Не думала, что все так серьезно

17 фев 2006, 10:36
Недавно родившая подруга прислала статью http://www.kleo.ru/club/cjyyfz/ar614.shtml
Спрашивает, неужели все так серьезно. Я и сама задумалась.
Кто такая Лилия Казакова и на сколько можно ей верить? Поисковик рассказал, что она педиатр и консультант по грудному вскармливанию. Мелковато как-то
17 фев 2006, 10:39
"Я и сама задумалась", то. что вы задумались это и есть самое главное :)
17 фев 2006, 10:56
Лилия Казакова - педиатр, консультант по ГВ, президент международной общественной организации Ассоциация консультантов по естественному вскармливанию http://akev.narod.ru/cont.htmll

При желании можно найти ссылки на исследования, подтверждающие изложенные в статье факты, кое-что на том же сайте МОО АКЕВ http://akev.narod.ru
17 фев 2006, 11:23
Спасибо за ссылку
особенно за статью Кормление грудью по месяцам, наконец-то получила для себя ответ, что ребенок начинает активно пить к 1 году и 4 месяцам. А то я все беспокоилась, что у меня дочка мало пьет :-)
17 фев 2006, 15:31
я согласна с автором статьи. Мой сын- искусственник практически с 3х месяцев, и таких проблем с животиком. как у нас, у других нормальных деток нет. :-( Кроме того, сразу видно что он "недосасал" - палец во рту на ночь, поднывает по ночам. :-( Если есть возможность - надо кормить максимально долго! Это ИМХО.
17 фев 2006, 16:00
Моя дочь искусственница с 4х, у нас проблем с животиком не было и соску невзлюбили сразу - сосали только еду...
Детки разные и вид вскармливания на сосательный рефлекс (по-видимому врождённый)не влияет, имхо
17 фев 2006, 16:09
да, рефлекс он и есть рефлекс. Но согласитесь, мама и резиновая кака - разные вещи. И для ребенка более "нормально" сосать маму, а не силикон.
Соску мы тоже не сосем, а палец сосем. Но я не об этом. Детки здоровее, если они на ГВ. И это бесспорно. Статья только подтверждает это.
17 фев 2006, 16:20
Статья то может и подтверждает, но жизнь вносит свои коррективы :-( Да ГВ бесспорно лучше и т.д., но ставить крест на детках ИВ нельзя, темболее так категорично. У меня есть пример кормления до 4 лет - и не все так гладко как пытаются показать ярые фанаты ГВ. Дети разные и ситуации разные - пугать мам не кормивших деток грудью не выход, а жестокое издевательство ИМХО!!!
17 фев 2006, 16:33
Я с Вами абсолютно согласна. Мы на ИВ с рождения, ну небыло у меня молока! До слез было обидно читать на каждой баночке смеси, что лучше грдью кормить. Это как на сигаретах, что курение вредит здоровью!
17 фев 2006, 16:55
Производители обязаны это писать. А что обидно - это грустно, но эта надпись кого-то может вовремя остановить. Как и с курением.
17 фев 2006, 17:07
На банках ведь не написано, что кормление смесями "вредит здоровью" - так что сравнение с курением не по адресу ;)
17 фев 2006, 22:32
не бывает такго, что не было молока :) так что не надо обижаться, а надо читать эту и другие полезные статьи при следующей беременности
17 фев 2006, 22:42
Увы, но в жизни бывает даже то, чего не бывает :-( Моя подруга билась за ГВ до последнего, и с врачами, и с консультантом, долго мучалась, ребенка чуть не уморили, но молоко так и не появилось. Хотя скорее всего скажете, что врачи и консультант плохие попались... Не знаю. Знаю только, что к ГВ она готовилась...
17 фев 2006, 23:58
Бывает! Не буду описывать всю историю, но у моей школьной продруги молоко так и не пришло.:( И тоже были и врачи и консультанты, а ребенок есть хочет. Так что не надо безапеляционных заявлений.
18 фев 2006, 00:26
а молозива что, тоже не было?
для истинной гиполактии у мамы должны быть серьезные гормональные нарушения. как это их пропустили во время Б.? ведь каждую женщину в обязательном порядке осматривает эндокринолог?
бывают другие варианты, молоко приходит на 14 день. и мама отличненько кормит. но для этого надо постоянно прикладывать маленького к груди. поэтому не считаю свое высказывание безапелляционным.
18 фев 2006, 11:49
Это где это каждую женщину в обязательном порядке осматривает эндокринолог? Я вообще таких не знаю, более того, гормоны-то сдают только те женщины, которые начинают бесплодие лечить. Во всяком случае в моем окружении это так. И нельзя же в самом деле так на мамочек наезжать, вот прямо истина в последней инстанции - у всех женщин есть молоко и все тут. Да, есть мамочки просто не знающие, или даже не желающие знать, но ведь есть и такие, которые сражаются за ГВ, и если у них это не выходит, то я все-таки считаю, что они уже молодцы, а не изгои. Дабы не воспринималось, что я себя оправдываю, так я кормлю, но это не моя заслуга, а просто такой организм и все.
18 фев 2006, 21:26
при постановке на учет в ЖК (в России) беременную женщину отправляют на осмотр к педиатру, ЛОРу, окулисту, стоматологу и эндокринологу. если есть какие-либо проблемы (или даже если гинекологу так только кажется), ее направляют и к гинекологу-эндокринологу. Возможно, это не во всех ЖК, но так должно быть.
Никаких наездов - я вообще не выбираю себе подруг по принципу ИВ или ГВ. Но сугубо имхо - беременные по 100 раз перетирают темы типа какого цвета купить балдахинчик, и понадобится ли жидкий тальк, но мало кто по-настоящему интересуется подготовкой к ГВ. а потом спихивают все на плохих врачей и собственную немолочность. Грустно это.
Меня не отправляли к эндокринологу - это точно. Просто обычно к эндокринологу направляют, если уже какие-то проблемы есть. А если человек о них до сей поры ни сном ни духом, то и в консультации ни кто особо не побеспокоится, к сожалению :-(
19 фев 2006, 00:48
а мне сказали, что это обязательно, т.к. именно во время Б. эндокринная система может давать сбой. Тот меня поспрашивал 5 минут, посмотрел щитовидку и поставил штамп "здорова" :) обычная консультация, самая заштатная поликлиника.
19 фев 2006, 01:43
Не, в нашей провинции не направляют. А меня как-то из-за подруги зацепило, она практически несколько недель старшего кормила, да и другую не дольше и очень-очень из-за этого переживала. Ну наверное делала кучу ошибок, да ведь обыкновенному человеку недоступны многие знания. Это сейчас бы я дала какие-то советы, а тогда и сама ничего не знала, а наши педиаторы сами знаете как, чуть что сразу "докармливайте смесью".
19 фев 2006, 02:12
если кормила несколько недель, то истинной гиполактией тут и не пахнет. жаль, конечно, что так получилось :( ну, может третьего вы ей поможете выкормить сисей :)
Anonymous
19 фев 2006, 05:11
По заключению экспертов ВОЗ гипогалактия является одной из наиболее сложных проблем, которая охватывает не только медико-биологические, но и социальные вопросы.

