К/м НАН или к/м Агуша?

Хочу ввести кисломолочную смесь, посоветуйте пожалуйста, что лушче к/м НАН или к/м Агуша с молочной кухни?
Всем спасибо за ответы.

1. только не Агуша. Нан хотя бы высокоадаптированная смесь, Агуша совсем не адаптированная
2. Зачем вам к/м продукты, ребенок же совсем маленький.

Запоры у нас, замучались совсем :(( Думаю может быть кисломолочка поможет.

На всякий случай почитайте вот это. Может, пригодится что-нибудь.

Автор: Hermine Granger
Время: 19:50
Дата: 13/06/03

Извините, что скопирую, но только вчера писала про редкий стул у ребенка вашего возраста...

Краткая ситуация, пишет папа, у которого ребенок редко какает, что делать, как помочь и т.д. Выясняется, что если ребенка не трогать, какать он будет раз в 4 дня, абсолютно без проблем... Но 4-ре дня – срок, который пугает, и папа спрашивает: "Боюсь, как бы оно там (в животе) не скисло".

Вспоминаем школьный курс химии. Окисление, реакция взаимодействия с кислородом. Теперь берем ребятенка и осматриваем пузико на предмет дырочек. Нету? только пупочек? Значит окисление вам не грозит. Если кто-то скажет "гниет" – так же отошлите его к школьному курсу химии, где сказано, что гниение – это реакция медленного горения, при которой доступ кислорода является непременным условием. Для этого как минимум нужна дырочка в животе. А ее, как уже выяснили из более верхнего опыта – нету.

Запор у ребенка на грудном вскармливании – это твердый сухой сформированный стул. Козьи шарики. Которые мучительны для ребенка.

Консистенция НОРМАЛЬНОГО кала при редком (относительно) стуле – лишь особенность данного конкретного ребенка. Мы же не будем его лечить за то, что курносость не совпадает с "средним углом", или за то, что пенис у малыша длиной 4 см. Это – физиологические особенности данного конкретного ребенка. А тут получается что проблема – в показании календаря, а не объективной оценки состояния. Выкинуть календарь и завести тапочек! Для чего? Чтобы каждый раз, когда тараканы в родительской голове начинают требовать каких либо действий согласно собственному шебуршанию, а не здравому смыслу и оценки КОНКРЕТНОЙ ситуации, а не «средне-статистической», – мы по этим тараканам тапочком, дабы не мешали жить ни родительским рукам, не ребенку.

Теперь немного теории... Ну ладно, с тем, что физиологически редкий стул – не запор, думаю уже разобрались. А что это тогда? Для дефекации, вернее для позывов – ребенку нужно пройти цепочку определенных ощущений. Где один из основных факторов – степень давления кала на кишечник и умение расслаблять сфинктеры в ответ на напряжение, а не сокращать их... Кишечник у ребенка новенький, до полугода в среднем он именно учится адекватно реагировать на внешние изменения. Учится на фоне безопасного питания (грудного молока), которое как единственный в мире адаптированный продукт не токсично и к которому мерки частоты стула ВЗРОСЛОЙ пищи совершенно не применимы. Так этот кишечник и устраивает периодически самотесты. Густо/жидко, вязко/рыхло, часто/редко... ЕСЛИ ребенок чувствует себя нормально, газы отходят хорошо (значит проходимость кишечника не нарушена, как может быть при твердом запоре, один из опасных признаков которого – ОТСУТСТВИЕ газов), консистенция кала после дефекации нормальная – значит у ребенка нет проблемы. Кишечник просто находится как раз в состоянии теста степени давления кала внутри на стенки для оптимальной дефекации. Опробуются различные сроки, потом будет выбран некий один и так будет продолжаться до определенного возраста, когда все опять кардинально поменяется.

А что делать? Руки то чешутся и тараканы шебуршатся...

Обычно советуют:
1. Дайте дополнительно жидкости.
Но ведь проблема не в консистенции кала!!! Типичная реакция на попытку «размягчить» физиологически редкий стул: из-за того, что кал внутри и так мягкий, жидкий, дополнительная жидкость ЕЩЕ БОЛЬШЕ сделает его жидким, оттянув срок нормальной дефекации. В результате обычно потребуется либо дополнительная механическая стимуляция, либо оказывается, что из-за срока, удлиненного дополнительной жидкостью, «передняя» часть кала таки сформировалась в плотную твердую пробочку, а потом – очень жидкий водянистый стул. Ситуация прокакивания пробочки обычно мучительна для ребенка. В случае физиологического редкого стула допаивания могут лишь ухудшить ситуацию, ее естественное становление.

