Ира.

Date: 12/10/01 15:11
Author: Professor
Про телят не знаю, я про щенков. Соотношение возраста собаки к возрасту человека грубо можно соотнести как 1 к 10. То есть месячный щенок соответствует почти годовалому ребенку. Кстати, садятся щенки примерно в возрасте 2 недель, и зубы у них тогда же прорезаются. Ходить они начинают к трем неделям, не раньше.
Так вот, если не вмешиваться со своими "витаминами" и всяческими "полезностями", сука начинает отрыгивать корм щенкам в возрасте 35-40 дней, не раньше!!! Это первое наблюдение.
Второе - у моей собаки было 4 помета. 1-й - 7 штук, выращенных по всем правилам тогдашнего собаководческого бомонда - с 3-хдневного возраста - скобленое мяско, всякие желтки с 2 недель, кефир, творожок - короче, все полезней полезного. Ну и вес играл тогда немаловажную роль в оценке помета, так что и выгонка на жирок присутствовала, признаюсь. Результат - к году 3 живых и трое погибших щенков, 1 убыл в неизвестном направлении.
Второй помет - 9 щенков, недостаточно быстрый (по моим понятиям) привес, так что с недели - смесью щеночков докармливали, кашкой жидкой и прочими выше перечисленными полезностями. Результат - к году 2(всего 2!!!) живых щенка. Передохли, как мухи, к 3 месяцам, хотя все были привиты.
3 и 4 помет (7 и 6 щенков)- рабочие вязки, так что на оценку помета мне было наплевать. Выгонкой веса я не занималась, пылу скоблить мясо у меня тоже поубавилось, так себе - как могли, так и росли. Собака (моя) тоже не прививалась уже, так что - аки трава в поле. И что думаете??? К году - 100% выживаемость!!!! Да, болели, но все выздоравливали. Все!!! Первый раз я думала - случайность, второй раз - реально задумалась о правильности тактики выращивания. У нас в клубе и тогда были энтузиасты-естественники, проповедующие неприкорм и маловесность (да, и еще регламентирование численности помета - т.е. более 8 суке сложно выкормить), но кто ж их слушал, если щенок весом менее 3,800 считался "посредственно выращенным". Кому охота было потерять кровную десятку (а то и стольник - это я к вопросу об ограничении численности) ради призрачного слова "выживаемость". А смертность тогда была собачья ого-го... Процентов 80, не меньше. Не знаю, как сейчас, отошла, так сказать, от дел :о))).
Ира.


Date: 13/10/01 15:45
Author: Professor
Subject: Оффее оффного :о)))
Овчарка, немка.
1-й помет - 85 год. Каюсь - это были экстремалы - но я им тогда поверила - как же, в мясе железо, чем раньше мясо кушать начнет, тем здоровее будет. Скоблилось мясо и давалось примерно размером со спичечную головку, или даже меньше, размазанное по пальцу - щенок его просто ссасывал, не замечая. Так что как только появлялись зубы - щенок уже мел мясо за обе щеки. И переваривал его! Именно это и считалось хорошим результатом.
Тогда были первые вспышки парвовирусного энтерита, никто не знал, как его лечить, вот и изгалялись с "поднятием иммунитета"... Кто как мог...И я, похоже, примкнула к неверному лагерю по молодости лет.
Но самое смешное - молока они сосали досыта, и, видимо поэтому все-таки более-менее приличный процент выживших получился.
Второй помет в 87 году, слишком многочисленный, но разве рука поднимется щенка топить? И потом - которого? После этого я завязала с контрольными вязками - на хрена мне такое счастье... Так что вот эти по-настоящему были недокормышами в смысле молока, вот и перемерли почти все. Выжила 1 сука цепная (частный дом и никаких контактов) и 1 кобель где-то в другом городе. Кстати, сука была самая хреновенька и мелкая, не забирали ее до полутора месяцев почти, она остатками молочной трапезы добиралась - именно ей Аджу начала срыгивать корм в 40 дней - я обалдела :о))). Не верила, что моя доча может действовать, как нормальная дикая зверюга.
А потом вязала просто без перспективы разведения, ради процесса - нравились мне щенята :о))), а шестерых-семерых она запросто до 3 недель вообще без моего участия кормила, потом я им кефирчик наливала - и там уж кто успел (и мамашка в том числе :о))) - тот и съел. Живучие получились, паразиты!
Ира.
(http://forums.khv.ru/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=603300)

Такое сравнение Вас устроит? ;)

Представляешь, мы взяли в конце лета котенку Клёпу, а она - вылитый Плюшкин :) Ну, с небольшими там отличиями... Теперь пристально ее изучаю - вдруг тоже придется переименовывать ;)
Ваш Плюшкин - русский голубой? (звучит несколько двусмысленно :):):), но ты поняла, о чем это я ;))

голубой он, голубой.
в том смысле, что их с адиком игры периодчески напоминают то самое. правда, еще в то самое он любит играть с обувью моей мамы.:)
а так - не-а, он дворняжка.
мама - может еще и р. голубая или шатрез - фиг знает.
а о папе известно только то, что он был и что он был полосат - у плюха, если приглядеться, полоски есть:)

И у Клепы есть :) А еще у нас под глазиком и на пузе белые шерстинки-пятна есть. Мы тоже тока рядом с р.голубыми лежали ;) Зато характер ровно ихний, а для меня это самое главное :) за что и лублу сина-сина :) :) :)

да, характер у них удобный - флегмы-флегмы...
еще бы не писал в детском домике-палатке и под моим комп. столом - ваще бы золотым был.

а давайте мы к вам в жанихи через год.
если у вас ничего не отрастет.

У нашей шило в попе :) Но для меня главное - ласковая-ласковая :) А еще к тому же и хорошо воспитанная :Р

А чё с котятами бум делать?

хорошо воспитанная, гришь? может и на нашего положительно повлияет...
/задумчиво/ с котятами....
мы еще не знаем, порядочные мы коты или не очень.
может алименты пару раз заплатим.
может сделаем вид, что нас это не касается и отвалим...

вот так всегда - сначала подманят, а потом - бряк... (с)

И ваще в таких случаях уважающие себя коты сами алименты с супружниц берут ;) котятами :Р :Р :Р

нет спасибо.
мы еще алиментными щенками накушались в свое время выше крыши.
:)

Так они флегмы оказывается? У моей подруги русская голубая - ну стерва!!! Мою мадам всю ободрала:)

Нее.. у них национальной чертой доброта и ласковость должны быть :) :) :)

ну вы хоть глупости явные не говорите.
идите к той же рожане и читайте (только то, что там написано, а не то, что хочется прочитать).
все с точностью да наоброт.

ПРо сосательный рефлекс -- жто круто.

думаю, что автор просто не знает, что не реализованный сосательный рефлекс -- это верный путь к комплексам. Ребенок выясняет, что наслаждаться -- нельзя когда хочешь, можно только по часам. Хотя у них, наверное, есть суррогат -- пустышка.

Интересно, а если ребенок упал-ударился-испугался, как его утешить, если просто руки мамины не помогают?

это я хотела автору ответить.