Гипогалактия очень распространенная патология среди кормящих матерей. Частота ее колеблется от 6,4 до 30 % случаев среди всех родивших, при отдельных видах патологии, например поздних токсикозах достигает 83%.

В Москве получают естественное вскармливание на 1-ом месяце жизни лишь 60-70%, а в более старшем возрасте всего 40-60%.

Агалактия - неспособность к лактации вследствие врожденного отсутствия железистых элементов молочной железы.

Гипогалактия - пониженная секреторная способность молочной железы.
http://akev.narod.ru
Anonymous
19 фев 2006, 05:14
У женщин после кесарева сечения, вследствие отсутствия родовой доминанты часто возникает первичная гипогалактия. Весьма высока частота гипогалактии у женщин после преждевременных родов. В данном случае, важное значение в возникновении недостаточности лактации имеют сопутствующие осложнения беременности и родов, частая для незрелого ребенка слабость сосательного рефлекса и позднее прикладывание к груди.

Вторичная гипогалактия может быть следствием нерационального образа жизни кормящей матери, неправильного кормления новорожденного грудью, физических перегрузок и эмоциональных переживаний.

Существенное значение в развитии гипогалактии придают аэрофагии у новорожденных. Заглатывание воздуха наблюдается у всех детей. Однако в тех случаях, когда объем заглатываемого воздуха не превышает 10% объема желудка, наполненного молоком, аэрофагия является физиологической. Заглатывание большого количества воздуха является патологическим. При резко выраженной аэрофагии ребенок не высасывает положенного количества молока, так как желудок у него растягивается за счет воздуха и создает ложное ощущение сытости. Недостаточное раздражение молочной железы быстро приводит к угнетению лактации.
http://akev.narod.ru
19 фев 2006, 21:58
спасибо за ссылки, как это я сама не прочитала? (с сарказмом) :)
а теперь ткните мне пальцем, где написало, что вторичную гиполактию (т.е. было-было и исчезло) нельзя исправить налаживанием правильного образа жизни, совместимой с гв медицинской помощью и правильным кормлением :)
не написано, поскольку можно. о том и речь.
20 фев 2006, 10:32
а меня никто к эндокринологу не направлял, ни в ЖК, ни в центре планирования...(Москва)
20 фев 2006, 23:23
Меня тоже к эндокринологу не направляли - только к терапевту, окулисту и стоматологу - визит к каждому проходил по следующей схеме "Жалобы есть нет здорова!" (именно так, без знаков препинания :) )
20 фев 2006, 10:11
И меня не отправляли! При том, что как раз проблемы с гормонами у меня есть, дексаметазон пила обе бер-ти, начиная недели с 20-й.
19 фев 2006, 01:41
я буду жаловаться - меня на осмотр к педиатру не отправляли!:D
19 фев 2006, 02:13
да, мартышка к старости слаба на голову стала :) к терапевту, конечно :)
19 фев 2006, 12:39
вы будете смеятся, но у нас направляют кроме терапевта именно к ПЕДИАТРУ! честно.... Там записывают всякую фигню, типа курю ли я... А потом эта педиатр стала нашей участковой.
19 фев 2006, 16:22
:) у нас тоже. Но только на учёт. Приходишь, пишешь, ху из ит, какая по счёт Б, какие по счёту Р, как кого зовут, какие болячки были, сколько людей в квартире проживает, сколько комнат, где деньги лежат....
20 фев 2006, 03:59
А мне такие вопросы задавала гинеколог и всей семьей сдавать флюрографию...перешла к другому и та тоже задавала какая квартира, сколько человек, какая зарплата...
20 фев 2006, 03:55
Может где и отправляют...меня вот нет ..зато отправляли к кардиологу (в обязательном порядке для всех беременных) помимо всех прочих
Anonymous
19 фев 2006, 05:22
Выделение групп высокого риска по развитию гипогалактии
- женщины с поздними менархе и поздно установившимся менструальным циклом

- женщины с ранними менархе

- женщины с дисфункцией яичников

- женщины с эндокринной патологией: ожирением, патологией щитовидной железы

- женщины с хроническим тонзиллитом в анамнезе

- женщины с анемией в анамнезе

- женщины с пиелонефритом в анамнезе

- женщины после кесарева сечения

- женщины со слабостью родовой деятельности и получавшие стимуляцию в родах (витаминно-гормональную терапию, окситоцин, эстрогены, простагландины)

- женщины после преждевременных и запоздалых родов

- женщины после метилэргометриновой профилактики кровотечений
http://akev.narod.ru
Anonymous
19 фев 2006, 05:28
Pascal написал(а):
для истинной гиполактии

истинной гиполактии не существует в природе. вы перепутали.