2. Еще «добрые» люди могут посоветовать дать капельку-две сока ребенку.... Это отдельная песня. Сок ОЧЕНЬ большой раздражитель с высоким фактором кислотности. Полное отсутствие клетчатки, но зато просто шикарная углеводная составляющая, за счет сахаров. Попав в кишечник ребенку, который просто НЕ МОЖЕТ переварить подобное (для переваривания сока нужны дополнительные ферменты, которые произвести поджелудочная железа ребенка в силу возраста просто не способна). И оказывается, что при отсутствии нейтрализующей частично клетчатки в кишечнике лежит раздражающий продукт – сахара из сока, которые очень агрессивно воздействуют на слизистую (которая, кстати, до периода нормального производства иммуноглобулина b в организме может быть проницаемая даже для таких крупных молекул, как белок).... Организм получает сигнал, как можно быстрее избавиться от агрессора. Кишечник собирает в себя дополнительную влагу для частичной нейтрализации и начинает сокращаться, выводя раздражитель. Внешне – достаточно быстро после вливания сока у ребенка может быть стул. Но какой ценой! Ценой дикого стресса поджелудочной и слизистой. При таком раскладе вымываются минералы из организма, потому что идет увеличенная потеря жидкости. Проблемы кишечной флоры (а для вас они особенно актуальны, потому что не утилизированные углеводы являются основной пищей для роста усл. патогенов). Сок – это один из самых жестоких методов воздействия, чреватый последствиями.

3. Добрые люди так же могут посоветовать клизмочку сделать.
Проблема решится с другого конца. Жидкость создаст дополнительное давление, то самое, которое ждал кишечник, а раньше времени физиологической готовности будет стул. О воздействии на кишечную флору и говорить не стоит – именно необоснованными клизмами и формируются самые стойкие проблемы. И еще один аспект – «самотест» организма сбит. Дефекация была вызвана механическим стимулятором, сокращением кишечника... а ребенку нужно научиться расслабляться. Нет, научится, куда денется! Но, думаю, уже слышали рассказы о двух-трехлетках, имеющих проблемы со стулом. Часто (не всегда) это детки, которые были либо на искусственном вскармливании, либо период «обучения» на безопасном стуле от грудного молока прошли на фоне стимуляции дефекации.

Так что же ДЕЛАТЬ? Ничего. Ждать. Ключевой фактор – состояние ребенка. Если как обычно и хорошо пукает – в руки тапочек и бить тараканов. А вот если нет! Тут другое дело. Вот если ребенок будет тужится, краснеет, газы не отходят, живот твердый, при пальпации ребенок плачет – это дело совсем другое. Тут обязательно нужно помочь.

Варианты:
Первым шагом будет банальный массаж животика. Массаж по часовой стрелке, полной ладонью... возможно использование ароматических масел (фенхелевое, 2 капли на 50 мл. Базы. Допустимы сочетания с маслом аниса, кориандра, тмина)....если родители знакомы с техникой акупрессуры – соответствующий массаж.

Теплая ванна поможет ребенку расслабиться. Покормиться прямо в воде грудью, быстро вылезти, чтобы мама или папа растерли все лапки и пузо с детским маслом, потом полежать на животике расслабленно – и оп-ля – опять мыть попу.

Либо упражнения типа «велосипед»...
Стоит помнить, что легче какать, лежа на животике или боку, чем на спине.

Подержать ребенка, жалующегося на животик, над раковиной под коленками, смазав область ануса детским маслицем...

Лишь когда ЭТИ способы не помогли – можно воспользоваться первым шагом механической стимуляции. Взять гигиеническую палочку, градусник, кончик обильно смазать вазелином или детским маслом и чуть-чуть ввести в попу. ЧУТЬ-ЧУТЬ! Не больше сантиметра! Именно ввести и немного покрутить. Убрать. Надеть подгузник и положить на животик... Либо прижать в позе на спине коленки к животу...

Если и это не помогло – следующий шаг – свечка.

Но... как правило, на первом шаге уже все получается. Дальше писать уже не буду, и так сообщения получились длинными...

В общем – с ребенком все в порядке. Редкий стул – это лишь отличительная черта, а не признак проблемы...

