Выскажитесь, пожалуйста. Нужны ваши мнения

Увы, длинно :( Предыстория. Оговорюсь - тема именно О КОРМЛЕНИИ!! У сына уже больше года неоформленный стул. Там целая эпопея с лечением. То налаживали, то срывали горстью ягод на даче, то опять налаживали, то подкрадывалась кишечная инфекция. Короче факт - стул плохой :( Не понос, слава Богу, но оформленность нет никакой. Консультирует нас вот уже год гастроэнтеролог. Врач не из самой последней в Москве поликлиники с не самой последней в ней должностью. И вот уже год почти не переставая сын пьет всякие таблетки ( в частности Креон, Бифифиорм, Энетерофурил и т.п.). Анализы то приличные, то плохие. Короче докакались до того, что наша врач проронила слово "целиакия" и заикнулась о госпитализации с последующей биопсией тонкой кишки (а это, соответственно, наркоз, что не есть для меня радостное событие). Короче, решила я проконсультироваться у ДРУГОГО гастроэнт., дабы услышать еще одно мнение. Врач оказался с еще более серьезным послужным списком, образованием и должностью. И вот его резюме. Ни о какой целиакии, по его мнению, речи быть не может. Налицо неправильная организация питания с избытком кисломолочных продуктов ( на фоне недостатка лактобактерий) и излишком медикаментов. Сказал... - убрать всякие там креоны подальше (дабы не залечить) - сократить творог и кефир (молоко мы и так не пьем до сих пор) И САМОЕ уникальное! Сократить размер порции до 50-80гр. за прием. При этом увеличить кол-во приемов пищи с 3-х до 6-ти. Раньше я давала сыну порции по 230-250гр. Три раза в день. Теперь выясняется,что нам так ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, потому как его кишечник не готов принимать такого размера порции, не успевает все это перерабатывать и так и не переработанным выбрасывает. Отсюда и слабый стул Вопрос. Есть ли реальное зерно в его словах (понимаю, что смешно - мамы на форуме оценивают мнение уважаемого врача, но все же :)и кто-нибудь пытался кормить ребенка ТАКИМИ порциями? Егор у меня весь день плакал и давал понять, что хочет есть. Но совет врача - срочно сокращать размер порций и есть надежда,что стул нормализуется сам собой. Короче, ЧТО ЭТО ЗА ЦИФРА 50-80гр. для ребенка 2 лет и 2 месяцев.?! Спасибо, что дочитали, но для меня, как вы понеимаете, это ОЧЕНЬ ВАЖНО

А что тут такого? У меня Саша есть крошечные порции. Банка фруктового пюре 75 грамм - наш размерчик. А 250 гр каши это и для меня очень внушительный завтрак. В лечебных целых попробовать - вам сам бог велел.

А обед? Как же с супом? Сколько она у тебя съедает в обед и в ужин? Если мяса в день надо бы 100гр. (желательно),то разбив по 50 гр. на ужин и на обед, получается, что самого супа к этим 50-ти граммам мяса я должна добавить 30гр.?! :-О :-О Что же это за суп получится?! И Егору, похоже, такой размер не нравится :( Понимаю, что другим способом сократить объем желудка я не смогу, но он ТАК ПЛАЧЕТ!! :(:(:(

Суп она не ест практически. Ненавидит это дело. Я и сама не каждый день первое ем. А количество граммов я вообще никогда не считаю. Слежу чтобы больше не получалось. А там как получится. А ты что, каждый день мясо в граммах вымеряешь?

Да я в нашей теперешней ситуации должна взвешивать даже яблоко, чтобы не превысить нормы :(:(Так что....я взвешиваю все :( А как же ты следишь, чтобы не было больше, если не знаешь точных граммов?

честно говоря, логика как то не оч понятна, но проверить можно было бы, если бы ребенка это устраивало... я бы последовала только первой части рекомендаций: убрала бы лекарства (вряд ли без них станет хуже) и сбалансировала еду... да и что такого УЖАСТНОГО в мягком стуле?

Слабый стул - это значить кишечник всегда в излишне активном состоянии. Такие штуки могут заканчиваться онкологией, что и является,к сожалению, одним из последствий целиакии, если ее не лечить. Неоформленный стул даже у взрослого человека - уже повод для волнений.

По-моему, с целиакией основные проблемы не от "активности", а от разрушения "всасывательных ворсинок" кишечника... Примерно так. Что до неоформленности стула - может, у взрослого это и повод для волнений, а у двухлетнего ребенка, которого только закончили кормить грудью (и закончили ли? :-)) - еще не повод, по-моему.