ГипоГАлактия-недостаточное образование молока вследствие дисфункции молочных желез. Причины: общие тяжелые экстрагенитальные заболевания, токсикозы беременных, психогенные факторы, послеродовая недостаточность гипофиза (синдром Шихена).
19 фев 2006, 22:22
спасибо за спеллинг. проблемы у меня с ним :)
по сути - спасибо, я в курсе, отчего гипоГАлактия бывает. еще раз повторю свою мылсь - вопросами лактации неплохо заняться во время Б. (в том числе и задать соотвествующие вопросы терапевту и эндокринологу). и "немного подготовить мозги". имхо тогда число "немолочных" мам резко упадет :)
19 фев 2006, 11:58
У нее это третий ребенок. Неопытной молодой мамочкой ее не назовешь. Первых двух она кормила, так что имеет большой опыт в ГВ. И уж наверно она может определить есть у нее молоко или нет. Кстати она не теряла надежды до 1 месяца. Прикладывала, как Вы говорите, очень часто. Молоко не пришло.:( Может и можно было ходить по врачам и выснять какие это нарушения: эндокринные или еще какие, но когда у тебя на руках ТРОЕ детей и старшему нет 6, то здесь полагаю не до походов по врачам. Дети есть хотят сейчас. Выраженный случай гиполактации.
18 фев 2006, 12:24
Почему? Ты не встречалась с истинной гипогалактией?? Очень малый процент. Правда, есть соблазн любую неудачу с кормлением списать на это состояние:-).
18 фев 2006, 20:37
Жень, я выше ответила :)
17 фев 2006, 23:15
Да боже мой, где и что Вы прочитали??? Кто издевается??? Кто крест ставит??? Я строчкой выше написала. что мой сын тоже на ИВ был, в силу тяжелой моей болезни почек и приема гадостных лекарств. И что - крест??? Что за страсть все переворачивать???
Разумеется, и на ГВ у деток может быть тонна проблем, но на ИВ - вероятнее те или иные проблемы, это просто надо знать!!! Позднее и разумнее водить прикорм, еще что-то. Это та самая "соломка", которую надо стелить!!! А "жестокое издевателстьво" - красивые глупости оставьте поэтам.
Сегодня очень многие молодые мамы просто не хотят кормить грудью. и не потому что нет молока, а просто - красота, нежелание поступиться своими страстями, работа или еще что-то. Я об этом.
Сорри, что длинно, но не выношу спекуляций на таких темах.
18 фев 2006, 00:06
а навешивать ярлыки типа "ярых фанатов ГВ" - это по-вашему, нормально? Уж лучше такие статьи, грамотных людей, чем постоянно пытающиеся укусить мамы-ившницы и другие. Долго молчала, всё смотрела, возмутило давно, но сейчас решила всё-таки обратить ваше внимание. И вашим высказыванием и вообще любительницами так писать.
Anonymous1
18 фев 2006, 11:58
да если бы это была правда?! все понамешано в кучу! на такую грамотную найдется еще три со званиями и регалиями, которые все поставят под сомнение или опровергнут. статья- чистой воды психотеррор, имеющий место на сборищах сектанского толка. врач- это гуманитарий прежде всего. гуманностью там и не пахнет. просто есть такой способ заработать деньги. хочешь поднять денег- выдумай новую религию. ну, приверженцев вербовать надо конечно таким беспощаным способом, играя на страхах и чуствах матерей.
сама старалась кормить как можно дольше и вижу плюсы гв, но такая агитация просто омерзительна.
18 фев 2006, 13:05
Это вы в точку ;) Согласна...
Такие статьи раскрывают весь потенциал таких "врачей".
Рано или поздно найдут и они своих лечащих... ;)
18 фев 2006, 20:19
А с этикой у российских врачей вообще напряг - это факт известный. Буржуазный это предмет "этика", это мы не проходили, поэтому можем в плане агитации рассказать о смертоносном вреде ИВ. Пусть мамашки знают, на что обрекли своих несчастных детей.
19 фев 2006, 02:04
возможно, вы и правы в этом - это что касается статьи. Личное дело каждого - один пишет такие статьи, другой (сексолог(!!!) на помню на каком сайте,но если надо,уточню, лечит хочушек от бесплодия:-0), третий может это всё читать и принимать, четвёртый - не читать и не принимать. Но данное ответвление, если вы заметили, я его начала, как раз о другом. Вот это "навешивание" - "ярые фанаты" и т.д оно лично меня не оскорбляет и не обижает. Если меня что-то обижает, то мне неловко об этом говорить человеку, а просто намекнуть, что это не метод ведения дискуссии(лучше так назвать, хотя,там где больше одной женщины дискуссия напоминает склоку:D) и может быть неприятен другим, я всё-таки решилась. Статья плохая на ваш взгляд? Возможно. Но там ведь нет обличительных эпитетов относительно тех, кто не кормит грудью? :) Я всё как-то непрямо писала... А теперь скажу в чём я вижу проблему: вот из-за этих ярлычков торчат ушки "вины" - такое ощущение,что люди терзаются виной,что не кормят грудью, а за неимением лучших аргументов начинают оскорблять :-0 "Если нечего сказать, в ход идут кулаки"(с)
Вор громче всех кричит "Держи вора"? :)
Мне кажется,что если мама кормит смесью, а не грудью и она считает, что ТАК ЛУЧШЕ, то это её право! А если кормит смесью, но испытывает чувство вины, то или скажи об этом вслух и станет легче. Не хочешь этого признавать - давай, пиши другим,что они "ярые фанаты гв" :D
У меня были в жизни похожие ситуации - наблюдала в смысле, не связанные с гв. Так вот, там тоже люди пытались выставить других "ярыми фанатами" чего-либо. На поверку оказывалось, что первые просто не владели полной информацией о предмете и в людях, которые стояли от них всего лишь на шаг дальше они уже видели себе полную противоположность. А тоже сделать шаг - слабо? :) Ну, или не делать, если не хочешь, но зачем так кичится своим незнанием? :)
Это я не вам лично, просто хотелось бы это ответвление закончить,поскольку с анонимами я всё равно не буду это обсуждать - шаг вниз мне сделать слабо:)
Вы вроде об этике говорили? А ведь врачи наши е с Луны, а как раз вот из нас - таких хороших и разных. И,может быть, с этого форума даже...
noname
19 фев 2006, 02:58
раз вы несторонница ярлыков так и не вешайте на когото вину,вами же придуманную.
написали много,только сами себе противоречите. а как хорошо начинали
19 фев 2006, 03:03
Мне бы не хотелось думать, что врачи прям так из нас с вами.;-) Я вообще никакого отношения не имею к медицине. А вот то, что в российских медицинских вузах пора всё таки изучать такой предмет, как врачебная этика - это очевидно! Очень надеюсь, что он и так уже в программе.
Anonymous
19 фев 2006, 11:19
а сторонники гв навешивают ярыки не на мам искусственничков, а бьют ниже пояса. начинают программировать проблемы у детей. мерзко это. ну есть у меня статья в загашнике о том, что в гм полно вредных веществ и для избежания проблем маме надо следить за рационом питания и стирать вещи определенными моющими средсвами. но зачем я буду вывешивать на форуме эту статью?! чтоб поплохело тутачки всем?
так еще неизвестно, кто стоит шагом дальше.
Настя
20 фев 2006, 15:26
Ты меня совочком по попе, а я тебя - ведерком по голове...
Право, как дети...

И как можно программировать проблемы у детей, рассказывая мамам о пользе ГВ?

И естественно, ГВ подразумевает правильное питание мамы. Америка уже давно открыта, не напрягайтесь!
20 фев 2006, 15:30
Как вы думаете, зачем выискиваются абсурдные исследования о различии детей на ГВ и ИВ - кому это нужно? Если вы понимаете пользу ГВ так и кормите своих детей и не рассказывайте мамам детей на ИВ о том, какие ужасы их подстерегают - это не песочница, а форум, где мамы делятся своими переживаниями и мыслями о своём ребёнке.
Anonymous
20 фев 2006, 15:49
в статейке прямой психошантаж мам детей, которых не кормили грудью, причем грубый.
вот о том и надо писать:
-какие продукты надо по возможности исключить из рациона
-какие ингредиенты способны накапливаться в гм и вызывать нежелательные последствия
-чем стирать белье
здесь только и слышно по требованию и ничего больше
18 фев 2006, 20:16
Моя дочь до 13 мес была на ГВ, палец и сейчас перед сном сосёт (начала сосать в 3 месяца).

У моей знакомой девочка была месяцев до 8 исключительно на ГВ. О таких проблемах с животиком, как у этой девочки, я ни от кого не слышала: её до 7 месяцев мучали газики-колики, да такие, что приходилось в ER ездить.

Наверное, в статье есть какая-то доля истины, но, как всегда у российских консультантов по ГВ, выраженна она в такой категоричной форме, такого кошмарного туману товарищ автор напустила, что всем детям взрощенным на ИВ лучше было бы вообще не родиться.
19 фев 2006, 02:06
очень хотелось бы знать, чем питалась её мама,да,боюсь,в целях чистоты эксперимента это не удастся. Вряд ли узнаем точно:)
19 фев 2006, 02:23
Почему же, для чистоты эксперимента могу сказать, что сидела на строгой диете.
19 фев 2006, 02:35
видите ли, мне кажется, вы лицо заинтересованное ;)

А тут часто бывали случаи, когда мама плакалась на свою "строгую" диету, а на поверку эта диета была аллергенной(например) для малыша :)
Третий момент. Я много нтересовалась о коликах, их природе и т.д. К трём месяцам проходят - это стандартно. Бывают до 6 месяцев. В отдельных случаях - до 8. А вы знаете, что колики - это не животик болит? Возможно, у ребенка болел живот, но это были не колики...
И четвёртое. Иногда запущенная(не нелеченная долго, а начавшаяся вследствие к-либо запускающего фактора) болезнь уже не нейтрализуется даже строгой диетой мамы. У нас похожий случай. Но неужели вы будете продолжать утверждать, что раз у нас тоже похожие болячки, а мы на гв, то нам надо как раз это самое гв бросить и выходит что мы поймали Казакову на моменте, где она неправа?:)
Если та мама перевеля ребенка на смесь и всё нормализовалось, то очень уж напрашивается вывод - что-то ела-таки не то ;)
Я исходила из той инфы, что дали вы.
19 фев 2006, 02:50
Мы по-моему, о разных вещах говорим. Я говорю об этике. Можно написать прекрасную статью о ГВ, о том, как оно полезно, как оно нужно матери и ребёнку, НО при этом не проводить никаких параллелей с ИВ, не перечислять ужасные болезни, которые грозят в n раз чаще тем, кто не следует советам автора статьи и по какой-то причине переводит ребёнка на смесь. Потому что это не политкорректно! Мало ли по какой причине мама решила кормить ребёнка смесью? Вы же сами сказали, это её выбор. Так давайте напишем статью, где обвиним её в том, что она своим решением подвергает такой опасности своего ребёнка.

Я лицо не заинтересованное.:-) Я и старшую кормила больше года, и младшего буду кормить не меньше года. Но я категорически против категоричности!;-) Особенно, что касается таких тонких вопросов, как врачебная этика.

Я сама была жертвой российских врачей. Единственный поход в ЖК в подростковом возрасте вспоминаю с ужасом - таких необоснованных диагнозов мне там пришили. Можете считать меня потерпевшей!;-)
noname
19 фев 2006, 03:03
больше всего,в кавычках,нравится, когда такие авторы совсем забывают о том, что надо вообщето о ГВ. а попробуй что сказать маме искусственнице в топике о гв сразу налетают и указывают твоё место. мол иди ты нифига не шаришь в ГВ. а они в ИВ шарят?
19 фев 2006, 16:12
Думаю, вы правы, мы о разных вещах :) Я имела ввиду, что если у того ребенка были колики до 8 месяцев, то в этом вряд ли виновато грудное вскармливание. Я просто не могу с этим согласиться и это просто моё мнение, частное :)
Об этике разговор особый и о ней я, как мне показалось, уже выразила своё согласие с вами там, где об этике вы и говорили. Конечно, не из вас и меня конкретно врачи, но здесь стооолько врачей среди нас. Во всяком случает за несколько лет на еве я в этом убедилась. И опять же соглашусь - вряд ли об этике врачебной знают все(скорее, не "знают", а применяютеё в своей практике). Это просто выражение такое - власть в стране - она из нас, из людей, которые везде и на еве в том числе. И врачи также из нас, из людей.
Так что мой пост был скорее(и именно) о вашей подруге, у ребенка которой животик болел до восьми месяцев на гв. Не об этике:)

"Я сама была жертвой российских врачей. Единственный поход в ЖК в подростковом возрасте вспоминаю с ужасом - таких необоснованных диагнозов мне там пришили. Можете считать меня потерпевшей!;-)" - а такая же жертва таких же врачей. Правда, в ЖК мне пришлось ходить не один раз(и только во время Б, поскольку, наш закон так устроен, что без неё нельзя:(), так что натерпеться пришлось, не вы одна такая;) Хорошо, что я туда просто ходила, а не выполняла их рекомендации(всё закоснело в советских нормах, хотя бы прочли что-то новое, уреаплазму до сих пор ЛЕЧАТ:-0). Да и по сей день мы не менее потерпевшие от "необоснованных диагнозов" - результат в паспорте :(
Правда, я жалею, что не владела информацией и попёрлась к врачам, которые считают, что надо из бутылки докармливать:-0 Задала бы вопрос здесь, получила бы кучу инфы - противоположно-разной и может быть, сделала бы другие выводы, сейчас бы страдал мой малыш...
19 фев 2006, 18:34
Мой пост был ответом на "Мой сын- искусственник практически с 3х месяцев, и таких проблем с животиком. как у нас, у других нормальных деток нет." Так же как и пример с сосанием пальца. Моя дочка начала сосать палец в 3 месяца (и сосёт по сию пору), хотя в то время была на полном ГВ. А вот я сама искусственница с первых дней жизни, ни палец, ни соску по свидетельству мамы не сосала никогда.:-) В общем я пыталась автора вышеупомянутого заявления примерами убедить в обратном.:-)
19 фев 2006, 23:00
а я вот на это обратила внимание "У моей знакомой девочка была месяцев до 8 исключительно на ГВ. О таких проблемах с животиком, как у этой девочки, я ни от кого не слышала: её до 7 месяцев мучали газики-колики, да такие, что приходилось в ER ездить."
Кстати, прошу прощения, виновата - я писала про колики до 8 месяцев, а у вас написано до 7 месяцев, а про 8 - это на гв. Перепутала я :)
19 фев 2006, 02:55
Нет, та мама не переводила ребёнка на смесь, она продолжала кормить грудью, мы с ней перестали встречаться, когда девочке был уже год с лишним, она до сих пор была на ГВ. Мы с мамой этой девочки почти каждый день встречались на детской площадке (редко ходили друг к другу в гости). У нас не были прям таки уж очень близкие отношения, конечно, она не рассказывала мне абсолютно всё. Просто иногда по утрам она мне жаловалась, что опять всей семьёй не спали из-за того, что у младшей болел животик, что даже пришлось ехать в ER. Я её спрашивала, что же это такое было, она говорила colics (девочке на тот момент было 8 месяцев). А уж на чём остановилась современная медицина в определении этого понятия, я не знаю.:-)
19 фев 2006, 16:17
сейчас только увидела вашу страну проживания :) Из-за colics :) А я думаю, что-то ник мне ваш знаком, что-то я уже читала как-то из ваших постов :) Только давно
17 фев 2006, 17:26
Очень правильная статья.
17 фев 2006, 23:12
Общий смысл из статьи можно выделить такой - ГВ лучше и полезнее. Но ставить крест на детках, которые по той или иной причине искуственники нельзя.
Меня всегда обижает что говорят о разнице между кесарятами и естественничками.
Как бы если есть возможность женщина должна рожать сама, а не ложиться добровольно на операцию пораньше и против природы. Также и с ГВ, не надо отказываться от ГВ дабы сохранить грудь или еще в силу каких причин. Нужно побороться и попытаться дать крохе самое ценное, материнское молоко.
17 фев 2006, 23:45
Оффф..............................а нельзя ли поподробнее о разнице естественнорождённых и кесарят? :) Если есть какие-то статьи или свои "наработки", не поделитесь? Меня как раз это не обижает - разница уже заложена изначально и её не убрать - способ пояления на свет. Но хотелось бы всё-таки,если можно, побольше почитать,послушать :)
18 фев 2006, 11:38
У меня ребенок тоже кесаренок. И выбора как такового у меня не было. Поэтому я старалась не циклиться на статьях где говорилось о пользе естественных родов.
Обычно общий смысл этих статей, что ребенок сам борется за выход в жизнь, что он психологически и эмоционально более устойчив. Говорится про то что при КС ребенка достают очень быстро и ребенок просто к такому повороту событий не готов ни физически, ни морально.
И Вам тоже советую не циклиться. У Вас самый лучший ребенок и неважно каким способом он появится.
Единственный совет - это почитайте Сирз "Ваш ребенок" там хорошо описывается как наладить контакт с ребенком и после КС тоже. и как сгладить этот шок у ребенка если он конечно есть.

А статьи с минусами и плюсами для тех кто выбирает что получше для себя и не думает о ребеночке. Типа голивудских звезд делающих кесарево на 36-й неделе и типа нашей Волочковой, которая родить родила и думает что на этом ее миссия кончилась. Ну чтоб не брали с них пример.
18 фев 2006, 13:48
:) Спасибо за совет. Я имела в виду статьи какие научные или докторские о последствиях кс для ребенка, если есть, то почитать хотела. А то, о чём вы написали, правильно, конечно. Но я про спецстатьи (чисто медицинские) говорила. Ну, если нет, то и ладно, и на этом спасибо :)
18 фев 2006, 15:57
Зайдите в архив "роддома и курсы подготовки", там еще 3 дня назад висел топик "где сделать КС по желанию", в самом низу этого топа я как раз писала про риски КС.
18 фев 2006, 16:15
спасибо, зайду :)
18 фев 2006, 16:05
Не я так не увлекалась :)
Я разговаривала с врачами в сеченовке где и оперировалась. Там многие писали и кандидатские и докторские. Врач которая меня оперировала. Сказала что вред преувеличивают. Пугают мамок которые добровольно под нож ложатся. А таким как нам меньше об этом надо думать.
А то я 2 месяца рыдала, что мой ребенок будет слабее из-за того что в самом начале не боролся и без трудностей (на халяву) вышел на свет.
18 фев 2006, 16:14
:) кстати, про книгу Мишеля Одена "Кесарево сечение - безопасный выход или угроза будущему" не слыхали? Вот, хочу узнать, где купить и почитать :) Интересно.
18 фев 2006, 23:19
Хм. Даже не слышала. Хотя у меня сложилось свое стойкое убеждение. Кесарево это выход если есть риск. Если же все в порядке то лучше рожать. То есть добровольно не выбирать.
А зачем вы хотите почитать эту книгу? Знаете по-моему главное это подготовиться к операции, попросить чтобы ребенка к груди приложили и т.д.
У вас ведь выбора нет. Для вас и вашего ребеночка самое лучшее это кесарево. А узнавать про плюсы и минусы операции. Все спорно. Как говорил мой врач летальных исходов при простых родах больше и травм тяжелых тоже. А операция... ну против природы это, вот и самый главный минус.
19 фев 2006, 02:13
"по-моему главное это подготовиться к операции, попросить чтобы ребенка к груди приложили и т.д.
У вас ведь выбора нет. Для вас и вашего ребеночка самое лучшее это кесарево." - это вы из чего такие выводы сделали? :-0:)

У вас было кс, как вы сказали - по-другому было нельзя. Я уверена в том, что так оно и было! Да, "Кесарево сечение – это последний шанс медицинских работников спасти жизнь матери и рождающегося ребенка"(с). Разве можно с этим спорить? Я тоже против кс не по жизненно-важным показаниям. А поскольку мне довелось побеседовать с врачами,которые имеют стаж приема родов нескольких десятилетий(более30лет), то их вывод один - врачи сейчас обнаглели. Ну,это другой разговор.
В вашем же случае это было жизненно важно и поэтому, слава Богу, что у вас всё обошлось. Я очень надеюсь:)
Желаю здоровья вам и малышу :)
19 фев 2006, 11:23
Прошу прощения значит неправильно Вас поняла. :-/
Думаю да часто врачи посылают на КС с совершенно сомнительными показаниями.
Но согласитесь кроме врачей есть еще и другая тенденция, мамочки не хотят рожать сами и спрашивают где можно лечь на кс добровольно.
Я к своему врачу пришла на 25 неделе и честно сказала что хочу наблюдаться до родов и рожать у нее. Что все врачи до нее ставят КС, а я хочу сама. Последней истанцией были спецы из ЦИТО, которые объяснили про возможные риски, выбор оставался за мной и честно говоря я бы рискнула, но герпес вылезал каждые две недели. Видимо кто-то свыше таким образом не дал мне и врачу пустить меня в роды.
Единственное что меня смущает. В показания к кесареву герпес не заносили (я про историю родов), а в других справках от различных акушеров-гинекологов герпес записан.
19 фев 2006, 16:20
:( Похожая ситуация.... Только у меня не было заболеваний никаких и в кс меня пустили применив метод устрашения, когда я была совсем неадекватна.... Можете почитать мой рассказ о родах, там я об этом написала.
Вот здесь написаны показания к кс, я с ними согласна полностью. http://www.about-health-care.com/pregnancy_page/cesar.htmll
Остальное - по выбору мамы, а не по настоянию врача, вы правы... Сочувствую вам - с герпесом :( Такая дрянь...
19 фев 2006, 18:18
Не я была адекватна. Я знала о проблемах с тазобедренным суставом уже очень давно. Воспалялся часто.
Поскольку меня в роды пускать низя было. Поэтому госпитализация плановая и далее мониторинг :)
Вот только мы с ребенком не дотянули. Меня должны были оперировать не раньше 15-17-го. А 10-го уже дальше ждать нельзя было. Раскрытие уже было большим, голова ниже некуда, ниже только уже выход наружу :) и пробка отошла. Единственное не было схваток (по-моему это в маму, у нее тоже не было).

А еще может Вы знаете, каким образом ребенок при КС мог нахлебаться околоплодных вод? Я не очень понимаю. По-моему такое при естественных родах случается. А при КС может быть? или как говорится ребенка перехватили на выходе?
19 фев 2006, 19:00
Ой. Наконец все загрузились Ваши фотки. Насмотрелась, нарадовалась :) Мальчик такой у Вас хороший.
Рассказом о родах заинтриговали. А где его найти?