Кристи, уважаемая, это вам

BzzAgent написал(а): "Интересно, а если ребенок упал-ударился-испугался, как его утешить, если просто руки мамины не помогают?"
Самый верный способ - отвлечь, переключить внимание на что-то другое!!!! Или, как Вы делаете, заткнуть рот сиськой!!!!:)

О. вы вернулись:)

одно другому не мешает!!! можно и погладить, можно и внимание переключить - но в идеале грудь. моя успокоиться за 5 секунд, а я её при этом и поглажу :) ещё. вот представте, Вы упали (не дай Бог), больно, обидно и т.д., а Вам вместо мед. помощи лекцию о том, что осторожнее быть надо, и вот еще на птичек-кошечек-собачек посмотрите. боль в конце-концов пройдет, но смысл? если можно все проще, приятнее и быстрее сделать?

Охренеть. У всех кормящих по требованию дети тревожные, значит. А дети, которым отказывают в кормежке, когда они просят - совершенно спокойны. Оборжаться.
Вы, милочка, вредительница. Я б тут не писала, если б не знала возможные последствия Вашего патетического бреда.
Одно радует - мамы приладывающихся по 12 раз в сутки годовалых детей покрутят пальцем у виска и пойдут дальше.
Пишите мне впредь при помощи кнопки "ответить", а то ведь могу не увидеть.
ПС: из топика не уйду и всем буду настойчиво объяснять возможные губительный для ГВ последствия при кормлении по режиму.

Вы пишите чушь!!!!! И я не могу понять, почему Вы обзываетесь. А вы являетесь IBCLV?
И не надо называть мои высказывания "бредом". Я также могу говорить о Ваших.
Исследованиями доказано, что существует более 60!!! видов детского плача. И только один из них обозначает "хочу есть"!!!! А Вы в любом случае прикладываете к груди....
Один из видов плача обозначает "хочу ласки", а Вы ему - грудь, другой "хочу общества", а Вы ему - грудь... Так проще!!!

ой, откуда вы знаете слово IBCLV.
и как соотносятся ваши 60 видов плача, на 59 из которых нельзя давать грудь, потому что грудь - это только еда и строго еда, с этим словом и тем, что декларируют те, кто причастны к этом слову.

Тукка написал(а):"ой, откуда вы знаете слово IBCLV". Это НЕ СЛОВО, а аббревиатура!!!

ааааа
я плакаль.

открываем учебник 6 класса средней школы.
читаем: Слова, состоящие из начальных звуков или названий начальных букв исходных слов, называются аббревиатурами.

можно почитать чуть дальше и узнать о способах словообразования в русском языке.

М.А. Ярмашевич, СГАУ НОМИНАТИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ АББРЕВИАТУР Слово - это центральная, предельно-воспроизводимая единица и знак языка, используемое как в письменной, так и в устной речи для целей коммуникации; с ним связаны все языковые возможности.
В свою очередь, слово тесно связано со всеми другими сторонами языка: в европейских языках флективного типа каждое слово имеет свое фонетическое оформление, свой морфемный состав, то есть оно оформлено грамматически, оно связано и с синтаксисом, а значит - с предложением. Между тем трудность определения слова так велика, что многие ученые считают эту задачу невыполнимой. Во всяком случае, все попытки определить слово на основе какой-нибудь одной стороны неизбежно оказывались малоудачными.
В общей сложности было выдвинуто более 70 критериев определения слова . Основными проблемами, которые нужно решить при попытке определить слово , являются , однако, следующие: 1) проблема отдельности слова , связанная со статусом служебных слов , которые, как известно, имеют грамматическое значение, но не имеют лексического; 2) проблема тождества слова .
Пути решения первой проблемы могут быть различными: в качестве одного основополагающего признака слова выдвигаются следующие: фонетической оформленности, грамматической цельнооформленности, непроницаемости, изолируемости, фразеологичности значения, номинативности.
Однако нет ни одного признака, который сам по себе, без учета других, позволил бы однозначно решить проблему отдельности слова [1]. Поэтому большинство исследователей говорят о комплексе признаков, характеризующих слово как центральную единицу языка и относящихся в той или иной мере только к знаменательным словам .
В рамках нашего исследования представляется необходимым рассмотреть, в какой мере вышеперечисленные признаки слова проявляются в аббревиатурных образованиях, и, исходя из этого, решить вопрос о том, является ли аббревиатура словом .
Признак фонетической оформленности определяется тем, что любое слово является неразрывным единством значения и звучания [2]; которое может быть очень разнообразным и представлять собой сочетания звуков, составляющие один или несколько слогов, при этом фонетическая членимость звучания слова сама по себе не связана со значением, а создает лишь его звуковую оболочку. Фонетические признаки слова многочисленны.
В качестве одного из них нередко выделяется его недвуударность, то есть в слове может быть не более одного ударения. Однако подобный подход не вполне обоснован: практически в любом языке есть слова (как правило, это слова достаточно длинные), в которых может быть два ударения: основное и второстепенное, а иногда и два равноценных ударения.
В качестве фонетических признаков оформления слова выделяются и другие, более основательные, хотя для разных языков разные: например, это оглушение конечного согласного в русском языке, сильный приступ [a] в немецком языке, позиционная редукция, характерная для многих языков. Но и эти признаки срабатывают не всегда. Так, оглушение конечных согласных в русском языке имеет место не во всех позициях. В той же мере все сказанное относится к аббревиатурам разных типов.
Например, они могут иметь одно ударение (ср.: НИИ, ОСЕАН, ПТУ, фото, обком, NATO, disohol < diesel + alcohol), а могут быть дву - и даже многоударными (ср.: СССР, CAD/CAM, litcrit < literary criticism, R.S.V.P < repondez, s"il vous plait). Характерна для аббревиатур и позиционная редукция, ср.: мопед [м?п"эт].
Аббревиатуры , являясь наиболее продуктивными лексическими единицами вторичной номинации, коммуникативно значимыми во всех сферах человеческой деятельности, отличаются, с одной стороны, устойчивостью, с другой, подвижностью и изменчивостью. Освоенность аббревиатуры , степень ее общеизвестности представляет собой довольно динамичный, подвижный аспект лексикализации (даже самые типичные графические сокращения имеют возможность стать лексическими единицами языка).
Неименными остаются общие закономерности использования средств различных языковых уровней, обеспечивающие функционирование механизма лексической аббревиации. Лексикализация по-разному отражается на конкретной аббревиатуре : сказывается различная готовность разных типов аббревиатур к приобретению устойчивых признаков слова .
Однако, независимо от этого, любое графическое сокращение становится лексическим с приобретением собственной звуковой формы, подтверждая следующую закономерность: побуквенную реализацию носителями языка большинства графических сокращений на первом этапе лексикализации, ср.: UR [`ju:`a:] < unemployment rate; AST [`ei`es`ti:] < Association for student training.
Существует и другая тенденция: опущение начальных ступеней лексикализации: определенная часть аббревиатур , минуя графическую стадию, может осознаваться уже как лексикализованная, не с потенциальными, а сформировавшимися фонетическими возможностями, ср.: AAPICU ["`pikju] < American association of presidents of independent Colleges and Universities.
Преодоление факторов, препятствующих фонетической реализации в собственной звуковой форме, сказывается в увеличении линейной протяженности сокращенной единицы, в различных графических доводках (сужении, расширении), что отражает ответную фонетическую реакцию носителей языка. Таким образом, возможность фонации аббревиатуры разрушает бинарное противопоставление "графическое сокращение - лексическое сокращение".
Оптимизация фонетической структуры аббревиатур как индикатор процесса лексикализации не обусловлена степенью релевантности концептуально- смысловой стороны, хотя нельзя и не исключать вариативности конкретных структурных и качественных соответствий механизма фонетической реализации. Следовательно, функционально-эквивалентное воспроизведение аббревиатур задается степенью адекватности фонетической реализации нормам орфоэпии.
Признак грамматической цельнооформленности слов заключается в том, что, слово , даже состоящее из нескольких частей, грамматически оформляется как целое. Это справедливо и по отношению к аббревиатурным образованиям, ср.: "Недавно я побывал на корпункте нашей телекомпании в пригороде Грозного." (КП, 20 мая 2000). Грамматический род аббревиатур русского происхождения, как правило, определяется по его ключевому слову .
Но чем чаще и шире используется такое слово в речи, тем вероятнее впоследствии определение его рода по грамматическому принципу, т. е. в зависимости от его окончания: так, если слово - аббревиатура заканчивается на согласную, то оно начинает "вести себя", как существительное мужского рода, ср.: вуз, дзот, МИД, ТАСС, загс, и, как правило, от таких слов образуются новые слова , ср.: вузовский, вузовец, мидовский, загсовский.
Со временем такое употребление (в мужском роде) может стать единственно нормативным, но до кодификации такой нормы в словарях правильным считается определение рода аббревиатуры по роду его ключевого слова при допустимом употреблении в ином роде в разговорной речи, ср.: "НАТО (организация) поставила в эти страны многие виды вооружения." [Радио Маяк, новости, 26.08.01]. Признак непроницаемости подразумевает, что внутрь слова нельзя вставить другое слово .
Однако модель "телескопных" сокращений, или слияний как раз основана на принципе "вставки", его использование предполагает включение начальной части одного слова и конечной части другого. Этот словообразовательный телескопический прием в основном является скорее речевым, чем языковым; с его помощью чаще всего создаются речевые окказионализмы. Вновь созданное слово заключает в себе значение обоих слов :
Ср.: хрущоба (дома, построенные во время правления Хрущева; напоминающие трущобы) < Хрущов + трущоба ("И если многим и сейчас нечем платить за свои хрущобы, откуда найдутся деньги на более высокие тарифы?"
[АиФ, №34, 2001]); Эскувер (горе-врач) < Эскулап + изувер; пятьюшественник (математик, гоняющийся за призрачными открытиями) < пятью шесть + путешественник; гейниальный (о популярном эстрадном артисте с сексуальной нетрадиционной ориентацией) < гей + гениальный; идеятизм (порождение не особенно умных идей) < идея + идиотизм; гурманисты (музыканты, любящие после концерта за роскошно накрытым столом поговорить о своей любви к "маленькому человеку") < гармонист + гуманист + гурман; slimnastics < slim + gymnastics, faction < fact + fiction; baggravation (a
feeling of annoyance and anger) < bag + aggravation, ср.: "Nancy couldn&apos;t help but feel baggravation as she watched other passengers get their luggage and leave the airport." [Internet]; Подобный способ сокращений иногда называется еще каламбурным [3]. Впрочем, в английском языке, например, телескопные образования довольно часто создаются для обозначения нового гибрида, ср.: yakow < yak + cow, beefalo < beef + buffalo, citringe < citron + orange.
Тем не менее, раз сформировавшись, аббревиатура , как и слова , вообще, чаще всего отвечает принципу непроницаемости, хотя и в отношении других слов данный признак действует не всегда: в индоевропейских языках такие случаи немногочисленны, но в языках другого типа, например, инкорпорирующих, одно слово часто включает в себя другое, то есть признак непроницаемости слова не работает вообще. Признак изолируемости слова заключается в том, что слово может одно составлять предложение.
Это верно в отношении знаменательных слов , в том числе и аббревиатурных, ср.: "ЧК. Как много в этом звуке для сердца русского слилось." [КП, 9 февраля 2000]. Признак фразеологичности значения слова , проявляющийся в том, что значение слова не равно сумме значений входящих в него морфем и выдвигаемый в качестве одного из основных признаков слова , вообще не выдерживает критики, так как существует множество слов , не обладающих подобным признаком, ср.: смелость.
Вместе с тем в отношении аббревиатур этот принцип срабатывает, даже чаще, чем в отношении других слов , причем это касается всех типов сокращений, ср.: райком, ГРУ, велик, Europlug, kidvid < kid + video. Действительно фундаментальным признаком слова является , признак номинативности, т.к. ни морфема, ни фонема им не обладают.
В то же время, он не является самодостаточным, так как характерен не только для слова , но также для словосочетания и предложения, но именно в слове (знаменательном) номинативность проявляется наиболее ярко и четко представляет его. Номинация описывается, исходя из трёхчленного универсально-логического отношения ("семантического треугольника"): "реалия - понятие - имя", каждый компонент, в конкретно языковом её воплощении обогащается признаками, характерными для членения мира в данном языке.
Акты номинации являются продуктом речевой деятельности, а их результаты осваиваются языковой системой, функциональными и социальными нормами языка и узусом. Аббревиатурное слово , как и слово , вообще, обладает номинативной способностью, поскольку и в этом случае налицо трехчленное отношение "реалия - понятие - имя": аббревиатура , будучи именем, называет реалию, вбирающую в себя категориальные свойства сформированного понятия.
Примером тому может служить любая лексическая аббревиатура или слово любого языка. Так как наиболее разработанной частью теории номинации является именно номинативная способность слова , возникает необходимость рассмотрения данной языковой единицы с точки зрения свойственных ей двух типов структурных отношений - парадигматики и синтагматики.
Можно отметить наличие у сокращения, как и у любого значимого слова , двух типов структурных отношений - парадигматического и синтагматического, т.е. отношений выбора (селекционные), и отношений сочетаемости друг с другом (комбинаторные). В своём взаимодействии они образуют лексическую или лексико-семантическую систему, поскольку слова являются , прежде всего, носителями лексических значений.
При этом нужно учитывать, что лексическая система существенно отличается от системы фонологической, морфологической и синтаксической, так как содержит в своём инвентаре трудно исчислимое множество слов и фразеологизмов. Она открыта для внешних воздействий, чутко отражая всесторонние запросы человеческой практики, повседневно включая в свой состав новые слова и новые их значения, отказываясь вместе с тем от устаревших слов или же их значений.
Число лексических значений как единиц плана содержания языка, скорее всего, не может быть подсчитано: есть семантемы устойчивые, воспроизводимы и, следовательно, инвентаризируемые; есть семантемы-"однодневки", не поддающиеся учету, ср.: ГЛАВНАЧПУПС (организация), ГУСКА < Главное Управление Связи Красной Армии, Рожблен (имя) < Рожденный быть ленинцем, Бижиторк (имя) < Будем Жить При Торжестве Коммунизма, FKK < Freie Kцrperkultur.
Число лексем оказывается меньше числа семантем, так как большинство слов многозначны.
Аббревиатура , как и все остальные слова в языке, как правило, полисемантична, т.е. представляет собой множество лексико-семантических вариантов, являющихся , предельно малыми, специфическими единицами лексико-семантической системы, которая, будучи двусторонним языковым знаком, репрезентирует единство звучания и значения, сохраняя тождество лексического значения в пределах присущей ему парадигмы и синтаксических функций.
Если само понятие слова в какой-то степени абстрактно, то слово реально существует в своих вариантах и является тем устойчивым, общим, что объединяет все варианты слова в отдельный, отличный от других знак [4]. Подобно словам вообще, аббревиатурам свойственны парадигматические и синтагматические отношения.
Так, хотя подавляющее большинство сокращений - существительные (то есть слова , выражающие семантическую категорию предметности), среди них могут быть глаголы, и прилагательные, (то есть слова , выражающие, соответственно, семантические категории действия и признака), ср.: to R.S.V.P. (конвертировано от заимствованного французского аббревиального существительного R.S.V.P. < repondez, s"il vous plait - ответьте, пожалуйста, - глагол; drizzerable < drizzling + miserable - прилагательное).
Кроме того, аббревиатуры формируют семантические субкатегории (т.е. обозначают одушевленные и неодушевленные предметы, абстрактные понятия, ср.: псих, вип, yakow - одушевленные; плавбаза, совбез, PC - неодушевленные; комчванство, upmanship < oneupmanship (умение добиваться превосходства над окружающими) - абстрактные). Аббревиатуры способны также образовывать синонимические и антонимические ряды. Акронимы, например, могут быть омонимичны как сокращенным словам , так и несокращенным, ср.:
SALT [*s?:lt] < Strategic Arms Limitation Talks - salt (n)[*s?:lt] (соль); UNCLE [*??kl ] < United Network Command for Law Enforcement Television - uncle (n) [*??kl] (дядя); MEND < Member of Equity for Nuclear Disarmament [*mend] - mend (v) [*mend] (чинить); LAP [*l3p] < Labour Action for Peace - lap (n) [*l3p] (подол); STOPP [*st?p] < Society of Teachers Opposed Physical Punishment - stop (n, v) [*st?p] (остановка, останавливать); WHO [*hu
:]< World Health Organization - who (pron) [*hu:] (кто); ДОК < Добровольное общество книголюбов - док (портовое сооружение); ГАЗ < Горьковский автомобильный завод - газ (органическое вещество); ТУ < техническое училище - ТУ < самолет конструкции Туполева.
Подобный тип акронимов, несомненно, возрастает: если в IV издании Краткого Оксфордского словаря (COD), опубликованного в 1956 году, было 6 акронимов, имеющих омонимы среди несокращенных слов , а в V издании 1974 года - уже 10, то в материалах за 90е годы таких сокращенных единиц насчитывалось уже около трети от всех аббревиатур .
Представляется, что большинство из них стало омонимами не случайно, а в результате определенных условий, направленных на достижение звукового восстановления отношений с обычными словами , т.к. образование новых слов осуществляется на базе имеющегося в языке лексического материала, по фонетическим и словообразовательным моделям, характерным для данного языка, ср.: характерные для английского языка моносиллабические образования CAP [k3p] < Common Agricultural Policy - cap (шапка); CAT [k3t]< Caterpillar Agricultural Techniques. - cat (кошка). Аббревиатуры в ряде случаев по звуковой и грамматической форме совпадают со словами , уже имеющимися в языке, а иногда с другими производными. В английском языке, где при преобладании моносиллабических единиц возможности формального различения создающихся односложных слов невелики, сокращение играет большую роль в образовании омонимов, представленных двумя группами:
1). Аббревиатуры омонимичные несокращенным словам , ср.: rub < rubber (роббер) и rub (трение); 2). Аббревиатуры , омонимичные друг другу, ср.: prop < proposition, prop < aircraft propeller, prop < stage property.
Следует отметить постоянный рост подобных образований: если в упоминавшемся уже IV издании СOD было зарегистрировано 146 случаев аббревиатур первой группы и 12 - второй, то в V издании соответственно 199 и 28, что отражает стремление системы языка, и аббревиатур , как единиц данной системы не увеличивая код и сохраняя информативность, точно номинировать объекты реального мира
В процессе высказывания, когда языковая номинация непосредственно связана с содержанием и целью коммуникации, увеличивается номинативная возможность аббревиатур , способствующая более адекватному отображению окружающей действительности, для овладения искусством "модификации" речи и одновременно более точного выражения некоторого элемента смысла, необходимо знание механизмов различных видов наименований объектов действительности.
Необходимо отметить, что некоторые аббревиатуры претерпевают и формальные изменения на диахронной оси. Так, происходит варьирование в сфере аббревиатурной лексики на уровне словообразовательной модели.
Если в неаббревиатурном словообразовании его причинами служат чередования звуков, изменение соединительных элементов, интерфиксация и т.д., то в аббревиатурном - возможность создается самим способом словообразования, т.е. относительно произвольным усечением производящих основ слов или словосочетаний. Например, в 20-е гг. в русском языке наблюдалось одновременное функционирование трех, четырех, пяти, а иногда и более вариантов одного и того же сокращенного наименования, ср.:
ОК < обком, наряду с которым употреблялись О.К. - облаком - облком - областком. Однако подобное практически неуправляемое варьирование аббревиатур , вызывавшее их всеобщее неприятие, было всего лишь закономерным - начальным и бурным - этапом развития аббревиатурного способа словообразования [5]. Постепенно произвольность усечения основ сменилась упорядоченностью, соответственно уменьшилось и количество вариантов одного и того же слова .
Однако само явление не исчезло, а наоборот, приобрело системный характер. Тенденция такова: 1) варианты появляются только у широко употребительных аббревиатур , ср.: NATO, Nato; 2) формируются трехчленные ряды вариантов однословного наименования, ср.: НКП - НКПрос - Наркомпрос. Можно отметить, что со временем, как правило, второй - промежуточный - вариант исчезает, а первый и третий употребляются параллельно, с преобладанием третьего, который как бы отражает завершившийся процесс лексикализации.
Таким образом, аббревиатурные образования обнаруживают все признаки, присущие знаменательным словам , главным из которых является номинативная способность.
Аббревиатуры , как и любые знаменательные слова , имеют два типа структурных отношений - парадигматические и синтагматические, поэтому формируют семантические категории и субкатегории, образовывают синонимические, омонимические и антонимические ряды и способны на диахронном срезе изменять лексические значения, создавая новые ЛСВ, а также свою формальную организацию. Кроме того, аббревиатуры часто выступают в качестве производящей основы для новых слов и словоформ.
Сказанное позволяет рассматривать аббревиатурные образования в качестве языковых единиц, имеющих все свойства, признаки и характеристики знаменательных слов , в частности, вхождения в состав словосочетаний, которые в свою очередь могут являться производящей основой сокращений. *** Баранникова Л.И. Введение в языкознание. - Саратов, 1973. Смирницкий А.И. Значение слова //Вопросы языкознания. - 1955. - №2.
Улуханов И.С. Узуальные и окказиональные единицы словообразовательной системы//Вопросы языкознания. - 1984. - Стернин И.А. Проблемы анализа структуры значения слова . - Воронеж, 1979. Алексеев Д.И. Сокращенные слова русского языка. - Саратов, 1979.