Про ворсинки ты абсолютно права. Но целиакия опасна не только сама по себе, но еще и тем, что является ступенью к онкологии (если запустить, естественно) Кормить я закончила :)

Маша, а мне вот ну очень даже нравится мнение второго врача. Давай рассуждать... 80г конечно маловасто, но 100-110г за прием, да по 5-6 раз - почему бы и нет?.. 230*3=690(г) 110*6=660(г) Вполне сравнимое общее количество ;) Т.е. деть от голоду не помрет, зато его ЖКТ более гарантированно сможет переварить пищу. Солнце, даже в детском саду (аж до школы) дети находятся (теоретически) на пятиразовом питании (за день), а вы уже сейчас - всего три раза. :mda Жить на замещающих деятельность поджелудки ферментах - доколе?... Кстати, просмотри как-нибудь на досуге всякие лечебные диеты - в большинстве их рекомендуется (даже взрослым) именно дробное питание ;) как более щадящее для организма. А вы УЗИ органов ЖКТ делали? Что там с печенью, желчным, желчевыводящими путями? Что у вас по копрологии? (у меня склероз) Опять же ИМХО - кисломолочные продукты при неоформленном стуле... Они же слабят... :mda Т.е. опять же логично их ограничить хотя бы... Что-то мне нравится ваш второй врач все больше ;)

Все бы ничего,но он ТАК рыдает, когда я объявляю, что еда закончена :(:( Вчера после еды стал мне перечислять все, что знает и умеет обозначать как съестное :(:( Просил ЧТО УГОДНО,лишь бы съесть :( Сегодня даже позвонила врачу, чтобы узнать, не слишком ли резко я сократила еду с 250гр. до 100гр ( я все-таки не смогла дать Егору 80гр - слишком уж это мало). Нехотя,но врач согласился, что за 2 недели я могу сократить объем порций. Блин, Ларис, когда твой ребенок рыдает крокодиловыми слезами, умоляя дать еды...:(:(:(:( УЗИ делали прошлым летом - немного была увеличена поджелудочная. По копро у нас вот что: непереваренные частицы в бол.кол-ве растительная клейчатка в значит. кол-ве слизь в большом крахмал внеклеточный и внутриклеточный Кстати, вчера нарыла какой-то специализированный сайт по проблемам гастроэнтерологии - там даже написано, что одной из причин вздутия живота (повышенного газообразования) как раз является лактазная недостаточность. Так что...творог и кефир нам врач сократил до 50гр (творог) и 80мл.(кефир). А как же я тогда могла при лактазной кормить Егора до 2-х лет?!? Получается, что я была невнимательна То есть, ты думаешь, что нам все же следует не торопиться с госпитализацией или лучше подстраховаться?

Как кормила - да просто: ведь лактаза вырабатывается в первые годы жизни, а потом ее выработка уменьшается ;) И даже - до нуля... Ох, не знаю, Машунь... Мне нравится вариант с дробной диетой... Обследование с госпитализацией от вас не убежит... По-моему... Знаешь, когда Семыч сидел на строжайшей диете - мы ходили кушать по очереди, чтобы он даже не видел, как мы едим :( В общем - очень даже представляю, каково тебе... :(:* От всей души желаю удачи!

Во-во! А я дома с ним одна, даже не могу спрятаться от него во время завтрака ;) Приходится есть параллельно с ним, пока он худо-бедно занят своей тарелкой, я по-партизански поглощаю свою еду :) Даже кофе нужную мне кружку выпить не получается - Егору врач посоветовал во время еды не пить. Прячу все буквально под стол - короче, сплошной комфорт и удовольствие от еды :)

А может скормить маленькую порцию, потом выдать кусочек сухого хлеба, сушку или морковку и отпустить играть? ПОка сьест заиграется, забудет.