А ссылку, которую Вы мне дали я читала и Сирз тоже.
20 фев 2006, 01:27
загляните в ваше мыло (cvcvcvcv) :)
17 фев 2006, 23:15
давно знаю её и читаю её статьи и именно они из-за отсутствия возможности обратиться к консультантам по гв в своё время практически спасли нас!!!! И, в частности, от бутылок и от докармливаний, и от пустышки, и от накладок, и от "режима кормлений"... Ну, и т.д. :)
Вы хотели чего? Чтобы сказали, что это не так? Или подтвердили, что это так? :)
Те, кто кормят грудью, скажут, что это правда.Я кормлю именно потому, почему там написано надо кормить:)
Те, кто не кормит грудью, скажут, что это неправда(за исключением тех мам, которые скажут, что это правда, но по каким-то веским причинам не могли кормить грудью и переживают по этому поводу).
А вам всё равно придётся делать свой собственный выбор :) И делать его самостоятельно, что бы ни говорили :)
18 фев 2006, 17:16
Кстати, читала тоже, и другие статьи читала. В общем в инете практически все про ГВ прочитала еще во время берем. Кормлю грудью, ребенку скоро 6 мес, проблемы возникали, действовала "по советам Л. Казаковой", которые муж даже распечатал.... А вот вызвала врача из "Грудного вскармливания" недавно, мастит лечить, так многое не сошлось. Перечитала еще раз Л. Казакову, сопоставила с тем, что врач сказал - разные вещи получаются... ЗАсомневалась в компетентности Казаковой... Тем более что педиатр подтвердила слова врача из "ГВ".
А момент вот какй. Я заболела, грудь воспалилась, из груди потек, как я думала, гной. Читаю у Казаковой такую вещь: "если гной выходит через млечный проток, кормить из этой груди нельзя, нужно лечить антибиотиками и кормить пока только из здоровой груди". Звоню педиатру, она ДМН, рассказываю, что за беда. Она удивилась, и говорит, что ГНОЙ НИКОГДА НЕ ВЫТЕКАЕТ ЧЕРЕЗ МЛЕЧНЫЙ ПРОТОК. Гной прорывается через кожу, сбоку груди (сверху, снизу...), там где абсцесс. ТУт уж я удивляюсь, спращиваю, можно ли кормить? Говорит, можно, но надо вызвать врача акушер-гинеколога из "ГВ". Звонит муж туда по телефону, рассказывает всё как есть. Говорит, у жены гной из груди течет, соленый на вкус. По телефону тут же успокаивают, - ТАкого Не Может Быть! Приезжает врач и тоже самое говорит. Не гной, а просто застоявшееся молоко, сливки. Цвет и вкус может быть разным, даже зеленым, даже коричневым...
Короче, почему тогда Л. Казакова, врач педиатр (если верить написанному) пишет в своей статье что гной при абсцессе груди вытекает через млечный проток и что кормить нельзя?
Странно......................
18 фев 2006, 17:24
Да, у Л. Казаковой написано, что при лактостазе можно воспользоваться подходящим молокоотсосом... Я воспользовалась. Ну и зря!
Врач из "ГВ" сказала, что молокоотсосом ни в коем случае пользоваться нельзя, особенно при лактостазах! Он провоцирует отек и затрудняет отток молока, создает вакуум и делает т.о. внутри груди синяк, гематому. Лактостаз лечится РЕБЕНКОМ. И дополнительно горячим душем (строго если нет температуры и покраснений) и сцеживанием уплотненной дольки руками, чтобы расцедить если вдруг ребенок не смог. Вот и сказала мне врач, что молокоотсос выбросить (Авент Исис!), потому что я насцеживала им в груди еще бОльший отек и сама себе ухудшила ситуацию, и грудь только ребенку, ни в коем случае не мужу, потому что муж тоже только сосок травмирует и не умеет "доить" молоко языком, как ребенок. Кроме того, молокоотсос вовсе не стимулирует выработку молока, он хорошо опорожняет только верхние и боковые доли, а нижние, самые полные молоком, плохо.
Вот опять ошибочка у Л. Казаковой.....
18 фев 2006, 23:53
Ваш врач и спец из ООО ГВ (с отвратительной репутацией среди консультантов из других организаций) неправы. То есть частично правы в том, где их слова со словами Лилии Казаковой совпадают:) В остальном - гной при вытекании через кожу грозит лишением груди, до такого не доходит. А при воспаленном протоке и застое с гноем этот самый гной выходит из груди. Просто посмотрите рисунки строения груди внутри.
Ну и Лилия на самом деле педиатр и консультант, причем одна из первых в России и очень грамотный спец. ООО ГВ по сравнению с ней отдыхает, уж простите. А Ваш педиатр вообще не консультант, тоже простите.
Anonymous
19 фев 2006, 12:13
Лиля Казакова
http://akev.narod.ru/pic/DSC07317.jpg
http://akev.narod.ru/pic/P1010025_.jpg
Anonymous
17 фев 2006, 16:45
ГВ хорошо для пассивной поддержки иммунитета. Все остальное в этой статье весьма спорно. Особенно когда заявляют о умственных способностях. Нет никах исследований на эту тему. Как это можно оценить?!
17 фев 2006, 16:53
Эта информация уже была несколько раз - и обсуждалось и опровергалось...
Как точка зрения право на жизнь имеет - кому приятно это читать будет веровать и других убеждать, кому неприятно опровергать :)
Anonymous
17 фев 2006, 17:40
Я просто говорю, что это заявления ничем не подкрепленные. Если в случае с антителами все понятно. ГМ содержит антитела- ребенок их получает, следовательно сопротивляемость организма инфекциям лучше, НО причем тут умственные способности!?
17 фев 2006, 18:06
Извечные и излюбленные для обсуждения темы :)
http://www.eva.ru/articles/lyaksandrovna2.html
http://www.eva.ru/articles/sinderella.html
20 фев 2006, 08:54
1. От грудного молока интеллект выше

Исследователи из Дании и Соединенных Штатов Америки получили убедительные данные в поддержку гипотезы, согласно которой грудное молоко способствует умственному развитию ребенка.

Эти выводы базируются на результатах тестирования более трех тысяч молодых жителей Копенгагена обоих полов. Средний коэффициент интеллекта респондентов, получавших материнское молоко лишь на протяжении первого месяца жизни, оказался несколько ниже 100 пунктов. Если ребенок питался грудью в течение двух-трех месяцев, этот показатель составлял 101,7 пункта, четырех-шести месяцев - 102,3 пункта, а при грудном вскармливании до семи-девятимесячного возраста - уже 106 пунктов.

Источник: Likar-info.com


2. Грудное вскармливание делает детей умнее

Грудное вскармливание оказывает существенное влияние на формирование головного мозга ребенка. Норвежские и датские ученые установили, что дети, которых кормили женским молоком менее трех месяцев, отставали от сверстников по умственному развитию. Авторы исследования объясняют это влиянием на мозг ребенка биологически активных веществ материнского молока и тесным контактом с матерью во время кормления.

Были обследованы 345 детей. Семнадцать процентов из них были на грудном вскармливании менее трех месяцев. Коэффициент интеллекта (IQ) этих детей в тринадцать месяцев и в пять лет оказался ниже, чем у детей, питавшихся женским молоком более полугода. Эти различия сохранялись и при учете таких факторов, как курение матери, ее возраст, интеллект и образование.

Результаты исследования были опубликованы в свежем номере журнала Archives of Disease in Children.

Источник: Mednovosti.Ru

3. Грудное вскармливание оказывает положительное влияние на интеллектуальное развитие ребенка.

Кормление грудью в течение менее 3 месяцев может воздействовать на интеллектуальное развитие ребенка. К таким выводам пришли исследователи Британской Медицинской Ассоциации (BMA), изучая архивы детских болезней, пишет Британский Медицинский Журнал (BMJ).