это ежели учебник 6 класса средней школы не покатит.

:-D

IBCLV? Может, IBCLC? И это именно аббревиатура
International Board Certified Lactation Consultant.

да, конечно, это я за агатой скопировала, не обратив внимание на послед. букву.

а я на сайт пошла проверять что это такое :) Не нашла... :) Но решила что это я дура дурой :):):)

знаешь, это из то серии, когда напишут сср, например, или гиббд - вроде и ошибка есть и все все равно всем понятно и многие ошибку-то и не заметили.
так и я в этот раз

Угу, знаю, я сама пошла себя проверять собственно, потому что глаз зацепило - а что зацепило я не поняла...

вот откуда:
Автор: KRISTI, NE AGATA Дата: 10.11.05 Время: 20:37
Ответ на сообщение 15753488
И что это "IBCLC"? На русском сайте просьба писать по-русски!!!!


http://www.eva.ru/passport/80678.html


Ответить | Для печати | Для печати всех сообщений | Отправить

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15754107

"Браво, мама, браво!!!" :)))

Сама ржу уже полчаса:)))

хочецца отправить барышню учить албанский:)

в Бааааабруйск:D

Это вы чушь пишете. С чего вы взяли, что Ляся на каждый писк прикладывает к груди, интересно? :-). У долгокормящих, помимо всех тех же инструментов усопкоения-развлечения-удовлетворения, просто есть ЕЩЕ ОДИН :-). Какое-то превратное представление... вы на самом деле думаете, что долгокормящие детей на руках не носят, песен им не поют, игрушек не озвучивают ит.д. :-) :-) :-).

Кстати, в ваших исследованиях случайно не упомянут плач под названием "хочу просто удовлетворить сосательный рефлекс?" :-). Так как есть и такой, поверьте мне, также как и тем мамам, что используют пустышки :-).

Я хочу встать на защиту AGATY ( правда я не весь топик прочитала, времени нет). Каждая мама и ЕЕ ребенок выбирает себе тот режим ( либо его отсутствие), который удобен именно им. Мне было неудобно кормление по требованию после трех месяцев. Сейчас ребенок питается по режиму ( кроме ночных вставаний), хорошо прибавляет в весе, прикорм только три дня как ввела ( нам практически семь мес). Она же высказала свое мнение, так чего на нее напали ?

За форму, г-жа адвокат :-), за форму :-): "....НЕОБХОДИМО сокращать кол-во кормлений к 2-3 месяцам... и т.д. " - это действительно может быть пагубным для БОЛЬШИНСТВА кормящих, за очень редким исключением. Голая статистика, ничего более.
И лично меня наповал сразило: "Если ребенок часто просит грудь, это может говорить о высокой степени его тревожности и что ему не достает внимания и любви". Сразу видно, у человека один ребенок, только субъективные наблюдения, и о том, что дети бывают разные, автор сего пЭрла реально представления сама не имеет :-). Что, ессно, не дает ей права оценивать чужих "сосунков", тем не менее, она это почему-то делает. Ну, давайте, я чего-нить "плохое" скажу о режимниках, потому как "имею СВОЕ мнение", а вы это тихо проглотите и согласитесь, потому что вот такое у меня "СВОЕ мнение" :-).

Я где-нибудь писала "плохо про кормящих по требованию"? Зачем Вы неправильно трактуете мои высказывания?
Я писала: "Если ребенок часто просит грудь, ЭТО =МОЖЕТ= говорить о высокой степени его тревожности и что ему не достает внимания и любви".

Хорошо. Тогда я напишу, что из детей, находящихся на режимном вскармливании с 2-3 мес. и ранее могут вырасти неуверенные в себе невротики, во взрослой жизни ищущие удовлетворения сосательного рефлекса в... (далее по фантазии) ладно? ;-)

К сожалению - чаще всего ТАКИЕ мамы выбирают режим для ребенка - а ему остается только подчиниться и молчать и даже не плакать лишний раз (почему и считаются более спокойными) - потому что не тупые они и понимают - плачу чтоб грудь дали, но нет! - потрясут поусюсюкают но грудь не дадут, потому-как распознают что это 36-ой или 49-й вид плача. Значит плакать бесполезно.. значит будем пытаться смириться и забыться... лучше заснуть надолго... на всю ночь...

ну даму напали. т.к. она дает вредные советы, на которые могут повестись наивные молодые мамы, а потом будут объяснять, что мол, немолочные, молоко в 3 месяца закончилось.
Я в реале видела много таких мам и много таких "Агат", которые их "консультировали". Как итог ети едят Агушу, а мамы пространно рассуждают, что раньше и трава была зеленее, и женщины молочнее.
Горжусь тем, что лично я смогла уговорить 4 знакомых плюнуть на "небходимый режим" и дать ребенку жить естественно. Все 4 кормят до сих пор и через при встрече благодарят меня за это. Бывшие режимные дети, которые раньше "перепутывали день с ночью" стали спать ночами (а что ж не спать, с мамкой и сисей под боком), за что мне благодарны не только мамы, но и папы.
Нам и так достаточно тупых медсестер и совковых районных врачей, губящих ГВ в офф-лайне, хоть этот топик нужно освободить от предрассудков. Поэтому и "напали" на горе-советчицу.

нет. даже не за вредные советы.
а за то, что давая их ссылается на рожану, иблс и прочих, и прикрывается честными именами.

ну, если у ребенка и ласка, и общество - это, прежде всего мама и ее тепло = грудь!!!!!!!!!!! ЭТО ПРИРОДА, ИНСТИНКТ, ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, а чем и как Вы это все собираетесь заменять - это уже Ваше дело, зачем этому других учить с таким апломбом, Вам самой-то не страшно, ведь у Ваших советов могут быть последствия. надо быть на 100% уверенной в безопасности и правильности своего опыта, прежде чем его пропагандировать - мамы то все разные, не все в состоянии фильтровать информацию грамотно :). из-за Вас какой-нибудь ребенок может и без ГВ остаться, Вас это не смущает??? это исключительно Ваш опыт - и тут никто не вправе Вас осуждать и обсуждать - Ваш ребенок - Ваш выбор!!!

Изначально я написала про СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт,и никого не пропагандирую и не навязываю мнение.
А из-за вас ,может,чей-нибудь ребёнок до 3-х лет будет на ГВ :)ЭТО НОРМАЛЬНО???
На улице дёргает за руку "дай титю!"ЭТО НОРМАЛЬНО?

Читайте правила общения в форумах :"2. Каждый посетитель форума может излагать собственную точку зрения на любую проблему, давать любые советы. Однако следует помнить, что он высказывает лишь свое личное мнение."

Да излагайте, ради Бога, но оставьте свои пустые домыслы, о том, как ведут себя трехлетки на ГВ. Ну СКОЛЬКО вы видели трехлеток, требующих сисю на улице? На каждом шагу вам такие попадаются? Мне так если только с сосками и то редко, чаще они, независимо от ГВ-не ГВ с машинками и игрушечными колясками :-). И вообще это вопрос не типа вскармливания, а воспитания в первую очередь. Почему у вас дети долгокормящих сассоциированны с неумеющими себя вести? Опять "слышали звон" и сами додумали?

Хватит безосновательно наезжать!!!!
Массажистка, которая делает массаж моему ребенку - живой пример. Ее сыну 3.4, он на улице просит грудь.

а) вашу знакомую это устраивает и нравится ей это.
б) она тоже не знает ничего про гв.

Ой ППКС!

Отлично. Одного нашли. Маловоспитанного. Можем говорить о Тенденции :-) :-) :-).
А что, невоспитанных детей, вскормленных коровьим молоком не бывает? :-) Они не требуют громогласно на улице чупа-чупсов и газировки? :-) Вот уж что жуть так жуть, сися отдыхает.

Я уж не говорю о том, что дети, получающие грудное молоко на третьем году жизни - это асболютно естественно. Просто вы не знаете об этом :-). Также как не знаете нюансы этого процесса после 1-2 лет. Вы серьезно думаете, что в этом возрасте дети ведут себя также, как новорожденные груднички? :-)

Интересно, вы реально видели хоть раз такого ребенка?

1. "Конечно, женщины полагают, что так легче - дал грудь и ребенок успокоился, но стоит задуматься о будущем.
Если во время перейти на режим, Вы избежите многих проблем, особенно, таких как ночное кормление и невозможность отлучиться из дома даже в парикмахерскую. И потом, ребенок к году уже четко осознает, что может Вами манипулировать" - ЭТО И ЕСТЬ ПРОПАГАНДА!!! ЭТО УЖЕ НЕ ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, А ДАВЛЕНИЕ И НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ.

2. а если из-за меня чей-то ребенок будет на ГВ до 3-х лет - да это просто супер!!! жисть удалась!!!

3. "На улице дёргает за руку "дай титю!"" - да пусть это будет самый большой минус ГВ :)))

4. :"2. Каждый посетитель форума может излагать собственную точку зрения на любую проблему, давать любые советы. Однако следует помнить, что он высказывает лишь свое личное мнение." - ПОСЛЕДСТВИЯ ВАШИХ СОВЕТОВ НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ :))) удачи!!!

А разве для ребенка понятия "хочу грудь" и "хочу ласки" не идентичны? Особенно для новорожденного. Или вы ребенка трехмесячного исключительно книжкой развлекаете, когда плачет? А как вы определяете именно тот вид плачи из 60? Я-ленивая, сразу даю грудь, не пытаясь выяснить, какой же это вид плача и ребенок сразу успокаивается. Если бы грудь не была для него источником успокоения, вряд ли бы на лице так скоро пявлялось умильное выражение взамен плача! Как ни странно, в возрасте 11 месяцев ребенок не плачет,т.к. в состоянии заниматься другими, более интересными делами, следовательно грудь не просит, умеет свои эмоции по-другому выражать, значит-никто его не разбаловал, давая грудь на каждый писк первые пол-года. А ночью я до сих пор даю грудь на каждый писк, потому, что мне так проще, потому, что это-нормально, потому, что я ночью хочу спать, и папе утром надо на работу.

Я не являюсь IBCLC, но я хоть знаю, что это такое:) И читаю труды этих замечательных людей:)
Для ребенка грудь - не только еда, а и ласка, и общение. Кроме того, никто в год не пихает грудь на каждый писк. Кто б брал в таком возрасте.
В общем, рекомендую побольше изучить предмет и теоретически, и реально - познакомьтесь хотя бы с пятью кормящими больше года мамами и детьми тоже, поскольку Вы не представляете поведение годовалых сосунов, трехлеток тоже не представляет, а только фантазируете. Поскольку ваши фантазии могут губительно сказаться на чужих детях, я убедительно прошу Вас побольше почитать. Хоть что-нибудь почитать. И перестать рассказывать о полном ГВ при смесях и коровьем (о ужас) молоке в 7 месяцев, это просто наглое и мерзкое вранье.

Почему же Вы не ответили мне, что такое IBCLV?
А я рекомендую Вам научиться осознавать, что у других людей тоже есть свое мнение, которое отличается от Вашего.

P.S. Я знакома по меньшей мере с 12 женщинами, имеющими детей до 4-х лет. Да, ГВ после года сохраняют не многие, но те кто смог перейти на режим агитируют за него.
А читала я достаточно, когда налаживала ГВ у себя.

Я Вам ответила, и мне надоело это повторять. Какого черта я должна совершать хоть что-то для человека, который в строке поисковика не в состоянии нужное ему набрать?
Ваш пример служит агитацией против режима. Да, немногие, но все агитируют. Это не Ваше мнение, а Ваших знакомых, которое Вы даже аргументированно обосновать не можете, только глупости и домыслы с фантазиями постоянно.

Не путайтесь в показаниях.... Вы мне не отвечали, видимо не знали, как...
А как правильно? Вы написали:"Лада Старостина не является IBCLV..." А теперь пишите IBCLC...
Вам в десятый раз повторяю, что излагаю СВОЕ МНЕНИЕ!!! Я ТАК ДЕЛАЛА!!! При чем тут мнения моих знакомых?
Откройте глаза!!!! И посмотрите, сколько человек со мной согласны! Почитайте ниже.

Сколько? Целых ОДНА! Известная скандалистка Алоха, она же Пустой паспорт. Девушка, ну вы совсем уже :crazy :crazy :crazy

Я сейчас вашу шкурку в административный оттащу, за клевету
а там серые как под микроскопом, Большой брат всё видит ;)

Я еще хочу вам сказать (Ляся этого сама не сделает, а вдруг вы не знаете), что она сертифицированный консультант :-), и хороший. А вы ей - "ни в зуб ногой".... лучше почерпните что-нить полезное... :-).

Сейчас Вам автор топика ответит....как мне в топике "А вы смесь пробуете?" http://www.eva.ru/static/forums/73/2005_11/473139.html

уууу. какой замечательный личный опыт у девушки - и смесь, и молоко. и успешное гв, страшно сказать, без докормов.

ЧИТАЕМ ПРАВИЛА ФОРУМОВ: "3. Если совет исходит от квалифицированного специалиста, это должно быть особо указано. Ответ должен содержать рекомендации по существу заданного вопроса, либо уточняющие вопросы. Имя и фамилия эксперта, данные о его образовании, квалификации, месте работы, наличии сертификатов и лицензий - должны содержаться в паспорте. "

именно поэтому Ляся вам и не будет тыкать своим статусом, а я могу, правила не хуже вас знаем :-). а вообще у нее одно время в паспорте вся эта инфа была, да и вообще ее советы очень многим помогли :-).

как ты думаешь, ничего, что я там выше статью по лингвистике повесила, а дипломов в паспорте нету.
или пойти удавиться?

обязательно, непременно и немедленно :)

или по крайней мере на Еву больше ни ногой :) :) :)

это ежели человек хочет давать советы как профи. и позиционировать себя как спец и истина в последней инстанции:)
а ежели не хочет,чтобы широкие массы знали о его роде деятельности, то не пишет.:)

кстати, да (недоуменно). как у вас получается совмещать понятия "успешное гв без докорма" со смесями, которые вы пробуете, и коровьим молоком?
это я не к тому, что молоко или смеси - плохо или хорошо, эту тему оставили, а к тому, что это понятия в принципе несовместимые.

На основании чего такие замечательные выводы?

Вот нафига было заводить такой топик... С чего вы взвалили на себя такую миссию???? Вам что покоя не дает, что кто-то кормит больше года???? Раздел кормление здесь, сюда приходят за советом! И вдруг увидят ваш топ... вы отдаете себе отчет вообще???

Я где-нибудь писала,что детей с 2-3 месяцев необходимо переводить на кормление по режиму?
Покажите.
Какую миссию?вы о чём? Перевести всех на режим???
Всё переврали.
Спорить не о чем уже.
Спасибо за внимание.

К 2-3 месяцам у малыша устанавливается некий режим и в это время как раз необходимо сокращать количество кормлений до 6-8 в сутки.

Разве это не про НЕОБХОДИМОСТЬ кормить по режиму?

И что? Написано: "необходимо сокращать количество кормлений до 6-8 в сутки". Но не написано, что ПО РЕЖИМУ!!!!!!!!!

То есть каждые полчаса три-четыре часа, а в остальное время ребенок не будет кушать?:)

Плохо когда не знаешь,да ещё и забудешь,да?

КОНЕЦ!!!
Всё переврали.
Спорить не о чем уже.
Спасибо за внимание.

и вам спасибо за доставленное удовольствие.

Почему переврали? Вас не устроило, что ваши глупости никто не воспринял всерьез?:)

Как вообще может человек кичиться своим режимным, удавшимся ГВ при использовании смесей. А агитировать других? Это по меньшей мере-нечестно. Уж написали бы, что мы на СВ и на режиме, совмещаем это так и так. Для мам СВ может это был бы и ценный совет. А так-пустозвонство и словоблудие.

У нас было СВ первые полтора месяца жизни, т.к. я рожала в РД, признанным ВОЗ ЮНИСЕФ "Больницей, благожелательной к ребенку", пропагандирующем ГВ... НО НИКТО НЕ ПОМОГ МНЕ ЕГО НАЛАДИТЬ!!! И в РД ребенка докармливали смесью!!!
А после полутора месяцев у нас было ГВ.

А сейчас просто коровье молочко. Ведь смеси - одна химия. Угу?

Да, для каши.

Что же вы знаете про кормление по требованию если у вас было СВ????

Понятно, что у вашего ребенка к 3 мес выработался режим -- ведь его ЖКТ был перегружен смесью

Это хорошо, что у вас есть свое мнение! И если вы увидите топик типа : мучаюсь... не хочу кормить по требованию... помогите наладить РЕЖИМ - срочно туда делиться своим мнением - но заводить такой топ! Научить она всех решила как не мучиться... Я бы на месте модераторов этого раздела удалила этот топ - как вредительский

Замечательно веселый топик.

Я даже не знаю, которому теперь 1 место за веселость присудить;)

а какие в финал вышли?

Этот и про грибы во время ГВ:)

я про грибы не читала.
пошла читать

читала. валялась кругами.
но думаю пальму первенства надо отдать Кристи.
у Алохи слишком много уже наград на тему.

Не будет ли это выглядеть предвзятостью? :think

а чтобы не было обидно. спецпремию и ленту с надписью "дело мичурина живет в веках"

груши на березе, хитин в помидорах, форевер.

Ну что ты. У нее же ССЫЛКИ.

злые вы. а пальму первенства я отдаю сокам в литровых упаковках с трех лет, потому что написано так. это там, где красный комбез для мальчика и мозг блондинки в паспорте :-)

А это Светкин (ник такой, наверно не скланяется?)

Может их этта... втроем на один пьедестал взгромоздить? Чай не подерутся...

Не, мне больше понравилось утверждение, что производство молока идет из мочи женщины. :)

Диффчонки, я больше не могу смеяться!
:D:D:D

Думаешь, кому-то тут легко?!:D

Не пачкайте мой ник... И подумайте, возможно некоторыми подобными выражениями вы провоцируете негатив в свою сторону. Вам мало пространства в ЖЖ для обсмеивания?

А вы оставьте свои домыслы, о том, что происходит в салоне в ЖЖ. Одна.. гм... как бы помягче... не очень объективная и глубоко самовлюбленная дама придумала, что там только и делают, что кого-то с евы обсуждают, другая подхватила... Ну делать что ли больше нечего? Мне уже очень хочется просить Тукку открыть наш салон для чтения, чтобы вы убедились, что там подруги давно обсуждают исключительно личные проблемы, своих детей и какие-то жизненные обыденные вещи. Так что не надо ля-ля.

Пасиб за наводку:) Я туда тож не заглядывала.

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Просьба еще раз прочитать первое сообщение в этом топике! Если не достаточно одного раза, прочитайте 2, 3, 10 раз! Не надо вырывать из этого сообщения отдельные слова и фразы!
Не надо отвечать: "Это плохо". Это не ответ! Не аргументированный ответ!!!

А что Вы называете аргументированным ответом? ;)

"ППКС", вероятно :-D

:)) К сожалению, не могу ответить на каждую реплику ни физически, ни технически...
Четких доводов от вас я не услышала, но очень хочется :)).
Поэтому, если хотите доказать, что Вы правы, пишите четче.
Например:
1.Моему ребенку столько-то.
2.Я кормлю его по требованию, столько-то раз в сутки (примерно)
3.Я кормлю его прикормом так-то так (через час после кормления грудью, или както иначе, а потом удивляюсь, почему он не ест кашу или мясо).
4.Меня устраивает такое кормление, потому-то потому.

До вечера не смогу Вам ответить :)))

а если он ест кашу и мясо, хоть и я кормлю по требованию, то усе, опрос не про нас?

во-во.... Как то мы в пролете все дружно оказались :)

ППКС.

"Четких доводов от вас я не услышала, но очень хочется :))".
доказывать что-либо, я уверенна, ВАМ уже нет смысла, вы же выше писали, что собственное мнение уже ИМЕЕТЕ :))) и не измените его. Девушки, которые в процессе и тонкостях ГВ разбираются, пишут здесь на 99% не для Вас, а для молодых, пока еще не очень опытных мам, стараются их предостеречь от Ваших советов. те кто хочет успешно и ПРИЯТНО, не мучаясь, кормить своих крох, все правиль поймут и сделают верные выводы. Как там говорят - имеющий уши да услышит, глаза да увидит :)

Точно )))

Третий раз прошу прокомментировать наличие сосательного рефлекса у ребенка и методы его удоволетворения при ГВ, поведение во время кризиса 3 месяцев и идею о том что молоко - это не только еда, но и питье.

Сделайте это уже пожалуйста, хотя бы вечером.

+ еще и общение. так что если малышь "поговорить" захочет, а 3 часа еще прошло то ему об этом как сказать? -)))

Только для SunnyCat!! Остальных прошу даже не читать это сообщение, а если уж прочитали, то, будьте разумны, не отвечайте на него.
1.У только что родившегося малыша есть сосательный рефлекс, и он сохраняется до 1-4 лет. В первые месяцы жизни ребенок МНОГО сосет грудь и это хорошо, он приспосабливается к новой жизни и по средствам сосания общается с мамой. Как только ребенок начинает интересоваться окружающим миром, у него начинается «активная работа нервной системы, которая приводит к возбуждению ребенка». А как ребенок успокаивается – сосет. Чем больше возбужден ребенок, тем больше он сосет. Каждый ребенок индивидуален и говорить о том сколько каждый должен сосать времени в сутки, чтоб успокоиться глупо (а про повышенную возбудимость я уже писала). Мой сосал грудь иногда 10 минут иногда 40. Знаю, что фанатки ГВ против сосок-пустышек, но может быть после 3-4-х месяцев ее можно использовать, не постоянно, а именно для успокоения, после еды. Мой не брал ее в первые месяцы вообще. Сейчас нам 9 месяцев, ребенок умеет засыпать без соски – она ему не нужна. Часто, если он капризничает (зубы, болеет), я ложусь на спину, а его кладу животом себе на живот, глажу, пою и ребенок успокаивается, засыпает.
А как удовлетворить сосательный рефлекс 4-х летнему ребенку я не знаю.
И как удовлетворить потребность «грызть» при прорезывании зубов, когда при каждом прикладывании получаешь укус, а не сосание, я тоже не знаю
2.Лактационные кризы бывают в 3, 6, 9, 12 месяцев и еще во многих случаях. И в это время необходимо прикладывать ребенка к груди как можно чаще. Это не противоречит идее о режиме. Ведь даже при режиме могут быть такие дни, когда его выполнение невозможно: болезнь, зубы. У нас уже 7 зубов и каждый из них дался нам очень тяжело. Какой уж там режим – ели два раза в день.
3.Молоко – это еда, питье и еще защита для детского организма.
Если Вы хотели услышать другие ответы, четче пишите вопросы.

1. Осталось решить, знаете ли вы про случаи с испортившимся захватом груди после использования соски. И почему лучше соска, чем грудь? В чем разница? Обьясните, почему с соской можно, а с грудью - плохо? Цель этой замены?

"Сейчас нам 9 месяцев, ребенок умеет засыпать без соски – она ему не нужна." У меня ребенок с 3 мес засыпает без груди. В прицнипе своем. Не заснет, пока есть в зубах грудь. И что?
2. Пожалуйста, покажите мне где у вас это написано в сообщении. Вы написали что ребенку НЕОБХОДИМО переведение на режим. Как режим сочетается с лактационными кризисами? Если следвать предложенной вами практике, то лактация закончится у большинства в 3 мес.
3. И как вы предлагаете поить ребенка, который хочет не есть, а пить, и вотпрямщас - подождать еще пару часиков пока придет время кормить по режиму? ... И как вообще с той же идеей что кормиться ребенок может разное время и высасывать разное количество молока?...

Я читала про разные случаи и в жизни видела разные.
Если мама одна целый день, ну нет у нее возможности нанять помощницу по хозяйству, а папа приходит с работы в 20.00 и бабушки работают или живут далеко. Таких женщин много. Как ей быть с сосательным рефлексом? Она бы и рада сидеть непрерывно по 2-3 часа с ребенком на руках и удовлетворять его сосательный рефлекс, но она не может физически, у нее еще куча других дел, домашних. Ей поможет соска-пустышка. Но не в первый месяц жизни малыша, а после становления лактации и приспособления ребенка к груди.
А Вы предлагаете до какого возраста кормить грудью?
Про питье: к моменту установления режима (после 3-6-ти месяцев) ребенка можно допаивать водичкой. Или Вы тоже против?

Я такая мама. Я носила ребенка в слинге и все были счастливы. А в 4 месяца дала пустышку. И 3 недели боролась с отказом от груди и неправильным захватом, разгрызенными сосками и прочими "прелестями" жизни.
Я? до того момента пока ребенку это надо.
Водичкой? категорически. Потому что то количество водички что выпьет ребенок - он не съест того количества молока. А после 3-4 мес резко падают прибавки - это норма, НО допаивание водичкой приведет к еще более резкому падению, и это может перестать быть нормой. Не говоря уж про то, что для нормальной лактации 90% женщин нужна достаточно большая стимуляция груди. Я знаю двух женщин, кормивших по режиму и при этом не сцеживающихся - их "молочности" позавидует молокозавод.... То самое исключение подтверждающее правило.

Ответить, чтоль... ребенку год и 8, тот самый ужас безрежимный, а я еще и беременна, кошмаррр...
2. Кормлю утром сразу после сна - не всегда, иногда отвлекается чем-либо, иногда категорически просит грудь, даю без проблем. Кормлю при укладывании на дневной и ночной сон, ночью 1-2 раза. В промежутках просит очень редко, ситуации с температурой и плохим самочувствием не в счет. Итого в сутки максимум 5 присасываний (кормлением это я назвать уже не могу - слишком кратковременно). На улице, в общественных местах и тп. не просит грудь НИКОГДА. Под майку не залезает НИКОГДА. Я в год с небольшим достаточно просто донесла до ее понимания, что этого делать нельзя, сейчас проблем нет.
3. Никогда не соотношу прикорм со временем кормления грудью, ест по разному - один декнь метет все подряд, второй день съедает по ложке. С частотой и продолжительностью кормлений корреляции не замечено.
4. А чего ж тут не устраивать:) Абсолютно ничего не напрягает.

1. Восемь месяцев.
2. Как я уже говорила, режим только прорисовывается, это связано с введением прикорма и увеличением порций до кол-ва, которое можно назвать уже весомым. Вот прикорм, имхо, должен быть плюс-минус режимным - это и только это есть задаток будущего кормления "по режиму". Грудь - без ограничений, но ребенок сам уже просит нечасто, как раз три-четыре часа перерывов получается, ночь и плохое настроение (редко) не в счет. Одно кормление может быть заменено смесью, если я на работе.
3. В то же время, что и грудью (сначала было после, на пробу, теперь, когда порции объемнее, ГМ мы "запиваем" прикорм). Ничему не удивляююсь (опять какие-то предрассудки на основе одного знакомого ребенка? ;-)), прикорм идет на ура, просит больше, к сожалению, из-за индивидуальных особенностей ребенка, много дать не могу, а так - слопал бы взрослую порцию. Абсолютно любой еды с ложки, что бы не дали :-)
4. А чего тут может не устраивать? :-)

Я прикольную статью нашла на ЕВЕ. Почитайте. Она про то, что могут быть два мнения.
http://www.eva.ru/articles/sinderella.html

P.S. В ней кстати и про коровье молоко есть... Опять же подтверждая мои идеи.

Комментарии Вы читали?:D

Комментарии, как и должны быть, разные!

я агрументированность имела в виду, Вы видите только то, что хотите видеть, не вникая

Я прочитала всю статью. Цитирую: "Так что же, все, кто не кормят по поисковым движениям, обречены на провал грудного вскармливания? Вряд ли. Так может, это очередной миф, шараханье из одной крайности (строгий режим) в другую? Где же золотая середина?"
ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ! И ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ!

SunnyCat написала: "Мне глубочайше наплевать на других мам, их вид вскармливания и сроки кормления". Тогда зачем вы здесь надрываетесь, если вам НАПЛЕВАТЬ?

Потому что обмен мнениями и информацией не подразумевает личного истерического причастия к ситуации. Вопросы обсуждаются отвлеченно от людей и персоналий (виртуальных или реальных) - в обратном случае обсуждения не существует в приницпе.
Я обсуждаю ситуацию. Обсуждаю ее со стороны. А не "принимаю все близко к сердцу", ибо оно того не стоит.

Какой неприятный топ получился:(. Автору искренне сочувствую. Мало того, что абсолютное большинство накинулось с кулаками, так, оказывается, еще извинения за клевету требуются. Пафоса сколько:(.

Осталось решить кто требует извинений у автора... :Р

А в заглавном посте автора Вы не увидели ни капли пафоса и самолюбования?:)