А вот про ваше лечение – это отдельный разговор. Что вы лечите, состояние ребенка или анализ? В принимаемых препаратах есть бифидобактерии? Есть ли корреляция с началом приема и началом задержек стула? Вас предупредили что бактериопрепараты содержащие бифидокульуры ОЧЕНЬ воздействуют на стул и могут быть причиной хронических запоров, которые уже будут именно запорами, а не физиологическими реакциями?
Собственно, чтобы не потерялось вот ссылка на тот разговор: http://www.livejournal.com/community/lyalechka/127874.htmll

И еще под конец, возьмите за правило: ЛЮБОЙ ПРИКОРМ! Любые изменения питания вводить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в период здорового нормального состояния ребенка. Корректировать же проблемы нужно текущим питанием, привычным.

К сожалению статья не про нас, тут говорится о задержке дефекации по времени, но нормальной консистенции (это норма, я знаю), а у нас наоборот - ходим каждый день (или почти каждый), а какашки запористые :(

Я думаю, вам надо было именно в таком аспекте и задать вопрос - поможет ли кисломолочка от запоров :) Потому как всем ясно, что к/м НАН лучше Агуши :) Хотя твердая консистенция это еще не запор, хотя может и говорить о склонности к нему.
К/м НАН - пробиотик, эффективность которого лично у меня вызывает сомнение. Я бы в вашем случае сначала попробовала бы давать больше воды. Если это не поможет, то ввести смесь с пребиотиком, например, Семпер Бифидус (с лактулозой). Эффективность пребиотиков в том, что в отличие от пробиотиков способствуют размножению собственных бифидобактерий в организме. А, кстати, какую смесь ребенок ест?
Но вообще, я повторюсь, что если ребенка ничего не беспокоит, если он когда тужится не плачет, если живот не твердый и ребкнок нормально пукает, то я бы вообще не волновалась.

Я так и спросила у врача, ответ был - ну попробуйте, может поможет, вообще нам неудачный педиатр попался :(
Воду сына пьет много, но кал все равно твердый и сухой, когда какает, тужится краснеет, тяжело ему это дается, иногда ничего не выходит, и он тужится снова и снова.. это не нормальная дефекация, едим мы Нутрилон 2.
А если давать Семпер Бифидус постоянно, это нормально? И сколько раз в день давать, сколько мл.? Нам 7 мес.
Спасибо за ответы.

А, ну так вы, наверное, прикорм уже ввели? Что едите? Не связываете запор с каким-нибудь продуктом? Даете овощи, богатые клетчаткой?
Вообще в Нутрилоне содержатся олигосахариды, как раз пребиотик, но почему-то запоры на нем - не редкость. А лактулоза в Бифидусе это тот же дюфалак - в лекарственной форме, который назначают от запоров. Возможно стоит ввести Бифидус, заменив им два кормления, только не сразу, а постепенно. При этом не забывать соблюдать питьевой режим. Посмотреть реакцию, если стул улучшится, то через месяц можно будет уйти с Бифидуса или оставить одно кормление. Вот я лично так думаю.

Да, с 5 мес. прикорм. Едим греч. кашу, кабачок, горошек, яблоки, чернослив ну и смесь. Продукты вроде не вызывающие прикорм. Попробую завтра купить бифидус.

Сначало надо выяснить природу такого стула, а затем уже думать что с ней делать. А до выяснения строгая диета.
(с транслита)

Присоединяюсь :)

Нан вообще неадаптированаая смесь. На банке нет ни одного слова о том что она адаптированная. А зато указано стоотношение альбумина и казеина 70 на 30

? Нан к/м как раз адаптированая смесь, особенно в сравнении с агушей и кефиром:)))))
(с транслита)

Безусловно состак кисломолочного нана намного лучше чем состав кисломолочной агуши, но нан неадаптированная смесь (хотя про кисломолочный сейчас и засомневалась, но то что простой нан неадаптированная смесь это факт )

Юля, здравствуйте!

NAN кисломолочный - это адаптированная смесь, полученная путем ферментации молочнокислыми бактериями и предназначенная для вскармливания здоровых детей с рождения!

Она однозначно адаптированная!

офф

Я Вам мейл написала утром :) поймали?