Отвечу тоже длинно. :) Мне кажется, что рациональное зерно в словах второго врача очень даже есть. При любых желудочных проблемах, первый совет - есть по чуть-чуть, но часто. Именно это он вам и предложил. Мы с вами почти ровесники (вы так и помладше), но у нас питание построено так: завтрак (мюстли на молоке); перед прогулкой перекус - какой-нить фрукт или кусок булки с соком; обед - суп, свежие овощи, кусочек булочки кефир/сок/компот; после сна - 100 гр. творога Агуша, фрукты; после второй прогулки ужин - что едим сами, чай или кефир. И у нас все пучком. Хотя, у нас были ЖУТКИЕ проблемы с ЖКТ (после 3-й гепатитной прививки). По поводу ваших долгих лечений... Когда мы боролись с диатезом, то действовала также - врач что-то прописал, ну я и даю ребенку до упора, как сказали. Результата нет. В процессе хождения по врачам-аллергологам попала я на замечательную тетку. Она выслушала что мы пьем, сколько пьем и спросила "И помогает?" Я - "Нет!" Она - "А зачем тогда пьете?" Теперь это мой девиз по жизни - если ощутимой положительной динамики нет - не надо травить ребенка. Чего и вам желаю! :) И еще, сугубо ИМХО, вынесенное из вашего поста. Вы почему-то считаете, что ребенок должен (должен и все тут!!!) съедать определенное количество продукта за день. Т.е. если он съест сегодня не 100 гр. мяса, а всего 50 гр. - то это запустит необратимые процессы, которые пагубно скажутся на его здоровье. Это же не так. :) У вас же самой, наверняка, нет стандартной продуктовой корзины, которую вы обязаны съедать ежедневно? Ну, и к питанию малыша подходите более гибко. :)

Согласна полностью - мы никогда 100 гр мяса не сьедали, максимум 40-50 гр в день. И ничего - гемоглобин чудесный, да и остаьные показатели в норме. Не надо абсолютно следовать написанному, это всё абстрактные показания. Мы сьедаем в день промерно 2/3 положенного по возрасту рациона и измождёнными не выглядим. (с транслита)

Вот теперь я тоже буду подводить сына к 2/3 от положенного рациона :)

Спасибо за ответ :) Понимаете..у меня никак в голове не укладывается, что врачи залечивают пациентов (в частности маленьких деток), чтобы не оставаться без работы! Это просто чудовищно!! Мне уже не один человек сказал, что у врачей круговая порука, во-первых, и во-вторых, лечат специально так, чтобы пациент возвращался к ним снова и снова! Но ведь каждый врач - это ведь мать или отец, как же можно так относиться к маленьким организмам, где надо очень осторожно подбирать лечение! :(:(:(

Так, внимание вопрос - что лечим? Ребенок страдает из за своего стула? Нет? Мама страдает? Маме валерианки. Поллитры. Ребенок не развивается? Не прибавляет в весе, не растет? Или все таки с ребенком все ОК? :) Не надо лечить какашки...

Как раз и не растет :(:( У нас рост 86см. В 2 года было еле-еле 85см. Все наши сверстники и ровесники давно перевалили за 90см. И вес. Ел-то он много, но не поправлялся совершенно. Непереваривается пища :(

Маша, я тя умоляю. Ну при чем здесь ваши ровесники? У ровесников бывает разброс в росте +/- 10 см, и все в пределах нормы :-) И что значит "не поправлялся"? С чего он должен поправляться, если он у тебя "привидение с мотором" - т.е. активный подвижный ребенок? И вообще - если в 2 года было еле-еле 85, а в 2 и 2 - 86, значит, ребенок за 2 месяца вырос на см. Где трагедь??? У меня Тимус зимой на 1,5 за полгода вырос. Тапочки покупай, для тараканов... :-Р

Так ведь все выходит почти в первозданном виде. И потом....форма ведь какая-то должна быть у этого дела? :(:(:(

Думаешь, обязательно должна быть? Мой тоже какой попало формой какиет, чаще всего - без всякой формы... ;-)

После долгих разговоров на эту тему я сделала один вывод - форма быть ДОЛЖНА! Если ее нет, надо делать все, чтобы она БЫЛА. Работа кишечника видна по кач-ву стула. Ненадлежащее кач-во - ненадлежащая работа. Это как если бы человека после еды каждыйраз рвало - повод для того, чтобы задуматься,что же там в эпигастрии не так.

Маш, приезжай в гости ;) У нас тут корейчата - ну таки малэсэньки, таки малэсэньки - а бегаютЬ как настоящие! ;););)

Так у них, клопов природных, при этом какашки что надо! Понимаю, что ты вряд ли это проверяла ;);)

мойа сьедает за кормление - ну максимум 5-6 столовых ложек. если из банки - то полбанки. И 3-4 раза в день. Последнее время даже грудью днем не догоняется :) (с транслита)

А я, похоже, уже растянула ему желудок :(

Желудок так же легко "стягивается", как и растягивается :-)

Это-то понятно. Вот я и стягиваю....варварскими методами :(

А ты не варварскими стягивай, а постепенно :-) Мне каецца, второй врач слегка погорячился с "немедленно перейти на маленькие порции" ;-) Логичнее переходить на них постепенно, и ребенку легче будет, и животику.