Были изучены интеллектуальные навыки и двигательные функции 345 детей в возрасте 13 месяцев и 5 лет по беспорядочно отобранным медицинским карточкам их истории болезни. Отрезок времени, когда в младенчестве их кормили грудью, был зарегистрирован. Почти две трети из них кормили грудью в течение шести месяцев или более; 17 процентов кормили грудью в течение периода меньше, чем три месяца. Продолжительность кормления грудью не воздействовала на развитие у детей двигательных функций в любом возрасте. Но у тех детей, кого кормили грудью в течение менее трех месяцев, были отмечены тенденции (в общей массе) пониженным умственных способностей в 13 месяцев, и заниженные показатели интеллекта к 5 годам, чем у детей, которых кормили грудью в течение шести месяцев или более.

Различия присутствовали даже после принятия во внимание факторов, влияющих на конечные результаты, например, возраст матери, ее интеллект, образование и наличие вредных привычек. Авторы исследования говорят, что процесс, связанный с кормлением грудью (близость к матери), может быть также очень важен для интеллектуального развития ребенка, как и важность поступления в его организм необходимых питательных веществ, содержащихся в грудном молоке. Они также считают, что кормление грудью имеет очевидные преимущества для хорошего физического развития ребенка на этапе от 1 до 5 лет.

Медицинские новости Солвей Фарма
Источник: SciTecLibrary.com

4. Другое исследование, проведенное в Новой Зеландии, занималось изучением влияния кормления грудью на духовное развитие детей. Там наблюдали 1000 детей вплоть до их 18-летия. Дети, которых кормили грудью, более успешно учились в школе и показывали более высокий коэффициент умственного развития, чем дети после искусственного кормления. Отмечена даже корреляция: чем дольше детей кормили грудью, тем быстрее они справлялись с тестами по математике и чтению.

Источник: журнал "Топ-Медицина"
20 фев 2006, 12:20
Блажен кто верует...
20 фев 2006, 12:55
Действительно, что еще можно сказать в ответ на ссылки на исследования, которых якобы нет... :-)
20 фев 2006, 12:57
Так дайте... Я жду :)
20 фев 2006, 14:33
Вы меня пугаете :-O
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18244855
20 фев 2006, 15:19
Хы… Я тоже так умею :)

Распространенное мнение о том, что длительное грудное вскармливание оказывает лишь положительное влияние на ребенка, может оказаться неправильным. Данные, полученные в ходе длительного наблюдения за здоровьем новозеландских детей, показали, что кормление грудью не защищает от астмы и аллергических реакций, а, наоборот, увеличивает их риск.
В ходе исследования, проведенного международной группой ученых из Новой Зеландии и Канады, велось медицинское наблюдение за более чем тысячей детей, которые родились в период между апрелем 1972 и мартом 1973. Примерно половина из них находилась на естественном вскармливании грудным молоком не менее четырех недель, другую половину грудью не кормили.
Исследователи наблюдали за здоровьем детей в возрасте от девяти до 26 лет, проводя обследования один раз за период от двух до пяти лет. Определялось функциональное состояние легких, ставились кожные аллергические пробы, которые помогают выявить аллергены, к которым чувствителен ребенок. Кроме того, детей опрашивали, задавая вопросы о работе дыхательной системы.

Оказалось, что дети, которые находились на естественном вскармливании, значительно чаще давали положительную реакцию на распространенные аллергены, кроме того, кормление грудью более чем вдвое увеличивало риск бронхиальной астмы. Эти закономерности прослеживались и после учета таких факторов как наследственность, курение в семье, ее социоэкономический статус.

В своей статье исследователи пишут: «Хотя есть много веских причин рекомендовать грудное вскармливание в первые четыре-шесть месяцев жизни, основываясь на последних данных, (можно сказать), что предотвращение астмы и аллергии к ним не относится». «Грудное вскармливание не защищает ребенка от астмы и атопии, и может даже увеличивать риск», - отмечают они.

Отчет об исследовании появился в свежем номере медицинского журнала The Lancet.

Mednovosti.Ru

Исследователи из США наблюдали 150 детей в возрасте от рождения до девяти лет. Установлено, что дети родившиеся у родителей -толстяков часто сами страдают избыточным весом. Около 64% детей из семей толстяков страдают ожирением (против 16% у "в меру упитанных родителей". Важным фактором является раздражительность ребенка и свойство его характера увеличивать потребление пищи при стрессе. Кроме того, дети с избыточным весом недосыпали в среднем на 30 мин ежедневно по сравнению с детьми с нормальным весом. Вероятно, вследствие недосыпания, дети были менее активны и сжигали меньше калорий. Наконец оказалось, что естественное грудное вскармливание не защищает от ожирения (что противоречит многим другим исследованиям).
Battery.Ru

В США и Великобританию возвращается давно забытая болезнь - рахит, сообщает ВВС. Эксперты связывают ее появление с недостаточным поступлением витамина D в организм ребенка при грудном вскармливании. Эта проблема обсуждается в последнем номере Journal of Pediatrics.
В программе "Здоровье нации-2000", принятой в США, поставлена цель добиться грудного вскармливания 75 процентов детей, по меньшей мере, в первые 6 месяцев жизни. Однако, как предостерег американский педиатр Томас Уэлч, это может привести к резкому увеличению заболеваемости рахитом в том случае, если родители не подумают о дополнительном введении витамина D.
Парадокс заключается в том, что в эру высокотехнологичной медицины в развитые страны возвращается уже порядком забытая болезнь, профилактика которой не требует никаких усилий и больших капиталовложений. Рахит был довольно распространен в начале века, но в пятидесятых годах его практически победили введением витаминных добавок.


................................
Оказалось, и это было удивительно, что в молоке (и прочих продуктах выделения) кормящей матери гораздо больше диоксинов, чем она их потребляет. Исследования выявили таинственный источник избытка диоксинов – это сама мать.
Но протяжении всей жизни организм накапливает диоксины, главным образом, в жировых тканях. Однако как только у матери появляется молоко, начинается новый процесс: диоксины концентрируются в молочном жире. Исследования показали, что за время лактации мать может потерять 20–40% накопившихся до этого диоксинов. Примерно столько же накопившихся в ее организме диоксинов мать может потерять при вскармиливании каждого последующего ребенка.
Таким образом можно утверждать, что нагрузка диоксинами на других жителей, т.е. не кормящих женщин, будет на 20–30% ниже, чем рассчитанная по загрязнению грудного молока.
С.С. ЮФИТ,
доктор химических наук

Грудное вскармливание - это, безусловно, тонкие эмоциональные отношения между матерью и ребенком, но такого уровня, как ласковый жест или поцелуй.
Mednovosti.Ru
20 фев 2006, 15:45
Спасибо, конечно... но я все это уже читала и не раз...
Особенно люблю про ожирение и диоксины :-)
20 фев 2006, 15:57
А смысл? Какой смысл всё это (кхм) читать и выставлять?
Вам больше нечем заняться как провоцировать на аналогичное с другой стороны?
То, что вы считаете, что ваш ребёнок лучше других и вы как мать круче - это многим, поверьте, неинтересно, разве что таким же "уникальным" как вы.
20 фев 2006, 16:42
Я ответила на сообщение http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18190369
надо сказать, не Ваше :-) Спросите автора этого сообщения - зачем он (она?) его писал(а)... видимо, человек интересуется соответствующей информацией... Вы не находите? Или Вы возьмете на себя право регулировать КТО и ЧТО имеет право "читать и выставлять"? Извините, но это уже слишком...

Если бы Вы еще потрудились привести доказательства Ваших слов: "То, что вы считаете, что ваш ребёнок лучше других и вы как мать круче - это многим, поверьте, неинтересно, разве что таким "уникальным" как вы"...
а то навевает мысли о существовании у Вас явного комплекса по этому поводу :-(...

Анна как-то одной из евских мам советовала почитать Фестингера "Теория когнитивного диссонанса". Почитайте. Быть может, поймете, что написанное Вами в мой адрес - не что иное, как защита позиций, на которые никто и не думал покушаться. Своего рода "лучшая защита - превентивное нападение". Поверьте, мне абсолютно все равно как и чем Вы кормите своего ребенка. Честно
20 фев 2006, 17:01
Хорошо, ваша тактика объяснять пользу гв это ставить на сравнение детей - находя статистики, результаты исследований, поднимая споры, которые ведутся в медицинских кругах на уровне... Что же мне посоветовать вам почитать? :)

приведём свежий пример, удаление со штрафом "безнравственного" сообщения http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18218979
(пытаюсь быть хладнокровной)если аутизм не считается болезнью, то почему бы не поставить этих деток (аутичного и не имеющего данный диагноз) рядом и не начать сравнивать - что при этом будут чувствовать две эти мамы - одна будет говорить о том, что мой ребёнок напорядок выше по интеллекту и развитию - вторая мама будет оспаривать...

Так и тут - мамы ИВ - дети лишены здоровья в полном объёме, лишены права иметь интеллект в полном объёме - дискуссия о чём? О пользе ГВ или о вреде ИВ - если последнее, то в таком случае имею полное право выразить и моё отношение к такой информации и к самому информатору, так как являюсь мамой ребёнка-искусственника...

зы: Я отвечала на этот http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18251470
Anonym
20 фев 2006, 14:52
К исследованиям по IQ :-D
И я подожду. Только пожалуйста с выборками, цифрами, корреляциями и т.п. по странам, континентам, уровню образованию родителей, кол-ву детей в семье, посещениям кружков и библиотек, кол-ву развивающих игрушек по возрастам и т.д. А не журнальные статейки.
Хотя по вашей статейке у нас должны быть потрясные результатом. Но неужели мало-мальски грамотный человек (пусть даже в прошлом "искусственник";-)) будет на это уповать?!
Заниматься детьми надо! Ничего другого не поможет!:-)
17 фев 2006, 18:02
Статья полезная для чтения(будущим мамам) и как всегда вызывает споры...
18 фев 2006, 15:30
мне понравилась статья!
18 фев 2006, 15:48
О чем спор? Конечно, ГВ - это природно, это естественно, это правильно. НО!
Что ж теперь, если у кого нет молока (да, да, именно нет, а не не хватает, в силу болезни, стресса и т.д.) малыша держать голодным и доводить до смерти? Ведь в природе тоже может не быть у самок молока и тогда такой малец умирает. У нас же прогресс помогает несосотоятельным матерям восполнить недостающее. У меня у самой неважно с молоком, кормимся на СВ. Пытаюсь почаще прикладывать, но не хватает, не хватаает! Может, потом раскормимся, нам всего 16 дней.
19 фев 2006, 02:24
вы не указали,какой болезни. Болезни,по которым НЕТ молока вообще - раз-два и обчёлся+неразвитость груди с детства+удаленная молочная железа+мамы не стало. Всё.
Из-за стресса молоко не пропадает,а перестаёт идти,потому что окситоцина становится мало. Выход -перестать нервничать и всё возвращается:) Проверено веками(тысячелетиями) :)
19 фев 2006, 07:41
а вот и нет. знакомая перенесла стресс по поводу своей новорожденной дочери, что-то там нашли, в больнице 2 недели лележала дочь одна, без мамы, а когда выписали, что ни делали, молока не было совсем. случаи и организмы разные бывают, не надо в одну яму все складывать.
19 фев 2006, 08:11
Ох, как хочется объяснить - даже я уже понимаю :-)
У Аиши была подобная ситуация, надеюсь, она Вам расскажет, что "организмы" одинаковые, а вот "случаи" - Вы правы - разные :-)
20 фев 2006, 10:51
:-) Было такое дело. Подтверждаю :-)
19 фев 2006, 16:33
я не складывала всё в одну яму :) Я писала о том, в каких случаях НЕ БЫВАЕТ молока. Совсем. А у вас несколько иной случай. Да, после двух недель неприкладывания, конечно, молока может не быть. Если не начать прикладывать и пытаться вернуть молоко. Только в нашей стране нет таких служб, которые специально бы реабилитировали мам после подобных случаев. Или хотя бы обеспечивали их информацией, чтобы потом они могли решить сами - всё-таки вернуться на гв или кормить искусственно. Нет у нас полной информации, чтобы мама могла выбрать. И выбирать, выходит, не из чего :( И самим приходится всё добывать...
19 фев 2006, 16:42
Да в нашем городе ваще ничего нет, ни службы, ни врача путного. Ходит педиатр раз в неделю, так у него спросить ничего нельзя, ничего толком не знает, только по детским болячкам что-то и знает. И то не факт, что знает правильно. Мутная какая-то :).
В Москве-то хорошо, заплати и научат, а у нас и платит некому, никто ничего не знает. :(
20 фев 2006, 20:41
поверьте, мне платить было некому :) Вернее, все кому я вообще платила в связи со своими Б, родами и т.д. в ГВ вообще, как "С в А" :D Всё добывалось собственными клавишами ;)
Вот вы тут и набирайтесь всякой информации и возглавьте в вашем городе службу, которая будет рассказывать всю информацию обо всём, пусть мамы и выбирают, как им поступать дальше ;)
18 фев 2006, 16:42
все правильнотам,жалею,что первую не кормила грудью..
Anonymous
18 фев 2006, 20:46
удалили, но повторю вопрос
что правильно?
18 фев 2006, 23:55
Вы читаит умеете? Девушка написала "все правильно"
Anonymous
19 фев 2006, 11:03
"читаит" уметь;-)
эти выводы она сделаа глядя на разитие своего ребенка?
а в сатье чушь несусветная.
20 фев 2006, 09:46
Я согласна, что измерение умственного развития, дело неблагородное.
Но по всяким серьезным заболеваниям есть статистика. И вот эти факты меня поразили.

Подруга, приславшая эту статью, стала мамой 3 месяца назад. По ее глубочайшему убеждению, ребенка кормить грудью надо! обязательно! но не больше полугода. А дальше - зачем? Смеси то у нас хорошие. А эта статья ее сильно задела. Она мне прислала, обсудить, на сколько ей можно доверять
Я, выкладывая ее сюда, догадывалась, что статья вызовет споры. Тем лучше. Можно выслушать и "за" и "против".
20 фев 2006, 15:52
а я вообще считала, что кормить надо не до шести, а до месяца, и что нет разницы между смесями и гм :)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Кормление

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)