да, спасибо:) просто ответить еще не сподобилась:)
(с транслита)

ааа :) ну получили и хорошо.
у нас просто почтовый сервер барахлит временами....и я думала..может вообще не дошло :)

я вечерком, в тишине отзовусь:)
(с транслита)

да?? тогда лучше по-другому мейлу.
я писала Вам с рабочего..поэтому если туда отправите письмо..я получу только в четверг утром!

пишите на мейл под моим ником.
Его я смогу из дома прочитать в любое время :)

буду ждать!

Думал я думал.. А вы случайно не старую смесь НАН пресную имеете в виду?? потому как на новой написано адаптирована.. и белка 1.2 гр.. И даже везде ее обзывают максимально адаптированной.. с жирами аминокислотами, прям как на парад..и осмолярность прилицная.. по сравнению с тем же нутрилоном простым.. так просто небо и земля..
(с транслита)

Да Вы правы, я про старый нан, если это он был 7 месяцев назад. Я как раз выбирала смесь ребенку и посмотрела на нан, и его состав меня не порадовал и остановалась я на смесях семпера. А если выпустили новый и приличный по составу это отлино. Спасибо за новую информацию!

НАН лучше, почитайте состав, сравните:)

И у НАНа и у Агуши есть недостатки. Поэтому сказать что лучше нельзя. Нам, например, НАН кисломолочный не подошел - ребенок его выплевывал (у нас так со всеми смесями было), а Агуша подошла. Но к/м Агушу нельзя с рождения, хотя на ней и написано "с 0".

Не расскажете про недостатки НАНа к/м? Очень интересно.

А репутация фирмы производителя НАНа Вам не о чем не говорит?

Расскажите мне, все-таки, о НАНе.

НАН

НАН!!!

А нам НАН кисломолочный не подходил,хотя мы были на смешанном вскармливании и ели НАН.Поэтому пили Агушу кисломолочную.Нам очень подходила.

НАм НАН помог,то же запоры были,теперь на ночь пьем,нам 8 мес.Агушу не пробовали

/

нам помогло питание фрисовом.
с агуши вечно какая то рвота образуется. если больше 70 грамм давать
нам сейчас почти 2 месяца почти 100 ИВ.
Нан лучше усваивается.
а вообще из смесей при запорах рекомендуют все или Фрисовом или Нутрилон Омни питание.
какаем над раковиной под ааа, повторяет за мной даже=) в одно и то же время получается. над раковиной держу почти каждый раз когда просыпается. минуты по три. нет ничего надеваю памперс обратно. Приучите так к горшку постепенно легко.

А нам Нутрилон омнео ваще не помог(((А про горшок,так у меня знакомая так над раковиной держала,потом ребенок на горшок боялся садится,попа проваливается.Так она до полутора лет раком стояла и ребенка над горшком держала.Конечно у всех по разному,но после этого случая я решила про горшок и особенно все псыкания над раковиной забыть))

ну вообще я кормлю фрисовомом, но не нравиться что разводить его надо при 75 градусах не очень это удобно. потом остужать. когда ребёнок голодный с истерией получается ожидание. нутрилон при 37 разводят. но много не довольств слышу по поводу нутрилона. скорее всего так и оставлю его на фрисе. в принципе буду давать нан к/молочный 2 раза его при 37 разводят, и 3 раза фрисо. не так будет напряжно. агушу срыгивает что то.
насчёт горшка у каждого свои мнения. мама моя вырастила нас именно так. и говорила что к горшку легче приучила. попробую.

О!!!Я про температуру и не знала....

Мой опыт такой:
1. В 1,5 мес. выяснилось, что молока мало - стала даватьь смесь (как раз НАН к.м.). На этой смеси остановилась, так как боялась аллергии на молоко, а кисломолочные продукты не так часто дают реакцию. Так вот: до смеси стул был раз в 4-5 дней (консистенция нормальная, пукала, но часто плакала и тужилась, а после покака успокаивалась почти на сутки; анализы не сдавали). С НАНом (примерно треть объема каждое кормление) стала какать 2-3 раза в день.
2. с 5 мес. даю Агушу к.м. (по 200г в день, остальное (докорм к ГВ) - НАН к.м.). Примерно тогда же начала немного творога - исчезла зелень и слизь в каках.
3. Сейчас (7мес) докармливатьь смесью приходится 2 раза в день по 50 и 100 г - НАН давать перестала (только когда Агушу не куплю вовремя), даю Агушу к.м. Стул у малышки идеальный.