Я уже поговорила с врачом на эту тему - он согласился, что я могу переводить на меньшие объемы постепенно. Два дня держу один объем, потом снижаю, опять два дня выжерживаю...и т.д.

Идея в целом очень правильная. Дробное питание - первое дело при проблемах с ЖКТ. Но 50-80 граммов - мало, на мой взгляд. Даже если 6 раз в день, то 300-480 граммов в день недопустимо мало:( Я думаю, что ваши стандартные порции надо просто разбить на 2 - вы же сейчас 3 раза в день едите, как раз на 6 раз получится. Кстати, исключительно ИМХО, 100 гр. мяса ежедневно - перебор. Так что переживать не стоит, съел 50 - хорошо. Или сегодня 100, завтра перерыв. Удачи вам в лечении!

Так что...получится два обеда (два супа) что ли? Или я слишком утрирую Ваши слова?

Да, пожалуй слишком:) Если у вас обед из 2-х блюд, можно на обед оставить только суп, например, а второе дать отдельно. Кстати, в том, чтобы дать суп 2 раза тоже не вижу ничего ужасного, у нас так иногда получается;)

Не...у нас на обед одно блюдо - только суп :) Ох....вот ведь задачка - накормить моего сына :):)

Если очень любит суп - пусть ест на здоровье 2 раза:) Суп на ужин - отличная идея, те же овощи по сути;) А по поводу того, что не растет он у вас - моя мелкая вас немного старше, 86 см в ней еще нет;) Успеет еще ваш сын вырасти, я понимаю, что это банальности, но темпы роста у всех разные:)

Но вы-то девушки, а мы юноши :)

полностью согласна со вторым врачом. имхо это и есть зджоровое питание - помалу и часто, без излишнего молока. попробуйте, почему нет?

Спасибо :)

Думаю, второй доктор прав.у нас тоже почти с самого рождения были проблемы со стулом. в 3 мес. сказали дисбак у нас и прописали кучу всяких фагов, и всего тому подобное. я двать не стала, т.к. руководствовалась тем, что у малышки все только начинает само работать и вмешательство всяких лекарств, только усугубит ситуацию. в 6,5 месяцев мы попили энтерофурил, а потом бифилиз и ттт, все наладилось, хотя до 6 месяцев у нас были жуткие запоры и жуткие каки! кушаем, мы правда сколько влезет ( но влезает не много))) Мое мнение ( мнение обывателя и мамы) первый врач вас залечил!!! бедный кишечник просто перегрузили всякими лекарствами!! пройдет время и кишечник сам научится правильно работать! правда, в это время могут быть небольшие сбои типа запоров и т.п., а могут и не быть))) думаю, Вам надо прислушаться к мнению второго доктора.

Лекарства убрали :) Спасибо:)

мне кажется стоит попробывать, особенно если учесть что на другой чаше весов - биопсия, наркоз.... Я сама если творога съем в охотку больше ложки, у меня , извините, живот болит и стул не особо ;), хотя с желудком все ОК. Да и 5-разовое питания даже для взрослых лучше чем 3х разовое, везде ведь кричат - еште маленькими порциями но чаще....

Я уже склоняюсь к тому, чтобы в целях эксперимента вообще убрать кисломолочное.

Ты знаешь, мы уже очень давно живем практически без кисломолочного. Сырки творожные иногда едим, и то, что в саду дают... и все... и, как грится, живы-здоровы (типа "дала ребенку сока и - ничего " ;) :Р :Р :Р) А в целом, как и большинству, мне мнение второго врача сильно странным не кажется ;) вроде понятно все ;) :) :) Переживаем...

Если кормить по 50 гр, то не 6 раз в день, а 20 придется! Что это за суточная порция в 300 гр? Разве этого хватит для нормального развития и роста? У нас, например, тоже проблема с размером порции-раньше спокойно ели по 300 гр за раз, а теперь может вырвать...я кормлю половину, а через 15-20 минут еще половину. Могут и через час вторую половину съесть. Кисломолочное мы не едим, кроме творога-50 гр, соки тоже не пьют. Ничего в этом страшного нет.

ну мы едим часто и по крошке. А что тут ненормального? Где вы в природе видели животных с завтраком, обедом и ужином? Кроме львов, которым раз в неделю удалось завалить слона :) Практически все животные питаются на ходу и это нормально. Маму, конечно, может напрягать, но это зависит от отношения к вопросу. Как говоритя, не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней :)